Tendentieus, ongefundeerd & nodeloos kwetsend

VIDEO. De Omtzigtman over #Staatsontvoeringen

Zo is het wel

Ontnuchterend gesprek gisteravond (hele uitzending daarrr) tussen De Man Van Zesentwintig Zetels (Lijst Omtzigt) en Humberto (Humberto) over de toeslagenaffaire. Er zit nog steeds heel veel rot in het hart van de rechtsstaat. Ons beleid wordt bepaald door types die alleen maar druk zijn met het in de tent lokken ("sensibiliseren") van iedereen die op twitter naar binnen staat te pissen. Ons beleid wordt uitgevoerd door mensen die door hun bankspaarhypotheek, dertiende maand en persoonlijke keuzebudget zo ver van de realiteit afstaan dat ze zich simpelweg niet voor kunnen stellen dat er ergens in de overheidsketting die er op papier zo mooi uitziet, een pikzwarte zwakke schakel zit. Maar ons beleid heeft echte gevolgen voor echte kinderen die bij hun echte ouders zijn weggehaald. En wij zeggen heus niet dat het simpel is, maar als je rotzooi op wilt ruimen, dan is het minste wat je kunt doen BEGINNEN met het opruimen van de rotzooi. Actie. Nu. 

Vrijdag, ook bij Humberto (maar in een andere studio)

Reaguursels

Inloggen

Gatverdamma, waarom umberto in beeld? Skip

heppykemper | 28-03-22 | 20:22

Zodra een ambtenaar tegen de wet handelt, of in opdracht van een superieur tegen de wet handelt, dan zou de juridische onschendbaarheid opgeheven moeten worden. Inclusief de ketenverantwoordelijkheid.

Pedante-aap | 28-03-22 | 16:02

Het is echt niet zo dat de kinderen uit huis zijn geplaatst omdat de ouders schulden hadden in deze affaire. De ouders die betrokken zijn in deze affaire zijn veelal multiproblemgezinnen bie we er al lang voor het begin van de toeslagenaffaire vele problemen speelden. Deze werden echter wel verergerd door de acties van de balstingdienst. Maar om te zeggen dat ze uit huis werden geplaatst vanwege de toeslagenaffaire is een beetje simpel denk ik.

zeeman73 | 28-03-22 | 14:30 | 1

Waarom kinderen uit huis bij toeslagenaffaire?
Ze hadden jarenlang (terecht) toeslagen gekregen voor kinderopvang. Ineens stopte dat, en moesten ze al dat geld terugbetalen. Veel mensen kregen hierdoor enorme schulden bij de Belastingdienst. Deze week bleek dat er hierdoor waarschijnlijk zo'n 1115 kinderen uit huis zijn geplaatst.23 okt. 2021

donkieshot | 28-03-22 | 16:30

Het grootste gevaar is ambtelijke tunnelvisie, een wilsbekwaam persoon zou al lang opgemerkt moeten hebben dat het uit te voeren beleid niet deugt.
Maar de gemiddelde ambtenaar zet zijn ethiek en geweten opzij en voert het uit als befehl ist befehl en Wir haben es nicht gewußt, kortom deze figuren horen beter thuis in georganiseerde misdaad of als hulpjes van dictatoriale regimes.

Reebensteeltje | 28-03-22 | 13:15

Triest. Echter de mensen die op deze regeringspartijen gestemd hebben moeten niet verontwaardigd zijn. Dit is het beleid dat zij mogelijk gemaakt hebben.

Lafayette | 28-03-22 | 13:12

Fout 1 is al, toeslagen. Je vraagt mensen die onder aanstaan met inkomsten, en dus vaak ook met opleidingsniveau om allerlei gegeven zodat zij geld extra kunnen krijgen. Er zit bijvoorbeeld ook een groep bij wat amper kan leden en schrijven. Hoe kan je als overheid dan de verantwoordelijkheid leggen bij deze mensen. Onze overheid moet zorgen dat je een belastingsysteem krijgt waar toeslagen niet nodig moeten zijn. Althans niet met zelf aangeleverde gegevens.

Marsupilami1981 | 28-03-22 | 12:45 | 4

De overheid zat fout, feiten liegen niet.

donkieshot | 28-03-22 | 13:00

Ha, lekker naïef. Volgens mij weet een groot gedeelte precies hoe het werkt. Je zou als digibeet eerder met minder uitkomen dan waar je recht op hebt dan met meer lijkt me...

Johan1235 | 28-03-22 | 13:19

@Johan1235 | 28-03-22 | 13:19: de fraudeurs idd wel. Maar feit blijft dat er ook te lang zit tussen het ontvangen en de 1e controle. Het systeem is veel te fout gevoelig en ook fraude. Tevens is het systeem zo ingericht dat op schattingen iets moet doen. Waarom niet met gegevens die bekend zijn en op te vragen?

Marsupilami1981 | 28-03-22 | 16:42
▼ 1 antwoord verborgen

Soms lees je weer eens iets over de gevaren van Artificial Intelligence, maar volgens mij hebben we al zo'n machine. Al die ambtenaren zijn gevoelloze chipjes in een geheel, waar ze geen overzicht meer over hebben, ze doen hun ding zoals geprogrammeerd en zolang ze dat zonder vragen doen gaat het goed met ze. De besturing van het geheel is niet meer onder controle, we weten de doelen niet meer, kunnen de machine niet meer bijsturen, we kunnen zelfs de stekker er niet meer uittrekken. We hebben kortom al lang een AI machine, die zelfstandig tegen ons werkt en kleine kindertjes opvreet.

Blauwpetje | 28-03-22 | 12:27 | 4

@AlexanderVissers | 28-03-22 | 12:41: Leg de schuld maar weer bij de slachtoffers van de toeslagenaffaire, in plaats van bij de daders, precies de reden waarom het nog steeds niet opgelost is.

Blauwpetje | 28-03-22 | 12:48

Tot nog toe is menselijke domheid gevaarlijker dan Artificial Intelligence.

