Tendentieus, ongefundeerd & nodeloos kwetsend

Fleur Agema stelt alleen maar (hele domme) vragen over de effectiviteit van vaccins

Dom anti-vaxx tabelletje is dom

Social

Kijk. Wij hebben ook wel wat beters te doen dan iedere dom tweetje van "kritische" Kamerleden over corona debunken. Bij FvD zijn we er al heel lang geleden mee opgehouden, iedereen die Van Haga over welk onderwerp dan ook serieus neemt moet zich laten nakijken, maar dit tweetje van mevrouw Agema van de PVV krijgt weer net te veel tractie om rechts te laten liggen.

Ze lijkt hier namelijk echt te suggereren dat uit een tabelletje (dat wordt gedeeld door een statisticus die uitblinkt in oPvAlLeNdE tabelletjes op twitter) zou blijken dat vaccinatie niet werkt. In de cijfers (die we verder niet gecheckt hebben, omdat dat eigenlijk niet van belang is) worden de opnamecijfers onder zestigplussers van 2020 met die van 2021 vergeleken, omdat daaruit zou blijken dat de vaccinatiecampagne in 2021 niet zou werken. Dat is nogal idioot. Wel of geen vaccinatiecampagne is namelijk echt niet het enige verschil tussen de twee jaren. Ten eerste was zeker begin 2021 nog lang niet iedere 60-plusser gevaccineerd, terwijl in het begin van 2020 er vrijwel niemand met een geconstateerde coronabesmetting in het ziekenhuis lag. Daarnaast kwam eind 2021 de deltavariant opzetten, die ziekmakender en dodelijker bleek dan eerdere coronavarianten. 

Bovendien, en dat is natuurlijk de grootste denkfout van mensen die dit plaatje delen, zijn er gewoon prima cijfers beschikbaar waarmee je wel en niet gevaccineerde mensen kunt vergelijken: namelijk de cijfers over de vaccinatiestatus van mensen die tegelijkertijd zijn opgenomen in het ziekenhuis of op de IC met corona. U raadt het al: er worden relatief veel meer ongevaccineerden dan gevaccineerden met corona opgenomen in het ziekenhuis. 

Dus ja. Vaccins werken. Natuurlijk kunnen we ons afvragen hoe het staat met de effectiviteit (die helaas geen 100% is, wat ook nooit door mensen die er verstand van hebben is beweerd) daarvan. Door die te overschatten is Nederland te laat begonnen met boosteren en gingen mensen (veel mensen) dood. Maar voer het debat dan met cijfers die ergens op slaan en niet op basis van dit soort totale crack. En beterschap, mevrouw Agema. 

Vaccin?

Social

Reactie Agema (die het idiote tabelletje gewoon laat staan)

Social

Reaguursels

Inloggen
-weggejorist-
Hoekie88 | 26-01-22 | 10:18

Maar de oversterfte is weer groter in 2021 tov 2021. Dus mijn vraag helpen vaccinaties nu echt? In ieder geval wat is nu de analyse ?

Schilder58 | 26-01-22 | 08:54

De groep 60-65 kreeg Astra Zenica. Daar zitten meer weigeraars bij en de werking is meer achteruit gegaan dan bij Pfizer. Als je dan ook nog eens je booster niet neemt kan je in 2021 ziek worden ja.

Shoarmamasutra | 25-01-22 | 22:00

Gut ja, ze zijn 'bijzonder effectief' voor het mogen vertellen dat je ondanks infectie slechts 'milde symptomen' hebt en zonder het prikje hartstikke dood was geweest. En dat je zonder oppepprikje minstens tweemaal had kunnen overlijden.

GormSuil | 25-01-22 | 20:20
-weggejorist-
AC | 25-01-22 | 19:19 | 1

Een rapport over gegevens van 11 juli tot meer dan een maand geleden. De conclusie moet dus zijn dus dat de vaccins toen redelijk werkte tegen ziekenhuisopname door de Delta-variant. Interessant maar wat moeten we daar nu mee?

W_F | 25-01-22 | 18:50

Beste geenstijl, met betrekking tot cijfers. Als ergens 2020 boven staat of 2021 dan bekent dat het de cijfers zijn per 31-12. Dus jullie argument dat in 2021 niet iedereen gevaccineerd was, is onjuist. Aan het einde van 2021 was dat wel het geval. Wellicht even corrigeren in het artikel.

De cijfers van 2021 en 2020 kan je dus wel vergelijken mits het aantal besmettingen per 31-12-2020 en 31-12-2021 gelijk zijn en er verder geen veranderingen zijn geweest in hoe men meet of de criteria die men hanteert.

kruz | 25-01-22 | 17:45 | 1

Jij snapt er dus echt geen teedt van!

eilende Zebra | 25-01-22 | 18:03
-weggejorist en opgerot-
Weetikveel.. | 25-01-22 | 17:23

Ik ben niet tegen vaccineren, wel tegen onnodig spuitjes in je arm laten zetten.

Boosterprik is hetzelfde vaccin als de 2 basisprikken. Deze zijn niet gemaakt voor de Omicron variant en ook niet 100% tegen de Delta variant.

Van Dissel legde zelf uit dat de Omicron in een ander jasje zit en je immuunsysteem door het vaccin het niet herkend

Leg mij maar is uit wat die boosterprik voor nut heeft.
Voor een boost van je immuunsysteem werkt het niet. Dat is nu net of je een vaccin laat zetten tegen mazzelen om de bof te bestrijden.

Naar mijn idee is heel die boostercampagne alleen maar om overtollige zooi kwijt te kunnen die ze zelfs aan de 3e wereld nog niet kunnen slijten.

Rotterdammert1965 | 25-01-22 | 17:17 | 4

Hij is opgestart toen de delta variant nog rondwaarde?

AlexanderVissers | 25-01-22 | 17:39

@botbot | 25-01-22 | 17:30: Het testen heerst meer onder jongeren dan ouderen. het aantal testen is heel wat anders dan het aantal besmettingen.

W_F | 25-01-22 | 18:53

"Leg mij maar is uit wat die boosterprik voor nut heeft."

1) Antistoffen grijpen niet aan op hele eiwitten maar kleine stukjes daarvan. Die kleine stukjes eiwit noem je epitopen [1]. Een vaccinatie levert antistoffen tegen 50-70 verschillende plekjes eiwit op. Dus als een eiwit veranderd door mutaties verandert niet alles en blijven er nog steeds antistoffen over die werken. Alleen niet allemaal. Als je nu een booster neemt verhoog je desalniettemin ook het niveau van die nog steeds werkende antistoffen.

2) En zelfs dan.. Je afweer produceert na contact met een pathogeen (virus of bacterie) specifiek daarop gerichte afweerstoffen. Maar ook een paar antistoffen die niet helemaal passen om die mutaties voor te zijn. [2] Een booster verstrekt dat effect.

[1] nl.wikipedia.org/wiki/Epitoop
[2] www.netinbag.com/nl/physiology/what-i...

omanders | 25-01-22 | 19:15
▼ 1 antwoord verborgen

Er is maar 1 juiste mening.

boccelullus | 25-01-22 | 17:07

Och, Fleurtje denkt ook dat maskers zuurstof opname ernstig beperken.
Niet al te serieus nemen dus.

TeeJee | 25-01-22 | 16:47 | 1

Fleur wel serieus nemen juist!

Beste_Landgenoten | 25-01-22 | 19:31

Wat kanttekeningen bij Ronald-kort-door-bocht-o. Het gewraakte tabelletje is voor 60+ en die RIVM link laat A) daarvoor dezelfde percentages zien voor 2021 en B) gaat dus niet over 2020. Maar goed, nieuwe claim: in 2020 spelen heel veel andere factoren dan 2021. Maar dat geldt ook tussen lente en zomer in een jaar, wel of geen lockdown etc. Alleen "delta" roepen is geen sluitend argument. Het lijkt meer dat bij ouderen andere factoren overheersen en dat is bekend: een zwakker immuunsysteem, met of zonder vaccinatie. Of de werking ervan wat maanden ingekort. Maar tegelijk zijn de overgrote meerderheid van die cases in de groep. De vraag was dus helemaal niet "werken vaccins" maar "hoeveel maakte het uit" ook gezien kosten en maatschappelijke schade. Er is niet genoeg data uiteraard om zomaar een conclusie te roepen.

