'Nederlander Ron Vogelaar (55) dood in Oekraïne'
'Vreemdelingenlegionair dood door artillerie'
We hebben hier al wat aandacht besteed aan die vage cowboys die zogenaamd naar Oekraïne zouden gaan om te knokken, Harry de Taxiwurger bijvoorbeeld, maar er zijn natuurlijk ook gewoon gasten die wél gewoon volle bak zijn gegaan. Zoals deze Ron Vogelaar (foto hierboven met zijn eenheid) kennelijk, die klaarblijkelijk knokte in het International Legion of Ukraine, maar daar op 4 mei definitief mee gestopt is. Op zijn Facebookpagina schrijft Marte Vogelaar, zijn dochter volgens De T.: "To everyone who cared about Ron. Yesterday we were informed that Ron has died in combat on the 4th of may. He was hit by artillery fire and died instantly. He never regretted the decision. He was happy and felt like he was in the right place. Ron started over many times, went on a lot of adventures and lived a full life. As his commander said: "He died a hero." 29-01-1966 / 04-05-2022." Dan was dit de laatste foto van Ron op Facebook. Hij is de eerste Nederlandse vrijwilliger die is omgekomen in Oekraïne, naar verluidt zijn er nog zo'n zeventig Nederlanders actief in de frontlinies. RIP.
Reaguursels
InloggenRespect voor Ron. Hij had het lef om actie te ondernemen toen hij dit onrecht zag.
Goed voorbeeld doet..........
Hmm. Maar of de Oekraïners er iets mee opgeschoten zijn, is een ander verhaal.
"Wie vecht is slecht" (Simon Vinkenoog)
Russische roulette is niet zonder gevaar.
Zo zie je maar, een feelgoodmeninkje op de dam is gratis, echte principes zijn kostbaar
Laten we een wijk naar hem noemen.
De Ron-wijk?
En een standbeeld.
De Vogelaarwijken hebben al geen beste naam...
Artillerie, de klassieke grootste directe en indirecte doodsoorzaak (en dus uiteindelijk ook dodelijke verwondingen door artillerie) voor soldaten waar je aan sterft in oorlogen sinds de 17e eeuw tot 60% in WW1 en 65% in WW2. Percentage zal nu ook wel weer hoog liggen. Niks "romantisch" hand tot hand gevecht. Nope, anoniem een artilleriegranaat op je knar. War is hell.
Ja dat is wel zo. Triest natuurlijk maar het was een keuze.
@Theodorus.Goldbach | 09-05-22 | 18:24:
Inderdaad.
Dan kun je inderdaad een Rambo zijn in het kwadraat of kamp van Kongsbrugge cum laude hebben afgerond, maar daar heb je dan niet zo veel aan. Blijft een roulette…dit keer aan het kortste eind getrokken…
RIP Ron Vogelaar. Sterkte aan de familie.
Ik ken de achtergrond niet van de heer Vogelaar dus ik heb geen mening over hem.
Het kan zijn dat de heer Vogelaar dit deed om tegen de fascist en moordenaar Putin te vechten zoals eens de internationale brigades in Spanje vochten tegen Franco. Dan natuurlijk alle eer en rip. Het kan ook zijn dat de heer Vogelaar oorlog een avontuur vond en een leuk tijdverdrijf. Of dat hij het zelfs voor het geld deed. Dat is dan het risico van het vak.
Wat wil je nou eigenlijk zeggen? Je zegt niks namelijk.
@Wiezewalakristalix | 09-05-22 | 16:08: Omdat er over de motieven niets te zeggen valt. Dus omdat de heer Vogelaar vocht in Oekraïne wil dat nog niet zeggen dat het een daad van menslievendheid was.
Maar u heeft wel wat te zeggen?
"leuk tijdverdrijf" en of vechten voor een soldij het boeit de Rus die je voor z'n flikskie schiet helemaal niks.
Het is altijd het risico van het vak. De achtergrond en motieven doen er niet zoveel toe. Hij heeft gestreden en is gesneuveld. Punt.
RIP
Huurling voor het geld of vrijwilliger voor de eer, hij had in ieder geval wel veel meer ballen dan de gemiddelde bankhangende toetsenridder kaaskop die al over de zeik gaat als de chips en/of bier op is!
Mocht de pleuris ook uitbreken in NAVO gebied ja dan ga ik met mijn ouwe kameraden uit dienst ook.
Als we onze ouwe knoken bij elkaar rapen kunnen we nog iets betekenen in ondersteunende taken.
www.youtube.com/watch?v=tn9K7RybdTg&a...
Ja. Vergeten we vaak. Veel Ieren.
Deze man verdient een Darwin award.
Dat is lastig als zijn dochter berichten schrijft niet?
Een Darwin award voor iemand die tegen een agressor vecht. Lachen man.
Het is dit verschil in mentaliteit waardoor Oekraïne nu stand houdt tegen een wereldmacht, terwijl wij ons laten onderwerpen door gesubsidieerde schreeuwers. Die zogenaamd namens piepkleine minderheden spreken; maar zelfs binnen die minderheden hebben die schreeuwers (Akwasi, Jahjah, Mak, etc) nauwelijks aanhang.