AlexanderVissers | 28-03-22 | 12:50

@AlexanderVissers | 28-03-22 | 12:41: heb je liggen slapen ofzo kerel. Sowieso zijn toeslagen niets meer dan een bureaucratisch rookgordijn voor achterliggende problemen; extreeem gestegen belastingdruk, lokale belastingen, tekort aan woningen. Te weinig loonontwikkelingen of gestegen minimumloon. Kosten van levensonderhoud etc. Stoppen met te weinig geld naar gemeente terwijl tgelijkertijd steeds meer taken worden overgeheveld naar hen, maar niet navenant budget beschikbaar. de belastingschijven omlaag.

gelachewoar | 28-03-22 | 20:04
▼ 1 antwoord verborgen

Bankspaarhypothekers. Dat. Teveel wannabee NSB-ers is dit land. Ik wil een Reset. Maar die komt er niet.

Piet Karbiet | 28-03-22 | 12:21
-weggejorist-
Opblaas_boot | 28-03-22 | 12:16 | 2

Het onbegrijpelijkste vind ik dat er hier in de panelen nog steeds mensen rondlopen die de schuld bij de slachtoffers proberen te leggen.
Maar even los van alle feiten over precieze aantallen ontvoeringen; in hoeverre er te veel toeslagen waren ontvangen; percentage fraudeurs; etc.
Kern van de zaak is dat de belastingdienst fraudeerde.

Nogmaals, voor de duidelijkheid.
De belastingdienst.
Fraudeerde.
Hoe kan de discussie dan nog over de ouders gaan?

Natuurlijk ben ik tegen alle.soorten uitkeringsfraude door Bulgaren, Marokkanen, Nederlanders, etc. Dat moet zeker aangepakt worden. Maar een frauderende belastingdienst is echt een dieptepunt. Dat is bijna net zo kwalijk als stapels luie rechters die de belastingdienst uit automatisme gelijk gaven.

Dandruff | 28-03-22 | 12:16 | 1

Niets meer, niets minder. C'est ca!

Krapuul | 28-03-22 | 12:35

Mensen willen Pieter gewoon omdat hij betrouwbaar overkomt en omdat hij aandacht heeft voor menselijke problemen. En hij wil de problemen ook echt oplossen. De rest van de politiek is alleen met zichzelf bezig. Mensen beginnen daar echt genoeg van te krijgen.

HoniSoit | 28-03-22 | 11:45 | 1

Tis toch wat dat oprecht en fatsoenlijk gedrag zo scoort. Gelukkig zijn Mark en co bezig het vertrouwen te herstellen
..

Baksteenbakker | 28-03-22 | 12:15

Kinderroof!

squadra | 28-03-22 | 11:25 | 4

@funda | 28-03-22 | 11:32: Die hebben we al, het EVRM (art. 8) verbiedt ingrijpen in het gezinsleven van burgers zonder deugdelijke en zwaarwegende gronden.
"Onderzoek', verzinsels en leugens van ongekwalificeerden (maatschappelijk werkers) kunnen natuurlijk nooit een deugdelijke basis zijn voor ingrijpen door de overheid.
Zoals een rechter eens verzuchtte; maar we hebben niets anders. Helaas doen Nederlandse rechters hun werk niet; zodra zij stoppen met het toelaten van ingrijpen zonder deugdelijke grond wordt de politiek gedwongen om - eindelijk - een deugdelijk systeem met rechtstatelijke waarborgen op te tuigen.
Uiteindelijk is dat precies het probleem; het actuele Nederlandse systeem is inherent ondeugdelijk wat betreft het beoordelen van situaties rond kinderen én wat betreft rechtstatelijke waarborgen en rechtsbescherming.

Harry.Langezwaal | 28-03-22 | 12:05

@AlexanderVissers | 28-03-22 | 12:12: Colombia bv; alleen ingrijpen als het echt niet anders kan, en niet meer ingrijpen dan strikt noodzakelijk.

Harry.Langezwaal | 28-03-22 | 13:05
▼ 1 antwoord verborgen

Hoor ik in dat onderste fragment nou goed dat Karin naast de 5 uit huis geplaatste kinderen nog 3 kinderen thuis heeft zitten? Dat is voor één stel een R-waarde van 4! Flatten the curve! Zo komt het natuurlijk nooit goed met die wooncrisis.

(Behalve dat ik in algemene zin voor een max. van 2 kinderen per stel ben (R=1), is dit op persoonlijk vlak natuurlijk wel een in en in triest verhaal. Sterkte Karin!)

Timide_Aso | 28-03-22 | 11:21 | 3

OK, dus je heb geen nagel om je reedt te krabben, maar je vindt het wel een goed plan om nr. 8 er in te schieten? Of te dom om anticonceptie te gebruiken? Kunnen we die toeslagen gewoon helemaal afschaffen? Waarom moet ik de kinderen van dit soort fokzeugen financieren?

Azijnist | 28-03-22 | 12:53

@Azijnist | 28-03-22 | 12:53: Dus ze heeft 8 kinderen en meent dat het een goed idee is deze in de kinderopvang te doen zodat ze opvangtoeslag kan claimen? Als je 8 kinderen hebt zou je daar toch gewoon voor kunnen zorgen? Pervers systeem. Moeders bij hun kinderen weghouden zodat ze kunnen gaan werken en anderen op deze kinderen laten passen?

AlexanderVissers | 28-03-22 | 12:57

Even over de cijfers: per 30 december 2020 betrof het 420 uit huis geplaatste kinderen (bestand). Voor een groot deel daarvan heeft al een tussentijdse heroverweging door de kinderrechter plaats gevonden. Het betreft dus niet een toestand van 1115 kinderen, Lees de uitleg bij de CBS tabel. Over de gehele beschouwde periode (tamelijk willekeurige periode) betrof het 1115 kinderen, individuele gevallen. Dus niet de optelling van de jaren want veel kinderen zijn langer dan in een jaar uit huis geplaatst geweest, sommigen ook korter. Van die 1115 kinderen zijn dus al 695 niet meer uit huis geplaatst, dwz. maatregel gestopt of (en dat kan gezien de leeftijden geen groot aandeel zijn) meerderjarig geworden. Omtzigt bedrijft stemmingmakerij, hij refereert aan een toestand per 30 december 2020 waarvan voor veel kinderen de maatregel al is beëindigd (afgelopen) en gaat er aan voorbij dat bij uithuisplaatsing altijd tussentijdse heroverweging plaats vindt.

