Oekraïens droneschieten maar matig succesvol
Laagvliegers komen toch ver
Zoals gebruikelijk komen de meest opvallende beelden vandaag weer uit Oekraïne. Bijvoorbeeld de bovenstaande plaat van AFP-fotograaf Yasuyoshi Chiba die vanmorgen een Russische kamikazedrone vastlegde vlak voordat het ding zich met een grote explosie in een gebouw in Kiev boorde. Het gaat hier waarschijnlijk om de HESA Shahed 136, een van oorsprong Iraanse machine die zo'n veertig kilo aan explosieven kan vervoeren. Een relatief goedkope manier om bommen tot wel 2.500 kilometer verderop te bezorgen, met als grote nadeel dat ze best langzaam en laag vliegen en daardoor zelfs potentieel kwetsbaar zijn voor geweervuur. Al blijft het een lastig doelwit om te raken, zo bleek vanmorgen toen meerdere van deze dodelijke Doritos ondanks de kogelregens met een zware knal hun bestemming in Kiev bereikten. Dan kunnen die blauwgele strijders claimen dat ze 85 tot 90 procent van de drones neerhalen, maar daar geloven we helemaal niets van. De doelen van deze gevleugelde moordmachines lijken wederom meer gericht op angstzaaien dan op het bereiken van enig strategisch voordeel, wat deze wanhoopsacties van de Russen alleen maar treuriger maakt. We gaan bijna vermoeden dat ze ergens de aandacht van af proberen te leiden.
Duikvluchtje
Man loopt nu weg met staartstuk van de drone #Kyiv #Kiev pic.twitter.com/GbGqEcf5V5
— Hans Jaap Melissen (@HansJMelissen) October 17, 2022
Social
Social
Social
Social
Social
Reaguursels
InloggenIk las ergens, of Baudet zei het, dat de paspoorten van de daders intact in het staartstuk zaten. Maar nogmaals: van horen zeggen hè!
Die dingen zijn zo goedkoop dat de Russen ze lanceren in groepjes van 5. Ik geloof dus best dat 80% wordt neergehaald. Het is die ene die het verschil maakt. Er is daar dringend behoefte aan een efficiente en goedkope manier om simpele drones af te schieten geloof ik.
Geavanceerde snelvuur-systemen zoals de Goalkeeper (NL) kunnen dit probleem oplossen. Ik betwijfel echter of de NAVO bereid is dat te leveren...
Waarom eigenlijk niet?
Er zijn dagen waarop ik denk dat de NAVO de Oekraïners te weinig levert om te leven en te veel om dood te gaan.
Misschien zit het erin dat Wij Nederlanders zo simpel denken? Oekraine is circa 15x groter dan Nederland. Dus 1 goalkeeper? Zou het helpen als je die bij Enschede neer zet? Of heb je er 4 nodig? 1 bij Groningen, Enschede Nijmegen en Maastricht? Zou dat genoeg zijn? Vast niet. En dat maal 15, met voldoende munitie, bemanning die getraind moet worden. Het lijkt me daarom geen onwil maar gewoon niet realistisch dat er voldoende systemen zijn. Overigens zijn goalkeepers bedoeld voor schepen en daarop is 1 al onvoldoende en dan praat je over een paar honderd meter…
Nederland heeft er zelf 16. Wat wil je daar mee doen? En wil je onze eigen schepen zonder die verdediging laten? Er is geen Goalkeeper supermarkt die er 200 op de plank heeft liggen.
De Shahed drones zijn een erg interessante ontwikkeling. Spotgoedkoop middel dat dure dingen kapot maakt, zeg maar zelfde principe als de gehele Oekraïnse strategie tegen de Russische logistiek. Dit is een echt revolutionair middel, als is het een vliegende bromfiets met een bom er op.
Ik hoop van harte dat ze er een antwoord op vinden. 5 op de 6 neerschieten met manpads is dat zeker niet.
Dit gaat erg goed gevolgd worden door alle strijdkrachten. Die in Israel voorop.
Waarom niet een paar kruisraketten op die Iraanse fabriek waar ze gemaakt worden? Als je MH17 kan neerschieten, moet dat ook kunnen. Ontken het gewoon.
Ja begin ook nog een oorlog in het midden oosten. Het kruitvat van de wereld. Kan er ook nog wel bij.
Deze drones zijn de wanhoop-V2’s van de Russen.
Eerder een V1. De doodle bug.
Russische straaljager iemand?
Nee dank je. Die storten uit de vlucht neer en als je pech hebt in je slaapkamer.
Britten gebruikten met succes granaten met nabijheidsontstekers tegen de V1 s, W.O.2.
Liggen vast nog wel een stel in de loods in GB.
Gewoon terreur en angstaanjagen is dus nu het beleid van Poetin en consorten? In dat geval: heel erg triest!
De brandweermannen in de Oekraine zijn in mijn ogen ook helden. Ik zou mijn manschappen niet in het gebouw laten voordat de vrijhangende muur was gezekerd, zie video. Zij doen het en redden levens en dat iedere dag weer. twitter.com/i/status/1581950323891273...
www.youtube.com/watch?v=1a_JJav3ZtI
Rusland heeft amper een luchtmacht over en geen munitie om van afstand doelen nauwkeurig te bombarderen.
We hebben te lang vrede gehad. Onze "leiders" zijn vergeten wat de prijs van oorlog is. Of beter gezegd, de mensen die onze leiders gekozen hebben zijn vergeten wat de prijs van oorlog is (die leiders hebben er zelf over het algemeen weinig last van, en zo lang ze denken te kunnen winnen gaan ze door), en laten zich heerlijk meevoeren bij stoere woorden en trots poserende voll-idioten, err, ministers van defensie.
@TheEgg | 17-10-22 | 17:02:
Mensen zijn, zo te zien, vooral de prijs van vrijheid vergeten. Ging rap zo te zien.
Maar wees gerust. Mensen die voor tirannen zwichten en angstig zwijgen of te bang zijn om te vechten voor vrijheid zijn het ook niet waard. Uiteindelijk rekent karma toch wel af met deze lafbekjes.