Maar ja, agressors moet je te vriend houden nietwaar?
Ga jij maar lekker bij zijn commandant aankloppen, met deze nominatie van je. Kijken hoe dat in de smaak valt.
@Dandruff | 09-05-22 | 15:37: Inderdaad. Ik kan me onderhand nauwelijks een verwijfder, laf volkje voorstellen dan onszelf.
Deze man wist dat hij kon omkomen daar, maar om wat voor redenen dan ook vond hij dat risico de moeite waard.
Hier piept en beeft men daarentegen al bij enkel het idee dat anderen denken dat men niet genoeg deugt.
Gestopt met 155mm granaten wegkoppen - RIP man.
152mm zou dat dan moeten zijn
>> die wél gewoon volle bak zijn gegaan
Dit is sportverslaggever Nederlands. Volle bak gaan is geen Nederlandse zegswijze, het is volle kracht of aan de bak. Volle bak is een tribune vol.
Toch net even wat anders dan paintballen..
Ben me nu de equivalent aan het voorstellen van een mortier bij 't paintballen...
Das gewoon een hele grote nepbom met veel verf.
@videtur | 09-05-22 | 15:04: 10 liter emmer flexa muurverf
" Wie is gesneuveld , werd vermoord " Zei iemand , nee niet ik.
War is hell. RIP.
Leeroy Jenkins!
Volgens Putin gaat alles nog gewoon volgens plan, zei hij zonet. Maar Ron heeft hopelijk wel de zaak iets vertraagd.
Had Ron misschien een zus die Ella heette ? Dan weten we dat er tenminste 1 iemand in de famielje was met de spreekwoordelijke "ballen". En voor de jongere onder ons: dat was niet Ella.
Vogelaar wist van geen wijken!
De meeste Nederlandse militairen zijn gesneuveld door
ongelukken of eigen vuur. Dus niet in gevecht. Ook triest natuurlijk.
Rekent U WW2, Indonesië en Korea ook mee?
@Frau_Ferkel | 09-05-22 | 15:12: dat is flauwekul. wel zijn in WO2 meer Nederlanders omgekomen door handelen van de geallieerden dan door den Duitschers. Denk maar even aan alle miskleunen en verkeerde bombardementjes met 1000 tot 3000 doden.
@AntiZanicz | 09-05-22 | 15:33: dat komt hoofdzakelijk omdat Nederland het tegen de Duitsers na 5 dagen aflegden, maar de Duitsers jaren standhielden tegen de geallieerden
@AntiZanicz | 09-05-22 | 15:33: "dat is flauwekul."
Waarom is dat flauwekul? Hoe veel Nederlandse militairen zijn gesneuveld bij de aanval van de Duitsers in 1940, en hoe veel in Indonesië en Korea? En wat is de ratio tussen "ongelukken" en gesneuveld?
"Denk maar even aan alle miskleunen en verkeerde bombardementjes"
Dat zijn geen ongelukken of eigen vuur, of militairen, zoals laurentius schrijft.
Elke gesneuvelde nederlander moet dan militair zijn geweest, geef maar gewoon toe dat je er de ballen verstand van hebt
als ik de beelden zie op Funker, ben ik maar gods blij dat ik niet (vrijwillig) mee doe aan deze shit.
Zou je door de keuring komen?
@Après toi | 09-05-22 | 14:39:
Als je nog één werkend oog hebt en een geweer vast kan houden denk ik dat je geslaagd bent.
@elfenstein | 09-05-22 | 14:48:
Dat valt dus tegen. Je moet aantoonbaar militaire ervaring hebben
12 maanden de compagniebar bestierd. Geld dat ook als ervaring ?
dapper, ik zou t lef niet hebben.
Play stupid games, win stupid prizes.
Roept de held op sokken, van achter zijn toetsenbord.
Of je leest voor je reaguurt even de eerdere reacties door..... voor je het weet post je zo maar iets dubbel.
© Ron Vogelaar?
Wat een contrast met de bedlegerige cancel sneeuwvlokjes van de huidige generatie. Gewoon vechten voor de vrijheid van een europees land.
@Thatchertje | 09-05-22 | 14:41: Dan gaat de huidige generatie (U?) toch naar een land, dat wel wat te bieden heeft?
Ik las ook een verhaal van een halfRus-halfFin die voor de Oekraïners heeft gevochten. Eerste aktie was dat de helft van de buitenlandergroep omkwam bij een raketaanval op hun traingskamp. De meeste overgeblevenen zijn toen teruggegaan. De Fin is blijven vechten en zegt zelf vele Russen om zeep te hebben geholpen noord van kiev. Over de aanzienlijke verliezen bij de Oekraieners wilde hij niks zeggen verder. Nu is ie terug bij zijn oorspronkelijke russische ouders die nog steeds pro-Putin zijn.
Respect voor Ron. RIP.
Zo is dat.
2 maanden ouder dan mij, ik ben toch echt 56.
Tis maar een detail.
Grote kans dat jij straks de oudste bent!
Ouder dan ik.
