Compleet kabinetsteam kan 1.673 ontvoerde kinderen niet thuisbrengen
Pas twee (2!) kinderen terug
Liefst 1.675 kinderen werden door de overheid weggerukt uit hun gezin nadat de ouders slachtoffer waren geworden van het falen van de Belastingdienst in de toeslagenaffaire. De ophef was groot, de Kamer eiste ingrijpen en een Ondersteuningsteam werd in het leven geroepen om hereniging te faciliteren en de eerste resultaten zijn binnen. Sinds begin april zijn er ""al"" TWEE kinderen teruggeplaatst onder begeleiding van het Ondersteuningsteam, waarvan één terugplaatsing al eerder was ingezet en dus ook had plaatsgevonden zonder deze hulp. Dat betekent dat nog 1.673 kinderen niet terug zijn bij hun ouders. Ouders die eerder compleet zijn uitgeknepen en vernederd door een foutief afgestelde juridische molen en nu niet een geitenpaadje naar de uitgang krijgen aangeboden, maar weer in een andere juridische molen dienen te springen als ze ooit hun bloedeigen kinderen willen terugzien. Waarbij het Ondersteuningsteam wel tracht te helpen met advies, maar verder geen extra bevoegdheden heeft en daardoor als een tandeloze tijger vanaf de zijlijn coacht. Want zelfs in een situatie waarin de regeltjes de mensen in de steek lieten, moet de afhandeling exact volgens de regeltjes verlopen. En zo zit een dankzij de toeslagenaffaire vertrokken premier een paar maandjes later weer in zijn torentje, maar zitten door de toeslagenaffaire weggehaalde kinderen nog steeds niet bij hun eigen familie aan tafel. Dit land is kapot.
Reaguursels
InloggenAch, gewoon even te druk met ethisch belangrijkere zaken, stikstof enzo..
Gelukkig heeft mark geen kinderen. Zielloze en ongevoellige kerel is dat.
Gelukkig kunnen nu nog meer mensen de NL vlag ondersteboven ophangen om te laten zien dat we dit kabinet helemaal zat zijn
Ambtenaren maken alles kapot. Altijd en overal.
Onverantwoordelijke ouders maken ook een boel kapot.
Vanuit jouw oogpunt? Duidt dat eens?
"Want zelfs in een situatie waarin de regeltjes de mensen in de steek lieten, moet de afhandeling exact volgens de regeltjes verlopen."
Inderdaad. Want 'two wrongs don't make it right" en anders leren ze het nooit.
Wie "leren het nooit"?
Rechters gaan dus akkoord met een OTS en zelfs UHP´s op grond van onvolledige dossiers (?).
Enerzijds verbaast me dit helemaal niks. Ik sta gewoon helemaal nergens meer van te kijken als het gaat om de kwaliteit van de rechtspraak in ons land, Nederland.
Maar wie hier fout zit (Jeugdzorg) is niet zo moeilijk te bedenken.
‘’’’ Policrimi’s ‘’’’ ! Krijg die kreet nu eens ingeburgerd. Alle vvd-ers die hun glimlachende, liegende, tweedehands autowrakken verkoper in het zadel houden, horen bij die groep culturele misdadigers. ‘Policrimi’ het woord van het jaar voor 2022. 2022 het jaar dat de langste neus in NL zijn congé krijgt.
Als het mijn kinderen waren had ik Rutte omgelegd.
Kan alsnog hoor, kinderen bij u weghalen.
Volkskrant heeft een verhaal over 2 kinderen die worden teruggeplaatst. Er is bemiddeld door 'procesbegeleiders van een ondersteuningsteam', die zich straks ook intensief gaan bemoeien met de begeleiding van de ouder(s). Want niet alle ouders begrijpen de kinderen als het gaat om 'onveilige situaties'. Iedereen blij toch?
Een terugplaatsing betekent alleen niet dat de eerdere uithuisplaatsing onterecht was.
@BobDobalina | 08-08-22 | 14:50: Volgens de rechter of in het echt?
@BobDobalina | 08-08-22 | 14:50: Ongetwijfeld, maar leg dat de mensen maar eens uit.
En wat is er precies een goed plan aan om ruim 1600 kinder terug te brengen naar aan drank en drugsverslaafde alleen staande ouders met een IQ van 80?
Wauw! U kent ze dus allemaal persoonlijk. U bent samen met hen in behandeling?
@upgent | 08-08-22 | 13:49: Nee, dat heet statistiek. U kent ze wel allemaal?
Nee. Ik ken ze niet. Maar ik neem niet die aanname. Dat doet u.
@Drek van Dilderen | 08-08-22 | 13:52: is die statestiek die u blijkbaar heeft geldig voor jeugdzorg algemeen of voor deze groep van 1600 toeslagenslachtoffers? Die laatste werden namelijk uit huis geplaatst omdat de ouders geen financiëel stabiele situatie hadden doordat ze door de overheid zijn kaalgeplukt. Kaalgeplukt omdat er een handtekening miste of omdat er €10 te weinig aan de opvang was overgemaakt. Er zullen vast gevallen zijn waarbij de ouders in beide groepen vallen, maar dat kan je toch filteren voordat de kinderen terug gaan.
@vliegend rotje | 08-08-22 | 14:58: Klopt niet. Dit zijn kinderen die uit huis geplaatst zijn, terwijl hun ouders ook problemen hadden met toeslagen. Maar de rechters die deze besluiten namen, wisten niet van die toeslagen. Oftewel, het speelde geen rol bij het nemen van de beslissing tot uithuisplaatsing.
Gewoon een boete van 1000 euro per dag voor dat die kinderen niet thuis komen.
Koekoek, dat betalen ze aan zichzelf. Net zoals ik een dwangsom moet betalen aan mijzelf voor elke dag dat er geen bier koud ligt in de koelkast.
Ik hoop dat gedoe over toeslagen de enige reden was voor uithuisplaatsing en dat het die twee teruggeplaatste kinderen goed vergaat nu.
Gedoe over toeslagen is echt nooit een reden om kinderen uit huis te plaatsen. Verwaarlozing, mishandeling, drugsgebruik en overmatig drankgebruik is dat wel.
@Après toi | 08-08-22 | 13:54: Als dat hier bij alle gevallen echt geval zou zijn zou er niet zo veel ophef over zijn.
@Après toi | 08-08-22 | 13:54: Gedoe over toeslagen kan in de praktijk prima een reden zijn voor uithuisplaatsing. eenvandaag.avrotros.nl/item/kinderen-...
@Sans Comique | 08-08-22 | 15:10: Ha! Dat is de boel omdraaien.
@vliegend rotje | 08-08-22 | 15:11: Nee.
Het kan bijdragen tot.
Essentieel verschil.
@Sans Comique | 08-08-22 | 15:10: Vaak genoeg ophef over niks meegemaakt.
Mooi interview met een rechter gelezen over dit onderwerp. Weet helaas niet meer wie dat was. Zij vertelde dat er binnen die gezinnen meer aan de hand was dan alleen een 'toeslagenprobleem'. Enkel om die reden word je niet uit huis geplaatst Mishandeling, verwaarlozing, dat soort zaken. Maar ja, het is natuurlijk makkelijker om naar de overheid te wijzen dan je eigen falen onder ogen te zien. Daarom neem ik dit soort verhalen niet al te serieus.
Inderdaad, het is heus niet zo dat de kinderen uit huis geroofd worden.
Ach, slechte ouders. Je hebt ze in alle kleuren van de regenboog (jawel).
Slechte ouders zijn b.v. ouders die geen moeite doen om hun kinderen het opgedrongen Greenpeace gedachtegoed uit het hoofd te praten. Ouders dienen hun kinderen een gratis abonnement op onbekommerde positiviteit te verschaffen.
Als dat abonnement niet gesubsidieerd wordt zoals telefoon, tv, internet, voedselbank, gratis openbaar vervoer etc. is het helaas kansloos.
Alle kleuren van de regenboog geeft wit. Wat wilde je hiermee zeggen?
Nu kan je in ieder geval niet zeggen dat ze niets doen.....
Hulpverleners aan het werk houden is toch niet verkeerd?
Het herenigen van je familie gaat toch een stuk vlotter als zij uit Irak moeten komen
LOL. Tegel van de dag.
Held
Zijn er al enkele van de ouders compleet door het lint gegaan? Zijn er al verantwoordelijke politici en medewerkers van de belastingdienst en jeugdzorg op hun bek geramd? Nee? Dan zal er ook niks veranderen. Het zal eerst een keer vreselijk mis moeten gaan voordat de verantwoordelijken het boetekleed aantrekken.
Ik heb er bijna geen woorden meer voor, stelletje Orwelliaanse varkens.... dat ze allemaal spontaan op mogen lossen.
