Monumentaal draadje duidt Russische literaire psyche inzake hun diepe haat voor Oekraïne
Draadje van iemand die nog eens een boek gelezen heeft; Kamil Galeev
Het hele draadje, dat eigenlijk een essay is, leest u hier in z'n geheel op Twitter of hier in de Thread Reader. We pikken de sectie over dichter Joseph Brodsky (wiki) die we vanaf vandaag al sinds het begin van z'n carrière op de voet volgen. Dan heeft u eindelijk een keer wel iets te melden op de buurt-bbq. Samengevat in de laatste tweet van het draadje:
"Cultural uniformity - that's the real goal of Z-war. It is all about directing vernacular bifurcation of the ancient sacred community towards everyone becoming Russian. The problem with Ukraine is that it exists. That's a view deeply embedded in the Russian culture."
Maar hoe en hoezeer dat dus onderdeel van de Russische cultuur is, beschrijft Kamil aan de hand van Brodsky; de grootste moderne Russische dichter die in de Sovjetunie vervolgd werd, naar Amerika vluchtte, daar omarmd werd en de Nobelprijs voor literatuur won. Maar Brodsky heeft ondanks zijn vervolging in zijn thuisland altijd al dezelfde Russische haat jegens Oekraïne gevoeld die de oorlog nu voedt. Die haat komt het meest expliciet naar voren in dit (moeilijk te vertalen) gedicht "On Ukrainian Independence", dat hij hier in 1992 in Palo Alto voorlas. We citeren deels uit zijn werk over de Khokhly's - het N-woord voor Oekraïners:
"It’s over now. Now hurry back to your huts
To be gang-banged by Krauts and Polacks right in your guts.
It’s been fun hanging together from the same gallows loop,
But when you’re alone, you can eat all that sweet beetroot soup.
Good riddance, Khokhly, it’s over for better or worse,
I’ll go spit in the Dnieper, perhaps it’ll flow in reverse,
Like a proud bullet train looking at us askance,
Stuffed with leathery seats and ages-old grievance.
(...)
God rest ye merry Cossacks, hetmans, and gulag guards!
But mark: when it’s your turn to be dragged to graveyards,
You’ll whisper and wheeze, your deathbed mattress a-pushing,
Not Shevchenko’s bullshit but poetry lines from Pushkin."
Gezellig hoor, het toewensen van groepsverkrachting door Polen en Duitsers en in de nationale rivier spugen. Kortom, het zit diep. Die laatste zin is dus blijkbaar de meest kernachtige samenvatting van de Russische ontkenning van Oekraïense eigenheid; Taras Shevchenko (wiki) geldt als de vader van de Oekraïense dichtkunst. Maar Alexander Pushkin (wiki), dat is de alvader van de Russische poëzie. En dat is volgens Brodsky blijkbaar het werk dat Oekraïeners op hun sterfbed zullen citeren.
Kortom, Russen zijn een tragi-poëtisch cultuurvolk en hun haat voor Oekraïne ligt diep verankerd in hun culturele bronteksten- en figuren. Dat wisten wij niet, want we komen van de havo, maar nu weten we het dus wel.
Reaguursels
InloggenIk neem dit ook niet zo serieus. Waarom zou de gewone Rus Oekraïners zo haten? Alsof die niets anders te doen hebben. Een beetje hetzelfde als dat wij de Belgen (die zich ook afgescheiden hebben) intens zouden haten. Hen bespotten, OK, maar haten?
Bovendien, als haat de motiverende kracht achter deze oorlog is, dan zou het alleen om de Oekraïne draaien en zou het daar bij blijven. Maar dat is dus niet het geval. Poetin heeft waarschijnlijk meer een soort jeugdsentiment naar de Sovjet-Unie van weleer.
En Andersom ?
Oke... ik weet dus nu dat Rusland de Krokhny's haten. Maar ik weet nog steeds niet waarom.
Voor dezelfde reden waarom iedereen de joden haten... ook niet bekend.