@Hadena | 09-05-22 | 14:28: alsdan, altijd goed.
als mein.
@Glasgow Argus | 09-05-22 | 14:33: Nein.
en jonger dan ik
Hun denken dat ze jonger zijn als mijn.
Zijn inzet was in ieder geval een stuk hoger dan je FB profiel opleuken met een geel/blauw vlaggetje.
Het resultaat helaas een stuk minder.
Het gebaar en de intentie des te meer.
Zoals al meerdere solldaten die werkelijk aan het front zitten (ipv de zogenaamde experts in de studio''s, redacties en panelen) het is artillerie wat beslissend is in deze oorlog. Niet de vliegtuigen, niet de tanks of hordes soldaten.
Dat is ook weer de grootste onzin natuurlijk. Het is altijd een combinatie van meerdere eenheden en wapensystemen. Je ziet het aan die aanvallen met alleen pantserwagens of tanks. Zonder beschermende infanterie en/of luchtbescherming zijn ze niets waard tegen een peleton ijzervreters met NLAW's, Javelins, Panzerfausten en wat voor wapentuig ze nog meer meeslepen.
Artillerie is niet allesbepalend maar kan vaak wel doorslaggevend zijn. En de Russkies staan bekend om de inzet/het gebruik ervan. Het is het concept "combined arms" wat doorslaggevend is maar vooral leiderschap en C3I. En het duidelijk dat het de Russen ontbreekt aan leiderschap en (inzet van) effectieve communicatie. Om nog maar te zwijgen van luchtruim dominantie.
@TaliSepatu | 09-05-22 | 14:29: Nou, ik ga uit dat u als koningin van het toestsenbord het niet beter weet dan Ukraniers die aan het front vechten - de artillerie is beslissend in deze oorlog.
@Grijskijkert | 09-05-22 | 14:43: Ik citeer wat ukrainiers aangeven aan het front, niet een reaguurder op een roze blog.
@Grijskijkert | 09-05-22 | 14:43: De Russen hebben zeker leiderschap. Teveel zelfs, want als hun soldaten nou wat meer zelf initiatief mochten nemen, dan vechten ze ene stuk effectiever. Maar ja, dat durven ze weer niet aan in het Kremlin, omdat het leger zich tegen hen kan keren.
@litebyte | 09-05-22 | 15:29: twee maal hetzelfde roepen maakt nog niet één waarheid. Zoals gezegd is het een combinatie van meerdere factoren en niet 1 factor op zichzelf.
Sterkte aan de familie. www.youtube.com/watch?v=7YRsItQN5DU
19 Stoere vechters op de foto. Welke van hen heeft een baarmoeder?
Allemaal zou zo maar kunnen, je mag zijn wie je wenst te zijn toch?
Is het een kwis en wat kan ik winnen?
Hoe is 't eigenlijk met "onze helden" in Syrië?
Die vechten om Syriè van Assad te bevrijden, de helden.
Er gingen een ruime 500 naar Spanje destijds.
Volgens mij veel meer... en wat er van terugkwam werd verguist
ik ga elk jaar naar Spanje
Waarvan een aantal tot vér in de jaren '60 van de vorige eeuw hebben moeten wachten totdat ze na terugkomst hun Nederlanderschap en hun burgerrechten weer terug kregen.
Haha ja en ook meer 'Nederlanders' naar IS Kalifaat, 9000 openstaande defensie vacatures. Als de vlam in de pan overslaat van Oekraine naar Nederland weinig sneuvelbereidheid hier. Koning en generaal Willem gaat niet vluchten weet het zeker
@bisbisbis | 09-05-22 | 14:27:
-
spanjestrijders.nl/nederlanders#:~:te....
Een existentialist in het gedachtegoed van de saint exupery. Mijn respect rip.
Die ligt ook ergens op de zeebodem.
Dictators, democratische leiders of hoe zij zichzelf ook mogen noemen zouden onderling zelf hun meningsverschillen moeten oplossen, scheelt veel tijd, slachtoffers en schade.
www.tienda-medieval.com/4056-large_de...
Ach, gaan we tegenwoordig zo om met verzetshelden? Lekker figuur ben je dan, laat maar verrekken die lui he, als het maar vooral geen geld kost. Liever geef ik zo'n veteraan een mooie envelop dan alle andere opvreters die hierheen komen.
Ben je bang voor je eigen uitkering?
Als het fout gaat kan je niet meer kloppen.
Ik snap je punt, vechten in vreemde dienst betekent ook je Nederlanderschap opgeven. Dan kun je niet meer terug. Dat was ook het hele idee van het Vreemdelingenlegioen.
En als iemand voor IS vecht, willen we hem ook niet meer terug.
Al is dat omdat we IS niet lief vinden, en dat corrupte land Oekraine wel. Tenminste, sinds ze door Rusland zijn aangevallen.
Precies
Rot lekker op joh
Blabla
Ah, weer een zwitsal-pandjes-ik-ben-de-beste die het allemaal weer beter weet. Zijn gelukkig vaak weer snel verdwenen hier.
