Tendentieus, ongefundeerd & nodeloos kwetsend

Italië start 10 januari landelijk 2G, ook voor "alle vormen van openbaar vervoer"

Italy, can you believe it, Italy!

Was ons even ontgaan in 't FEESTGEDRANG van vorige week. Maar volgende week op 10 januari voert Italië landelijk 2G in. Dat betekent dat je  alleen nog met 2 doppen GHB op naar de kapper mag. Italië noemt het de Super Green Pass. Alleen nog een herstel- of vaccinatiebewijs volstaan nog en inmiddels zijn ook buitenterrassen, hotels, skiliften, kabelbanen, binnen- en buitenzwembaden, conventies, conferenties, wellness centres en "alle vormen van openbaar vervoer" verboden voor ongevaccineerden en mensen zonder herstelbewijs. De overheid lijkt nog niet bereid een 2G-beleid voor alle werkgelegenheden in te voeren omdat dit dan naar de letter wel neer zou komen op een vaccinatieplicht. Maar op de Italiaanse werkvloer gold natuurlijk vanaf half oktober wel al een 3G-beleid. Het is even onduidelijk na hoeveel maanden de volledige vaccinatiestatus verloopt, maar de Italiaanse overheid maakt de boosters nu na vier maanden in plaats van vijf maanden al "beschikbaar". 

In anders nieuws Frankrijk start deze maand met hun 1G-beleid, waarbij het groene vinkje vier maanden na de laatste vaccinatie vervalt.

Reaguursels

Inloggen

Little Steven als Silvio Dante, I love it.

Roos | 04-01-22 | 11:51

Ik stop er mee.
Heb 2x Pfizer gehad. En onlangs 1x positief met milde klachten (delta nog wrs).

Echter, ik ga niet mee in het boosteren in de eeuwige eeuwigheid voor een virus dat evolueert naar een verkoudheidsvirus. Te meer omdat we daar mee impliciet vrijheden mee inleveren.

Onderzoek na onderzoek wijst ook uit dat Omicron duidelijk milder is:
www.youtube.com/watch?v=1avXjzr1xnc
Hier worden er diverse behandeld.
Er zijn geen onderzoeken die tegendeel beweren.
En de resultaten zijn dat het virus intrinsiek milder is. Aldus niet wat men veelal beweerd DOOR vaccinatie. JA vaccinatie heeft impact, maar verklaard niet hele beeld. Het helpt, maar virus is van zichzelf milder.

iustus | 04-01-22 | 10:31 | 1

Jazeker is het omikron virus milder.
Men ziet het aantal ziekenhuis opnames rap afnemen.

botbot | 04-01-22 | 10:56

Huh? Weggejorist om een mening die stelt dat 2G beleid niet werkt? Wat is dat voor waanzin? Lekker begin 2022...

Gladiator Fap | 04-01-22 | 10:17 | 2

Ik had je dit kunnen zeggen. Ik had zo mijn vraagtekens omtrent het effectiviteit van een vaccin. Moest minstens 6 weken in de hoek staan. Er is in de jaren heel wat veranderd hier op GS. Ondertussen wel duidelijk dat waarschijnlijk 90 % van de mensen die hier weggejorist worden, kritiek uiten op een vaccin.

loser | 04-01-22 | 10:52

@loser | 04-01-22 | 10:52: Volgens mij word je niet gejorist vanwege de kritiek zelf. Maar als die kritiek is gebaseerd op volkomen verkeerde informatie, misinterpretatie of soms zelfs trollen, dan zie ik inderdaad wel eens een bericht verdwijnen. Ik denk terecht. Gefundeerde kritiek, terechte vraagtekens en oprechte vragen blijven naar mijn beleving heus wel staan.

Pardoes | 04-01-22 | 11:39
-weggejorist-
Gladiator Fap | 04-01-22 | 10:07
-weggejorist-
priks | 04-01-22 | 08:16

Niet meer met het OV mogen zou voor veel mensen betekenen dat ze niet meer mogen werken. Immers niet iedereen heeft de beschikking over een auto. Ik snap niet dat er niet veel meer mensen op de barricaden gaan om de huidige machtpakkers enige druk te laten voelen dat ze fout bezig zijn.

swuinm71 | 04-01-22 | 07:58 | 4

dat heet in meerderheid nuchter en verstandig zijn ..

justinianus | 04-01-22 | 08:50

ga toch fietsen

ches | 04-01-22 | 14:19
▼ 1 antwoord verborgen

Ik woon in baden-württemberg in Duitsland. Voor de niet gevaccineerden is het hier al een poosje 2G. Pure pesterij en het heeft niks aan de 4e golf gedaan. Terwijl ik als niet gevaccineerde thuis zit gingen mijn collega's van feestje naar feestje. 2x raden wie er allemaal ziek zijn geworden

daaneman | 04-01-22 | 07:43 | 6

@daaneman | 04-01-22 | 08:15: en met elke besmette ongevaccineerde wordt dat politie ook steeds kleiner, maar ja…

LuNaTeeQ | 04-01-22 | 08:53

Ik had hierboven iets soortgelijks gesteld (woon ook in Duitsland), maar kennelijk mag dit niet meer van Geenstijl.

Gladiator Fap | 04-01-22 | 10:18

@viejohuevon | 04-01-22 | 07:55: Dan hebben ze voor het raam van de bar gestaan, want Duitsers zijn nog steeds heel gevoelig voor autoriteit. Overal wordt gecontroleerd (in elk geval in Hessen en Bayern)

afroamerikaan | 04-01-22 | 10:34
▼ 3 antwoorden verborgen

@Beste_Landgenoten | 04-01-22 | 02:25: Toekomstvoorspellingen blijft toch een moeilijke zaak. Zonder een kwalitatief goeie kristallen bol is geïnformeerd gokken zo'n beetje het beste wat je kan doen. Maar dan moet je de informatie hebben. Bijvoorbeeld, hoe klein zou die kans eigenlijk moeten zijn?

Mazzelstof | 04-01-22 | 06:40

@Beste_Landgenoten | 04-01-22 | 02:25:
Nou, of de variant na Omikron dient zich aan waartegen vaccins niet afdoende werken vanaf een andere plek van de wereld waar nog weinig is gevaccineerd.

Jan, Leiden | 04-01-22 | 08:13

@Beste_Landgenoten | 04-01-22 | 02:25:
Ik denk dat dat vies tegenvalt. Er zijn nog heel veel mensen op de wereld die nog niet eens hun eerste vaccinatie hebben. Zo'n golf komt dan ook vanzelf onze kant weer op. Is het niet in de lente of zomer, dan wel weer in de herfst.