Interessant draadje en een gedrocht van een topic
"Russian state destroyed the idea of human dignity in Russia. Russian people interiorised the idea that they have no dignity of their own. Their dignity, their importance, their self-worth derived from their belonging (=submission) to the empire"
Aan de andere kant van de kloof:
"Dein Körper gehört Deiner Nation. Dein Körper gehört dem Führer! Du hast die Pflicht, gesund zu bleiben! Ernährung ist keine Privatsache! (cc @CDA)"
Soms lijk je meer op je grootste vijand dan je lief is.
En nu zit er tenminste nog een min of meer rationeel ingesteld iemand aan het roer. Moet je je voorstellen als Poetin verdwijnt en er een Zjirinovski opstaat die daar de handen op elkaar krijgt. Zo'n land zou alleen nog te stoppen zijn met brute kracht en afschrikking. Staan we dan met onze soft power en ons grote gelijk.
@Duwbak_Linda | 20-04-22 | 08:00: Ja, daarom moeten de defensie-uitgaven dus omhoog, moet de NAVO verder versterkt worden en de dienstplicht weer ingesteld.
Alleen militaire kracht kan de Russen stoppen, voor 'soft power' en redelijkheid is Rusland totaal ongevoelig.
@Duwbak_Linda | 20-04-22 | 08:00: precies
"Church used to be the TikTok"
Amen.
Ik zal mij wel vergissen, maar is Brodsky's gedicht niet cynisch bedoeld? Brodsky heeft buitengewoon scherpe essays geschreven, en ik kan het mij maar moeilijk voorstellen dat hij zich laat kennen door zo'n vertoning van nergens op gebaseerde haat. Is het niet eerder laten zien hoe de nationalistische Russen, type Poetin, over Ukraïners denken, zoals ze denken over alles wat niet-Russisch is?
Is wel waar, alles wat ik vind en denk wordt bepaald door Remco Campert.
Ik wil niet veel zeggen maar ik vind de pre-communistische Russische literatuur beter dan de Engelse en Nederlandse bij elkaar. Neemt niet weg dat de Russen en hun verkrachting van de realiteit (en vrouwen en meisjes) momenteel ruk zijn. Dus zal hun cultureel erfgoed ook wel rücksichtslos verkracht worden. How far they've fallen.
JFK zou zeggen: “Ich bin ein Ukrainer”.
Zoals altijd eindigt het altijd in een door "politici" veroorzaakte gigantische clusterfuck.
Hoezee waarom niet bij de nsb? Geef het maar weg. Wat zal het ons schelen? Daarna is putler tevreden en gaat ie niet westwaarts. Nieuwe chamberlains sta op en breng peace for our time.
Het is duidelijk dat de haat tegen Oekraïne diep zit bij de Russen, laatst op tv en discussie waarbij ervoor gepleit werd om wie zich geen Rus wilde noemen in dat land te vernietigen. Een oproep tot etnische zuivering. De Russische soldaten laten zich niet onbetuigd ook, in Bucha hebben ze een groot deel van de achtergebleven burgers vermoord, verkracht en beroofd. Dat gebeurt niet zomaar, acht jaar haatpropaganda op de tv heeft zijn werk grondig gedaan. Oekraïne moet vernietigd worden. Dat is het Russische doel.
Ja hoor, vraag een *dichter* maar om politieke duiding. Het lijkt hier wel een praattafel van de NPO.
Wow, wat een domme mening.
Komt in de buurt. Russen kennen alleen maar linkse haat...
@De Eierbal | 20-04-22 | 00:37: Nee, Overdaan heeft een punt. Gewoon een goed punt zelfs
Rob de Wijk zegt eens iets zinnigs. De Russen vallen aan met een leger wat nog niet "ready" is om te winnen, dus ze kunnen het best verliezen maar dat betekent nog steeds geen winst voor Oekraïne want die moeten 1300km terugwinnen. Dat wordt nog een taaie dobber zonder genoeg offensieve wapens.
