Gruwelijke clusterbommen op Kharkiv, Russen nemen nu ook Kiev onder handen
Dag 20 van de oorlog +++ LIVEBLOG
Weer een nacht voorbij in de Russische poging om Oekraïne van de aardbodem te vegen - een nacht waarin de duimschroeven weer wat verder werden aangedraaid. Heftige MLRS-clustermeuk op Kharkiv, dat de volledige Grozny-behandeling krijgt van de Russen, en ondanks al die blabla over wapenstilstanden en dat gelul over de historische waarde en 'bakermat van de Slavische beschaving' begint hoofdstad Kiev nu ook serieus aan de beurt te komen. Zware explosies in de hele stad, getroffen en fikkende gebouwen (hier, hier, hier) en hieronder een video van Mostytska St - vergelijk het eens met Amsterdam en dan is dat binnen de ring. Nog een vergelijking met Amsterdam dan maar, naar aanleiding van een mededeling + excuses excuses van het metrobedrijf in Kiev. Geen metro's vandaag bij station Lukyanivka want er is een deel van de gevel naar beneden gekomen. Hallo Amsterdam! Na de klik satellietbeelden, kaartjes en een foto van Marina Ovsyannikova, want zij is... """vermist""". Later meer, LIVEBLOG!
UPDATE 8.30 uur - Rusland claimt de regio Kherson onder controle te hebben
UPDATE 10.15 uur - Voor het eerst in een paar dagen heeft Oekraïne de claim van het aantal dode Russen opgehoogd. Van 12.000+ naar 13.500+.
UPDATE 10.20 uur - Ballsy: de PM's van Polen, Tsjechië en Slovenië gaan vandaag naar Kiev voor een ontmoeting met Zelensky
UPDATE 10.45 uur - Inwoners van Kiev mogen de komende 35 uur (vanaf 20.00 uur vanavond) niet meer naar buiten. Soort coronaklok, maar dan erger
UPDATE 15.35 uur - Zelensky accepteert: Oekraïne wordt geen lid van de NAVO
UPDATE 15.38 uur - Ondertussen maakt Rusland zich klaar voor een landing bij Odessa
UPDATE 17.10 uur - Doeiiiii Russische tank - mogelijk door anti-tankmijn
UPDATE 19.50 uur - Polen, Tsjechië en Slovenië zijn in het huis
UPDATE 20.30 uur - Tank blaast persoon omver
UPDATE 23.40 uur - Weer twee journalisten dood vandaag (Oleksandra Kuvshynova uit Oekraïne en fotograaf/cameraman Pierre Zakrzewski van FOX News. Morgen: weer een dag
Kiev
Kiev
Social
Social
Sorry vandaag geen metro!
Social
Meer goedemorgen uit Kharkiv
Satellietbeelden
Social
KAART!
Social
Ovsyannikova is: """"vermist""""
Social
Reaguursels
InloggenDe 21'ste dag van de oorlog nu.
Tank blaast geen persoon omver maar was mogelijk mortierinslag.
Kanon van de tank had geen mondingsvuur.
Word het niet eens tijd om Putin als Hitler uit de film Der Untergang te persifleren. Er is er nog geen.
De speciale operatie in Oekraine verloopt niet volgens plan mijnheer.
Nein,Nein,Nein...
Misschien iets voor LuckyTV?
Het verbaasd me echt dat - op een paar drones na - het battlefield in de afgelopen 80 jaar helemaal niet verder is ontwikkeld. In principe vecht men nog steeds hetzelfde als in WW2. Alles moet en gaat maar stuk.
Het zijn ook niet de allerslimsten, die een oorlog beginnen.
Maar ook soviet MiGs zijn nog gewild. Verbazingwekkend.
Ik had er graag aan deelgenomen, Herr Musik! Ik zit denkelijk in hetzelfde vakgebied als u tot en met het organiseren van debatten over dergelijke onderwerpen en de aansluitende verwerking in een pittig maar samenhangend betoog. En meningen die haaks op de mijne stonden, stelde ik altijd zeer op prijs. Ik nodigde er altijd uitdrukkelijk toe uit, want alleen op die manier krijg je echt scherp geslepen messen.
Juist het schuren aan conflicterende opvattingen leidt ertoe, dat je eigen beeld, redenatie en argumentatie echt scherp en gefundeerd tot stand kooen. Dan krijg je ook leerlingen die niet bij het eerste zuchtje tegenwind plat gaan. Helaas kan niet iedereen het nut daarvan inzien.
Het zou echter gegeven de nick ook een achternichtje van mijn vrouw kunnen zijn. Van wie ik echter niet veel meer afweet dan dat ze hoogbegaafd en lesbisch is, geen meerderheidspersoonlijkheid is, en onlangs cum laude afgestudeerd is in iets met management en/of recht.
Die presentratrice is inmiddels ook door de rechter gehoord en het vonnis is opmerkelijk mild: 10 dagen cel wegens openbare ordeverstoring. Heel dappere actie van haar trouwens.
Prachtig evenwichtig weer: zie je wel dat die Russen heel 'mild' zijn? Slechts 10 dagen cel. En dan nog, voor het evenwicht, een aai over de bol van die journaliste.
Vriend, we hebben jou intussen wel aardig door.
Het was ook niet zo erg snugger van je trouwens, om vandaag even te linken naar The Unz Review, want dat is een notoire 'alt-right' site, vol foute figuren. Had je beter niet kunnen doen, volgens mij. Zeg mij wie uw vrienden zijn, en ik zal u zeggen wie gij zijt! Bekend gezegde, nietwaar?
@KeesBruin | 15-03-22 | 17:26: Nee, het is een forse straf voor Nederlandse begrippen (maar ja, wat zegt dat en hoor het geklaag eens over die veel te milde rechterlijke vonnissen) maar voor Russische begrippen is het echt niet meer dan een draai om de oren, hoor! Ze woont in Rusland, dus die normen (niet in de ethische betekenis van het woord, hoor) gelden en dan is het een fikse tik op de vingers, maar meer ook niet.
@KeesBruin | 15-03-22 | 17:26: Die milde Russen met hun milde invasie en hun milde raketten ...
Maar wat nou als iemand geen vrienden heeft? Kun je dan ook nog zeggen wie iemand is?
@Usumani | 15-03-22 | 17:34: nee, ze zijn allesbehalve mild en willen dat ook niet zijn. Ironie is hier een niet passend stijlmiddel.
@KeesBruin | 15-03-22 | 17:26: Ik heb hier al (weggejorist) geschreven dat Spie een van de studenten zou kunnen zijn die ooit mijn keuzemodule "propaganda-analyse" heeft gevolgd (rest hierover weggelaten).
Het zou gegeven de nick echter ook een achternichtje van mijn vrouw kunnen zijn. Waarvan ik echter niet veel meer weet dan dat ze hoogbegaafd en lesbisch en geen meerderheidspersoonlijkheid is. En onlangs is afgestudeerd in iets wat ik niet meer precies weet, Ben jij het?
Dat was voor de online video. Voor het verstoren van de live uitzending riskeert ze 10 jaar cel.
@WirMachenMusik | 15-03-22 | 17:44: Nee, helaas niet. Snap de joris-actie trouwens niet, hoor.
@Theodorus.Goldbach | 15-03-22 | 17:48: Nee, het valt niet onder die nieuwe wet. Als je dat bedoelt.
@Usumani | 15-03-22 | 17:34: Dan staat die 'iemand' er alleen voor, en meer kan ik er niet over zeggen.
@WirMachenMusik | 15-03-22 | 17:44: Veel succes met uw speurtocht. Ik begrijp dat u Spie i.i.g. hoogst intelligent vindt.
@Spie | 15-03-22 | 17:52: Schrijft u wel vaker brieven aan uzelf?
2 journalisten doodgeschoten. Eentje van Fox News en eentje uit Oekraïne. 1 vecht nog voor zijn leven in het ziekenhuis.
twitter.com/hdevreij/status/150376287...
Fox is geen nieuws aldus sommige VVD reaguurders.
Bikkel hoor die cameraman van Fox. Soort 'onze' Stan. Die ook overal was. En ook door Voldemort Putin naar elders gebombardeerd is.
Ik neem aan, dat die update, dat Oekraïne heeft toegegeven géén lid van de NAVO te zullen worden, klopt.
Gegeven de enorme escalatie die Rusland heeft veroorzaakt, was dit toch al geen reële optie meer, maar het zal niettemin een bittere pil zijn voor veel Oekraïners.
En het toont eens te meer aan: might makes right. Een soevereine staat die buur is van Rusland mag dus niet zelf beslissen bij welk bondgenootschap ze zich wenst aan te sluiten, want dan wordt het gewoon oorlog. Waarvan akte. Volgende hoofdstuk: Finland en Zweden, die ook nog geen NAVO-lid zijn. Mag ook niet van Rusland. Maar denk niet dat Poetin hier zijn zin in zal krijgen, zeker niet in het geval van Zweden.
Op enig moment zal het Westen toch Poetin een halt toe moeten roepen.
"Voor nu" zei Zelensky.
@Theodorus.Goldbach | 15-03-22 | 16:52: Ja, maar dat hangt ook af van Rusland (helaas), en van de andere NAVO-landen. Wie heeft er zin in nog zo'n oorlog? Oekraïne niet, stel ik mij zo voor. Ze zullen hun knopen geteld hebben, en toegegeven hebben.
Volgens mij is de eerste les die hieruit getrokken kan worden: zorg dat je als land de beschikking hebt over kernwapens, als ultiem dreigement. Want met Rusland als buur, zonder kernwapens, en Navo-lidmaatschap, ben je volkomen vogelvrij, zoals nu gebleken is.
Heel verstandig, maar er waren meer eisen en waar Zelenski een maand eerder wellicht met alleen deze toegeving weg had kunnen komen (maar ook dat is niet zeker, hoor), nu zal dat te weinig zijn, vrees ik. Hij zal alle eisen in moeten willigen, anders stopt Rusland niet. Bovendien zullen er ook uitvoeringsgaranties moeten komen want bij Minsk 1 en 2 was er ook van alles afgesproken, maar liep het vast op de weigering op het ook uit te voeren.
Dus mooi, dat er eindelijk een eerste streepje licht voor de bevolking gloort, maar de problemen zijn allerminst opgelost, vrees ik.
@Spie | 15-03-22 | 17:20: Ach ja, er moeten "uitvoeringsgaranties" komen, want je kunt die Oekraïners toch niet vertrouwen?
Nee, dan Rusland, dat Oekraíne neutraliteit garandeerde, toen Oekraïne die 1000 kernwapens op aandringen van diverse grootmachten bij Rusland inleverde. Lekkere neutraliteit was dat!
Hadden ze die kernwapens maar gehouden, dan was deze hele oorlog er nooit gekomen.
Maar fijn, dat u zo met de Oekraïnsche bevolking meeleeft in uw laatste alinea. Altijd vol van begrip, altijd 'evenwichtig', zo kennen we u weer!
@KeesBruin | 15-03-22 | 17:32: nee, Rusland vertrouwt dat niet en het Oekraïense gedrag rond Minsk 1 en 2 geeft daar ook aanleiding toe, doordat er zelfs niet een begin van uitvoering van ook maar één deelprobleem is gemaakt en dat in 8 jaar. Dan wil je dat gewoon niet en dan had je die verdragen niet moeten ondertekenen. Moskou zal ongetwijfeld willen voorkomen dat nu hetzelfde gebeurt, want ook nu is volstrekt duidelijk (en begrijpelijk!) dat Kiëv dat eigenlijk helemaal niet wil. Als Zelenski met een slimmigheid weg zou kunnen komen, zou hij het niet laten en dat zou je hem ook niet kwalijk kunnen nemen.
Alleen is het probleem dan wel direct weer acuut.
@KeesBruin | 15-03-22 | 17:32: kernwapen hadden ze maar de codes niet. Ze konden er niets mee in de praktijk.
Mijn complimenten voor de updates, veel beter dan CNN en AlJazeera enzo.
Dat is eerder een beleddiging voor GeenStijl, zou ik zeggen. Ik schat ze tenminste journalistiek een stuk hoger in dan jouw trio. Dat wil niet zeggen dat hier alles perfect is, maar toch.
Doel 1 bereikt voor Rusland.
NAVO lidmaatschap Oekraïne van de baan.
Op land hebben ze ook bijna alle doelen bereikt.
Was al van de baan en ook onmogelijk met Krim en Donbas etc. daar ging het dus niet om.
@Kane | 15-03-22 | 16:39:
Daarbij zei Zelensky "voor nu".
Al met al 0,0 winst. Het ging Poetin dan ook helemaal niet om NAVO lidmaatschap.
Ja, hier zal Poetin opzichtig mee gaan zwaaien! Benieuwd wat hij nog meer binnen heeft weten te harken. We moeten niet vergeten dat Poetin nu bezig is zijn eigen hachje in Rusland te redden.
@Kane | 15-03-22 | 16:39: O? https://www.ukrinform.net/rubric-polytics/3372966-zelensky-wants-to-know-in-2022-when-ukraine-will-join-nato.html is een site uit Oekraïne, die zullen het wel weten toch?
@Theodorus.Goldbach | 15-03-22 | 16:51: Ja, daar ging het hem wel degelijk om! Daarnaast speelden er ook een heel antal andere zaken (bijv. het verbod om Russisch bij openbare instanties te gebruiken en het plan op Russischtalige tv uitzendingen sterk te beperken en op termijn vrijwel af te schaffen), maar dat lidmaatschap was een heel belangrijk punt.
Verder was Oekraïne de facto al navo-lid getuige de talrijke oefeningen in navoverband in binnen- en buitenland die voor dit jaar al waren gepland, de toegenomen wapenleveranties enz. Rusland wil zeker nu absoluut niet hebben dat het alleen een dode letter wordt, maar dat er feitelijk gewoon navo troepen in het land rondlopen en er allerlei navo radarapparatuur en communicatieapparatuur in het land rondslingert. En je kunt ervan opaan, dat Zelenski dat trucje wel zal proberen uit te halen, want dat deed hij met Minsk1 en 2 ook al eerder met succes. Hij is niet dom, namelijk.
Verder is de ontbinding van de Azov- en Aidarbataillons ook een harde eis. En daar heb ik nog helemaal niets gehoord en hetzelfde geldt voor de beide opstandige deelrepubliekjes (in de oude administratieve grenzen ook nog!). Dat is een andere meloen die hij zal moeten slikken. Misschien kan hij daar uiteindelijk nog een verregaande vorm van zelfbestuur binnen een federatie uit kunnen halen, maar dan staan allerlei andere regio’s in de rij die dat ook willen. Dat wil Kiëv eigenlijk absoluut niet.
Positief dat er een eerste begin is, maar meer is het niet. Er moet nog heel veel uitonderhaneld worden.
@KeesBruin | 15-03-22 | 16:51: Ik help je hopen, maar denk het niet: véél te weinig punten door hem behaald, vrees ik. Maar we zullen het zien.
Shit just hit the fan. Joe Biden and Hillary Clinton sanctioned by the Kremlin. They now won't be able to access their Russian bank accounts or vacation in Siberia. - as per Max Seddon.
Hahaha
Wie gaat nu de pizza betalen?
"Tot wel 40.000 Syriërs hebben zich volgens het Syrisch Observatorium voor de Mensenrechten bij Rusland gemeld voor de oorlog in Oekraïne. Volgens de in Londen gevestigde monitor rekruteert Moskou soldaten van het Syrische leger en strijders van milities."
Hou die weekinstroom dan maar goed in de gaten !
Ook dat is Putin's manier van hybride oorlog voeren met de EU. Hij weet dat we zo'n vluchtelingenstroom niet aankunnen
Ja en ook qua tijd is dat een duidelijke reactie op Oekraïense pogingen om her en der vrijwilligers en huurlingen erin te betrekken. Zo werkt escalatie helaas: degene die het verst durft, kan, wil gaan ‘wint’ en mag de rokende puinhoop overnemen.