Lambik1 | 04-01-22 | 08:56
▼ 1 antwoord verborgen

Natuurlijk in Italië, waar Draghi is geplaatst als politieke EU vertegenwoordiger. Ik verafschuw de Politieke EU uit grond van mijn hart als liberale democraat.

MeppieRocks | 04-01-22 | 00:49 | 1
-weggejorist-
MeppieRocks | 04-01-22 | 00:51

"To stimulate these heat-sensitive channels, which naturally occur in adrenal cells, the researchers designed nanoparticles made of magnetite, a type of iron oxide that forms tiny magnetic crystals about 1/5000 the thickness of a human hair. In rats, they found these particles could be injected directly into the adrenal glands and remain there for at least six months."
news.mit.edu/2020/remote-control-horm...

Ben-Bataaf | 04-01-22 | 00:13 | 1

Op zich prachtig, deze nieuwe techniek.. in de handen van de juiste mensen.

Ben Adam | 04-01-22 | 05:51

Gewoon ff een vraagje hè: wat is er eigenlijk geworden van die good old griep en verkoudheid? Ik hoor daar echt helemaal niets meer over, iemand?

Zqwiqly | 03-01-22 | 23:46 | 4

@Beste_Landgenoten | 04-01-22 | 02:26:
Maar de gewone griep heeft mij afgelopen kerst zieker gemaakt dan corona en het vaccin samen.
Ik draag geen mondkapje meer en vaccineren doe ik ook niet meer.
En dat ik soms ergens niet in kom. Jammer dan, mijn hobbies zijn toch gamen en in de natuur aanwezig zijn.

Cadaver | 04-01-22 | 08:07

Er worden toch echt ook IC bedden bezet door kwetsbare grieppatienten. Ik ken ook zat mensen die de gewone huis tuin en keuken griep hebben gehad.
Dus dat gelul dat er veel minder griep is door de maatregelen is een fabeltje.

zoalsikhetzeg | 04-01-22 | 09:13
▼ 1 antwoord verborgen

Goeie vraag ja.

J.Cash | 04-01-22 | 01:12

Kunnen ze eindelijk de Mafia echt eens goed aanpakken. Geen slecht idee voor NL om nu ook de Mocromaffia eindelijk eens goed aan te pakken.
Decriminalization NU!

SaintNick | 03-01-22 | 23:25

Wanneer is de revolutie??

Janneus | 03-01-22 | 23:04 | 1

¿La que?

SaintNick | 03-01-22 | 23:26

Binnenkort ook hier elke 4 maanden verplicht een vaccinatie anders geen geldige QR. Lijkt me een kwestie van tijd voor dat voor andere zaken wordt ingezet; als je geen zorgverzekering hebt of bij een openstaande belstingschuld of gevangenisstraf bijvoorbeeld. Het zijn interessante tijden, dit soort toestanden las je vroegah alleen in boeken…

Goedvoorze | 03-01-22 | 21:58

Als de volgende variant in Italië begint dan kunnen we zien hoe effectief deze nieuwe regels zijn.

W_F | 03-01-22 | 21:57 | 4

Déjà vu: French scientists detect ANOTHER variant linked to travel to Cameroon and say it carries 46 mutations that may make it more vaccine-resistant and infectious (but it is so far NOT outcompeting Omicron)

Zand.Zeep.Zodan | 03-01-22 | 22:04
▼ 1 antwoord verborgen

IK begrijp werkelijk niet waar iedereen zich zo druk over maakt.
Die 2G komt er nooit.
Volgens onze GS virologen die uitputtend de berichten op Facebook raadplegen kun je van een omikron infectie amper een natte neus krijgen.
Dus zullen de ziekenhuizen in rap tempo leeglopen nu omikron de overhand krijgt..

botbot | 03-01-22 | 21:56 | 14

@botbot | 03-01-22 | 23:18: Gezien jouw tegeltje kan je concluderen dat jij het probleem niet ziet dat mensen zich moeten laten vaccineren. Vandaar mijn reactie. En ik denk dat jij je oud liedje van " deze ellende komt door ongevaccineerden" moet vervangen door "deze ellende komt door gevaccineerden". Want je hoort steeds meer, ook op de MSM dus dan zal het wel waar zijn, dat dubbel gevaccineerden ook corona hebben gekregen van anderen die dubbel gevaccineerden.

loser | 04-01-22 | 10:58

@loser | 04-01-22 | 10:58:
U heeft weer gelijk vaccineren is nutteloos dat kan men ook aflezen uit de ziekenhuis opnames wel of niet gevaccineerd.
Man,man,man.

botbot | 04-01-22 | 11:37

@botbot | 04-01-22 | 11:37:

Sorry verkeerd antwoord.
Sarcasme,... door de feiten om te draaien geef ik ze gelijk zodat ze amper reaguuren kunnen zonder zichzelf tegen te spreken.

botbot | 04-01-22 | 11:48
▼ 11 antwoorden verborgen

Complete paniek, de grafdelcers kunnen geen kranen meer krijgen de diesel is op.
De koelcontainers staan. vijf hoog gestapeld bij de crematoria.
Speciaal gas uit de Oekraïne per vrachtwagen laten aanrukken, putin niks zeggen.
We gaan doooood

Rest In Privacy | 03-01-22 | 21:51 | 1

Denk na paar jaar boosters dat er veel dood gaan

Therrie | 04-01-22 | 08:42

Wen er maar aan of blijf voor altijd binnen de grenzen van NL.

Julius Pace Car | 03-01-22 | 21:42 | 2

Zou me helemaal niks verbazen als dat meer de norm wordt. Niet om virus gerelateerde zaken, maar klimaat. Vakantie is maar een luxe, en het klimaat maakt ijsberen dood enzovoort. www.geenstijl.nl/5150157/onderzoek-to...

keistad | 03-01-22 | 22:00

@Julius Pace Car
Dat helpt ook al niet meer, het buitenland is allang hier...

authentic | 04-01-22 | 07:21

@Lood om oud ijzer | 03-01-22 | 21:22
1) Maart 2020 lag de virulentie ook hoger omdat de zorg geen idee had wat ze moesten doen. Die virulentie kan je dus terugkrijgen als de zorg geen tijd. energie, medicijnen of mensen heeft om te doen wat ze nu moeten doen. Deze klif onder ons zorgstelsel lijkt echt helemaal NIEMAND te willen zien. Gaan we nog een keertje als naïeve gemakzuchtige lemmingen vanaf.