AlexanderVissers | 28-03-22 | 11:09 | 16

Het maakt de mens in de verantwoordelijke politicus inderdaad geen reet uit. Schaamsteloos gaan ze verder.

donkieshot | 28-03-22 | 13:04

@AlexanderVissers | 28-03-22 | 12:09:

Je gaat voorbij aan het simpele feit, dat je blijkbaar toch keer op keer moet worden voorgehouden, dat er honderden, niet "een paar" of "een dozijn" nee, HONDERDEN kinderen worden weggehouden door hun ouders, op basis van de incompetentie en onwil van de Belastingdienst.

We hebben het in de ergste gevallen waarbij er inderdaad is gefraudeerd nog steeds over een paar duizend euro. Een paar duizend euro. En ondertussen zijn duizende levens verwoest tot het punt waar het sommigen zó teveel werd, dat ze hun eigen leven namen.

Dat zijn gezinnen, families, waar 'papa' nooit meer thuis is gekomen, om een simpele ordinaire Godvergeten kwestie van wat belastingcenten.

En blijkbaar wil dát niet tot je botte kop doordringen.

Pontius Vulgaris | 28-03-22 | 13:13
▼ 13 antwoorden verborgen

Effe een gekke vraag (u kent me) maar is er nou niet één kritische journalist die tijdens het volgende plechtige 'moetje' van Rutte over 'solidariteit met Oekraïne' de vraag kan stellen van "Goh, leuk dat u aan de kinderen van Kiev denkt, maar hoe staat het met die 1.115?". En die betreffende journalist wordt natuurlijk meteen afgevoerd via een zijdeur en presenteert vanaf morgen alleen nog maar het weerbericht van 23:18 op RTV Slingeland, maar dan mag de volgende het stokje voernemen, net zo lang tot Rutte voor een lege zaal staat, deal?

Pontius Vulgaris | 28-03-22 | 11:08 | 2

"kritische journalist"
*proest*

Air van Boven Dorens | 28-03-22 | 12:19

@Air van Boven Dorens | 28-03-22 | 12:19:

Ja ach, soms mag een mens toch dromen?

Pontius Vulgaris | 28-03-22 | 13:14
-weggejorist-
Jootjejo | 28-03-22 | 11:05
-weggejorist-
jochum1980 | 28-03-22 | 11:04

Kafka

Diederik_Ezel | 28-03-22 | 10:49

Omtzigt blijft maar leuteren. Pak nu eens door man, sluit je aan bij Ja21 en haal een bezem door Den Haag ! Dat gaat echt iets fundamenteel veranderen en daar help je dan mensen meer mee. Vergeet ook de Groningers niet die zitten al decennia lang in de ellende.....

Blonde Nel | 28-03-22 | 10:49 | 9

@jochum1980 | 28-03-22 | 11:06: Juist daarom moet hij zich aansluiten bij Ja21. Hij is ook niet de man om een parten te leiden. Hij is een prima kamerlid en dat moet hij blijven.

Blonde Nel | 28-03-22 | 11:29

Omtzigt is reeds lang bekend met dat verhaal over Judas.

funda | 28-03-22 | 11:30

@TeeJee | 28-03-22 | 11:09: Hij zal niet zorgen voor die bezem maar als hij zich aansluit bij Ja21 dan gaat dit wel gebeuren door andere meer capabele leiders. Nu beweegt hij niks buiten overal de finger op leggen (terecht) maar verder niks omdat hij geen politiek gewicht heeft met één zetel en geen partij.

Blonde Nel | 28-03-22 | 11:31
▼ 6 antwoorden verborgen

De stukken van de TK m.b.t. de 'toekomstverkenning jeugdzorg' uit 2010 geven een verhelderend beeld:
VERSLAG VAN EEN RONDETAFELGESPREK
Vastgesteld 17 maart 2010
De algemene commissie voor Jeugd en Gezin heeft op maandag 15 maart 2010
gesprekken gevoerd over de toekomstverkenning jeugdzorg.
Van deze gesprekken brengt de commissie bijgaand stenografisch verslag uit.
Gesprek met:
De heer Prof. Dr. J.M.A. Hermanns, hoogleraar opvoedkunde Universiteit van Amsterdam, afdeling
pedagogiek en opvoedkunde;
De heer F. van der Reijt, voormalig kinderrechter;
Mevrouw J. de Vries, Hoofdinspecteur Inspectie Jeugdzorg.
( .. )
De heer Hermanns:
( .. )
In verreweg de meeste zogenaamde diagnoses in de jeugdzorg gaat het helemaal niet om echte diagnoses, maar om beoordelingen van daartoe niet gekwalificeerde professionals die uitspraken doen over hechtingsstoornissen, ADHD, loyaliteitsconflicten, verstandelijke tekorten bij ouders et cetera. Ze zijn er helemaal niet voor opgeleid om die diagnose te stellen, maar baseren wel hun handelen erop.
( .. )