Van Uhm herhaalt wat die Amerikaan al zei. Russen gaan full WO1 door te drukken vanuit het oosten en Lavrov kan je voor geen meter vertrouwen. Rusland blijft dreigen met ABC wapens, zonder direct te dreigen met ABC wapens.
Eindverhaal, wordt dikke partizanenstrijd, hoe langer wij niets doen, hoe verder Poetin gaat.
Straks "referendum" in Estland voor de "anschluss" met de Russische kolonisten daar. En natuurlijk daarna de rest. Er wonen ook nog zo'n 3 miljoen Deutschrussen in Duitsland. Ook "anschluss".
Laten we maar duimen voor een betere uitkomst want die Russen stoppen niet totdat gestopt worden de komende 20-30 jaar. Ook na Poetin, het gif zit er diep in daar.
Volgens mij is het NBC wapens.
Abc staat voor atoom, biologisch en chemisch. Is oude benaming. Staat nog in mijn handboek voor de soldaat. Tegenwoordig NBC. Alles moet veramerikaniseren hé?
@dasechtgeenstijl | 20-04-22 | 07:22: prachtig dat handboek soldaat. Met die plaatjes/foto's
Russen zijn inderdaad doodeng. Maar de Duitsers hebben ook een bende gemaakt van hun veiligheid en daarmee veiligheid van Europa. Von der Leyen is 6 jaar minister van Defensie geweest en er is amper mee een vliegtuig dat vliegt of voertuig dat rijdt. En wel jezelf volledig afhankelijk maken van Russisch gas. Een totaal gebrek aan strategisch inzicht.
De afhankelijkheid van het gas kun je haar niet aanrekenen. Dat lag elders op tafel. Een grotere stommiteit was het sluiten van de kerncentrales en afbouwen van steenkool en bruinkool.
Er zijn veel fouten gemaakt, door Duitsland en andere West-Europese landen. Maar de inval in Oekraïne is een 'wake up call' voor heel Europa geweest. Dit is een nieuw keerpunt in de Europese geschiedenis, een terugkeer van de Koude Oorlog en een tijdperk van herwaardering van defensie.
West-Europa had zichzelf in slaap gesust, oorlog was zó achterhaald, echt een dingetje van de twintigste eeuw. Enfin, nu zien ze dat men daar in Rusland héél anders over denkt, en dat het tijd wordt om op te schalen en de gelederen letterlijk en figuurlijk te sluiten tegen Rusland.
@keesbruin
Ja maar die kerncentrales zijn er nog. Die zijn buiten bedrijf, niet gesloopt. Het is op dit moment moment een politieke keuze om de uit te laten.
Omdat dichten best wel lastig is, een haiku over de cultuur der Slaven:
Melancholie, Zwart
Oogsten in ragfijn Katoen
Een Korenaar. Rijp.
Ik haat lettergrepen tellen.
Een gedicht;
Dead, stiff and cold
In your box, to decay.
Dead.
@rifraf | 19-04-22 | 23:21: Autopsy! Koel!
Vooruit, probeer ik ook wat. Even tellen.
Lekkere trek, lijkt
Anders dan masturberen
Het kan verkeren.
Een dichter die de Oekraïners een groepsverkrachting toewenst is een kwaadaardige idioot. Nobelprijs of geen Nobelprijs, het maakt niet uit.
Of je ziet het anders. Rusland is het best te omschrijven als een afgunstig jaloers ex-vriendje met een minderwaardigheidscomplex wat je stalkt en uiteindelijk gaat/probeert te vermoorden omdat je flirt met leukere mannen.
@Theodorus.Goldbach | 19-04-22 | 22:42: Dat soort gevoelens van afgunst en jaloezie spelen zeker ook een rol.
Toen het Rode Leger oprukte in Duitsland keken de Russische soldaten ook vol afgunst naar die mooie, witte Duitse huizen. Enfin, verder was het natuurlijk verkrachten en stelen wat de klok sloeg, en zuipen, want er was drank zat in Duitsland.
