RECHTSZAAK GEWONNEN. Ministerie laat GeenStijl te lang in rij staan voor Schiphol-docs
Woo!
Goed nieuws uit rechtsstaat Nederland. De rechtbank Amsterdam heeft GS Magenta B.V. t.h.o.d.n. GeenStijl (dat zijn wij) namelijk ondubbelzinnig gelijk gegeven in de zaak die we hadden aangespannen tegen het ministerie van Infrastructuur en Waterstaat [opzoeken wie daar nu minister is, red.]. GeenStijl deed op 1 juni (een dag na deze video) van dit jaar een verzoek op basis van de Wet Open Overheid naar wat er op dat ministerie nou allemaal bekend was over de CHAOS op onze nationale luchthaven Shithol. En u raadt het al, het ministerie overtrad vervolgens de wet door niet binnen de wettelijke termijn van vier weken op dat verzoek te reageren.
En vier weken daarna ook niet, en vier weken daarna ook niet, en inmiddels zijn we alweer een heleboel vier weken verder. Zoveel verder dat Dick Benschop al de laan uit is gevlogen, maar dan weer niet zoveel verder dat de problemen zijn opgelost (ook de komende dagen kunt u weer achteraan sluiten). Hoe dan ook. Draaideurcriminelen moet je scherp houden, dus wij stapten naar de rechter om ervoor te zorgen dat het ministerie die stukken ook echt openbaar gaat maken, omdat dat nou eenmaal de wet is.
GEWONNEN
En het mooie is: dat vind de rechter ook (hele uitspraak pdf), en daarom krijgt het ministerie twee weken om de stukken alsnog aan ons te sturen en daarna een boete van 100 euro voor iedere dag dat het te laat is. Het ministerie heeft beloofd dat we in oktober de stukken krijgen, dus de rekening voor de belastingbetaler (dat bent u) blijft waarschijnlijk beperkt. Dit soort procedures zijn echter niet gratis, dus wij van GeenStijl doen wel een beroep op onze lezers (dat bent u ook) voor een kleine donatie om aan te kunnen blijven sluiten in de rij voor de waarheid. Alvast onze nederige dank.
Reaguursels
InloggenWe kunnen wel inmiddels gaan praten over verstandig en onverstandig wobben. Ik blijf toch optimistisch en dat er een scoop in zit. Toch denk ik dat het personeelstekort het grote probleem is. Misschien dat Van Haga al zijn pandjes wil beschikbaar maken voor de arbeidsmigranten die we kennelijk keihard nodig hebben
Laten we vandaag maar een aantal euro wobben naar geenstijl. Tenminste dat ga ik doen.
Oké. Eerst gaan ze uitstel vragen, wegens te ingewikkeld, geen tijd, geen ambtenaren. Vervolgens nog ff alles aflakken in de kleur zwart. Vervolgens is er weer niks.
Goed bezig heren, mooi dat de premium centjes goed besteed worden.
Maar die boete? Waar gaat die naar toe? Algemene inkomsten?
Beter lezen @Ronaldo. Het ministerie moet binnen 2 weken een besluit nemen op jullie WOO verzoek, niet binnen 2 weken stukken sturen. Dat besluit kan negatief zijn als er één of meer uitsluitingsgronden zijn. In dat geval krijgen jullie geen stukken.
Goed. In een eerder topic gemeld dat ik tegen ondemocratisch geneuzel ben. Jullie ook dus een €10 krijgen jullie van me.
Eerst zelf nog even een door de rechter opgelegde dwangsom incasseren. Daarna zijn jullie de eersten.
Gefeliciteerd. Wel raar, dat bedelen in de laatste alinea. Er is een veroordeling proceskosten en griffierecht wordt betaald. Uitspraak zonder zitting, dus met de kosten moet het wel zijn meegevallen. Ik zou bijna om meer transparantie gaan vragen....
Ja, daar zat ik ook over te mijmeren. Maar, die GS-advocaat heeft toch om de vier weken kosten in rekening gebracht lijkt mij. Anyway, zal mogen een tientje doen.
Ik zie geen mr. titel in de uitspraak. Een wob/woo verzoek kan een ieder indienen. Bezwaar en beroep instellen is ook echt niet zo ingewikkeld. Een jurist heb je pas nodig als je het goed moet (laten) beargumenteren.