Ik geloof niet aan al die wanhoopsdaden van de Russen, volgens mij is het strategie, strategie van de langste adem. Mensenlevens hebben in Rusland een heel andere "waarde" als wij er aan toedichten. Tot nu toe hebben allerlei "grote leiders" hun tanden kapot gebeten op Russische strategieën, Napoleon en Hitler bijvoorbeeld.
Oekraïne wordt (samen met de EU) uitgeput qua materiaal en manschappen
De realiteit is dat de russen veel oude meuk hebben en de Oekraine nu met der tijd modern spul. Ook de wil om te vechten is bij de russen erg laag, ze willen alleen maar overleven maar niet knokken. Denk dat de weegschaal nu bij de Oekraine ligt, zolang ze blijven aanvallen.
De bodem begint al in zicht te komen in de VS en Europa.
www.foxnews.com/politics/us-signals-s...
@weetbeter82 | 17-10-22 | 16:18: Dan zou de bodem in Rusland logischerwijs ook in zicht moeten komen.
@Lochos | 17-10-22 | 16:37:
Veel meer. Russen hebben amper productie capaciteit voor het "mooie" spul. Ze kunnen amper iets bouwen. Domme munitie zal ook wel richting bodem gaan als je uit Iran moet gaan kopen. Erg technisch hoogstaand komen die vliegende grasmaaiers die per dozijn op een "doel" gemikt worden niet over. Terreur dat zaait het wel.
@Theodorus.Goldbach | 17-10-22 | 16:39: Inmiddels verscheept Iran ook ballistische raketten naar Rusland. Waarschijnlijk zal die ook niet veel soep zijn. Hopelijk gaat Israel snel overstag en gaat massaal afweer wapens aan Oekraïne leveren.
@Ierse_Setter | 17-10-22 | 16:46:
Dat is inderdaad niet best gezien de "reputatie" maar ze maken wel schade en zaaien terreur.
Fuhrer Poetin stuurt V1 drones. Dit was vroeger ook al geen succes.
Herinner je nog hoe kansloos de Turkse Bayraktar was??? Iedereen lachte zich dood om de Russen. Nu hebben ze juist die doeltreffende techniek overgenomen en schiet Oekraine waardevolle raketten en munitie. Daarnaast raakt de infrastructuur beschadigd wat de verdediging lastiger maakt. De depots in Europa en VS beginnen leeg te raken, maar de russische, noord koreaanse en depots in Iran liggen vol met nog veel meer ellende.
@weetbeter82 | 17-10-22 | 16:01: Onze huidige grote leiders als Jetten en Kaag zijn 7 maanden geleden toch die miljarden gaan inzetten voor een wapenundustrie? Toch... Het is dat het in mijn schuur niet echt van de grond komt en ik verplicht wordt in rockwool te investeren.
@weetbeter82 | 17-10-22 | 16:01: Nou, zelfs Iran en Noord-Korea hebben geen eindeloze voorraad. Vroeg of laat gaan die ook op. Het is zeer onwaarschijnlijk dat Rusland in zeer nabije toekomst wel in staat zal zijn om wapens te produceren. Wat wel zorgelijk is is dat de VS niet eindeloos veel wapens aan Oekraïne kan geven. Oekraïne verbruikt in een maand meer wapens dan wat de VS in een jaar produceert. Mocht er een confrontatie komen, bijv. met China, dan heeft de VS echt zelf heel veel wapens nodig. Kijk, tot nu toe geeft China helemaal niks weg.
Maar gelukkig heeft Oekraïne vorige maand echt gigantisch veel wapens op Russen buitgemaakt, terwijl de laatste een gebaar van goodwill maakte door zich terug te trekken en zoveel mogelijke wapens achter gelaten. Momenteel geven dankbare Oekraïners massaal deze wapens terug aan de Russen.
Dus een en al, het zijn nog altijd de Russen die nijpend tekort aan wapens hebben.
@Ierse_Setter | 17-10-22 | 16:43: Dan niet te vergeten dat door de Hilmars de vooraden munitie van de russen, een voor een worden opgeblazen.
En dat vindt je leuk?
Duitsland heeft toch al Gepards/ Cheetah PRTL geschonken aan Oekraïne.
Ben alleen nog beelden daarvan tegengekomen dat ze een beetje rondkarren en ronddraaien ermee in Oekraïne.
Die wapens lijken mij ideaal tegen zo'n drone.
Want een Hawk of BuK raket erop af sturen is vele malen duurder dan zo'n drone die eigenlijk makkelijk afgeschoten kan worden door zo'n Oerlikon snelvuurkanon met trackradar.
Ze zijn alleen ingezet bij het front. Wat op zich logisch is.
Duitsers kunnen alleen de Gepards weggeven. Nederland had zijn eigen versie, de Cheetah met Hollandse Signaal radar uit Hengelo. En die laatsten zijn aan Jordanië verkocht. Heb bij de LUA gezeten en achter zo'n Cheetah gestaan terwijl hij schoot. Die schoot regelmatig met één schot de kabel tussen het sleepvliegtuig en de doelvlag door. Die zou geen enkele moeite hebben met die trage Iraanse krengen.
@Sqbar | 17-10-22 | 15:20:
De twee 35mm snelvuurkanonnen van de Cheetah zouden prima ingezet tegen russische tanks e.d. Helaas is de besturing tegen gronddoelen niet automatisch (gemiste kans), dat moet via optiek.
@Der Schnitzeljäger | 17-10-22 | 15:30: Hebben we niet nog ergens Flycatcher systemen in opslag liggen, of zijn deze destijds ook voor een oud-ijzer prijs verkocht aan Jordanië?
Hier video van de Gepard in Donesk. De radar ziet het vliegtuig op tijd en waarschuwt iedereen. Die staan dan klaar om het met een stinger enz af te schieten, gaat heel goed zo.
www.youtube.com/watch?v=0o-Ik5U50x8
@jan huppeldepup | 17-10-22 | 16:05: en als men heel goed oplet beelden gefilmd vanaf een YPR-765C
Hoop niet dat dit een oefenrondje is om hierna drones met vieze bommen (radioactieve meuk, polonium, dat soort narigheid) op Kiev te droppen.