Klinkt een beetje als bepaalde personen die een bepaalde ideologie hebben en ook de neiging hebben afvalligen/ongelovigen uit te roeien. Je zou dus kunnen stellen dat Russisch zijn een geloofsovertuiging is en dat Oekrainers de afvalligen zijn.
Misschien moeten we de Russen nu Ruslims noemen?
Zij hebben Putin, wij Kaag..... wat is erger?
Hmmm, is Kaag al een economie vernietigende invasie van België begonnen waarin ons leger veel slechter presteert dan we dachten? Doe mij maar Kaag en haar platitudes.
Net de 4-delige serie interviews gezien van Oliver Stone met Putin: “The Putin Tapes”. Verbreed je kijk op de situatie. Maar oorlog blijft gewoon kut.
Het verbreed voornamelijk je kijk met leugens, list, bedrog, deflectie, ontkenning.
Wat zou die Stone nu gevangen hebben voor Ukraine on fire en deze serie ?
@The-loopy-cowboy | 19-04-22 | 22:45: Allemaal zaken waar we vanuit het Westen gelukkig niet aan blootgesteld worden. En oorlogen beginnen doet de VS gelukkig ook nooit. Wist je dat als je als land toetreedt tot de NAVO, je feitelijk als land je zeggenschap over je eigen leger overboord kiepert? Nooit bij stil gestaan. Best een eng idee, dat de NAVO kan beslissen die raketten in Volkel af te vuren zonder dat ons parlement of kabinet daar iets over kan vinden of zeggen. Wat ik zeg. Het verbreed je kijk op zaken.
@Mr Moore | 19-04-22 | 23:22:
Een land gaat een alliantie in met een defensief pact daarin. Het parlement beslist dat. Dus het land heeft volledige controle of ze blootgesteld is aan de plichten van artikel 5 of niet. Best handig in geval van een aanval. Vooral met zo'n schurkenland als Rusland in de buurt, die graag ziet dat je bang bent voor artikel 5 en lekker zwak blijft.
@De Eierbal | 20-04-22 | 00:34: De propaganda is effectief zo blijkt. Naïf en hypocriet, kan het niet anders noemen. Nogmaals, ik ben tegen oorlog en voor niet gewelddadige oplossingen, diplomatie dus. Deze interviews zijn opgenomen tussen 2015 en 2017. Putin geeft in de interviews met Stone heel duidelijk aan waar de belangen en bedreigingen voor Rusland liggen. Amerika spendeert bijna 10 keer meer dollars aan defensie en inlichtingendiensten dan Rusland. Amerika gedraagt zich al decennia als Politieagent en zelfs agressor van de wereld. Als je dat ontkent heb je boter op je hoofd. Maar waarom doet Amerika dit? Wat is hun belang hierbij? Veiligheid? Ga toch weg, dat is prietpraat om ons mee te krijgen in allerlei conflicten. Of ben je Vietnam, Irak en Afghanistan vergeten? Die machine moet gewoon blijven draaien, het is big business. En vind je het fatsoenlijk dat je je bondgenoten op grote schaal afluistert? Of was dat een lulverhaal van Snowden? Wat ik wil zeggen is dat we allemaal schurkenstaten zijn, Amerika, Nederland, China en Rusland. Het maakt geen fuck uit. We gaan allemaal voor ons eigenbelang. Oh en dat gelul over artikel 5, men verkoopt gewoon heel bewust en democratisch onze ziel aan de duivel. Nadat je bent toegetreden is er geen (makkelijke) weg meer terug. Dan is Amerika, pardon, de NAVO de baas over je troepen en wapens. Wist je trouwens dat het “raketschild” wat Amerika zo graag wil bouwen in Europa in een paar uur tijd te mobiliseren is tot “raketzwaard”? Niet om mee te verdedigen maar om aan te vallen dus. De propaganda is er op dit moment op gericht jou te laten geloven dat Rusland compleet losgeslagen is en dat Putin in het rijtje Hitler, Stalin, etc. hoort. Die propaganda dient meerdere doelen. Daar moeten we ons bewust van zijn. Maar nogmaals, de militaire strategie van Rusland in de Oekraïne vind ik verschrikkelijk. Dood, verderf en wanhoop als strategie om een land te breken is onacceptabel. Mijn punt is, heeft Putin deze situatie gecreëerd of hebben meerdere landen hier aandeel in (gehad)? Ik denk het laatste.