GeenAccount | 25-01-22 | 16:31 | 4
▼ 1 antwoord verborgen
-weggejorist-
MistaRazista | 25-01-22 | 16:29

GS, "de opnamecijfers onder zestigplussers", zijn dar mensen onder 60 jaar oud?

Nomen | 25-01-22 | 16:07 | 1

Jongens, de kerona is klaar hoor!

theo-is-dood | 25-01-22 | 16:18

Die Fleur, die is tock (ook) van minder, minder en zo? Nou dan.

Weethetallemaalniet | 25-01-22 | 16:06 | 1

Tock=toch

Weethetallemaalniet | 25-01-22 | 16:07

Inmiddels officiële data van CDC: Corona-herstelden scoorden beter op lagere ziekenhuis-opnames en besmettingen dan gevaccineerden (bij de Delta variant). In elk geval als je alle groepen tezamen bekijkt.
Wel even door wat data spitten. Google op: mm7104e1. Of de YouTube uitleg van dr. John Campbell consumeren.
Er moet veel meer selectief gekeken worden naar wie er überhaupt evt. nog baat bij een vaccinatie kan hebben.

RichardBandler | 25-01-22 | 15:47 | 5

Dank voor uw toevoeging.

RichardBandler | 25-01-22 | 16:55

De besmettingscijfers zijn zoals gezegd ook lager bij natuurlijke immuniteit vs vaccinatie. Heb ik geen succes bij nodig :p

RichardBandler | 25-01-22 | 16:57

Heee zeg. Hoe is het met de Ivermectine?

Beste_Landgenoten | 25-01-22 | 19:32
▼ 2 antwoorden verborgen

Tellen ze nou alle mensen uit al die maanden op?

Wat als je eind september in het ziekenhuis belandt en daar eind oktober nog ligt?

Of meten ze alleen per de eerste van de maand? En wat als je dan van twee tot twintig maart in het ziekenhuis lag? Tel je dan wel of niet mee?

Kortom: je kunt die maanden toch niet zomaar bij elkaar optellen?

Knufter | 25-01-22 | 15:45

FuckMyLife 14.43
Agenda=Agema
Ook Google wil niets van Fleur weten.

FuckMyLife | 25-01-22 | 15:02

Fleur en cijfers gaan niet samen.

langzullenweleven | 25-01-22 | 14:58

Zelfs aan de cijfers van gisteren kan men eenvoudig opmaken dat vaccineren wel degelijk helpt.

botbot | 25-01-22 | 14:52 | 6

Volgens dezelfde redenatie zou je dan minstens iedereen aan de vitamine D moeten eisen, aangezien 90% van de patiënten in de ziekenhuizen daar een tekort aan heeft. Plaag dan ook lui met overgewicht tot ze afvallen, want ook de obese medemens is enorm overgerepresenteerd onder alle patiënten.

RichardBandler | 25-01-22 | 15:51

@Diederik_Ezel | 25-01-22 | 14:58: En probeer nu te focussen op de vraag” hoe het staat met de effectiviteit" Ja dat is precies van Agema doet. Ze zegt niet dat het niet werkt maar stelt vragen over de effectiviteit.

Toepin | 25-01-22 | 15:56
▼ 3 antwoorden verborgen

Heeft Fleur de placebo's ook meegerekend?

Dubbelepunthoofd | 25-01-22 | 14:39

Kunnen we nu eindelijk eens concluderen dat vrijwel niemand snapt hoe het zit met dat Coronagelul? Dat geldt voor 99,9 % van de reaguurders, de schrijvers van Geenstijl en alle overige media. Iedereen gilt maar wat. Teleurstellender is dat het ook geldt voor politiek, OMT en RIVM. Na 2 jaar dit gesodemieter te hebben aanschouwd kom ik tot de conclusie dat ook zij er geen ruk van snappen. Heel jammer, maar niet alles in het leven is maakbaar en controleerbaar. Als we die boodschap er nou eens uit kunnen distilleren is het hopelijk nog ergens goed voor geweest.

MarkiesDeBalzaque | 25-01-22 | 14:36 | 6

Welk corona gelul bedoelt u?

Harry058 | 25-01-22 | 16:16

@Zwizalletju | 25-01-22 | 15:29: omnikron was toch wel gekomen. Dat werd al vanaf het begin geroepen dat het zich (zoals elk virus) zou muteren tot een gangbaar maar meer besmettelijke variant zoals de griep.

En waar is er nu echt dood gegaan aan corona of met corona, dat kan men niet zeggen.

Als je in het ziekenhuis beland door een auto ongeval, en je test positief, dan wordt je afgezonderd op een covid afdeling. Als je dan overlijdt tel je mee als Covid dode.
Het gaat om de DRUK op de zorg (icm alle protocollen voor quarantaine).

Geeft een beetje een vertroebeld nietwaar? Echte risico voor de mensch versus de zorgdruk. Alleen dat verkoopt niet zo lekker.

boerk | 25-01-22 | 16:33
▼ 3 antwoorden verborgen
-weggejorist en opgerot-
Guust Kadaver | 25-01-22 | 14:26

Helemaal stom is dat er 0,58% staat ipv 58% en 0,10% ipv 10%. Naast besmettingsgraad speelt ook veranderlijk opnamebeleid een grote rol. Tijdens de eerste golf was het beleid om ouderen niet op te nemen omdat behandeling toch tamelijk zinloos was Men herinnere zich de beelden van ouderen die vertelden dat de dokter had gezegd dat ze niet zouden worden opgenomen. Dat is nu anders omdat er inmiddels wel werkende behandelingen zijn die niet te ingrijpend zijn voor ouderen. Kortom een slecht tabelletje met een conclusie die niet uit de feiten volgt.

AlexanderVissers | 25-01-22 | 14:23 | 5

Dus... volgens de bovenste regel hebben we 4,5 miljoen bejaarden, waarvan er 4600 op de ic liggen. en volgens jouw berekening is dat 10%. Lang leve het onderwijs na de mammoetweg. Kun je nog effe wat bijlessen gaan halen?

_kees_ | 25-01-22 | 15:17

@Wetsdoemaar | 25-01-22 | 14:35: Aha dat wordt dus bedoeld, welk percentage van de 60 plus bevolking in de genoemde maanden in het ziekenhuis cq op de IC werd opgenomen, geheel onafhankelijk van de vraag hoeveel besmet zijn? Dat is dan wel een heel er betekenisloos getal. Ik meende dat het het percentage van de opgenomen patiënten in de genoemde leeftijdsgroep.

AlexanderVissers | 25-01-22 | 17:34

@_kees_ | 25-01-22 | 15:17: Ik vermoede dat het een betekenisvolle relatie was niet dat het een volkomen nietszeggende verhoudingsgetal, opnames ten opzichte van bevolkingsaantal was.

AlexanderVissers | 25-01-22 | 17:35
▼ 2 antwoorden verborgen

Prima topic Ronaldo. Vaccineren helpt wel degelijk, Als ik de panelen zo lees komen mensen hier echt aan met domme twitter bronnen of allemaal andere klinklare onzin. Ben uberhaupt blij dat er een vaccin is man. "ja maar hij werkt nu minder goed boehoe" Virussen muteren achterlijke sujetten, is dat nou zo moeilijk?

Het collectieve IQ van de reaguurders is echt met tientallen procenten verdampt.
Fleur Agema gewoon door de mand gevallen met haar bullshit.

Autist | 25-01-22 | 14:21 | 15

@Diederik_Ezel | 25-01-22 | 14:56: "Gemiddelde anti-vaxxer heeft een IQ niet groter dan z'n schoenmaat"

Het moet zijn: Een gemiddelde anti-vaxxer heeft een IQ wat niet hoger is dan zijn schoenmaat.

Een IQ is niet groot of klein, het is hoog, of in uw geval, laag.

Geen dank, u kunt er ook niks aan doen.