@thatchertje. Fijn voor jouw ouwe na-aper van prins bril. Waarom je dan nog druk maken over de sociale voorzieningen in nl? Je bent een …..
Ik vind jou een vreemde vogel.
@Thatchertje | 09-05-22 | 14:16:
Als je dit land hebt verlaten, hou dan lekker je smoel over 'onze' sociale voorzieningen.
@Lorejas | 09-05-22 | 14:23:
Ik heb al 14 maanden een Zwitsal
(Niet alles Zwitsals zijn slecht)
@Margaux: jouwww kennuh wuh!
@Thatchertje | 09-05-22 | 14:16: Nou je bent een fantastische kerel hoor. Nounou, poeh poeh.
@MargauxGrandCru | 09-05-22 | 14:26: ik twaalf. ik ga pas weer betalen als ik die kwijt ben
@Thatchertje | 09-05-22 | 14:16: ' ik heb dit land al lang verlaten en verhuur nu pandjes' Het idee dat je er al trots op bent om op die manier aan je geld te komen, i.p.v. je handjes te laten wapperen om echt iets te betekenen in dit leven. Maar vandaar ook blijkbaar je smerige reactie op een helden die echt iets willen doen aan de ellende in deze wereld.
Hij heeft geen moer man.. Niet eens een klm huisje... Ding dong
Play stupid games, win stupid prizes.
Ik wilde deze gooien, maar was bang voor weer een Joris. Dank!
@Saboteerik | 09-05-22 | 14:28: Dubbel laf, dus.
Weten jullie al waar je heen gaat deze zomervakantie?
Niet naar Oekraïne.
Dacht aan een actieve vakantie in Oekraïne.
@Bartje01 | 09-05-22 | 14:15:
Soort van spelend leren dmv participatie. Ja, dat verkoopt wel denk ik, zal het eens voorstellen bij het lokale reisbureau.
nee, die coronamaatregelen gelden nog steeds in heel veel landen, en mijn QR is verlopen.
Nergens heen. Nou ja, wel weg maar daar waar geen kinderen zijn.
Ik hoor van veel mensen dat Odessa heel erg mooi schijnt te zijn. Dus ik wil het wel eens zien voordat het kapot word geschoten.
Saint Lucia.
Als vrijwilliger blijf je natuurlijk voor de Oekraïeners een buitenlander, en geen gelijke. En hoe ga je instructies verstaan in het Oekraïens? Loop je dan eigenlijk niet gewoon in de weg? Of moet je dienen om als eerste het mijnenveld in te gaan?
Ik bewonder de moed van iedereen die naar het front gaat, maar of je als buitenlander een wezenlijk militair verschil kan maken betwijfel ik.
Dit gezegd zijnde: R.I.P. Ron. Ik hoop dat je niet voor niets het leven hebt gelaten.
Iedere invasieve rus die neergehaald wordt is winst, maakt niet uit wie er precies schoot. Knaap wist wel van vechten zo te zien, die wist denk ik wel waar ie aan begon en wat de bedoeling was. Die was zeker niet onbekend met het slagveld en de aldaar geldende mores. Je kan het zelfs nog harder stellen: Ook al nakte die er niks van, dan nog heeft hij in ieder geval 1 kogel gevangen die anders in een Oekie was gegaan, en dat is, hoe klein ook, ook winst.
Zou het kunnen dat de Oekies zelf (ook) met e.e.a. rekening hebben gehouden ? Dat er bv. tolken zijn binnen het team de Engelse taal machtig zijn. Als vertaler naar de vrijwilligers toe ?. Of misschien zelfs een buddy systeem (Oekie met Engelse taalvaardigheid & vrijwilligert) ? En dat Ron (hoe onbelangrijk misschien in "the grand scheme of things") misschien gewoon wèl een verschil heeft gemaakt ? En dat je geen gelijke zou zijn ? Bommen, granaten en kogels ontwijken is heus "the great equalizer" want dat schept een band. En succes in de strijd kan 'em soms in hele kleine stukjes (individuele) heldhaftigheid zitten. En tot nu toe hebben de Oekies (en omgetwijfeld ook een stel vrijwillies) laten zien dat ze over de nodige cojones beslissen.
Ron heeft er wel een flinke prijs voor betaald, datdanweerwel.
Kortom, denk in oplossingen
@elfenstein | 09-05-22 | 14:10: Snap ik niet. Dus het is beter dat Nederlanders in vreemde krijgsdienst afgeknald worden, dan inwoners van dat betreffende land?
@Nuchternederland | 09-05-22 | 14:25:
Voor het land dat je tracht te beschermen als vreemde zijnde is dat inderdaad beter ja. er blijft misschien één Oekie leven omdat jij de kogel die voor hem was gevangen hebt. Daarna was die rus z'n magazijn leeg ofzo, we weten het niet maar zoals gezegd: alle beetjes helpen en Ron wist dondersgoed dat hij eraan zou kunnen gaan en toch ging hij erheen om te helpen. Nou, misschien heeft ie dat dan toch wel op die manier gedaan.
In het internationale legioen zal de voertaal wel Engels zijn.