Ukraine wordt flink ge-gangbanged ja.
Volgens mijn was die Demjanjuk ook al zo'n Oekrainer...
Zo'n Nobelprijs zegt vooral iets over de kunstwereld. Jules Deelder zegt in alle opzichten meer over de Nederlandse volksaard, dan welke dichter des vaderland du jour dan ook. Net als Toon van Driel: tikkie terug Jaap!
Dat hele idee van trickle down cultuur: de maakbare beschaving. Het is al die vernis wat mij betreft niet waard. Russische cultuur in je Broekje: Katya Sambuca. Zoek je zelf, broeder.
Bah. Niet opzoeken, ik heb het al voor je gedaan.
Gelukkig gaat onze letteren-oorlog vooralsnog over FRIET vs PATAT
En of er appelmoes ergens bij moet. Van die smakeloze water-appelmoes uit een potje.
Wagner was de favoriete componist van Adolf.
Dus alles van Wagner is fout?
Adolf was ook vegetariër.
Dus alle vega-burgers zijn nazi-burgers?
Mussolini at graag knoflook-salade. Ook fout.
Mao nam bij lange treinritten een vis mee in een plastic zak met zuurstofrijk water zodat hij deze vers kon eten. Vis mag dus ook niet meer.
Kim Jong Il at graag hondenvleessoep. Dus honden deugen niet. Allemaal.
Je kunt niet alles zomaar aan elkaar knopen.
O ja... Adolf H. rookte ook niet..!
@grapjasz | 19-04-22 | 22:22: Verdikkie, dus alle rokers zijn goed en niet rokers zijn slecht.
Het zijn goede woke tijden...
@grapjasz | 19-04-22 | 22:22:
Adolf H hield ook van kinderen.
Volgens mij heb jij het draadje niet gelezen. Daar gaat het letterlijk over een rap battle tussen Pushkin en dichters die hem en zijn zombie-ideologie van totale overgave aan de Tsaar als waanzin zien.
Na Oekraïne kun je de Baltische Staten verwachten met problemen.
Er schijnen daar veel Russisch sprekende minderheden te wonen die laag op de maatschappelijke ladder staan.
Zit er dik in, wel een klein probleempje met de NAVO dan.
Het is net als vele andere landen; wat de bestuurders uitvreten, zegt nauwelijks iets over de inwoners.
Ofwel, er zijn talloze Russische auteurs die uitermate goed schrijven. Poëten. Kunstenaars. Wetenschappers.
Maar er zijn ook keiharde politici, oligarchen, machtswellustelingen.
En die laatste groep heeft, machtsgeil als ze is, besloten dat dat stuk grond weer in hun bezit moet komen, hoe dan ook.
Het is een spel, het grote deel van de bevolking is enkel deelnemer maar mag niet aan de stukken zitten maar is enkel een pionnetje.
Er zijn ook schilders en filmmakers en componisten die niets mochten in de Sovjet-tijd. Dus of ie nou zo pro-Russische regering waren.