Waarschijnlijk tegen hun kinderen jaren geleden en is dat de reden dat de kinderen uit huis gered zijn. Of bedoelt u dat niet?
Tribunaal en niks anders voor deze non valeurs. Ze doen er express zo lang over dat we over 5 jaar naar programma’s op tv kunnen kijken waarin deze kinderen inmiddels twintigers hun verhaal doen. De kwade opzer in deze is eingenlijk onverdraagbaar en moet ook consequenties hebben in de vorm van gevangenisstraffen voor de verantwoordelijken. Tribunaal is wellicht over de top maar een gewone strafzaak zou dus op zn plaats zijn.
Helpt het u om te vernemen hoe het wél in het NL recht geregeld is? Eerst een citaat:
Een OTS duurt een half jaar tot een jaar. Zij kan op verzoek van de gezinsvoogd met een periode van maximaal één jaar worden verlengd door de kinderrechter.
Bron: www.nji.nl/jeugdbescherming/maatregel...
Dus???
Op papier valt t niet om. Mijn dochter 12 wilde na de scheiding bij mij wonen. Het gesprek met de rechter vond plaats in t kopieerhok. Ze heeft t nooit kunnen vertellen. Gewoon omdat de rechter ook maar een mens is. Het is wel een jaar later goed gekomen maar niet dankzij die rechter.
Fouten van de ene crisis worden door de volgende afgedekt
Volgens het Europees verdrag voor de rechten van de mens (artikel 7): Eenieder heeft recht op eerbiediging van zijn privé-leven, zijn familie- en gezinsleven, zijn woning en zijn communicatie.
Het lijkt mij dus dat de ouders en/of hun kinderen de staat voor de rechter kunnen slepen.
Dat is art. 8 EVRM en in lid twee staat "Geen inmenging van enig openbaar gezag is toegestaan in de uitoefening van dit recht, zover bij de wet is voorzien en in een democratische samenleving noodzakelijk is in het belang van (...) het voorkomen van wanordelijkheden en strafbare feiten, de bescherming van de gezondheid of de goede zeden of voor de bescherming van de rechten en vrijheden van anderen.
Oftewel: een uithuisplaatsing in het belang van de geestelijke en lichamelijke gezondheid van het kind is, gelukkig, toegestaan.
Heel erg Kafka dit. Zadel de ouders/verzorgenden van (een) kind(eren) op met een situatie die geestelijk en/of lichamelijk leed bij kinderen teweegbrengt om vervolgens die kinderen uit huis te plaatsen vanwege de aanwezigheid van dat leed.
Franz hadden zelf niet veel beter kunnen verzinnen....
Welk dossier dat op de grote stapel van dit kabinet ligt zou eigenlijk prioriteit hebben?
nieuwe verkiezingen
Uiteindelijk geen, druk als de interdepartementale commissie is om te bepalen hoe dat de werkgroep er uit moet zien om tot een voorstel te komen waarmee een roadmap zou kunnen worden opgesteld om een 1e plan van aanpak op te stellen die tot oplossingsviorstellen moet gaan leiden voor de adviescommissie.
Deoverheid en pro's? Waarom zou je ? De baan waar de dossiers opgeschoven kunnen worden is bijkans oneindig lang. En als je het lang genoeg doet komt de periode van "doorschuiven naar de volgende kabinetsperiode" vanzelf dichterbij.
De brandnetelbestrijding.
@pete1023 | 08-08-22 | 12:30: dat zal vast wel helpen. Hebben we de afgelopen jaren gezien. De uitvoerende ambtenaren worden niet gekozen. Die blijven allemaal zitten. En daar zijn de ministers, staatssecretarissen en kamerleden totaal afhankelijk van.
Wat een boel goedgelovigen hier in de panelen die denken dat er meer aan de hand was bij die gezinnen, omdat de rechters die kinderen anders niet uit huis zouden hebben geplaatst. Nou, ik heb nieuws voor jullie:
Wat een bullshit. Ik heb bijna 10 jaar lang mensen geholpen die problemen hadden met jeugdzorg of aanverwante instanties. Ik heb jeugdzorg zelf horen zeggen: “Zolang jullie bij de voedselbank lopen, krijg je je kinderen niet terug.” Voedselbank was wegens wegvallen inkomen moeder wegens medische redenen. Vader werkte gewoon fulltime. Kinderen waren weggehaald wegens vermoeden Münchausen by Proxy. Drie rapporten van onafhankelijke specialisten verder die stellen dat er absoluut geen sprake is van Münchausen, directeur van Veilig Thuis Utrecht dat ook toegaf (op tape) en dan nòg voogden die met droge ogen in de rechtbank blijven beweren dat moeder MbP heeft.
Ik ben twee keer pleegmoeder geweest. Ik heb heel wat ellende gezien. Zaken waarbij jeugdzorg terecht betrokken was. Maar ik heb niks gezien wat een UHP rechtvaardigde. Ik heb echter wel veel UHP’s gezien.
Juist door enkele breed uitgemeten faalmomenten in de media waarbij een kind het leven liet door falen van de instanties schiet iedere hulpverlener in de politiek correcte kramp wanneer er ergens iets aan de hand lijkt. Stel jij hebt een kind en je buren vinden het geluid vervelend, die bellen het AMK met dat jij je kind mishandelt. Veilig Thuis komt bij jou en uit de verdenking kindermishandeling. Jij weet van niks en uiteraard word je boos, want je hebt niks verkeerd gedaan. En als jij die boosheid goed weet te verbergen en op redelijke wijze die verdenking weg kunt nemen, bedenk je dan ook eens dat niet iedereen die capaciteit heeft. Mensen worden boos en jeugdzorg denkt: “zie je wel, opgewonden standje” en voor je het weet heb je een OTS aan je broek hangen. En wat heb je nu feitelijk misdaan? Niks. Je was alleen verontwaardigd vanwege de valse beschuldiging.
Wanneer je met zulke instanties te maken krijgt kùn je alleen maar meewerken. Maar 1: dat moet je maar net weten. En 2: ze vragen soms ook echt wel mensonterende dingen van mensen. Het is niet raar dat mensen zich dan gaan verzetten. De meeste jeugdzorgmedewerkers (van die idealistische Groen Links meisjes van hooguit 23 met ingebouwde roze bril over kinderen redden) zijn er helaas niet zo goed in om zich in ouders te verplaatsen en doen niet aan deëscalatie. En dat mag NOOIT een reden zijn om kinderen weg te halen. Maar het gebeurt aan de lopende band. Waarom? Omdat letterlijk nèrgens in het hele traject aan waarheidsvinding wordt gedaan. Ook door de rechter niet.
vreselijk.
Precies, hetzelfe met gecheiden ouders, moeders janken, liegen en vader is de pineut. Jeugdzorg weet zeker, vader is schuldig, gaat op de stoel van de rechter zitten er die 23 jarige weten alles beter. Rechter, ook vrouw gaat hier in mee. Dag kinderen mogen vaders zeggen. Mensen weten nog lang niet hoe erg Jeugdzorg is, tot je ermee te maken krijgt. En dat is vechten tegen de bierkaai.
Psst, u bent hier op een nogal rechts georiënteerde site. Daar hoeft u geen mededogen te verwachten van de meeste reaguurders voor mensen die in de problemen zijn geraakt door een corrupte en totaal empathie loze overheid. Losers hebben altijd eigen schuld. En al helemaal in de ogen van de VVD en CDA luitjes.
Macht binnen "Jeugdzorg" corrumpeert en liever dossiers jaren laten door laten etteren dan fouten toegeven/corrigeren. Met het mantra "in het belang van het kind" komen de instanties een heel eind.
Ik ken gevallen waar meer dan 20 rechtszaken nodig waren om de kinderen in ieder geval weer in contact met de ouders te krijgen. Jeugdzorg, inderdaad met van die wereldvreemde grietjes die, behept met een moedertheresa complex, nog nooit armoede gezien hebben en niet anders kunnen dan denken dat die kinderen daar weg moeten. Knettergek en je vecht tegen een machtige machine die extreem log, traag en onverschillig is. Bij het eerste contact, en het eerste vermoeden van zo'n deugkip aan het werk, maak dat u wegkomt, verhuis, emigreer als uw kinderen u lief zijn.
@gato | 08-08-22 | 12:32:
Het is zelfs al bij de geboorte zo. Wij waren niet getrouwd en ik werd behandeld alsof ik de dader was in plaats van de vader. Vraag je wat, wordt er meteen naar de moeder gekeken. Bizar.
Hét probleem hierin is dat teveel van het volk dat tegen zulke zaken ageert zich verliest in Boskoopse kinderbloed-satanisten en Schwab-WEF-ers.
Du moment dat Omtzigt met enkele verstandige en goed georganiseerde lieden een consistente lijn inzet en bijval krijgt, wijzigt de koerst naar weer stabiel voortgaan en erbovenop komen.
