Toch EU-breed verbod import Russische olie, Hongarije en Slowakije krijgen uitzondering
Zo niet dan toch!
Ja, zo kun je het vetorecht en unanimiteitsbeginsel natuurlijk ook omzeilen. De vetoënde partijen Hongarije en Slowakije worden gewoon uitgezonderd van het nieuwe beleid en daarmee af. "Unie" nieuwe stijl! Niet heel onbegrijpelijk trouwens, want Hongarije importeert 58% en Slowakije 96% (!) van hun olie uit Rusland. Inclusief die twee landen exporteert Rusland tussen de 45% en 53% van al hun olie naar de EU. Dat komt neer op zo'n 425 miljoen euro... per dag. Nogal een gat in de Russische begroting straks, tenzij China het wil kopen, maar daar leek het begin april dus nadrukkelijk niet op.
Ursula gister tijdens d'r toespraak: "We now propose a ban on Russian oil. This will be a complete import ban on all Russian oil, seaborne and pipeline, crude and refined. We will make sure that we phase out Russian oil in an orderly fashion, in a way that allows us and our partners to secure alternative supply routes and minimises the impact on global markets. This is why we will phase out Russian supply of crude oil within six months and refined products by the end of the year. Thus, we maximise pressure on Russia, while at the same time minimising collateral damage to us and our partners around the globe."
En ze meent het. Want, zoals Politico schrijft, de pijn zit in de kleine lettertjes. "But the telling detail was spelled out in the Commission's full list of what's in its proposal for the sixth round of sanctions against Moscow, and it's not good news for the Russian oil industry. According to documents seen by POLITICO, the sanctions would prohibit transporting Russian crude or oil products "by any vessel registered under the flag of a Member State," or owned by an EU citizen or entity. They also include a ban on providing any financial or other services like insurance for such transport. The EU is Russia's biggest oil customer, and those provisions are going to make it very difficult for Moscow to easily switch to other buyers in Asia."
De grote vraag blijft nu natuurlijk: wat doet Poetin op 9 mei, Victory Day. Escaleert hij met een gehalveerde oliebegroting, daags voor zijn vermeende "kankeroperatie en 'tijdelijke' machtsoverdracht" de speciale militaire operatie tot een Totaler Krieg met volledige mobilisatie?
En hoe zit het eigenlijk met die Russische gasafname door de EU t.w.v. 377 miljoen euro per dag?
Reaguursels
InloggenDe (wereld)bevolkingsgroei en welvaart curve lopen vrijwel synchroon met de vondst van gas en ruwe olie. Haal een van deze elementen weg en de curve zakt onherroepelijk in indien dit niet opgevangen wordt middels waterstof en torium b.v. Wat zeg u? Wil men dit niet, ok: uiteindelijk komt men dan bij het punt dat in Europa helemaal niets meer te halen valt. Mevr. Von der Leyen moet eerst leren veters strikken voor ze op pad gaat en statements maakt tegen staten welke zelfvoorzienend zijn.
Ah de lijst was al aan. Bulgarije wil ook graag doorleverancier van Russisch gas aan de rest van de EU worden....
Wij moeten de thermostaat nog lager zetten en straks wellicht 90 rijden op de snelweg maar Slowakije en Hongarije blijven gewoon Russisch gas en olie kopen.
Wat een geweldig idee om landen die al bijna niks bijdragen aan de EU extra privileges te geven, erg goed voor het draagvlak in de overige lidstaten.
Maar ja daar hadden ze toch al schijt aan.
Ben benieuwd hoe die zelde fijne EU gaat reageren als Poetin in reactie hierop zelf het moment bepaalt dat de EU (al dan niet inclusief de uitzonderingen) van het Russische gas en olie af gaat....
Zou fijn zijn als hij dat deed.
@Spartacus: uitzonderingen bestaan allang. Onder andere VK had al vrijstellingen.
China kan wel de derde lachende zijn, maar als wij straks geen geld meer hebben om de troep uit China te kopen, aan wie gaan ze het verkopen? İk denk dat de Eu toch de grootste inkopers zijn.
Tot nu toe heeft alleen Greenpeace positief op dit voorstel gereageerd. Economen zijn stuk voor stuk negatief.
War bezielt de EC om dit voor te stellen? Moet de EU nog meer verzwakt worden? China nog sneller ultieme grootmacht?
Waar is de rationaliteit achter dit beleid?
Stoppen met Poetin geld geven om Oekraïne te slopen.
That's it. We gaan er echt niet minder olie om kopen of gebruiken.
@Theodorus.Goldbach | 05-05-22 | 22:14:
O jawel, simpelweg om dat die olie, benzine end. dus dadelijk onbetaalbaar is voor Jan met de Pet. Het wordt weer stil op de wegen.
@NLgaatnaardeklote | 05-05-22 | 22:30:
Maar dat heeft niets met dit voornemen van de EU lidstaten te maken. Jouw benzine wordt duurder omdat OPEC en Rusland ook trouwens weigeren om meer te produceren om tegemoet te komen aan de stijgende vraag. Marktwerking heet dat. Vraag en aanbod.
Ik snap wel dat jij graag heel boos wil zijn op je eigen land, jouw eigen continent maar het probleem ligt echt elders. Dat ligt bij MBS en Poetin.
@Theodorus.Goldbach | 05-05-22 | 23:05:
'That's it. We gaan er echt niet minder olie om kopen of gebruiken.'
Jij scheef bovenstaande en daar gaat mijn reactie over. Heeft niets met boosheid te maken of zo.
Het 'wir schaffen das'- syndroom. Lijkt indigeen in oude eigenwijze Duitse dames.
-
Tragisch dat de enige panacée een kuur van versbereide Sarmat is.
Amerika en China drinken er 1 extra vanavond.
De Chinezen lachen zich rót: het aanlegtempo van nieuwe olie- en gasleidingen van Siberië naar China is nog nooit zó hoog geweest. China krijgt nu 100 miljoen ton olie per jaar (Rosneft-pijpleiding door Kazachstan) en per 2025 krijgt het 28 miljard kuub gas per jaar (is nu nog tien miljard kuub)
-
Doehoeoeoei, Ursula.