@Wattman | 15-03-22 | 15:47: Zeker, het is kut, maar hij is denkelijk meer bereid tot escalatie dan de VS en zeker de EU.
@Spie | 15-03-22 | 16:05: Naar het schijnt is zijn strategie daarop gebaseeerd.
De zesde brief van die FSB- files is vandaag vertaald. In het kort: De champagne is open omdat Iran zichzelf in de voet schoot en de olieprijs omhoog gaat schieten. Volgens het Russische leger zijn wij ( het westen) de facto de derde wereldoorlog begonnen met Rusland door sancties, het leveren van wapens en huurlingen. Dan een zestal opties, waaronder echt oorlog. Putin gokt dat wij terug zullen deinzen, de wapenleveringen en sancties stoppen. Nucliaire oorlog wordt uitgesloten. Nou, ik hoop dat er gewoon ruggengraat getoond wordt. Dat Russische leger bakt er niks van en ik geloof niet dat ze genoeg bommen en logistiek hebben om tot hier te komen. Al onze tanks naar Polen aub. Oh wacht...
Oorlog maak je altijd met z’n tweeën, dat lukt in je eentje niet.
Maar even inhoudelijk: waarom en hoe schiet Iran zich in de voet? Het land heeft zeker nog wel een appeltje met de VS te schillen, dus zal niet erg genegen zijn om de VS ter wille te zijn. De relaties met Rusland en China zijn duidelijk belangrijker voor Iran vanwege afzet en technische/militaire hulp die het goed kan gebruiken. De sancties negeren ze nu gewoon. Zeker in deze situatie zijn er genoeg landen die hun olie willen hebben.
Wij zullen de sancties voorlopig zeker niet stoppen, maar wapenleveranties: dat weet ik nog zo net niet. Rusland heeft duidelijk laten blijken dat het dat als deelname aan een oorlog ziet. De reactie op de aanval op dat militaire kamp vlak bij de Poolse grens sprak boekdelen: daar zaten waarschijnlijk westerse trainers tussen en er lag een flinke stapel wapen opgeslagen. Beide werden rücksichtslos uit de weg geruimd. Ik neem aan dat men de Russische boodschap begrepen heeft.
Of het leger er niks van bakt, weten we niet. Tekort aan bommen hebben ze zeker niet, hoor. En of Rusland meer economische klappen op kan vangen dan wij, is nig maar de vraag. De rest van de wereld kondigde geen sancties af, allen de VS, EU en nog wat verwesterde landen.
Dit leest als het tweede masterplan van de architect van de Russische invasie in de Oekraine.... Het gaat in de eerste paragraaf al mis met de assumpties - Olieprijs gaat omlaag momenteel door dalende vraag vanuit China door de Corona situatie daar. Naar mijn weten is de straat van Hormuz nog gewoon open. Daarnaast gaat het nog steeds uit van een zwakke reactie vanuit Europa. Dat is geenszins zeker en met de zwakke vertoning van de Russen in de Oekraine.
@Spie | 15-03-22 | 16:03: Je moet hem pakken waarvoor hij gevoelig is, dus meteen stoppen met alles wat hem geld opleverd. Wat mij betreft meteen alle gas en olie import uit Rusland stopzetten en desnoods zelf in de kou gaan zitten. Alles beter dan die sociopaat vooruit te helpen.
@Spie | 15-03-22 | 16:03:
Er werd door de Russen aangenomen dat de VS en Iran nader tot elkaar zouden komen en het verlies van Russische olie zou worden gecompenseerd door Iran dat meer zou gaan oppompen/ aan westerse landen zou leveren. Let wel deze brief is een vertaling van een ingezonden brief van 13 maart.
@Prof_Bukmaar | 15-03-22 | 16:17: It appears World War III has begun; our guys are opening champagne - the war between Iran and the United States disrupts the nuclear deal and blocks the ability to replace Russian oil with Iranian oil. The inevitable shutdown of the Strait of Hormuz will cause oil to skyrocket in price. I have no idea why Iran chose to shoot itself in the foot. I’m could even believe in the existence of some kind of generally incomprehensible agreements (between Russia & Iran), but I don’t have a single fact that supports this."
Volgens de Russen dan he! OP 13 maart
Ah moet je eens komen hoe die zielige Russische militairen die dit echt niet willen te keer gaan tegen burgers. Dan heb je reaguurders als Spie die menen dat dat allemaal de schuld van de Oekraïners is. Hadden ze zich maar direct moeten overgeven en op hun rug gaan liggen, zodat de zielige Rus er nog even over heen kan gaan, zoals gebruikelijk is in het Russische leger.
Nee, dit is zeker NIET de schuld van de Oekraïense burgers en ook niet van de Oekraïense regering, want ik denk dat Zelenski op dit soort onderwerpen vrijwel niets in te brengen heeft. De ‘schuld’ ligt dichter bij huis: de EU en met name de VS. die zijn gewoon uit op een uitbreiding van hun macht en invloed oostwaarts en dan kom je op een gegeven moment Rusland tegen.
Oekraïne hoeft zich helemaal niet ‘over te geven’: dat hebben Zeden, Finland, Oostenrijk en Zwitserland toch ook nooit gedaan? Waar het Rusland om gaat, of in ieder geval ging, want nu kan dat inderdaad anders komen te liggen, is dat er geen partijdige, op de VS georiënteerde macht aan haar westgrens komt te liggen omdat daar een nadrukkelijke dreiging (niet alleen in militair opzicht!) vanuit gaat en dat is ontegenzeggelijk het geval. Zeker voor Rusland ligt dat vanwege eerdere ervaringen heel gevoelig en de Amerikaanse koppigheid voorspelde Rusland op dat punt weinig goeds: na Oekraïne zouden er nog wel weer andere landen komen die aan de rij kunnen worden toegevoegd dus het eind was dan echt niet in zicht geweest. Dat geeft Rusland niet sinds onlangs aan, maar dat is al 20 jaar bekend en het feit dat men dat bot negeerde, ook de duidelijke rode lijn in het zand van een paar maanden terug en het bewust lekken door Rusland van de plannen om tot actie over te gaan (want daarop waren die verontrustende VS-berichten vooraf blijkbaar gericht en op de impliciete boodschap: dat drukken we gewoon door)…
@Spie | 15-03-22 | 15:21: … en nu zit het Oekraïense volk met de ellende opgescheept! Want de EU en VS maken zich fluks uit de voeten nu de eigengeschapen beerput moet worden leeggeschept. Of is het doel om een soort Afghanistan in Oekraïne te scheppen? Dat betekent een eindeloos bloedvergieten, want Rusland zal niet toegeven omdat het een strategische bedreiging voor Rusland is! Bovendien kan Europa dan minstens 10-20 miljoen (!) vluchtelingen verwachten. Even los van alle menselijke ellende die de Afghanistan-optie met zich meebrengt (en die die al volstrekt onaanvaardbaar maakt!): kan Europa dat dragen? En wil het dat? Of is er iemand die denkt dat Poetin het zachtere gemoed bezit en door de knieën gaat? Een no-fly-zone afdwingen leidt onmiddellijk tot een kernoorlog. Misschien is het beter de wijste te zijn in plaats van de koppigste? Als er iemand een betere oplossing heeft, die althans enige praktische kans van slagen heeft, lees ik dat graag.
@Spie | 15-03-22 | 15:21: De NAVO is Wit-Rusland niet binnengevallen (als defensie organisatie), Putin's Rusland is Oekraïne binnengevallen en er vallen duizenden burgerslachtoffers. Al jouw quasi-intellectuele beschouwingen ten spijt blijven er iedere dag doden vallen ... Stop gewoon met het Kremlin na te praten.
@Slava_Germania | 15-03-22 | 15:37: Daar gaat Spie niet mee stoppen, want dat is nou juist zijn werk. Hij komt continu met de 'ja maar' variant aanzetten. Durft zelfs Poetin een schurk te noemen, maar als puntje bij paaltje komt, zal hij altijd proberen twijfel de zaaien, te suggereren dat er twee kanten aan die inval zitten, dat de waarheid zogenaamd in het midden ligt. Dat Rusland heus wel reden heeft om oorlog te voeren, ook al is het misschien niet zo mooi wat de Russen doen.
En zo gaat het maar door met 'm, de godganse dag afzwakken, ruis veroorzaken en een zogenaamd 'afgewogen' beeld proberen te creëren. Maar we trappen er niet in.
@Slava_Germania | 15-03-22 | 15:37: nee, dit probleem is niet een maand of een jaar geleden ontstaan, maar 2014 (eigenlijk zelfs nog daarvoor) met een door de VS en EU georganiseerde staatsgreep. Daar liggen de oorzaken van dit hele conflict. 8 jaar heeft dat doorgetterd (en je hoorde geen mens over de voortdurende bombardementen op woonwijken in Donjetsk! zijn bombardementen op die burgers dan minder erg? Waarom klaagden de EU of VS daar dan nooit over? Of is dat een ‘minder’ soort burgers? Want let op: die bombardementen waren op burgers gericht, niet op militairen: de frontlinie ligt 5-10 km verder naar het westen. Hadden we ergens in die 8 jaar niet tegen de Oekraïense regering moeten zeggen dat dat gedonder een keer afgelopen moet zijn? Welaan, nu zijn de poppen aan het dansen.
@Spie | 15-03-22 | 15:21: Heb jij Roebels op de bank of zo?
De ene oorlogsmisdaad na de andere. Gelukkig helpen wij heel hard door helemaal niks te doen.
En gelukkig bombarderen de Russen niet belangrijke gebouwen maar alleen woningen.
‘We’ doen idd te weinig.
Een flinke troepenopbouw langs de oostgrenzen van het NAVO-grondgebied zou het ~de Russen~ Poetin al moeilijk maken.
@Patatter | 15-03-22 | 14:06: ik snap die militairen niet. Ze moeten gewoon op vlak grondgebied, waar nauwelijks natuur is, gaan vechten. "Save the nature" Ze dwingen de tegenpartij (die steden willen bestormen) om burgers te doden door in steden te vechten. Dat doen hooligans wel beter. Afspreken op een veldje.
@Itastijl | 15-03-22 | 14:23:
Hoho, nu wel goed de volgordelijkheid zien: eerst valt Poetin de Oekraïense steden aan, vervolgens verdedigt het Oekraïense leger deze steden.
De Oekraïeners kunnen wel op het platteland gaan vechten maar dat heeft niet zo veel nut als ondertussen de steden worden ingenomen.
@Lambik1 | 15-03-22 | 14:53: Exact dit!!
@Lambik1 | 15-03-22 | 14:53: mijn reactie is in het kader... Afghanen, Palestijnen, Ukrainen... Vechten ergens waar het kan.
@Itastijl | 15-03-22 | 15:15: niet ergens waar naivelingen het graag zouden willen. Je moet " mensen niet als schild" gebruiken.
Zoals ik gisteren van een defensiemedewerker begreep: Ons materieel is bijna net zo brak als dat van de Russen. We kunnen dus ook niet veel.
Oorlog is altijd onlosmakelijk aan het begrip ‘misdaad’ gekoppeld. Dat was/is het in WO1 en 2, in Afghanistan, Syrië, Irak, Lybië enz. enz.
‘Helpen’ werkt alleen door het te voorkomen. Het westen had Oekraïne op de ondeelbaarheid van veiligheid moeten wijzen: als jouw veiligheid alleen toe kan nemen door die van de andere partij te verminderen, is het niet meer haalbaar.
Helpen had eerder moeten gebeuren door de zaak niet op de spits te drijven!
De Russen beschuldigen de Oekraieners van het gebruik van chemische wapens. Je weet dus dat de Russen binnenkort chemische wapens in gaan zetten.
Dat is nieuws van 2 dagen terug....
Dat is nog niks. Moet je straks die fall-out van Tsjernobyl eens kijken.
@Patatter | 15-03-22 | 14:07: Het Azov bataljon laat intussen van zich horen. Propaganda of niet, men geeft aan (o.a.) een Russische majoor-generaal ge-KIA'd te hebben.
twitter.com/KyivPost/status/150369574...
Dat soort wapens zijn wanhoopsdaden. De Russen zijn aan het winnen dus die hebben dat niet nodig. Als er al iets gebeurt en de Russen krijgen de schuld dan zal het een false flag zijn.
Ik denk dat de vredesbesprekingen wel eens snel resultaat zouden kunnen hebben, als ze er in het Kremlin enigszins rationeel en strategisch in zitten.
De initiële doelstellingen van Putin zijn naar mijn idee vrij goed zichtbaar: Snelle overrompeling van de Oekraïne en het installeren van een marionettenregime en/of annexatie. Door een korte klap zouden de reacties van het westen beperkt zijn en was de economische schade te overzien – Het Krim scenario - Nu op dag 19 kunnen we stellen dat dit niet gelukt is en dat Putin nu in een volledige grondoorlog is getrokken, met zeer hoge kosten, zowel financieel als menselijk.
Winst in dit conflict is voor de Russen extreem kostbaar. De militaire effort is gigantisch en met een eventuele snelle beslissing door nucleaire wapens ondergraaft Putin de toch al wankele positie in de wereld. Grote landen, zoals bijvoorbeeld India, zijn nu nog enigszins neutraal, maar drijven dan richting de westerse coalitie. Een winst zal dus conventioneel moeten gebeuren.
Die winst maakt het plaatje echter niet erg veel rooskleuriger – Zowel annexatie als een marionettenregime zijn zowel politiek als financieel desastreus. Met een regering in ballingschap gecombineerd met verzet in de Oekraïne zelf, zullen de westerse sancties niet verdwijnen – Russen zullen best goed kunnen lijden, maar deze sancties zijn ongehoord en een autocratisch kaartenhuis is altijd op de een of andere manier instabiel.
Voor de Russen gaat dit dus volledig de verkeerde kant op. Een initieel zwakke NAVO is plotseling heel relevant geworden. De defensiebudgetten in Europa gaan omhoog en meer landen gaan richting de NAVO. Daarnaast zien we een versnelde afbouw van de afhankelijkheid van Russisch gas naar (Amerikaans) LNG – Kortom, De hegemonie van de VS is in de rebound in Europa – Dit kan aanzuigende werking hebben voor de rest van de wereld, met name in de achtertuin van China.
In de westerse alliantie zal de Amerikaanse containment strategie m.b.t. China steeds meer leidend gaan worden, waardoor China steeds verder in het isolement wordt gedrukt, zowel financieel als militair strategisch door o.a. QUAD en AUKUS en indirect NATO.
China probeert in de Oekraïne crisis nu van twee walletjes te eten. Maar het risico voor China wordt met de dag groter. De enige manier voor de Chinezen om niet het slachtoffer te worden van een mogelijke westerse containment strategie is de sprong voorwaarts en de Russen te laten vallen – De Chinezen moeten de relatie met de andere twee economische grootmachten zien te behouden, anders staat toegang tot technologie en 2/3 van de wereldmarkt op scherp. Er is voor de Chinezen niets te winnen in de Oekraïne. Goedkope toegang tot Russische grondstoffen is misschien interessant voor de korte termijn, maar met een dreigende containment strategie op de middellange een doekje voor het bloeden.
Putin heeft zich dus klemgezet en de enige manier om hieruit te komen zijn vredesbesprekingen met enigszins snelle resultaten. China kan deze evenwichtsoefening immers niet weken lang volhouden en zal vrij spoedig kiezen – Je kunt ervan uitgaan dat de Chinezen hier op de lange en middellange termijn strategisch naar zullen kijken en een rationele afweging zullen maken; ik denk niet dat het kwartje dan in de richting van Putin zal vallen.
Goede analyse. Ik denk alleen dat China alleen helemaal geen kant gaat kiezen. Ze hoeven namelijk helemaa niets
lol ging iets mis. Anyway ik denk dat China geen kant gaat kiezen ze hoeven namelijk helemaal niets. Verder helemaal meeeens Rusland zit klem… althans als je van het rationele blijft uitgaan. Tot nu toe heb ik geen enkele rationele politicus gezien hopelijk zijn die er nog wel.
