Ook al levensgevaarlijk: Ziekenhuizen
Niet voorbereid op een ramp
Nog iets waar we ons druk over moeten maken, waarvan we niet wisten dat we er ons druk over moesten maken: rampen in ziekenhuizen. Want die patiëntenflats zijn maar slecht voorbereid op uitvallende ict-systemen, overstromingen of terrorisme, zo vindt arts Dennis Barten en die deed daar onderzoek naar, dus die zal het wel weten. Belangrijkste zorgpunten: het groeiende gevaar van een computerstoring danwel hack en natuurlijk wordt de klimaatverandering er ook weer aan de haren bijgesleept, want driekwart van onze oplapcentrales liggen in overstromingsgevoelig gebied. Daarnaast komen grote ziekenhuisproblemen steeds vaker voor, dus dat betekent dat de kans groeit dat als u ongelukkig ligt te wezen in een hospitaalbed, u plots in een ambulance wordt gekieperd en elders wordt afgeleverd omdat het ziekenhuis problemen kende. En normaal eindigt een dergelijk betoog in een oplossing, maar dat heeft deze onderzoeker niet. Barten komt niet verder dan het advies voor het vaker trainen van zulke scenario's, zodat men u efficiënter van ziekenhuis naar ziekenhuis kan verschepen. Dat is waarschijnlijk niet het bemoedigende nieuws dat u wilde horen als u aan de vooravond van een zware operatie staat, maar in een land waar het zorgbeleid voornamelijk om kostenbesparingen draait, is dit niet verrassend te noemen. Maar we zijn de beroerdste niet, dus hoe vaak moeten we op het balkon applaudisseren om dit probleem te verhelpen?
Reaguursels
InloggenWie het nog niet doorheeft. Onze overheid heeft gewoon een zeer klein budget over voor alle zaken die zij MOETEN leveren en regelen waaronder zorg en veiligheid. Wie dat nog niet begrijpt. Het trieste is wel dat als je kijkt welke hoeveelheden geld er naar het buitenland word gejorist door onze "volksvertegenwoordigers" dan kan je toch alleen maar stellen dat de prioriteit in ieder geval niet bij de eigen inwoners ligt.
Maar wat is er geleerd van de vuurwerkramp in Enschede? De vader van een vriendin heeft tot ‘s-avonds tien uur gewonden naar Duitsland gereden met zijn stadsbus. Hij was buschauffeur bij het streekvervoer in Twente. Een ander rampscenario is een amnoniaktankerramp op de Westerschelde voor Vlissingen. Al jaren is bekend dat er veelste weinig zorgcapaciteit in Vlissingen is als zoiets gebeurt...
Ze hebben niet eens een goed beeld wie allemaal wat heeft gedaan. Er zijn heel veel hulpdiensten en particulieren uit andere regio's en Duitsland gekomen maar er was op dat moment weinig centrale regie
Die improviserende aanpak heeft nog niet heel slecht uitgepakt
Ook leuk: fusie ziekenhuizen, zoals het HMC of MCH, wisselt ook elk jaar. En het Haga natuurlijk. In het Westeinde kreeg het opgeslobberde Bronovo een eigen etage voor het personeel. Ook leuk, Haga sluit het voormalige Rode Kruis ziekenhuis. Dus in 070 staan twee ziekenhuizen leeg. Ja, maar, zegt u nu, Leyenburg is verherverbouwd en dat doen ze met het Westeinde ook straks? Ja, klopt wel, maar daarmee is het beschikbare aantal bedden per regiobewoners per saldo nog steeds omgekeerd evenredig aan het groeien. Bovendien, spreiding van zorglocaties vergroot de bereikbaarheid van de zorg. Tijdens Corona bleek wel dat verpleeghuisbedden ook gebruikt worden bij nood, maar dat waren vooral stervende mensen. Nou ben ik in Den Haag deze ronde niet bijna doodgegaan, maar werd in afwachting van een coronauitslag wegens routine toch op een afdekking in Het Zamen geparkeerd. Dat was een verpleeghuis, maar de afdeling kreeg een tijdelijke Hospice-functie. Aldus een verpleegkundige die ik daar sprak. Natuurlijk had ik geen Corona, dus ik ontsnapte levend en wel uit dat Hospice... Waarschijnlijk was ik daarin de enige in heel 070 trouwens...
De grootste ramp van elk ziekenhuis is dat er te veel op de loonlijst staan die totaal geen medische zorg geven of er zelfs enige kennis van hebben.
Schijnt ook nog eens dat er in een ziekenhuis procentueel veel meer mensen sterven dan daarbuiten…nee ik probeer deze te vermijden!
Versnippering van/binnen organisaties en iedere snipper een eigen budget, administratie en waterhoofd geeft een veels te lange keten om een in een noodsituatie snel en efficiënt te kunnen reageren/ handelen.
Marktwerking zorgt niet overal voor verbetering.
Er is geen marktwerking in de zorg, dat is een mythe. Het stelsel heeft te lijden onder enorme druk van regelgeving, protocollen, management. De zorg, het onderwijs; het is allemaal een soort van kolchoz geworden.
Al weer een tijdje geleden ging het hoofd ICT van een ziekenhuis mij laten zien hoe zijn nieuwe hot swappable disks in zijn nieuwe server werkte. Hij trok er 1 uit en het hele ICT systeem van het ziekenhuis lag plat. Nooit iemand zo snel wit zien worden. Duurde wel een dag voordat alles weer in de lucht was. Paar weken later gebeurde het nogmaala met een test van de noodstroom waar de UPS en de generator het niet overnamen.