32 296 Toekomstverkenning jeugdzorg
Nr. 2 VERSLAG VAN EEN RONDETAFELGESPREK
Vastgesteld 10 februari 2010
De algemene commissie voor Jeugd en Gezin heeft op maandag
8 februari 2010 gesprekken gevoerd over de toekomstverkenning
jeugdzorg.
Mevrouw Greveling: Nee, dat klopt. De naam van Bureau Jeugdzorg is
nooit meer goed te krijgen. Wij beginnen nu met een Centrum voor Jeugd
en Gezin. Ik vrees dat wij daar sowieso niet meer vanaf komen. Niemand
ziet er het nut van in. Je komt namelijk bij loket één binnen en bij loket vijf
ben je je kind kwijt. Er zal dus wel degelijk goed gewerkt moeten worden.
Bovendien is het Centrum voor Jeugd en Gezin puur een vervanging van
wat de gezinsvoogd zou moeten doen en wat deze dus verzaakt. De
gezinsvoogd hoort het contact te onderhouden tussen de verschillende
instanties die met een gezin bezig zijn. Niet alle instanties zitten in het
Centrum voor Jeugd en Gezin, maar je krijgt wel met ze te maken.
Waarom wordt dan niet de hele jeugdzorg opgedoekt? Op dit moment is
dat een ondoordringbare vesting. Hoe meer publiciteit erover komt, hoe
erger het wordt. Je krijgt daar bijna niemand te spreken en je wordt uitgescholden. Het maakt ze allemaal niet uit.
... Het feit dat al decennia dezelfde klachten worden geuit door ouders, advocaten en deskundigen bevestigt het gelijk van Omtzigt; het systeem van de overheid is disfunctioneel, waardoor knelpunten niet kunnen worden opgelost.
Bij echtscheidingen zie je hetzelfde patroon; een onwillige ouder kan vrijelijk zijn gang gaan, vooral als het de moeder is. Zonder goed uit te zoeken wat er mis gaat wordt de scheiding als vechtscheiding gekwalificeerd, en de kinderen worden aan 1 ouder toegewezen vanwege 'rust'. Niet zelden is dat juist de ouder die de problemen zelf veroorzaakt, terwijl deskundigen al heel lang aangeven dat geen contact met 1 van de ouders schadelijk kan zijn, zeker in combinatie met verblijf bij de ouder die de andere ouder 'eruit probeert te werken'.
Ondertussen organiseerde de overheid een project (de Divorce Challenge) m.b.t. de 'vechtscheiding' die doorgaans in werkelijkheid het probleem is van 1 van de 2 ouders die in de vechtstand blijft staan, waarbij de projectleiding (wie had dat gedacht in Nederland) er in is geslaagd om allerlei zware kritiek op het systeem en de werkwijze aan de kant te schuiven en (NB) meer van dezelfde werkwijze en actoren te adviseren!
Excuus voor het lange verhaal.

Harry.Langezwaal | 28-03-22 | 10:48 | 1

Geen excuus nodig mi, goed punt van die vechtstand van 1 ouder en het daaropvolgende label van vechtscheiding.

Krapuul | 28-03-22 | 12:21

Even voor mijn idee: was Omtzigt-man niet lid van CDA? Hetzelfde CDA dat aan deze puinbak gewerkt heeft? Nee ok, gewoon even ter controle.

Behangdelul | 28-03-22 | 10:45 | 4

Hetzelfde CDA dat hem aan de kant schoof omdat hij het gore lef had keer op keer op keer op keer op keer kritische vragen te stellen? Ja, datzelfde CDA, ja.

Pontius Vulgaris | 28-03-22 | 10:59

@Harry.Langezwaal | 28-03-22 | 10:59: Daar zou het over moeten gaan inderdaad. Maar laten we niet vergeten dat Omtzigt onderdeel was van de ellende. Hoezeer hij ook doet alsof hij er nooit bij is geweest.

Behangdelul | 28-03-22 | 11:12

@Pontius Vulgaris | 28-03-22 | 10:59:
Zeer goed genuanceerd. Dank.

zwenkwieltje | 28-03-22 | 11:29
▼ 1 antwoord verborgen

Valt me wel op dat al die toeslagenouders enorm uit de wind gehouden worden. Alsof er buiten die belastingschuld niet al een teringzooi thuis gaande was, alsof ze allemaal 'te goeder trouw' duizenden euros belastinggeld hebben teruggevraagd waar ze geen recht op hadden? En als je je huis kwijt raakt daardoor, dan is het toch logisch dat jeugdzorg gaat kijken wat te doen met de kinderen?

Johan1235 | 28-03-22 | 10:42 | 9

@zonnedauw | 28-03-22 | 10:55: U bent zeker even vergeten dat de belastingdienst die mensen toegang tot hun eigen dossier heeft ontzegd en zelfs informatie heeft achtergehouden voor de rechtbank? De blauwe brieven werden echt wel geopend, en tot de Raad van State aangevochten. Maar mensen konden simpelweg hun eigen onschuld niet aantonen, omdat de belastingdienst de facto in het gelijk werd gesteld bij gebrek aan bewijs. Bewijs dat de belastingdienst had moeten leveren maar niet deed, om hun eigen onkunde uit de wind te houden.

ir.Bob | 28-03-22 | 11:29

Lees je eerst even in voordat je dit soort kortzichtige onzin plempt.

4HoogAantWater | 28-03-22 | 11:30
▼ 6 antwoorden verborgen

Je kunt je geen voorstelling maken hoe intriest dit is. Wat een ongehoord drama voor de ouders. Sterkte wensen dekt de lading ook niet.

pibasso | 28-03-22 | 10:39 | 1

Ik had het er met m'n vrouw van de week over, de woede die ik voel alleen al bij het idee dat zo'n "Staatsontvoering" (ik vind het een uitstekende term) zich bij ons zou voltrekken.

Pontius Vulgaris | 28-03-22 | 11:01

Onze kinderen hebben beperkingen en daardoor heb ik door de jaren heen veel 'hulpverleners' gezien. Op een enkeling daargelaten was het een dramatisch stoet van mensen die geen idee hadden. Alleen boekjes wijsheden en meestal bestond de hulp uit je weer naar een andere instantie sturen. Ze lezen alleen het rapportje van de voorganger en als daar iets verkeerd instaat (en dat gebeurd helaas vaak) dan gaat dat een eigen leven lijden. Al snel zag ik het gevaar van deze mensen, want in plaats van dat ze je helpen ben ik al die jaren alleen maar bezig geweest ze niet tegen me te krijgen. Dus gesprekken aanvoelen, mee kletsen en zorgen dat dingen niet verkeerd in rapportages komen. Jaren op eierschalen lopen, het maakt je stuk. De dag dat onze jongste 18 werd was de mooiste dag van mijn leven.
Denk niet dat waar rook is, altijd vuur is, er is heel veel onkunde in de zorg.

osolemio | 28-03-22 | 10:35 | 10
-weggejorist-
-Sloppie- | 28-03-22 | 11:33
-weggejorist-
osolemio | 28-03-22 | 11:50

Mijn ervaring is dat je het deel waar ze zo zot op zijn moet uitschakelen.