Poetin's pan-slavisch expansionisme is, net als de invasie, verre van rationeel.
Ik hoop van harte dat je analyse juist is. Ik hou er rekening mee dat het allemaal veel eenvoudiger is. Putain gaat door tot de Navo ingrijpt.
China zit in de luxepositie dat ze gewoon af kunne wachen. Lukt het Rusland dan mogen zij hetzelfde doen met Taiwan. Heeft Rusland teveel problemen dan kunnen ze gewoon met het Westen meedoen.
Graan moet de grond in, kern energie centrales onder controle en alles wat daarvoor nodig is moet gebeuren hoeveel de een of ook de ander heeft in te leveren. Een paar boycotten minder, een uitgestoken hand een zetje voor de toekomst als voornoemde maar bereikt wordt. Kalmte is geboden en moeilijk overleg is gevraagd maar wel snel. Oorlog hitserij direct beeindigen.
Het is niet zozeer het graan.
Het is de graanprijs op de handelsmarkt waar enorm op gespeculeerd wordt en daarom worden produkten van graan zoals bijvoorbeeld brood,pasta en bier flink duurder.
En dan is het gewoon te duur om graan te kopen voor een producent want die zit gebonden aan prijscontracten met bv supermarkten.
Je zou mogelijk tijdens een oorlog de handelsprijs van graan op de wereldmarkt kunnen bevriezen zodat er geen of minder verstoringen optreden van graanprodukten.
Denk eens als hier een brood 5 euro gaat kosten wat dat in Afrika of in Arabië zal doen met de arme mensen.
Uiteindelijk gaat de wal het schip keren, ook het oorlogsschip. Daar hebt u gewoon gelijk in.
Het kan mij niet snel genoeg gebeuren, en velen mét mij, in de eerste plaats in Oekraïne, natuurlijk.
DIT beschrijft de bron van het probleem: www.unz.com/mwhitney/twice-in-a-centu...
Maar dat geeft nog geen houvast of zelfs maar een schetsmatige kaart van hoe ‘we’ eruit kunnen komen…
Het was heel wat waard geweest als alle betrokken politici zich dit gerealiseerd hadden voordat ze dit zo uit de hand hadden laten lopen!
Je reinste propaganda ... als je deze onzin toch gelooft is er toch iets ernstig mis in je bovenkamer.
En als ik dat artikel goed begrijp, maken de gebeurtenissen in Oekraïne deel uit van een punt dat centraal is voor het bestaan of overleven van de Russische (en op termijn ook Chinese) staat. Dat houdt in dat Rusland uiteindelijk bereid zal zijn om ook ultieme wapens in te zetten en ik hoop dat het westen zich dat ook realiseert, omdat een foute inschatting daarvan (bijv. een verbod op vliegverkeer of het leveren van zwaar oorlogsmaterieel als Javelins e.d.) wel eens tot een onbeheersbare escalatie kan leiden, met alle gevolgen van dien.
Als ik de tekst in deze link goed begrijp (en die klinkt vrij overtuigend), dan zal Rusland bereid zijn om ook de zwaarste middelen in te zetten om de dreiging af te wenden.
@Slava_Germania | 15-03-22 | 13:17: kun je ook inhoudelijk reageren? Dit soort geschreeuw helpt ons geen steek verder. Volgens mij heb je de tekst in de link niet eens gelezen …
Het is echt onverstandig om geen kennis te willen nemen van de standpunten van anderen, zeker als het om zulke gevolgenrijke onderwerpen gaat. Zet je begrijpelijke (!) emotie even aan de kant, want de risico’s zijn vrij ernstig.
@Spie | 15-03-22 | 13:24: Ik heb nog een aantal andere artikelen van deze auteur elezen, klik vooral even op de naam Whitney. En dat de Russen bereid zijn tot inzet van extreme wapens lijkt een gegeven. Hier heb ik geen artikelen van een complot website/ auteur nodig.
@Slava_Germania | 15-03-22 | 13:17:
Ik hoop dat hij beseft dat zijn Petersburgroebels de komende paar jaar nog niet veilig in te wisselen zijn hier.
@Spie: Toegeven aan een agressor heeft nog nooit gewerkt in de wereldgeschiedenis. Nog nooit. Waar dan ook, naar welke partij je dan ook kijkt. Gedwongen land afstaan wordt eigenlijk nooit vergeten, zeker niet de eerste paar 100 jaar. Gedwongen mensen verdrijven ook niet. Stand your ground, geeft niet op, de eisen zullen niet stoppen, er zullen vervolgeisen komen. Zeker bij deze kliek in het Kremlin. En op "jamaar Nato/ de EU / Verhofstad"-reacties reageer ik niet meer. Herhaling van zetten, is zinloos.
@Slava_Germania | 15-03-22 | 13:30: het gaat niet om de auteur. Ik vind zijn argumentatie belangrijker en die is vanuit Russisch perspectief. Zeker. Maar dat is geen probleem want je zult toch de argumentatie, visie van de tegenstander moeten analyseren voor je een helder beeld van zijn visie, belangen en mogelijke reacties te verkrijgen. Ik snap niet dat mensen alleen maar hun eigen, per definitie eenzijdige visie bevestigd willen zien omdat je dan onherroepelijk verrast wordt door de tegenargumenten en tegenzetten van die tegenstander. Bovendien zorgt het ervoor dat je onevenwichtige besluiten neemt die catastrofale gevolgen kunnen hebben op de korte en lange termijn.
Ik heb de indruk dat de Eerste Wereldoorlog op die manier tot stand is gekomen: niemand wilde die, maa4 had onvoldoende oog voor de belangen en grenzen van die belangen bij de tegenpartij. Dat maakt je aan één oog blind en dan kun je strategische diepte, het vollediger beeld niet zien.
@Spie | 15-03-22 | 13:40: Welk argument is er voor het afmaken van burgers?
@Spie | 15-03-22 | 13:40: Dat de meeste mensen het maar vanuit één perspectief bekijken is helaas maar al te waar. het is meer de moeite waard om eens een genuanceerd standpunt erbij te halen : truthout.org/articles/chomsky-peace-t... . Overigens heeft de afkalving van Amerikaanse macht, en de smeltende ijsschots van de petrodollar waar dat land op drijft, er ook veel mee te maken. En nee, je hoeft de Russen en zeker Putin niet symapthiek te vinden om van mening te zijn dat de Oekraine in de NAVO niet de stabiliteit in Europa bevordert. De nucleaire balans zal verstoord raken, met alle nare effecten van dien.
Jezus wat een bagger. En ja hoor, wat is Rusland toch vreselijk bedreigd door Oekriane
@Beste_Landgenoten | 15-03-22 | 14:43: Zie hier het resultaat van Putins jarenlange propaganda campagne. Onafhankelijke imbecie ... ik bedoel andersdenkende all over the place ...
@Beste_Landgenoten | 15-03-22 | 14:43: er was laatst iemand bij minister kaag aan de deur. Ook nauwelijks een bedreiging, maar een ophef tot en met.
EU top is aanwezig, dus dat daar is EU debet aan
Hou de rivier de Dnipro maar in de gaten, daar komt binnenkort een nieuwe grens te liggen
Dat vrees ik ook en in het zuiden zal dat nog veel meer en naar ik vrees onbeheersbare problemen opleveren omdat daar ook veel Russischtaligen wonen en dat van groot strategisch belang is voor alle partijen.
Ondertussen zit de gewone burger daartussen …
Denk niet dat Kiev opgesplist gaat worden.
Dus aan wie behoord die stad dan?
Het eerste filmpje lijkt eerder een artillerie aanval met een GRAD MRLS dan met Cluster munitie. Niet dat er in de tekst naar dat filmpje word verwezen maar wilde toch ff opmerken.
Die moderne Katyusha is tegenwoordig ook uitgerust met clusterbommen, zogenaamde "sub-munitions". Zie het uitstekende Armament Research van Jenzen-Jones:
"Numerous photos posted on Twitter by the State Emergency Service of Ukraine (DSNS), Kharkiv Region, and others show munitions marked in Cyrillic “9H235” (‘9N235’) that have been employed by Russian forces in Ukraine. These markings identify the munitions as Russian 9N235 submunitions, indicate that the submunitions used in this attack were manufactured in 2019, and provide additional lot/batch information that may be helpful in future analysis"
Verder lezen: armamentresearch.com/russian-9n235-su...
Moskou, toont haar ware gezicht. Het ergste onderdeel: Spindoctoring en Whataboutism's, afkomstig vanuit het Kremlin in publieke pogingen de schuld af te ketsen - Intussen geen verantwoordelijkheid nemend, voor de eigen gemaakte fouten.
Jammer, dat Yeltsin (Overleden) en Gorbachev (Is nog onder ons, leeftijd 91) niet meer aan de macht zijn. In mijn ogen, échte, en betere leiders.
Dat russische 'onder controle hebben' betekent dat alles vlakgemaakt is tot 30cm hoog.
Als de PM van Polen, Tsjechië en Slovenië aankomen mogen ze wel uitkijken dat er niet per ongeluk één van de vele manpad's afgaat.
Ze gaan per trein.
Gisteren blies Zelenski een meeting of iets dergelijks af wegens iets groots en belangrijks. Zou dat te maken kunnen hebben met waarom bewoners van Kiev nu 35 uur moeten ophokken?
Ze mogen niet naar buiten omdat er vijanden in Kiev zijn. Dus loopt er iemand zonder het juiste kleurtje armband en die het wachtwoord niet weet dan krijgt die een salvo.
Weet je, het ergste vind ik nog dat we na deze hel gewoon weer om de tafel moeten met Poetin en Lavrov, ze een handje geven, praten over de situatie in Syrie/Irak/weet ik wat voor arabisch shithole waar ze elkaar nu weer de hersens inslaan, of we hun raketten mogen lenen voor ISS of weet ik wat voor ruimtestation nog meer, hoe we de wereldwijde uitstoot willen gaan verminderen, de overwinning op Nazi-Duitsland etc. etc.
Onvoorstelbaar.
Ik denk dat de verhoudingen inmiddels dermate zijn verstoord dat Rusland een paria blijft tot Poetin en zijn maffia opgerot zijn.
Dat denk ik niet. De uitkomst voor Ukraine zal niet meest gunstige zijn, maar Rusland wordt economisch gemeden als de pest, dat stelt over n paar jaar zoveel voor als kazachstan
Vrede sluit je niet met je vrienden maar met je vijanden.
@Spie | 15-03-22 | 11:31: mooi gezegd. Hoop dat het gaat lukken, wat meer karakterologische humane breedte tonen, i.pv. dat Gedonky Kong. Het is op lange termijn zeker de moeite waard.
Voorlopig kun je er wel vanuit gaan dat Rusland, zeker zo lang als Poetin in het zadel zit, een paria zal blijven, die alleen gesteund wordt door China en wat kleine prutlandjes. Dit gaat nog lang gevolgen hebben voor Rusland, reken daar maar op.
Wees gerust, deze oorlog eindigt doordat Putin eindig blijkt te zijn.
@Spie | 15-03-22 | 11:31:
Ja, waarna je de betrekkingen pas gaat normaliseren nadat de criminele top van zo'n land is verdwenen. Dit is geen simpel grensconflictje. Zie Nazi-Duitsland.
@KeesBruin | 15-03-22 | 11:44:
Ik hoop het van harte en daarnaast hoop ik dat de Russische bevolking zelf het heft in handen neemt om deze kliek definitief uit het Kremlin te sleuren en permanent in Siberie op te sluiten ( of iets permanenters ).
Ik denk dat de ogen van veel mensen nu wel zijn opengegaan. Alleen wat wappies geloven nog in de Russische praatjes.
Ik zit trouwens met een bizar ethisch dilemma m.b.t. Marioepol. De verdedigers daar zijn vooral het extreemrechtse ultranationalistische Azov bataljon versus de ronduit barbaarse Russische orcs.
Ik haat ultranationalisten.
Mooi dat je daar mee zit, maar die mensen zitten met echte problemen.
Geldt je delimma ook voor de burgers?
@Zatkniss | 15-03-22 | 11:13:
Goed punt.
En wat voelt u bij zo'n ultranationalistisch babylijkje, geeft u dat nog steeds een goed gevoel?
En smurfen? Wat doe je daar mee?
Ruimt lekker op aan beide kanten, zo pragmatisch moet u er maar naar kijken, denk ik dan. Ultranationalisten zul je altijd hebben, overal ter wereld en liever dat ze zichzelf dood voor "ons" vechten tegen de vijand dan dat ze in hun eigen land gaan lopen wieden, wie er volgens hun verrote ideologie wel en wie niet thuishoort. Toch?
@Graaisnaaiert | 15-03-22 | 12:24: Soms is het wel handig om de duivel met beëlzebub uit te drijven, zullen we maar zeggen.
@Graaisnaaiert | 15-03-22 | 12:24:
Inderdaad.
Ik lees op de LIVE blog van de T even tussen neus en lippen door dit:
1 uur geleden
'Russisch gas gestopt'
Westwaarts Russisch gas via de Yamal-Europa gaspijpleiding is dinsdag gestopt, blijkt uit metingen van pijpleidingexploitant Gascade aan de Pools-Duitse grens.
Uuuuuuh ik ben geen deskundige, maar is dit niet even een groot iets????
Lijkt me van wel ja.
@Theodorus.Goldbach | 15-03-22 | 11:06: Stop Ro-bot *kraakpiep* Jetten
Dat gastransport in die leiding wisselt continu van richting. De andere leidingen geven nog gewoon westbound flow: www.reuters.com/business/energy/russi...
Nou niet zeuren, jetten heeft even andere problemen aan het hoofd. Zijn vriend had pijn in zijn ree...
Een gaspijp is best groot ja.
Verder zien we wel weer.... Het wordt lente.
Is een al wat ouder bericht, 4 maart, dus zal wel meevallen.
Het is de Televaag he.
www.reuters.com/business/energy/russi...
@kneuterzak | 15-03-22 | 11:46:
Nee, 2 uur oud en in het vorige etmaal was de flow eastward dus het is winst als ie gestopt is. www.reuters.com/business/energy/russi...
@Joris Beltsin | 15-03-22 | 11:50:
Hij zit dus echt in het nauw, onze Poutain. Of hij in Xi Jinping hebben wat uitgedokterd samen. Hoe dan ook, kom nu maar helemaal door met die sancties en wapenleveranties. Als dat zwijn het echt op de spits wil drijven kan hij het krijgen.
@Graaisnaaiert | 15-03-22 | 12:26:
Nou ik zou er voor een korte termijn niet teveel betekenis aan hechten. De flow op enig moment wordt volgens mij meer bepaald door fluctuaties in de gasafnames van Duitsland versus Polen en wat de Russen er in dezelfde tijd instoppen. Soms stroomt dat dan naar het Oosten of valt het even stil. Het wordt pas zorgwekkend als die langdurig zo blijft.
Dit gaat nog een weekje door met wat vernietigingen en Rusland trekt zich terug want faal. Thuis wordt dit uitgelegd als wat ze heel de tijd roepen: vernietigen militaire infrastructuur en wordt als grote overwinning gevierd. Krim er bij, misschien Donbas en geen eu lidmaatschap en klaar is Klara. Laat de militaire overwinningsparades in Moskou maar beginnen want ze hebben de oorlog gewonnen. Dat ze in het echhie een hopeloos leger blijken te zijn gebleken: don’t tell.
Je zou nog best een gelijk kunnen krijgen.
Wat doen ze met Kiev dan? En de toegang tot de zee? Aan Oek laten? Nee, Odessa is voor de mythevorming van Rusland te belangrijk. Dat zullen ze hebben willen. Ook om Oek van de zee af te willen sluiten.
Hoe het ook afloopt, in Moskou zal het als een overwinning gevierd worden. Poetin kan niet verliezen, Rusland kan niet verliezen. Zo zal het zeker gaan, behalve als Poetin gewipt wordt, wat ik nog niet zie gebeuren.