Het lijkt gvd Chernobyl wel ;-)
Dit dus. Het feit dat zo'n ziekenhuis überhaupt zelf zijn eigen disks koopt en beheert is al een brevet van onvermogen eerste klas. Storage moet je overlaten aan mensen die er verstand van hebben. In een modern tier-3 datacenter met alles redundant en een active-active mirror op meer dan 100 km afstand. Hosting, geen housing.
In plaats van hobby-ict managers die slecht worden betaald met dit soort zaken op te zadelen. Veel ict personeel in ziekenhuizen zat eerst in de zorg en moest toen wat anders. Aangevuld met dure inhuur die wel verstand heeft van zaken maar never noot voor het flutsalaris van een ziekenhuis-ict'er in dienst wil komen uiteraard.
@BoerKoekoek | 14-08-22 | 13:50: Maar je wilt dat ook niet met die verouderde meuk. Een serverpark nog inhouse. Vaak nog op server 2012 want hoe langer je wacht met updaten hoe goedkoper. Backupexec gebaseerde back-up systemen. Om te huilen. Wat ze overigens wel heel goed kunnen is alles in procedures vastleggen en veel vergaderen.
Ziekenhuis in Venlo werd bedreigd door water. In A'dam enige jaren geleden: "Grote overstroming rond VUmc door gesprongen waterleiding"
Elektra in de kelders kon daar niet zo goed tegen.
Bouw nieuwe essentiële infrastructuur op een terp, zoals vroeguhr.
Nou.. mijn ervaring is dat niet. Daarover is elders hier nog een topic te vinden. De baas van die toko is trouwens nu minister van Volksgezondheid...
Misschien minder on-line werken???
Of meer, hoef je ook niet zoveel patiënten te verplaatsen bij een computer crash.
Onderkoeling lijkt me het grootste reële gevaar de komende winter.
Los van het feit dat je natuurlijk een backup systeem moet hebben, zou ik zeggen, leer er maar mee leven. Het leven is niet zonder risico’s. Misschien moeten we dat maar accepteren.
De zorg draait NIET om kostenbesparing, maar om zoveel mogelijk MANAGERS aan het werk te houden.
Nou, maar zorgen dat je niet in het ziekenhuis terecht komt dan.
Lachen. Elk onderwerp van studie in combinatie met "het groeiende gevaar van een computerstoring danwel hack ... en klimaatverandering" zal het zelfde soor rapport opleveren. Energiefabriek, luchthaven, containeroverslag, booreiland, regeringsgebouw, winkelcentra, gevangenis, woonwijk vol met IoT. Kortom alles kan gehel ontwricht worden door de ontzettende terreur van de natuurwetten maar ook de aanslagen van verveelde digitale hangjongeren met opgevoerde laptops schuilende onder de cryptohoods. En dan nog uiteraard instabiele overcomplexe IT-systemen met een te groot budget, onmogelijke opdracht en nietsontziende bedrijven die blind op het contract boden. En nog veel meer.
We zijn echt een ontwikkelingsland aan het worden. Lang leve de vooruitgang van de afgelopen decennia!
Ja. Die 30% wegbezuinigde overcapaciteit in ziekenhuizen was geen overcapaciteit maar een buffer voor rampen en griep/ziektegolven. Die kunnen ze nu niet aan als je dimentmsioneerd op gemiddeldes.
Roep het al vanaf dag 1, hoe stom zijn ze geweest om de zorg bij een verzekeringsmaatschappij neer te leggen. Vraag me nog steeds af wat die Hoogervorst er aan over gehouden heeft. Laat daar maar eens een onderzoek naar doen. Maar ja zal nu wel een hoop commentaar krijgen dat ik spoken zie of een wappie ben.
Verzekeringsmaatschappijen zijn mensen die administratie doen achter een pc.
U bent geen wappie maar een realist. De eerste doelstelling van jet oude ziekenfonds was ... patiëntenzorg... de tweede.... zorg tegen redelijk kosten....
De eerste doelstelling van de verzekeringsmaatschappen is.... winst maken.... de tweede.... bezuinigen waar het kan.... de derde.... de zorg voor de client....
Het feit dat je tegenwoordig kan kiezen uit meer dan 80 verschillende polissen bij meer dan 30 verzekeringsmaatschappen bewijst dat het een lucrative activiteit is met een hoog rendement...
@thesmul | 14-08-22 | 11:40: Ook het ziekenfondsstelsel heeft zo zijn nadelen natuurlijk, oa dat het erg duur werd/is voor een overheid die zijn geld liever in andere (vaak slinkse) hobby’s steekt.
Nogmaals; het verneuken van de Nederlandsche sociale verzorgingsstaat as we knew it; schuld van de VVD!
@D-Fens_1963 | 14-08-22 | 11:52: En CDA en D66 en CU en PvdA. Jawel, de PvdA is er ook een heel grote speler in geweest. De privatiseringen in de jaren 90 werden gedragen door de PvdA en de VVD. Ook D66 kan bij het clubje groot vernielers.
@thesmul | 14-08-22 | 11:40: zoveel polissen zijn er in werkelijkheid niet, veel merken behoren toe aan een handvol verzekeraars. Schijn keuze en concurrentie, het is dan ook niet echt een markt.
Oplossing op zicht is simpel. Sta volledig private ziekenhuizen naast staatsziekenhuizen toe maar verplicht artsen die in een privé ziekenhuis werken wel om laten we zeggen 2, 2 1/2 dag per week in een staatsziekenhuis te werken. Zorg er daarnaast voor dat je je daar voor kunt verzekeren. Maw het oude ziekenfonds voor iedereen en de mensen die chic willen doen (eigen kamer, extra lekker eten, private butt wiper zustertjes etc.) moeten ervoor betalen. Ik heb het zelf meegemaakt en het werkt in een land waar menig reaguurder het niet van verwacht. Turkije.