Dat denk ik ook wel. De Chinezen lachen zich rot. Gas straks voor bodemprijzen. Wat Ursula hier mee te maken heeft begrijp ik echter niet. Volgens mij begrijp je de doelstelling niet van de plannen van de EU lidstaten. Het is niet China extra gratis gas geven. Het is de stroom euros (en dollars) naar het Kremlin te stoppen waardoor Rusland straks geen cent te makken meer heeft.
@Theodorus.Goldbach | 05-05-22 | 21:48: ja, maar apart genoeg zijn de voorspellingen dat dit beleid Rusland amper raakt en de EU lidstaten keihard raakt.
Waar is de rationaliteit?
@Bataafje | 05-05-22 | 21:57:
Wij geven ons geld niet meer aan Rusland maar aan meerdere andere olieproducerende landen. Hoe raakt dat Rusland niet? Een half miljardje minder in de oorlogskas per dag doet pijn denk ik.
Voor ons is het meer een tijdelijke pijn van de transitie van Russische olie naar andere olie. Voor Poetin is die pijn blijvend, zeker als zijn grootste klant ook nog eens het gas afsluit over een jaar ofzo.
Nu de EU de olie gaat boycotten zal de eerste stap van Poetin zijn het gas voor de EU af te sluiten, je kan er op wachten. Dat gas en olie raakt hij toch wel kwijt aan China en andere landen in Asie. Waar het echt pijn gaat doen is bij de Duitsers waar de Energiewende ze als een boemerang zal treffen.
Zodat hij ook nog eens 377 miljoen euro per dag kwijtraakt? Dat zou jij doen?
Verder zijn er 'in case Russia goes crazy' plannen.
www.rijksoverheid.nl/documenten/publi...
@Theodorus.Goldbach | 05-05-22 | 21:30:
Hilarisch! Paginas vol met telefoonbomen van wie elkaar allemaal bellen gaat en wanneer. En de plannen zijn om iedereen op te roepen zuinig te zijn met gas of extra heffing in te zetten. Is een fake site toch? Kan niet anders.
@zwenkwieltje | 05-05-22 | 21:38: Vooral indrukwekkend dat jij in minder dan acht minuten 100 pagina's kan doornemen en analyseren. Heb jij je roeping niet gemist?
Hoe Brussel heel Europa kapotdeugde.
Kapot maakt de EU ons.. boven op D66NL.
Net binnen ff huurverhogingkje van €80, gewoon bijna 10%, bovenop de rest wat dat ongekozen arrogante getreisem ons nog voorschrijft.. klimaat, stikstof, import en dies meer..
Hoop dat jullie in de stront zakken tot net boven jullie kruin..
Nee nog dieper..
Wat als de bevolking nou eindelijk eens stopt met de financiering van dit soort geteisem?
Gat in de Russische begroting? Ja ongetwijfeld, maar ook zeker in de onze. Drie keer raden wie er straks nog veel meer de lul is.
Een clue: Ursula is het niet.
Denk die gnome in het Kremlin die plots 1 miljard euro... per dag minder inkomsten heeft. Het is niet echt dat Moskou veel andere dingen in de levering heeft. Ja militair spul wat ze niet kunnen produceren zonder componenten uit het westen. Dan houdt het wel op.
@Theodorus.Goldbach | 05-05-22 | 21:25: Het moet echt eerst op allemaal wel he, in jouw belevingswereld. Stel nou dat je in deescalatie zou denken, zou dat mensenlevens schellen wellicht?
Valt me nog mee dat Italië niet aan het Russiagas blijft lurken. Dat land importeert 40% van het benodigde gas uit Rusland.
Ik geloof geen bal van dat verhaal over een "tijdelijke machtsoverdracht". Als Poetin dat doet, toont hij zwakte en dat kan hij zich niet veroorloven.
Maar we zullen het zien. Nog vier nachtjes slapen...
Als de Russen iets ontkennen dan is het waar, als ze iets zeggen dan liegen ze (bijna) altijd.
@Theodorus.Goldbach | 05-05-22 | 21:07: Wist niet dat Rutte een Rus was
@Theodorus.Goldbach | 05-05-22 | 21:07:
Wat een kletskoek, niet te geloven.
En nu heeft de Amerikaanse Senaat een wet goedgekeurd tegen het kartel van de OPEC zodat de VS de OPEC kan aanklagen.
Dag petrodollar. Benzine naar 3 Euro.
Je weet toch hopelijk wel dat de hoge olieprijs vooral te danken is aan de OPEC he? Dat die weigeren om de productie op te voeren dat Poetin dat ook helemaal geweldig vinden.
www.reuters.com/legal/litigation/us-s...
Ze proberen juist het kartel van OPEC en Poetin te doorbreken zodat jij straks geen 3 euro hoeft af te tikken aan de pomp.
@Theodorus.Goldbach | 05-05-22 | 21:10:
Nou, ik denk dat als ze de OPEC gaat aanklagen dat de OPEC dan helemaal de produktie gaat beperken of zelfs een andere valuta dan de Dollar gaat eisen. Amerika mag dan wel een sterk leger hebben, maar de OPEC aanpakken gaat ze echt niet lukken.
@Zzzzooooffff | 05-05-22 | 21:14:
Welke valuta? De roebel? Dacht het niet. Niemand wil dat toiletpapier. Yen? Ook niet. Yuan? Nope... Euro? Misschien. Zou goed voor ons zijn.
@Zzzzooooffff | 05-05-22 | 21:14:
Ze beperken de productie trouwens al, met opzet, dus ze zouden het nog veel meer kunnen beperken of ons gaan boycotten. Ja denk dat daar wel een scenario voor klaar ligt en die is niet fijn voor OPEC.
@Theodorus.Goldbach | 05-05-22 | 21:10: kun je rekenen?
Reken er maar niet op!
Het is 5 mei. Zouden ze in al die genderneutrale toiletten in Brussel nou ook zo moeilijk doen ? www.youtube.com/watch?v=QulBUdp-SAQ
Blijkbaar heeft de corona crisis nog niet genoeg schade aangericht.
De EU gaat ons nu definitief in de armoede storten.
Riemen vast en broekriem aanhalen!
Ja na deze klap moeten we de zuidelijke landen weer uit de extreme kutzooi helpen terug naar reguliere kutzooi
Laat de Europese Commissie het goede voorbeeld geven en per direct alle salarissen in Brussel met 25% korten, practice what you preach..