2) Ik zie de effecten van lange termijn uitstellen van reguliere en kritiek planbare zorg ook een bijdrage hebben aan oversterfte. Energiearmoede geeft bij deze gasprijzen ook mensen die niet meer kunnen stoken of ventileren. Die oversterfte kan vele oorzaken hebben. Ik heb genoeg logisch verklaarbare om niet te hoeven teruggrijpen naar theoriën die geen basis hebben in de onderliggende wiskunde, natuurkunde, scheikunde of biologie.

Feynman | 03-01-22 | 21:34 | 3

1) Die onwetendheid in de zorg destijds zorgde inderdaad voor additionele problemen, maar bij lange na niet genoeg om de virulentie van toen aan toe te schrijven. En die virulentie keert normaalgesproken, na zoveel besmettingen en vaccinaties al helemaal niet meer terug. Zie de 1 miljoen positieve tests in november en december alleen al.

2) Uitstellen zorg is een factor in de oversterfte, maar het leeuwendeel is waarschijnlijk toch "gewoon" Corona, zie de CBS augustus cijfers. Vandaar mijn vraagtekens.

Lood om oud ijzer | 03-01-22 | 22:19

@Lood om oud ijzer | 03-01-22 | 22:19: 1) Ik dacht dat je schadelijkheid in een specifiek persoon bedoelde, niet de groep als geheel. De schade blijft nu beperkt doordat de zorg extreem hard werkt, in combinatie met de effecten van vaccinaties en eerdere genezingen. We zien het effect van eerdere vaccinaties en genezingen teruglopen als ze langer geleden zijn. Virulentie is bijvoorbeeld bij griep ook een zaagtand met een highscore in 2018. De dag dat de zorg op is, is de dag dat we met een stapfunctie een hogere virulentie hebben.

2) Gewoon corona verwacht ik ook nog. Het is meer dat ik niet verwacht dat het boosteren zelf is, waar de wappies mee wapperen. Anders hadden we na de eerdere vaccinatiecampagnes ook pieken moeten zien. Ik zie geen mechnisme hoe of gegevens dat iemand die twee prikken en anderhalf jaar corona in de samenleving overleefd heeft, plotseling bij een booster (lagere dosis dan vaccinatie) een probleem heeft.

Feynman | 03-01-22 | 22:26

@Feynman | 03-01-22 | 22:26:
1) goeddeels eens, maar met belangrijke kanttekeningen. De effecten van vaccinaties en genezing lopen minder hard terug dan men schetst. Vooral het tweede is verwaarloosbaar. We moeten ervoor zorgen dat de zaagtand geen probleem meer gaat zijn, maar dat vind jij ook. Maart 2020 was echter meer dan een zaagtand.

2) Een mechanisme hoe dat werkt is natuurlijk wel heel goed denkbaar, maar de incidentie van dergelijke problemen is natuurlijk veel te laag om die in de oversterfte terug te zien.

Lood om oud ijzer | 03-01-22 | 23:02

Ik zoek al een tijdje betrouwbare informatie over de oorsprong van het virus, waarom lijkt niemand dit meer iets te interesseren en is er zo weinig over bekend?

WilburScoville | 03-01-22 | 21:31 | 7

lastige vraag. Over de corona familie is veel geschreven. Wat betrouwbaar is... lastig deel 2. Google scholar proberen en een jaar lang alles bestuderen? veel taai plezier wens ik u.

nobodiesunmighty | 03-01-22 | 22:17

Vraag het maar Peter Daszak van de Ecohealth Alliance. Die doet er onderzoek in en heeft z'n mannetjes binnen zowel de Amerikaanse als Chinese overheid voor subsidies en ontheffingen om in het kader van de wetenschap coronavirussen zo te muteren dat ze levensgevaarlijk worden.

Alexander des Burgus | 04-01-22 | 01:01

Een bekend spreekwoord is: zoek en je zult vinden. Alleen ik vrees dat in dit geval die betrouwbare informatie waarschijnlijk ergens onder in een laadje ligt. En waarschijnlijk over 100 jaar of zo misschien ontdekt wordt.

loser | 04-01-22 | 11:00
▼ 4 antwoorden verborgen

lekgoot | 03-01-22 | 21:06
Nieuw vaccin kan in drie dagen. tpo.nl/2021/11/30/ontwerpen-nieuw-mrn... Die drie dagen hadden al maanden geleden gekund. 26 november werd die variant zelfs door de WHO erkend www.who.int/news/item/28-11-2021-upda... Een week eerder al in Europa gevonden. www.voanews.com/a/omicron-variant-was... De eerste zes weken van die paar maanden hadden al voorbij kunnen zijn. Die ontwikkeling moet je speculatief starten, alleen dan ben je bij wat meer morbide variant op tijd.

Feynman | 03-01-22 | 21:29 | 6

@zegmaarwij | 03-01-22 | 21:35: Omdat met deze tegel nu jouw tegel verdwijnt. Ik heb niks tegen een forumstructuur, maar ik schrijf niet voor de achterkant van een website.

Feynman | 03-01-22 | 22:19

@Feynman | 03-01-22 | 22:19: "Als iedereen dat doet, wordt het nogal onoverzichtelijk" Ik ben het wel een beetje met Zegmaarwij eens.

keistad | 03-01-22 | 22:34
▼ 3 antwoorden verborgen
-weggejorist-
Brabeaulander | 03-01-22 | 21:24 | 6
▼ 6 antwoorden verborgen

@Plaktong | 03-01-22 | 21:05
Speciale coronaziekenhuizen heb ik wereldwijd maar in 1 vorm gezien. Een soort sterfhuisconstructie met minimale zorg. Bed, bad, brood. Meer een concentratiekamp zoals uitgevonden door de Britten met quarantaineoptie. Ik hoop dat we die methodes zo`n honderd jaar geleden achter ons hebben gelaten.

Nieuwe ziekenhuizen openen klinkt leuk, het Slotervaart staat leeg enzo. Probleem zijn niet de muren, maar het personeel. We missen er nu 80.000 in de zorg en dat loopt in twintig jaar op naar 700.000. Totdat het onderwijs niet meer opleidt voor een uitkering, maar voor de zorg, de bouw en de techniek blijft het hier een pestzooi.