Een advocaat in het bestuursrecht gebruiken is overigens echt onzinnig. Niet nodig, weten vaak minder dat gespecialiseerde juristen en zijn veel duurder
Ha, er zijn dus nog steeds ministeries die denken dat Geenstijl hun wel vergeet als je maar lang genoeg niet reageert. Mooi niet dus, je krijgt gewoon een extra artikel wat met een beetje pech weer een "bent u bekend met het artikel..." kamervraag word waar de verantwoordelijke minister weer een dom antwoord op moet verzinnen.
Kan men de gemaakte kosten voor dit soort procedures niet terugeisen als men de rechtzaak gewonnen heeft?
Je kan een kleine vergoeding krijgen die is standaard. Maar weegt niet op tegen de echte kosten. Dus meestal wordt deze vergoeding niet eens gevraagd.
@Zuma | 22-09-22 | 21:11: Is het dan een ander soort rechtzaak dan een rechtzaak uitspraak waarbij de veroordeelde ook de proceskosten van de tegenpartij moet vergoeden?
@steekmug | 22-09-22 | 21:20: Je moet eerst betalen anders komt er niets op de rol. Igv geenstijl €365. Verlies je ben je dat kwijt. Win je dan krijg je dat via de tegenpartij vergoed. Die moet dat betalen. Verder kan je zaakgemachtigde (advocaat/jurist/)een vergoeding vragen. Dat moet ie onderbouwen en vervolgens beslist de rechter of dat redelijk is en kent een bedrag toe. Igv gs dus €569,25
@schillenboer | 22-09-22 | 21:40: dank je voor de info.
@steekmug | 22-09-22 | 21:20: Een proceskostenvergoeding is vrijwel nooit een vergoeding van *alle* kosten. Met name voor wat betreft de advocaatkosten zijn er beperkingen. Het idee is, dat het niet de bedoeling is dat je bij voorbaat afziet van het aanspannen van een rechtszaak, omdat je niet het risico wilt lopen om de (onbekende, en mogelijk torenhoge) advocaatkosten van de tegenpartij te betalen. Er wordt dan ook meestal gebruik gemaakt van standaardtarieven. De rechter kan echter besluiten om hiervan af te wijken.
De oorzaak kan ik je ook wel vertellen zonder openbaar gemaakte documenten.
Dat is het aanstellen van een politicus voor een baan waarvoor je iets moet kunnen.
Logisch dat het ministerie dit niet openbaar wil maken.
Wat gek. Ik hoor alleen maar over personeelstekort. Geen flauw idee of die kerel iets zou kunnen doen aan de vacatures. Zou jij dat wel goed kunnen oplossen?
@Theodorus.Goldbach | 22-09-22 | 20:57:
Ja. 30 euro per uur geven in plaats van 15,70. Zorgen dat er conform de wet tilapparatuur beschikbaar is en dat dat ook gebruikt kan worden omdat de druk om een vliegtuig vol te krijgen in een half uur lager ligt doordat je (dankzij de 30 euro per uur) meer mederwerkers hebt voor een vliegtuig. Als je voor 5 man een uur voor een vliegtuig rekent. Is dat dus 71,50 euro per vliegtuig extra. Dat is op een gemiddelde bezetting van 100 tickets per vliegtuig een prijsstijging van 71ct. Vervolgens zou ik, als er mensen binnen de onderneming gaan stijgeren bij die prijsverhoginig, ze de wacht aanzetten en een ontslagprocedure starten.
@peterdh | 22-09-22 | 21:16:
De koffergooiers en de security op Schiphol krijgen 50 cent boven het minimumloon betaald. Die zouden blij zijn met €15,70 per uur.
En dat karige loon krijgen ze van een PvdA'er die ze geen fatsoenlijk loon gunt maar zelf 6 ton per jaar incasseert.
@Osdorpertje | 22-09-22 | 21:59:
Ja ik ging uit van wat er in een vacature onlangs stond: met weekend en nachttoeslag kan het oplopen tot 15,70 per uur. En als je dan weer zegt dat ze minimumloon krijgen, gaan de eerste 5 tegels weer over dat ze meer krijgen dank minimumloon en ontspoort de hele discussie weer.
Gewoon betalen ja! youtu.be/VEM64LNn7es
Eh nu ff niet..
Kleine bijdrage geleverd. Zie de ‘smeekbedes’ wel erg vaak hier passeren maar dit vind ik wel een mooie gelegenheid om wat te doneren.
Maar wat is het nou 33 of 50 euro. Het leven is al duur genoeg.
@Hetkanverkeren | 22-09-22 | 20:43: Ge moet gewoon betalen jonguh. Nie ouwehoeren, gewon betoaluh.