Waarom?
Omdat stabiel politieke voortgang x vertrouwen de basis is van onze welvaart.
Deze is verstoord door het dienen van meerdere secundaire agenda’s.
EU, klimaat, persoonlijke ambities, partij-ambities, intriges, ego… deze laatste is rijkelijk onderschat.
In de latere analyses zal blijken dat iets lulligs als D’66 ambitie premier te leveren of Rutte’s ambitie de ‘langste’ te hebben, van immense impact is geweest.
Dat de kracht de zwakte werd.
Dat heel veel onkundig is verkeerd gegaan.
Dat iemand of 5 iemand en hun mond hielden uit angst of, erger, opportunisme.
Dienen is te zwaar gereduceerd. ‘Eer’ hebben uit het goede doen boeit weinigen nog.
Hoe nu voorwaarts?
Caroline, Terry, Geurt of Wybren gaan t niet doen.
Pieter O…? niet alleen.
Het beste imho is een clean sweep bij CDA, Pieter op kop maar in de kamer, andere verdere geesten politiek.
En VVD in de reset.
Coalitie met … en daar loop je vast.
Geurt bouwt geen bruggen.
Caroline heeft geen regeer-apparaat.
Het landschap is te verdeeld.
Zakenkabinet?
Meerpartijen 4-6?
De kern is ‘anders’. Meer doel- en eensgezind. Minder vaag, dubbele agenda, geniepig.
Maar daarvan zit een deel in de ministeries met eigen koers en intrige. Rogue ambtenaren.
En media… het is een zooitje. Nauwelijks goede analyse of kritiek. Meestal gewoon klagerig commentaar.
Duidelijk is dat we achteruitgaan.
Hoogste (1-na) energieprijs vanwege belasting maar… vooral leveringskosten… dat zijn de kosten van de geprivatiseerde en verkochte energiebedrijven… winst dus. Die naar t buitenland gaat.
Hoor je niemand over.
www.cbs.nl/nl-nl/nieuws/2022/07/prijs...
Dit. Helemaal dit.
Bijna elke onderneming gaat tegenwoordig door in de zomervakantie. Maar het schijnt zo te zijn dat de complete leiding van dit land zomaar 8 weken op reces kan.
Maar ze maken wel werk van het wegjagen van boeren. Iets met prioriteiten.
We hebben gewoon teveel overheid, waardoor het ambtenarenapparaat een doel op zich is. De molen moet blijven draaien, ongeacht wat er uit komt. Ik zou wel een crisis model in het ambtenaren apparaat willen zien. Ongeacht wat er daadwerkelijk aan de hand is, roepen we eens in de 10 jaar "crisis!!" (ongeveer net zo als in het bedrijfsleven) en dan moet 20 % van het ambtenarenbestand verdwijnen, te beginnen met de duurste. Nou kost die 20% natuurlijk ook wat, maar die doet in ieder geval geen kwaad meer en die andere 80% gaan hopelijk eens nadenken over het doel van hun baan.
Is jouw oplossing ergens op gebaseerd of puur onderbuik?
@* Il Principe * | 08-08-22 | 12:03: De inefficiëntie is van onze overheid meetbaar en vaak ook direct zichtbaar. Klein voorbeeld: minister schoentjes die miljarden uitgaven niet kan plaatsten. Probeer dat eens in een normaal functionerend bedrijf.
@donkieshot | 08-08-22 | 12:19: Moeten we even een bedrijf zoeken waar de normaal functionerende corona's de macht hebben
Als je je geen kinderen kan veroorloven en toch aan kinderen begint en toeslagen nodig hebt om de kinderen het minst noodzakelijke te bieden moet je niet gek staan te kijken als de situatie dermate slecht wordt voor de kinderen dat ze uit huis geplaatst moeten worden. Ik geef hier de kinderbescherming het voordeel van de twijfel.
Had ze ook maar niet zo'n kort rokje aan moeten doen?
Dus zonder enige kennis van zaken en een flinke portie vooroordelen bepaalt u wat de feiten zijn. Knap.
Eindelijk mijn gedachten goed verwoord!
Waarom geef je de overheid het voordeel van de twijfel.
Is gewoon keihard disfunctioneel, hoe kan je dat nou nu nog niet doorhebben?
Dit soort gedachten zijn een vrijbrief voor de overheid om (nog) onbetrouwbaar(der) te worden. Net zoals shithole countries.
@Kaas de Vies | 08-08-22 | 12:17: Heelaas zijn er veel gezinnen in Nederland die nog disfunctioneler zijn dan de overheid.
Wacht maar tot jij zelf ineens een blauwe envelop met flinke aanslag in de bus krijgt en jij moet bewijzen dat het niet zo is. Andersom hoeven zij niks te bewijzen. Durf je het aan?
U knalt m lekker kort door de bocht!
Er kan natuurlijk iets onverwachts gebeuren op het secuur uitgestippelde pad van het geplande ouderschap. Waardoor de staat even dient bij te springen. Het lijkt mij dat het hier vaak gaat over twee werkende ouders. Waardoor kinderen overdag in de opvang gaan hadden ze niet gewerkt had u ze waarschijnlijk daar weer luie klaplopende Tokkies gevonden
Uhm er gaat iets mis in je redenatie.
Om meer werkvolk te krijgen vond de regering dat vrouwen uit huis en de opvoeding en in de rat race moesten. Om dit aan te moedigen was bedacht dat het bedrijf van de vader, het bedrijf van de moeder en de overheid elk 1/3 van de kosten van de kinderopvang gingen betalen. Dit werd geregeld vi de staat. Toen moesten de KDV in eens commercieel worden (Het hele Catalpa drama) en zou de overheid alles regelen. Daar komt die toeslag vandaan het is het gedeelte waarvan de regering en de bedrijven beloofd hadden bij te springen in ruil voor meer werkvolk.
Wat we nodig hebben is een binnen het internationaal recht tijdelijk ingesteld rechterlijk orgaan dat toeziet op de beslechting van een bepaald (vaak grootschalig) geschil.
En aan welk geschil denkt u dan?
Het falen van de overheid moet beslecht worden met meer overheid? Die gaan ook falen, en dan kom je we helemaal niet meer doorheen. Oh wacht, in die situatie zitten we al. De oplossing is minder overheid.
Nu niet jongens. We hebben reces!
Vergeet Libanon niet he. En de mensen die in Ter Apel buiten slapen. Chefsache! Maar dan pas na het reces.
*iets in het Arabisch over Libanon twittert*
Heeft Tom Staal niet een afspraak met Franc Weerwind om hem in augustus wederom te spreken over de voortgang in dit dossier?
Er zullen vast kinderen terecht bij ouders zijn weggehaald vanwege allerlei misstanden. Maar de vraag is nu hoeveel van die 1675 kinderen zijn weggehaald als gevolg van die toeslagen affaire.
Je verwacht toch dat de NPO al met tientallen ouders heeft gesproken en dat andere linkse media precies weten wie of wat.
Maar nee, heel vaag blijft dit toch, of niet?
@pejoar | 08-08-22 | 11:53: Voor ons burgers blijft het gissen maar dat weet de overheid natuurlijk precies want ze zijn zelf de veroorzaker. Ze zijn er zelfs voor afgetreden
@pejoar | 08-08-22 | 11:53 Een ouder die meer toeslag krijgt dan haar hele jaarinkomen, wat klopt hier niet?
Ok. Wat zijn de exacte kosten van dat ondersteuningsteam tot nu toe. Dan weten we precies wat het heeft gekost om 1 enkel kind bij de ouders terug te plaatsen.
Mooi he, dit managerslandje. Iedereen professional, niemand die iets kan of mandaat heeft om iets op te lossen. Echt, bizar.
Ik denk dat we maar een onderzoeksteam dat een voortgangs- en evaluatierapport over het ondersteuningsteam terugplaatsing gaat schrijven. Uiteraard met niet bindende adviezen en eerst ingezien en herschreven door de subtop binnen de belastingdienst in samenspraak met het ondersteuningsteam terugplaatsing.
*Headdeskt*
Terugplaatsing???? Na één jaar loopt een OTS normaliter af en moet er een nieuwe machtiging van de rechtbank komen. Heeft geen drol met managers en wat u schrift te maken. Kijk eerst even naar die gezinnen wat daar allemaal aan de hand is. Wij hebben 1 miljoen mensen op de bank die werken kunnen, het eerder genoemde arbeidspotentieel. Wedden dat dat de doelgroep is?
Lees eerst hier even iets, ieder jaar gewoon 30.000 plus:
www.nji.nl/cijfers/ondertoezichtstell...
@P. Breidel | 08-08-22 | 12:04:
Dat is de theorie. Als die zou werken in de praktijk zouden er niet 1666 gevallen nog openstaan. Hetgeen precies vertelt in welke sector u werkzaam bent. De papieren sector, inderdaad.