@Baksteenbakker | 05-05-22 | 20:38:
Ik denk niet dat het straks nog over miljarden gaat.
Maar simpelweg om brood op de plank krijgen.
De schappen zullen leeg raken. Ze leggen de wereldeconomie plat.
@therealbraindump | 05-05-22 | 20:38: Waarschijnlijk gebeurt het omgekeerde en worden er extra vergoedingen besloten voor personeel.
@entredeuxverres | 05-05-22 | 20:50:
Gaan de wappies toch nog gelijk krijgen.
@ChalinaRosa | 05-05-22 | 20:52: Duitse minister economische zaken waarschuwt al voor benzinetekorten in Berlijn en het oosten van Duitsland bijvoorbeeld.
En dat is dan enkel een deel van Duitsland. Kun je nagaan voor de rest. Dat wordt toch economische rampspoed? Waarom zou je dat over je eigen land af willen roepen?
Waarom based Hongarije en Slowakije wel en wij niet? Is de tata om een mening hierin gevraagd? Denk dat menig bakra geweaun aan het Russische zwarte goud en gas wil proeven.
En dan het volgende. Wanneer gaan wij iets vetoën? Zoals met de puls visserij?
Nexit. Helaas hebben mijn witte medelanders geen flauw benul van dit alles en geloven alles maar wat in de MSM verschijnt zonder erover na te denken. Want we schieten alleen maar in onze voet. Nee tegen Russisch gas, nee tegen grunn gas, ja voor windmolentjes die ons in geen 100 jaar van voldoende energie voorzien. En vervolgens raar op de neus kijken dat de energierekening stijgt...
Obedience to autority is statistisch bewezen
Schijnt dat ze binnenkort in Moskou gas en olie in overvloed hebben en het daar geen hol meer kost. Het is maar een idee. Win-win. Jij blij, Poetin ook blij want ze hebben mensen nodig daar. (en waarschijnlijk ook geld)
@Theodorus.Goldbach | 05-05-22 | 20:42: nee s*fferd, de olie en gasmarkt is een wereldmarkt.
@therealbraindump | 05-05-22 | 20:49:
Dus jij denkt dat een liter diesel in Moskou evenveel kost als een liter diesel in Nederland. Ik heb nieuws voor je.
@Theodorus.Goldbach | 05-05-22 | 20:42: Ik ben het onderhand wel zat aan het worden dat iedereen die iets anders vindt dan de MSM en het niet met jou eens is, maar moet verhuizen naar Rusland. Dat bedoelde je toch weer met bovenstaande post aan GvH? Zet eens een andere plaat op. Dit verveelt.
@Theodorus.Goldbach | 05-05-22 | 21:06: dat is nu ook al zo Theo.. Nog een prettige avond kerel.
Gokje, Hongarije en Slowakije voeren de olie door naar andere EU landen tegen een iets aangedikt tarief. Rusland mag waarschijnlijk (bijna) evenveel leveren, alleen gaan wij weer extra betalen.
Hongarije en Slowakije worden zo de Sywerts van de EU.
Ja valt niet op dat Slowakije en Hongarije plots voor 400 miljoen euro... per dag gaan exporteren. Valt ook helemaal niet op als India plots een grote speler op de dieselmarkt wordt ofzo. Kom op.
@Theodorus.Goldbach | 05-05-22 | 20:38: Denk je niet dat ze dat niet kunnen omzeilen met boekhoudkundige trucjes.
@Andersdenkend | 05-05-22 | 21:04:
Serieus?
Die 377 miljoen aan gas per dag? Niet van mij, ik heb de cv op zomerstand gezet, ofwel 8 graden lager dan in de winterstand. Wat nou, één grade lager? Dat is m'n eerste deugpunt.
De frissere momenten stook ik weg met officiële CO2 neutrale biobrandstof. Deugpunt twee.
Ik merk dat goed doen, goed voelt.
Volgens mij vergeet ze dat we olie ook voor allerlei andere grondstoffen nodig hebben, op deze manier wordt China lachende derde, want dan komt echt alles uit China.
En wij maar betalen
Die zijn nu 'Russia free oil' certificaten aan het Photoshoppen, natuurlijk.
Kijk! Dat dus.
Ik reaguur nog 1 keer want het is heerlijk om machteloos te zijken; de EU is het dictatuur welke ons met zijn failliete(staats eigendommen) plan economie geleidelijk de armoe in werkt.
Stoere praat, maar een heleboel logistiek in Europa is er wel van afhankelijk.
Iets te makkelijk om vanuit je ivoren toren je bedrijfsleven en bevolking met problemen op te schepen.
Dat dus. En dus niet alleen grote logistieke problemen en daarmee minder omzet en minder winst dus de EU snijd zichzelf in de vingers hiermee. Toch ?
Ach nee, die Mehrwertsteuer kan nog altijd omhoog.
Of het is blufpoker, of ze zijn daar van de wereld los.
@ChalinaRosa | 05-05-22 | 20:09: Ik ben bang het laatste, ze geven oekraine al jarenlang wapens terwijl het een corrupte bende is. De gewone man zal het wel allemaal wel weer moeten betalen die krijgt geen riante onkostenvergoeding van de EU.
"Saudi-Arabië en Emiraten negeren telefoontjes Biden midden in oliecrisis, spreken Poetin wel"
Zouden ze bij Ursula wel de telefoon oppakken?
Die pakken zeker de telefoon niet op als die kech belt.
Als je niet begrijpt dat Poetin samenwerkt met MBS om de olieprijs hoog te houden door het aanbod laag te houden, met opzet, en Biden daar iets aan probeert te doen, o.a. door strategische reserves op de markt te zetten. Ja dan zeg je dat.
Ben je gek, doen ze niet.
Goede vraag. Neem jij op als er een buitenlands spam nummer belt?
Volgens mij hoort de toiletmevrouw gewoon te bellen met de afdeling Facilitaire Dienstverlening en zullen ze daar heus de telefoon wel oppakken.
4 euro voor een liter euro 95 in 3, 2, 1.....
Vervolgens gaat Rusland failliet. Zullen ook zij dan bij de ECB aan moeten kloppen?
Het antwoord is overigens njet. Het is ze in New York zo'n dertig jaar geleden niet gelukt, dus waarom in Frankfort dan wel?