BadPatNL | 25-01-22 | 16:34

@BadPatNL | 25-01-22 | 16:34: Aha, je zegt dus ook: "ik heb een hoge schoenmaat"? Want anders klopt je zin ook niet. Parameters als IQ en schoenmaat zijn beide uiteindelijk gewoon getallen, en het ene getal kan best groter zijn dan het andere, ongeacht hoe je die parameters verder in het dagelijks leven gebruikt.

Argyronauta | 25-01-22 | 17:12
▼ 12 antwoorden verborgen

Wetenschappelijk rapport? alleen worden de corona herstelde niet meegenomen.

2_amazing | 25-01-22 | 14:21 | 1

En wordt er in het rapport niet gekeken naar boosters, terwijl volgens onze overheid die boosters helemaal niet zo onbelangrijk zijn.

W_F | 25-01-22 | 19:00

Er gaat zo'n linkse meme rond waarbij ze mensen die zelf onderzoek doen ook belachelijk proberen te maken. Dat zo'n linkse meme past bij de publicaties hier zegt eigenlijk al genoeg.

Feitelijk zou ik dit soort inhoudelijk zwakke verhalen dan ook moeten negeren, maar dit artikeltje krijgt weer net te veel tractie om links te laten liggen.

Laten we even kijken wat er nou in de tweet van Agema staat "Steeds moeten we horen hoe effectief vaccinatie tegen zh-opname is. Helder dit op @rivm"
Nergens stelt Agema dat het vaccin niet werkt. Maar ze stelt wel vragen over de effectiviteit. Zo weten we ondertussen al dat de effectiviteit na 6 maanden flink afneemt.. Vandaar de booster weet u wel. Ook weten we dat het tegen varianten ook veel minder effectief lijkt te zijn.

En dan dit artikel. "Dus ja. Vaccins werken. Natuurlijk kunnen we ons afvragen hoe het staat met de effectiviteit" Ja dat is dus precies van Agema doet. Ze zegt niet dat het niet werkt maar stelt vragen over de effectiviteit. Man man man

DerUnterMensch | 25-01-22 | 14:18 | 6

Dus we nemen iets in waarvan we niet weten hoe goed het werkt en we krijgen daarvoor bijwerkingen waarvan we ook niet weten hoe erg. Tijd om meer op het in miljoenen jaren ontwikkelde immuunsysteem te vertrouwen dan je te laten injecteren met een dubieus stofje tegen een pandemie die geen pandemie is.

Janneus | 25-01-22 | 16:07

@ DerUnterMensch :

Dit dus. Dank.

Dr.Mabuse | 25-01-22 | 16:24

Heel goed opgemerkt.

JohanF | 25-01-22 | 17:35
▼ 3 antwoorden verborgen

De ene na de andere statische uitglijder van iemand anders wordt door mevrouw Agema heel hard geroeptoeterd. Best zielig want ze bedoelt het allemaal goed. Ze is ook niet dom maar vooral heel onhandig in het kiezen van bronnen. Maar hé, we hebben mensen nodig die we kunnen corrigeren. Dat geeft ons een goed gevoel. De volgende keer dat ze wat tweet of met een onzin tabel wappert moet ik er alleen om lachten. Zouden meer mensen moeten doen.

dartfrogger | 25-01-22 | 14:16 | 3

Lachten? Echt?

Kopieerapparaat | 25-01-22 | 14:31

Dan weet jij natuurlijk wat de bronnen zijn he slimmerd.

Farnk | 25-01-22 | 15:00

Meestal vind haar wel zinnige vragen stellen en kritiek geven over het coronabeleid, dus ik neem deze artikel met een korreltje zout.

naamengetal | 25-01-22 | 14:05 | 2

Deze artikel? Echt?

dartfrogger | 25-01-22 | 14:18

Wat een dom wijf. En dat zit nog in de TK ook.

Diederik_Ezel | 25-01-22 | 14:01 | 4
-weggejorist-
Greenlivesmatters | 25-01-22 | 14:30

Als er één niet dom is ,dan is dat Fleur Agenda.Misschien niet uw partij.Voor haar geld hetzelfde als voor G.Wilders,het wordt weggehoond.Terwijl zij wat de zorg betreft het vrijwel altijd bij het rechte eind heeft.

FuckMyLife | 25-01-22 | 14:43
-weggejorist-
Dr.Mabuse | 25-01-22 | 16:27
▼ 1 antwoord verborgen

Ooh mijn hemel, die reaguurders in dit topic. Wat doen jullie hier nog? *kst kst* ga weg.

mr_awesome | 25-01-22 | 14:00
-weggejorist en opgerot-
Chicard | 25-01-22 | 13:59 | 2

Denemarken gaat alle coronabeperkingen schrappen.
"Frederiksen gaat volgens bronnen van de krant woensdagavond op een persconferentie aankondigen dat ook de resterende maatregelen komen te vervallen. Dat besluit zou volgen op nieuwe aanbevelingen van medische topadviseurs. Die vinden ook dat Covid-19 niet meer aangeduid hoeft te worden als een aandoening die de samenleving bedreigt."

Wat is dat toch met Nederland???

TonAlias | 25-01-22 | 13:57 | 2

Nederland dichtbevolkt
Denemarken dunbevolkt?

Harry058 | 25-01-22 | 16:20

Delta kwam eind 2020, niet eind 2021.

Battery!!! | 25-01-22 | 13:54

Onafhankelijk van de werkzaamheid van het vaccin is het natuurlijk ook belangrijk om te kijken of een hogere vaccinatiegraad nog helpt tegen de verspreiding.
Als dat laatste niet zo is, laat de ongevaccineerden dan gewoon hun gang gaan.

frank87 | 25-01-22 | 13:51 | 4

En dan ?? Ongevaccineerden weigeren op de IC ??

Mr. van dalen | 25-01-22 | 14:01

Het is evident dat vaccins niet voldoende hebben geholpen tegen verspreiding. In Amerika noemen ze, bij monde van Fauci, gevaccineerd en alsnog geïnfecteerd een 'breakthrough' infection. Dat is misleidende big pharma taal voor het vaccin maakt je niet immuun tegen infectie. En kun je dus ook alsnog verspreiden.

Thuinman | 25-01-22 | 14:04

@Mr. van dalen | 25-01-22 | 14:01: Nee, natuurlijk niet! Alleen Brul-achtigen met een extreem hoog BMI. Is nl. slecht voor het milieu (eten teveel), ziet er niet uit, dus slecht voor het algemene welzijn van Nederlanders en komen dan ook eens in het ziekenhuis met een veredelde verkoudheid. Opsluiten en uitsluiten die handel.

GoedGaan | 25-01-22 | 14:53
▼ 1 antwoord verborgen

Iedereen klaagt dat de Tweede Kamer te weinig volksvertegenwoordiging is en nu Agema de mensen vertegenwoordigt die tabellen en modellen niet snappen is het weer niet goed.

@eindredactie: 'heel domme', niet 'hele domme'.

Diotima | 25-01-22 | 13:48 | 5

@guldenmiddenweg | 25-01-22 | 14:03: Pfizer blindelings geloven is natuurlijk heel erg slim, wanneer zijn de onderzoeksresultaten ook al weer openbaar? Over 75 jaar? Als iedereen dood is of het niet meer weet.

voldemort | 25-01-22 | 16:58

@Adalgar | 25-01-22 | 15:13: Jammer dat dit advies nogal rammelt.
"Erge mooie huizen" afkeuren, maar "een hele fijne vakantie" goedkeuren.

JohanF | 25-01-22 | 17:29

@voldemort | 25-01-22 | 16:58: Haha wie zegt dat ik geloof in vaccins van Pfizer? Ik had er wel aandelen van, dat verklap ik je wel (niemand gaat dit toch meer lezen). 1 ding is zeker: ik had een hele duidelijke boobytrap gemonteerd en jij bent de enige die er in is getuind. Dat maakt je echt wel dom. Even een tip voor de rest van je leven: spreken is zilver en zwijgen is goud.

guldenmiddenweg | 25-01-22 | 18:35
▼ 2 antwoorden verborgen

Loopt de verkeerde Paternotte een dagje stage? Je kan veel over Fleur zeggen maar ze heeft tenminste wel ballen.

hetgingperongeluk | 25-01-22 | 13:48 | 1

Ik zag gisteren Femke Merel weer eens voorbij komen, bij Beau, die heeft pas een paar ballen! Na haar luisteren deed ik toch nooit, maar jammer dat zij de kamer uit is met dat engelengezichtje...