Medicatie is om dezelfde reden een zinloze route als je de mensen niet hebt om ze correct voor te schrijven en uit te delen. Plus dat wat er nu beschikbaar is maar in een kwart van de gevallen werkt als je het op de juiste dag geeft.

Speciale coronaziekenhuizen waar ook echt zorg mogelijk is, zullen we nog jaren alleen van kunnen dromen. Het is deze fout van Rutte123, de studiekeuze zo ver open te laten aan de markt, dat allerlei onderwijsfabrieken met glossy folders pubers in een studieschuld en waardeloos diploma lokken, dat we nu niet de mensen hebben om deze problemen op te lossen.

Feynman | 03-01-22 | 21:23 | 6

Grotendeels mee eens. De tegenargumentatie is echter dat het allemaal te duur wordt.

Wat veel mensen niet van me weten, is dat ik al bijna een decennium pleit voor een zorgbudget. Dat is even schrikken voor sommigen, maar het komt hier op neer: je kunt bijvoorbeeld maximaal 50.000 euro in je leven aan zorg genieten. Dan kun je zelf de keuze maken of je met 40 je oogleden wilt laten doen of later wellicht een kankeronderzoek wilt.

Ik zelf heb allerlei mogelijke medische problemen, maar ik ga zelden tot nooit naar de huisarts of het ziekenhuis. Ook door de 385 euro eigen risico, wat overigens discriminatie is van de armeren. En toch hoop ik dit jaar 50 te worden.

Maar ik zie boomers voor elk akkefietje gaan. En zelfs mijn eigen pa rekte zijn leven een paar jaar met voor tonnen aan operaties. Dat is domweg niet te betalen (meer, voor onze en toekomstige generaties)

wilderst | 03-01-22 | 21:55

Wat doet u voor de kost, als ik mag vragen?

DeWeerman | 03-01-22 | 22:16

@Feynman
Die speciale corona ziekenhuizen waren er in 2020 al, maar gesteggel over geld blabla etc...

"Niemand weet wie de ongebruikte corona-ziekenhuizen in Ahoy en Mecc moet betalen "
www.trouw.nl/zorg/niemand-weet-wie-de...

authentic | 04-01-22 | 07:29
▼ 3 antwoorden verborgen
-weggejorist-
Osdorpertje | 03-01-22 | 21:20 | 4
▼ 4 antwoorden verborgen

Nu weer een Cameroon variant met 45 plus mutaties

Zand.Zeep.Zodan | 03-01-22 | 21:17 | 3

Houdt het dan nooit op?!

lekgoot | 03-01-22 | 21:24

Niet vanzelf

Zand.Zeep.Zodan | 03-01-22 | 21:54

Op een gegeven moment zal een weldenkend mens toch moeten gaan denken: waar gaat dit eigenlijk over. Of je nu voor of tegen vaccineren bent dit soort toestanden wil je toch allemaal niet.

Casus Lou | 03-01-22 | 21:11 | 6

@johnyl | 03-01-22 | 21:27: nee, ik vond hem zelfs slecht. Hij liep bij zoveel onderwerpen op z’n teentjes of er zelfs met een grote boog omheen (woningcrisis, klimaatcrisis, toeslagenfraude, demissionair kabinet, energieprijzen, datalekken bij de ggd etc etc etc) dat ik dit geen conference vond. Dit was coronadeugen voor de bühne en aansporen tot geoepsbraafheid met een enorm scala aan open deuren.

opblaasschaap | 03-01-22 | 21:46

@opblaasschaap | 03-01-22 | 21:46: Eens! Als roeptoeter voor het RIVM deed-ie het goed, maar verder dan dan kwam Pannekoek niet. En nul kritiek of zelfs maar vraagtekens bij het corona-narratief.

Had liever Hans Teeuwen gezien, maar die is tegenwoordig outcast voor de Nomenklatoera, juist omdat hij niet braaf meebuigt.

Wayfaring stranger | 03-01-22 | 22:02

@opblaasschaap | 03-01-22 | 21:46: hij zegt het zelf al is overal bang voor
Maar id bah wat een mening snel boosteren dan mag je bij zijn show zijn en deug je
Hypocriet

Therrie | 04-01-22 | 08:46
▼ 3 antwoorden verborgen

Echte maffiamethodes,

Teluitjewinst | 03-01-22 | 21:07

Goed ideetje! Laten we in Europa ons helemaal volspuiten …. Alsof het muterenden virussen grenzen erkennen….

Gravediggah | 03-01-22 | 21:05

Coronabesmetmijfeestjes gaan nog een ding worden onder jongeren.

SterF... | 03-01-22 | 21:03 | 1

Blijf van mijn lijf huis ook.

jitro | 03-01-22 | 21:23

Het zal mij benieuwen, dan zitten ze dus volgende winter weer in lockdown na een jaar 1g en 4 a 5 boosters verder... Hoe gaan ze het dan nog uitleggen? Achja, zei die het nu nog voor zoete koek slikken zullen het dan ook wel doen, nieuwe variant blabla.. Sufferdjes.

SmegmaSmeer | 03-01-22 | 21:01

Kunnen we dan stellen dat het in Nederland zo slecht nog niet is?
*wegduikt*

SterF... | 03-01-22 | 20:59 | 3

Tja, als je het zo ziet wel ja.

VoltaireJohn | 03-01-22 | 21:00

Hoera voor Hugo

thanseeuwen | 03-01-22 | 21:06

Tot die conclusie ben ik ook gekomen. In vergelijking met Nieuw Zeeland en Oosterijk, is het toch prima toeven hier.

loser | 03-01-22 | 22:30

@Analia von Solmsch | 03-01-22 | 20:45
Maurice de Hond is een briljant statisticus, maar weet dat soms niet te combineren met enig medisch of technisch inzicht.

Voorbeeldje: Zo berekende MdH een omicron IFR Zuid Afrika door het aantal omicron doden in een week te delen door het aantal besmettingen in _dezelfde_ week. Die patiënten hadden de tijd en kans nog niet gehad dood te gaan, dus krijg je een extreem lage waarde als besmettingen snel oplopen.

Wat wil ik nog meer?
- boosters uitdelen op basis van risico (niet alleen leeftijd, ook aantal contacten door werk). Dan hebben ze ook meer effect. Kwetsbare kluizenaars als eerste vaccineren geeft minder effect op de samenleving als geheel.
- boosters op basis van laatste variant
- Nederlandse ontwikkeling vaccins
- Nederlandse productie vaccins
- Hepafilters in bouwbesluit, niet alleen dom ventileren
- Maatregelen schakelen bij een paar honderd coronapatiënten op de IC, niet het dubbele, niet eerst alles laten escaleren, zodat er ook reguliere en inhaalzorg mogelijk is. Nu faalt zelfs kritiek planbare zorg.
- Verdubbeling Nederlandse IC-capaciteit naar Europees gemiddelde.
- en ach, lees misschien ff wat ik hier al twee jaar over schrijf.