Oplossing past achterop een bierviltje, zoals wel vaker.
Of gewoon nee en niet halfbakken verzekeraars en andere bureaucratie ertussen hebben.
@Is dit nog nieuws? | 14-08-22 | 11:29:
Die verzekeraars moet je gewoon indammen. Dit en dat en dat moeten jullie verplicht betalen voor de ziekenfonds mensen bij staatsziekenhuizen en wat jullie bij privé ziekenhuizen doen mogen jullie zelf weten. En dan heb je echte marktwerking. Zekerheid voor de minder bedeelden (want dus ziekenfonds) en daarbuiten mogen ze elkaar kapot concurreren qua prijzen. Moet jij maar eens opletten hoe snel die bedrijven dan scherp gaan prijzen.
Natuurlijk Basil, scheiding arm/rijk werkt altijd.
Imo heeft de overheid dmv marktwerking los te laten op de zorg een perverse prikkel toegediend.
De uiteindelijke patiënt; de zorg zelf
Het slachtoffer; de patiënt en laten we ook vooral het (fulltime) personeel niet vergeten.
@D-Fens_1963 | 14-08-22 | 11:45:
Ik geef het beste van 2 werelden bij mijn oplossing. Zekerheid voor de minder bedeelden maar wel dezelfde artsen want verplichting voor die artsen en je dwingt de overheid ook om de handen aan bed beter te betalen anders gaan ze weg naar de prive ziekenhuizen. Niks pervers aan. Maar juist sociaal. Naar de patient en naar het personeel.
Ach ja ziekenhuizen, medici en IT en ventilatie (om maar twee dingen te noemen). 14 jaar geleden werd bij mij een hooggradig kwaadaardige tumor ontdekt. Het werd na een 12 urige operatie verwijderd en, omdat bot niet open kan blijven liggen, door een transplantaat vervangen. Diezelfde week nestelde in het ziekenhuis een zeer opportunistische bacterie (niet de SA van de MRSA) in de wond. Dat zorgde er uiteindelijk voor dat ik daarna twee jaar lang met een open wond heb rondgelopen. Omdat de thuiszorg steeds een verbetering zag, die ik niet zag, ben ik dagelijks een foto van de wond gaan nemen. In de eerste maanden dagelijks, daarna met steeds grotere intervallen. Op controle in het ziekenhuis wilden de specialisten er niets van weten (het ziekenhuis zelf weigerde pdf-jes, dus werden het prints - hielp niets). Geen onderling overleg. Verslagen beginnen met "heden werd aan mij gepresenteerd ...". Geen plan A, laat staan B. En efficiënte communicatie en verslaglegging... We hebben toch een fax?!?
De oplossing om de kans op ziekenhuisrampen te verkleinen is het aantal ziekenhuizen drastisch verminderen tot maximaal 1 ziekenhuizen.
En alle eieren in een mandje... Gaat mis. Gaat gruwelijk mis.
@Louter Leuter | 14-08-22 | 11:28:
Mócht het dan een keertje misgaan, maar die kans is immers statistisch gezien drachtisch verkleind (reeds aangetaand in mijn vorige tegel), dan kan het EU-leger inspringen met een veldhospitaal.
Dat probleem met overstromen is makkelijk op te lossen. Plaats de directiekamers, vergaderruimtes en andere ruimtes waar managers zich in ophouden op de begane grond.
Begin met luchtafweergeschut op de daken van alle ziekenhuizen te plaatsen.
Het grootste risico voor de ICT systemen is het personeel zelf.
Even snel dat mailtje op groot scherm lezen in plaats van de smartphone.
Oh m'n bank wil wat van me, ah kijk linkje "klik" Shit hits the fan.
WUT?
Waarom is dit Reaguursel nog niet gesloten, zoals die anderen?
???
Wat ook een ramp is: de prijzen die je moet aftikken voor consumpties en voer bij de inpandige horecagelegenheid als je eens bij een patient op bezoek bent of (onverwacht) met een patient in het ziekenhuis bent beland en alles duurt lang.
Als hartstochtelijk molester van hulpverlenend personeel
Vraag ik even uw vertrouwen in mijn kant van het verhaal
Want deze hardvochtige verpester zo fout en crimineel
Wil het vege lijf behouden dus voor mij geen ziekenzaal
Geen raam dat kan er open, frisse lucht is er verboden
Het eten smaakt naar plastic en het ruikt er naar formol
Ze willen je daar slopen met hun ziekenhuismethoden
Ziet u mij al met een hospik? Doe me alsjeblieft een lol
Er is werkelijk niets gezond in de ziekenindustrie
Je hebt er niets te willen ook al heb je het betaald
Ze snoeren je de mond met protocol en farmacie
Ze prakken je vol pillen; de verzekering bepaalt
Dat volk dat je wil smoren in gedotter en katheter
Ze snijden in je vleesboom en bestrijden het symptoom
Ze vinden er tumoren en je wordt er nooit meer beter
Voor mij geen mooie praatjes van meneer de anatoom
MRSA bacteriehaarden het is me daar toch echt niet pluis
Met nog geen 10 of 20 paarden krijgt u mij in ’t ziekenhuis
En dwingen brave hulpverleners mij tenslotte op mijn rug
Wil ik dat ze later zeggen: 'Hij vocht nog dapper terug!'
Amen !!!!
We hebben in de coronaperiode wel gezien hoe goed dit "kostenbesparende" beleid uitpakt in crisissituaties. Dan moeten de buurlanden bijspringen en voor de rest wordt de zorg uitgesteld.