Behangdelul | 15-03-22
Vergeet het maar. Dit gaat door tot niveau Grozny. Elk verzet wordt platgewalst. Een schot vanuit een flat en de flat gaat tegen de vlakte.
Begrijpelijk van de PM's van Polen, Tsjechië en Slovenië, die hebben nog actieve herinneringen aan Rusland en Poetin’s denkraam. Fuck Poetin, ouwe stoffige bejaarde, landjepik en invloedssferen zijn niet meer van deze tijd. Soevereiniteit en autonomie zijn de toekomst. De oud-Russische manier van politiek bedrijven leidt tot meer ellende dan strikt noodzakelijk, ook een aanzienlijk deel van de Russen vindt dit, gezien het feit dat er Russen demonstreren tegen de oorlog in Oekraïne. Voor elke Rus die de straat opgaat zijn er waarschijnlijk 10 tallen Russen die het eens zijn met de anti-oorlog demonstranten maar vinden het risico om je uit te spreken te groot.
Zo lekker gaat Poetins oorlog niet.
Het zou mooi zijn, als alle leiders van landen inzagen dat het beter afgelopen kan zijn met ´landje pik´ en ´invloedssferen´, maar ik vrees dat het aan dovemansoren gesproken is.
Veel ´leiders´ zitten vol machtswellust, rancune, revanchisme en willen oud zeer teniet doen.
Een tijdje terug was er een mooi filmpje van de VN ambassadeur van een Afrikaans land, ik meen Kenia, te zien, die in het kader van de Oekraìne-oorlog hele wijze woorden sprak over dat eindeloze gelul over oude grenzen die politici wilden herstellen. Niet aan beginnen, was zijn terechte boodschap, want daar komt alleen maar ellende van.
@KeesBruin | 15-03-22 | 10:56: Probleem is meer dat Putin dacht dat hij er redelijk snel zonder al teveel krassen vanaf kon komen.
Dat zie je eigenlijk altijd bij grote tragedies.
Rutte die naar Kyjiv afreist, i dare you!
@funda | 15-03-22 | 11:06: Ook als het "redelijk snel" gegaan was, was het nog altijd hetzelfde geweest, in die zin, dat Poetin terug wil naar af, terug in de tijd. En dat moet je niet willen in dit soort situaties, want het levert alleen maar ellende op.
Stel je voor dat Duitsland, of Polen, terug zouden willen naar de grenzen van vóór WO2, het hek is van de dam, als je met dat soort ellende begint.
@Acidstain | 15-03-22 | 11:12: hahaha... als ie dat nu doet, stem ik op hem. Dan heb ik me vergist.
"Gruwelijke clusterbommen op Kharkiv, Russen nemen nu ook Kiev onder handen''
Waarom stopt die lul van een Poetin er niet gewoon mee? Waarom is het hem zoveel levens van onschuldige Oekraïense burgers en van onschuldige Russische jonge jongens die ook maar gestuurd worden, waard?
Wat heeft die lul op zijn 70ste nou nog te bewijzen? Waarom gaat hij geen mooie boeken van de klassieke Russische bibliotheek lezen? Waarom gaat hij niet lekker wandelen in de bossen? Of, in zijn geval, in zijn blote bast op een pony rijden, of met lieslaarzen aan in de rivier lekker vissen? En na afloop lekker een wodkaatje drinken met wat kaviaar? En misschien eens proberen de levensstandaard van zijn landgenoten wat op te krikken?
Je begrijpt gewoon niet wat dit soort lieden bezielt.
Wijze woorden, Dr.!
Wat bezielt inderdaad iemand van 70, mijn leeftijd, om dit te doen? Hoeveel heb je dan geleerd in je leven? Weinig, vrees ik.
Wat is waardevol in het leven van een normaal mens? Dat je kinderen en kleinkinderen gezond en gelukkig zijn, dat je zelf nog een beetje een redelijke oude dag hebt, hopelijk in acceptabele gezondheid.
Maar Poetin is bezeten van het Grote Rusland, dat hersteld moet worden. Flauwekul, natuurlijk. Rusland is groot zát, zoals het is. En inderdaad, laat hij eerst maar eens de levensstandaard van de Russen opkrikken. Maar Poetin woont zelf in een privé-paleis, en schijnt een vermogen van 200 Miljard Euro te hebben. Dat geeft wel even aan, hoeveel hij om het Russische volk geeft.
Je begrijpt inderdaad niet wat dit soort lieden bezielt. Achterlijke machtswellusteling. En niet alleen het Oekraïense volk is slachtoffer. De Russische bevolking gaat dit de komende jaren voelen. Russische vrienden van mij durven niet meer te zeggen dat ze Russisch zijn uit schaamte.
Kharkiv, deze naam klinkt intussen meer en meer als Kerkhof ..
De ironie: Gespindoctorde "Denazificatie" levert dezelfde beschietingen op zoals de Nazi's die uitvoerden tijdens WOII op Soviet steden (Waaronder die in Ukraïne) - En dat op flatgebouwen, veelal nog van Soviet makelij.
Mannen ouder dan 45 met persoonlijkheidsproblemen versmallen vaak scherper in hun karakterexcessen, vooral die in de cluster B sector. Daar zit Putin ook. Vrees dat ie zichzelf niet goed snapt. Zou hem en de wereld wel helpen.
Dr_Johnson | 15-03-22
Typisch gevalletje dictator. Hoe ouder des te geïsoleerder, steeds meer paranoia en ga zo maar door.
Oekraïne had gelijk de witte vlag moeten hijsen,dat had een hoop ellende gescheeld.
en Europa en NAVO hadden zich erbuiten moeten houden
Niet mee eens. Het westen is schuldig aan inmenging en geen keuze maken mbt NAVO lidmaatschap (als ze Oekraine hadden willen behouden dan had het land na de Krim inval een lidmaatschap moeten krijgen). Maar Poetje is hier de autist die het niet laten kon om een land binnen te vallen omdat het poppetje hem niet zo beviel en de Amerikanen legendarisch zwak zijn door ernstige politieke en maatschappelijke ondermijning.
Maar dat een land zich verdedigt tegen een ander land, die hen nota bene onafhankelijkheid beloofde niet lang geleden, is niet zo raar.
Had ook een hoop ellende gescheeld als Stalin zich meteen aan Hitler had overgegeven.
@Spie | 15-03-22 | 10:44:
Mijn god......
Tja, in het begin werd je nog voor 'laffe hond' uitgemaakt als je die overweging zelfs durfde noemen.
Blijkbaar komt een tijdelijke overgave de oorlogshitsers en de wapenhandelaren van deze wereld niet zo goed uit als deze smeulende puinhopen met menselijke resten van horizon tot horizon.
@Beste_Landgenoten | 15-03-22 | 10:48: Mwa, hoogstens 25 miljoen Russische levens en een paar miljoen Duitse levens.
Daar laat een slimme stoere vent als jij zich zeker toch niet door weerhouden?
@Spie | 15-03-22 | 10:44:
Echt, je bent een onverbeterlijke echte diehard Poetin-trol.
@Beste_Landgenoten | 15-03-22 | 10:48:
De Amerikanen hadden ook beter de rode loper voor de Japanners kunnen uitrollen.
Wilhelmina had zich na het Duitse bombardement op Rotterdam ook beter dood kunnen vechten met alle Nederlanders.
Dan hadden we nu niet met jullie oerdomme vergelijkingen en geleuter gezeten.
@funda | 15-03-22 | 10:50:
"in het begin werd je nog voor 'laffe hond' uitgemaakt als je die overweging zelfs durfde noemen.''
Ik kan me niet herinneren dat ooit gelezen te hebben. Maar wat de suggestie van Spychopaat hierboven zo ergerlijk, arrogant, en ook onacceptabel maakt, is dat hij/zij wel even voor de Oekraïners bepaalt hoe zij het beste kunnen handelen.
Oekraïners zijn kennelijk bereid - dat hebben ze in deze haast drie weken wel aangetoond - om te vechten voor het behoud van hun vrijheid en onafhankelijkheid. En de offers die ze in mensenlevens betalen, vinden ze tot op heden acceptabel. Er kan natuurlijk een moment komen dat ze die verliezen in mensenlevens te groot vinden worden - de steeds intensievere (terreur)beschietingen van woonwijken in steden door de Russen moeten dat moment natuurlijk dichterbij brengen - en de witte vlag inderdaad hijsen.
Maar dat wordt allemaal bepaald door de Oekraïners zelf, niet door 'het westen', niet door 'oorlogshitsers', en niet door 'wapenhandelaren', zoals jij suggereert.
@Spychopaat: Je weet werkelijk niet wat het betekent als je onder Sovjet-regering moet leven. Daar wil je wel tegen vechten om dat maar niet te hoeven.
@Spie | 15-03-22 | 11:12:
Die laatste zin.
Konden we al die kutkopstukken van deze wereld maar tegen de muur zetten.
En ik zeg dit niet snel en eigenlijk nooit.
@Dr_Johnson | 15-03-22 | 11:13: Ik heb dat aan mij gericht gelezen, voordat Joris de ronde deed.
"Oekraïners zijn kennelijk bereid - dat hebben ze in deze haast drie weken wel aangetoond - om te vechten voor het behoud van hun vrijheid en onafhankelijkheid."
Het deel dat voor de camera werd gehaald wel, maar al die anderen in die duizenden kapotgeschoten megaflats zonder gas en water met hun vrouwen, kinderen en babies ook?
Ik nooit gezegd of zelfs maar gesuggereerd dat iets door iemand anders dan "Oekraïners" bepaald wordt, maar dat zijn argumenten als "Nederlanders vinden Rutte een fantastische premier", geheel gestuurd door media maar daarom niet automatisch De Waarheid.
Ik weet nog een leuk partijtje voor je,was 80 jaar geleden heel populair ,kreeg je een mooie band om je arm en een oranje wit blauwe vlag
@funda | 15-03-22 | 11:24:
"Ik nooit gezegd of zelfs maar gesuggereerd dat iets door iemand anders dan "Oekraïners" bepaald wordt''
En in een vorige reactie schrijf je:
"Blijkbaar komt een tijdelijke overgave de oorlogshitsers en de wapenhandelaren van deze wereld niet zo goed uit''
En dat is geen suggestie?
@Beste_Landgenoten | 15-03-22 | 10:54: valt wel mee....
@funda | 15-03-22 | 11:09: Valse vergelijking, en historisch onjuist. Wilhelmina en de rest van de Oranjes hadden al besloten de benen te nemen zelfs vóórdat de oorlog begonnen was. Vluchtroute, onderdak etc. alles was al geregeld voor vertrek. Wilhelmina is gedeserteerd, Bernhard trouwens ook, maar die werd na de oorlog viersterrengeneraal in het Nederlandse leger. Over cynisme gesproken.
Brrr types zoals jij... brrr.
Stel je voor dat Nederland hele dorpen en steden plat bombardeert. Dat accepteer je toch niet als bevolking (en nee kom aub niet met die precisie bommen die F16's hebben gegooid, niet te vergelijken qua hoeveelheid schade en intentie).
Ja hoor, als ons verteld wordt dat het hele dorpen IS strijder waren, no problemo
Het probleem is ook, de propaganda werkt ook aan de russische kant.
Die mensen hebben geen idee wat er speelt aan de andere kant van de grens.
Nederland is ook onderdeel van een grotere coalitie. U kunt niet zomaar zeggen ja maar die ene F16 van ons was vredig als een witte duif en dat B52 tapijt was van een ander land.
Hoop is op een Russische von Stauffenberg.
Poetin is nog de meest gematigde van het hele stel daar. Weet je zeker dat je die uit wil schakelen? Dat nog even los van de moraliteitsvraag die hier natuurlijk ook speelt.
@Spie | 15-03-22 | 10:46:
Sprookje. Poetin wil jou graag doen geloven dat er na hem de hel losbarst. Logisch. En hij heeft zeker zijn best gedaan om alle potentiele opvolging of democratie uit te bannen. Ik vermoed dat als Poetin weg is, er een heel wat minder radicale en op samenwerking gerichte regering kan ontstaan. We zijn allang niet meer in de wilde jaren van Jeltsin.
Lavrov?
@Beste_Landgenoten | 15-03-22 | 10:50: heb je enig idee hoezeer Gorbatsjov en vooral Jeltsin in Rusland gehaat werden en nog steeds worden? Omdat met name Jetsin het land door allerlei westerse en Russische roofridders leeg lieten plunderen en de levensstandaard van de gewone burger peilloos diep kelderde? Hoe lullig het ook is: poetin wordt daar door ca 70% gesteund omdat hij economische groei bracht, de oligarchen, althans een deel ervan aanpakte en omdat hij de buitenlandse roofridders eruit schopte.
Jij bent blind aan één oog!
@Spie | 15-03-22 | 11:23: Alles ligt aan het buitenland en nooit aan de mensen zelf.Als dat zo is, dat de Russen slachtoffer zijn van alle buitenlanders, en zij zelf volstrekt het goede doen, waarom gebeurt er dan wat er in Rusland gebeurt? Ook dit komt door de buitenlanders? Zijn Russen dan marionetten van de buitenlanders? Nog steeds? En ze vertegrnwoordigen het goede? Dan lees ik hier uit dat het toelaten van buitenlandse invloeden die Rusland zo gelaten hebben en zo laten als netto resultaat dat de Russen hun existenti willen volbrengen als marionet van het buitenland en dan het goede doen. Ik zou zeggen, joh, succes met je slachtofferschap en je krenking en volbreng je leven zoals het jou bevalt, als marionet van de buitenlanders.
Nee, Russen kunnen niet vechten. Ze kunnen alleen plunderen, verkrachten, moorden en vernietigen. Dat is het probleem.
Ja, waarom zou je ook je land verdedigen? Het kan immers doden opleveren. Onmiddelijk opgeven is het beste. En daarna links en rechts decennia lang in al je gaten genaaid worden door Poetin en zijn beste landgenoten..
@funda | 15-03-22 | 10:39: De tijd dat legers in rijen van 20 naast elkaar stonden opgesteld op een vooraf gekozen veldje om de in rijen van 20 naast elkaar opgestelde vijand met een voorlaad-geweer neer te schieten liggen enige tijd achter ons. Het is van beide kanten een tragische keuze: de Russen die zonder scrupules en aandacht voor onnodig menselijk lijden alles in de as leggen en de Oekrainers die geen andere keuze hebben dan zich verschansen in de steden omdat ze erbuiten helemaal kansloos zijn.
@funda | 15-03-22 | 10:39: Daar heeft Theodorus wel vaker last van, hoor.
@funda | 15-03-22 | 10:39:
Voor ons? Ga fietsen.
Oh en hoe?
Plunderen, verkrachten, moorden en vernietigen.
De verkrachting van Berlijn is geen mythe. Vrouwen, kinderen alles werd verkracht.
@_pacman_ | 15-03-22 | 10:46:
Goed dat je me even attent maakt op het feit dat oorlogvoering verandert.
Het doet echter niets af aan dat wat ik schreef, of het feit dat strategische keuzes en hun alternatieven altijd bij de legerleiding blijven..
Er is geen Boek met Regels dat altijd massaslachting onder burgers voorschrijft.
@Theodorus.Goldbach | 15-03-22 | 11:00: Lees je eerst eens in over de oorlog aan het Oostfront voordat je weer emotioneel komt doen over die vreselijke Russen die zichzelf zelfs aan huisdieren vergrepen. Grow up.
Dus, als je je verdedigt tegen een invaller, ben je "de laffe verdedigende kant, die eigen burgers als wisselgeld van vlees en bloed ziet"?
Leg eerst eens uit wat hier überhaupt 'gewisseld' wordt. De logica ontgaat me volledig.
En wat is er "laf" aan het verzet van de Oekraïners?
@_pacman_ | 15-03-22 | 10:46: Wat weet u van de kansloosheid van het Oekraïnsche leger buiten de steden? En bovendien, die Russen willen die steden innemen, dus is het logisch dat de Oekraïners ze verdedigen, en dat kun je niet van buitenaf doen.