Vanmorgen vogelde hij nog
Wat zijn motieven geweest zijn, is niet relevant. Als Nederland belaagd zou worden dan zou ik ook blij zijn met iedere buitenlandse hulp.
Hij, maakt de ultieme opoffering.
Dank u, voor uw dienst .. !
Die hele oorlog in de Oekraïne is een door de EU geënsceneerd feestje. Had zich misschien beter wat in de achtergrond van het conflict kunnen verdiepen
@Arnold9638 | 09-05-22 | 14:26: Dat is ook weer wat overdreven. Het is toch echt Rusland dat de stap van oorlog gezet heeft, ook al heeft de EU uitgelokt.
@Nederlandop1 | 09-05-22 | 14:07:
-
Het ware beter dat uw nick: 'Nederlands op 1' zou luiden.
@Arnold9638 | 09-05-22 | 14:26: Natuurlijk Ivan.
@Arnold9638 | 09-05-22 | 14:26:
U gelooft Putin dat het allemaal aan de NAVO ligt en dat hij geen keuze had zeker.
@Arnold9638 | 09-05-22 | 14:26:
Je verwijt iemand die in Oekraïne was "te weinig verdieping", maar wat weet je zelf nou helemaal?
- Wie bombardeerde als eerste 800 militaire doelen?
- Wie trok als eerste met een enorme troepenmacht zijn buurland binnen?
- Lafjes zonder waarschuwing?
- Want "slechts een oefening", "oefening is ten einde" en "we trekken ons al terug"?
Als je zoveel basale informatie mist kun je beter zwijgen.
@Dandruff | 09-05-22 | 15:28:
Er was daar al 8 jaar oorlog. Dat interesseerde niemand. De inval is het resultaat van vele andere dingen. Daarmee praat ik het niet goed, voor de goede orde. Nederland is geen partij in deze en dat zou zo moeten blijven. Inmiddels hebben "bondgenoten" het conflict zover laten escaleren dat we wel moeten, maar dan nog is het niet ons conflict. Het is heel vervelend wat er daar allemaal gebeurt, maar het is zinloos en contra-productief om hier een oordeel te hebben. De regering kan wat aanrommelen, zoals ze altijd doen. Nederland heeft op dat niveau niets in de melk te brokkelen. Defensie is weg en wat er nog aan verantwoordelijkheden was is aan de EU weggegeven. We kunnen ons evengoed met voetbal bezig houden.
@Frau Merkel | 09-05-22 | 16:23:
Wat je zegt neemt de feiten die ik noemde niet weg.
En die feiten zijn echt van een hele andere orde. Ja er speelde al een burgeroorlog met Russische steun, maar die was relatief "rustig". Dus geen grootschalige bombardementen op steden, geen eindeloze militaire colonnes die de grens over trekken, geen omsingelde steden en burgers die gedwongen naar Rusland "geëvacueerd" worden.
Dat de Nederlandse regeringskaste uit idioten bestaat die ons leger kapot bezuinigd hebben is helemaal waar. Maar dat is een hele andere discussie.
@Dandruff | 09-05-22 | 17:10:
Ik denk dat we het goeddeels eens zijn. In de 8 jaar zijn er 14.000 doden gevallen als ik het goed heb en dat zou doorgaan. UK en de VS zitten daar al jaren te rotzooien. Daarmee praat ik niets goed, maar er moet naar een oplossing gekeken worden. In welke vorm dan ook.
Zesenvijftig jaar is misschien ook de grens opzoeken .
Ja, dan moet je wel een heel slecht huwelijk hebben.
Maakt het iets uit of die rus neergeknald wordt door een jonge god of een ouwe bok? Maakt het iets uit of die rus een jonge god of een ouwe bok bombardeert? Nope. 56 lijkt me een prima leeftijd om nog eens even lekker te vlammen, en dat heeft deze meneer met verve gedaan zou ik zo zeggen.
Denk niet dat het veel uitmaakt hoe oud of fit je bent als geraakt wordt door artillerie. Hij deed in elk geval iets en alleen daarom heeft hij mijn respect.
@elfenstein | 09-05-22 | 14:05: Volgens mij moet je af en toe ook snel kunnen verplaatsen en lange afstanden afleggen . Beetje lullig als de rest afgeknald word omdat opa het niet bij kon houden . Zelfs de bloksnor nam ze in het begin niet ouder dan 42 , veel later was een hartslag al genoeg voor goedkeuring maar die gingen dan ook allemaal door de molen .
@Castor12 | 09-05-22 | 14:08:
Zal wel, we hebben er in ieder geval geen last meer van, opa is d'r an. Wat "de snor" precies allemaal wilde zal me trouwens een geweldige rotzorg zijn, zijn tactieken zijn achteraf niet heel jofel gebleken om van 's mans diepere inzichten in het humanisme maar te zwijgen. Ik zou bijna zeggen dat als je die gast erbij haalt, je automatisch af bent. Of was daar al een woordje voor, kom help effe....
@Castor12 | 09-05-22 | 14:08: Dat zou soms best kunnen, maar het kan ook zomaar zijn dat deze "opa" fitter is dan het leeuwendeel van de 18 jarigen in Rusland.