Nein jochie
@niv01 | 22-09-22 | 20:46: Er zit een complete dimensie achter een prijsverhoging van 50%. Dan wil ik het recht om alles en iedereen voor rotte vis uit te mogen maken. Geen haar op mijn kale grijzende hoofdje die daar over peinst, maar toch.
Ik ben ook zo'n selectieve donateur. Als het in mijn straatje is dan trek ik de knip wel. Nu ook even.
Alleen al de juridische definitie van Chaos. Strak is beter. Juristen kunnen meestal niet binair denken. Het blijft lastig terug redeneren inderdaad: www.youtube.com/watch?v=9EcjWd-O4jI
De overheid heeft schijt aan alles en iedereen.
Leon de Winter: "rijen op Schiphol zijn opzet" .
Oftewel: Wobben naar de bekende weg.
mobile.twitter.com/ElvisMemphis70/sta...
Goed stuk van de Winter.
De mensen in de rijen van Schiphol hebben al betaald en zolang ze in de rij staan kosten ze niets, dus begrijpelijk dat er weinig haast gemaakt word met er iets voor doen.
En de volgende crisis is alweer in de maak: www.telegraaf.nl/nieuws/2032203216/bi...
Kaas!!
Instagram is dan ook geen OnlyFans. Goede ontwikkelingen in mijn ogen.
Geen Rutte geen selfies meer sturen. Elke lul wordt nu geblokkeerd
Wat zou Rob nu gaan gebruiken?
Deze procedures zijn volgens mij wel bijna gratis, toch? Alleen je advocaat (niet verplicht?) wil natuurlijk wel eten.
Ah, wacht. Wel als je als BV een zaak aanspant.
@As-je-me-nou | 22-09-22 | 20:18:
Valt wel mee. Bovendien heeft huisjurist drs. mr. van Rossem laten zien dat je helemaal geen juridische achtergrond nodig hebt om een internet-achtige hiaat in de kieswet te vinden (of was het WRR?).
@As-je-me-nou | 22-09-22 | 20:51: juridisch is dit niet erg ingewikkeld hoor.
Nieuwe bestuurscultuur
Je klanten vier weken laten wachten op reactie is niet zo netjes. Is er geen concurrent die betere service levert?
Noorwegen. Die beantwoorden een dergelijk verzoek soms al binnen een paar uur; maximaal een paar dagen. Ik weet niet hoe ze kwalitatief scoren, maar veel slechter dan bij onze eigen leverancier zal het niet kunnen zijn.
Gezien de snelheid zullen ze sowieso weinig tijd hebben om alles zwart te lakken.
100 euro per dag, da's natuurlijk helemaal niets als boete.
"Overheid naar wat er op dat ministerie nou allemaal bekend was over de CHAOS op onze nationale luchthaven Shithol"
Cool. Ik dacht dat het probleem vooral was teveel vraag voor personeel en te weinig aanbod voor personeel en dat dit tekort aan van alles en te weinig aanbod de kern was van alle ellende. Ik ben heel benieuwd welke pandoradoos er nu open gaat.
Zolang 2ekamer leden hun baan nog niet opzeggen om koffers te gaan sjouwen op Schiphol is er best genoeg aanbod, voor de juiste prijs, dat wel.
Dat gaan ze helemaal de moeder lakken
Vast en zeker het moet wel een complot zijn om willens en wetens ons goudhaantje Schiphol te slopen.
@Theodorus.Goldbach | 22-09-22 | 20:10:
"Ons" "goudhaantje"?!
@WasHetMaarMakkelijk | 22-09-22 | 20:56:
De Staat is grootaandeelhouder in nogal wat bedrijven. Rutte heeft tevergeefs e.e.a. proberen te redden, maar ach, de Staat heeft de aandelen nog. Brexit, het kost een boel maar dan heb je als Nederlander ook helemaal niets. Nooit begrepen die pro-Brexit figuren. Snappen ze het echt niet?
Vervang een paar zwarte regels door "Ik ben net door Rutte gebeld en we mogen reizigers in de stront laten zakken, zolang de koers van KLM maar omhoog gaat." En "lek" de document daarna op internet.
Dan is het echte document zo boven water.
@Theodorus.Goldbach | 22-09-22 | 21:00: rutte de redder, laat me niet lachen..
@WasHetMaarMakkelijk | 22-09-22 | 21:41:
Kan je lezen? Het is hem dus niet gelukt. Soms...
Geertje komt met motie van wantrouwen nu. Effe checken wie die steunt.
Nu hopen dat CU (en misschien ook CDA) het steunt.
Als ik Rutte was zou ik het zelf steunen.