@KeesBruin | 15-03-22 | 11:07: "hoe legitiem het is je conflicten midden tussen de burgers met zware, lompe wapens gaan uitvechten"
Hoe zou ik dit duidelijker moeten formuleren?
De lichamen van je burgers om kogels te absorberen en gruwelijke foto's op twitter te kunnen posten om de emotionelen in de wereld te bespelen.
Ben benieuwd hoe dit gaat aflopen.
Premiers van Polen, Slovenië en Tsjechië naar Kiev
www.msn.com/nl-nl/nieuws/Buitenland/p...
Het is te hopen dat niet iemand 'per ongeluk' zo een vliegtuig uit de lucht schiet.
@Arnold Layne | 15-03-22 | 10:30:
Ze gaan per trein.
Even een vergelijking voor degenen die denken dat de Russen vastlopen omdat het lang duurt:
Fallujah had 285.000 inwoners en is door de Amerikanen een jaar gebombardeerd, onder andere met witte fosfor, voordat men de stad veroverde.
Kiev heeft 3 miljoen inwoners, Charkov 1,4 miljoen, Marioepol 500.000.
Ik begrijp dat Marioepol gistermiddag al gevallen is en dat er nu alleen nog verspreid verzet van kleine groepjes is. De evacuatie van de burgers zou al begonnen zijn. Ik neem aan dat we daar in de loop van de dag wel meer duidelijkheid over krijgen.
Verder is de ellende daar niet eind januari begonnen, maar al veel eerder. Hier vond ik een interessant artikel dat de achtergronden van dat hele proces en de hand van diverse betrokken overheden in die ellendige situatie beschrijft. Het blijkt van tevoren nadrukkelijk te zijn gepland, dus gewoon een coup te zijn geweest: moderndiplomacy.eu/2018/06/04/how-and...
Even een vergelijking voor degenen die denken dat de Russen het prima doen: De oorlog in Afghaanistan is het nationale trauma van Rusland, daarbij vielen in tien jaar tijd 14.751 Russische doden. Dat aantal gaan ze nu makkelijk binnen een maand halen.
@BlolB | 15-03-22 | 10:28: Aldus Zelensky....
Ter vergelijking.
2nd battle of Fallujah had naar schatting iets van 800 burgerslachtoffers.
Slag om Marioepol heeft inmiddels al iets van 2,500 burgerslachtoffers na amper 3 weken.
Ook een verschil.
By 23 December when the operation was officially concluded, the casualty number had risen to 95 killed and 560 wounded. En inderdaad, 800 dode burgers. Waarom die slag zo lang duurde: De VS kon en wilde niet overgaan tot het massaal bombarderen van burgers.
@Theodorus.Goldbach | 15-03-22 | 10:33: waar is dat getal op gebaseerd. Wikipedia spreekt over 4000-6000 burgerdoden maar dat is excl. de doden en geboorteafwijkingen wegens het Amerikaanse gebruik van ‘depleted uranium’. Het aantal burgerslachtoffers in Marioepol weten we nog niet, maar zal ook aanzienlijk zijn, vrees ik.
Die 'bevrijding' van de Oekraïne mag wat ellende kosten zeg.
Clusterbommen zijn echt ellendig. Dat gaat nog heel veel jaren ellende opleveren. Ook heel vreemd als de Oekraïense strijdkrachten dat zou gebruiken in eigen stad en land.
Ze zijn speciaal gemaakt om over een grote oppervlakte mensen te doden of te verminken. Vooral als je ze op civiele doelen laat vallen.
Er zitten vaak weigeraars tussen die later bij oprapen of spontaan afgaan. Of ze zijn speciaal gemaakt om af te gaan als ze worden opgepakt of na een bepaalde tijd. Sommige submunitie is felgekleurd geel als waarschuwing, maar kinderen vinden die juist extra interessant.
Een derde van de slachtoffers zijn kinderen. 98% zijn burgers.
Wat iedereen een beetje over het hoofd ziet, is dat het taaie Oekraiense verzet niet alleen te maken heeft met de vechtmentaliteit van de Oekrainers, maar ook met het feit dat met name de Amerikanen de afgelopen jaren gewoon stevige wapenleveranties hebben gedaan. Dat is een klassiek veiligheidsdilemma. ALs je een bedreigd land NIET bewapent, zijn ze kansloos bij een overval. ALs je ze WEL bewapent worden ze juist overvallen, omdat de overvaller weet dat als hij wacht, de tegenstand te groot zal worden. Of je die analyse nu deelt of niet, feit is dat Rusland al sinds 2008 meermaals heeft aangegeven Oekraine als NAVO lid als een existentiële bedreiging te zien. Omdat de Amerikanen zich daarvoor blind en doof hebben gehouden, is de verkeerde kant van het dilemma gekozen.Amerika heeft heel cynisch gekozen om Oekraine te bewapenen, wetend dat ze niet te hulp zouden schieten als het fout afliep Het kan heel goed, dat Putin (ja het is een schurk) te lang heeft gewacht en nu een nederlaag gaat lijden. Voor degenen die dat wel leuk vinden : think again. Die nederlaag betekent namelijk niet, dat Rusland ophoudt met Oekraine als een bedreiging te zien. Het resultaat zal een volledige herleving zijn van de wapenwedloop uit de jaren 70 en 80. Met een nog steeds instabiel en corrupt Oekraine in het westerse kamp gaat dat onze veiligheid niet dienen. Een Oekraine dat Rusland overwint (wat ik ze op zich van harte gun) zal niet bij toverslag een transparante democratie zijn. De beste oplossing is hier nog steeds, dat de grootmachten voor de lange termijn overeenkomen dat Oekraine neutraal blijft. Het zal wat gekwetste ego's en ambities in Brussel en Washington teweegbrengen.. Ik snap iedereens boosheid en morele verontwaardiging, maar zoals Kissinger al duizend keer heeft uitgelegd, dat is niet de juiste basis voor mondiaal veiligheidsbeleid. De realiteit is dat wel, en de realiteit is dat een kernmacht ten oorlog is getrokken. Think twice !
Om dit doel te bereiken had Putin Oekraïne niet hoeven binnen te vallen, gewoon de Krim en dat bevroren conflict om die twee regio's was voldoende.
jha helaas kan ik jou analyse alleen beamen. onze zwakte word hierdoor ook gelijk bloodgesteld dat we geen echte politiek leiders hebben.
De NATO als bedreiging zien. Ik zou Rusland graag bij de NATO willen zien. Stel we regelen dit. NATO zegt: Rusland kom bij ons, welkom (is vroeger een beetje naar toe gewerkt). Wat dan. Dan is de NATO nog steeds bedreigend, voor het idee van mensen op bepaalde posities. Omgekeerd idem: USA, Europa, kom bij de militaire Russische samenwerking. Voor het merendeel van de mensen zou het niet veel uitmaken. Wel voor degenen op de apenrots. Die zien hun posities in gevaar raken.
@Kane | 15-03-22 | 10:13: maar de realiteit is niet zo helaas.. daar hadden we moeten op aansturen.
@nobodiesunmighty | 15-03-22 | 10:15: In Kosovo heeft de NATO ingegrepen tegen Russische bondgenoot Servië, volledig zonder VN Mandaat. Dat NATO als bedreiging wordt gezien, hebben ze dus voor een bepaald deel wel degelijk aan zichzelf te danken. Over de destabiliserende invloed van de yanks in de rest van de wereld zullen we maar helemaal zwijgen. Of vond u Irak 2003 soms een legitieme oorlog ?
@Kane | 15-03-22 | 10:13: Uw reactie is een schoolvoorbeeld van hetgeen ik bedoel. Putin had het niet hoeven doen : ideologisch juist, maar niet de realiteit. Putin heeft het wel gedaan : de nare realiteit, die uitgangspunt van verder beleid moet zijn.
Oke, stel dat Oekraine nooit wapens had kunnen krijgen of kopen. Dan was het mogelijk sneller veroverd. Mijn stelling is: Dan was het al veel eerder veroverd door Rusland, want met dezelfde kutsmoezen over nazi's en genocide had Poetin ieder moment Oekraine kunnen veroveren. En dat had hij gedaan.
Bovendjien is het waanzinnig, dat je een soeverein land haar recht op zelfverdediging ontzegt, omdat het mogelijk een buurman heeft die daar niet blij mee is. Dat zou wat zijn zeg: Wij mogen geen leger hebben, want misschien vindt Duitsland dat niet fijn. Of Albanie, omdat Servie anders boos wordt.
Dit soort redenaties is de wereld op zijn kop zetten, dat je een agressieve en dreigende buur maar beter meteen tegemoet kunt komen omdat je anders kans loopt op ruzie.
Ofwel: Meteen bukken voor iedereen die je wil naaien.
Goede analyse. Koele hoofden hebben we nodig. Want anders verandert dit regionale bloedbad, in een wereldwijd bloedbad.
Denk niet dat autocratische regimes zich enigszins volledig rationeel instellen op invloedsferen en structuren. Vanaf de Romeinse Republiek is oorlog en het veroveren van gebied al instrumenteel om macht te behouden en te vergroten. Veel autocratische regimes steunen op externe dreiging om intern het status quo te behouden. Als bij China de rek uit de economische voortuitgang is, zal de volgende stap van de communistische partij om de macht te behouden "gewoon" oorlog zijn. Die wapenwedloop is dus gewoon noodzakelijk. Louter steunen om kernwapens is daarbij stupide - Conventionele afschrikking is essentieel om een escalatie naar de inzet van kernwapens te voorkomen. Die wapenwedloop kan daardoor nog wel eens essentieel zijn om deze planeet een beetje leefbaar te houden.
@CeesCloosd | 15-03-22 | 10:20:
Kosovo, altijd het whatabout-trucje van de Russen! Wat ze altijd vergeten is dat Kosovo werd geterroriseerd (en dan echt, niet fictief zoals Rusland verzint over Oekraine) door buurman Servie. Etnische zuiveringen, onderdrukking van burgers, martelingen. Daaraan heeft de NAVO een einde gemaakt, nadat eerder, veel te laat na tien jaar oorlog in de buurlanden, Servie is aangevallen. Omdat Milosevics daar oorlog voerde, met 200.000 doden als gevolg en Srebrenica, weet je nog?
Kijk wat die kut-Russen altijd "vergeten" te vermelden, is dat Servie een vuile rotoorlog voerde ter onderwerping van haar buurstaten, omdat Joegoslavie uiteen was gevallen. Eigenlijk exact wat Rusland doet met de ex-Sovjet landen. Daarom zijn de Russen en de Serven ook zulke dikke billenmaatjes altijd. Zelfde smerige tuig, zelfde aanpak.
@CeesCloosd | 15-03-22 | 10:20: precies. Er zijn sentimenten gecreerd door leiders, gekozen of ongekozen. Daar ligt de basis van de problematiek: wij volgen desbetreffende mensen, niet met verstand, niet goed ingelicht en in dezelfde emotionele flow die de leiders programmeren. Rampzalige ellende als gevolg. Uw voorbeelden zijn mooie voorbeelden van " de andere kant" die net zo n volslagen falen van waakzaamheid maar vooral het makkelijk laten meeslepen van mensen in dergelijke destructie laten zien.
@Beste_Landgenoten | 15-03-22 | 10:27: Hallo BL, ook jouw reactie bewijst mijn punt juist. Allemaal ideologisch juiste argumenten, die volledig aan de realiteit voorbij gaan. Ideologie boven realiteit stellen is de hele wereldgeschiedenis lang al de bron van oorlog en ellende geweest. De wapenwedloop die straks ontstaat, zal een nucleaire wapenwedloop zijn. Afgezien van frankrijk zijn alle europese landen dan weer jarenlang van de Amerikaanse atoomparaplu afhankelijk. Heb jij soms zin om in 2024 van Trump afhankelijk te worden ? Denk jij serieus dat Europa zich beter fgaat ontwikkelen als ze van de yanks afhankelijk blijven ? Ideologisch geïnspireerde kletskoek gaat ons niet uit de crisis helpen, Realpolitik misschien wel.
@Beste_Landgenoten | 15-03-22 | 10:32: En de Amerikanen zijn zeker onschuldig aan de ronkende puinhoop die Lybië heet ? Als er iets onderhand bittere noodzaak is, dan is het wel : voor onze veiligheid onafhankelijk worden van de Amerikanen. Het is een afbrokkelend wereldrijk, steeds instabieler, hard op weg om een derde wereld achtige onderklasse te vormen. In een maatschappij waar de overheid niet het geweldsmonopolie heeft (2nd amendment) gaat dat er niet vrolijker op worden. Hoe rottig ook, maar wij hebben belang bij een neutraal Oekraine
@Kane | 15-03-22 | 10:13: nee, helaas niet. Dan zouden er op termijn raketten in de buurt van Charkiv (kunnen) worden geplaatst met een reactietijd van minuten voor Moskou. Dat is onaanvaarbaar voor Rusland, net zoals de plaatsing van dergelijke Russische raketten aan de Mexikaanse grens of op Cuba voor de VS onaanvaarbaar zouden zijn. Daar bestaat geen enkel misverstand over! De VS dacht dat echter gewoon door te kunnen drammen en kreeg de afgelopen 30 jaar ook steeds zijn zin (Rusland pruttelde alleen wat tegen) maar zeker sinds de (mislukte) poging in Kazachstan in 2021 is duidelijk dat Rusland de knuppel uit de zak heeft gehaald en die pontificaal op tafel legt: het is gvd afgelopen! Daar is Oekraïne nu slachtoffer van geworden en zoals gewoonlijk treft het vooral burgers. Dus nee, tot medio januari had Oekraïne zich nog met een strikte neutraliteitspolitiek en eerste concessies in het Donbas conflict kunnen redden, bijv. door alle zware wapens en het grootste deel van de troepen daar weg te halen en te beginnen met de uitvoering van Minsk 1 en 2 (Dáár was Zelenski tenslotte op gekozen!), maar nu is die kans voorbij, vrees ik.
@Beste_Landgenoten | 15-03-22 | 10:32:
Inderdaad. Serviërs zijn ook schoften. Al die speciale milities waren allemaal vrijgelaten zware criminelen. En die hebben verschrikkelijke oorlogsmisdaden gepleegd. Interventie van de NAVO was vooral veel te laat.
@CeesCloosd | 15-03-22 | 10:42:
Ghadaffi haalde huurlingen uit de rest van Afrika om genocide te plegen op de eigen bevolking. Dat hadden we moeten toelaten? Als je denkt dat het nu erg is? Het was veel en veel erger voordat de Britten, Fransen en Amerikanen ingrepen.
Dat 'neutraliteitsargument' is ongeldig. Stel dat Oekraïne die wapens niet had gekregen, en zich neutraal had opgesteld, ook dan - ja zelfs juist dan - zou Poetin Oekraïne overrompeld hebben.
Het punt is namelijk dat hij Oekraíne hoe dan ook weer terug wil hebben in het Groot Russische Rijk, waar hij van droomt. Belarus heeft hij nu volledig in de pocket, en Oekraïne wil hij ook dolgraag hebben. Zo simpel is het toch echt.
@Theodorus.Goldbach | 15-03-22 | 10:46: Libië was een van de rijkste landen van Afrika voordat de Britten/Fransen/Amerikanen het terug het stenen tijdperk in gebombardeerd hadden. Idem Irak
@KeesBruin | 15-03-22 | 11:16: Ten oosten van de Dnjepr behoort tot het Groot Russische rijk. Het andere gedeelte behoorde vroeger meest tot Polen. Zo simpel is het dus niet.
@Zapata10 | 15-03-22 | 11:48: U leest mijn tekst verkeerd. Dat "zo simpel" sloeg op Poetins streven om Oekraïne in te lijven bij Rusland. Ik weet dat die grenzen in Oost-Europa talloze keren zijn gewijzigd, maar waar het om gaat is, dat Poetin terug in de tijd wil.