Goeie zet van de Russen. De Oekies hebben wel afweer, maar dat zijn dure spullen die op een gegeven moment ook op zijn. Het dilemma: verschiet ik mijn schaarse peperdure S300´s en wat al niet meer aan spotgoedkope kamikazedrones?
Zou ook bij onze defensie wel eens een lampje moeten gaan branden. Kunnen ze wel stoer doen met die kekke MQ-reaper waar we er vier van hebben, maar wat heb je eraan als de tegenstander voor de helft van dat geld een 15.000 kamikaze drones op je afstuurt?
gelul, de reaper doet zijn ding en inkomende drones worden niet met andere drones aangepakt. Er zijn alle vele systemen voor aanpak van grote en kleine drones.
Inderdaad een goede zet van de Russen, Oekraine heeft zelf aan het begin van de oorlog met de Turkse drones laten zien hoe ze het moeten doen. Nu zijn ze zelf het haasje en schieten ze dure afweerraketten af op goedkope drones. De voorraden van de VS en Europa beginnen al op te raken. Helaas heeft Rusland nog bakken oude zooi liggen wat ze kunnen afvuren en zijn er genoeg landen die de Russen aan shit willen helpen.
Het laatste waar de Oekrainers zich druk om zullen maken is dure spullen lijkt me. 1 het is oorlog, geen tijd om te bezuinigen op de voorhanden oplossingen. 2. Ze krijgen alle spullen voor nop, als het op is gratis nieuwe.
3. Geen keuze: de Russen vallen doelbewust de infrastructuur aan. Hoe minder ze uit de lucht schieten hoe groter de problemen deze winter.
Conclusie: die drones konden ons uiteindelijk wel eens meer kosten dan het dure gas, in wlk geval weten de Russen op deze wijze de kosten voor de bondgenoten van Oekraine te laten exploderen.
Interessant stukje over de grotere problemen op de achtergrond:
www.youtube.com/watch?v=msWdTkygw9Y
Interessante reclame voor een beursgenoteerd bedrijf.
@Duwbak_Linda | 17-10-22 | 14:43: Zeker reclame maar dat was het niet alleen...
Heb de verwarming nog een graad lager gezet. Dat zal hem leren.
Wim Hof is trots op je.
Ik zou zwichten Linda. Weet je wat, ik doe het ook en kook niet op gas vanavond. In your face Vlad!!!
Ik heb de verwarming op 17,5º staan en het is hier nu 19º. Waarschijnlijk door de zon die vanmorgen en zojuist even in m'n kamer scheen.
Bracht me op een ideetje: is er niet een middeltje om de wolken weg te krijgen? Zodat we meer zon hebben? Scheelt miljoenen kubieke meters aardgas!
Heb hem juist 1 graad hoger gezet.
Vochtigheidspercentage in de woonkamer van 87% volgens de meter ondanks luchten vanochtend.
Vanacht slapen de Lochosjes buiten! Zo Vladimir, kom daar maar eens op terug.
Ik ben een totale noob als het gaat over militaire verdediging. Maar kunnen ze niet iets doen met EMP? Dus gericht een electro magnetische puls afschieten richting zo'n drone?
Dan valt ook het spul van de Oekrainers uit. Lijkt me niet zo handig.
U kijkt te veel Startrek.
Heb ook geen idee en vroeg me af of ze ook return to sender gestuurd kunnen worden. Altijd prijs, altijd premie, maar dat zal waarschijnlijk niet mogelijk zijn.
Bestaat al; daar had Spartacus laatst ook een mooi videootje van: de Stryker Leonidas. Een grote magnetron op wielen.
defence-blog.com/general-dynamics-unv...
Hoe heten die hele grote dingen, die buiten de aarde draaien, IBM of zo.
veel te ver weg
Strategisch verwaarloosbaar. Luchtafweer die in reserve is achterhouden met een oog op de ontwikkelingen rond en in Belarus. De meeste vuurkracht in de daartoe geëigende linies richting de Krim. Doorgaan met de SOF raids op Russisch grondgebied om het oostfront te ontregelen voor Poetin c.s.
Inmiddels is er ook het nodige aan modern westers luchtafweergeschut gearriveerd, dan wel aanstaande. Dat komt de komende winter tijdens de te verwachten "loopgravenoorlog" ongetwijfeld uitstekend van pas.
Sneu voor de mensen die bij deze aanvallen omkomen uiteraard, maar het gaat eigenlijk amper verder dan burgertje pesten. Het viel me overigens ook op dat de Russische kruisraketten ook maar wat in het wilde weg worden verspild.
@goedverstaander | 17-10-22 | 14:18: Dat is het handelsmerk van de meest recente bevelhebber van de speciale campagne. De zoveelste overigens dit jaar. Noem me Vladimir Poetin maar wat zou ik op mijn zolderkamertje graag weten wat zich op dit moment bij deze club allemaal afspeelt: en.wikipedia.org/wiki/GRU
Dat hele gebrek aan strategisch vernuft aan Russische zijde heeft naar mijn smaak iets zeer onwerkelijks.
Ja, dit is gepruts in de marge. De V1 vervoerde nog 850kg springstof (maar vloog niet zo ver).
@Trekhaas | 17-10-22 | 14:33: ze hadden ook geen gps.
Wellicht kan Ayatollah Buttbanger een goed woordje doen in Iran zodat ze stoppen met de levering van drones aan Rusland.
Staan Poetin en Khamenei eigenlijk al op de lijst van internationaal gezochte oorlogsmisdadigers?
Er zijn nog geen formele onderzoeken gestart volgens mij. In het geval van poetin is dat slechts een kwestie van tijd.