BadPatNL | 25-01-22 | 17:17

Bij GS zijn praktisch alle tekstschrijvers linksdragend (geworden) lijkt het wel.

NeedIsaymore? | 25-01-22 | 13:48

Nou, je kan volgens mij wel aangeven dat die vaccinaties in ieder geval niet doen wat beloofd is dat ze zouden doen. Ze zouden ons, los van het type, uit de pandemie halen.

Je hoeft dat ook niet precies tot achter de komma uit te zoeken om toch een duidelijk vergelijk te maken.

In 2020 waren er geen 60+ gevaccineerd. In 2021 kwam dat op gang. Rond begin februari hadden alle 80+ een uitnodiging ontvangen en eind april de totale groep van 60+.

Dan kun je toch wel zeggen dat in 2020 blijkbaar evenveel 60+ overleden als in 2021, ondanks het feit dat in 2021 er binnen die groep massaal gevaccineerd is? En dus dat de geboden vaccinaties in 2021 niet hebben gezorgd voor een daling binnen die groep ten opzichte van het jaar ervoor?

Zoelense Hobbyboer | 25-01-22 | 13:47 | 1

Ja dat klopt .

alexanderpechtold | 25-01-22 | 13:53

Hoe zit het met de verhouding vax/niet vax in het percentage van 2021.
Is dat 50%/50% ?
Staat er niet bij. Dus we weten helemaal niet wat de invloed is.

En er staat ziekenhuis/IC-bezetting. Het kan ook zijn dat er minder (griep)doden en ziekenhuisbezetting is door de coronamaatregelen. Dat zal je toch eerst moeten uitzoeken.

AdvocatusDiaboli | 25-01-22 | 13:47

Tot Van Dissel zijn antwoord geeft, hoeft Agema het tabelletje niet te verwijderen. Waar blijft zijn toegezegde antwoord?

Mahatma | 25-01-22 | 13:45 | 1

Wie neemt van Dissel nog serieus?

likdoorn | 25-01-22 | 14:21

De vaccin werken prima.. gelukkig is het flutvirus nog verder verzwakt zodat het er nog veel positiever voor het vaxje uitziet,,Het zal ergens op de wereld wel een opa van 93 geholpen hebben, zodat deze nog zijn 95 tigste kan meemaken.. mooi weer 1 mensenleven gered.. Heel dit circus lijkt op een oom die een dacia heeft gekocht.. op feestjes euforisch erover is.. maar iedere maandagmorgen op weg naar zijn werk denkt wat een kutbak..

broervandenhollander | 25-01-22 | 13:44

Darwinisme in termen van de vraag of vrije wilsbeschikking eigenlijk wel bestaat. En dan martelaar van je eigen gelijk. Hopelijk komt mevrouw Agema er snel weer bovenop.

Hetkanverkeren | 25-01-22 | 13:39

Volgens mij is zelfs Greet al tijden geleden gestopt met het serieus nemen van Agema. Alleen wat verstokte vrijgezelle zestigers blijven nog over...

Komjehiervaker | 25-01-22 | 13:38

Agema heeft het intellect en de verbale kwaliteiten van een luie middelbare scholier. Begrijp niet goed waarom die meid hier ooit bijval kreeg. Tegen Paternotte ging ze toch echt onderuit op het beleid van de grote leider eerder en ook nu vliegt ze weer uit de bocht. Geef haar een makkelijker portefeuille voor ik vrouwonvriendelijk word.

BobDobalina | 25-01-22 | 13:37 | 4

Ook voor u.... probeer nu te focussen op de vraag” hoe het staat met de effectiviteit" Ja dat is precies van Agema doet. Ze zegt niet dat het niet werkt maar stelt vragen over de effectiviteit. zo moeilijk is dat niet Bob

Toepin | 25-01-22 | 16:01

Het was ook wel grappig. In hetzelfde stukje waarbij ze uitviel naar Patternote raadde ze aan dat mensen zich lieten vaccineren, maar betoogde ze direct daarna dat vaccineren niet werkt...

BigBaron | 25-01-22 | 18:10
▼ 1 antwoord verborgen

Agema geeft het begrip 'Double Down' een speciale betekenis met die reactie.
Ga eens werken voor die 120k ipv twitteren.

PaardenliefhebberVet | 25-01-22 | 13:37

Beste Fleur,
Als je deze twee waarden vergelijkt moet je eerst uitsluiten dat er andere factoren een rol spelen, voordat je naar het vaccin kan wijzen.

Als dat niet lukt, moet je kijken hoe gevaccineerden scoren en ongevaccineerden scoren. Wat sowieso handiger is.

Je kan anders namelijk net zo goed zeggen dat het vaccin verschrikkelijk goed gewerkt heeft, gezien het kleine verschil.

AdvocatusDiaboli | 25-01-22 | 13:36
-weggejorist-
Kopieerapparaat | 25-01-22 | 13:35 | 1

Als die vaccins ook maar half zo goed werkten als dat ons begin 2021 is voorgehouden dan was covid voorbij. Ik ben gevaxd en geboosterd, maar ik word wel een beetje moe van de vaccin adoratie overal. Ze helpen geen zak tegen transmissie, ze werken slecht tegen "mild disease", en ze doen vrijwel niets tegen omicron. Conclusie: ze hebben niet geleverd wat ons beloofd was. En die belofte was natuurlijk ook totaal overtrokken. Hoe dan ook, het is hoog tijd om toe te geven dat ze ruk zijn, en dat betere vaccins PLUS behandeling toch echt nodig zijn voor als de echte Deltacron toeslaat (verspreiding en immune evasion als Omicron, even heftig als Delta).

Jeggeworist | 25-01-22 | 13:34 | 3

Het enige wat in ieder geval wel goed gewerkt heeft met betrekking tot de vaccins, is de PR machine. Wat heeft Pfizer er waanzinnig veel aan verdiend.

Kopieerapparaat | 25-01-22 | 13:39

Ze werken net zo goed als beloofd, maar dan tegen doodgaan ipv voor immuniteit. Ongeveer. Zeggen ze.

lirft | 25-01-22 | 14:42

Prof. Dr. Ronaldo is een kwakzalver met zijn beweringen over de Delta variant .

Ochtendklok | 25-01-22 | 13:34

Gelukkig doet Jetten het al goed: "Nederland heeft voor deze winter voldoende gas op voorraad, aldus minister Rob Jetten (Klimaat en Energie). Ook als Rusland vanwege de spanningen rond Oekraïne besluit minder gas aan EU-landen te gaan leveren, zegt hij dinsdag."

Over zijn prestaties hoor je niks.

TonAlias | 25-01-22 | 13:34 | 2

Dat is tenminste iemand zonder domme uitspraken.....

Roehm | 25-01-22 | 13:39

Als we de kraan in Groningen openzetten, is er inderdaad gas genoeg.
Wat is zijn visie daar op?

Nuchternederland | 25-01-22 | 13:51

Agema valt steeds verder door de mand. Recentelijk ook haar emotionele verdediging in de Kamer van complotmarmot Van Meijeren. Zogenaamd niet met hem eens, maar het spreekrecht ... en blah blah. Terwijl het door haar lichaamstaal duidelijk was wat ze van zijn inbreng vond. Ze stond te glunderen.

oldandwise | 25-01-22 | 13:33 | 4

Beiden zijn helden.

Atheist-Priest | 25-01-22 | 13:45
▼ 1 antwoord verborgen

'Vaccins werken.'

Tsja, het is nu net evident dat de vaccins NIET werken. (waarom anders nog al die maatregelen, het boosteren, niet afnemende druk op de zorg etc).