Ze zijn niet ontvoerd. Ze zijn (tijdelijk of definitief) uit huis geplaatst op last van de rechter. Dit is niet vanwege het toeslagenschandaal. De mensen die betrokken zijn bij het toeslagenschandaal zijn veelal gezinnen met ook veel andere problemen. Deze gezinnen staan vaak ook onder behandeling oe toezicht van de jeugdbescherming. Kinderen worden uit huis geplaatst vanwege ernstige en complexe problemen thuis waarbij behandeling of begeleiding niet voldoende is en de thuissituatie voor het kind schadelijk of gevaarlijk is.
Suggereren dat de kinderen uit huis geplaatst zijn vanwege het toeslagenschandaal en dat dit onterecht is, is zeer kwalijk.
'Veelal'... niet altijd. Ieder kind teveel is een land als NL onwaardig. En gezien de gang van zaken zelfs crimineel te noemen
Nederland schijnt kampioen te zijn in het uit huis plaatsen van kinderen. Vooraf gaat er met de begeleiding met dit soort gezinnen zoveel mis, dat de rechter niet anders kan beslissen dan uithuisplaatsen. Andere landen slagen er veel beter de kinderen binnen het gezin dmv maatwerk te geven wat er nodig is.
Te makkelijk; ik denk zelf dat veel gevallen (niet alle) te herleiden zijn naar het kip-of-het-ei verhaal. Zonder toedoen van de overheid waren deze mensen dus nooit zover in de problemen gekomen. U suggereert nu dat de overheid en rechterlijke macht nooit fouten maakt.
Het zit hem in het systeem he, dat deugt niet. En het zijn niet de meest zelfredzame mensen die in zo'n probleemsituatie komen.
Je kunt je afvragen of - mijn standaardvoorbeeld - het de samenleving meer dan een ton waard is om een ongetwijfeld hele leuke mevrouw als Dolce Nogwat weer aan de slag te krijgen in een baantje wat misschien net een eurokwartje boven het minimum uurloon ligt. Die mevrouw blijft dus gewoon netto-ontvanger net zolang totdat haar kinderen de deur uit zijn. En dan moet je nog maar zien of ze het zelf kan blijven redden.
Echt, de enigen die eraan verdienen zijn ambtenaren en grootwinkelbedrijven + de opvangsector.
Het lijkt mij niet onmogelijk, dat de gezinnen van deze kinderen,in zwaar zijn gekomen, als gevolg van het toeslagen schandaal.
Geld zorgen, en stress kunnen er voor zorgen dat je niet de ouder kunt zijn die je moet zijn.
En daarmee probeer ik niks goed te praten.
Een vriendin van ons die werkte bij de schuldhulpverlening. En ze had wat narigheid gezien. Hoe je nu per geval moet uitzoeken onder welke omstandigheden , de kinderen uit huis zijn geplaatst?
Dat schreeuwt om nog een team
@HetIsWatAllemaal | 08-08-22 | 11:46: Weet u zeker dat u een commentaar op Zeeman73 geeft? Volgens mij klopt het 100% wat hij schrijft. Zonder rechtelijke machtiging kan er niets. Geen OTS , geen uithuisplaatsing en geen verlenging na één jaar. Toeslagenschandaal is een onzinnige reden.
Oh, dus Rutte3 is voor niets opgestapt... , om vervolgens een doorstart te maken met Rutte 4. Mooi, is dat ook weer opgehelderd.
@therealbraindump | 08-08-22 | 12:01: Fijn, is het bij u ook zo heet aan het worden?
Ook de zogenaamd hoger opgeleiden kunnen hier in terecht komen. Zie de 'casus' van mevrouw de kinderrechter die door een scheiding met de jeugdbescherming te maken kreeg. Zij kon ter nauwernood haar kinderen voor uithuisplaatsing behoeden.
Wat haar het meest opviel is dat er over de hoofden van ouders heen beslissingen genomen worden en de ouders er alleen maar bij zitten als vulling. Ook belabberde dossier opbouw enz
@deathchant | 08-08-22 | 11:54: Zwaar weekend gehad?
Wat een bullshit. Ik heb bijna 10 jaar lang mensen geholpen die problemen hadden met jeugdzorg of aanverwante instanties. Ik heb jeugdzorg zelf horen zeggen: “Zolang jullie bij de voedselbank lopen, krijg je je kinderen niet terug.” Voedselbank was wegens wegvallen inkomen moeder wegens medische redenen. Vader werkte gewoon fulltime. Kinderen waren weggehaald wegens vermoeden Münchausen by Proxy. Drie rapporten van onafhankelijke specialisten verder die stellen dat er absoluut geen sprake is van Münchausen, directeur van Veilig Thuis Utrecht dat ook toegaf (op tape) en dan nòg voogden die met droge ogen in de rechtbank blijven beweren dat moeder MbP heeft.
Ik ben twee keer pleegmoeder geweest. Ik heb heel wat ellende gezien. Zaken waarbij jeugdzorg terecht betrokken was. Maar ik heb niks gezien wat een UHP rechtvaardigde. Ik heb echter wel veel UHP’s gezien.
Juist door enkele breed uitgemeten faalmomenten in de media waarbij een kind het leven liet door falen van de instanties schiet iedere hulpverlener in de politiek correcte kramp wanneer er ergens iets aan de hand lijkt. Stel jij hebt een kind en je buren vinden het geluid vervelend, die bellen het AMK met dat jij je kind mishandelt. Veilig Thuis komt bij jou en uit de verdenking kindermishandeling. Jij weet van niks en uiteraard word je boos, want je hebt niks verkeerd gedaan. En als jij die boosheid goed weet te verbergen en op redelijke wijze die verdenking weg kunt nemen, bedenk je dan ook eens dat niet iedereen die capaciteit heeft. Mensen worden boos en jeugdzorg denkt: “zie je wel, opgewonden standje” en voor je het weet heb je een OTS aan je broek hangen. En wat heb je nu feitelijk misdaan? Niks. Je was alleen verontwaardigd vanwege de valse beschuldiging.
Wanneer je met zulke instanties te maken krijgt kùn je alleen maar meewerken. Maar 1: dat moet je maar net weten. En 2: ze vragen soms ook echt wel mensonterende dingen van mensen. Het is niet raar dat mensen zich dan gaan verzetten. De meeste jeugdzorgmedewerkers (van die idealistische Groen Links meisjes van hooguit 23 met ingebouwde roze bril over kinderen redden) zijn er helaas niet zo goed in om zich in ouders te verplaatsen en doen niet aan deëscalatie. En dat mag NOOIT een reden zijn om kinderen weg te halen. Maar het gebeurt aan de lopende band. Waarom? Omdat letterlijk nèrgens in het hele traject aan waarheidsvinding wordt gedaan.
@voorbips | 08-08-22 | 12:10: hoezo
Door geldtekort kunnen huwelijksproblemen ontstaan. Daar kunnen kinderen last van hebben. Uitzichtloze situaties door te hoge belastingaanslagen en boetes kunnen wel degelijk leiden tot uithuisplaatsing.
@Pier40 | 08-08-22 | 13:13: 3 op de 5 relaties lopen ook zonder geldproblemen stuk. Zeker in deze onderste laag van de samenleving. Daar gaat het richting de 80%.
@Drek van Dilderen | 08-08-22 | 13:42: Als dat zo is wordt alles alleen nog maar erger door ook nog eens onterechte torenhoge belastingschulden.
In het huidige tempo is dit dossier in 2159 afgerond. Hoe vindt de, eveneens onvindbare, Mark R. het zelf eigenlijk gaan?
Komma naar links gooit*
Koffie!
Hij is op de helft.
Markje duikt zoals een goed manager dit ook doet wanneer er verantwoording moet worden afgelegd.
Terugbrengen van Jihadbruiden loopt voorspoediger.
En de meisjes die uitgehuwelijkt worden als ze op 'vakantie' gaan?
De overheid is steeds meer verworden tot een Kafkaeske machine, waarin burgers en hun rechten worden vermalen.
Iedereen die zijn ogen en oren open houdt, en ziet wat er links en rechts voor ongein, onrecht, miskleunen en hemeltergende flauwekul door de overheid geflikt wordt, kan dat beamen.
De afgelopen jaren heb ik persoonlijk een paar akkefietjes van enkele lagere overheden en semi-overheden meegemaakt, waarbij ik overigens alleen zijdelings betrokken was, in die zin, dat het niet om mij, of mijn directe belang ging, maar om het algemeen belang ging.
Als je je dan voor een zaak gaat inzetten, om recht te laten geschieden, dan leer je onze overheden pas echt goed kennen. Uiteindelijk heb ik die zaak gewonnen, maar vraag niet hoeveel bergen papier, brieven, zienswijzen en wat dies meer zij, daar voor nodig waren.