Op het eerste gezicht klinkt het wat vergezocht, naar een vaststaande conclusie toeredeneren. Ik ken wel wat Russen en Wit-Russen, misschien geen typische dwarsdoorsnede van de samenleving maar juist wel erg literair onderlegd, en voor geen van hen is Oekraïne een issue. Het is een buurland, een soort België, en jammer dat het geen onderdeel van het groter geheel meer is. Nu wil ik best geloven dat onder de jarenlange propaganda van Putin de gemiddelde Rus inmiddels niks meer heeft met Oekraïne, maar van die van haat doordrenkte literatuur geloof ik niet zoveel. Maar goed, ik ga het draadje maar eens aandachtig lezen.
Oekraine to the point beschouwd soort van Russische equivalent China vs Tibet.
Ja, maar dan met veel meer genocide en etnische zuiveringen.
In ieder geval wat betreft de haat en nijd, en de neiging om een wat kleinere buur te willen overheersen en bezetten en vernederen.
Ja, ik kreeg al het gevoel dat de Russen het gebied dat nu Oekraïne heet aan het leegvegen was door iedereen weg te jagen en te vermoorden. Ze vernietigen ook alle infrastructuur dus toekomstige lokale bevolking lijkt ook niet het plan. Kan iemand (die dat wil) ze stoppen? Het schept anders wel ook een precedent voor andere genocides.
De VN heeft na het niet ingrijpen in deze oorlog in feite geen bestaansrecht meer. Het is een wassen neus dat een beetje selectief haar oorlogjes kiest.
Toch is dit hat toneel waar ze er had moeten zijn. Dit is de plek waar de wereld haar handschoenen uit had moet doen en er volle bak er in gaan. Maar de veto structuur laat zien dat de VN eigenlijk een politiek theater is. Een farce, dat de mondiale goede mens in de illusie laat dat er een een soort van hogere macht is dat tegen parias als Rusland ingaat.
@Kareldetweede | 19-04-22 | 21:59: Mooie tegel, en bedenk ook dat er goed verdiend word door de pappen & nathouders van de VN. Gefinancierd door de leden die daarvoor iets terug verwachten. Net zo'n farce als de WHO.
Alle infrastructuur van Duitse steden zoals Dresden zijn aan het einde van WOII weggevaagd met bevolking en al door geallieerde bommenwerpers dus het is van alle tijden en alle volken.
@-veggiejurist- | 19-04-22 | 22:14: met verschil dat de duitsers begonnen...
@Hadena | 19-04-22 | 22:22: is al 8 jaar oorlog in de donbas hoor
"Kan iemand (die dat wil) ze stoppen? Het schept anders wel ook een precedent voor andere genocides."
Die precedenten waren er al lang; zie hier de aftermath van het terreurbombardement van de 'goeien' (die beschaafde geallieerden van weleer), op Dresden in februari 1945. Resultaat: één van de mooiste steden van Duitsland van de kaart geveegd en 25000 doden (burgers, vluchtelingen).
In de straten - of wat daarvoor nog door moest gaan - werden de lijken opgestapeld om verbrand te worden.
c8.alamy.com/comp/TA2C5J/dead-bodies-...
prod-upp-image-read.ft.com/87f34302-53...
Wat we nu in Mariupol zien, is een herhaling van de geschiedenis, alleen de poppetjes die er achter zitten zijn anders (deze keer niet in de Berlijnse Reichskanzlei of in de 'Berghof' in Berchtesgaden, maar in het Moskouse Kremlin).
Geeft tevens aan dat men niet leert van de geschiedenis; Oók over honderd, tweehonderd of driehonderd jaar zal men nog steeds opnieuw weer roepen na de een of andere nachtmerrie-oorlog: "Dit nooit weer!" "Nie wieder Krieg!"
Yeah, right....
Leer mij de mensheid kennen. Soms zou je er nog geen stuiver voor willen geven.
If you say 'Dresden'', I say Curtis Lemay.
Is dit poezie of literatuur? Ik vind het niet aanzetten tot denken, niet meeslepend en ook geen mooie volzinnen. Het is gescheld gelardeerd met onnodig moeilijke engelse woorden.
Dan kan je die prijs nog beter aan Snoop Doggy dog geven.
Het zijn een soort Koerden.