@CeesCloosd | 15-03-22 | 10:22: Nee, Putin heeft een heel ander doel, namelijk zijn psychotische verhaaltje dat Oekraïne bij Rusland hoort, heeft niks met NATO te maken, dat is zijn excuus.
@Spie | 15-03-22 | 10:43: Complete flauwekul, de NAVO gaat nooit raketten plaatsen bij Charkiv.
Ben geboren in 65, heb mij nooit zo veilig gevoeld als in de 70 en 80 er jaren. Laat er maar weer een wapenwedloop ontstaan. Dat za l de wereld vrede goe d doen.. iets met evenwicht.
Hoewel weinig verrassend, blijft het toch altijd opmerkelijk hoe vlot diegenen, die in deze panelen roepen dat “we” nu eindelijk eens moeten ingrijpen en “De Rus” keihard aan moeten pakken, met allerlei sneue excuses op de proppen komen om zich vooral niet zelf als vrijwilliger bij de Oekraïense Ambassade te melden.
Het zijn voor hen altijd anderen die zich voor hun idealen moeten opofferen of hun leven in de waagschaal stellen. Uiteraard weerhoudt dat hen er niet van, vanachter hun toetsenbord te melden hoe het allemaal beter zou kunnen en wat “we” allemaal zouden moeten doen.
Aan hen nogmaals een dringend verzoek: kweek eens ballen en ga zelf je woorden kracht bij zetten door je aan te melden voor dat Oekraïense Vreemdelingenlegioen. Houd op anderen aan te moedigen om te doen waar je zelf blijkbaar te schijterig voor bent. Verlang niet van anderen zich in een oorlog te storten omdat jij vindt dat “we” nu moeten ingrijpen omdat “het anders te laat is!”
Trek zelf je stoute pantoffels aan en vertrek naar het front. Je zult met open armen ontvangen worden. Als je niet met een wapen kunt of wilt omgaan, kun je zandzakken vullen, loopgraven en versperringen opwerpen etc.. De mannelijke bevolking tot 60 jaar wordt daar voor de strijd ingezet. Dus als je jonger bent dan 60 jaar, zul je echt niet retour zolderkamer worden gezonden.
En als je dan zelf toch te oud of te fragiel zou zijn, stuur dan je eigen kinderen i.p.v. die van mij of van anderen.
Als je daar niet toe bereid bent, houd dan ook op te spreken van “we” als je vindt dat er wat dan ook gedaan zou moeten worden. Het is immers pijnlijk duidelijk dat jij van die “we” uitdrukkelijk zelf geen deel durft en wenst uit te maken.
U probeert aan te tonen dat uw internetvebinding vanuit Kiev nog prima werkt?
ohhh ben nog steeds van mening dat we moeten zorgen dat we onze eigen "zaakjes" op orde hebben voordat je( als zwakke eenling) ter strijden gaat. Zullen we eerst ons eigen leger gaan versterken en opbouwen voordat je een ander gaat helpen... En om in te grijpen in een ander gebied heb je steun nodig van meerde omstandigheden. Steun in de breedste zin des woords
Geen tijd, F1 begint binnenkort.
Het is al net als in WW2 in Nederland. Weinigen die in het verzet zaten, maar velen die zich daar achteraf voor op de borst sloegen. Vrijheid is niet gratis en vanzelfsprekend.
Inmiddels achterhaalde stelling door het bericht van de Oekraïnse defensie dat je zonder gevechtservaring niet meer wordt toegelaten in het vreemdenlegioen en linea recta terug naar huis wordt gestuurd.
@calcoff | 15-03-22 | 09:57: Begrijpend lezen eens proberen.
@Leffe Blonde | 15-03-22 | 10:02: dat klopt...
@Wattman | 15-03-22 | 10:00: LOL
Helemaal mee eens. Net als dat geroep voor de dienstplicht. Ga lekker zelf. Stuur je eigen kids.
Tjonge jonge jonge... met zware artillerie op een stad met burgers schiet... applaus knap hoor... als je het in een open veld tegen vijandige militaire doet is dat part of war... maar dit dit is genocide. Ik vind het prima dat je een onafhankelijke staat wil binnen vallen om dat jou groter goed bedreigd word maar onschuldige burgers gaan clusterfucken is buiten proporsies. Wordt tijd dat wij ook maar eens de wapens gaan opnemen om tegen dit geweld te gaan optreden. En jha in Jemen is het ook erg maar daar is Saudi-Arabië verantwoordelijk voor dat is hun achterburen.
En nu gaan ze echt te ver met dit geweld. Draai de gaskraan zelf maar dicht en ga optreden tegen dit gedrag.. Vanaf nu vind ik elke rus een geweldige mongool.
Russen kunnen niet vechten. Dat is met opzet omdat Poetin geen kundig leger wil. Hij is als de dood dat een generaal hem afzet. Dus hij heeft wat elite troepen als persoonlijke Waffen-SS achtige bodyguards en de rest is meuk. Die kunnen alleen plunderen, verkrachten, moorden en vernietigen. Die heeft hij naar Oekraïne gestuurd.
"Ik vind het prima dat je een onafhankelijke staat wil binnen vallen om dat jou groter goed bedreigd word" jij bent af.
"Vanaf nu vind ik elke rus een geweldige mongool." Ook al die dappere mensen die durven te protesteren? Er is maar een kleine club schuldigen, Putin en zijn bende.
@Kane | 15-03-22 | 09:59: dat bepaal jij niet of ik met deze uitspraak "af" ben. Oorlogen door de geschiedenis heen zijn altijd begonnen door een "onafhankelijke" staat binnen te vallen ... Altijd in iemand zijn ogen is dit verkeerd en zal verkeerd blijven. Gebeurde in de tijd van de batavieren al dat een ander "onafhankelijk" stam werd aangevallen omdat die stam "betere" vrouwtjes had... meer paarden enz enz..
@Kane | 15-03-22 | 10:00: Nee nu eens niet .. ik scheer elke rus over 1 kam.. die staan op dit moment met 180 miljoen mensen achter de "way of life" en dat bepalen zei. Maar dat houd voor mij in dat elke rus zo is. Zei moeten mij ompraten/tegendeel bewijzen dat ze zo niet zijn en niet ik.
@Bello de Hond | 15-03-22 | 10:07: De gemiddelde rus heeft geen idee wat er gebeurt. De propaganda is zo sterk dat ze echt niets horen wat ook maar in de verste verte waar is. En de jongeren die wat info via telegram krijgen gaan wel de straat op en riskeren 15 jaar cel. Dus nee, niet elke rus is een mongool. Als je dat denkt ben je zelf niet goed geinfomeerd.
@Kane | 15-03-22 | 10:00:
Ja. Inderdaad.
70% wordt dom gehouden. De rest is te bang. En je hebt een paar hele dappere mensen.
@Theodorus.Goldbach | 15-03-22 | 09:58: De meeste soldaten zijn dienstplichtig en nog geen 20. Dat is ook gewoon moord.
@pete1023 | 15-03-22 | 10:48: Hoezo ben ik niet goed geinformeerd... mij maakt het niet uit hoe een gemiddelde rus leeft en of wel of niet eens met hun leiders zijn tot nu toe vinden ze het allemaal prima en zijn ze te zwak om hun standpunt naar buiten te brengen en dat is niet mijn probleem. Tot die tijd zijn alle russen mongolen en zei moet mij overtuigen dat ze willen veranderen... En met woorden dat ik niet goed geïnformeerd zou zijn is een loos argument. De gemiddelde rus moet mij overtuigen en ik hoef mij niet te verdiepen in de" goeie" rus.
@pete1023 | 15-03-22 | 10:55:
Die kunnen zich overgeven. Zelensky heeft ze clementie beloofd.
@Theodorus.Goldbach | 15-03-22 | 11:02: Wat een adembenemde naiviteit.
@funda | 15-03-22 | 11:12:
Hoezo? Zijn al Russische dienstplichtigen die zich hebben overgegeven hoor. Prima PR om die keurig te behandelen. Oekraïne heeft geen baat, hoewel ze wel zullen willen, om die beestachtig te behandelen.
Elke nieuwsbericht lijkt te bevestigen dat de Russen absoluut niet tegen burgers vechten en hun huizen niet op de korrel hebben en niet uit zijn op permanente bezetting. Maar je kunt elk bericht ook tegenovergesteld interpreteren. Steden zonder garnizoen, zware wapens of command structure er binnen schuilend lijken geen probleem te hebben met het Russische leger. Het is tijd te kiezen voor vrede en voedsel. Laat de Chinezen maar wederopbouwen met Belt & Road III en Nederland zich bewapenen met windmolens en de nieuwe quota app tegen de komende Winter.
Het gekke is dat toch hele steden in puin liggen.
@Beste_Landgenoten | 15-03-22 | 09:45: Jha diep triest genoeg... ik begrijp de gemiddelde Russische soldaat ook niet...
@Beste_Landgenoten | 15-03-22 | 09:45: Mijn leraar Oekraïens in Kiev, die zit daar nog, die vertelde mij dat in principe elke burger nu als militant gezien kan (en/of gaat) worden. De reden is onder andere dat er op TV getoond werd hoe men molotov cocktail kan maken en gratis wapens kreeg.
@frankyw | 15-03-22 | 09:50: Inderdaad moet je eens voorstellen dat je nu een postbus 51 spotje op de tv krijgt met hoe je een molotov cocktail moet maken.. of op de juiste wijze een MAG in en uit elkaar moet halen en onderhouden..
@Bello de Hond | 15-03-22 | 10:10: Of gratis wapens uitgedeeld krijgt. Lijkt me echt fantastisch als iedereen in het land met een automatisch wapen rondloopt... Daarmee wordt iedere burger automatisch een doelwit.
@ReyNemaattori | 15-03-22 | 11:15: Zijn ze toch wel. Kan je maar beter terug kunnen schieten.
@ReyNemaattori | 15-03-22 | 11:15: Ja, maar dat is het ook. Die Putin hoeft geen meer reden te zoeken om een raket die kant op te sturen; het zijn namelijk nu allemaal militante doelwitten in de ogen van de agressor. Mijn schoonvader zit daar ook nog, zonder wapens uiteraard. Maar het stadje is al een doelwit, want "mogelijk personen met gratis wapens uit Kiev en de molotov lessen van TV". Ze kunnen geen kant op.
Dat maak jij ervan. Dat is best eng.
Eerlijkheidshalve moet vermeld worden dat VVD en CDA altijd nog (voor de vorm) het meest tegensputterden bij een volgende sanering / bezuiniging bij Defensie de afgelopen 25 jaar. Het zijn de opportunisten op links van het gebroken geweertje (SP en GL) die nu om het hardst schreeuwen dat we de 2% weer moeten halen en en extra moeten investeren in defensie. Ik weet opeens waar de boterberg van een aantal jaar geleden is gebleven: op het hoofd van Klaver, Ploumen en Marijnissen.
@_pacman_ | 15-03-22 | 09:33: Bullshit! Wie hebben er járen aan een stuk aan het roer gestaan, toen Defensie grotendeels opgeruimd werd? De VVD en het CDA, en nu de schuld schuiven op een paar linkse partijen, waarvan er twee niet eens in de regering zaten?
@KeesBruin | 15-03-22 | 09:44: Ik heb geen tijd, en al helemaal geen zin, om u de nuances van een parlementaire democratie toe te lichten. Daarom laat ik het voor nu bij de constatering dat het niet per se heel relevant is welke partij de MinDef heeft geleverd afgelopen jaren voor de totstandkoming van het budget en de gemaakte keuzes. En de niet te onderschatten rol van oppositie hierin.
Eigenlijk is het afschalen en bezuinigen op onze krijgsmacht direct begonnen na het einde van de Koude Oorlog onder Lubbers en Kok.
@steekmug | 15-03-22 | 09:54: hoe was de slogan van mientjan faber ook alweer.. maak het leger leger toch???
@Bello de Hond | 15-03-22 | 10:18: Werd Faber ook niet de Jezus van vrede genoemd in de jaren '80 bij het IKV?
@steekmug | 15-03-22 | 10:31: en nu zit "zijn" groen links zelfs te promoten dat er meer geld naar defensie moet:))))
@_pacman_ | 15-03-22 | 09:33: jha daar hoor je ook niks meer over de boterberg)))
Typisch VVD, alles bezuinigen tot 't allemaal nog maar net draaiende blijft.
En dan bij iedere crisis, tegenslag, ramp of afwijking van de norm gaan zitten oversturen en raar opkijken dat je keer op keer de bocht uit vliegt.
Dat gemekker over Verhofstadt ook altijd. De man is parlementariër. Gekozen door het Belgische volk mét voorkeurstemmen. Je mag het een lul met vingers vinden hoor maar dat dan inzetten als whataboutism en bagatellisatie voor de misdaden van totaalschoft Poetin is echt onbegrijpelijk. Hoe dom en kwaadaardig ben je dan eigenlijk? Walgelijk.
De woorden van Verhofstadt zijn erger dan de bommen op burgers van de Russen. Dat snapt toch iedereen. Woorden doen pijn, bommen voel je maar heel even.
Wat is het rol van een EUSSR parlementariër volgens u? Het parlement heeft over het algemeen alleen iets te zeggen over wetten die worden bekokstooft door de EC, niet met gebalde vuistjes op een plein ergens ver achter het ijzeren gordijn te zwaaien, de lokale bevolking belovend dat ook zij onderdeel worden van de EUSSR lebensraum. Ook kickbacks ontvangen van Moldavische banken hoort volgens mij niet bij zijn takenpakket.
@Graaf_van_Hogendorp | 15-03-22 | 09:26:
Dat mag een parlementariër gewoon doen hoor, een volk wat zucht naar vrijheid een hart onder de riem steken. Meer schokkend is dat sommige idioten hier Verhofstadt een rol toedichten die hij helemaal niet heeft. Dan ben je echt te dom om te poepen. Verder slaat jouw hele verhaal als een lul op een drumstel.
Het is niet Poetin die bommen op Oekraïne gooit, maar het is allemaal de schuld van Guy! Door hem zitten er nu Nazi's in Kiev. Guy heeft Poetin geen keuze gelaten dan Oekraïne te bevrijden met een speciale operatie. Snap dat dan!
Verhofstadt is gekker dan Putin.
Putin heeft voor de de brandstof en de gelegenheid gezorgd, Verhofstadt heeft de aansteker geleverd. Dat Putin de geschiedenis in zal gaan als oorlogsmisdadiger maakt Verhofstadt niet een minder grote crimineel.
@_pacman_ | 15-03-22 | 09:36:
Onzin. Je dicht de man veel te veel macht toe. Janoekovitsj heeft de aansteker geleverd toen hij het EU associatieverdrag verscheurde waar het Oekraïense volk naar smachtte. Je zou inmiddels toch echt beter moeten weten. Je mag nog steeds Rutte haten. Verhofstadt een lul vinden. De EU ruk vinden. Biden een seniele opa. Maar dit alles is te danken aan Poetin en zijn boevenbende. Niets meer, niets minder.
Er zijn verschillen, maar de overeenkomst tussen Verhofstadt en Poetin is dat de eerste net zo veel lak heeft aan het zelfbeschikkingsrecht van de EU-landen als de tweede aan dat van Oekraïne.
@J.P.Drapeau | 15-03-22 | 09:48:
Wat een onzin. De man is parlementariër en dat is ook helemaal niet wat hij betoogt. Hij pleit voor betere samenwerking en afstemming. Nou wat een dictator.
Gekozen door het Belgische volk: prima. Maar houd dan je bakkes dicht daar waar het de EU aangaat. Daar heeft helemaal niemand hem gekozen. Schuld en verantwoordelijkheid liggen bij Putin, laat dat duidelijk zijn. Maar waarom het hem zo makkelijk maken een reden te verzinnen begrijp ik niet.
Verwondert me niets dat jij een Verhofstadt fan bent.