HoogToontje | 25-01-22 | 13:33 | 1

Vaccins die om de 3 maanden snakken naar een booster zijn geen vaccins.

TonAlias | 25-01-22 | 13:38

Ik lees hier en daar dat in sommige landen mensen tot twee weken na vaccinatie nog als ongevaccineerd worden beschouwd, en dat eventuele ernstige gezondheidsschade in die periode dus in de statistieken bij de ongevaccineerden wordt bijgeschreven. Hetzelfde zou gelden als iemands vaccinatiestatus is verlopen en die persoon net de booster heeft ontvangen. Kan GS eens uitzoeken of dit echt zo is? Of heeft iemand een link naar een debunk? Dit is erg relevant want het zou een zeer grote invloed op de statistieken veroorzaken.

lekgoot | 25-01-22 | 13:32 | 3

Er is een aflevering op het kanaal van De Nieuwe Wereld met Ronald Meester (statisticus), dat precies hierover gaat. Aanrader. Meester stelt dat ouderen en kwetsbaren de eerste twee weken na vaccinatie als het ware door een mijnenveld worden gejaagd (extra kwetsbaar zijn voor van alles), daarna biedt het vaccin wel een verhoogde bescherming tegen corona. Als mensen binnen twee weken na vaccinatie sterven/in het ziekenhuis worden opgenomen, worden zij inderdaad geteld als ongevaccineerd. Door deze manier van registreren worden relevante aspecten van vaccinatie gemaskeert.

Jahallo17 | 25-01-22 | 14:01

je moet wel bedenken dat er een flink deel van de bevolking is waar niets aan uit te leggen valt. Dan moet je met een plaatjes boekje van nijntje proberen iets uit te leggen. Alles wat een cognitief grotere inspanning vergt is vergeefse moeite om het te proberen.

fabeltjesland | 25-01-22 | 13:30 | 1

Nou, qua zinsbouw en spelling van je tegel, vrees ik dat jij zelf ook nog wel wat uitleg door Nijntje kunt gebruiken.

Wayfaring stranger | 25-01-22 | 14:48

www.rivm.nl/coronavirus-covid-19/actu...

Ik had het in een voorgaand hoofdstuk ook al eens gedropt: Haal de PDf zelf van de pagina bij het RIVM, dan kan je in de weekcijfers tot en met 18 januari zien dat Agema niet geheel poep praat. (Ze doet er alleen wel slim aan om het bij de bronnen van de overheid zelf te houden.)

De pandemie van de ongevaccineerden is voorbij, we hebben alleen nog de laatste stuiptrekkingen van de pandemie van de dwangneuroten, waarmee we zullen moeten handelen.

En onthoud: Samen hebben we nagenoeg Corona eronder gekregen!

BadPatNL | 25-01-22 | 13:28

Wat is het toch met die mensen die liever Corona-critici "aanvallen" dan zelf kritisch te zijn? "Voer het debat dan met cijfers die ergens op slaan" ..... als jij nou begint Ronaldo om die cijfers boven water te krijgen, dan voeren we daarna het debat. Succes.

Nitro | 25-01-22 | 13:28 | 2

Inderdaad dit dus..

ceriel82 | 25-01-22 | 13:36

Cijfers helpen niet voor de ontkenner, die blijven bv gewoon roepen dat er nog steeds veel meer gevaccineerde met corona op de IC liggen dan zonder, zelfs als ze gelijk hebben snappen na 100X een heldere uitleg had te hebben niet waarom dat het toch een compleet van de pot gerukte bewering is.

zwellevertje | 25-01-22 | 17:37

Dus dan gaan we toch weer allemaal dood? Ik dacht al, waar blijft het.
Serieus, iedere 2 weken is er wel weer een mutatie, waarvan het gros niet eens wordt opgemerkt. Want de wereld is groot.

Nuchternederland | 25-01-22 | 13:50

BA 3 ook hoor, is al lang bekend.

ceriel82 | 25-01-22 | 15:57

Het verschil zit hem ook niet meer echt in gevaccineerd of ongevaccineerd, maar in het feit of je corona gehad hebt of niet. Ongevaccineerd en geen corona gehad? Dan loop je relatief gezien nog vele malen hoger risico in het ziekenhuis te belanden dan ongevaccineerd maar hersteld, gevaccineerd maar nog geen corona gehad, of gevaccineerd én hersteld.

www.youtube.com/watch?v=25-iJKPA1CA&a...

Zie je niet in de media. Zou wel enorm veel ophelderen. Maar moraal van het verhaal? Uitgaand van omicron zijn 2G of 1G maatregelen totaal niet meer te verantwoorden. Totaal inzetten op het verhogen van de natuurlijke immuniteit en gezondere levensstijl van mensen zou vele malen verstandiger zijn vanaf dit punt.

Maar ja, da's voor later.

Tolo | 25-01-22 | 13:19 | 2

Natuurlijke immuniteit is zeer variabel en lastig op te sturen. Zeker in de leeftijdsgroep. Gezondere levensstijl zou uiteraard wel bijzonder mooi zijn. Maar het volk heeft al moeite met wat afstand houden en een stukje stof voor de mond. Laat staan dat ze eens het bier en borrelnoten moeten laten staan.

42 | 25-01-22 | 13:25

@42 | 25-01-22 | 13:25: Gaat ook niet gebeuren. Maar als je per dag 5000 calorieën naar binnen werkt moet je ook niet zeuren als je op een IC bed moet planken. Of als je geen vaccin neemt en corona krijgt relatief gezien je de meeste kans hebt op ernstige klachten.

De besmettelijkheid en de ernst van de symptomen moet eens en voor altijd gescheiden worden.

Tolo | 25-01-22 | 13:58

Ik erger me al lang groen en geel over al die verschillende grafiekjes en tabellen van allerlei deskundigen en -ologen. Om te kunnen vergelijken heb ik één tabel nodig die ik met dezelfde tabel uit het verleden kan vergelijken. Niet elke week een andere tabel met een andere layout van een andere toko of -oloog. Ik begrijp de verwarring van eh, hoe heet dat lieftallige meisje van de PVV ook al weer. Ik ben precies zo'n simple mind als zij. En dat bedoel ik in positieve zin. Maar, Fleurtje, niet meteen vol erop buigen hè, want dan worden de virologen van GeenStijl boos.

Nivelleermarionet | 25-01-22 | 13:17

Beterschap gewenst Fleur, zowel lichamelijk als geestelijk.

Die nare vent | 25-01-22 | 13:15 | 4

Racisme is helaas ongeneeslijk

CantShakeMe | 25-01-22 | 13:29

@CantShakeMe | 25-01-22 | 13:29: Domheid ook, je kan zo je best doen en zelfs een aap kan kunstjes leren. Maar spijtig genoeg je IQ zal er niet mee stijgen, sterkte.

BadPatNL | 25-01-22 | 13:32
▼ 1 antwoord verborgen

Zonder Dissels onderzoek blijven het natuurlijk multi-interpretabele cijfertjes. Maar het blijft kamerbreed stil en dan gaan mijn wappen jeuken. En die hebben doorgaans gelijk. Daarbij, officiële instantie registreren iets.

Meer mag ik er niet over zeggen want dat mag niet van GeenNieuweStijl, anders dan in ons klotedorp ineens 7 Ziekenauto's permanent paraat staan in plaats van de gebruikelijke 3

SchnauzeCitizen | 25-01-22 | 13:14

Ronaldo kon heel veel beter voetballen dan jij analyseren.

JWolf | 25-01-22 | 13:13

Mevr. Agema is in ieder geval geen Corona-ontkenner, dat valt dan weer mee.

PeterPee | 25-01-22 | 13:12 | 1

"Corona-ontkenner" is dan ook zo ongeveer het domste scheldwoord dat bestaat. Wat een nietszeggende deugpraat... pfff

Gladiator Fap | 25-01-22 | 13:14
-weggejorist-
KeesvD | 25-01-22 | 13:12 | 1

Er wordt alleen iets geroepen over tweets van FvD, Van Haga en PVV. Toevallig geen domme tweet-voorbeelden van linkse partijen gevonden? Goh.