Want een lockdown wil ik dus niet.

Doorbraak infecties na vaccinatie leveren altijd een veel milder ziekteverloop op. Dat er NHS medewerkers zwemmen in corona en toch ziek worden is te verwachten. Maart 2020 overleden NHS medewerkers die in de dertig waren aan hun werk. www.theguardian.com/society/2020/apr/...

Feynman | 03-01-22 | 20:57 | 20

@Pardoes | 04-01-22 | 15:07:
Het netto resultaat is dan toch dat het vaccin niet goed meer werkt. We zijn nu dus aan het discussiëren over de definitie van het woordje 'ontwijken'. Natuurlijk weet ik hoe mutatie en evolutie in zijn werk gaat, en dat het virus niet actief zich gaat aanpassen om antistoffen te omzeilen.

lekgoot | 04-01-22 | 15:48

@lekgoot | 04-01-22 | 15:48: Precies, dat laatste is de essentie. Maar ook belangrijk is daarbij het besef dat het niet uitmaakt hoe de antistoffen zijn vervaardigd. En dat vaccins dus niet meer dan natuurlijke infecties met mutatiekansen omgaan. Als we naar antistoffen kijken. Het feit blijft echter wel dat vaccins minder replicaties toelaten en daardoor minder kans op mutatie. En ook al passen de antistoffen niet 100% op nieuwe mutaties, toch houden ze nog steeds een gedeelte van de virussen tegen, met als gevolg minder binnendringen van de cel, minder replicatie en dus ook minder mutatie. Daarom is een booster ook zo belangrijk. Het lichaam houdt daarmee toch actieve antilichamen in het systeem. Er hoeft niet gewacht te worden op het opnieuw opstarten vanuit het geheugen. En natuurlijk, het lichaam gaat heus wel weer nieuwe en "passender" antilichamen maken maar kan dat doen zonder dat de nieuwe virussen het lichaam volledig overvallen. (Lees: ziek maken.) Het lichaam koopt als het ware extra tijd. Als de epidemie aanhoudt zullen we helaas meerdere boosters nodig hebben. Dat heeft niets te maken met het in de kaart spelen van Big Pharma maar met eigenschappen van ons immuunsysteem en hoe virussen in de natuur "werken".

Pardoes | 04-01-22 | 16:11

@Pardoes | 04-01-22 | 16:11:
Eens. De verwarring in onze discussie ontstond door het actieve karakter van het woord 'ontwijken', Vanuit het niveau van het virus is er natuurlijk geen sprake van een bewuste, actieve, aanpassing om antistoffen te ontwijken. Vanuit het niveau van de mens bezien blijken de antistoffen echter niet meer in staat om het virus te neutraliseren en wekt dat de indruk dat het virus nu de antistoffen 'ontwijkt'. Dit is echter het gevolg van een stochastisch proces (mutatie en evolutie), niet van een doelbewust handelen door het virus.

lekgoot | 04-01-22 | 17:03
▼ 17 antwoorden verborgen

Doortastend beleid , kan niets anders zeggen. En geen lockdowns meer, Italianen krijgen hun vrijheid terug.

johnyl | 03-01-22 | 20:57 | 15

@Pardoes | 03-01-22 | 21:11: soit, conditioneel is dan misschien niet de juiste juridische duiding. Mij gaat het er vooral om de grondwettelijke rechten geen privilege zijn.

therealbraindump | 03-01-22 | 21:23

Om de zoveel maanden een verplichte prik om te kunnen leven is toch echt geen vrijheid.

loser | 03-01-22 | 22:31

eens. Van mij mogen ze hier ook 1G invoeren. Wat iedereen lijkt te vergeten is dat de IC's vol liggen met ongevaccineerden. De reden voor de lockdown is niet het hoge aantal besmettingen, maar het voorkomen dat de zorg vast en vol loopt. Ergo, de lockdown komt dus voort uit het lage percentage van ongevaccineerden, terwijl het hoge percentage gevaccineerden daardoor in hun vrijheid worden beperkt.
Laat die ongevaccineerden zich maar isoleren door geen toegang meer te hebben tot OV, horeca etc en als je daar dan toch wordt aangetroffen, dan een heule hoge boete.
Ben wel klaar met die wappies.

ches | 04-01-22 | 14:26
▼ 12 antwoorden verborgen

Als de vinkjes 4 - 6 maanden geldig blijven dan is de intentie duidelijk dat er elke drie maanden opgetopt moet worden. Zonder uitzicht op een eind aan de gekte. Ongeacht het verloop van het virus en de mutaties. Zonder zicht op de langetermijn effecten van het telkens weer inspuiten.

Wie zijn toch die mensen die dit als het nieuwe normaal accepteren??!?

marcoplarco | 03-01-22 | 20:56 | 7

U straks ook. Want u heeft geen andere keus. En u gaat er niet tegen protesteren. U gaat er niet tegenin. Als het puntje bij paaltje komt doet u het maar, en dan hier uw ongenoegen spuwen. En dat doet een groot deel van nl. Dus stroop je mouw maar vast op want die prikken ze ook bij jouw in je kloten.

JDMslut | 03-01-22 | 21:45

@wilderst | 03-01-22 | 21:37: Dat besmet raken is nog niet eens zo makkelijk. Ik zit al sinds zaterdag opgehokt met 2 corona positivo's maar mijn test blijft negatief. Wel blij voor m'n dochter dat ze straks nog even 6 maanden mee mag doen in de QR maatschappij.

Plaktong | 03-01-22 | 22:18
▼ 4 antwoorden verborgen

Helemaal compleet gestoord die pasta-vreters.

Toede_Le_Dokie | 03-01-22 | 20:56 | 2

Je kunt beter je aandacht dichterbij huis houden. Italië loopt alleen een beetje voor op de planning voor de hele EU.

marcoplarco | 03-01-22 | 20:57

Wat ik nog steeds niet begrijp, hoezo die focus op alleen vaccinatie of er van genezen zijn.

Was net een beetje buiten bezig, dan krijg je vanzelf een beetje een 'natte neus'.