Doe maar nieuwe verkiezingen. Wie niet leren wil moet maar voelen zei mijn oma altijd. Wreed mens was dat, heel wreed. Maar je billen branden is op de blaren zitten. Ik overweeg zelfs om op de PVV te stemmen als Rutte aftreedt en ik hoop dat hij dan nu, na 25 jaar, een keertje verantwoording moet nemen. Lukt het hem wel, tegen alle verwachtingen in, om te doen wat niemand anders lukt dan slik ik publiekelijk mijn woorden in. Dus hup Rutte. Neem je verantwoording. Laat ze stikken.
@Theodorus.Goldbach | 22-09-22 | 20:09: Weetje, iedereen zegt dat bijvoorbeeld PVV die en dat, maar na 12 jaar Rutte moet er echt wat anders komen. Met dezelfde partijen aan de macht gaat Nederland niet vooruit. Maatschappelijke problemen (welke dat ook mogen zijn) ga je niet oplossen met hetzelfde liedje op een loop. Dan maar iets anders en zie dan hoe het afloopt.
@Theodorus.Goldbach | 22-09-22 | 20:09: Rutte laat ons al 12 jaar stikken.
@Theodorus.Goldbach | 22-09-22 | 20:09: Weet je Theo, die verhuftering in de politiek, die complottheorieën, scheldpartijen en persoonlijke aanvallen hebben we te danken aan 12 jaar Rutte die keer op keer wegkomt met leugens en achterbaks gedrag waarbij ook coalitiepartijen betrokken raken. Omtzigt functie elders, geheugenverlies, mensen zijn er klaar mee, oppositie wordt steeds kalt gestelld.Dat was goed te zien toen Thierry de eerste kamer verkiezingen won, waarna hij het zelf helemaal opklootte helaas, maar dat is een ander verhaal. Ben echt benieuwd wat maart ons gaat brengen, als we voor die tijd geen kabinetscrisis hebben tenminste want dan zullen de provinciale Staten verkiezingen uitgesteld moeten worden waarschijnlijk.
@Theodorus.Goldbach | 22-09-22 | 20:09:
Dat gaat niet tegen mijn verwachtingen in, dus ja, stem aub PVV Theo, ouweneel.
@Sinterbikske | 22-09-22 | 20:23: Sociale psychologie geneuzel. Iedereen gaat over zijn eigen gedrag (waarop externe factoren echter wel van invloed kunnen zijn, maar niet allesbepalend).
Gaarne een video plaatsen wanneer je gaat stemmen , kunnen we even meekijken.
@Adriel | 22-09-22 | 20:12:
Dat ben ik eens. Maar kroonprins Dijkhoff liet het afweten. En nu? Wie dan wel?
@Duwbak_Linda | 22-09-22 | 20:38: Daar heb je gelijk in.
100 euro per dag, een grote grap, maar toch goed van GeenStijl.
De vorige keer werd die € 15.000 gewoon overgemaakt, en de documenten niet verzonden. nos.nl/nieuwsuur/artikel/2437332-mini...
Ik had gehoopt dat de rechter van die zaak geleerd had, en een nulletje achter de maximale dwangsom had geschoven. Misschien dat bij anderhalve ton boete een ministerie wel tot e-mailen bereid is.
Ik waag te betwijfelen dat zelfs 2 nulletjes een verschil maken. Pas bij 3 gaat het echt in de papieren lopen en dan nog is het geld van een ander.
Dit is allemaal zo nutteloos zolang de verantwoordelijke ambtenaren buiten schot blijven.
€33,33 per jaar, alstamblieft! En af en toe een tientje als ik teveel gezopen heb, maar dat heb ik nu niet. Keep up the good work!
Heb mijn abonnement verhoogd omdat ik niet helemaal snapte hoe het werkte, maakt niet uit verder, ik gun het ze. En af en toe de dronken extraatjes inderdaad, lol. Maar die zijn ook van harte gegund.
Die Ronaldo is wel van de verdienmodellen. Eerst overheidje (dat zijn wij) leegtrekken vanwege overschrijdingen. Daarna vragen om donaties (dat zijn wij) vanwege proceskosten. Daarnaast gebeurt het nogal eens dat de in gebreke gestelde partij (ja dat zijn wij dus eigenlijk) wordt veroordeeld tot vergoeding van de proceskosten (die wij al gedoneerd hebben).
Overigens heb ik (dat ben ik) het abonnementsgeld verhoogd. Zo ben ik (hen/haan).
Haha, herkenbaar.
@Duwbak_Linda | 22-09-22 | 20:08: Kukelukuuuuu
Maar dan heb je ook.... Niks.
REAGEER OOK