Meer trainingen lijkt mij juist precies de verkeerde oplossing, je moet op zoek naar een oplossing die het zorgpersoneel geen tijd kost. Bijvoorbeeld betere back-up-systeemen, kritieke apparatuur niet in kelders die makkelijk vollopen laten staan, dossiers dagelijks uitprinten (als een patiënt onder behandeling is en er iets aan het dossier veranderd is), meer bewaking bij de ingang, etc.
De meuk de cloud in zoveel mogelijk en anders je servers in beveiligde datacenters. Personeel veel minder ICT en bureaucratie.
Op ons bedrijf hebben we sinds een jaar veel meer personeel op kantoor dan in de fabriek. En dat merken we ook. Planning laat zéér te wensen over. Maar wel allemaal hoogopgeleid, dat wel.
Ik kreeg medicijnen, 5 verschillende, van elk 6 verpakkingen, was een hele zak vol. 2 medicijnen werden vervangen door andere medicijnen omdat ik daar niet goed op reageerde. De 10 ongeopende doosjes kon ik weggooien, die worden niet meer gebruikt.
Wat ik weer lees is paniek creëren.. Hoe ver wil men gaan om enig risico in het leven terug te brengen naar 0.. Volgens mij gaat dat vooral ten koste van leefbaarheid en plezier.. Nergens lees ik meer het woord “accepteren” of “zelfredzaamheid”.
Maar wat als een ziekenhuis gebombardeerd wordt?
Kan hier zomaar gebeuren lees ik.
nl.wikipedia.org/wiki/Slotervaartziek...
Weet je nog waar je toen was..??
Ja ik weet waar ik toen was en hoe die mevrouw als zorgondernemer bewierookt werd door Pauw en Witteman. Ze kwijlden van adoratie aan die tafel. Het mens was gewoon een oplichter. Maar ja snelle ondernemers daar lustten Pauw en Witteman wel pap van.
@Zapata10 | 14-08-22 | 11:12:
Schande...
Managers en artsen die elkaar de tent uitvechten is simpelweg crimineel....
"CZ sloot het coronajaar 2020 af met een positief resultaat van 127 miljoen euro. Daarbovenop komt nog eens 45 miljoen euro aan beleggingsopbrengsten en 2 miljoen euro aan andere opbrengsten, waardoor uiteindelijk een winst van 174 miljoen euro overblijft. Dat was een jaar eerder nog 119 miljoen euro. De omzet van de onderneming steeg van 10,3 miljard euro naar krap 11,1 miljard euro."
Zijn toch wel behoorlijke bedragen. Alle salarissen van bestuurders, middle-management en ander personeel zijn daar dan al van af.
De bestuurders verdienen ook 'redelijk'.
"De top drie zijn Menzis-topman Roger van Boxtel met 391.000 euro, zijn collega bij CZ met 415.000 euro en de VGZ-topman met 429.000 euro."
Ze zouden het inderdaad gratis moeten doen, de graaiers.
Ik heb een zorgverzekering van CZ, maar ze zijn echt dieven. Leuk om zichzelf miljoenen aan winst aan te reiken, maar voor een bezoek aan de tandarts waarvan het 'vergoed' is hoor ik niet een kleine bedrage te leveren. Waarvoor betaal ik maandelijks een geldbedrag dat elk jaar verhoogd wordt, maar geen volledige vergoeding ontvang? Dieven. Zorgverzekering in handen van private partijen in plaats van de overheid. Wie verzint zoiets? Rant over.
@Briver | 14-08-22 | 10:59: Gratis hoeft natuurlijk ook niet. Is ook niet wat ik suggereer.
@Briver | 14-08-22 | 10:59: Nee ze moeten ieder jaar de basis premie omhoog schroeven zodat we steeds meer systemen van toeslagen krijgen.
Er moet gewoon een keer een open discussie worden gevoerd over wat we wel en niet behandelen. De zorgkosten zijn nu eigenlijk al onbetaalbaar en met een steeds ouder wordende groeiende genetisch zwakker wordende bevolking zullen de kosten alleen maar verder uit de hand lopen. En dan hebben we het nog maar niet over dat er technisch steeds meer mogelijk is, wat overigens ook weer resulteert in nog hogere kosten. Zoals we nu bezig zijn is het een doorlopende weg, net als overigens het bevolkingsbeleid, milieubeleid, energiebeleid en voedselbeleid. Er moeten drastische keuzes worden gemaakt, maar ja, dan in combinatie met visie. Iets wat onze huidige regering volledig ontbeert, die zijn van de put dempen nadat het kalf verzopen is.
Doorlopende = doodlopende
Google eens het Baumol-effect. Dat we meer kunnen met technologie en geneesmiddelen is op n = 1 niveau een zegen maar op het totaal gezien zorgt het voor kostenstijgingen. Nou zie ik wel dat daar steeds meer een discussie over wordt gevoerd. Hoe lang behandel je door, tegen welke kosten en gezondheidswinst. Maar het is geen makkelijke discussie, want wat als het net om jou om jouw familie gaat?
Waarschijnlijk is het grootste probleem bij ziekenhuizen dat ze bij ICT problemen geen administratie bij kunnen houden. Je kunt natuurlijk geen wonden behandelen als je geen rekening kunt versturen.
Volgens mij verstuurde ziekenhuizen al rekeningen voordat ze hun eerste computer kochten, dus het kan best. (en die eerste computers waren met poskaarten, die kan je gewoon handmatig lezen als de stroom uitvalt.)
Ik heb dit jaar dus in het ziekenhuis gelegen. Degenen, waar ik zelf ook toe behoorde, die zeggen dat het vroeger allemaal veel goedkoper was: De medische apparatuur van vroeger is niet te vergelijken met de apparatuur van nu. Ik ben in ruimtes geweest waar ik me in een SF-film waande.