Bij een hond is dat gezond, in ons geval een reden om naar de ggd te rennen om je te laten testen?

Vanwaar die aversie ook in te zetten op medicatie, en, terloops, opschaling zorg. Bijvoorbeeld door niet weg te rennen bij een stemming inzake een loonsverhoging, afschaling management in de zorg, opschaling bedden en handen.

Tsja, snotneus is allang weer weg, dus.

GKJP | 03-01-22 | 20:55 | 1

Wegrennen, ja. Ze creperen liever dan Wilders te steunen, daar komt het feitelijk op neer.

isitsoornot | 03-01-22 | 21:07

#verzet

raskol | 03-01-22 | 20:52

De DDR heeft gebeld, ze wil zijn controle systeem terug…

P-unit | 03-01-22 | 20:51 | 6

@therealbraindump | 03-01-22 | 20:55: Als de hyperbool helemaal op is en de plotselinge interesse voor en bezorgdheid over grondrechten niet langer het exclusief domein is van het internationale wappiedom meld ik me wel weer.
Intussen wacht ik wel tot de zichzelf van iedere vorm van realiteitszin steeds verder vervreemdende vervelio's zijn uitgezaagd over goelags & concentratiekampen, de DDR, de Sovjet-Unie, Nazi-Duitsland, de opmaat naar Nazi-Duitsland enz enz.

Mazzelstof | 03-01-22 | 21:24
-weggejorist-
P-unit | 04-01-22 | 00:31

@Mazzelstof | 03-01-22 | óf u vervreemd zich steeds meer.

is er een kans dat als de 3 jaar jongere mazzelstof zou lezen wat u hier allemaal zou plempen, dat die niet een beetje van zichzelf zou schrikken? dat die denkt:"hoe had dit zo snel zó ver kunnen komen', 'sinds wanneer voel ik mij superieur aan anderen?"

of bent u altijd zo geweest alleen is dit 'your time to shine'?

the_w | 04-01-22 | 11:58
▼ 3 antwoorden verborgen

Ik begrijp dat boosters eventueel blijven voor de 'griepprikgroep'. Maar tot hoeveel boosters zijn de anderen bereid om door te blijven gaan? Hoe vaak per jaar? Om naar de bios te gaan, de kroeg, het ov, musea, sportschool, voetbalvereniging, bejaardenhuis etc. Het chantabele is hierin is de QR-code.
Het kunnen doen van je dagelijkse dingen d.m.v. die QR is voor velen, en steeds meer, de reden om de booster te nemen. Dát kan toch niet de bedoeling ervan zijn?
Dus voor de pro-boosters, wanneer is het genoeg? Is een oprechte vraag overigens.

Zalluf | 03-01-22 | 20:51 | 4

Tot nu toe heeft maar 20% een booster in Nederland. Ik ben wel benieuwd hoeveel mensen de booster gaan halen. De oudere in mijn omgeving nemen hem allemaal (wat heel goed is). Maar rond mijn leeftijd is het maar 1 op de 10 die hem wil nemen. Allemaal rond de 25 jaar. De meeste hebben al allemaal corona gehad en de helft is 2 keer geprikt. Vergeet niet dat heel veel plekken waar je een QR code voor nodig hebt niet controleren en dat is vooral het MKB. De grote ketens houden zich er wel aan zoals Pathe en basic fit etc. Dus eigenlijk is de QR code negeren een soort van soft law geworden en word er ook weinig op gehandhaaft.

bullent | 03-01-22 | 20:59

@straatsurfer | 03-01-22 | 20:58: Je kunt ook creatief worden. Als horeca betekent mensen moeten betalen voor een aangeboden product, kan je ook zeggen: mensen kunnen na afloop een donatie doen. Je hebt altijd klaplopers die gratis komen eten of drinken. Maar er zijn volgens mij genoeg mensen die bereid zijn na afloop een financiele donatie te geven. Of een openlucht bioscoop: zelfde principe. Gratis kijken en voor degenen die willen, kunnen donatie geven.

loser | 03-01-22 | 22:35

@loser | 03-01-22 | 22:35:
Drive in bioscopen zoals in de USA destijds lijkt mij wel wat, wie springt er in dit gat...?!

authentic | 04-01-22 | 07:37
▼ 1 antwoord verborgen

Nooit meer Hugo met zijn oneliners op een Corona persconferentie. Het moet nog even indalen.

thanseeuwen | 03-01-22 | 20:51
-weggejorist en opgerot-
jitro | 03-01-22 | 20:49 | 6
▼ 6 antwoorden verborgen

Ik zelf laat me wel inenten, maar ik ben tegen 2G in Nederland. Vrijheid is ook een groot goed.

thanseeuwen | 03-01-22 | 20:48 | 14
▼ 11 antwoorden verborgen

Italië, Frankrijk en Oostenrijk, leiders met ruggengraat. In Nederland heb je hoogstens complotwappies die de NWO achter een simpele QR-code zoeken.

RandomAct | 03-01-22 | 20:48 | 5

Dat de intrinsieke omkering van het vrijheidsbeginsel en de vraag waarom dat een probleem is je ver boven de pet gaat, dat maakt me nog niet eens zo veel uit. Ik bedoel, niet alles valt voor iedereen te bevatten, maar... Je kunt gewoon simpelweg kijken naar de cijfertjes van die oh zo sterke leiders die je noemt aangaande Corona... Doen die, of hebben die het nou echt zoveel beter gedaan?

Lood om oud ijzer | 03-01-22 | 20:54
-weggejorist-
Toede_Le_Dokie | 03-01-22 | 20:57
-weggejorist-
INTP | 03-01-22 | 22:13
▼ 2 antwoorden verborgen

Als je binnen de EU alleen maar van land naar land kan reizen met een QR code, los van 1,2,3G, dan daarna in en bij elke gelegenheid je QR code moet laten zien op basis van lokaal G beleid, dan hebben we dus binnen de hele EU allemaal burgers die elkaar telkens controleren. Terwijl juist de controle aan de grens, daarna juist vertrouwen zou kunnen geven. De hele EU samenleving van vrij reizen en vertrouwen in elkaar is hiermee gesloopt. Ik weiger de QR code. Dus ga binnenkort m’n paspoort inleveren. Er valt niks meer te doen met alleen een paspoort. Of ik de hele spaarkaart aan vaccinaties ga vol maken weet ik nog niet. Maar ik koop alvast nieuwe tuinstoelkussens. Mijn zomervakantie wordt rastplatz hintergarten vermoed ik zo.