Kamikazedrones afschieten richting Kiev op basis van een soort ''altijd prijs'' strategie. Het dient werkelijk in de verste verte geen enkel militair doel, het is pure terreur van Rusland om de burgerbevolking te raken, te intimideren, en te pressen tot overgave, of in ieder geval een soort inschikkelijkheid.
En werkelijk altijd weten die dictatoriale klootzakken in de wereld elkaar te vinden: Poetin knuffelt met Loekasjenko, met dat vroegere lid van de islamitische inquisitie in Iran die nu daar de president is, met Assad van Syrië; alleen Xi lijkt wat meer afstand te bewaren, hoewel die op een groot partijcongres mbt Taiwan heeft gezegd dat:
" 'China blijft streven naar vreedzame hereniging maar nooit zal beloven af te zien van het gebruik van geweld' en dat het land de optie openhoudt 'alle nodige middelen in te zetten'. De uitspraak dat 'de hereniging van het moederland zeker bereikt zal worden', leidde tot een groot applaus in de Grote Hal van het Volk in Beijing, duidelijk onderdeel van een afgesproken choreografie.''
China moet m.i. ook zoveel mogelijk geboycot worden. De Amerikanen hebben groot gelijk dat ze niet willen dat westerse high-tech kennis en technologie - zoals een tijdje terug een soort chipmakersmachine (in mijn lekentaal) van ASML - naar China geëxporteerd wordt. De handelscontacten moeten wat mij betreft niet verder gaan dan dat wij hun siervuurwerk importeren en zij onze babymelkpoeder. Nou ja, ik chargeer het natuurlijk, maar je begrijpt wat ik bedoel.
En de dag dat Poetin hier in mijn stad Den Haag aankomt om terecht te staan voor al zijn oorlogsmisdaden, zal ik een mooie fles wodka kopen en, nou ja, niet in een keer leegdrinken, maar wel een paar keer proosten met een welgemeend ''Fuck you, Vlad!''.
Stap met dat verhaal maar op de Nike shop, Cool blue en de Media markt af, vrijwel alles wat we consumeren komt uit het land van het gele gevaar zoals mijn aardrijkskunde leraar het ooit noemde ;)
Stop maar meteen met reaguren dan. 99% van alle techniek die daarvoor nodig is, is afkomstig uit China!
@deministerpresident | 17-10-22 | 14:13: Taiwan
@De ministerpresident. Onzin, de uitvindingen en technologische kennis komen nog voor het leeuwendeel uit westerse landen. De chinezen zijn niet voor niks op grote schaal op het spionagepad gegaan. Ze jatten alles wat los en vast zit maar tot nu toe beperken ze zich noodgedwongen voor een groot deel nog tot het kopieren en in elkaar schroeven van westers-ontwikkelde producten.
Vervolg. Bovendien zien de chinezen nu al een grote verschuiving van productie richting andere Aziatische landen. Ze worden inmiddels ook te duur en steeds meer westerse bedrijven beginnen in te zien dat de afhankelijkheid van China problemen oplevert.
Verwacht dat we meebetalen aan kamikazedrones en anti-kamikazedrone-drones
Vrees het ook. Zag gelukkig dat mijn pak in Cambodja gemaakt was. Dat lucht op, gelukkig alleen maar onderbetaalde slavenwerk. Ten behoeve van het glorieuze westen.
Israël heeft eindelijk een positie ingenomen, minister daar gisteren met opmerkingen dat ze toch serieus naar de situatie gaan kijken. Maw wordt snel een probleem voor Iran en dus ook Rusland. Israel neemt daarmee wel een risico want Syrië, maar wellicht hebben ze dat uitvoerig besproken binnen het kabinet en willen ze het risico nemen.
De Shahed 136 is relatief splinternieuw. Israël zit niet te wachten op die krengen met een bereik van 2500 km. Teheran-Tel Aviv is hemelsbreed 1600.
Ik kan het alleen maar toejuichen, maar toch begreep ik de logica niet: als mijn vijand Rusland steunt, ben ik automatisch voor de tegenpartij? Misschien zochten ze naar een excuus en hebben ze dat jawehzijdank eindelijk gevonden.
@BobDobalina | 17-10-22 | 14:10: Vind ik ook: Israel moet gewoon een keer een keuze maken en Oekraïne onomwonden steunen. Dat is uiteindelijk beter; als Rusland zo uitgeput is dat het Iran en Syrië niet meer kan steunen.
Ze zien hun kans schoon om Syrië een lesje te leren, dat in hun ogen teveel hulp vanuit Iran voor Hezbollah toelaat.
@Après toi | 17-10-22 | 14:27:
Ja maar ik denk dat Israel thans een beetje aan het wegen is en ze hebben besloten dat ze Syrië onder controle kunnen houden en dus vol op Iran.
Heeft Rusland eigenlijk een grote joodse gemeenschap?
@steekmug | 17-10-22 | 15:06:
Goede vraag. Ik weet wel dat veel joden na de val van de muur naar Israel zijn gegaan.
Effe opgezocht en 165.000 thans op 144 miljoen, een fractie van wat het was.
@Basil Fawlty | 17-10-22 | 15:12: Ja bedankt dat verwachtte ik al als ze maar niet aangepakt/vernederd worden door de russische nazi's als Israël Oekraïne gaat steunen want dan is de hek pas echt van de dam.
@steekmug | 17-10-22 | 15:18:
Ja, daar zal het Israëlische kabinet absoluut over nadenken want men wil de Russische joden die er nog wonen niet in een onmogelijk parket brengen. Maar ook de staat Israel denkt altijd na over overleven.
Begint steeds meer op Israël en het Midden-Oosten te lijken deze oorlog. Geen leuk vooruitzicht dus.
Juist. En de VS zijn nu druk bezig ruzir te zoeken met Saodie Arabie want te weinig olieproductie.
Het is beangstigend hoe er aan alle kanten alleen maar gescaleerd wordt. Iedereen wil alleen maar oorlog oorlog oorlog. Als je niet voor ons bent, ben je tegen ons. Jongens oorlog is niet leuk en we gaan veel meer verliezen dan leuk is. Dus stoppen is echt het verstandigste, in elk geval veel verstandiger dan bewijzen dat je vindt dat je gelijk hebt
Één ding is duidelijk, drones zijn de wapens van toekomstige oorlogen. Goedkoop, accuraat, en straks nog slim ook.