Zal dat zelfde resultaat ook bereikt kunnen worden zonder de boel uit te verkopen..??
Denk het wel...
Dat komt omdat de techniek voort schrijd. De gemiddelde huiskamer van nu ziet er ook niet meer uit als die in 1970.
Ik heb in mijn leven heel vaak in het ziekenhuis gelegen. Van begin jaren 60 tot vier jaar geleden. En altijd was de zorg goed. Maar vroeger was hij niet slechter dan nu. Wel was er meer personeel, en hadden ze nog tijd voor je. En het was veel goedkoper.
Die apparatuur lijkt duur maar daar zit niet het grootste deel van de kosten.
Belachelijk. Een ziekenhuis is niet goed voorbereid op terrorisme. En dat na alle aanslagen die we al hebben gehad in Nederland. Alle artsen een wapen!
Ten tijde van survival of the fittest hadden gezinnen 10 kinderen waarvan er 8 het overleefden.
Nu groeit de bevolking een stuk minder snel, dacht dat dat toch wel algemeen bekend was?
Hoeveel zou het kosten om van die zorgverzekeraars af te komen?
Vraag eens aan Hoogervorst. Die heeft deze ellende opgetuigd onder het mom van keuze vrijheid, efficiëntie, kostenreductie, concurrentie enz.
Je bedoelt weer terug naar het ziekenfonds?
@Theodorus.Goldbach | 14-08-22 | 10:48: Niet de exacte kopie. Neem de goede dingen er uit. Overigens heb ik het ziekenfonds meegemaakt als oude lul en ik kan u vertellen dat de zorg uitstekend was en er geen wachttijden bestonden. Althans niet zoveel als nu en er was ook geen uitgestelde zorg.
Terug naar het ziekenfonds! De goeie ouwe tijd met lange wachtlijsten voor de losers en mensen met geld waren particulier verzekerd met aparte spreekuren voor beide groepen.
@Diederik_Ezel | 14-08-22 | 10:52: U bedoelt de lange wachtlijsten nu en de uitgestelde zorg die ook nog eens onbetaalbaar geworden is? Ziekenfonds werkt heel goed.
@Theodorus.Goldbach | 14-08-22 | 10:48: Deels. Behoud het stelsel van zorgaanbieders in de markt, en biedt iedereen in Nederland een basisverzekering aan zoals we die nu ook kennen. Maar zonder premies of toeslagen voor de armsten, gewoon uit algemene middelen. En de verzekeraars heb je dan ook niet meer nodig daarvoor, die kunnen de aanvullende verzekeringen blijven doen.
Probleem is alleen dat de verzekeraars oppermachtig zijn in dit land, en het basispakket niet willen opgeven. Ook al mogen ze er in principe geen winst op maken. (Ha ja).
Wat het ziekenfonds zo beroerd maakte was niet het systeem van premies, maar het feit dat de zorg zelf ook door de staat geregeld werd.
Ziekenfonds werd onbetaalbaar. Alsmede vergrijzing zorgt voor stijgende zorgkosten. Dit is het geval in heel west Europa. Ziekenfonds werkte niet goed vanwaar men overstapte naar de basisverzekering. Er wordt enorm veel gedaan om de kosten in check te houden. Een terugkeer naar een door de overheid gemanaged zorgsysteem lijkt een een ongelooflijk slecht idee. Kijk naar de bende bij de belastingdienst alsmede het uwv etc.
Uitgestelde zorg is met name vanwege 2 jaar corona. overigens wordt de basisverzekering door de overheid vastgesteld en niet door de zorgverzekeraars.
@Briver | 14-08-22 | 10:58:
Dat heeft te maken met 'de poppetjes' die onbekwaam zijn, niet met het idee. Maargoed, hoe je het ook aanvliegt, een winstprikkel in de medische wereld, met oneindig potentieel aan klanten, is een zieke combinatie tezamen met marktwerking.
@Briver | 14-08-22 | 10:58: Nu is het onbetaalbaar. Logisch. Want er moeten meer mensen aan verdienen. Nederland is 1 van de duurste landen wat betreft zorgkosten. Dus het systeem nu werkt niet zo goed denkt u ook niet?
Afscheid van het ziekenfonds is ideologisch gedreven geweest, zoals dat ook was met alles wat geprivatiseerd is sinds begin jaren 90. Heel Nederland verkeert op bijna ieder gebied in een crisis waarvan de zorg er 1 van is. En toch blijft u beweren dat het verstandige keuzes zijn geweest.
@Briver | 14-08-22 | 11:02: Het is ook de overheid die dit stelsel gewenst heeft en jaarlijkse verhogingen worden vastgesteld in overleg met de zorgverzekeraars.
@Kouwe Kees | 14-08-22 | 11:05: marktwerking is prima, ook in de zorg. Zolang de markt kan werken. Dat is niet het geval bij de basisverzekering (verzekeraars concurreren niet, ook al doen ze alsof). Maar bij zorgaanbieders en farmaceuten werkt de markt prima. Wel is er een sterke regulering nodig. Denk aan patenten rond medicijnen die uit door gemeenschapsgeld gefinancierd onderzoek komen. Of maatregelen tegen lui die een patent kopen en een medicijn vervolgens 5000x zo duur maken.
@Muxje | 14-08-22 | 10:56:
Ik heb er geen verstand van. Het enige wat ik zie is dat sommige mensen heel graag willen dat w.b.t. sommige zaken men heel graag wil dat de overheid weer de touwtjes in handen neemt. Ik weet dat niet zo. Je wil geen Amerikaanse toestanden denk ik maar je wil ook sommige zaken betaalbaar houden voor iedereen.