Het is Ursula’s finest hour.
Putin verontschuldigt zich tegen Bennet (PM Israël) over wat Lavrov zei over Hitler/Zelensky. Ten eerste; indirecte verontschuldigingen zijn niks waard, ten tweede; er worden duizenden burgers vermoord en ze maken zich druk om wat een arrogante blaaskaak uitkraamt? Hoewel, guurders prikken er wel doorheen maar Russen slikken het misschien als zoete koek...
De Story zelf is einiks bij,,
Naar schatting 20 miljard dollar (19 miljard euro) besteed Rusland daags aan zo'n invasie. Zie: www.aa.com.tr/en/russia-ukraine-crisi...
71 dagen verder is de Russische federatie zo'n 1420 miljard dollar. Maar stel dat het maar een miljard dollar per dag is (denk aan de hospitalen die je open moet houden, logistieke ketens (vreten, olie, water, munitie), munitie, loon, vervangen van rupsbanden, reserveonderdelen (tanks, pantservoertuigen) enzovoort. Dan nog is Rusland zo'n 71 miljard dollar lichter: dat houden ze niet vol zonder hun eigen bevolking te schaden.
Verder komt daarbij dat Russen van de Russische staat gigantische rente krijgen op hun spaartegoeden. Dat lijkt leuk, maar daarmee klinkt de waarde van de munt op de langere termijn in.
Binnenkort is Rusland dan ook technisch failliet en bedelen ze om geld.
"Binnenkort is Rusland dan ook technisch failliet en bedelen ze om geld."
Poetin heeft geen vrienden. Wel landen die liever niets met de oorlog in Oekraïne te maken willen hebben. Die landen zijn doorgaans straatarm. Hou je China over maar Xi lacht in zijn panda knuistje en die is ook geen vriend van Poetin.
@Theodorus.Goldbach | 05-05-22 | 19:31:
Cuba, Venezuela, Iran, Syrië en wat bergstaatjes.
Daar valt inderdaad geen rooie Roebel te halen :-))
@Theodorus.Goldbach | 05-05-22 | 19:31: 'Poetin heeft geen vrienden. Wel landen die liever niets met de oorlog in Oekraïne te maken willen hebben. Die landen zijn doorgaans straatarm.' en die kijken allemaal NPO net als u en zullen er naar handelen.
@smdyasc | 05-05-22 | 19:38:
Ga er nou eens inhoudelijk op in dan. Tenzij Peking alsnog besluit ( roerende ) assets zoals grondstoffen, voedsel en energie tegen dumpprijzen uit Rusland te trekken zie ik niet in hoe Theo onzin praat.
@Theodorus.Goldbach | 05-05-22 | 19:31: Waar heb je die info vandaan, dat ze geen vriendjes zijn? Economist, MSNBC, alletlei bronnen schrijven over hun bromance?
@Graaisnaaiert | 05-05-22 | 19:53:
China heeft 10 keer zoveel inwoners als Rusland en tegelijkertijd is Rusland twee keer zo groot. Ooit heeft het Alaska verkocht aan de yankees.
Als Kamtsjatka te koop staat kon Xi wel eens weke kniëen krijgen. En geloof mij: ik won meestal met Risk.
Den Poet en Xi lijken me toch hplmaatjes van elkaar hoor
@Buckley | 05-05-22 | 21:11:
Ja zo lijkt het op het oog. Maar Xi ramt Poetin een dolk in zijn rug zodra hij kan. "et tu Jinping"
China only cares about China.
@LD69 | 05-05-22 | 20:13: Sowieso menen die Chinezen dat Vladivostok en omgeving bij Machurië hoort...
Het is en blijft een verdienmodel....
Flikker ze dan meteen uit de Europese unie.. Hoppekee weg er mee... Idem Roemenië Polen enz..
Liever niet. De Europese Unie kan her en der wat terugschalen in de ambities als zelfstandig bestuursorgaan wat mij betreft, maar het model zelf is in de basis goed. Oekraïne moet daar ook bij. Dan is de EU economisch weer krachtiger.
Ondanks wat meningsverschillen is Polen een waardig EU lid. Snap totaal niet waarom ze eruit moeten. Wel dat er soms wat maatregelen moeten zijn tegen idiote beslissingen.
Hongarij daarentegen... maar ook dan speel je Moskou in de kaart en dat weet Orban maar al te goed. Dus de eenheid bewaren totdat de vijand is verslagen
Hoppekee weg ermee heel die vervelende EU zult u bedoelen.
Waarom denkt de EU dit zo te kunnen dicteren en ook te publiceren? Kan Rusland niet gewoon zeggen morgen gaat er niks meer naar de gehele EU met alle gevolgen van dien?
Veel leesplezier: www.rijksoverheid.nl/onderwerpen/euro...
Dus: in Moskou zit een omhooggevallen KGB-er met een plofkop te dicteren hoe het Russisch gas betaald moet worden en in Brussel zit een weggepromoveerde ex-minister van Defensie, stijf van de haarlak, te dicteren hoe er met het Russisch gas afgerekend moet worden.
Geen van beide zijn ooit democratisch gekozen, geen van beide hebben een mandaat van het volk. Gelooft iemand nog dat deze oorlog lokaal blijft ?
"proposal" is een voorstel. Uiteindelijk stemmen lidstaten hierover binnen Europese Raad.
@Diederik_Ezel | 05-05-22 | 19:18: Is slechts een formaliteit.
@Diederik_Ezel | 05-05-22 | 19:18:
Ik lees tussen de regels door maar jij hebt liever dat ik de tekst letterlijk neem. Je verpakt je commentaar alsof ik woordkennis ontbeer en je biedt een helpende hand. Je legt het zelfs uit.
Ik tolereer je bemoeizucht – want dat is het – en ben tegelijkertijd verbaasd over je naïviteit. Je gelooft toch zelf niet dat in deze crisis de regels nog gevolgd worden ?
@LD69 | 05-05-22 | 19:29:
Rusland heeft contracten afgesloten over hoe het gas betaalt moet worden dat is in euros of dollars. Poetin is diegene die contractbreuk pleegt door roebels te eisen. Daar heeft Ursela niets mee van doen.
@Theodorus.Goldbach | 05-05-22 | 19:35:
Nog eentje die denkt dat ik het niet begrijp. Natuurlijk gaat Von der Leyen niet over leveringscontracten.