En cool. Je vergeet cool.
Dat valt nog te bezien, drone defense begint nu aardig op stoom te komen en begint successen te boeken.
Eens. Vliegende robots. Dit is kinderspel.
@B_L
Maar de mens past zich aan. Ja, drones zijn de toekomst of beter gezegd al de realiteit maar ook de anti-drone industrie groeit.
@Basil Fawlty | 17-10-22 | 14:08: Komen we toch nog op het einde uit op een groot vangnet rond Nederland waar we de drones afvangen net als bij de Flying doctors in Afrika ;)
@Smoelensmid | 17-10-22 | 14:12
Lol!
Mijn broer (die misdienaar dus) was ooit in Australië op bezoek bij een boer voor werk, boer was eigenaar van meerdere bulkschepen, woonde zelf in de buurt van Alice Springs (huh en lol qua water en schepen) en die boerderij was zo groot dat men met de helikopter de kudde koeien opzocht. "Well mate, according to our GPS data the girlies are 30 miles from here." Hahaha!
@Basil Fawlty | 17-10-22 | 14:08:
Och het is een fluitje van een cent om drones te bouwen met gezichtsherkenning. Of andere slimme sensoren erin. Ik stel me voor: Drone mijnen, die gewoon weken lang liggen af te wachten ergens en in actie komen als het nodig is. Of stad en land afstruinen op zoek naar targets.
Wat me dan ook weer doet denken aan die schaapherders met heli's.
@Beste_Landgenoten | 17-10-22 | 14:26:
En wederom de anti-drone industrie groeit mee.
En ja schaapherders in Australie. Niet een lullige kudde van een schaap of 100 maar meteen duizenden. Ook mooi, in zijn huis. Boven de woonkamer een open dak want het regende maar een paar dagen per jaar en als het moest dan kon hij het sluiten. Van die types die ook een kangaroo opvang hadden en die kleine hummels liepen rond in het huis en luisterden naar de eigenaren. Dus als zij zeiden: het wordt tijd om te gaan slapen hopte die hummels naar bed. Maar wel als ze volgroeid waren weer richting natuur. Hij was er trots op en: "Send your kid brother nice vids about our estate!" Ik dus. Lol!
Dat had Obama opeens ook door, hele bruiloften aan gort door drones.
Dat riep ik al ten tijde van de discussies over de JSF. Er is geen plek meer voor de multi-role fighter op het moderne slagveld.
Veel goedkoper. Geen piloten die krijgsgevangene gemaakt worden. En had ik al gezegd goedkoper?
Tijd om de russische infrastructuur eens aan te pakken met lange afstand raketten. Deze scheve situatie is op de duur niet vol te houden.
Da's een directe gronde voor een casus belli.. en daarmee wederzijds vernietigen van elkaars infra.
Precies wat we nodig hebben: nog meer onkosten.
Yes! Laten we de derde wereld oorlog starten. Goed plan. Met wat pech blijft er niets van Europa over
Iran, iran,iran,is dat niet dat land wat straks kernbommen technologie van het westen krijgt.
nee, dwaas geklets.
Die krijgen nu de oude bommen uit rusland verwacht ik, in ruil voor dronen.
Even een goede instructie maken voor het gebruik van de 23mm luchtafweer kanons en die opstellen in krans rond Kyiv. Met radar voorwaarschuwing zou het dan toch moeten lukken een flink deel de vlucht verder te verhinderen. Een probleem is dat ze dan toch neerkomen. Beter zou een lucht-explosie zijn.
Ook een aantal migs in de lucht op de drukke uurtje moet wel helpen ze vroeg in de vlucht boven het platteland op te vangen.
Een beetje vreemd dat de Duitse Gepards niet geleverd konden worden. Iedeaal voor dit soort werk. Een linie overdwars van 25 van die dingen en geen vlieg komt er nog langs beneden de 3km
Er schijnen in NL toch nog wat Cheetah's (PRTL-LUA) opgeslagen te staan. Als die ook al niet verpatst zijn aan Jordanië. Die kunnen moeiteloos die laag en langzaam vliegende drones aan.
@Der Schnitzeljäger | 17-10-22 | 14:03: het probleem was deels dat Zwitserland geen munitie wil leveren. De bediening is ook nog een opgave. Huurlingen meesturen zou kunnen maar geeft problemen. Die dingen hadden er al lang moeten zijn.
Nederland heeft ook al een systeem gebaseerd op stinger luchtdoelraketten blijkt: www.defensie.nl/onderwerpen/materieel...
@AntiZanicz | 17-10-22 | 14:09:
Staat me ook iets van bij. De Zwitsers willen alleen aan Duitsland leveren op voorwaarde dat de munitie niet wordt doorverkocht.
Dat munitie probleem is allang opgelost en er zijn al 15 Gepards in de Oekraine. Hier een video uit Donesk waar ze in gebruik zijn. www.youtube.com/watch?v=0o-Ik5U50x8
Ik zou graag de A-10 Thunderbolt willen inzetten hier, waarom stuurt de VS niet een paar van deze meesterlijke vliegtuigen naar de Oekraine?
nl.wikipedia.org/wiki/A-10_Thunderbol...
Waarom? Ze vliegen relatief langzaam en laag, zijn dus ook makkelijk uit de lucht de halen met b.v. manpads. Verder kan een F16 eigenlijk alles beter (en sneller).
Amerika gaat ze langer in gebruik houden. Hiervoor zijn een aantal (lang niet alle) gemoderniseerd. Wat overblijft is niet meer dan oud schroot en onbruikbaar tenzij je er miljoenen tegenaan gooit.
te kwetsbaar wanneer de tegenstander niet in een djellabah loopt met alleen een AK op zijn schouder. Voorts is er een soort afspraak dat de VS geen eigen manschappen zal inzetten. Het zou wel aardig zijn 's nachts met Spectre's te vliegen, ook lastig met zoveel luchtafweer. Het zou de russen wel flink in de broek doen gaan. EIgenlijk zouden ze iets soortgelijks op een AN-12 moeten doen. Een 23mm vierling en kleine houwiser of dergelijk. Veel lichtspoor voor visuele ervaring op de grond.