@Theodorus.Goldbach | 14-08-22 | 11:11: Zorg is óf betaalbaar en ruk, óf goed maar duur. Het is lastig om een systeem te vinden dat op een gulden middenweg uitkomt.
@Muxje | 14-08-22 | 11:16:
Ik heb er echt geen verstand van. Ook niet als ervaringsdeskundige.
@Muxje | 14-08-22 | 11:10:
Ja, het insuline-verhaal aan de overkant van de plas, fraai voorbeeld.
Het is/voelt op de meeste dagen ontzettend krom om te werken in de zorg, voornamelijk het uitvoerend personeel dat de kastanjes uit het vuur mag halen, en op tijden is het ontzettend fijn en nuttig om te doen.
Zolang je als keten je zaken op orde hebt, krijg je werk erbij, net zolang totdat je op het randje zit, en vervolgens er overheen. Je hoort het eindejaarsverslag en de winsten, de uitkering aan de aandeelhouders. Je smeekt al jaren om minstens 1 collega erbij... serieus Muxje, het is af en toe gekmakend.
Ik heb aan overlegtafels gezeten waar de honden geen brood van lusten, waar iedereen van mijn niveau en lager de bek niet open durft te trekken. Proefondervindelijk krijg je dan een gesprek, niet met jouw directe manager, nee de manager van de manager van jouw manager (echt!).
Dat dubbele gevoel, je hebt berefijne directe collega's, echt The Best, en je werkt voor een stel cowboys (om het nog netjes te houden). Marktwerking prima, maar de mensen die het inregelen en faciliteren heb ik weinig goede woorden voor over.
Einde rant, soort van tweede grote boodschap.
De betrokkenheid van deze arts vind ik mooi.
Artsen lopen doorgaans over van het werk, dus ik concludeer voorzichtig dat hij dit onderzoek in zijn vrije tijd heeft gedaan en het "gratis" is.
Normaliter worden dit soort onderzoeken door bureaus gedaan en begint de teller te lopen bij het lezen van de opdracht.
Mooie kanttekening!
/ maar in een land waar het zorgbeleid voornamelijk om kostenbesparingen draait/
Ja voor de zorgverzekeraars, voor de advies bureautjes, voor alle externe partijen, voor het managersgilde, voor de medicijnen maffia. Maar niet voor u. U betaald u zelf al sinds jaar en dag helemaal blauw en het wordt steeds meer waar u steeds minder voor krijgt.
Is dat zo? Ik maar denken dat je een basisverzekering hebt en daar bovenop eventueel eigen risico moet betalen.
Aandeelhouders, ook een top idee binnen het zorgwezen. Die 'laag' zorgt er ook voor dat je meer betaalt, maar niks ervoor terug krijgt.
Gewoon patsboem, van de portemonnee naar de rekening van iemand die geen minuut per jaar zorg levert / faciliteert. Sterker nog, weigert om een cent van het winstbedrag in het bedrijf en personeel te investeren.
@Theodorus.Goldbach | 14-08-22 | 10:46: Waarbij veel zaken uit het basispakket gehaald zijn en de basisverzekering enorm gestegen is sinds de invoering. Of is u dat ontgaan? Of bent u daar te jong voor misschien om dat te weten? www.zorgwijzer.nl/zorgverzekering-202...
Moet je eens bedenken als ipv de zorgverzekeraars de overheid dit zou managen.
Zijn geen aandeelhouders, winsten van zorgverzekeraars mogen niet uitgekeerd worden naar aandeelhouders, dit wordt direct teruggestort t.b.v. zorg.
@Briver | 14-08-22 | 10:49: Dat hebben ze jaren gedaan en dat is nog steeds in heel veel landen zo. Je moet nuts zaken niet privatiseren.
@Briver | 14-08-22 | 10:51:
Er zijn bij medische bedrijven aandeelhouders. Totaal verkeerd principe binnen de zorg, op meerdere manieren.
@Briver | 14-08-22 | 10:51: Geloof je het zelf? Er zijn talloze manieren om geld te onttrekken aan een organisatie zonder winstoogmerk.
Medische bedrijven wel, zorgverzekeraars niet.
@Zapata10 | 14-08-22 | 10:52: en toch staat nu de watervoorziening op de nominatie om geprivatiseerd te worden.
Benieuwd welk land hier in gaat springen. China?
@Bataafje | 14-08-22 | 11:13: In de UK is dat niet goed afgelopen. Het wordt vooral duurder en Vitens maar jammeren.
Flatten the curve.
Over ziekenhuizen zei mijn oma altijd dat het het beste voor je gezondheid is om er niet terecht te komen.
Je oma had groot gelijk. Mijn grootvader zei hetzelfde. En die was arts.
Soms moet je wel als je zo een week of vier aan de beademing moet.
Dat kostenbesparend werken kost alleen maar bakken met geld zoals alles wat Rutte doet
Geen personeel meer te krijgen vindt je het gek?
Mag niks kosten en zo min mogelijk personeel
Maar goed hoop volk bij ter apel toch die graag inspringt
Wel even aparte ziekenhuis afdeling maken voor vrouw/man
En vrouwelijke arts of broeder
Ouderenzorg 1 personeelslid op 50 dementen etc
Valt er een uit bed moeten ze wachten op de dagploeg
Trieste is dat de instellingen waarschijnlijk nog steeds grote winst draaien
Ik heb ook wel s in een ziekenhuis gelegen. Niks dan lof voor het personeel van het UMC. Mag ik dat zeggen? Ja dat mag ik zeggen. Gewoon een keer een positief geluid tussen al dat gezeik. Over een uurtje slaan we af. Benieuwd of we deze ronde afmaken. Heet he
Personeel doet hun best
Dit jaar nog in het ziekenhuis gelegen, niets dan lof voor het verplegend personeel.