Het gaat er om dat zij zich beslissingsbevoegdheid toe-eigend die haar niet toekomt. Net zoals zij na de lijkschouwing in Boetsja met heel veel symboliek de deelnameformulieren overhandigd zodat Zelensky kan toetreden tot de EU, doet ze het nu weer.
Die symboliek moet je niet onderschatten, na dat moment op die plek kan de EU feitelijk alleen nog maar instemmen met het lidmaatschap van de Oekraïne. En dus ook na deze getimede "voorstellen" omtrent het geforceerde stoppen met Rusland als energieleverancier zal de EU overstag gaan en instemmen. Terwijl er nog echt te weinig alternatieven zijn.
En hou me te goede, in beginsel is het idee goed, stoppen met Russische fossiele energie maar op dit moment is de EU een patiënt aan een energie-infuus. Je kan niet voortijdig stoppen met je leverancier zonder enorme ongewenste consequenties en dat is wel wat zij bewerkstelligt.
(Trouwens, mag jij Ursela zeggen ? Ik moet altijd Dr. Ursula zeggen).
@Theodorus.Goldbach | 05-05-22 | 19:35: Von der Leijen heeft daar alles mee van doen door bevriezen tegoeden.
@LD69 | 05-05-22 | 20:00:
Het gaat dan ook niet om abrupt te stoppen het gaat om op korte termijn andere leveranciers te vinden. Dat wordt een fikse klus maar het is best mogelijk hoor. Waar een wil is is een weg. Iedereen is het wel eens, ook Slowakije en Hongarije dat Poetin een onbetrouwbare leverancier is. Droevig ergens dat pas na de escalatie van de oorlog in Oekraïne de oogjes eindelijk open gingen. Zoveel mensen waarschuwen al jaren voor Poetin.
@Theodorus.Goldbach | 05-05-22 | 20:28: Rusland is altijd, al die decennia een betrouwbare leverancier geweest.
Zeg ik ook al lang, maar tot nu toe gelooft niemand mij.
@ChalinaRosa | 05-05-22 | 20:58:
Nee.
en.wikipedia.org/wiki/2005%E2%80%9320...
@Theodorus.Goldbach | 05-05-22 | 20:28:
"Dat wordt een fikse klus maar het is best mogelijk hoor. Waar een wil is is een weg."
Dit zijn twee heerlijke vormen van wensdenken die ik vroeger zonder nadenken zou omarmen. Tegen wording ben ik armer en wijzer.
Ben benieuwd wat dat voor alle prijzen gaat betekenen. Die zullen niet gaan zakken
Voor de kust van Suriname is toch olie gevonden. Willen vast Nederland wel helpen
Goed besluit. Hadden ze jaren geleden moeten doen.
Dus Poetin krijgt van gansje Von der Leyen het volgende middel om de EU uit elkaar te spelen op een presentatieblad aangereikt. Hongarije en Slowakije krijgen straks aanzienlijk minder olie van Rusland om ze eraan te herinneren dat ze de volgende keer hun veto beter in het belang van Rusland uitspelen.
We moeten ook niet veel verwachten van Mvr. adel von der Leyen die zelfs haar scriptie bij elkaar heeft geplagieerd. Ik ben er van overtuigd dat we te maken hebben met useful fools aan de top. Haar voorganger was een totale dronkelap die geen eens recht kon lopen. Voorzitter van de ECB heeft 400mln toevallig verloren in Frankrijk, en ga maar door.
Bijzonder. Afgezien wat je verder van boycot/Rusland etc vindt, kan de EU dat besluiten? En het NL opleggen?
Opleggen niet. ""NL"" (lees: Rutte en Kaag) kan en zal hier wél mee instemmen. Als burger heb je de consequenties maar te slikken.
Europese Raad gaat hier over.
Het is een voorstel waar de lidstaten over zullen stemmen. Ik denk niet dat de soep zo heet wordt gegeten.
@Roos | 05-05-22 | 19:20:
De leiders van de lidstaten worden stevig en massaal voorgekookt. Eventuele bezwaren worden gesmoord door te schermen met 'Last-minute Intelligence'.
"En hoe zit het eigenlijk met die Russische gasafname door de EU t.w.v. 377 miljoen euro per dag?"
Ligt veel meer complex. Duitsland, Oostenrijk en ook Italië hebben al gezegd van het Russische gas af te gaan maar dit kost (net zoals bij Slowakije met olie) veel meer tijd. De hardste klap is de olie die we inderdaad elders kunnen kopen. Mijn vraag is meer wat gaat Poetin met al die olie doen? Tegen dumpprijzen aanbieden? Daar zullen de producenten van OPEC niet blij mee zijn. Is beetje het kartel slopen. Dus ook daar is winst.
Waarom zou hij tegen dump prijzen verkopen? Wat denk je dat de olieprijzen gaan doen na dit besluit.
Verkopen ze onderhands aan China, met korting. Onderhands, zodat het de marktprijs niet direct beïnvloed, buiten het indirecte effect van een iets afgenomen vraag. Rusland krijgt nog steeds een aardige prijs, China krijgt een leuke korting, OPEC behoudt de hoge marktprijzen, iedereen wint. Behalve Europa.
Het belangrijkste effect is dat Rusland opeens erg van China afhankelijk is geworden voor hun inkomsten. China heeft hiermee een buitengewoon krachtig pressiemiddel tegen Moskou in handen gekregen.
@Muxje | 05-05-22 | 19:14: India wil ook wel hoor. Heb je het over 40% van de aardbewoners.
@Muxje | 05-05-22 | 19:14:
Ze verkopen het aan land X die verkoopt de geraffineerde producten. Hoe moet je dan weten waar het vandaan komt?
@Plaktong | 05-05-22 | 19:10:
Hij verliest straks iets van 400 miljoen euro inkomsten... per dag. Hij moet die olie (50% van het totaal) toch echt ergens verkopen.
Als jij een brouwerij hebt, en plots verlies je de helft van je klandizie dan kan je de productie terugschalen maar je moet toch van je voorraden af. Meestal wordt dat dan tegen dumpprijzen verkocht.
Hoe dan ook. Hoe sneller wij geen 1 miljard euro per dag aan Poetin betalen om zijn oorlogskast te spekken hoe beter. We hadden de bui al 20 jaar geleden moeten zien hangen.