Afpoeieren, brieven gewoon niet beantwoorden, ontkennen, liegen, bedriegen van de zijde van de overheid, het kwam allemaal voorbij. Pas toen ik de gemeenteraad benaderd had, de openbaarheid en de media had gezocht, en justitie er aan te pas kwam, haalden de gemeente en diverse betrokkenen bakzeil.
Waarmee ik tot de conclusie kom, dat alleen iemand die de weg weet en zich als een pitbull vastbijt in een zaak, met enige geluk en veel doorzettingsvermogen, kans van slagen heeft tegen 'onze' overheid. De rest van de burgers heeft gewoon het nakijken, die mensen zijn absoluut kansloos, zoals we hebben gezien in de toeslagenaffaire.
Enfin, Omtzigt staat op 24 virtuele zetels sinds de laatste peiling, en die zetels zijn een indicator dat een groot deel van de bevolking klaar is met haar eigen overheid, die er een onbeschrijfelijke puinzooi van maakt.
Nou weer wat bijgeleerd zullen we maar zeggen.
Meteen de media opzoeken is het enige wat jou persoonlijk helpt in je strijd tegen de overheid die er zou moeten zijn voor ons burgers.
Moet je eens als jong volwassen zonder dak boven je hoofd komen te staan, in het jaar dat je ook van de ene gemeente naar de andere gemeente bent verhuist.
De wet zegt(jaren terug) dat de gemeente waar je woonde de zorg over je draagt in het 1ste jaar van verhuizing.
Mag jij raden wie de dupe werd omdat beide gemeentes naar elkaar wezen voor de opvang.
Netjes van u. Ik ga het gevecht met ze niet meer aan, ik trek dat niet meer, heeft mij heel lang buitenspel gezet. Geen gezeik is me meer waard, dan maar ten onrechte wat extra betalen. Moet je ten zuiden van Napels tenslotte ook om een beetje ongestoord rustig verder te leven.
En in het ergste geval krijgt die pitbull een functie elders...
@WasHetMaarMakkelijk | 08-08-22 | 11:53:
Die pitbull gaat om 5 uur naar huis, relaxen met de familie en in het weekend gezellig samen ontspannen. Jij aan de andere kant hebt 24/7 het mes op de keel en je weet niet meer waar je het zoeken moet. De enige rustige dag is zondag, want dan komt er geen post en ook geen mogelijke klop op de deur.
@WasHetMaarMakkelijk | 08-08-22 | 11:53: Ongetwijfeld, maar het geval wilde, dat ik toen al gepensioneerd was. Dat is een ideale positie, van waaruit je actie kunt ondernemen.
Mijn oude werkgever (een semi-overheid) was trouwens bij die ene zaak betrokken. En vanuit mijn werkervaring wist ik precies wat er loos was, wat de regels en wetten waren. Daarom kon ik ze uiteindelijk ook klem zetten. Maar, zoals ik al zei, een 'gewone' burger, die daar allemaal geen weet van heeft, die heeft het nakijken.
En een medewerker van zo'n overheid die zoiets ziet gebeuren moet inderdaad verdomd sterk in zijn schoenen staan, om zijn eigen werkgever te gaan aanpakken. Want de meesten hebben een gezin, met opgroeiende kinderen, en een huis met een hypotheek, en vul verder maar in. Die vrezen terecht, dat ze genaaid gaan worden door hun eigen baas. Enfin, kijk daar de bekende klokkenluiderschandalen maar op na. Ook uit die affaires kun je leren wat voor verrotte zooi het bij veel overheden is.
Uiteindelijk draait het allemaal om macht en het onvermogen van het gros van de mensen om daar op een verantwoorde manier mee om te gaan. De grote macht van de overheid is in feite een garantie voor machtsmisbruik.
@Graaisnaaiert | 08-08-22 | 11:49: Als ik van tevoren had geweten, hoeveel tijd en moeite het zou gaan kosten om dit gevecht te winnen, was ik er misschien ook niet eens aan begonnen.
Maar toen de zaak eenmaal draaide, inclusief de justitiële molens, en ik zag hoe die overheden zich gedroegen, heb ik bij mezelf gezegd "godverdomme, ik zal die klootzakken krijgen!"
En het is ook een beetje: wie a zegt moet ook b zeggen. Dus dan ga je door tot het bittere einde.
Maar, zoals u zegt, ik weet ook niet, of ik er nog een tweede keer aan zou beginnen.
En dat is ook een onderdeel van het traineren dat de overheden toepassen, het afpoeieren, het ontkennen en wat dies meer zij: ze hopen dat je het moede hoofd in de schoot legt, dat je opgeeft. En in veel gevallen zal dat ze ook wel lukken.
In mijn ogen ben je een grote klootzak, als je burgers zo behandelt, maar kennelijk lopen er talloze ambtenaren rond, die daar geen enkel probleem mee hebben. Waardeloos volk, luizen zijn het.
@KeesBruin | 08-08-22 | 12:19:
Nogmaals, respect.
Ik heb een tijdje voor expats overheidszaken hier moeten regelen en op een gegeven moment verzuchtte er een: Weet je wat het is, zet een Nederlander achter een bureau, geef hem beslisbevoegdheid en hij verandert spontaan in een Nazi. En ik begreep volledig wat hij bedoelde.
Die kids hebben gewoon kutouders.
Uithuisplaatsing is een zorgvuldig proces waarbij helemaal niet wordt gekeken of er belastingschulden zijn.
De rechter die over de uithuisplaatsing beslist, weet vaak niet eens of er schulden zijn. Wel dat er sprake is van geweld, verwaarlozing etc.
Ik schat dat een grote meerderheid van die ongelukkige kinderen sowieso uithuis geplaatst zouden zijn.
"Uithuisplaatsing is een zorgvuldig proces"
Haha.. ik heb er een paar meegemaakt als zorgprofessional. Zorgvuldig is een van de laatste classificaties die bij mij opkomt. Zie ook reacties van andere professionals in dit artikel.
Hoe ver reikt uw directe betrokkenheid?
@Allemaal | 08-08-22 | 12:32: Dus ons recht functioneert niet stelt u?
Ieder jaar worden er meer dan 30.000 kinderen onder toezicht en uithuis geplaatst, uitsluitend via een rechter en voor max. 1 jaar. Mét of zonder toeslagenaffaire, verifieerbare data. Lulkoek de luxe dat gezwam over politiek. Gaat om onbekwaam ouderschap.
En ondertussen zijn ze allemaal lekker met vakansie.. op reces heet dat voor de recessieven Ik zou als politicus echt niet lekker vrij zijn met dit op mijn geweten.
Eigenlijk moeten we ons enorm schamen dat we zo’n kabinet en bijbehorende bureaucratie hebben gekregen. Wie heeft dit bedacht? zit er niemand in dat circuit die zijn vinger eens opsteekt? Of is het dusdanig dat niemand dat meer durft? Denk dat dat het geval is. We zullen dus heel anders moeten gaan stemmen, en de gevestigde orde niet meer op hun blauwe ogen geloven.
Niet doorschuiven maar aanpakken, aldus een VVD slogan van rond 2012. Blijkt niet echt tot bloei te komen die instelling. Tenzij de doelen van de VVD totaal anders zijn dan wat ze zeggen.
Alle problemen die door de VVD geleide kabinetten zijn doorgeschoven gaan een monsterklus worden voor degene die het later mag proberen. Het lukt de ontwerpers van het huidige stelsel niet eens om zichzelf uit de Houdini-houdgreep te krijgen waarin ze zelf zijn gaan zitten. Allemaal hele slimme mensen die collectief tot hele domme beslissingen komen.
(sarc on) Dat zou toch te mooi zijn even 1673 verdienmodellen weghalen bij de belastingvretende jeugdzorg (sarc off) Weer een voorbeeld van een totaal falend kabinet. Een gemiddelde visclub doet het nog beter.
Jeugdzorg is legale kinderhandel. De bedoelingen zijn ver weg ergens wel goed, maar het zijn zoals je zegt ook gewoon 1673 klanten van organisaties die het water aan de financiële lippen staat.
't Is jammer van de AVG en het mag dus niet meer, maar tijdens de volgende verkiezingen alle borden overplakken met portretten van deze kinderen. Als dit in een ander land was gebeurd, had Nederland gevingerwapperd en de EU erbij betrokken. Alsjeblieft gezinspartij CDA, laat dit kabinet vallen. Je hebt niks te verliezen.