Precies. "Better to die on your feet than to live on your knees". En dat laatste dan vooral in een of andere Hollandsche Vinex negorij. Gevangen tussen kleinburgerlijk bestaan, deugende wokezombies en incompetent/liegende & bedriegend (lokaal) bestuur. En met nog meer pech in (of vlak naast) een stadsdeel met een overschot aan belwinkels, groenteboer-tevens-slager-tevens-bakker "middensstand" en sissend bontkraagjes volk op scooters, in VW Golfjes of de duurdere middenklasse voorzien van geblindeerde ramen in het dagelijkse straatbeeld.
Iedereen die daar vrijwillig gaat vechten, gaat daarheen voor maar 1 ding en dat is mensen doodschieten. Klaar. Een onvervulde wens om dat te doen gaat zo in vervulling. Zoals die Canadees die al diverse keren in Afghanistan en Irak is geweest en nu onder het mom van een roeping weer naar oorlogsgebied gaat. Dan geniet je gewoon van het doden van mensen en dit is dan de legale manier om dat te doen.
Vechten voor de vrijheid als excuus om een flink te trekker te kunnen overhalen met 'avontuur' als eufemisme.
Paulus wil weer aandacht.
@leo de pejo | 09-05-22 | 13:58:
Yep. Weer een argument om de dienstplicht in te voeren.
Niet helemaal, u ziet dat te simpel. Maat van me zit bij de Seasheperds, die gaat bijvoorbeeld naar de Faroer eilanden om tot de middel in het bloed te gaan vechten met de dolfijnenkillers daar. Doet ie niet omdat hij die lui zo graag in elkaar wil trimmen maar omdat hij daar een onrecht ziet waar hij niet anders kan dan handelen. U kan niet voor iemand anders beslissen of zomaar doorzien wat zijn motivatie is, je kan er naar gissen of het even vragen maar bij deze knakker zit dat laatste er effe niet meer in. Wat zijn motivatie was zullen we wel nooit echt weten maar dat hij erheen is gegaan om iets te doen ipv alleen maar zeiken over "boehoe ze vermoorden mensen" siert hem.
U heeft zo te zien geen handen geschud met veteranen afgelopen bevrijdingsdag.
Wat een bullshit, alsof er geen hulp nodig is voor andere zaken zoals gewonden verzorgen, materieel herstellen, logistiek etc..
Tuurlijk trekt deze oorlog bloedbeluste psychopaten aan, maar ongetwijfeld ook adrenaline junks met een peperkoeken hart.
En ja, een leger stop je door het materieel te vernietigen en de soldaten te doden, verwonden of gevangennemen.
@Paulus: Je zegt het zelf al: "op legale manier". Dus wat is het probleem?
@Boerhoektvrouw | 09-05-22 | 14:03: ik vind het niet vergelijkbaar.
Ja eens! Ik vind dat het leger en met name de special forces alleen hele empathische mensen met een zorgzaam karakter moet rekruteren. Daar heb je pas wat aan in oorlogstijd. Schaf die eindeloze schietoefeningen af (geeft toch een verkeerd signaal af en trekt alleen maar idioten aan) en vervang deze door kringgesprekken waar men leert praten over zijn gevoelens. De stormbaan wordt een yogamatje etc.
@mykdelta | 09-05-22 | 14:14: Genoeg jeugdigen in die tijd die niet meer van Europa hebben mogen zien dan de Franse stranden. Hebben zich daarvoor ook aangemeld. Bezit kun je altijd sturen, maar een leven kun je maar 1 keer geven en het is verwonderend als iemand die voor een ander overheeft.
@tharealkuffar | 09-05-22 | 14:07:
-
of te demotiveren.
Misschien. Dat is niet aan jou. Want jij kan niet in hoofden kijken. Maar wat wel geldt, en altijd zal gelden, is die ene zin uit de speech van Jack Nicholson in A Few Good Men: (geparafraseerd) you want them on that wall.
inderdaad mankeert er wel wat aan de gretige veeldoders. er is niets heroïsch aan een scherpschutter, ook niet wanneer die op grote afstand velen vermoord.
@AntiZanicz | 09-05-22 | 15:01: behalve als hij jouw geliefde bonkers oplegt dan... toch...
@VolleBak | 09-05-22 | 15:11: nee hoor, ik heb nooit voor een moord gepleit. Hoewel het mij wel logisch had geleken dat Melania hem zou doodschieten. Klaarblijkelijk is ze liever vernederd rijk dan trots haar eigen baas.
Zullen we best tussen zitten die zo denken; maar allemaal zeggen is gevaarlijk
Liever zo en legaal dan 'thuis' en illegaal.
Toch?
@elfenstein | 09-05-22 | 14:02: U ziet dat dan weer te simpel, uw maat sluit zich aan bij een soort zee-antifa om ver weg, in een land waar dat onrecht wettelijk is toegestaan, met geweld zijn mening af te dwingen. Seasheperd is niks anders als commerciele piraterij met een kijk-mij-deugen sausje erover,
Nederlanders in vreemde krijgsdienst: daar zijn we toch niet blij mee? Remember de kalifaatstrijders.