@Sqbar | 17-10-22 | 13:52: De F35 is wat te duur voor zulk hoog risico werk.
@AntiZanicz | 17-10-22 | 13:57: Mee eens.
@AntiZanicz | 17-10-22 | 13:57: De Thunderbolt is echt een beest; die kan wel tegen een stootje: "De Thunderbolt II is zo stevig gemaakt dat hij wel "vliegende tank" wordt genoemd. Het casco is gemaakt in een honingraatstructuur die bestand is tegen treffers van pantserdoorborende en hoogexplosieve munitie tot 23 mm. Alle voor de vlucht noodzakelijke systemen zijn drievoudig uitgevoerd (een dubbel hydraulisch en een enkel mechanisch systeem). Hierdoor kan de vlieger zelfs zonder hydrauliek of met een half afgeschoten vleugel nog veilig landen. Het toestel heeft zelfdichtende brandstoftanks en is zo geconstrueerd dat het met één motor, één staart, één hoogteroer en een half afgescheurde vleugel nog bestuurbaar te vliegen is. Ook de plaatsing van de motoren is zodanig dat ze, recht van voren gezien, afgedekt worden door de vleugels wat de kans verkleint dat ze door vuur van de grond geraakt worden.
De cockpit en delen van het stuursysteem worden beschermd door een kuip van vierhonderd kilo titanium bepantsering die ettelijke 20mm-treffers kan doorstaan."
Ze zouden er best een paar aan de Oekraïners kunnen leveren, me dunkt.
@Aristotalloss | 17-10-22 | 14:05: Zoals ik al zei: slechts een handvol wordt geupgrade en de rest is rijp voor de sloop door metaalmoeheid.
@Aristotalloss | 17-10-22 | 14:05: Discovery wijsheid. Met een Strela in de mik of in de motor ligt het ding zo op de grond. Het succes is er vooral bij tegenstanders zonder spullen. De russen hebben Buk, S300 en Strela en hoe stom ze zijn, die spullen werken wel en zijn er genoeg.
Om drones uit schakelen, dat moet toch bijna prijsschieten zijn met een A10.
Echt gemaakt om langdurig te vliegen (800 miles), kan lang rondhangen, en een paar riedels van dat kanon is voldoende om een trage drone uit de lucht te halen.
Eigenlijk voor CAS, dus goede manoeuvreerbaarheid bij lage snelheden, veel minder moeite met kleine, langzaam bewegende doelen, zoals drones.
De F35 kan die rol niet overnemen:
De A10 is ontworpen om te worden bijgetankt, herbewapend en onderhouden met minimale apparatuur, veel van de onderdelen van het vliegtuig zijn uitwisselbaar tussen de linker- en rechterkant,
Kan opstijgen en landen op korte ruwe stroken, ook met een zware munitielading zoals beschadigde vliegbases, vanaf taxibanen of rechte wegen.
Dubbel redundante hydraulische vluchtsystemen en een mechanisch systeem als back-up.
Ontworpen om te kunnen vliegen met één motor, de helft van de staart, één lift en de helft van een vleugel.
@AntiZanicz | 17-10-22 | 14:07:
Zolang de A10 boven de Oekraine blijft...
Die stap wordt serieus overwogen.
De luchtmachtgeneraals willen er graag vanaf want budget overhevelen naar nieuwe projecten, maar de heldenstatus van de A-10 maakt dat politiek lastig., dan is een 'heldhaftige' rol voor de A-10 in Oekraïne een prima eind.
www.thedrive.com/the-war-zone/giving-...
Een Oekraïner is in mei alvast aan een trainingscentrum voor A-10 piloten begonnen. www.thedrive.com/the-war-zone/ukraini...
Te traag. Russische air defense systemen zijn te effectief. Hij vliegt wel laag, dat doen de Oekies nu ook al (extreem laag zelfs), maar niet snel genoeg.
De Oekies en Russen houden elkaar in de lucht nog aardig in evenwicht, maar dat kan kantelen. Zie de powerpointpresentatie van Perun op YT van gisteren.
@Abject | 17-10-22 | 14:35: Danke abjekt, you make my day. De VS wacht nog even met het vrij geven van dit vliegtuig, maar als ze komen zijn ze onmiddellijk operationeel. Tezamen met deze anti-raderraket wordt het wat.
-Waarom keren de drones niet terug nadat ze hun bommen hebben afgeleverd? Dat is toch veel duurzamer en goedkoper dan eenmalig gebruik?
-Welke wapens zet een leger in tegen 'simpele' drones? Zijn luchtafweerraketten niet te duur hiervoor?
Is angst zaaien het enige doel? Een hoogleraar vertelde me ooit dat dat niet werkt, behalve dat de vijand manuren verspilt aan het repareren/blussen die anders voor oorlog inzetbaar zijn.
Die drones kun je heel goedkoop maken (misschien wel gewoon in plastic uit een mal persen), grasmaaimachine-motortje erop en iets met GPS. En dan een flinke bom eronder. Als je dan ook nog peut voor de retourreis moet meenemen scheelt dat in gewicht aan explosieven die je kunt meenemen.
Beste tegen drones lijkt me een soort Goalkeepers.
Patriot is er te duur voor. IRIS-T al voordeliger maar stringer zou ideaal zijn. Ongeveer gelijk in kosten met de drone zelf.
Het ding heeft niet voor niets "Shahed" in de naam. Het is een Ayatollah V1.
@Aristotalloss | 17-10-22 | 13:50k: ik zag een foto van de motor. Het leek wel zo'n motor van die oude Kevers
werkelijk? de brandweer moet naar het front wanneer er even niets te doen is?