Die ouders die in de problemen raakte met de belastingdienst kunnen daarnaast ook gewoon waardeloze ouders zijn. Voor wat schulden en gesodemieter met de belastingdienst halen ze doorgaans je kinderen niet uit huis. Vrijwel altijd speelt er veel meer waardoor er geen veilige leefsituatie meer is thuis. Niemand hier kent de dossiers. Niemand hier kent de achtergronden. Maar men wil wel hard roepen dat kinderen teruggeplaatst moeten worden bij mensen die naast problemen met de belastingdienst ook kindermisbruiker zijn, aan kindermishandeling doen, aan drugsverslaving, alcoholverslaving en/of gokverslaving kunnen lijden. En sommige hier maar brullen dat die kinderen terug moeten. Dat geeft te denken.
We zijn het vaak nogal oneens maar in deze analyse vinden we elkaar.
@Nico1000 | 08-08-22 | 11:36: en jij geeft misbruikers graag een tweede kans om hun kind definitief te verneuken.
Volgende vraag
Mogen waardeloze ouders bestaan in een vrije samenleving?
Zo nee, volgende vraag
Hoe ga je dat regelen? anticonceptie is moreel te verwerpelijk, kinderen weghalen is moreel verwerpelijk
Volgens mij zijn er trouwens (in de hele historie van de mensheid) veel meer waardeloze dan waardevolle ouders
@Nico1000 | 08-08-22 | 11:36:
Lees de argumenten nog eens goed.
We weten gewoon niet hoeveel kinderen er door die toeslagenaffaire exact uit huis zijn geplaatst. Tot daar meer over bekend wordt, als dat al ooit gebeurt, is het moeilijk daar verder wat over te zeggen.
Maar op basis van mijn eigen waarnemingen aangaande de handel en wandel van onze overheden, zoals ik ze zich in de afgelopen 70 jaar heb zien voltrekken, kan ik zeggen dat ik zeer weinig vertrouwen in onze overheden meer over heb. De rot zit inmiddels zeer diep, neem dat maar van mij aan.
@DBS_decentraalbureau | 08-08-22 | 11:39: het is helaas een gegeven dat in de ontwikkeling van de moderne mens na de industriële revolutie vooral laag ontwikkelde mensen en sociaal zwakke mensen gemiddeld veel meer kinderen krijgen dan hoog ontwikkelde mensen. Dat doet de genenpoel van de mens geen goed, Darwin wist het hinderden jaren geleden al.
Helemaal met je eens, Theodorus. Ik ken dat wereldje een beetje, de ouders die je daar tegenkomt zijn veelal zelf GGZ-klanten.
Klopt als een zwerende vinger, maar het lijkt mij toch een goede zaak het kaf van het koren te scheiden. En uit te zoeken, hoe en wat.
Al is de uitkomst maar één kind
Dat is een ander verhaal Theo. En zolang je fokpremies en subsidies bij het leven uitkeert krijg je ook beroepsbijstandmoeders he. Beter baren dan solliciteren.
Want oh oh die vergrijzing en oh oh die toekomstige schulden en oh oh we moeten wel want...
@Nico1000 | 08-08-22 | 12:19: Ik lees dat Ten Hove zelf zijn kind niet meer heeft kunnen zien na zijn scheiding en dat jeugdzorg partij koos voor zijn ex. Hoewel ik meerdere gevallen ken van, veelal, vrouwen die dit hun ex aandeden is Ten Hove hierdoor niet geheel objectief in dit dossier.
Hoe ga jij voor je kinderen zorgen als het nog maar net lukt, en je dan te horen krijgt dat je 50K moet betalen wat je niet hebt. Als er geen geld is voor huur, eten of energie, dan is er al snel een onveilige situatie voor een kind.
Het is goed mogelijk dat in bepaalde gevallen terugplaatsing niet goed zou zijn vanwege ongeschiktheid van de ouders. Dat zou dan inmiddels wel duidelijk moeten zijn, er is al veel tijd verstreken. Maar er zijn nu nog steeds maar heel weinig beslissingen genomen. Dat is niet bevorderlijk, en vergroot de problemen.
Gelet op de hoeveelheid slechte ouders in dit land, geef ik jeugdzorg toch het voordeel van de twijfel.
Slechte ouders mogen er niet meer zijn? Vrije samenleving definitief afgeschaft?
Binnenkort 'heropvoedingskampen'
Wist je trouwens dat er juridisch gezien geen 'goed' of 'slecht' is, dit zijn filosofische begrippen
Die slechte ouders kunnen ook prima vermomd zijn in goed ogende gezinnen. Ik heb inmiddels (beroepshalve) iets minder vertrouwen in de jeugdzorg gekregen. Maar we weten nu eenmaal niet wat er bij deze ouders nog meer aan de hand was.
@DBS_decentraalbureau | 08-08-22 | 11:41: Er zijn grenzen waar je een kind aan bloot mag stellen ja. Je kan als kind in een gezin met normale ouders geboren worden, met een beetje pech bij wat minder goede opvoeders, maar als je als kind de pech hebt in een omgeving van complete randdebielen terecht te komen, dan is wellicht een pleeggezin een betere optie. En als ik zie hoeveel randdebielen er nog steeds met kinderen rondlopen denk ik dat de lat nog niet eens heel erg hoog ligt.
Ja want de overheid is onfeilbaar en maakt nooit fouten. Gewoon van geval tot geval, ik zou bijna casus opschrijven ;), een beoordeling maken. En daar hoeft de overheid echt niet anderhalf jaar over te doen, temeer het hier groot menselijk leed betreft.
Jeugdzorg moet weg, zegt zelfs de mensen die er werken, iedereen vertrekt daar wegens toestanden van niet luisteren naar ouders en het beter weten, ophoepelen met Jeugdzorg.
Ach, ik pis op de professionals in dit land. Nooit met jeugdzorg te maken gehad maar als wij destijds naar 2(!) huisartsen hadden geluisterd had onze zoon de 3 maanden niet gehaald. En nog beledigd achteraf ook, dat we over hun hoofden zelf 1e hulp hebben geregeld. Teringlijers.
@Graaisnaaiert | 08-08-22 | 12:12: Ja dat is een naar verhaal en fijn dat het goed is gekomen. Het is alleen misschien een beetje overdreven om daarom iedere 'professional' af te schrijven.
@gato | 08-08-22 | 12:04: dus geen jeugdzorg meer? En kinderen die geestelijk of lichamelijk worden mishandeld lekker bij hun tyfusouders laten?
@BobDobalina | 08-08-22 | 12:25:
Waar het wringt ( ga er hier niet meer over vertellen, maar neem maar aan dat het een repeterend verhaal is ) is enerzijds dat wij oplossingsgericht zijn en de professional trajectgericht. En ze worden giftig als je met een oplossingsvoorstel komt want dan maai je ze het gras onder de voeten weg en dat kan toch echt niet want zij...
Lang verhaal kort, kind moest naar school, speciaal onderwijs. School A zegt nee, want hij heeft B. School B zegt nee, want hij heeft A. Dus wij naar de gemeente want er moet toch iets gebeuren. Gemeente zegt "ja, nou, dat is heel vervelend maar weet u wat, wij maken een aantekening, dan krijgt u geen problemen met de onderwijsinspectie."
Wij: "dat interesseert ons niet, hij moet gewoon naar school, zoals ieder ander. Punt."
Jaja, nou, moeilijk, moeilijk. Hebben we uiteindelijk ook zelf moeten regelen. En wij zijn wel opgeleid en mondig he. En ook mij hebben ze er uiteindelijk onder gekregen. Dus echt Bob, ik ben er wel klaar mee. Ongezien staat de professional hier al op 2-0 achter. het gaat namelijk niet om de praktijk, het gaat om de papieren en de juiste weg er naartoe. En dat hoor ik van meer mensen die bij een gemeente of ambtelijke instantie werken. En dan ben je afhankelijk van die medewerker he, zet die een streep of geeft die aan "nou, als u hier dit en dit zeg en dat en dat aanlevert keur ik het goed". Hoe hun petje staat dus. Daarom ben ik er hier ook zo klaar mee, die zogenaamde problemen op papier. Het gaat om probleemervaring, daar gaat de energie en de poen naartoe, niet naar de oplossing.
En dat beste Bob, kan mensen knettergek maken.
@Graaisnaaiert | 08-08-22 | 12:48:
( en ik was er in mijn werk echt goed in, problemen met instanties oplossen en zelfs voor te zijn. Alleen als het je zelf raakt, ja, dan gaat er een ander hokje open... ).
Je mag het misschien niet zeggen maar vroeger loste het volk dit anders op.
Met de guillotine, fakkels en riek lopen naar Den Haag en weg was het probleem.
Nieuwe bezems vegen schoon, maar zolang dit zooitje blijft zitten veranderd er niets.
Als ze niks aan het energieprobleem gaan doen ben ik bang dat dit snel zal gaan gebeuren.
En hoeveel zijn er bijgekomen?
Het is diep triest dat gezinshereniging voor migranten soepeler verloopt dan die voor toeslagenouders. Dat eerste is gegeven de staat van de overheidsregisters in dat soort landen eigenlijk al een wonder.