Mahatma | 25-01-22 | 13:11 | 6

Je bent een what-a-boutende calimero

BobDobalina | 25-01-22 | 13:39

@rederijker | 25-01-22 | 13:24: Vermoedelijk omdat er veel populistisch rechts is en populisme floreert nu eenmaal bij ophef!
Voor de eerste fatsoenlijke rechtse partij kom je volgens mij bij de SGP uit.

Johanvb | 25-01-22 | 13:40

@Bob
En jij bent een jij-bakkende huilie huilie. Verder nog iets?

Mahatma | 25-01-22 | 13:44
▼ 3 antwoorden verborgen

Mensen gingen bij mijn weten dood door een combinatie van onderliggend lijden en corona. Dus suikerziekte en corona of COPD en corona, extreme obesitas en corona. Niet door alleen maar corona...

Linke Soep | 25-01-22 | 13:10 | 4

Daarom zijn het ook vooral 65 plussers die happen naar adem.

Het is niet moeilijk voor een mens in zijn algemeenheid om 60 a 65 jaar oud te worden. Dat is gewoon hoe lang een mens meegaat na kinderziektes overleefd te hebben, wanneer er geen oorlog is en geen honger. Dus zoveel is er niet nodig. En tegenwoordig is met al enigzins gematigd zuipen, roken, neuken en vergiftigen van het lijf ook nog gewoon 60 te halen met een pilletje hiervoor en daarvoor.

Alles ouder dan pakweg 65 is een lopende gezondheids tijdbom.

sjef-van-iekel | 25-01-22 | 13:32

Doe eens niet fatshamen.

lirft | 25-01-22 | 14:42
▼ 1 antwoord verborgen

De vaccins beschermen tegen ernstige ziekte en overlijden. Maar als we een jaar geleden geweten hadden hoe goed/slecht deze vaccins werkelijk beschermen op dit moment, dan zouden ze nooit zijn toegelaten.

C1O2 | 25-01-22 | 13:09 | 7

@strawdog | 25-01-22 | 13:12: In de eerste paniek wel ja, want toen dacht iedereen dat de hel zou los gaan barsten, want we wisten het allemaal even niet.

Alleen zouden we die paniek nu al wel even achter ons gelaten moeten hebben, ondertussen is het alleen nog maar paniekvoetbal om de cijfertjes, de kosten en de dwangmaatregelen te kunnen blijven verantwoorden.

BadPatNL | 25-01-22 | 13:36

@BobDobalina | 25-01-22 | 13:34: dus je ziet in je omgeving allemaal mensen die bijwerkingen hebben na het vaccin of booster, maar je mag je er niets bij afvragen omdat je dan een schetenwapper moet zijn? Beetje raar. Als niemand vragen stelt worden problemen ook nooit opgelost.

-PR- | 25-01-22 | 14:07
▼ 4 antwoorden verborgen

Tabellen op twitter, je moet wel een volidioot zijn om wetenschappelijk data van welk soort dan ook op dat medium te geloven, zeker als het niet doorlinkt naar clarificatie en volledige gevalideerde onderbouwing). Veel te veel rare mafkezen met excel die de boel faken of manipuleren, of er gewoon geen verstand van hebben en het niet weten te duiden. Ergste is nog dat mensen dit wel denken, dat ze zo begaafd zijn dat ze als politicus maar even wetenschappelijk kunnen gaan doen, en dan krijg je dus dit.

menage | 25-01-22 | 13:09 | 2

Zoals deze week alweer eens bleek met constant faalbeleid niet eens het BTW tarief aanpassen naar 0% voor groenten en fruit bij de overheid en dan zouden ze wel in staat zijn een gezondheidscrisis zonder faalbeleid ( in welke sterkte of omvang deze daadwerkelijk is weet niemand meer ) aan kunnen.

captain-caveman | 25-01-22 | 13:31

Twitter heb ik nog nooit serieus genomen. Grote boks Menage!

pibasso | 25-01-22 | 13:36

Bedankt Ronaldo, mijn vertrouwen in mijn overheid, RIVM, OMT, WEF en WHO is weer volledig hersteld en Fleur moet boeten voor haar kortzichtigheid. Ik vergat God nog, hij straft onmiddellijk.

bolletje kaas. | 25-01-22 | 13:08 | 1

2x meer vertrouwen in de overheid als je al 0% vertrouwen erin had blijft toch nog steeds 0%

captain-caveman | 25-01-22 | 13:34

Ik begrijp dit gehak op Agema niet zo goed. Zeker niet van deze site.

dathoujetoch | 25-01-22 | 13:08 | 4

@menage | 25-01-22 | 13:09:
Het enige kamerlid met een grote achterband is Caroline van der Plas.
Tenminste, als ze op een trekker zit.

Kapitein Sjaak Mus | 25-01-22 | 13:18

@Kapitein Sjaak Mus | 25-01-22 | 13:18: Sterker nog, dan heeft ze twee grote achterbanden.

Charred_Metal | 25-01-22 | 13:59

Je bent lang niet de enige!

JohanF | 25-01-22 | 16:54
▼ 1 antwoord verborgen

Ik begrijp dit gehak op Agema niet zo goed. Zeker niet van deze site.

dathoujetoch | 25-01-22 | 13:07 | 1

Wie dom kaatst kan een domme bal terug verwachten., eker vrouwen in de politiek.

strawdog | 25-01-22 | 13:14

Vandaag in het nieuws hier in Italie; Jongen van 10 jaar overleden aan Covid. Was niet gevaccineeerd, de rest van het gezin wel.
www.corriere.it/cronache/22_gennaio_2...

Joost Maghetweten | 25-01-22 | 13:07 | 3

Heel erg. Vinden de overige 62,4 miljoen Italianen vast ook.

Gladiator Fap | 25-01-22 | 13:17

Raar verhaal, hij werd onderkoeld binnen gebracht.
Myocarditis door Covid.
Ben je in Italie ook in de eerste 2 weken nog ongevaccineerd?
En hij had epilepsie, wat geen bijwerking van vaccineren zou zijn.
Lareb meldt dit echter wel.

Ben-Bataaf | 25-01-22 | 13:20

Eindelijk ! na heel erg lang zoeken dan toch dat ene geval gevonden. Gelukkig.
Statistisch volkomen irrelevant maar daar gaat het niet om. Doet denken aan de AIDS tijden, waarin dat enen 16 jarige maagdelijke meisje ten tonele werd gevoerd die na haar eerste wip seropositief was geworden, terwijl Aids toch echt een ziekte van rond bonkende homo's was.

pleemobiel | 25-01-22 | 15:25

In mijn optiek vraagt ze alleen opheldering over cijfers die aan van Dissel zijn gevraagd, maar waarop tot op heden nog geen antwoord is gekomen.

Waakvlam | 25-01-22 | 13:05 | 2

Ik lees het ook niet anders.
Maar klaarblijkelijk dienen veel tegels en topics tegenwoordig maar een doel: hard schreeuwend aangeven dat je bij het juiste groepje hoort. Als de doelpalen worden verschoven dan springen ze weer luidkeels over naar het andere kamp. Vermoeiend die tribale neigingen.

kapoerewiet | 25-01-22 | 13:10

Bullshit in bullshit out. De statistieken vergaard tijdens deze coronacrisis kun je meteen door het toilet spoelen. Het niveau 'fieldlab experiment' haalt het gros niet eens en dat was al dramatisch.

GroetenVanUrk | 25-01-22 | 13:03
-weggejorist-
Maximaal | 25-01-22 | 13:02 | 4
▼ 4 antwoorden verborgen
-weggejorist-
Wortelsaus | 25-01-22 | 13:01

Agema leest vast mee: sterkte en beterschap!

NB: Het gaat allemaal om kwaliteit van leven en wat dat betreft doen maatregelen meer kwaad dan goed.

mozaard | 25-01-22 | 13:01 | 1

Behalve voor virologen en politici. Die beleven hun finest hour dankzij Corona. Stel je de viroloog voor die straks weer terug moet naar de kelder waar zijn lab is en die de komende jaren geen journalist meer ziet.