Als je goed luistert merk je dat al die hulpverleners die geen idee hebben zich beroepen op zachte waarnemingen zoals gevoelens. "Dit is niet goed voor het kind" gedachten en meer zaken uit de boekjes.

Als je dit uitschakelt ben je zo klaar. Dan gaan ze wel naar een volgend slachtoffer waar ze wel enigzins grip op krijgen.

Je moet dus zeggen: "Over gevoelens ga ik het niet meer hebben. Zeg maar wat de juridische status is."

Mijn ervaringen komen niet direct uit de jeugdzorg. Mijn ervaring is dat het dan eindigt met:

"Ja sorry ik weet dat je het heel vervelend vind maar ik ben verplicht dit te vragen -> vervolgens een vraag."

Antwoord: "Hier ga ik geen antwoord op geven. Er is geen juridische verplichting tot het geven van een antwoord. Ik vind het daarnaast heel vervelend dat je deze vraag zo stelt aangezien je er veel mee suggereert. De problemen waarmee je komt zijn dusdanig ver van de werkelijkheid dat ik er niet op inga."

en vervolgens doodleuk zelf over gevoelens beginnen:

"Ik krijg zelfs het gevoel dat ik er in wordt geluisd op deze manier. Zo kan je altijd wel wat vinden. Ik vind dit heel vervelend en ik vraag je om snel normaal te doen."

(want het is namelijk niet normaal om op een situatie die je niet van binnen kent allerlei oordelen en conclusies te trekken)

huh!? | 28-03-22 | 12:25
▼ 7 antwoorden verborgen

Ik heb in de jaren 70 ook te maken gehad met een huisuitplaatsing. Als 16-jarige kwam ik na een feestje kietjevol thuis. Mijn vader gooide mij de deur uit gevolgd door een loeier onder mijn reet. Na bijna 50 jaar voel ik nog steeds de impact.

nednied | 28-03-22 | 10:32

Dit dossier is zo intens diep triest.

Het financiële is al een hel, maar het menselijk leed van de uit huis geplaatste kinderen is echt onbeschrijfelijk..

Wijze uit het Oosten | 28-03-22 | 10:25

Kan de koning of koningin hier eens wat in het openbaar over zeggen.

wiers | 28-03-22 | 10:24 | 4

Te druk met deugen voor Oekraïense burgers

patrick023 | 28-03-22 | 10:40

Laat hem nou niet weer proberen om excuses voor te lezen van een teleprompter.

_pacman_ | 28-03-22 | 10:41
▼ 1 antwoord verborgen

Wat kost dat nou, zo'n uit huis plaatsing? Denk vele keren meer dan de schulden die tot die uithuis plaatsing hebben geleid. Denk toch wel snel 10k per kind, als je alle kosten van rechter, advocaten, jeugdzorg en zo meerekent. Praktisch gezien kun je dan beter de schuldproblemen oplossen, als dat de oorzaak van uithuis plaatsing is.

Sunir | 28-03-22 | 10:19 | 1

Wat dacht je van het onterecht uit huis plaatsen wat voor leed dat bij de ouders brengt, dat wilde ze met mijn zoon ook doen en er was gelijk al plaats ja , nee die dure mensen van de jeugdzorg moeten hun eigen werkplek volhouden .

kuus | 28-03-22 | 11:09

Er zijn in die sector van uithuisplaatsingen al zo ontzettend veel klokkeluiders opgestaan dat het niet te volgen is dat die wereld maar op die manier blijft doorgaan..... Iedere wethouder in iedere stad heeft een berg horror-dossiers op zijn buro en ze vragen allemaal om het te stoppen. Er zit echter daar een ziek deels geprivatiseerds verdienmodel.

adhd-je | 28-03-22 | 10:16

Ik snap dat hele - uit huis plaatsen - niet.
In het verleden werd er nóóit uit huis geplaatst wat is daar de noodzaak van?

meneer Q | 28-03-22 | 10:14 | 11

@Duwbak_Linda | 28-03-22 | 10:33:
Schulden en geldproblemen leiden mogelijk tot 'verwaarlozing'. Vergeet niet, Jeugdzorg hoeft dit alleen maar aannemelijk te maken bij een rechter, op basis van hun dossiers.

Schulden en geldproblemen leiden mogelijk tot ruzies, echtscheidingen, verlies van een stabiele omgeving omdat je het huis uit moet. Dergelijke problematiek kan ook leiden tot uitplaatsingen, want (wederom) Jeugdzorg hoeft dit alleen maar aannemelijk te maken bij een rechter, op basis van hun dossiers.

Zodra Jeugdzorg van mening is dat jij geen prima ouder bent, en de rechter gaat daar in mee, dan is het gedaan. Het is niet alsof de rechter even een maandje bij je op de bank komt zitten, om de realiteit te zien, en er zijn door de jaren heen nogal wat schrijnende gevallen langs gekomen waar Jeugdzorg er flink naast zat en pas veeeeeeel later door een rechtbank op de vingers werd getikt. Zaken lopen soms jaren.

Het is allemaal niet zo simpel als we graag zouden willen.

Rest In Privacy | 28-03-22 | 10:52

@TeeJee | 28-03-22 | 10:52:
Niemand zegt dat het simpel is.
En weet je wat pas echt ontwrichtend is? Uithuisplaatsingen. Goed dat het kan als het moet, maar liever niet.

Duwbak_Linda | 28-03-22 | 12:09
▼ 8 antwoorden verborgen

Wist trouwens niet eens dat Humberto alweer een nieuwe show heeft. Moet toch maar weer eens tv gaan kijken.