Maar dat is een geoliede machine die zich door niets laat tegenhouden.
Nou, zie je wel? Al 2 weer terug bij de ouders. We moeten een lopend proces eerst eens de kans geven om op stoom te komen. Nu ingrijpen verstoort de voortgang. Dus . . . Even niets doen.
het is toch wel erg triest gesteld.
Triest voor die enkele gevallen waar de uithuisplaatsing direct valt te relateren aan deze ellende en dit de enige oorzaak is. Voor alle andere gevallen was het slechts de bekende druppel en voorheen deel van de kinderen is het misschien nog goed voor ze ook. Blijft staan dat de NL overheid en jeugdzorg in het bijzonder een verschrikking is.
Waar haal je de wijsheid van 'enkele' vandaan? Harde cijfers worden gewaardeerd in deze.
Ik ben het eens met de laatste regel, maar of die kinderen zelfs los van de toeslagenaffaire uit huis zouden zijn geplaatst, dat wéten we gewoon niet. U meent dat het om `enkele gevallen" zou gaan, maar kunt u dit ook onderbouwen?
Ik vrees dat er veel meer kinderen dan 'enkele' zijn weggehaald. Gewoon omdat de overheid doof, blind, machtsgeil en absoluut niet voor rede vatbaar is.
Lekker makkelijk om te bepalen of het wel of niet de druppel was.
@donkieshot | 08-08-22 | 11:27: omdat het simpelweg (bijna) altijd een combinatie van factoren is die bij elkaar optellen, en veel mensen zijn ook eenvoudigweg ongeschikt als ouder. Googelen naar cijfers kunt u zelf ook vast. Succes.
@_pacman_ | 08-08-22 | 11:30:
O ja natuurlijk. Pac ze dan maar af man. Waar rook is, is vuur nietwaar?
@KeesBruin | 08-08-22 | 11:28: Toch gek dat we bewijs willen zien dat deze kinderen los van de toeslagenaffaire niet uit huis zouden zijn geplaatst. Ik zou niet zo snel weten waarom jeugdzorg kinderen uit huis plaatst alleen maar omdat de ouders een probleem hebben met de belastingdienst. Er mag dan flink zijn bezuinigd op jeugdzorg maar gaan we er gemakshalve zonder bewijs vanuit dat alle uithuisplaatsingen onterecht zijn?
@KeesBruin | 08-08-22 | 11:28: Nou ja, om te stellen dat het om 1.673 kinderen gaat die onterecht uit huis geplaatst zijn is ook weer het andere uiterste.
Edit: wat BobDobalina zegt.
@BobDobalina | 08-08-22 | 11:33:
Dus zodra er één rotte vis is, mag je het hele meer leegvissen? Ook al is 50% onterecht, 33% of zelfs 10%, dan zijn de levens van minimaal 160 kinderen verwoest door een nietsontziende staat. Zonder bewijs onschuldig geldt ook hier. Het is een enorme schande.
@Papa Jones | 08-08-22 | 11:37:
het zijn echt niet alleen 1.673 kinderen die uit huist zijn geplaatst.
Het gaat ook om 327.300 mensen die behoorlijk 'genaaid' zijn qua studie en financien.
Het gaat ook om de 7.8 miljoen mensen die graag een woning willen waarin ze kunnen leven
Het gaat ook om de combinatie met de 10 % inflatie
En de boeren, de boeren die nu helemaal weg moeten
Alle overheidsdiensten die volledig zijn gedehumaniseerd\geautomatiseerd, daar gaat het over
@Louter Leuter | 08-08-22 | 11:40: eh, ik pleit juist voor onderzoek naar de vraag of die uithuisplaatsingen onterecht waren. Heb na al die maanden nog niet een concreet voorbeeld gezien. Als de vissen rot zijn, zou ik overigens niet gaan vissen.
@DBS_decentraalbureau | 08-08-22 | 11:45: Ja, ho eens even... je hebt het nu over het totale kabinetsbeleid. Over de energicrisis, de immigratiecrisis, de stikstofcrisis... allemaal aangericht door het kabinet en die daarvóór inderdaad.
Maar we hadden het puur over de toeslagenaffaire, en of enkel het hebben van een schuld reden is voor uithuisplaatsing.
@BobDobalina | 08-08-22 | 11:33: Problemen met de Belastingdienst zijn op zichzelf niet de reden voor uhp. Maar de gevolgen van die geldkwesties kunnen wel leiden tot onvoorziene en niet op te lossen problemen, die door school, buren, familie zelfs gemeld worden aan “de instanties”.
Maar vrees niet, VVD-stemmend Nederland, uw Geliefde Leider heeft een stroman/vrouw naar voren geschoven waarachter hij zich kan verschuilen. Zo wast hij zijn handen in onschuld, glijdt alles van hem af als water van een tefalpan en kan hij er zich met slechts enkele dooddoeners als een Jantje van Leiden (pun intended) vanaf maken: "Houdt me erg bezig", "Met man en macht aan gewerkt", "Taaie materie", "Bewindslieden zijn er dag en nacht mee bezig" en zo nog wat gerommel.
En, 'Ik vind het ook verschrikkelijk'.
De Nederlander heeft een slecht geheugen helaas. Onze Tweede Kamerleden ook. De oorzaak van deze hele toeslagenaffaire is terug te voeren naar de Bulgarenfraude. Een handjevol Bulgaren heeft in 2010 lachend met een ING pinpas op televisie staan te wapperen. Deze zaak is destijds zo opgeblazen in de media en de Tweede Kamer dat onder druk van de Tweede Kamer er wetgeving is gekomen dat iedere onterecht uitgekeerde toeslageuro hoe dan ook teruggevorderd moest worden. Met 150 stemmen aangenomen in ons parlement. Ja, ook Pieter Omtzigt vond het een goed plan. Sterker nog, hij stond vooraan om staatssecretaris Frans Weekers het vuur aan de schenen te leggen.
Vandaag de dag zien we de gevolgen: tienduizenden euro's aan toeslagen gekregen, maar er net geen recht op hebben en u gaat voor de bijl. Iedere euro moet teruggestort worden, met de groeten van Pieter Omtzigt.
Gelukkig hebben we Mark Rutte om de schuld te geven.
@Psycho Daddy | 08-08-22 | 11:36:
The vvd scouting committee has noticed you.
@Louter Leuter | 08-08-22 | 11:43: Goed zo, geen enkel inhoudelijk argument. Naar deze toeslagenaffaire is 2 jaar geleden door een journalist al uitgebreid onderzoek gedaan. Ik daag je uit zijn verhaal te lezen: decorrespondent.nl/10628/tienduizende...
@Psycho Daddy | 08-08-22 | 11:36: Ik vind het nog steeds een goed plan, om onterecht uitgekeerde toeslagen terug te vorderen. Immers, fraude moet je niet belonen. Maar even voor de goede orde, dat betekent dus niét dat je terécht uitgekeerde toeslagen moet gaan terugvorderen. Waarvan akte.
@Psycho Daddy | 08-08-22 | 11:36:
"Gelukkig hebben wij Mark Rutte om de schuld te geven"?
Helemaal psycho inmiddels.
Echt bizar hoe veel mensen (de meerderheid?) tegenwoordig niet eens meer de problemen, oorzaken en gevolgen in kan zien. Het kader is zo nauw dat er zelfs niet daarbuiten kan worden gedacht. Gisteren las ik nog dat asielzoekers in D66 wijken gestopt moesten worden; allemaal shit en oplossingen waarmee het land verder verkankerd wordt. Misschien een idee om de basis te hervormen? Dus bijv. geen asielzoekers meer opnemen, gratis geld alleen maar aan studenten uitgeven (dus alle NL uitkeringen op AOW na op zero) misschien dat er dan na een jaar of 10 iets van een positieve progressie valt te bespeuren op enkele of meerdere facetten in dit land
Of dacht je dat buiten de EU-kartelpolitiek, dus met Wilders\Van Haga of Marijnissen aan het roer er Bulgaren zijn die wapperen met een Nederlandse pinpas
@Zenzeo | 08-08-22 | 11:53: De vraag is of er terecht uitgekeerde toeslagen teruggevorderd worden. Als je het aan de toeslagenouders vraagt natuurlijk wel, maar als je bijvoorbeeld het artikel lees van Jesse Frederik van de correspondent (linkje had ik al gepost, dan is er met iedere terugvordering wel iets aan de hand. Niet altijd de schuld van de betreffende ouders (er zijn er bij die gewoon misleid zijn door een gastouderbureau), maar formeel geen recht op de toeslag. In de wetgeving ontbreken hardheidsclausules, vond de Tweede Kamer niet nodig. Geen recht op de toeslag is geen recht op de toeslag. Zo dacht men unaniem in 2013. En nu zitten we met de gebakken peren, waarvoor ons complete parlement, van SP tot aan PVV verantwoordelijk is aangezien ze allemaal ingestemd hebben met keiharde wetgeving voor het terugvorderen van iedere stuiver. Dandaar mijn cynische opmerking: gelukkig hebben ze Mark Rutte o mde schuld te geven.