Graaier | 25-01-22 | 13:05

Bestaat er in Nederland zoiets als vrijheid van interpretatie? Zoja? Dan niet zeuren en respecteer ieders interpretatie.

Leptob | 25-01-22 | 13:01 | 7

Moet je eens met gender doen, boel ontploft want dan is ineens de wetenschappelijke biologie leidend.

menage | 25-01-22 | 13:13

@menage | 25-01-22 | 13:13: Hoezo? Het enige dat ik waarneem is een continue stroom ontploffingen van een luidruchtige minderheid die meent dat je geslacht een keuze is. We praten hier niet over een potentieel niet-representatieve meting of foute getallen, maar over wat er tussen je eigen benen hangt of niet. Lijkt me een bijzonder groot verschil.

Gladiator Fap | 25-01-22 | 13:20

Ik ben van mening dat belasting betalen levensgevaarlijk voor m'n gezondheid is, ik interpreteer voortaan maar dat ik er dus niet aan mee hoef te doen wegens voornoemde problemen.... Iets zegt me dat ik er misschien toch niet mee weg kom.

zwellevertje | 25-01-22 | 16:48
▼ 4 antwoorden verborgen

@Ronaldo: In de laatste alinea van uw stuk beweert u dat mensen die er verstand van hebben, nooit beweert hebben dat je niet ziek kunt worden na vaccinatie. Nou, ik kan me nog een uitzending van Op1 herinneren waarin Ab O. dat toch echt zat te beweren...

TinusVlugOpDeKut | 25-01-22 | 13:01 | 5

Kan mij nog een krantenkop uit het AD herinneren. "Het bewijs is er nu: na vaccinatie kun je het coronavirus niet meer overdragen". Ironisch was nog dat dit op 1 april 2021 was gepubliceerd. Heeft het AD ons allemaal mooi in de mangel genomen.

Fackzinasi | 25-01-22 | 13:21

@Fackzinasi | 25-01-22 | 13:21: En dan toch nog boosteren, en nog vele zullen volgen. Het bewijs kwam van de amerikaanse RIVM, CDC. Wat is de kwaliteit van dat onderzoek dan geweest? Wat zou de kwaliteit van het onderzoek naar korte en lange termijn effecten van het vaccin zijn geweest? Google 'het bewijs is er nu; na vaccinatie kun je het coronavirus niet meer overdragen'. en lees het zelf.

Atheist-Priest | 25-01-22 | 13:37
▼ 2 antwoorden verborgen

De vraag is niet of Vaccins werken. De vraag is of ze goed genoeg werken om als enige heilmiddel de ziekenhuisopnames tegen te gaan. Het antwoord is eenduidig: neen. Een combinatie van veel factoren bepaalt ziekenhuisopnames, niet alleen vaccinatie. Dat betekent niet dat vaccinatie geen goed effect heeft, maar deze continue strijd tegen ongevaccineerden moet maar eens ophouden. De waarheid ligt, zoals vrijwel altijd, ergens in het midden. Houd op met deze hetze en werk aan oplossingen ipv verkettering.

Gladiator Fap | 25-01-22 | 13:01 | 6

@flame_me | 25-01-22 | 13:16: "Ja, tenminste als zoveel mogelijk mensen zonder dwang zich laten vaccineren"

Gladiator Fap | 25-01-22 | 13:28

@rederijker | 25-01-22 | 13:10: Wellicht ten overvloede: een mening is iets anders dan een bewering. Misschien dat je dan begrijpt waarop ik doel. In het geval van de waarde van een bewering of stelling geef ik je gelijk. Maar een mening is gewoon iets anders.

Gladiator Fap | 25-01-22 | 13:33

@flame_me | 25-01-22 | 13:16: Nee, werkt alleen als de risicogroep gevaccineerd wordt, voor de rest maakt het echt geen hol uit.

Charred_Metal | 25-01-22 | 14:05
▼ 3 antwoorden verborgen

Mensen die geen verstand van zaken hebben roepen dingen over zaken waar ze geen verstand van hebben onder het mom van "ik stel alleen maar vragen????". Misschien had je vroeger op school wat meer vragen moeten stellen.

Do-na-zi | 25-01-22 | 13:00 | 2

School is overrated, Tegenwoordig ben je al "hoogopgeleid" met de één of andere linkse pretstudie. Als het puntje bij paaltje komt zou volgens die filosofie meer dan de helft van de bevolking dingen roepen over zaken waar ze geen verstand van hebben. Jammer genoeg voor de fascisten onder ons mág dit echter in een vrij land. Iedereen mag een mening hebben, ongeacht of die mening je aanstaat of niet. En het autoriteitsargument is wel het laatste waar je in het debat mee moet aankomen.

Gladiator Fap | 25-01-22 | 13:04

Een vraag zonder bevredigend en feitelijk antwoord blijft nog steeds een terechte vraag. Met een goed antwoord kun je de vraagsteller iets leren/ wijzer maken, mits feitelijk juist natuurlijk.

Andersdenkend | 25-01-22 | 15:42

In other news: initiële vaccinatie (die nog steeds behoorlijk beschermt tegen ernstige ziekte) is nog maar 9 maanden geldig voor je CTB.
Booster (ontwikkeld op het oorspronkelijke virus en nauwelijks beperkend in besmetting & transmissie van omikron, en na 10-12 weken is uitgewerkt) geeft onbeperkte geldigheidsduur voor je CTB.

raskol | 25-01-22 | 13:00 | 3

Totdat ze die boosters beperkt maken.

VoltaireJohn | 25-01-22 | 13:23

@VoltaireJohn | 25-01-22 | 13:23: Ja tuurlijk maar de hele redenatie is natuurlijk waanzin. Geboosterden hebben nul komma nul bescherming tegen besmetting met omikron. In diverse landen zelfs negatieve bescherming: verhoudingsgewijs méér gevaccineerden besmet.

En bescherming tegen ernstige ziekte: dat had je ook nog van je eerste 2 prikken, en dat heeft 99% van de bevolking niet nodig voor omikron.

Nu nog geloven dat het om gezondheid gaat is moedwillig een leugen aannemen.

raskol | 25-01-22 | 13:37

klinkt als... een abonnement?

lovekila | 25-01-22 | 16:09

Tsja, gelukkig is ze geen 80+ anders liep ze kans in haar eigen grafiekje terecht te komen. Beterschap hoor! En, zet thuis ff een raampje open meid. Overigens, aardig dat ook de PVV niet gespaard blijft van debunkisering door GS.

Beste_Landgenoten | 25-01-22 | 13:00

Lijkt mijn antivaxxer vrouw wel. Als ze begint "Er is een professor in Amerika........" dan stop ik gewoon met luisteren.

small_town_dude | 25-01-22 | 12:59 | 7

@Ivoren Toren | 25-01-22 | 13:11: Bij mij iets anders...ik begin met luisteren als ze roept dat het eten klaar is

J.Dokstijl | 25-01-22 | 13:31

@Ivoren Toren | 25-01-22 | 13:11: Mag ze thuis wel de burka uit ?

pleemobiel | 25-01-22 | 15:29
▼ 4 antwoorden verborgen

TIP: Heb je geen boosterprik gehaald, en ben je dat ook niet van plan? Print dan NU je papieren QR-code uit. De geldigheid van de eerste twee prikken gaat op 1 februari van onbeperkt naar 9 maanden, en papieren bewijzen worden beperkt tot 90 dagen. Maar als je nu een papieren QR-code aanmaakt is die nog een jaar geldig.
nos.nl/artikel/2414457-geldigheid-vac...

Ivoren Toren | 25-01-22 | 12:57 | 6
▼ 3 antwoorden verborgen

Voor mevrouw Agema is het goed om te weten dat, ondanks dat ze "niet mild" ziek is, ze wel als mild in de statistieken wordt meegenomen. Dat zet weer meteen in perspectief hoe makkelijk men denkt over een mild ziekteverloop. Het is geen pretje, hoor.

Versleten_Paddestoel | 25-01-22 | 12:56

Zal maar weer direct aan zelfcensuur doen.