Dead or alive Marina... Hero!
youtu.be/D_MG0os17XM
De Russen beweren dat er civilians zijn gedood in Donetsk door clustermunitie. Maar je ziet duidelijk dat het om een z.g. reenactment gaat want er zijn daar geen burgers, die zitten allemaal bij Poetin op de thee.
www.youtube.com/watch?v=ANNhDKGjNK8
Mensen blijven meestal niet lang rondhangen als er een semi-ballistische raket met clusterkop in het centrum valt.
Ik dacht dat Twitter dood was gewaand, maar deze hele oorlog draait er op?
Biden gaat niks doen (is verontwaardigd of zoiets, maar kent mogelijk de geschiedenis van de VS ook wel een beetje) en dat houdt o.m. in dat de navo ook niets gaat doen. De EU kan nauwelijks wat. Bovendien, wie wil er een WO-III voor Oekraïne?
Die oorlog is erg genoeg, maar het idee dat de Russen gaan verliezen is nogal absurd, alle praatjes daarover ten spijt.
Verliezen of niet winnen. Ik denk het laatste. Ze zullen Oekraïne grotendeels vernietigen maar niet de oorlog winnen of het land of haar inwoners.
Remeber Afghanistan .
Psaki en Pelosi hebben al verklaard de Oekrainer in de steek te laten. Het is aan Poetje nu om de uitkomst van dit conflict te bepalen.
Sneu voor de etnische Oekrainer die nu kapot geschoten wordt, maar ach, zij zijn maar acceptabele offers in het Spel der Tronen, pionnen die zomaar opgeofferd kunnen worden. Net als het overgroot deel van de bevolkingen in het westen. Het doel van de neo con chicken hawks en neo sh*tib allies is bereikt: het wegwerken van de Russen uit hun economie. Wie of wat en of het westen daarbij voordeel heeft... niet over nadenken, anders bent u nasi en een Russische trol.
Poetje zal binnen nu en 3-4 weken Kiev innemen en is het klaar. Het ligt aan hoeveel verliezen het Rode leger nog incasseert hoeveel land Oekraine mag houden. En maken we ons op voor het volgende conflict want beide partijen gaan het daarbij niet laten.
@Beste_Landgenoten | 15-03-22 | 09:14: De Russen hebben aan een bufferstaat voldoende (iets wat Kissinger jaren geleden ook al zei) en willen geen EU of NAVO aan de eigen grens.
Gaat ze naar mijn idee niet om de vernietiging van Oekraïne, zelfs niet om inlijving.
Enfin, ben geen oorlogoloog (zoals Natural het eerder noemde).
@Graaf_van_Hogendorp | 15-03-22 | 09:20:
Hoezo "beide partijen". Er is hier maar 1 agressor.
Volgens de experts kunnen de Russen het nog hooguit tien dagen volhouden.
Maar afgezien daarvan kunnen de Russen kennelijk ook niet winnen. Diezelfde experts zijn flabbergasted dat de Russen het zo ontzettend slecht doen qua opmars. Meerdere mogelijkheden. Of het Russische leger is veel slechter dan gedacht. Of het Oekraïense leger is ontzettend goed. Of het Russische leger is ruk en het Oekraïense leger verrassend sterk.
@Ichneumonidae | 15-03-22 | 09:23:
Droom lekker verder. Niks "bufferstaat". Het gaat om een waanzinnig idee over een groot tsarenrijk dat hersteld moet worden.
@Beste_Landgenoten | 15-03-22 | 09:27: Denk dat Poetin niet zo gek is dat hij navo-leden gaat aanvallen. Waarom zou hij ook? Velen roepen dat hij een soort van halve of hele idioot is.
Denk dat je de man daarmee erg onderschat.
@Graaf_van_Hogendorp | 15-03-22 | 09:29:
Tuurlijk joh. Vandaar dat 91% achter president Zelensky staat.
Jij bent dus zo'n figuur die klakkeloos in de Russische agitprop trapt. Good to know.
@Ichneumonidae | 15-03-22 | 09:33:
Denk dat sommige mensen Poetin vooral overschatten. Deze meesterschaker heeft van Rusland een paria gemaakt en zich behoorlijk verslikt in een beestachtig oorlog.
@Graaf_van_Hogendorp | 15-03-22 | 09:29:
Flikker toch op met je amerikaanse inmenging in de verkiezingen daar. Het waren totaal legitieme, open verkiezingen, waarbij Zelensky is gekozen. Echt, ik erger me dood aan dit soort flauwekul van je. Of je komt met bewijs van je kletspraat of je onthoudt je maar van dit soort agitprop. Dus hoppake, links, feiten en onderbouwing. En niet "zerohedge" of zo.
@Graaf_van_Hogendorp | 15-03-22 | 09:29: Op FaceBook gelezen zeker? Geloof je ook elk lulverhaal wat je in de kroeg hoort?
Graaf_van_Hogendorp | 15-03-22 | 09:29 |
Dat klopt wel gezien ook dit transcript van 2014 van Victoria Nuland, maar is toch echt van een andere orde dan wat nu gaande is:
Ukraine crisis: Transcript of leaked Nuland-Pyatt call
7 February 2014:
www.bbc.com/news/world-europe-2607995...
@Theodorus.Goldbach | 15-03-22 | 09:37: Time will tell. In de ogen van China en India (toch niet de kleinste landen) is hij geen paria. Beide landen onthielden zich dan ook van stemming ter zake in de Veiligheidsraad.
Daar wonen toch al gauw een 2,5 miljard mensen, iets meer, laten we zeggen, dan het hele Westen bij elkaar. Allebei ook atoommachten.
Dus of hij zich verslikt heeft, daar ben ik iets minder stellig over.
@Ichneumonidae | 15-03-22 | 09:23: Bufferstaat? Waarom zijn ze dan bezig om hun bufferstaten hardhandig te annexeren? De Russen hebben eigenlijk alles van Europa tot en met Nederland nodig om zichzelf tegen de Amerikanen te kunnen verdedigen.
Dat het eindresultaat mag zijn: 0 winst voor Poetin en zijn ondergang. #fuck Poetin dat ie dood en eenzaam in z’n werkkamer mag worden teruggevonden.
De destructieve minderwaardige schurk Putin is weer bezig. Wie stopt deze misdadiger ?
Trek je uniformpje maar aan pik.
@OuweOuweLekkerMauwe | 15-03-22 | 09:07:
Echt, als je nu nog Putin fan bent hoor je ook in een GGZ instelling.
Zoals die Baudet met zijn mild.
De Russen. Niemand anders kan het doen.
@Wattman | 15-03-22 | 09:09: We hebben meer nuance nodig in dit land en minder GGZ-instellingen.
@OuweOuweLekkerMauwe | 15-03-22 | 09:15:
Wat Putin doet en nog gaat doen is niet met droge ogen te nuanceren.
@OuweOuweLekkerMauwe | 15-03-22 | 09:15:
Ja joh, ga Poetin even lopen nuanceren. Gek.
"Vermist"
Nazipraktijken.
Russische politie, leger. Allemaal mede schuldig want nog steeds voeren ze zonder morren elk bevel uit.
@Wattman | 15-03-22 | 09:17:
Kweenie. Cultuur waarin je alleen krijgt te zien wat ze willen dat je ziet, krijgt te horen wat je minimaal nodig hebt om de voor jou bedachte taak uit te voeren, waar eigen initiatief en zelf nadenken al eeuwenlang niet wordt gewaardeerd. Je hebt maar uit te voeren of je wordt op z'n minst kapotgemaakt. Ze noemen het hun "spirituele ruimte".
@Wattman | 15-03-22 | 09:17: Ja, daarin verschillen ze geen spat van de Wehrmacht en de SS in WO2. Pure agressors en oorlogsmisdadigers.
In het begin had iedereen zo iets van 'ach die Russische militairen willen het ook niet en moeten wel, dus zielig'. Na drie weken mogen we wel zeggen dat we hopen dat ze allemaal kapot gaan die zielige Russische soldaten.
Het zijn dezelfde Russische soldaten die straks gevangen Oekraïners gaan executeren, politiek tegenstanders zullen arresteren en mishandelen, gaan plunderen en andere leuke dingen. Nog even afgezien van het militair vernietigen van Oekraïne zelf. Ja zielig, die jongens. Ze kunnen er ook niets aan doen toch?
Wij wéten niet, hoe die soldaten er precies in staan. Ze begaan nu misdaden, die hele inval is op zich al een oorlogsmisdaad, maar alle de trein eenmaal rijdt, rij je mee, en kun je niet meer uitstappen, of met hoog risico gaan deserteren.
Hoe dan ook, je weet niet wat die gasten precies denken. Een deel, zeker de dienstplichtigen, zal gewoon bang zijn, zit klem onder de druk van de situatie. Dienst weigeren betekent ongetwijfeld de kogel, dus dan maar doorgaan en hopen het te overleven. Zo simpel is het natuurlijk wel.
Dit soort redeneringen is zinloos; net als in WO1, WO2 en menig andere oorlog zit je er als soldaat vast in de oorlog, dat is namelijk de hele opzet van een leger.
Je mag kiezen hoe je eruit gaat : horizontaal of in stukjes.
@funda | 15-03-22 | 10:12: En zelfs dat mag je niet eens kiezen....
@KeesBruin | 15-03-22 | 10:51: Dat is het hele punt.
Sommigen denken blijkbaar dat je gewoon uit een oorlog wegloopt als het je niet meer zint.
Zijn dit nou de milde clusterbommen? Een vriend moet woensdag stemmen.
U bent me nét voor! Ik keek naar die foto van dat brandende flatgebouw hierboven, en moest ook aan dat "milde" gezwets van Baudet denken. Wat een landverrader is die Baudet, wat een debiel ook.
@KeesBruin | 15-03-22 | 08:59: Maar een spandoek bij z'n partijkantoor is een gruwelijke aanslag
@NoFace | 15-03-22 | 09:06: Make a wild guess!
@JTKDM | 15-03-22 | 09:05: Ik heb zo'n vermoeden dat daar nu toch wel anders tegenaan gekeken wordt.
Baudet stond op enig moment geloof ik op ruim 20 zetels in de peilingen, maar inmiddels heeft hij zichzelf tot een splinter gereduceerd. Hooguit wappies en neonazi's stemmen nog op Baudet.
@NoFace | 15-03-22 | 09:12: Nederland, uiteraard. Wie met de vijand heult, is een landverrader, en Rusland is duidelijk de vijand in dit scenario.
@NoFace | 15-03-22 | 09:56:
Nee, complotmarmot, dat hoe dan?, wat dan?, waarom dan?-spelletje gaan we niet spelen. Het is hier geen kleuterschool. Leg jij maar eens uit waarom jij vindt dat Baudet c.s. geen landverradersclubje zou zijn.
Ín de eerste dagen van de oorlog hoorde ik veel reaguurders zeggen dat de amerikanen bagdad ook niet binnen 3 dagen veroverd hadden. Maar bagdad is na precies 3 weken gevallen met minimale verliezen aan manschappen en materieel voor de amerikanan. En ik moet toch constateren dat een verovering van kiev in hun buurland, voor de russen nu na 3 weken inmiddels al, met enorme verliezen, toch nog heeeeeel ver aan de horizon ligt...
Inderdaad! En dan hebben we nog niet eens een goed beeld van wát de Russen zoal verloren hebben aan manschappen en materiaal.
Enfin, er zullen nog wel meer beweringen uit het begin van de oorlog ontkracht gaan worden door de realiteit zoals die zich uiteindelijk ontvouwt.
Het geloof in "ome vlad", de sluwe strateeg, de schaker, was dan ook in de eerste dagen van de oorlog onder veel reaguurders nog zeer groot. En ja, realiteit komt er hard in.
Tja Irak ligt nog in puin 15 jaar later en kan niet op eigen benen. ISIS kwam deels voort uit de ellende die ontstond door die vluchtige aanpak. Dodenaantal Irak, militair en burgers zijn schrikbaren. Honderden male wat in Oekraïne gebeurt. Infrastructuur vergruizeld, schoon water, ziektes. Door Irak te prijzen als een soort militair slim conflict, dat bewijst dat het westen ten onder gaat aan dwaasheid (lafheid en vernietigingsdrang).
Verder vallen de russen ALLE steden aan en is Kiev qua ligging en niveau van militaire kunde en materieel wel iets anders dan Irak. Oekraïne is al jaren NAVO-partner en aangesloten op veel van de infrastructuur en kwaliteitseisen. En je gaat dat echt vergelijken met Irak?
@panthoseen | 15-03-22 | 09:15: Juich niet te vroeg. De oorlog is nog niet afgelopen, en al loopt het nu niet volgens plan voor de Russen, Poetin zal toch proberen er straks bij de onderhandelingen het maximale uit te halen. Het is en blijft toch een sluwe vos, en een medogenloze dictator.
@panthoseen | 15-03-22 | 09:15: Dat jij de realiteit wenst te ontkennen kan de realiteit best hebben, heur.
Oekrainers zijn vechters. Irakezen zien er heel krijgshaftig uit maar zo gauw er bommen vallen steken ze de handjes in de lucht en gaan ze zielig lopen doen in het buitenland. Geldt trouwens voor wel meer Arabische landen.
Hier maken we ons straks weer druk om een vuurwerkverbod met oud en nieuw…
En waarom ook niet. Het feit dat er ergens anders iets vreselijks gaande is wil niet zeggen dat ons gewone leven hier daarvoor moet veranderen.
Ja, en? Die beelden uit Oekraïne lijken me eerder een aansporing tot het verbod op vuurwerk.
@2voor12 | 15-03-22 | 09:00:
Ik bedoelde dit slechts ter relativering
Wie zijn die "we" die telkens weer bij iedere discussie opgevoerd worden?
Ik vraag dit voor een vriendin in Den Haag.
Ongelofelijk dappere actie van Marina Ovsyannikova. Dit is wel de manier om het voorliegen te doorbreken. Op de staatszender, wat dapper.
Die Marina zal wel een speciale behandeling van Poetins boevenbende krijgen. Vraag me af, of ze überhaupt nog leeft. Hoe dan ook een heldin.
Sowieso. Maar ze gaat er zwaar voor betalen. Haar enige hoop is een nog maar korte regeerperiode voor Poetin.
@Beste_Landgenoten | 15-03-22 | 09:12: Als ze nog leeft.
Is de beurs in Moskou eigenlijk alweer open?
Nee
@Diederik_Ezel | 15-03-22 | 08:47: jammer. Zal wel een mooie slachtpartij als die weer open gaat.
Nee, ze zagen de D66-handelaars al van verre aankomen.
Zelenski roept dat de Russen zich moeten overgeven...zijn slimme media-campagne krijgt hiermee wel gevaarlijke trekjes. Dit betekent dat evt. vrijwillige Russische terugtrekking ("oost-doel bereikt") nu altijd als een overgave gezien moet worden....zolang Poetin nog leeft gaat hem dat dus niet worden.
Alles minder dan 'regime change' is een nederlaag voor Poetin dus dit maakt helemaal niets uit.
@ Enter Yetl
Ik begrijp dat jij nog niet door hebt dat Rusland deze oorlog heeft verloren. Anders gezegd, de eenheden van Putin worden systematisch in de pan gehakt en iedere dag verliest hij meer eenheden, wapens en publieke ondersteuning.
Rusland staat op de rand van de afgrond en het is nu wachten op Putin die zegt: 'we nemen een grote stap voorwaarts'.
Putin is momenteel op zoek naar een manier om uit deze oorlog te komen en zijn politieke leven te redden. Zelensky wil hem dat niet geven en dat is meer dan terecht. Wanneer ik Zelensky zou zijn zou ik nu lachen in mijn vuistje. Het 'machtige' Russische leger blijkt gewoon een groot kaartenhuis te zijn, nergens toe in staat, anders dan een land met de grond gelijk maken. Echter, zolang ze de spirit van de Oekrainers niet weten te breken bereiken ze niets met die vernietiging van een land.
@mambo43 | 15-03-22 | 09:07:
Mooi, dan kunnen al die Oekraïners ook weer terug en zijn we verlost van het media-gejank over al die vluchtelingen.
Zelensky spiegelt gewoon nu wat Poetin bij hem doet.