@Therrie | 14-08-22 | 10:36: Al zit er wel af en toe een drabber tussen natuurlijk.
@Mr_Natural | 14-08-22 | 10:37: Ach wat vréselijk. En wat kreeg je zelf te eten?
Het ligt ook niet aan het personeel aan bed...
@Papa Jones | 14-08-22 | 10:38:
Gheghe.
@neonreclame | 14-08-22 | 10:39: Precies, het is de overmaat aan managers die hier de zorg de nek omdraaien.
Ik lag extra zorg samen met een vreselijk verongelukte motorrijder. In de nacht had Dorien dienst. Ze had rood haar. De felle bedlampen maakten van haar smetteloos witte zusterjurk een adembenemend schimmenspel. En dat wist ze. Daarom deed ze het. Zij was de beste zuster ooit.
@squadra | 14-08-22 | 10:48: De mijne was zuster Else... Wat een heldin.
Qua infrastructuur en ict lopen ziekenhuizen ver achter bij wat tegenwoordig de standaard is. Bijna alle ziekenhuizen doen zoveel mogelijk ICT nog steeds zelf. Eigrn datacenters, eigen personeel, eigen hardware. Maar tegelijkertijd betalen ze hun ict-personeel niet goed. Op C-level is vaak geen vertegenwoordiger voor ICT aanwezig, ICT valt onder Finance of Facilitair. Het alles zelf blijven doen is vreselijk duur en zelfs dan loop je nog steeds achter bij de specialisten in de markt wiens core-business het is. Dus. Verouderde hardware, te weinig geld want te hoge kosten en niet goed betaald personerl. Een giftige cocktail waardoor ICT in de ziekenhuizen een gevaar oplevert voor patienten.
Als zo'n ziekenhuis nou 1 specialist verkoopt dan hebben ze weer geld zat voor de ICT
@Koekebakker | 14-08-22 | 10:35: Verkoopt? Het zijn geen voetballers.
@Red shirt | 14-08-22 | 10:47: zo ongeveer
Uitbesteden is ook niet goedkoop zie alle overheidsprojecten waar het mis gaat.
Mijn werkgever heeft een nieuw programma voor personeelszaak dingetjes daar zijn ze al jaren mee bezig het is een gedrocht met SAP en tien verschillende websites met namen die de lading niet dekken.
Kernactiviteit van de grote zorgverleners is speculatie in onroerend goed. Tijd voor een rondje nieuwbouw. Kunnen bestaande ziekenhuizen worden herontwikkeld en zo draait het rondje door.
Kostenbesparingen?! De zorg in Nederland kost godbetert 100 miljard! 120 miljard als je de bijdragen van de ziektenkostenverzekeringen erbij optelt. Dat is 10.000 Euro per volwassen Nederlander. Dat is zo verschrikkelijk veel geld, daar moet haast wel een strijkstok tussen zitten.
Ook hier dus.
Praten over de kosten.
Maar wie kijkt er naar de uitgaven?
We hebben tevens te maken met vergrijzing.. De laatste levensjaren van ouderen kosten bakken met geld. Veel zorg heeft te maken met levensstijl van de bevolking. Innovatie inde zorg (inclusief innovatieve medicatie kost veel geld). En al die immigranten die binnen komen krijgen gratis zorg. Deze voorgaande zaken lijken mij de grootste kostenpost. Daarnaast bakken met geld naar ict en vastgoed inderdaad. Overigens niets dan diep respect voor zorgpersoneel, alsmede de zorgverzekeraars. Moet je eens bedenken dat de overheid dit zou managen.
Ook niet voorbereid op een pandemie of drukte.
Dat krijg je als je jarenlang bezuinigt op de zorg en de touwtjes in handen geeft van bottom line-managers en ziektekostenverzekeraars. Drie kabinetten lang was Rutte's grootste wapenfeit naar eigen zeggen de bloeiende economie. Stukje bij beetje blijkt dat de schijn daarvan werd gecreëerd dankzij het uithollen van de publieke sector.
Heb helaas door omstandigheden de laatste 5 jaar veel te maken gehad met het ziekenhuis en kan niet anders zeggen dat ik de zorg binnen het ziekenhuis op veel fronten zeer matig vindt .
ik kan uit eigen ervaring zeggen dat je zelf super alert en assertief moet zijn want er worden heel veel fouten gemaakt .
Ik mis er vooral de menselijke maat en krijg steeds meer het gevoel dat je er als een verdienmodel wordt gezien i.p.v. patiënt.
Ook kunnen veel zorgmedewerkers heel slecht tegen kritiek en heerst er binnen de muren van het ziekenhuis een gigantische angstcultuur .
Ik voel mij binnen het ziekenhuis min of meer aan de goden overgeleverd.
En nu bent u binnen het ziekenhuis dus ook overgeleverd aan de weergoden...
@leo59,
Profundus senior noemde in jaren 70 ziekenhuizen al ziekenfabrieken.
Zag toevallig deze week staatje specialisten salarissen.
Oké,ik zou het niet kunnen,maar het is heel,heel dikbetaald.
De legkasten zijn ook niet mis.
Je moet hetb aan de Markt overlaten zei Mark. Het overweldigende bewijs dat marktwerking van de zorg een puinhoop maakt, bleek meteen aan het begin van de coronaepidemie. Nooit meer iemand over gehoord. Mensen waren te druk met op Mark Rutte stemmen.
@De Profundus | 14-08-22 | 10:33: Uw vader heeft dat toen al heel goed doorzien.