Pimp my Voortuin | 25-01-22 | 12:56

Het is algemeen bekend dat Fleurtje het buskruit niet heeft uitgevonden.

Arjan9401 | 25-01-22 | 12:55

PVV pauper partij

thanseeuwen | 25-01-22 | 12:54 | 5
-weggejorist-
-Sloppie- | 25-01-22 | 13:25

Sterk, ga zo door!

Nuchternederland | 25-01-22 | 13:44
▼ 2 antwoorden verborgen

Hoe was het ook al weer lies, damned Lies, statistics and politici ?

HaaiBaai | 25-01-22 | 12:54 | 3
-weggejorist-
Wortelsaus | 25-01-22 | 12:57

Wie is Lies?

Waakvlam | 25-01-22 | 13:17

80+'ers in het ziekenhuis, dat zie je eigenlijk anders nooit, what's next, 90+'ers in het ziekenhuis?

Met dit soort cijfers kan je inderdaad precies niks.

Terra | 25-01-22 | 12:52

Zulke uitglijders moeten ze niet te vaak maken bij de PVV.
Bij JA21 lijken ze dan toch wat beter onderlegd.

Papa Jones | 25-01-22 | 12:52 | 3

Ik vermoed ook dat op ten duur JA21 de grootste partij op rechts gaat worden.

Plaque-doctor | 25-01-22 | 12:57

JA21 zijn ook plucheplakkers...

lovekila | 25-01-22 | 16:06

Dus Agema is niet goed bij d'r hoofd om cijfers aan te halen die door GS niet gecheckt en gecontroleerd worden. Sterk betoog.

Thuinman | 25-01-22 | 12:52 | 4

@JWZ_JMK | 25-01-22 | 13:01: TiTa tovenaar probeerde eindeloos aardbeziën in kamelen te veranderen. Dat lukte natuurlijk nooit, hoewel er telkens wel andere verassende dingen gebeurden. ¨En gaat het niet zoals ik wil, dan doe ik dit... en alles staat stil.
www.youtube.com/watch?v=gEXqPGmEW4A

squadra | 25-01-22 | 13:39

Sterfte cijfers zijn gewoon te googelen, het patroon van 2020 lijkt precies op dat van 2021. Het massale gevaccineer in de loop van 2021 lijkt daar geen invloed op te hebben. Maar als je daar voor de kerst al aan twijfelde werd je weggejorist met een zwitsal na 15 jaar.

voldemort | 25-01-22 | 16:53
▼ 1 antwoord verborgen

Er bestaan leugens, gore leugens en statistieken ( vrij naar W. Churchill)
Statistieken in handen van mensen die ze niet begrijpen zijn levensgevaarlijk.

Sieg Hein | 25-01-22 | 12:51 | 1

Statistiek in handen van mensen die het wel begrijpen zijn net zo gevaarlijk, aant dan kan de opinie er mee gemanipuleerd worden.
Hoe dan ook vaccinverplichting en QR code toch, of het nou werkt of niet, het is WHO opdracht (of suggestie dat het WHO opdracht is voor het nodige verantwoording afschuiven)

Dezenaamhier | 25-01-22 | 14:02

Het wordt niet beweerd dat het vaccin 100% werkt.
Echter worden er wel allemaal maatregelen getroffen alsof het 100% werkt.

Transgender-Airlines | 25-01-22 | 12:51 | 3

Dit.

Gladiator Fap | 25-01-22 | 13:07

Eens. Daarom heb ik van het begin af aan het idee dat de maatregelen vooral bedoeld zijn als indirecte vaccinatieplicht. Is ook een geldige reden, maar zeg dat dan ipv de impliciet boodschap dat als je een vaccin hebt je wel goed zit.

rederijker | 25-01-22 | 13:19

Een paar media beweerden van wel. Daarnaast gaan cijfers van vorig jaar er nog steeds vanuit dat iemand die bv met een blindedarmontsteking in het ziekenhuis kwam en positief getest werd als coronapatiënt gerekend werd

Harry_Witkamp | 25-01-22 | 16:27

Fleur heeft dikke memmen.
Fleur heeft dus gelijk.

Toetsenbordcomplex | 25-01-22 | 12:51 | 4

Dus GeenStijl moet Zimra terughalen, en dan kunnen ze dit geschil alsnog winnen?

TheOtherWhiteMeat | 25-01-22 | 13:08
▼ 1 antwoord verborgen

"die helaas geen 100% is, wat ook nooit door mensen die er verstand van hebben is beweerd"
Dit is echt onzin en ik vind het echt bizar dat al die 'experts' daar gewoon mee weg lijken te komen.
https://thehill.com/homenews/sunday-talk-shows/553773-fauci-vaccinated-people-become-dead-ends-for-the-coronavirus
https://fortune.com/2021/04/01/its-official-vaccinated-people-dont-transmit-covid-19/
https://www.ad.nl/binnenland/het-bewijs-is-er-nu-na-vaccinatie-kun-je-het-coronavirus-niet-meer-overdragen~a7cadeb1/

C1O2 | 25-01-22 | 12:49 | 3

Je zegt het zelf al, er zijn mensen die er verstand van hebben en ''''experts''''.

K. Letskoek | 25-01-22 | 12:52

In het AD staat 80 tot 90%

Noppies | 25-01-22 | 12:56

Ik vind het bizar dat GS er mee aan de hand wandelt. Tis een btj pot verwijt de ketel nu. Maak je een stelling, toon het dan ook aan?

lovekila | 25-01-22 | 16:04

had er iets hoger ingeschat. maar stapt nu op de tegendraadse bandwagon.

miko | 25-01-22 | 12:49

"Daarnaast kwam eind 2021 de deltavariant opzetten, die ziekmakender en dodelijker bleek dan eerdere coronavarianten."

Oh?
Bron?

Is niet volgens de wet van Farr en de algemeen aangenomen wetenschap volgens Edgar Hope-Simpson.

Onkel Bratwurstbude | 25-01-22 | 12:48 | 6

@Hobbykip | 25-01-22 | 13:00:
Volgens (observaties van) wetenschapper Edgar Hope-Simpson en de wet van (william) Farr wordt een virus bij iedere volgende mutatie a) besmettelijker en b) minder ziekmakend/dodelijk

Vaniuit het oogpunt van de evolutie van het virus ook logisch. Het vergroot de kans van overleven van het virus.

Lez0n: "The Transmission of Epidemic Influenza" van Edgar Hope-Simpson.

Onkel Bratwurstbude | 25-01-22 | 13:37

Zo schijnt omicron volgens het RIVM niet alleen veel besmettelijker te zijn dan Delta, maar ook even ziekmakend.
Aldus hun prognoses.
Werkelijkheid compleet anders.
Knap hoor RIVM, "cherry picking" in kenmerken van verschillende varianten.
Maar ik zal er maar geen vraag over stellen, want dat is not done tegenwoordig hier.

Nuchternederland | 25-01-22 | 13:42

@Nuchternederland | 25-01-22 | 13:42:
Het RIVM heeft voor zijn modellen de aanname gedaan dat Omicron even ziekmakend/dodelijk is als Delta. Dat terwijl toen al redelijk duidelijk was dat dat absoluut niet het gaval was/is.
Het daaruit voortkomende doemscenario heeft ervoor gezorgd dat we een lock-down kregen.
Het model is nog steeds niet aangepast, daarom dat we vanavond toch nog restricties overhouden tewijl dat niet meer noodzakelijk zou zijn.

Onkel Bratwurstbude | 25-01-22 | 13:48
▼ 3 antwoorden verborgen

Fleurtje is te based voor deze wereld

Icewallowkum | 25-01-22 | 12:47 | 1

U schrijft ‘biased’ verkeerd.

Wijze uit het Oosten | 25-01-22 | 13:34

REAGEER OOK

linktips: Energie vergelijken | Autoverzekering vergelijken | Zorgverzekering vergelijken | Kinderkleding
Kansino. Hét online casino van Nederland.
Online Casino | Online Casino | Brokerfolio.com brokers vergelijken | online bookmakers in Nederland
Goksitesvergelijker.nl | Onlinecasinofortuna.com | Online Casino Nederland | Casino bonussen