Kasteelheer | 03-01-22 | 20:45 | 3

Exact. De zegeningen van de EU waren zogenaamd vrij verkeer van mensen en goederen. Niet dus. Niet meer voor u en mij.

Piet Karbiet | 03-01-22 | 20:50

Emigratie naar buiten de EU wordt ook een optie. In een aantal Amerikaanse staten hecht men wat sterker aan algemene vrijheidsbeginselen.

lekgoot | 03-01-22 | 20:59

@lekgoot | 03-01-22 | 20:59: Dat klopt en het zijn bovendien best aardige mensen. Denk alleen niet dat ze een massale immigratie vanuit de EU leuk zullen vinden en dat neem ik ze ook niet kwalijk. Nee, uw immigratie doel zal ergens in Rusland of delen van zuid-Amerika zijn. Kan mooi zijn maar vergt wat aanpassing en moeite.

Lochos | 03-01-22 | 23:29
-weggejorist-
superduperadmin | 03-01-22 | 20:44

Can you believe IT? Jazeker, de Italianen hebben ook verplichte vaccinatie voor kinderen (nouja, anders ben je niet verzekerd). Die zijn niet zo makkelijk.

swaggerton | 03-01-22 | 20:41 | 6

@Plaktong | 03-01-22 | 20:53: Excuses. Ik ging ervan uit omdat hij premier was dat hij gekozen was, maar is Mario nog populair in Italie?

bullent | 03-01-22 | 21:01

@bullent | 03-01-22 | 21:01: Ja, het is een technocraat die boven de politiek zweeft. Hij flirt momenteel met het presidentschap. Als hij vertrekt als premier zullen er waarschijnlijk snel nieuwe verkiezingen komen. Daar zit niemand echt op te wachten.

Plaktong | 03-01-22 | 21:14

Die gaan veel te ver. Nooit gedacht van Italianen.

ChalinaRosa | 03-01-22 | 22:01
▼ 3 antwoorden verborgen

Als je >85% moet vaccineren om je zorg te ontlasten werkt je vaccin niet. Onder die 15% nog heel veel met natuurlijke immuniteit. Beste weerstand.

ik.zou.haar.doen | 03-01-22 | 20:39 | 8

Degene die hun vaccinatie niet up to date hebben worden ook als ongevaccineerden gerekend.

jitro | 03-01-22 | 20:56

@jitro | 03-01-22 | 20:56: Daarom is de vraag dan ook: vaccineren om bescherming of om de QR-code niet kwijt te raken? Wat betreft het laatste gaat het niet meer om de eerste.

VoltaireJohn | 03-01-22 | 21:03
▼ 5 antwoorden verborgen

De westerse regeringen zijn China dankbaar met het loslaten van het chinese virus.

küdt chinezen.

Brabeaulander | 03-01-22 | 20:39

Schapen laten zich brandmerken.

Teluitjewinst | 03-01-22 | 20:38 | 4

Welkom vrijheidsstrijder!!

HogeNood | 03-01-22 | 20:46

En de aristocraten gingen kapot aan de syfilis. En nu?

Korrel_zout | 04-01-22 | 00:00
▼ 1 antwoord verborgen

Niet meer met het OV mogen?! Dan zijn vanaf heden alle lifters 'melaatsen', ofwel: verdacht als virusdrager, antivaxxer, demonstrant of welke demoniseerbare modus dan ook! Ik neem ze niet meer mee, stel je toch voor!

mozaard | 03-01-22 | 20:37

Zoiets gaat Hugo hier echt niet uitleggen.

Leptob | 03-01-22 | 20:36 | 2

Klopt, dat gaat Ernst doen.

Cor Netto | 03-01-22 | 20:39

@Cor Netto | 03-01-22 | 20:39: Eens zien hoe zijn prestatie uit gaat zien vergeleken met De Jonge. Wanneer komt hij in actie?

VoltaireJohn | 03-01-22 | 20:42

Wtf is dit dan?? Alles wijst er op dat Corona meer en meer richting een onschuldige variant gaat… en dan nog zulke dingen doorvoeren?

ikworstelengadouchen | 03-01-22 | 20:35 | 1

Angstporno vernietigt bij menigeen het verstand. Niet alleen in Italië, hoor.

Wayfaring stranger | 03-01-22 | 22:34
-weggejorist-
ik.zou.haar.doen | 03-01-22 | 20:34 | 1

Heeft Italië ooit gehandhaafd?

Ze volgen de instructies van NWO / 'great reset' op.... maar niemand doet er daar iets mee.

Kaas de Vies | 03-01-22 | 20:33 | 2

De Mafia handhaaft streng, de rest van het land is redelijk relaxed.

funda | 03-01-22 | 20:46

Italianen handhaven wanneer het ze uitkomt, als ze geen zin hebben zijn ze nergens te vinden, als ze er wel zin in hebben, dan heb je liever een stel humeurige duitsers dan handhaafenthousiaste italianen.

Dezenaamhier | 03-01-22 | 21:31

VK maakt net bekend dat de groep die DANKZIJ corona ziekenhuiszorg nodig heeft sterk stijgt. www.youtube.com/watch?v=e3DXAd62zhk&a... duizend extra patiënten DANKZIJ corona in een week. -in.een.week- Van ongeveer vierduizend naar ongeveer vijfduizend.

Tweede waar je op moet letten in deze info van oa de NHS, de groep van 0 - 5 gaat DANKZIJ corona naar het ziekenhuis.

Voor de reaguurder die als een matra aan het recitreren was dat 80% _met_ corona in het ziekenhuis lag ipv _dankzij_, ik heb geen dataset kunnen vinden die u ondersteund. Over welk land en welke periode heeft u het?

1G en 2G zijn trouwens beide een gotspe zolang werknemers in het onderwijs, openbaar vervoer en andere cruciale beroepen met veel contacten geen voorrang krijgen bij een booster. Wel de scholen opengooien maar niet het personeelstekort tegengaan door die helden voor de klas überhaupt de keuze te geven zich tijdig te vaccineren. Die werknemers kunnen de corona krijgen met nul-G.

Er wordt meer energie gestoken in het ontwikkelen van een app, dan in het ontwikkelen van een nieuw vaccin tegen een nieuwere variant.

Be safe!

Feynman | 03-01-22 | 20:33 | 6

Als we dankzij de veel te uitgebreide vaccinatiecampagne nu daadwerkelijk bereikt hebben (waar experts die niet gehoord mogen worden al tijden voor waarschuwen), dat we het virus de jongere populatie op zouden kunnen sturen, dan hebben we het toch weer prachtig voor elkaar he. Meer, meer, meer ongebreideld vaccineren met een niet steriel vaccin alstublieft.