Niet te hopen, want dan worden ze voor altijd door alles en iedereen verneukt.
En dan te bedenken dat Kiev-Rus de basis van het Russische volk is.
Muscovieten (de huidige Russen) zijn het debiele afgunstige neefje van de Kyiv-Roes (de Roethanen). Bijna letterlijk. Ooit een nietszeggend handelspostje. Toen kregen ze constant slaag en dat minderwaardigheidscomplex zijn ze nooit te boven gekomen. Ze hebben hun truckjes geleerd van de "Gouden Horde" w.o. de Finnische-Ugric, Turkse en Mongoloïde steppenvolkeren. Daarna zijn ze het pad in geslagen van bloederige veroveringen en kolonisatie. Voor ons weinig bekend want wij hadden meer met Piet Hein, onze Barbaarse piraten, V.O.C. maar de Russen hadden hun eigen veroveringszucht. Het grote punt van verschil is dat wij een periode van "verlichting" mee hebben gemaakt. Rijker waren. En de Russen vooral de Franse cultuur en deels Zweedse (ironisch) en Nederlandse cultuur wilden kopiëren. Groot en machtig land. 188 volkeren geknecht en gekoloniseerd. Maar nog steeds een minderwaardigheidscomplex. Dat is nooit goed gekomen. Ondanks de schrijvers, muzikanten, dansers, dichters, kunstenaars, prachtige gebouwen, cultuur en voedsel. Het is altijd een miniscule elite gebleven van boeven, een bende schrapers en daarna lijfeigenen. Met derderangsburgers bedoel ik dan "niet-Russen", dus Tataren, "kleine Russen" (Oekrainers) en eigenlijk alles niet-Russisch. Dat is het enige superieure ras, aldus de Russen. Klinkt bekend?
@Theodorus.Goldbach | 19-04-22 | 21:58: Alsof West-Europa geen minderwaardigheidscomplex heeft met het 'weg met ons'-beleid van de laatste decennia...
@ReyNemaattori | 19-04-22 | 22:56:
Eerder een misplaatst "moreel" superioriteitscomplex, maar dank voor je bijdrage. Fout, maar toch leuk om er weer eens bij stil te staan.
@ReyNemaattori | 19-04-22 | 22:56:
Dat is een superioriteitscomplex, sukkel. Dat wij zo moreel verheven zijn dat we de wereld wel even gaan redden. En ook nog ondertussen de vanzelfsprekende verzorgingsstaat erbij jongleren.
Als je dat draadje van Kamil beter gelezen had kun je zien dat Bulgarije de basis is van Rusland en niet Oekraïne.
Hersenspoeling of niet, het overgrote deel van de Russen vindt het prima dat Oekraïne van de landkaart verdwijnt.
Maak er maar een Nederlandse provincie van. Oost Brabant. Hoofstad Helmond II.
de meeste mensen vinden het hier ook prima dat Nederland niet echt meer bestaat,we zijn door de EU overgenomen (niet democratisch)
@Spychopaat | 19-04-22 | 22:02:
Niet democratisch maar zonder bloedvergieten en alles kapotgebombardeerd.
@Spychopaat | 19-04-22 | 22:02: gelul
@Spychopaat | 19-04-22 | 22:02:
Mijn neefje die op de basisschool zit heeft meer benul van hoe de EU werkt (of juist niet goed werkt) dan jij. Dat zegt alles.
Maar weer eens een goedpratertje de buehne gegeven?
Hoezo goedpratertje? Wat is er mis om je te verdiepen in het sentiment van de agressor? Hoe is deze tot zijn besluiten en daden gekomen?
Dat wordt to-taal niet belicht in de MSM.
Oekraïne = zielig en goed.
Rusland = gemeen en slecht.
Lekker als je wereldbeeld zwart wit is.
@keestelpro | 19-04-22 | 21:57: u suggereert dat het anders is en dat er wat nobels in het platwalsgedrag van de Tsaar zit?