@Muxje | 05-05-22 | 19:14:
Onderhands verkopen zonder dat dat de marktprijs beïnvloedt? Maar dan daalt de Chinese vraag naar olie op de wereldmarkt toch evengoed? Dat drukt de marktprijs, maar tegelijkertijd is er de extra vraag vanuit de EU terwijl er minder aanbieders zijn. Einde van het liedje is dat China spekkoper is, Rusland haar ziel en zaligheid aan China verkoopt, en de EU (lees: haar ingezetenen) de hoofdprijs betaalt aan de overige schurkenstaten die olie verkopen. De EU ondermijnt haar eigen positie ten opzichte van China, over de rug van haar inwoners en economie.
@miko | 05-05-22 | 19:18:
We weten toch ook gewoon dat Russische diesel in Letland gemengd wordt met andere diesel en door Shell verkocht. Dat mag straks niet meer. Het kan wel in kleine hoeveelheden zoals met die ISIS-olie maar niet voor 400 miljoen euro... per dag..
@Muxje | 05-05-22 | 19:14:
Onderhands verkopen aan China, India of wie dan ook beïnvloed ook de prijs. Misschien niet direct... maar elders raken andere voorraden minder snel verkocht en zodra de markt dat door heeft daalt de prijs. Dus nee, wat je zegt kan niet.
@Theodorus.Goldbach | 05-05-22 | 19:19: We gaan dezelfde olie via een omweg 'witgewassen' duurder kopen. Net als met bv bloeddiamanten gebeurt. (Meerdere) iemand(en) gaa(n/t) er tussen zitten en gaan veel geld eraan verdienen. Is dat oprecht iets om te juichen?
"Toch EU-breed verbod import Russische olie, Hongarije en Slowakije krijgen uitzondering"
Dit klopt niet. Tsjechië, Hongarije en Slowakije krijgen langer de tijd om van de Russische olie af te gaan. Misschien Bulgarije ook. De reden daarvoor zijn vrij praktisch enerzijds, de logistiek moet de andere kant op vloeien en dat kost tijd, hebben wij minder/geen last van en ten tweede zijn het kleine landjes. M.a.w. zoals het er nu naar uit ziet gaat de volledige EU van de Russische olie af alleen krijgen deze landen iets langer de tijd omdat ze dat ook nodig hebben. Nogal een verschil vind ik.
Prima actie dus. Hopen dat het doorgaat. Voor alle "maar de prijs aan de pomp zeurders". Voor dat probleem moet je bij de OPEC gaan zeuren. Die weigeren op de productie op te voeren en dus is er meer vraag dan aanbod dus wordt alles duurder. Oh ja, Rusland vind het ook prima dat olie duur blijft/duurder wordt. Leesvoer: www.energyintel.com/0000017f-5053-dca...
De prijs aan de pomp bestaat voor een groot deel uit accijns.
Nou nee, alle "maar de prijs aan de pomp zeurders" moeten naar de EU kijken.
Die paar liters aan de pomp gaan het verschil niet maken, auto’s worden meer en meer elektrisch, da’s prima.
Maar wat te denken van al die schepen.
Die joekels van boten, cruiseschepen etc, die zijn voorlopig nog niet elektrisch.
En alle producten uit olie vervaardigd…
Het lijkt allemaal zo makkelijk.
Olie is best een dingetje.
@ZZP-er | 05-05-22 | 19:06:
Ook dat. Daarvoor moet je bij de regering aankloppen.
Dit is dom ! Nog los van het feit dat ze geen echt mandaat heeft, maar dat is een heel andere discussie. Poetin laat zich niet zo gemakkelijk in een hoek drijven. Het zou veel subtieler moeten. Zo wordt het beeld bevestigd dat de "fascisten" nu toch echt definitief uitgeschakeld moeten worden. Men trekt simpelweg de parallel met de tweede wereldoorlog. Russen worden uitgesloten, bestolen, uit het publieke domein geweerd, gemarginaliseerd en vernederd. Wie is die suikerspin om te bepalen dat we hier Russia today niet meer mogen bekijken. Ze behandelt Europeanen als kleuters die dan voor de propaganda zouden vallen. We hebben gewoon recht op ALLE informatie , niet gecensureerd door de EU.
@Ruimedenker | 05-05-22 | 19:09:
Ja, olie is best een dingetje. Maar Rusland is niet het enige land waar je olie van kan kopen. Er zijn er tenminste iets van 20 of meer andere landen waar je kan kopen.
@Theodorus.Goldbach | 05-05-22 | 19:12:
Zéker.
Da’s ook wat ik hieronder schrijf.
Met deze prijzen lachen de Amerikanen en de Arabieren zich suf.
@potverdriedubbeltjes | 05-05-22 | 19:11:
Wat pvdd zegt! Iedereen die tegen mij zegt "jij mag geen informatie verzamelen" is niet mijn vriend.
@Ruimedenker | 05-05-22 | 19:16:
Het is de marktprijs he. Vraag en aanbod. OPEC weigeren om hun productie op te schalen terwijl de vraag enorm is gestegen, Rusland was het daar uiteraard mee eens. Dus ja. Dat probleem blijft.
Even voor mijn begrip: Europa zegt de samenwerking met de Russen op, dicteert de condities waaronder zulks geschiedt en verwacht dat Rusland zich daar keurig aan gaat houden? Dit alles terwijl er nog geen back-up systeem is? Als het niet zo zorgwekkend was kon ik er om lachen.
Ik maak mij er ook best zorgen om.
1 van de uiteindelijke gevolgen is dat er minder en duurdere voedselwaren in de schappen komen te liggen.
Ik voorspel voedselbonnen op een bepaald punt.
En ik zet er 5 voedselbonnen op in dat ik gelijk krijg.
Zouden de Europese importeerders geen contracten hebben?
Zo ja, dan zet de EU de weg open naar een stop op gas van Russische zijde omdat contracten niet meer tellen voor de EU.
Iets met de huid verkopen voor de beer is geschoten.. hoe kan dit fout aflopen..