Dat was geen krijgsdienst.
Je moet maar even de wet lezen... Je mag niet meedoen met aanvallen/invallen (dus niet met de Russen meedoen (of in jouw voorbeeld met IS)) maar je mag wel meedoen met verdedigen tegen een inval, wat deze dus doet/deed.
@BobDobalina | 09-05-22 | 13:52:
Yep. Blijkbaar ziet of kent hij niet het verschil tussen een terroristenclub en de krijgsmacht van een land.
Als iemand aan de goede kant strijdt, heeft hij/zij mijn zegen. En dat was met deze man dus duidelijk het geval.
Die kalifaathufters streden aan de volkomen foute kant, dus die mogen ze van mij tegen de muur zetten.
@KeesBruin | 09-05-22 | 13:54: Wat fijn dat de kanten bij jou zo keurig zijn afgebakend. Heerlijk overzichtelijk.
@Lafayette | 09-05-22 | 13:54: Perspectief. Vanuit moslim perspectief strijdt je voor het goede in dienst van het kalifaat. "De een zijn terrorist is de ander zijn vrijheidsstrijder."
Nou hanteer ik daar meer een definitie die uit gaat van: "Wie zijn je doelen", maar ook daar valt nogal wat op af te dingen. Bomber Harris hebben we ook vol gehangen met medailles, en die half miljoen Irakezen die zijn omgekomen vanwege een leugen zijn we ook maar gauw vergeten.
@TheEgg | 09-05-22 | 14:08:
We vechten echt al eeuwen tegen de mossels, zoek maar op. Ik ga er even vanuit dat die ons niet heel vriendelijk gezindt zijn, voor zover de hints die we zo af en toe van ze krijgen niet voldoende waren. Ik hoef hun cultuur niet te begrijpen om te weten dat het me absoluut niet bevalt wat die zo aan reclame voor zichzelf maken. Mooi daarginder blijven dus en als ze al te opdringerig worden: terugmeppen. Is gebleken dat dat het enige is wat echt werkt.
@TheEgg | 09-05-22 | 14:08:
Dank. Het perspectief is wat ik aan de orde wilde stellen.
@elfenstein | 09-05-22 | 14:28: Oh, we zijn het eens hoor. Maar je moet dan dus geen verschil maken tussen: Dat is de officiële krijgsmacht en dat zijn terroristen. Zeg dan gewoon: ons goed gezind, ons vijandig gezind.
De republikeinse garde van Iran is echt wel heel officieel een krijgsmacht. En mag je op een directe verscheuring van je Nederlandse paspoort komen te staan. (Turkse krijgsmacht ook trouwens, zeker sinds Erdogan daar kalifaatje zit te spelen.)
@BobDobalina | 09-05-22 | 13:52:
Fijn! En wat doen we indien hij krijgsgevangene wordt van de Russen? Starten we een diplomatiek offensief en schalen we eventueel op naar wapengekletter? Als je het goed wilt doen, dan laat je je onderdaan niet creperen in het kamp van de vijand. Benieuwd hoe principieel u hierin bent.
@Plaktong | 09-05-22 | 14:07: Ja, soms is het niet zo moeilijk om te zien wat de goede en wat de verkeerde kant is. Pakweg het Oekraïense leger of IS. Je moet wel goed van het padje af zijn, als je daar het verschil niet tussen ziet.
Ik begrijp de motivatie niet om er solo naar toe te gaan. Maar goed, ik begrijp bomenfluisteraars ook niet. Je kan niet iedereen begrijpen.
Sommige bomenfluisteraars (ruim gedefinieerd) zijn de moeite van het begrijpen waard.
www.youtube.com/watch?v=2mJXxPCLHNE
Je kunt lullen wat je wil, maar dit is gewoon een held. Of hij in het dagelijks leven een klootzak is doet even niet terzake. Deze man gaf zijn leven voor de vrijheid. Ik vrees dat we er weinig van hebben in Nederland.
Eens.
Volgens het bericht is ie vooral dood.
Het is gewoon niet slim wat hij deed.
Totdat ze wel terugkomen en vol PTSS zitten en hier doordraaien . Dan is het weer vingertje wijzen naar de overheid. Niets ten nadele van deze Ron: RIP. Maar dan ook allemaal de konsequenties accepteren die volgen. Qua ellende en kosten.
@quatro32 | 09-05-22 | 13:53: Dat hangt van je perspectief en kijk op het leven af.
Zijn leven voor de vrijheid gegeven? Dit soort mensen zijn doorgaans vooral geobsedeerd door wapens en geweld.
@KeesBruin | 09-05-22 | 13:55: Kennelijk geen perspectief op het leven.
@Octavio | 09-05-22 | 13:59: ik denk dat hij dan bij de eerste granaten al hard de andere kant was opgerend.
@Octavio | 09-05-22 | 13:59:
Nou en, het is in oorlogstijd dat hij het deed. Wees blij dat zulke gasten bestaan.