Volgens mij komen deze dingen al naar beneden als je er met een helicopter boven vliegt
@AntiZanicz | 17-10-22 | 13:59: Als iedereen gemobiliseerd is: welke brandweer?
@ReyNemaattori | 17-10-22 | 14:08: er is brandweer, iedere dag druk. Niet iedereen is gemobiliseerd als militair.
Als Rusland door gaat met deze terreur dan moet de US een ultimatum stellen: ophouden met de drones of anders mogen de lange afstand HIMARS gebruikt worden voor Russische steden.
Het lijkt me dat dit hèt moment is om de druk op te voeren op bondgenoten van Rusland: Iran en ook Syrië. De VS (samen met Turkije en Saudi Arabië en andere partijen in de regio) zouden een mooie, zeer grote aanval kunnen uitvoeren op wapenfabrieken in Iran en zo de 'Iraanse Lente' oh sorry Herfst-vrouwen-revolutie kunnen helpen. Dan zou Rusland ook in beweging moeten komen om hun vrindjes aldaar te helpen; hetgeen de Russen nog heel moeilijk kunnen opbrengen. Ook zou de nucleaire productiefaciliteiten van Iran eindelijk eens een keer naar de hel kunnen worden geholpen.
Het is beter om spontane ontploffingen te bewerkstelligen zonder dat het gelijk duidelijk is waar het vandaan komt. Boevenstaten denken dat zij zo behendig zijn in dat soort operaties maar ze kunnen het veel harder terugkrijgen.
Verder zijn de Iraniërs al tig jaar bezig met kernwapens en hebben ze nog steeds niet, zelfs niet van hun Noord Koreaanse vriendjes. Dat geeft te denken over hun kunde, namelijk dat ze die niet hebben. Ze hadden veel beter wat studentjes naar Nederland kunnen sturen om kennis te jatten zoals de Pakistanen hebben gedaan.
Welke legitieme reden is er om Iran grootschalig binnen te vallen? Buiten dat we vinden dat ze uit hun bek stinken?
@HerzlichWillkommen | 17-10-22 | 13:51: Ik zat net al op een kaartje van het Midden-Oosten te kijken of Syrië ook niet gewoon opgedeeld kan worden: Turkije een stukje, Irak een stukje, Jordanië een stukje, Israël een stukje... En wat overblijft - vooral het deel waar veel (oa. christelijke) minderheden wonen - kan mooi bij Libanon...
@Sjors W. | 17-10-22 | 13:55: Misschien omdat ze Rusland van steeds meer wapens voorzien tegen Oekraïne?
@Aristotalloss | 17-10-22 | 13:59: Dat zou Erdogan heel fijn vinden. Daarom moet je het dus niet doen.
@HerzlichWillkommen | 17-10-22 | 13:51: En indirect daardoor deze kennis bij Noord Korea terecht kwam.
Afgelopen zomer (die geweldige mooie lekkere zomer), zat er ook weer iemand te kutten met zo'n drone boven mijn achtertuin. Vast met een camera aan boord. Ik heb dus -echt waar- een middelvinger opgestoken richting die drone.
Hangen overal camera's tegenwoordig. Loop maar een rondje in uw buurt met middelvinger omhoig dan natuurlijk.
Ha, dat ziet die filmer dan thuis. Een schot hagel is ook effectief.
Een beetje windbuks lost dit zo op.
Dankzij GS; De Genesis Arms 12 kan dit soort problemen verhelpen. Zowel in uw achtertuin als in Kiev.
@sjef-van-iekel | 17-10-22 | 13:42: Ik mag toch lijden dat 'de buurt' geen camera's heeft IN mijn achtertuin.
Dat er overal camera's hangen is geen reden om dan maar drones boven je erf toe te staan...
@ReyNemaattori | 17-10-22 | 14:10: kwestie van tijd. Wacht maar af. Onder het mom van '''veiligheid'''.
Ik zie online zoveel filmpjes van mensen hun achtertuin. Ook die van de buren deels. Volg dumpert maar een weekje of wat
Daarnaast heeft u, of misschien een kennis van u zo'n camera op hun plaats/tuin gericht. Of zelfs de woonkamer, want honden in de gaten houden natuurlijk.
Gaat u op bezoek, wordt alles vastgelegd. Ieder woord.
@ReyNemaattori | 17-10-22 | 14:10: www.dumpert.nl/item/100027124_7958f0e... een voorbeeld
Wat raar op dat filmpje van Tpyxa news dat de weg al vantevoren afgezet was met rood-wit afzetlint en dat er al camera’s voor de inslag opgesteld stonden richting de plaats van inslag.
Ik stel alleen maar vragen...
Ik zag laatst ook een filmpje van een trein die op een vrachtwagen knalde. De camera's stonden al gericht op de overweg en de overweg was al afgezet met rood-witte slagbomen bomen.
Ik stel alleen maar vragen...
Vermoedelijk verwachten ze een inslag op deze brug, er was bij de vorige aanval al een brug geraakt. Lijkt me logischer als wat u wilt suggereren.
@jan huppeldepup | 17-10-22 | 13:59: Oh nee ik wil helemaal niets suggereren, vraag alleen waarom.
@Diotima | 17-10-22 | 13:51: Kruising tussen spoor en weg is vrij voorspelbaar, kruising tussen gebouw en een willekeurige Russische drone not so much... of wel, en dat rechtvaardigt precies de vraag....
Ten eerste is dit bij het Centraal Station van Kiev (gebouw met bogen dat u op het filmpje ziet), dus je kunt er als journalist vanuit gaan dat er mogelijk iets gaat gebeuren.
Ten tweede, als u goed kijkt ziet u aan het eind op de beelden ook iemand met een afzetlint staan oftewel ze waren net klaar met de weg af te zetten. Verder hoort u ook dat er wordt geknald op de achtergrond, wat suggereert dat ze er even op aan het jagen zijn. Buiten dat het centraal station voor Russen mogelijk een logisch punt is om aan te vallen (aangezien ze er niet voor schromen om burgerdoelen te raken), staan daar ook hotels waar journalisten verblijven wat ook de opstelling van de camera's relativeert.