Leptob | 28-03-22 | 10:13 | 1

Als hij maar nooit meer gaat dansen tijdens de show.

wiers | 28-03-22 | 10:26

Even over de man in kwestie: Pieter Omtzigt moet echt de volgende minister president worden, geloof ik. Net dat stukje op NieuwsNieuws gelezen, waarin volgende de peiling "Lijst Omtzigt" de grootste in Nederland zou zijn.
Wat veel belangrijker is: hij snoept van élke partij zetels af, behalve de extremen van het spectrum. Dat is goed nieuws, want het laat zien dat Omtzigt een kandidaat zou zijn die het gehele politieke spectrum aanspreekt en niet een populistische minderheid links of rechts van het midden. Ik zeg: doen! Geef die man een kans om te laten zien dat het "elders" in "functie elders" ging om de hoogste baan in de politiek. Mijn stem heeft ie, als ie er voor gaat tenminste. Wanneer niet, dan wordt het "stem elders".

Gladiator Fap | 28-03-22 | 10:11 | 7

Ik denk dat hij eerst nog wat rust moet nemen, als ik hem hoor praten en hoor hoe "hoog" zijn ademhaling zit krijg ik het idee dat hij niet genoeg tijd voor zichzelf genomen heeft. Verder één van de meest integere politici die ik ken om nog maar te zwijgen over zijn inhoudelijke kennis. Zou hij het gaan redden in die slangenkuil als MP, ik denk het niet. Misschien ook wel weer het grootste compliment dat ik hem kan geven.

Krapuul | 28-03-22 | 10:24

Waarom niet?

Cor Zakov | 28-03-22 | 10:28

@Cor Zakov | 28-03-22 | 10:28: Dat is een vak apart, lijkt mij. Sterker nog, in mijn ogen zet hij de standaard voor leden van de oppositie. Hij is analytisch zo sterk dat ik hem veel liever jn die rol blijf zien.

Krapuul | 28-03-22 | 10:36
▼ 4 antwoorden verborgen

Natuurlijk moet het kabinet hier achteraan zitten maar zouden de betrokken rechters, ambtenaren en allen die hier aan meededen zelf nu niet gewoon aan de slag moeten om dit zo snel mogelijk recht te zetten? Dat zouden ze toch gewoon uit eigen beweging al moeten doen?
Het zegt mij genoeg over de mentaliteit van al die betrokkenen dat ze nu blijkbaar gewoon op hun handen blijven zitten.

2voor12 | 28-03-22 | 10:11

Karin klinkt nuchter en zo vraag ik me af waar ze tegenaan vecht....

Los van haar fouten klopt dit natuurlijk van geen kant..

neonreclame | 28-03-22 | 10:09 | 1

Als je in beeld komt ben je al snel de sjaak, en het is een moeras van incompetentie en schending van wetten en rechten waar je nauwelijks meer uit kan komen. Heel wat academisch geschoolde deskundigen hebben al vaak zware kritiek geuit, maar de lobby van de sector is tot nu toe te sterk, en de leek beseft niet wat er allemaal mis gaat.

Harry.Langezwaal | 28-03-22 | 10:27

Mark R.: schouder aan schouder tegen corona, schouder aan schouder voor de Oekraïne. Maar hij is niet in staat een begin te maken met het oplossen van de 1.115 staatsontvoeringen. Mark R. heeft zelf geen kinderen (godzijdank) en dat verklaart een hoop!

PR0FESSOR | 28-03-22 | 10:08 | 1

En schouders heeft ie ook niet.

aamert | 28-03-22 | 10:23

Die 1115 zijn de gevallen die niet 'vrijwillig' zijn. Dwz zonder tussenkomst van de rechter.
Alleen is blijkt het begrip 'vrijwillig' nogal rekbaar te zijn.

Ze zullen zo hun redenen gehad hebben om het zo te laten lopen, maar opmerkelijk is het wel.

AdvocatusDiaboli | 28-03-22 | 09:57

Schijtoverheid

von_cicero | 28-03-22 | 09:55

Het zou mooi zijn als het kabinet hier over zou vallen.
Dat gun ik Mark Rutte wel, dat ie 2 kabinetten achter elkaar laat vallen.
(En daarna zou ie gewoon terug komen alsof er niets gebeurd is)

Osdorpertje | 28-03-22 | 09:55

In het gratis geld circuit van VVD en CDA voor huis, auto en bedrijf is het leven heel anders dan daarbuiten. Daar moeten mensen het betalen. Vreemd genoeg vindt VVD volk zich heel goed en slim en hebben ze er recht op dat anderen voor hen werken.

AntiZanicz | 28-03-22 | 09:55

Ik wil mijn vrouw al jaren uit huis laten plaatsen maar dat lukt juist niet.

laurentius | 28-03-22 | 09:54 | 1

Te hard rijden in haar auto, en de flitsboete en aanmaningen verstoppen.
Dan wordt ze vanzelf een keer opgehaald. Of iets anders waarbij de overheid geld misloopt; dan zijn ze altijd enorm daadkrachtig.

frickY | 28-03-22 | 10:50

Dit is Nederland 2022. Dit is VVD, CDA, D66 en PvdA. Ze wisten het, ze keken weg, ze ontkenden, ze logen en ze lossen het niet op. Is hun belang niet. Wie zijn toch die mensen die daarop stemmen?

RWrw | 28-03-22 | 09:51 | 9

@Diederik_Ezel | 28-03-22 | 10:07: helaas wel. Kijkt u de cijfers van de aanmelders maar eens na. Er is een groepje mensen (een paar honderd) gezinnen dat echt gedupeerd is, maar de rest lift mee op de cancel-flow tegen de overheid die er gaande is. U wordt verblind door de paar gezinnen die steeds hun verhaal mogen doen op TV.

Drek van Dilderen | 28-03-22 | 10:14

Dat zijn volgens mij mensen die naar hun bankrekening kijken en zien dat het goed is, die naar hun huisje boompje beestje kijken en zien dat het goed is, die naar hun buurtje kijken en zien dat het goed (blank) is, en die daarna op hun deugkalender kijken en zien dat het goed is.