Lood om oud ijzer | 03-01-22 | 21:03

"Helden voor de klas", hou alsjeblieft eens op met dat gedweep.

Die gaven online les terwijl er in de gemiddelde fabriek gewoon doorgewerkt moest worden. En reken er maar op dat de productie niet mag lijden onder alle nieuwe regels en voorzorgsmaatregelen.

Als je dan toch over "helden" wil praten, benoem dan het productiepersoneel dat geen fatsoenlijke regeling kan treffen om thuis te werken of thuis te blijven met behoud van salaris.

djeemsbontjas | 03-01-22 | 21:49
▼ 3 antwoorden verborgen
-weggejorist-
lekgoot | 03-01-22 | 20:31 | 3

Prima toch. Oplossen die hap. De zelfliefde tiepjes met de neus op hun maatschappijhaat drukken.

joker3 | 03-01-22 | 20:31

Nu Flurona om de hoek komt straks ook verplicht de griepprik? Je kunt nu inzetten.

keistad | 03-01-22 | 20:31 | 7

@funda | 03-01-22 | 21:09: Oke mijn fout, ik streep het door en zet je op de lijst van niet verplicht. En nee de griepprik hoef ik niet, misschien als ik de 80 haal. Fijne avond kerel, proost.

keistad | 03-01-22 | 21:19

@keistad | 03-01-22 | 21:19: Nazdrovje man ... ik heb nog wel een goede raad als de die 80 wil halen...)
Enfin, live and learn. I did.

funda | 03-01-22 | 21:25

@funda | 03-01-22 | 21:25: Persoonlijk hoef ik niet perse het onderste uit de kan. Zodra ik met een luier aan nog een paar jaar naar hetzelfde tuintje zit te staren, dan vind ik het wel mooi geweest.

keistad | 03-01-22 | 21:42
▼ 4 antwoorden verborgen

Yay, Silvio Dante ! "I never knew until this day it was Barzini all along."

funda | 03-01-22 | 20:31

Make him an offer he can't refuse.

horsteknots | 03-01-22 | 20:29 | 1

Give him a booster he can’t refuse. Its either your brains or a groen vinkje on your qr app. The one who comes to you with a lockdown is the traitor. My father thought me one thing: Keep your QR code close and your COVID infection closer. Luca Brasi sleeps with the QR code’s.

P-unit | 03-01-22 | 21:00

Hoe zit het eigenlijk met het Nederlandse herstelbewijs? Deze zou toch een jaar geldig worden?

sjaakske | 03-01-22 | 20:27 | 4

Mijn internationale herstelbewijs loopt 6 maart af. Een vriend heeft op dit moment corona dus ik ga daar dagelijks heen om de pas te verlengen en antistoffen op te bouwen.

xlanoxe | 03-01-22 | 20:34

Kabinet wil vanaf 1 februari de geldigheid mbt vaccinatie aanpassen naar waarschijnlijk 9 of 6 maanden.
Werd gezegd op persconferentie.

Bataafje | 03-01-22 | 20:46

Gezien op de website rijksoverheid punt nl:
30 november: Het kabinet besluit om het coronaherstelbewijs te verlengen van 180 dagen naar 365 dagen.
21 december: Het Kabinet gaat onderzoeken of de geldigheid van het coronaherstelbewijs kan worden teruggebracht van 365 dagen naar 180 dagen.

Rhenium | 03-01-22 | 22:51
▼ 1 antwoord verborgen

Het vaccisme woekert voort. Wat gaan we doen om het een halt toe te roepen?

Teluitjewinst | 03-01-22 | 20:26 | 19

@Maya, Uit deze reactie blijkt dat u uw informatie eerder van FB haalt dat de meeste andere reaguurders. Iedereen die niet gevaccineerd is komt op de IC? Hoe hebben we dat vorig jaar toch kunnen volhouden? En gelukkig werkt het vaccin zo goed, daarom zijn ze in Israël al bezig met prik 4. Die derde deed het echt beter dan de eerste twee.
En in Denemarken en het VK liggen gelukkig geen dubbel en triple gevaccineerden in het ziekenhuis. Misschien wordt het inmiddels eens tijd te accepteren dat de vaccins niet zo goed werken als in eerste instantie werd gedacht.

Ro_std | 03-01-22 | 22:09

@Maya de Blij | 03-01-22 | 20:28: Echt Maya. Echt, straks om de vier maanden een inenting halen? Dat doen ze verdorie niet eens met dieren / vee.

Joyce | 03-01-22 | 22:42

@mayadebij Ooit weleens ooit iets van democratie gehoord? In een ver verleden?

MeppieRocks | 04-01-22 | 00:54
▼ 16 antwoorden verborgen

Dat komt hier ook, bij de volgende demo mag een politie hond je alleen nog maar bijten als je 2 G bent.

jan huppeldepup | 03-01-22 | 20:26

Superspreadersevent incoming in 3,2,1....

VoltaireJohn | 03-01-22 | 20:24 | 1

Iedereen even lekker met elkaar tongen, wat waren dat mooie tijden.

Ilyrm | 03-01-22 | 20:26

Hoe kom je aan een herstelbewijs als je een van de eerste corona patiënten was?
Het antwoord: niet. 2G is 1G. Conclusie: het corona beleid is radicaal en extremistisch.

keestelpro | 03-01-22 | 20:24 | 8

@intrigant | 03-01-22 | 20:34: Ik zie mogelijkheden voor een heropleving van de rosse buurt - een extra service zeg maar. Jammer dat ze veel locaties weggesaneerd hebben.

mozaard | 03-01-22 | 20:41

Laat me raden, jij hebt alle prikken doorstaan?

Sardegna | 03-01-22 | 20:47

Natuurlijk is dat zo. Was je te naïef. Is gewoon Europees beleid.

MeppieRocks | 04-01-22 | 00:52
▼ 5 antwoorden verborgen

REAGEER OOK

linktips: Energie vergelijken | Autoverzekering vergelijken | Zorgverzekering vergelijken | Kinderkleding
Kansino. Hét online casino van Nederland.
Online Casino | Online Casino | Brokerfolio.com brokers vergelijken | online bookmakers in Nederland
Goksitesvergelijker.nl | Onlinecasinofortuna.com | Online Casino Nederland | Casino bonussen