Lees aub dat correspondent artikel eens, dat geeft een goed beeld van het sentiment dat toen in de Tweede Kamer leefde en waardoor dat veroorzaakt werd.
Wagonladingen immigranten binnenhalen maar de ontvoerde kinderen en hun ouders kunnen de tyfus krijgen [gefundenes Fressen modus off].
Dat is al 2 meer dan ik verwacht had.
Hoe lang zijn die kinderen al weg bij hun ouders? Als dat te lang duurt wordt het lastig... moet je ze dan nog een keer wegrukken uit hun huidige familie?
Ik personlijk zou toch graag mijn kinderen terug willen.
@upgent | 08-08-22 | 11:24: Dat is wel erg egoïstisch van U.
@upgent | 08-08-22 | 11:24: ik zou het beste voor mijn kinderen willen... waarbij ik allerminst uitsluit dat dit op het zelfde neer komt.
De achtergronden van die uithuisplaatsingen zijn ons gewoon niet genoeg bekend om er over te oordelen. Zijn die kinderen uit huis geplaatst met een goede reden en zijn het ook mensen die betrokken zijn bij het toeslagen schandaal of ik s het toeslagen schandaal de reden? Lijkt me alleen maar goed dat de overheid hier zorgvuldig mee is, je wilt die kinderen ook niet weer terugzetten in allerlei ellende. Het is wel erg makkelijk van al die ouders om van alles wat mis is in hun leven nu de toeslagen de schuld te geven. Wat dus, voor de duidelijkheid, niet wil zeggen dat die mensen niet schandalig behandeld zijn.
U bent ambtenaar? Ze hebben maanden de tijd om dit te regelen en het is gewoon te treurig voor woorden zoals dit loopt. Dat kan je niet meer goedpraten.
Ik ken die situaties maar al te goed. En aannemelijk is dat minimaal 50% van de uithuisplaatsingen door geld komt en dus de toeslagenaffaire. Etc etc. Omdenkers zullen zeggen dat 50% uit huis geplaatst had moeten worden....
@TheGermans | 08-08-22 | 11:18: Aannemelijk dat..
bron cijfertjes?
Financiele problemen
Stress
Ruzies
Afreageren op kinderen
Kinderen zijn de lul
Thuissituatie = Kut
Uithuisplaatsing
Als aan dit rijtje vooraf gaat de onterechte terugvordering van toeslagen, dan is in de basis ook dat de oorzaak.
@DeAapUitDeMouw | 08-08-22 | 11:16: ik ben geen ambtenaar en praat ook niks goed. Maar omdat iemand toevallig ook toeslagen ouder is, wil niet zeggen dat ie ook niet zijn/haar kinderen kan slaan bijv. Slachtoffer zijn van 1 ding betekent niet dat je dan in alle gevallen automatisch ook slachtoffer bent. Dit speelt al jaren en gaat dus om ruim 1.600 kinderen, dat heb je niet even in een paar maanden opgelost. Is het bijv. ook nog wel het beste voor het kind als die al jaren in een fijn pleeggezin woont om weer terug te gaan?
Daar hebben ze dus ANDERHALF JAAR de tijd voor gehad om uit te pluizen.
Iedere scheet wordt gedocumenteerd, maar de reden + datumtijd van uit huis plaatsing niet?
@Capt. Iglo | 08-08-22 | 11:24:
Na hoeveel jaar mag je een gejatte gitaar gewoon houden en hoef je 'm niet meer terug te geven aan de eigenaar?
@DeAapUitDeMouw | 08-08-22 | 11:16:
Maanden?
Anderhalf jaar!
Er had allang een uitslag moeten zijn in de zin van...
xxx weer thuis gaan wonen
xxx niet thuis gaan wonen, onveilige situatie
xxx nog in behanding, complexe situatie
xxx kinderen bleven liever bij pleegouders
archive.ph/e8FZD
Misschien kan het kabinet er nog een keer over vallen. Nieuwe verkiezingen zou niet heel gek zijn met al die door Marx Rutte veroorzaakte crises.
Voor rutte is de toeslagenaffaire allang afgerond. Kabinet afgetreden ter "boetedoening", nieuwe verkiezingen, een jaar demissionair door gemodderd en uiteindelijk met dezelfde club door. Omtzigt nog even de nek omgedraaid, nieuwe poppetjes die voor de bus geduwd kunnen worden. Kortom, lekker gewerkt, machtspositie behouden en de toeslagenaffaire is oud nieuws.
Nou ja, het is een begin #proest.
Het is genoeg voor een ronkende kop op de site-die-niet-genoemd-mag-worden.
Er wordt gepraat over die kinderen alsof het honden zijn. Van hier naar daar en van daar naar hier. Iets anders. De toeslagenouders moeten gecompenseerd worden. Worden die kinderen eigenlijk ook nog gecompenseerd voor de kutjaren die ze hebben moeten meemaken? Ik doe maar een schot voor de boeg: 5 ton op de bankrekening (als ze 18 zijn, anders bestaat er de mogelijkheid dat ouders het verbrassen)?
Kunnen kinderen hun ouders aanklagen, vraag ik me wel eens af.
@Papa Jones | 08-08-22 | 11:11:
Ja, kan.
@Papa Jones | 08-08-22 | 11:11: Zijn ze daartoe bekwaam voor? In ieder geval hebben ze een advocaat nodig.
@Papa Jones | 08-08-22 | 11:11: Doen! Loopt de rechterlijke macht nog vaster. Maximaal procederen tegen en met iedereen. Er is geen sociaal contract meer, dus weescht allen zoals ons grote gekozen voorbeeld, de regering.
@nobodiesunmighty | 08-08-22 | 11:15: lol, the gears have stopped working, what do we do now?
Dit kan niet dezelfde overheid zijn die ik ken, op alle andere vlakken zijn ze juist zo voortvarend en kunnen wetten die nog helemaal niet af zijn toch naar de kamer gaan, zoveel haast is natuurlijk niet goed voor de nauwkeurigheid maar als het moet dan kan er wel heel veel.
Vreemde zaak dat dit dossier dan zo lang blijft liggen en het allemaal niet lijkt te lukken.
Niks nieuws over de kwaliteit van de nieuwe wetten. Loopt al vele jaren hollend achteruit.
@nobodiesunmighty | 08-08-22 | 11:16:
Als zelfs je eigen ministerie toegeeft dat het haastwerk was.....
Je zou bijna denken dat het iets met prioriteit en verantwoordelijkheid te maken heeft. En vergeet de toezeggingen en beloftes niet. Allemaal vreselijk professioneel.
Uit huis geplaatst door (toeslag) schulden?
Uit huis geplaatst door andere problematiek en (toeslag) schulden?
Hoeveel uit huis geplaatst zonder (toeslag) schulden?
Gewoon vraagje.
Dit dus. Mij maak je niet wijs dat we het hier hebben over koorknaapjes. Dan bedoel ik de ouders dan wel het kind.
Dat zou ik ook weleens willen weten..
@Papa Jones | 08-08-22 | 11:10: Het overgrote deel zijn èèn ouder gezinnen die gebrekkig Nederlands spreken.
www.njb.nl/blogs/kinderopvangtoeslag-...
@Bald_Gefkens | 08-08-22 | 11:54: archive.ph/e8FZD
Dan kan men dat toch laten weten? Er is toch per geval een dossier?
@Papa Jones | 08-08-22 | 11:10: Eensch.
We zijn nu boos op Rutte vanwege traagheid.
Maar dat is beter dan boos zijn vanwege nieuw-mishandelde kinderen,
die nu veilig en gezond ouders elders hebben.
verwacht een hartverwarmende tweet van MinFin Kaag hierover in arabisch en van Frans Timmermans in takkitakki en een tweet van Rutte over sorry en geschokt zijn en overvallen... oh nee toch niet
Kaag Twittert iets over bedreigde vrouwelijke politici. Alles is momenteel ernstiger dan kinderen die uit hun ouderlijk huis zijn gehaald.
Kinderen hebben de toekomst en dat bevalt deze dictatoriale kliek geenszins.
1673 keer aangifte doen tegen Rutte.
Daar lacht ie om…
Artikel 7 Europees verdrag voor de rechten van de mens (EVRM): iedereen heeft recht op een gezinsleven. De staat voor de rechter slepen!
Artikel 7 Europees verdrag voor de rechten van de mens (EVRM): iedereen heeft recht op een gezinsleven. De staat voor de rechter slepen!
REAGEER OOK