Zo raar is deze situatie dus niet, maar zal door Putin fanboys ongetwijfeld weer worden aangehaald als Oekraïne propaganda. En als het al in scene was gezet, had u echt gedacht dat Oekraine zo ondoorzichtig te werk zou gaan?
Deze link zegt het duidelijker als ik kan schrijven:
pbs.twimg.com/media/Fe-G5WiWYAsU-Qn?f...
Lijkt me ook wel een dure grap als je het in euro's per kilo explosieven berekend. Maar blijkbaar toch betaalbaar voor Putin nu hij meer geld dan ooit te voren verdient aan het gas als gevolg van de westerse sancties.
Minder dan 20K per drone en explosieven hebben ze ruzzianz genoeg denk ik.
@sjef-van-iekel | 17-10-22 | 13:46: Ik heb nog geen foto's gezien van dichtbij v.w.b. die Iraanse drones, maar zo te horen zit er gewoon een soort modelmotor op van 10cc of wellicht een 35cc (dat weet ik niet), met een flinke tank brandstof en een paar kg explosief... ze zullen niet radar gestuurd worden (kost teveel), dus graag zie ik foto's van deze drone.
@keistad | 17-10-22 | 13:46: 900 kg kunstmest had Anders Breivik bij elkaar gekocht (en bewerkt), wat je kan zien in deze film op Netflix (22 Juli) : www.youtube.com/watch?v=ZVpUZGmHJB8
Tijd voor Israel zich hier mee te gaan bemoeien. Want die Iraanse drones gaan ze sowieso nog tegenkomen. Beste om maar te kijken of ze er wat tegen kunnen doen.
Doen ze al, Israel knalt al jaren Iraanse drones uit de lucht en daarover hebben ze kennis gedeeld met Kiev.
Ik vind het wel vreemd dat Israel de Oekraine niet helpt om rusland niet kwaad te maken, is momenteel een vreemde haat/vriendschap tussen Israel en rusland.
@jan huppeldepup | 17-10-22 | 14:02:
Niet heel vreemd, ze hebben ze 'nodig' ivm het luchtruim boven Syrië, de Russen staan Israel toe om in Syrië te bombarderen (ondanks dat ze per ongeluk op een Israëlisch vliegtuig schoten in July)
@jan huppeldepup | 17-10-22 | 14:02: Is dat zo? Lijkt mij een beetje vreemde opstelling van Israel, die z.g. vriendschap met Rusland... want voor de rest zijn zij toch echt afhankelijk van de westerse wereld (VS, EU) v.w.b wapens en technologie.
Dan maar geen vriendjes meer met Putin, of krijgt Israel ook wapens (of belangrijke grondstoffen) van Rusland, die ik weer sinds 1989 weer de USSR ben gaan noemen, want die hebben mijn leven behoorlijk bepaald tussen (zeg) 1961 en 1990.... toen we aan beide kanten atoomraketten op elkaar hadden gericht (en misschien zijn ze de laatste 8 maanden wel weer gericht op ons)
Waarom geloven 'we' niet dat die dingen en masse uit de lucht worden geschoten? Lijkt mij eigenlijk vrij aannemelijk. Maar ook als maar 10 procent doorkomt, is dat best veel ellende.
Dan zouden we honderden fotos van lachende Ukrainers zien met neergeschoten drones en veel memes met Russische soldaten met speelgoeddrones van niveau top1toys.
@sjef-van-iekel | 17-10-22 | 13:49: Dat lijkt mij wat overdreven. Volgens mij heeft Rusland ruim 2000 van die Iraanse dingen.
Rheinmetall / Oerlikon maken een leuk antidroon-ding. Een soort goalkeeper maar minder extreem (en dus veel goedkoper), speciaal voor drones die relatief laag en langzaam vliegen. Gaat nog wel een groeimarkt worden vermoed ik.
Zoek allemaal dr. Marina op op twitter en kijk wat Thierry Baudet er over te zeggen heeft. Erg zorgelijk!
Thierry Baudet heeft zichzelf 100% irrelevant gemaakt.
Volstrekt oninteressant geworden dus.
@Aristotalloss | 17-10-22 | 13:47: Baudet is een fascinerend psychosociaal experiment.
@Komjehiervaker | 17-10-22 | 13:58: Baudet is niet meer dan een pratend stukje stront.
Ik vroeg me af waarom IRIS-S SLM niet heeft ingegrepen maar die in in zuid Oekraïne gestationeerd.
SLM vliegt toch vanaf Paramaribo?
Als ze toch zolangzaam vliegen, kan de UA luchtmacht ze niet uit de lucht laten tuimelen zoals de RAF dat deed met deV1 en V2?
Oekrainse luchtruim is levensgevaarlijk. S300 en S400 systemen van de Russen kunnen op grote afstand vliegtuigen en helikopters neerschieten. Eigenlijk kan niemand goed vliegen boven de UKR. Ook de Orcs kunnen niet goed vliegen vanwege luchtverdediging. De Drones moeten dus met kleine korte afstandsraketten worden uitgeschakeld.
Prutsers, gewoon een soort eenderoer er op los laten
Dat is nog helemaal geen gek idee.
Exact, eerste dat ik ook dacht. Net als bij kleiduivenschieten heeft het geen zin om hier met kogelgeweren op te schieten, maar een flinke dosis grove hagel zoals een eendenroer zou de truuk wel eens goedkoop kunnen doen
Je zou een aantal kanonnen kunnen laden met canister munitie en die op strategische posities neerzetten.. Ik had ook begrepen dat ze een aantal Gepards uit Duitsland hadden gekregen, werken ook prima. Of anders ZSU 23 Shilka's, oude sovjet meuk, maar wel enorm veel vuurkracht.
Een dier is wat anders dan zo'n metalen of plastic drone. Gaat niet werken. Drone voelt geen pijn en vliegt met wat butsen door.
REAGEER OOK