In het begin van de oorlog was er ergens een helder twitterdraadje, ik meen van een Oekrainse econome, die betoogde dat een boycot niet veel helpt. De te verdelen taart wordt wel wat kleiner maar blijft altijd nog groot genoeg. De verdeler van de taart, Poetin, wordt echter geheel niet getroffen. Zo zal er binnen Rusland niets veranderen.
De boycot van Iran is ook al eindeloos bezig en dat stopt het regime daar er niet van om al die tijd op verschillende plekken in de wereld terrorisme en oorlog te ondersteunen. Ze blijven de grote instabilisator van de regio.
Verder denk ik dat zat landen die Russische olie wel willen afnemen, en wij gaan fijn aan keurige olie uit Saoedi-Arabië, Irak, de Emiraten enzovoorts…………
De EU (niet te verwarren met het Euraziatisch continent) zegt vooralsnog niets op, maar lanceert wat deadlines richting toekomst, MG. De EU, lees eigenlijk Duitsland, heeft haar eigen lidstaten niet eens onder controle. Dat is de belangrijkste constatering.
Nee, dan de Fransen. Die claimen nu de Renaissance. Terwijl Florence best een mooie nieuwe naam voor Parijs zou zijn. Copyrightproblematiek daargelaten.
@Nuuk | 05-05-22 | 19:12: Dat dus. En aan een kuub olie zit geen Russisch vlaggetje genaaid. Landen als Kazachstan doen er een ander vaatje om heen en verkopen het voor 30% meer aan de EU.
@Hetkanverkeren | 05-05-22 | 19:12:
De Fransen claimen wel meer, Hkv, zoals het patent op de beschaving, stijl, en gastronomie. ;-)
Op grond van de collectieve terugkoppeling ben ik gealarmeerd. De barre tijden die velen hier voorzagen onder het juk van Brussel zouden zich nu wel eens heel snel kunnen aandienen.
@MickeyGouda | 05-05-22 | 19:16: De croissant. Afijn meis, het is dus niet omdat ik een hekel aan Fransen heb :-).
Rusland heeft weinig te willen denk ik. Ze zijn enorm afhankelijk van Europa. Het is in die zin ook enorm stom wat ze aan het doen zijn.
Zijn Hongarije en Slowakije de Turken en Marokkanen van Europa?
In Hongarije en Slowakije wonen best mooie vrouwen.
@Gräf&Stift | 05-05-22 | 19:28: Bijna alleen maar. De hele Balkan, Italië, je kijkt je ogen uit.
Maar dan, twintig jaar later…
Maar, waarmee moet we dan straks de windturbines smeren?
Jij mag straks thuis blijven omdat je straks quota heb want Vlad is alles vernietigend
Lijnzaadolie, uit de snelwegberm
Oorsmeer?
Putin moet toch bestraald worden. Help die man.
Ja!
Hij mist een beetje uitstraling.
Na een kernbom genoeg straling..
Deze oorlog straalt wel slecht af op hem.
Kopen wij het toch via Slowakije en Hongarije.
Problem solved.
Ja zonder dat Brussel er wat mee van doen hoeft te hebben.
Dat gaat toch ook gewoon gebeuren? En Rusland raakt de olie echt wel kwijt. Had Brussel ECHT consequent willen zijn had men ook direct geen gas meer afgenomen. Maar ja, dat gaat niet. Bühne maatregelen, meer niet.
Von der Leyen is een simplele narcist met te veel jaknikkers om zich heen, die is volledig los van de werkelijkheid.
Klopt, de hele EU is het slechtste wat Europa is overkomen sinds WOII
@Jansen63 | 05-05-22 | 18:54: ik zou zeggen 'het slechtste met uitzondering van WOII'
@Jansen63 | 05-05-22 | 18:54: Klopt als een zwerende vinger!
@Jansen63 | 05-05-22 | 18:54:
Nou, het songfestival,......
@miko | 05-05-22 | 19:03:
Ja ok, daar heb je een punt
Juist ! dat zie je goed. KimJung met teveel haarlak en het dedain van Kaag.
@potverdriedubbeltjes | 05-05-22 | 19:14:
Maar zou je er een duizend uren kaars voor willen kopen?
Wanneer de pleuris hier uitbreekt weten we wie daar de oorzaak van is.
En de pleuris gaat hier uitbreken.
Dat hadden ze in Duitsland al goed gezien toen ze haar wegstuurden van Defensie en later in Brussel dropten
Wat een in en in ziek zooitje in Brussel; ze voeren volop oorlog. Het heeft zo mogen groeien dat Vlad in deze mate olie en gas invoert en nu keren ze 180 graden om hier. Vlad zal en moet uit de tent gelokt worden want dan hebben we een excuus. Oekraïne is de voorloper, ook daar heeft het westen geen diplomacy gevoerd over oostelijk Oekraïne. Er is niemand meer met verstand in de leiding van het Westen.
Men reageert inderdaad erg opgewonden.
Rommelen ze ons een oorlog in?
@ChalinaRosa | 05-05-22 | 19:13: Niemand zit iig op het pad van de-escalatie. Van onderhandelingen hoor je niks. Meer wapens naar Ukr, meer sancties tegen RU. Ik hou m'n hart vast.
Ik ben benieuwd wat het gevolg gaat zijn. De mensen om Poetin heen zijn gevaarlijker dan hem.
Mooi hè zo’n veto.
Om een blamage te voorkomen, zijn Hongarije en Slowakije uitgezonderd.
Is ook logisch, want die landen zijn voorlopig té afhankelijk van de Russen.
Benieuwd hoe Duitsland dit gaat oplossen.
Die olie verdwijnt niet, dus waarom zou de prijs omhoog gaan? Zal eerder omlaag gaan, omdat Rusland er vanaf moet.
Olie is ook makkelijk te vervangen (tenminste redelijk) gas daar in tegen, kunstmest zal wel aardig duurder worden als je weet dat yarga meer dan een miljard ton per jaar nodig heeft
@miko | 05-05-22 | 19:01:
Sorry, m3 geen ton.
To minimise collateral damage to our global partners en even verder to make it very difficult for Moscow to switch to other buyers in Asia.
Well, I'm pretty sure Ukrain ain't one of those global partners. Nor Africa.
Je heel erg druk maken om dat lidmaatschap voor Oekraïne van de EU. Poetin verliest de slag om Oekraïne, mogelijkerwijs, maar staat op het punt de economische oorlog te winnen. Grondstoffen en zulks.