Kowalski11 | 28-03-22 | 10:19

@donkieshot | 28-03-22 | 10:03: het rapport gooit mensen die een paar tientjes moesten terugbetalen, maar dat weigerden (waarom????) waardoor de schuld opliep omdat ze uberhaupt geen geld hadden, op een hoop met mensen die onterecht als fraudeur werden opgemerkt. Dat is nogal een verschil. Vervolgens wordt, onder publieke druk, compensatie beschikbaar gesteld. Ook voor die persoon die 90 euro weigerde te betalen en vervolgens duiken allerlei gezinnen op die uberhaupt geen kinderen hebben of nooit toeslagen ontvangen hebben. Daar heb ik het over.

Drek van Dilderen | 28-03-22 | 10:35
▼ 6 antwoorden verborgen

Als ik zie wat Omtzigt allemaal boven tafel krijgt, is de ombudsman dan gewoon niet meer dan een enorme sukkel? Omtzigt for Umbudsman (is ook een soort functie elders).

Leptob | 28-03-22 | 09:50 | 3

Ik denk eerder de nieuwe MP over x jaar... (X als in verkiezingen, zo snel mogelijk aub)

TheGermans | 28-03-22 | 10:08

@TheGermans | 28-03-22 | 10:08: Omtzigt zou geen goede premier zijn.
De rol van Ombudsman zou hij waarschijnlijk wel goed kunnen invullen. Maar dan moet dat ook met bevoegdheden komen.

frickY | 28-03-22 | 10:48

@frickY | 28-03-22 | 10:48:
Ik ben oprecht benieuwd waarom u vind dat Omtzigt geen goede premier zou zijn.

zwenkwieltje | 28-03-22 | 11:20

De wettelijke plicht te werken aan terugplaatsing bestaat altijd voor ieder kind. Uithuisplaatsingen zijn altijd grote drama's toeslagenaffaire of niet. Die twee hebben niets met elkaar van doen. Het is ook niet aanvaardbaar de gehele schuld bij de overheid te leggen, iedereen die als fraudeur is beschouwd heeft op zijn minst gefaald in het voldoen aan de administratieve plichten. Vergeet niet dat het begunstigend overheidsoptreden is, iedere gedupeerde heeft er voor gekozen kinderopvangtoeslag aan te vragen, wetende welke verplichtingen dat met zich meebrengt..

AlexanderVissers | 28-03-22 | 09:45 | 9

Moggûh @all. Dus ik neem aan dat jouw eerste bericht @Drek dat het ware ouders schuldig zouden zijn als zijnde fraudeur.. iets milder gelezen mag worden? Want ik ken persoolijk zelf al iemand in mijn omgeving die de zeer twijfelachtige eer ten dele was gevallen.. enorme bedragen te moeten terugbetalen.. stokje touwtje hulp van fam en vrienden het gvd net financieel heeft kunnen overleven.. aanmaningen, dreigingen.. niemand berijkbaar om uit te leggen dat het niet klopt.. dikke vink achter dr naam jij bent een tokkie fraudeur.. Pas na er hard, en nog lang niet keihard de shit aan het ligt kwam wat compensatie.. De angst zit er tramatisch diep in bij haar.. een brief belastingdienst of een telefoontje is ze bang dat er weer wat gebeurd, er iets weer niet klopt.. of wat dan ook.. En dan erbij het f* onrecht.. altijd altijd alles netjes ingevuld en betaald.. en plots ben je een fraudeur een misdadiger.. Het klinkt misschi3n overdreven dat mensen er een trauma van hebben opgelopen maar dat is het niet.. al helemaal niet waarvan de kinderen ook nog eens onterecht zijn afgepakt.. waar zijn de tijden van het dorpsplein pek veren.. walgelijke idioten.. jazot bij mij ook diep, want meer dan geld geven aan je bekende zit er niet in.. je kunt niets voor ze betekenen.. Iedereen loopt tegen de zelfde muur.. zelfs andere ambtenaren en wetsgeleerden hadden geen idee wat ze moesten doen, of waar wij moesten zijn..

Shadow112 | 28-03-22 | 11:36

@Shadow112 | 28-03-22 | 11:36: Volgens mij hoefde je alleen de gehele toeslag over het gehele tijdbestek terug te betalen wanneer je 6.000 euro te veel had ontvangen? Dan heb je de regeling slecht gelezen en slecht administratie gevoerd.

AlexanderVissers | 28-03-22 | 12:16

@AlexanderVissers | 28-03-22 | 12:16: precies, maar een gros van de mensen die zich slachtoffer vinden wijt een slecht huwelijk, een slecht lopende kapperszaak en niet opgevoede kinderen ook aan de toeslagen en wil die ook vergoed hebben. Begrijp me niet verkeerd: er zijn honderden families onterecht de vernieling in geholpen, maar daar staan er duizenden tegenover die het zelfde lot hadden gekend zonder toeslagen en nu hopen mee te liften of een golf van canceldwang.

Drek van Dilderen | 28-03-22 | 13:03
▼ 6 antwoorden verborgen

Hopelijk zijn deze kinderen nog in leven, waarom moet het anders zo lang duren.

Reebensteeltje | 28-03-22 | 09:41 | 1

Jij waant je plots in Afrika?

frickY | 28-03-22 | 10:47

het probleem met de overheid is dat ze een systeem willen bedenken waar alle situaties invallen. Ze zijn meer bezig met het bedenken van het systeem dan met het bedenken van de oplossingen.

shimanski | 28-03-22 | 09:39 | 2

En zodoende ook meer bezig met het bedenken van problemen om de oplossing te kunnen faciliteren.

zwenkwieltje | 28-03-22 | 11:17

Sterker nog, ik heb vaak de indruk dat zij denken dat de oplossing zit in het bedenken van weer een nieuw systeem.
En dan allemaal regels, procedures, protocollen etc. Want als alles nu maar volgens `beleidsnotities` tot achter de komma opgeschreven staat, dan klopt het op papier.
Vervolgens allemaal hoogopgeleide parttimers er op zetten en klaar!
Zó gek dat er iets mis is gegaan, "alle procedures zijn toch echt correct doorlopen".