@AntiZanicz | 19-04-22 | 22:10:
Nee ik weet niet genoeg van de achtergrond van dit conflict om er een uitgesproken mening over te vormen. Wat ik wel weet is dat mensen van nature niet intrinsiek slecht zijn. Integendeel. Het kwaad ontstaan meestal door misverstanden en foute interpretatie van vaak goede bedoelingen. Zoals ik weet dat Rusland eind jaren 80 een grote handreiking heeft gedaan naar het Westen en zelfs heeft geopperd om bij de NAVO te komen. Het zijn onze politieke leiders die Rusland keer op keer afgewezen hebben en zelfs geschoffeerd door hondsbrutaal alle ex Sovjet staten in te lijven bij een nieuw marxistisch gedrocht: de Europese Unie.
Maar nogmaals ik kies geen kant. Ik ga niet mopperen op dit GeenStijl artikel maar ik ga me er in verdiepen. En als ik het helemaal uit heb ga ik nog geen eindoordeel vellen. Daar is veel meer inzicht voor nodig.
@AntiZanicz | 19-04-22 | 22:10: u bent weer zo’n Proputinroeptoeter. Het kan nooit kwaad om je te verdiepen in beide kanten, zonder sympathie te hebben, dan alleen maar een kant te zien op de MSM.
@keestelpro | 19-04-22 | 22:17:
Dat was in de jaren 90, en Rusland, toen onder Boris Jeltsin met premier Poetin, was vertelt dat de Russen meer dan welkom waren. Onder de statuten van de NAVO kan elk (Europees) land lid worden van de NAVO. Het was Poetin die "NJET" zei. Niet de NAVO. Boris wilde wel, maar die was (hetzij minder dan Poetin) corrupt als de neten en werd "weggewerkt" door Poetin.
Verder is er helemaal niets marxistisch aan de EU. Niets. Het is een bureaucratisch gedrocht waarin 27 landen het eens moeten worden over of het niet verstandiger is om spaarlampen te gebruiken i.p.v. energie zuipende lampen. En dat zou nooit lang moeten en mogen duren.
Zo, geen dank.
@Theodorus.Goldbach | 19-04-22 | 22:37:
Aanvankelijk was de EU een bureaucratisch gedrocht inderdaad.
Maar de woke-anfita-BLM-extinction-rebellion-WEF-WHO oftewel marxistische bullshit is er langzaal in geslopen.
En het is de pure waanzin ten top. En democratisch is het nooit geweest.
Misschien kotsen de Russische communisten van weleer wel op het nieuwe woke marxisme dat zijn weerga niet kent. Het opheffen van man en vrouw. Het opheffen van de vrije mens.
@keestelpro | 19-04-22 | 21:57:
Rusland komt er anders erg slecht uit in dit essay.
@De Eierbal | 20-04-22 | 00:27:
Prima toch? They got it comin'
De bijnaam van Chroesjtsjov was 'de slager van de Oekraïne'. En dat is dan na Stalin.
En toch was er eerder vandaag weer een malloot die zei: "Chroesjtsjov was een Oekraïner"
Onwetendheid is een besmettelijke ziekte.
De Tjetjenen mochten wel weer terugkeren van Chroesjtsjov. Er waren door Stalin namelijk vlak na de oorlog 3 miljoen gedeporteerd waarvan 25% omkwamen.
Helaas voor hen woonden er toen Russen in hun huizen.
Nerozumim
Toet toet, boing boing, Putin en Khokhly's.
Super coole reaguurdersnaam!
@keestelpro | 19-04-22 | 21:49: dank u!
Die Broddeldebrodsky houdt er wel een simpel AB rijmschema op na en Pushkin rijmt geeneens op a-pushing, maar goed, ben ook meer van J.A. Deelder.
Gaan we literair doen?
Cultureel onderlegd zijn de Russen zeker. Zelfs op het slagveld spelen ze op een Stalin Orgel.
REAGEER OOK