Bedenk dan ook even dat specialisten 10 tot 15 jaar alleen maar kosten maken met een enorme studieschuld.
Als ik u was zou ik deze ervaring delen met de betreffende ziekenhuisdirecteur. Dat scheelt weer een duur klanttevredenheids-onderzoek en de meeste pijnpunten die u aanstipt zijn laagdrempelig op te lossen.
Meer geld naar de ziekenhuizen. Meer geld van ons naar de ziekenhuizen. Dan lost een volgevreten VVD-er het probleem graag op.
Welke andere partij zal dat niet met geld oplossen?
Het probleem zit in het woordje oplossen. Niet blind staren op "meer geld"....
@Lorejas | 14-08-22 | 10:36: nou zolang ze het oplossen lijkt het me prima.
@Continuum | 14-08-22 | 10:38: Oplossen is vooral zelf graaien om dan tot de conclusie te komen dat er voor de handen aan het bed geen geld is.
"Zorgbeleid voornamelijk om kostenbesparingen draait" Wat is dit nou weer voor feitenvrije populistische kletspraat? We geven elk jaar meer uit aan zorg, onderhand zo'n 100 miljard en 1 op de 6 werkt al in de zorg. Dit en vergrijzing maakt slimmer omgaan met beschikbare middelen bittere noodzaak. En NL zou nog veel meer kunnen doen aan preventie van roken/slecht eten/overgewicht etc etc
Hele regelmanagement lagen kunnen er zo uit.
Het een hoeft het ander niet uit te sluiten. Wel komisch om dat dan meteen als feitenvrije populistische kletspraat weg te zetten, dat is makkelijker dan daadwerkelijk proberen te begrijpen wat er bedoeld wordt.
Tja….
In plaats van naar alleen de kosten kijken eens de uitgaven bekijken.
Dat doet niemand, of deze cijfers worden niet gepubliceerd.
Maar de mensen op GS betalen heel graag meer belasting voor nog meer personeel!
@BobDobalina | 14-08-22 | 10:45: De netto betalers zijn hier vermoedelijk op 1 hand te tellen.
Aan de ene kant wordt geld verdiend door mensen verslaafd te maken aan ongezond vreten (Vet, zout en suiker) een aan de andere kant wordt geld verdiend om ze te behandelen aan de meest vreselijke aandoeningen als gevolg van die troep. Het is water naar de zee dragen natuurlijk maar hey! Er wordt geld verdiend!!!!!!!!
Tjah, er gebeuren wel eens dingen. Ook in ziekenhuizen. Hoort bij het leven. Is heel hard voor mensen die niet kunnen omgaan met onverwachte gebeurtenissen.
Is het woord 'ziekenhuisrampen' niet een heel klein beetje veel overdreven?
Ik vind het wel lachen hoor. De Volkskrant-klimaataktivist die dit artikel geschreven heeft spiegelt ons een horrorscenario voor waarbij deze ontruimingen steeds vaker gaan gebeuren.
Maar waardoor zijn deze intruimingen daadwérkelijk steeds vaker gebeurt, de afgelopen jaren? Staat in dezelfde alinea !!
"De laatste jaren neemt het aantal incidenten toe, zo wijst het onderzoek van Barten uit, met uitvallende techniek, interne branden, stroomuitval en hachelijke situaties met gevaarlijke stoffen als belangrijkste oorzaken."
De link met het klimaat lijkt mij nagenoeg duidelijk PJ! ;-))
Alles moet en zal worden gespind op 't klimaat...
De oplossing is uiteraard risicospreiding. Dat is het tegenovergestelde van het huidige, zogenaamd op marktwerking gebaseerde, beleid: te veel grote eieren in een te klein mandje.
Stoppen met het klimaat is ook een oplossing.
@TonAlias | 14-08-22 | 10:23: Wellicht ten overvloede, maar voor de zekerheid (pun intended) een korte toelichting. Niet alle risico's zijn oplosbaar, het beste is dan om je kwetsbaarheid zo minimaal mogelijk te maken. In een zorgsector die aan elkaar hangt van de perverse prikkels is dat overigens nagenoeg onbegonnen werk. Meer technisch: hopelijk herinner ik me dit nu goed, maar met een ß als in die sector ben je zelf je grootste risicofactor.
Pas daarna komt het risico dat de zorgsector tevens hoofdleverancier is voor de politieke baantjescarrousel. Was u als politicus al geen hoogvlieger? Geeft niks, u kunt altijd nog bestuurder in de zorg worden!
Ghe, de werkgevers in de zorg kennende wordt dat iets als 'het huidige personeel middels een cursus ICT, elektrotechniek en waterpomptechnieken multifunctioneel (verantwoordelijk) maken, zodat het proces robuuster wordt' en een afsluitende alinea met iets als 'en zo lossen we het samen weer op.'
Wat een goed idee hè, de verzekeraars voor de ziekenhuizen laten zorgen.
Je betaald maar ongeveer 1400 euro per jaar aan deze verzekeraars. De zorg per persoon kost echter €6600,- per jaar. Dat geld komt van o.a. MKB ondernemers zoals ik.
@MargauxGrandCru | 14-08-22 | 10:31: En van mensen die gewoon hun school hebben afgemaakt, een vak hebben geleerd en gewoon braaf alle extra effort om de economische schade te beperken afgestraft zien met 55%.
@MargauxGrandCru | 14-08-22 | 10:31: dat heet gewoon inkomensafhankelijke bijdrage en die wordt inderdaad bij de werkgever ingehouden. Op het salaris van de werknemer.
Tja, marktwerking.....
Op de bekende wijs: "Op de marrukt is je levuh geen fliiiiker waard..."
REAGEER OOK