Wering | 28-03-22 | 11:21

Dan zijn er dus nog altijd 715 terechte uithuisplaatsingen in het geval dat Omtzigt volledig gelijk zou hebben. Dat zijn dan 715 onterechte verwijten van staatsontvoeringen maar 715 voorbeelden van een daadkrachtige overheid die kwetsbare kinderen bij hun toxische ouders heeft weggehaald voor hun eigen bestwil.

_pacman_ | 28-03-22 | 09:38 | 14

Nee hij leest de cijfers verkeerd. Er zijn al 695 van de 1115 niet meer uit huis geplaatst! En dat per 30 december 2020. Nu daarvan nog minder uit huis geplaatst. Gewoon de uitleg bij de CBS tabel lezen. Hoe moeilijk kan het zijn?

AlexanderVissers | 28-03-22 | 11:19

@_pacman_ | 28-03-22 | 10:51: "Liever 1x een gezinsdrama voorkomen dan 10x bewust het risico erop genomen hebben." "Het is emotioneel braaksel wat u debiteert. Op zich begrijpelijk maar daarmee niet per definitie juist."

dinges_123 | 28-03-22 | 13:21
▼ 11 antwoorden verborgen

Is er ook al uitgezocht hoeveel van de uithuisplaatsingen volkomen terecht zijn, en waar de toeslagenaffaire een gevolg is en niet de oorzaak?

Want er zijn me toch een partijtje incapabelen met kinderen...

frickY | 28-03-22 | 09:38 | 2

Om auto te kunnen rijden moet je een theorie- en een praktijkexamen doen, maar aan kinderen kun je zo beginnen.

Keutels | 28-03-22 | 09:46

Dat. Precies dat. Daarnaast; het wordt pas vervelend als een overheid bepaalt dat een rechterlijke uitspraak (en dat is het geval bij een uithuisplaatsing) even niet past en teruggedraaid moet worden. Scheiding der machten enzo. Dus; ofwel in beroep of de wetten aanpassen.

Kloof2012 | 28-03-22 | 09:49

Hallo, dit is maar een fragment van één kant van het verhaal. Als het om kinderen gaat zit er altijd nog een rechter tussen. Het is mogelijk dat er fouten zijn gemaakt maar bij het herstel dient het belang van het kind nog altijd bovenaan te staan en dient zorgvuldig te worden gehandeld. De belastingdienst en het ministerie van financiën hebben daar geen rol in.

AlexanderVissers | 28-03-22 | 09:36 | 6

@General Dripple | 28-03-22 | 09:37: Nee daar ging het om geschillen tussen belastingdienst en toeslag-ouders. Ik bedoel de kinderrechters, die vragen niet naar oorzaak of schuld maar nemen alleen kinderen in bescherming.

AlexanderVissers | 28-03-22 | 09:53

'belang van het kind'

adhd-je | 28-03-22 | 10:29
▼ 3 antwoorden verborgen

Namen veranderen van die kinderen. Identiteit veranderen. Jezus wat slecht. Maar ook nu weer denk ik zit er toch meer achter? Als mensen geen geld meer hebben kunnen ze gekke dingen doen. Maar uiteindelijk wel de schuld van de overheid als het de toeslagenshit betreft.

Leptob | 28-03-22 | 09:35

Je mag als moeder jouw vijf! kinderen niet meer bezoeken, sterker nog zelfs hun namen zijn veranderd om hen tegen jou te beschermen.

Dat komt allemaal alleen maar door de toeslagenaffaire?

Keutels | 28-03-22 | 09:35 | 7

@Nico1000 | 28-03-22 | 10:20: google maar even Nico. "
Ieder jaar wordt een groeiend aantal (ca. 45.000) kinderen in Nederland uit huis geplaatst (UHP)(2), soms met geweld". In een artikel op NOS.nl werd berekend dat 1100 op de populatie (omvang en samenstelling - laag opgeleid) een te verwachten aantal is. Kijk het is prima dat je het uberhaupt niet eens bent met uithuisplaatsingen, maar om dit te koppelen aan het toeslagencircus is onzin.

Drek van Dilderen | 28-03-22 | 10:30

het zal bij andere kind-ontnemingen ook zo gaan. Wanneer het kind een aantal maanden weg is wordt er niet terug gedraaid, ook niet niet na een grote blunder. De kind moet dan beschermd worden en het ouderbelang is er niet meer. Duidelijk dat een schadevergoeding moet volgen alsof de kinderen het leven ontnomen werd na een behandelingsblunder. Dwz tonnen per kind.

AntiZanicz | 28-03-22 | 16:22

@AntiZanicz | 28-03-22 | 16:22: nee laten we er miljoenen van maken! En graag zonder enige controle want dat mag niet.

Drek van Dilderen | 28-03-22 | 20:48
▼ 4 antwoorden verborgen

De wil is er niet.
En laten we wel zijn, de wil is er ook in dit land niet. Dezelfde partijen hebben weer een meerderheid en gaan doodleuk verder.
Het boeit ze geen reet.

General Dripple | 28-03-22 | 09:33 | 6
-weggejorist-
PR0FESSOR | 28-03-22 | 10:03

@Zwezerik | 28-03-22 | 09:38: Denk dat je gelijk hebt, maar de oorzaak is mijn inziens niet hoog opgeleid zijn, maar hoogmoed en arrogantie.

Stuffed Human | 28-03-22 | 10:53
▼ 3 antwoorden verborgen

Er worden mensen voor minder op hun bakkes geslagen.

Zack Hooi | 28-03-22 | 09:32

REAGEER OOK

linktips: Energie vergelijken | Autoverzekering vergelijken | Zorgverzekering vergelijken | Kinderkleding
Kansino. Hét online casino van Nederland.
Online casino met licentie
Online Casino | Online Casino | Online Gokken | Brokerfolio.com brokers vergelijken | online bookmakers in Nederland
Goksitesvergelijker.nl | Onlinecasinofortuna.com | Online Casino Nederland | Casino bonussen