@strawdog | 09-05-22 | 13:54: Tja of je nu in dienst van Nederland PTSS oploopt, of in dienst van een vreemde mogendheid. De Nederlandse overheid laat je net zo goed kapot vallen als oud militair.
maar de vraag is: ging hij echt omdat hij zoveel gaf om de vrijheid van Oekraïners? Of, was hij zo politiek gemotiveerd dat hij de dreiging zag voor de vrijheid van Europa dat hij daar besloot om zijn leven voor te geven? Ik denk het niet. Maar we zullen het nooit weten.
@mykdelta | 09-05-22 | 14:17: SOms is de afweging denk ik veel simpeler: Je ziet dat gebeuren, je bent een vechtersbaas en denkt: Dat laat ik niet over m'n kant gaan, daar ga ik iets aan doen. Politiek boeit daarbij niet, al te veel nadenken ook niet, het zou best een impulsief besluit kunnen zijn zonder heel veel diepere filosofie erachter. Zo zijn vechtersbazen wel vaker, supergoed in knokken maar totaal hulpeloos op andere vlakken. Zie ook dhr. Kroon. Ijzervreter de luxe maar verder gaat alles verkeerd bij 'm, en da's enorm triest eigenlijk, precies die lui zouden we veel beter moeten helpen, zie ook Vanilla's rake tegel.
Held kan ik niet zeggen, wat heeft hij bereikt daar? Misschien heeft hij wel 5 achttienjarigen doodgeschoten die daar niet vrijwillg waren. Misschien heeft hij daar tieners levend laten verbranden in hun tank. Wanneer ben je eigenlijk een held? Oorlogshelden bestaan m.i. gewoon niet, behalve mensen die vreedzaam Joden redden enz.
Hij gaf zijn leven niet voor de vrijheid.
Zijn leven werd genomen, het is niet dat hij zich op een zelfmoordterrorist gestort heeft of zo.
Hij heeft gewoon de pech gehad tegen artillerievuur aan te lopen.
Dat maakt je geen held.
@small_town_dude | 09-05-22 | 14:28: Mensen die vreedzaam joden redden....
Ja hoor, die vroegen vriendelijk aan die 18 jarige moffen, die uiteraard niet vrijwillig daar waren, of ze hun joden terug mochten.
Of misschien schoten ze die moffen uit voorzorg toch maar gewoon voor hun flikker, gewoon voor de zekerheid. Net zoals Ron misschien wel 5 achttienjarigen overhoop geschoten heeft die anders hele dorpen vol Oekies hadden platgebombardeerd, tegen hun wil uiteraard. Uw argument raakt echt kant noch wal, in een oorlog zijn er geen vreedzame leuke theepartijtjes waar het dan heel vredig geregeld wordt. In een oorlog schiet je terug naar wie het dan ook maar zijn die jou willen pakken, heel eenvoudig.
Wat een boel hippies in de panelen. Peace and love en gebroken geweertjes. Ron was een held.
@Nuchternederland | 09-05-22 | 14:32:
Wat is dan wel een held? Die lui in spandexpakjes en een cape in contrastkleur? Ron was een held, als hij ook maar één rus tegen heeft gehouden die van plan was om een dorp te bombarderen heeft ie het beter gedaan dan voornoemde lui in spandexpakjes.
@Après toi | 09-05-22 | 14:39:
En zo is dat. Hij heeft gedaan wat ie kon en het ultieme offer gebracht om de zaak daarginder tenminste een klein beetje beter te maken. Waarvoor hulde. Laat de hippies maar lekker peacen en loven, mooi ver van het oorlogsgeweld. De reden dat die hippies dat kunnen is trouwens dat er meer Ronnies waren dan Baddies, vergeten ze nog wel eens.
Ohh? U weet kennelijk dingen die voor een ander vooralsnog onbekend of onvoldoende aangetoond zijn. Interessant.... vertel....
@elfenstein | 09-05-22 | 14:21: dhr. Kroon. Ijzervreter de luxe, Mensen redder en 'Wild plasser'.
Maar dat is nu opgelost, ik heb gezien dat ze in de Oekraïne nu allemaal een chemisch toilette bij zich hebben.
@elfenstein | 09-05-22 | 14:38: Het wordt weer tijd voor een diensplicht om dit soort toetsenbordethici over de stormbaan te rammen.
Deze mensen hebben geen verstand en de enige combat ervaring halen ze uit Fortnite of airsoft. Maar de echte oorlog, de smerigheid en endurance, die hebben ze nooit meegemaakt.
Ze komen allemaal dood naar huis óf hevig getraumatiseerd en dan kun je je afvragen wat beter is, dood of levend.
Ik waardeer het voornemen en de inzet maar het is bovenal heel erg dom.
@elfenstein | 09-05-22 | 14:38: Je illustreert juist mijn punt! Beide partijen zijn geen helden, ze doen gewoon hun werk feitelijk, vrijwillig of niet. Maar lukt het je om zonder bloedgvergieten 1000 joden te redden, dan ben je wel een held in mijn ogen.
Deze man is idd een held!
Dus we krijgen na verloop van tijd nog 70 van deze meldingen op GS?
REAGEER OOK