Je hebt nog een jaar Vladimir, want anders gaan we je echt pijn doen! Die gaat glimlachend de bestralingsmachine in.
De keuze is straks nóg meer land verminken met molens en panelen, of toch kerncentrales.
Want de honger naar energie blijft.
Ik zie sombere tijden voor fabrieken en consumenten.
Schaarste betekent dikke prijzen.
Nóg dikker dan ze nu al zijn.
Trek uw portemonnee maar mensen... Gaat een duur grapje worden aan de pomp..
Ach, als na de oorlog dan de Russische olie weer op de markt komt krijg je de olie weer bijna voor niets. Die bronnen zet je nu ook weer niet zo makkelijk aan en uit
Laat de EU dit mooi zelf uit eigen begroting betalen.
Zij willen het, ik niet.
@ZZP-er | 05-05-22 | 18:52: En hoe denk je dat de EU aan de centen komt?
Compleet symbolisch met minimaal echt effect, de rest van de wereld kan een mooie korting krijgen.
De boeven aan de Perzische golf liggen in een deuk.
Zij betalen er weer andere oorlogen mee.
Linksom of rechtsom, de Amerikanen zijn lachende derde.
"de Amerikanen zijn lachende derde."
Waarom?
@Frau_Ferkel | 05-05-22 | 18:44: nooit gehoord van LNG zeker?
@Frau_Ferkel | 05-05-22 | 18:44:
Overal oliebelangen, hun eigen olie én de wapenhandel.
@erwtje59 | 05-05-22 | 18:46: Ik had een vraag. U geeft antwoord, sort of. Danke.
@Ruimedenker | 05-05-22 | 18:47: Ok. En wat is de rol van Nederland, een van de grootste wapenexporteurs op deze aarde?
Inderdaad want noem één conflict in de wereld waar de Amerikanen niet bij betrokken zijn.
@Frau_Ferkel | 05-05-22 | 18:50:
NL staat op een bescheiden 7de plek.
Een derde van alle wapenleveranties komt uit de US.
@Frau_Ferkel | 05-05-22 | 18:50: Belastingparadijs.
@likdoorn | 05-05-22 | 18:51:
Het verschil nu is, dat er vooral geleverd wordt.
Bijna nergens serieus “Boots on the Ground”.
Scheelt ze een boel geld en levens.
@Ruimedenker | 05-05-22 | 18:54: Even uit de losse pols.
Qua bruto nationaal product staat Nederland op plaats 18. Qua BNP en inwoners is de VS, heel ruw gerekend, een factor 10 groter dan Nederland.
Qua export van wapens ligt de VS een factor 20 hoger.
Per inwoner liggen de inkomsten uit export van wapens inderdaad voor de VS een factor 2 hoger, dan voor Nederland.
Om het in een ander perspectief te plaatsen.
En over een jaar is alles weer koek en ei en zegt Rusland zoek het maar uit. Zou liever zien dat handel los zou staan van overige problemen...
De reden dat we nu de oorlogskas van Rusland spekken klopt misschien wel, maar nu gaan we de oorlogskas van Amerika en de moslims spekken. Wat is erger...
@Pa Nadol | 05-05-22 | 18:40:
Die van Rusland. Omdat dat land naast ons ligt. Er is geen arabisch land ,of de USA die ambitie heeft Europa binnen te vallen. Puttin wel
Niet direct nee...
@miko | 05-05-22 | 18:42: Hoe groot is de rol van Amerika in de huidige oorlog?
Ik ook. Wij zullen best wel een hoge prijs gaan betalen.
En als Rusland er helemaal flauw van is en ook de gaskraan dichtdraait is het hier oorlog.
@likdoorn | 05-05-22 | 18:55: Het begint best wel op een proxy oorlog te lijken zo langzamerhand.
@likdoorn | 05-05-22 | 18:55: De vraag was welk land erger is? Ik heb een stuk meer vertrouwen in de USA dan in de USSR 2.0
Echt?. Wie gaat de leveringen van Rusland overnemen denkt u?
Blijft bijzonder hoe het verloopt. Het maakt allemaal niet meer uit wat je doet, maar wie het doet. Als Trump er nog zat en zich met de oorlog in Oekraïne en Rusland ging bemoeien (sancties, materiaal sturen en dus indirect oorlogje voeren) waren de reacties heel anders... dan riep de groep die nu vóór deze oorlog is dat we alles met vredesoverleggen hadden moeten oplossen.
Maar Trump zit er niet meer dus is het helemaal niet relevant
Precies. Er wordt niet meer gekeken naar de beste oplossing, maar alleen of het nog deugd. De kosten daarvan betaalt de burger wel...
Bonkers had de oorlog in de Oekraine net zo gehandled als Covid.
Katastrophe.
Ben wel benieuwd hoe groot de rode knop van Trump was...
@Cadaver | 05-05-22 | 18:49: Bij de rode knop van Trump moet ik aan aambeien denken.
@Cadaver | 05-05-22 | 18:49:
-
Spaar mij alstublieft de rode knop van Trump - ik wil er niet aan denken, zeg!
Maduro wrijft zich in de handen.
Idd, olie elders moeten weghalen doet.
Wat ik interessant vind is dat zowel nedercommunisten als de russische communisten het leuk vinden iedereen Nazi te noemen. Staat dat in hun handboek ofzo?
Niet heel veel anders dan wokies die iedereen voor nazi en fascist uitmaken eigenlijk.
Maatregelen voor de bühne..
Laat China en India die Russisch olie maar kopen met flinke korting dat druk de vraag weer op andere landen en de wereldmarktprijzen en Rusland toch flink minder inkomsten.
Dat zal inderdaad het effect zijn. En gewoon afrekenen in roebels.
China en India gaan extra olie uit Rusland importeren. Het overschot brengen via andere lidstaten op de markt. Maar er wordt "geen Russisch olie" verbruikt.
Voelt een beetje als het feit dat de EU nog tot begin april wapens aan Rusland heeft geleverd.
Korting op de absurd verhoogde marktprijs he, dus nog steeds prima winsten.
China en India kopen de olie met korting en zetten het voor de volle prijs op de boot naar Europa. Op die manier financieren we toch Rusland én andere shithole countries.
Lekker gewerkt EU. Super plan.
Not.
REAGEER OOK