Je kunt wel zien dat Poetin echt houdt van de "Slavische beschaving" en van het OekraÏnsche broedervolk!
Poetin heeft Rusland definitief buiten de beschaving geplaatst. Trouwens, wat die "Slavische beschaving" inhoudt, hebben de Serviërs (ook een Slavisch volk) in de jaren '90 al laten zien. Hun voorlieden Milošević, Karadžić en Mladić, voor zover nog in leven, tellen nu hun sneue laatste levensdagen in de cel. Waar Poetin ook hoort weg te rotten. Zoals alle machts-geile macho-mannetjes met destructieve ambities.
Het is niet voor niks, dat landen als Rusland en Servië tot de grootste personele leveranciers behoren van de georganiseerde misdaad.
Die Ovysyannikova zien we de komende jaren niet meer terug omdat ze de gevangenis in gaat. Word wakker wappies! Met jullie pathetische gejank dat NL een dictatuur is. Dit is hoe een echte dictatuur eruit ziet.
Er zijn inderdaad gradaties van vrijheidsberoving, als dit je punt is. Het feit echter dat je voor een derdegraads brandwond naar Beverwijk moet wil niet zeggen dat je een eerstegraads brandwond niet hoeft te behandelen.
De fam. Bush , Clinton , Obama , verantwoordelijk voor 10 oorlogen en 6 miljoen doden .
Word wakker wappie ezel .
@alexanderpechtold | 15-03-22 | 08:53: Obama?
Bedoel je dat het de strijd tegen het terrorisme heef doorgezet en zie jij dat als oorlog? Blij dat jij geen betekenis speelt in besluitvorming.
@MickeyGouda | 15-03-22 | 08:43: wat?
@deBoel | 15-03-22 | 08:57: Huh, hebben we het over dezelfde Obama? Die de box van pandora in het MO heeft geopend met zijn arabische lente?
@Niceeee | 15-03-22 | 08:59:
Een metafoor voor gradaties van 'erg', maar niet zo'n duidelijke, begrijp ik? :-)
@choko | 15-03-22 | 09:11: Dank .
Fuck Putin's gas. Wees een vent of meid en zet je verwarming (geleidelijk) lager. Sinds november heb ik mijn verwarming van 21,5 naar 16,5 graden kunnen verlagen. Het is fris, maar het went echt. Afgelopen februari 60% minder gas verbruik dan normaal.
Ik denk dat Putin staat te trillen op zijn benen als hij een bataljon dappere Hollandse kachelkrijgers tegenkomt.
Kachelkrijger, nice.
Jij hebt makkelijk praten, met je dikke warme vacht.
Wellicht een infrarood paneeltje aanschaffen ? Kun je het nog een beetje warm krijgen in je huis.
wat een watjes! Blijf maar lekker veel stoken, want het is koud buiten.
Het is halverwege maart. Die kachel hoeft toch niet meer aan? Pas weer ergens eind oktober ofzo.
Het is opvallend hoe veel mensen, zodra ze thuis komen, hun gewone dagelijkse kleding uittrekken en vervangen door een sportbroekje of een trainingsbroek, en een dun t-shirt. "lekker makkelijk", heet dat. En vervolgens moet de thermostaat omhoog omdat ze het anders te koud krijgen.
Gewoon in huis blijven rondlopen in je jeans en je wollen trui, dan kan de thermostaat zonder problemen naar een graad of 18.
Ik sprak vanmorgen met mijn vrouw die nu in ons huis in Moscow is en toen zij ze met een knik in haar stem : 'ik schaam me voor mijn land'. Mijn vrouw is de dochter van een Russisch diplomatenechtpaar en die zegt dat niet zo snel. Normaal is ze erg trots op haar land.
Ik zou alvast naar de kapper gaan. Of zelf een tondeuse kopen.
Ach, ik schaam me ook kapot voor Nederland. What else?
Dit alles door de waanideeën van een volslagen gek. Tegen de muur met hem asap.
@Normpje | 15-03-22 | 08:37: Fuck off! Verhofstadt is een kneus, Poetin een oorlogsmisdadiger.
@Normpje | 15-03-22 | 08:37:
Grote god, jij hebt wel een heel dikke plank voor de kop. FvD-stemmer?
@KeesBruin | 15-03-22 | 08:41: Poetin eerst, Verhofstadt daarna dan maar?
@KeesBruin | 15-03-22 | 08:41: Bush Clinton en Obama ook
Deze oorlog had voorkomen kunnen worden.
Grote gekken op beide kanten.
Duidelijk.
@Ben Adam | 15-03-22 | 09:11:
Oh? Wie is dan de grote gek aan Oekrainse kant?
Daar zijn ze doorheen.
De Russen hebben het grondgebied in het zuidoosten te pakken. Vanuit het oosten rukken ze op voor de omsingeling van Kiev, geef het nog een week of twee. Daarna rest nog guerilla oorlog en onderhandelingen.
Een stad, met een doorsnede van 20km, verover je niet in 2wkn. Kijk naar Mariopoul, die stad is een stuk kleiner, maar ze hebben dat nog steeds niet in handen.
Als het Westen de rug recht houdt en de duimschroeven stevig aangebonden houdt blijkt deze hele oorlog een kansloze missie. Dan gaan er wel degelijk serieuze economische problemen komen in Rusland en gaan er wel degelijk Russen in opstand komen en kan het regime omver gegooid worden.
Maar ja, het Westen en de rug recht houden...
Volgens de experts - ik lul ook maar mee - kan het Russische leger hooguit nog 10 tot 14 dagen vechten, daarna zal het Oekraïense leger de overhand krijgen. Verder blijkt uit analyses dat de Russen een maximale logistieke afstand van 140 km kunnen overbruggen, daarna vallen er gaten in de bevoorrading. Alleen vanuit het zuiden gaat het beter omdat ze daar een spoorwegverbinding kunnen gebruiken. Verder doe ik niet aan speculaas, dus ik verwacht dat Oekraïne gaat winnen, dan wel de Russen in grote getale gaat terugdringen en vernietigen. Hopelijk met heel veel krijgsgevangenen (zolang die in het land zijn, hoop ik dat Putin of de legerleiding geen nucleaire wapens durft in te zetten). Francis Fukuyama: “The collapse of their position could be sudden and catastrophic, rather than happening slowly through a war of attrition. The army in the field will reach a point where it can neither be supplied nor withdrawn, and morale will vaporize,”.
@Aristotalloss | 15-03-22 | 08:37: Tot dusver kun je daar nog gewoon tanken voor 50 roebels de liter. Dat is zo'n 35 eurocentjes. Die opstand laat denk ik nog even op zich wachten.
@Aristotalloss | 15-03-22 | 08:37: Dat is maar de vraag. De sancties gaan ongetwijfeld woede opwekken bij de bevolking, maar een handige dictator kanaliseert die woede richting "het buitenland". Het cancellen van allerlei prominente Russen sluit netjes aan op zijn propaganda: "zie je wel, ze mogen ons niet". De opstand moet uit zijn inner circle komen, en het lijkt er op dat hij die al aan het zuiveren is. Zou hij die mensen hebben ontslagen wegens wanprestatie, of omdat ze een bedreiging vormen?
@luistukvreten | 15-03-22 | 08:50: Ja. Maar van benzine kun je niet leven. Ieder volk is drie gemiste maaltijden verwijderd van een revolutie. Ofzo. En met die gierende inflatie wil ik het nog wel eens zien hoe lang de Russen het uithouden.
@FrankVeer | 15-03-22 | 08:45: Ik help het je hopen FrankV
@FrankVeer | 15-03-22 | 08:45:
Deze oorlog is voor allebei niet te winnen. Oekraine pakt de verloren gegane gebieden nooit meer terug op Rusland. Rusland kan Oekraine wel verder terroriseren, afknijpen en met raketten en bombardementen complete steden wegblazen maar dat land krijgen ze nooit onder controle. Alleen dus maar verliezers in deze, behalve die criminele klootzak en zijn cronies in het Kremlin.
En wij in het westen staan er bij, kijken ernaar en oh oh oh wat vinden wij het allemaal weer erg. Maar we doen geen flikker. Op naar de volgende invasie, moordaanslag of "diplomatiek incidentje" geensceneerd door dat KGB-zwijn.
Rusland gaat net zolang door tot alles in puin is of Oekraïne capituleert. Laat wo3 maar beginnen, in het kader van zachte heelmeesters maken stinkende wonden.
Ik zie u aan het front, en nee : ik ga jou niet helpen...
@SGT1bd | 15-03-22 | 08:18: 1e Sergeant buiten dienst?
@Ad_Hoc | 15-03-22 | 09:46: Sergeant 1, en idd nog reservist en meervoudig ervaringsdeskundige v.w.b. TIC's met inzet wapens (troops in contact)
En ondertussen zetten we onze kolencentrale maar voor 30% aan dankzij de groene Khmer. Zou mooi zijn als de groenen met een verklaring zouden komen dat alle kolen en nucleaire installaties aankunnen zolang de economische sancties tegen Rusland zijn. Op dit moment is steenkool het enige alternatief voor het Russisch gas.
Het zou mooi zijn als die idioten die jarenlang energietransitie hebben tegengehouden door het te framen als een 'linkse hobby', -daarbij vaak gebruikmakend van door Russen gesponsorde desinformatie- zouden toegeven dat ze fout zaten en schuld dragen voor het feit dat we nog steeds afhankelijk zijn van Russisch gas.
@Japannert | 15-03-22 | 08:36: Of omgekeerd: Russisch gesponsorde desinformatie dat een miljoen miljard zonnepanelen zonder futuristisch opslagsysteem op het moment gangbaar is in de winter.
Is die 'transitie' tegengehouden in Duitsland? Verre van.
@arashimashou | 15-03-22 | 08:48: Duitsland is het levende voorbeeld van de mislukte energietransitie. Wind- en zonne-energie zijn alleen zinvol als je de energie kunt opslaan of omvormen in een fysieke energiedrager.
Dapper die Marina met dat bord.
Zeg maar gerust 'Heldin'!
@Aristotalloss | 15-03-22 | 08:15: Zeg maar gerust dode heldin. Of heldin met 15 jaar strafkamp.
Vraag mij af of alle mensen die Oekrainers in huis halen wel weten waar ze aan beginnen. Wat nou als je die mensen na een half jaar wel zat bent en de oorlog is nog niet voorbij?
Dan gaan ze naar een asielzoekercentrum. Ik heb nu zelf een moeder met drie kinderen in huis, ga ruimte maken voor nog een moeder met kind. Het is inschikken maar ik hoop dat als wij in vergelijkbare shit zitten wij ook ergens naartoe kunnen vluchten.
www.trouw.nl/binnenland/oekraiense-vl...
Dan zeg je netjes een maand van tevoren dat de opvang bij jou thuis eindigt en dat je je samen met hen zal inspannen om ander onderdak voor ze te regelen.
@DePsych | 15-03-22 | 08:13:
Hulde!
Jij zou een uitstekende onderhandelaar zijn, Chapeau!
@_pacman_ | 15-03-22 | 08:14:
Haha lekker naïef.
Respect!
@Kaas de Vies | 15-03-22 | 08:15: Je kan overal als een cynische zakkenwasser op proberen te reageren maar hier is helemaal niets naief aan. Het zijn net mensen die je kunt uitleggen dat je ze liever niet alleen in je huis hebt als jij straks 3 weken op je 'Peter Gillis stacaravan vakantie' gaat. Of vooraf te communiceren dat er een limiet zit aan de duur van de opvang.
@DePsych | 15-03-22 | 08:13: Dat klinkt erg kil. Ik denk dat ik met mijzelf in de knoop zou komen. Er kan een moment komen waarop je enorm de behoefte krijgt aan het stuk privacy dat je hebt ingeleverd. Maar je weet dat als je die mensen dan naar een asielzoekerscentrum stuurt, zij het daar wellicht minder fijn hebben dan bij jou thuis. Waardering voor jouw opvang.
@_pacman_ | 15-03-22 | 08:20:
Dat wil ik u wel zien doen, mensen, moeders met kinderen in de psych's geval, vertellen dat ze weg moeten wezen omdat u naar de camping wil. Klinkt logisch maar is in de praktijk niet uitvoerbaar tenzij u op de plek van uw hart een baksteen heeft.
Dan binden ze hen met een touw aan een boom in een bos. Dat deden ze ook met hun corona-honden.
@elfenstein | 15-03-22 | 08:26: Daarom moet je daar met die mensen over praten voordat je ze overhaast opneemt. Als vooraf de verwachtingen wederzijds duidelijk zijn worden achteraf teleurstellingen en dit soort lastige parketten voorkomen. Bovendien, iemand die maandenlang vluchtelingen heeft opgevangen een hart van baksteen verwijten is ook onzin. En om af te sluiten, ja wij staan ook op een lijst om mogelijk een aantal mensen tijdelijk op te vangen.
Valt inderdaad niet mee. Wij hebben tot 3 keer toe mensen voor een langere periode in huis gehad en dat waren Nederlanders en Amerikanen (dus redelijk 'eigen cultuur'). Zeker als je huis niet al te groot is, krijg je al snel te maken met irritaties, omdat je nooit meer helemaal op jezelf bent. En dat zeker merkbaar zijn als je niet anders gewend bent. En mijn vrouw en ik komen uit een woongroep en waren dus vertrouwd met het principe van meerdere, verschillende mensen in 1 huis.
@gestoptmetroken | 15-03-22 | 08:29: Fair enough. Voor elke opwelling is een oplossing.
@DePsych | 15-03-22 | 08:13:
Ik hoop dat het zo werkt maar in ieder geval, keurig van u dat u uw huis openstelt. Ik begin er niet aan.
Maar ik las zojuist dat de oorlog vooral heel erg is voor de Russische 'influencers' die nu geen Insta meer hebben. Schrijnende beelden erbij van huilende botox-meisjes die zich vertwijfeld afvragen of ze die nieuwe Chanel-tas nog wel kan laten zien aan haar volgers. Die mensen zijn echt schaamteloos en eindeloos dom.
In het kader van 'Zegt het voort, Zegt het voort" is ook dat een goede ontwikkeling!
Alles om de bevolking daar uit hun decennia-lange winterslaap te halen. Dat regime kan het beste van binnenuit aan het wankelen gebracht worden.
Dat is dan ook echt het enige positieve…
Influencers zijn in paniek omdat de stroom gratis geld opdroogt. Wat moeten ze nu? Werken? Maar dat kán toch niet? Sorry voor het Engels, maar that would be like Kim Kardashian working her butt off.
Maar goed dat Russen geen ras zijn anders was u een smerige rascist.
Was er niet een internationaal verbod op clusterbommen?
Ik stel voor dat we putin een dikke vette boete geven, dat zal 'm leren.
Nee, een soort van afspraak die zowel rusland als oekraine niet hebben onderschreven. En dan nog, hoe zou je zo'n "verbod" willen handhaven? Eigenlijk geldt dat voor alles wat "verboden" is in een oorlog.
Het is ook zo dat een land zijn eigen onderdanen/soldaten bij overtreden van een verdrag mag berechten dacht ik.
Dus watvoor verschikkelijke dingen ze ook doen en hoe gedocumenteerd het ook is. Het zal de meeste regimes worst wezen die afspraken.
Laat Putin zijn aardgas maar in zijn reedT stoppen…
Zelfs Putin gaat niet boven Groningen!!!
@steekmug | 15-03-22 | 08:10: Wedden dat we gewoon Putins gas hebben en Duitsland ook. Dat die sancties een wassen neus is, Frankrijk, Italie, Duitsland en Nederland zich er niet aan houden.
@steekmug | 15-03-22 | 08:10: Mooi mienjong!
@gato | 15-03-22 | 08:23: Je hebt nu al verloren!!!
@Tonyvanwychen | 15-03-22 | 08:37: is toch echt zo dat we in EU nogsteeds Russisch gas hebben.
15% van gasverbruik is import uit RU.
Dat doet Robbie Jetten maar al te graag.
REAGEER OOK