Nee, omdat Rutte en handlangers stelselmatig de gezondheidszorg hebben gemold. Dat was al voor de crisis maar als men 1,5 geleden actie had genomen had er nu voldoende capaciteit geweest om niet moeten afschalen.
De gezondheid van anderen loopt schade omdat de Nederlandse regering niet de wil had om te zorgen voor meer capaciteit, sterker nog ze heeft bewust de capaciteit geminimaliseerd tot een niveau van de onderste regionen van Europa. Dat is wat er werkelijk mis is.

@Lafayette | 06-12-21 | 15:13:
Nog steeds geen valide reden om geen vaccin te nemen.

Interessant. Zijn mensen die VVD hebben gestemd ook indirect schuldig aan het tekort van IC-bedden dankzij 10 jaar sloopbeleid in de zorg van Rutte c.s?
Wat te doen met VVD-stemmers? Net als ongevaccineerden kwalificeren als aparte diersoort? Vragen, vragen.

Je zou ook de urgentie kunnen afschalen van coronagevallen. Zeg 10% op de IC voor reguliere zorg en de overige 90% voor coronapatienten. Dan kan de gewone zorg, weliswaar ietwat verminderd en met langere wachtlijsten, toch gewoon doorgaan.

@Lafayette | 06-12-21 | 15:13:
"De overheid heeft gefaald, dus dat ontslaat mij van mijn morele burgerplicht om zelf wat te doen".
Fijne redenering. Dus als iemand op straat dood ligt te bloeden vertel je ze ook dat het de schuld van de overheid is dat de ambulance niet sneller komt, in plaats van de bloeding te stelpen?

Door mensen die zich niet laten vaccineren geestelijk minvermogenden te noemen kwalificeert u zichzelf als geestelijk minvermogend.

@Tapu | 06-12-21 | 15:16: Nog steeds geen valide reden om de zorg niet op te schalen zolang mensen het vaccin niet nemen.

"transplantaties en chemotherapie niet doorgaan omdat geestelijk minvermogenden ... zich niet te laten vaccineren."

Je snapt het echt niet he, de regering stuurt zelf op maximale benutting van de IC, met een r van 1.2 was het al lang duidelijk dat dit punt bereikt zou worden. Dit is gewoon een keuze geweest.

Daarnaast is het verschil met 100% t.o.v. 85% gevaccineerd bij een r van 1.2 hooguit enkele weken; links om of rechts om komen we bij het huidige punt zolang we sturen op IC opnames.

@Lafayette: Waar tover je dat personeel vandaan in anderhalf jaar? Volgens mij is ee IC arts pas na 10 jaar opgeleid. Bovendien moet dan eerst de artsenopleiding opgeschaald worden... Dus die actie die al lang genomen had kunnen worden is eigenlijk een traject van een jaar of 15.
Pragmatischer is dan om mensen die moedwillig geen vaccinatie hebben genomen OmDaT zE zElF tOcH nIeT zO ZiEk WoRdEn, te weigeren in het ziekenhuis en lekker thuis laten sterven

Je zult als minister dit moeten uitvoeren , respect voor minister de Jonge !

@Tapu | 06-12-21 | 15:30:
Zo kan je ook redeneren dat mensen een burgerplicht hebben om een gezondere levenstijl aan te houden.

@Sabbey | 06-12-21 | 15:53:
Dat is een vreemde redenatie. We hebben het hier over de schuldvraag van ongevaccineerden. Terwijl je weet dat de schuld bij de overheid ligt die de zorg heeft kapotgemaakt, is het toch de schuld van gevaccineerden omdat het probleem dat de overheid heeft gecreeerd nu eenmaal niet makkelijk is op te lossen. Hiermee rechtvaardig je eigenlijk wat die overheid heeft geflikt. Typisch VVD pragmatisme voor zaken die zelf verkloot hebben.
De overheid heeft niet eens een poging gedaan om personeel te werven. Waar zijn de grote campagnes? Nee, De Jonge is het gelukt om juist personeel weg te jagen. En waar is dat speciale covid ziekenhuis?
Dit zijn geluiden die rechtstreeks uit de zorgsector komen en niet van de minste figurgen.

@Lafayette | 06-12-21 | 16:59:
Ja, maar het is nu eenmaal zoals het is, dus daar moeten we het mee doen. Dan kan je heel hard gaan zitten jammeren "Ja, maar de overheid..", of je neemt gewoon zelf verantwoordelijkheid. Buitengewoon infantiele mentaliteit dit.

Een griepje, weet je hoeveel mensen sterven aan de griep??

Blijf hopen. Al is 110% gevaccineerd, dan nog zal corona gewoon blijven aangezien je als gevaccineerde nog steeds kan verspreiden en oplopen. Gewoon wachten op de mutaties en de oneindige stroom aan verplichte boosters en andere onzin.

@ikworstelengadouchen | 06-12-21 | 13:56:
Tweeduizend in een normaal jaar, vierduizend in een slecht jaar.
Weet je hoeveel mensen er al aan Covid-19 zijn overleden?

@Jeroen1234 | 06-12-21 | 13:53
Dus je bent het er mee eens dat in Oostenrijk een ongevaccineerde buitensporig harder gestraft zou moeten worden dan een kinderverkrachter of moordenaar? Dat is toch wat je stelt eigenlijk?

@Tapu | 06-12-21 | 15:03: rivm
In de winter van (2017/2018) was de sterfte 15 weken lang verhoogd (week 51 2017 t/m 14 2018). De verhoogde sterfte viel samen met de griepepidemie die plaatsvond van week 50 2017 tot en met week 15 2018. De oversterfte tijdens de 18 weken griepepidemie werd geschat op 9.444.

Tja, als u meent dat u geen long covid kan krijgen kan ik mij dat wel indenken.

@botbot | 06-12-21 | 11:42: Wat een onzin comment? Ook met vaccinatie kun je anderen besmetten, Covid krijgen, daardoor in het ziekenhuis belanden, op de IC komen en zelfs eraan overlijden. En dus ook long-covid Jaja de kans is kleiner, is bekend, maar toch.

@Nappa | 06-12-21 | 12:11:
En iedereen die voorbij de basisschool is gegaan met zijn wiskunde weet dat een hele kleine kans bij een populatie van 17,5 miljoen mensen in combinatie met 1000 IC-bedden tot hele grote problemen kunnen leiden.

@De Eierbal | 06-12-21 | 12:21:
Als die kans dan 17x kleiner wordt heb je toch nog een 17x zo klein probleem.

@Krijgtheenenweer | 06-12-21 | 12:03:
**Ook met vaccinatie kun je anderen besmetten**
Zeg er dan ook even bij hoe groot die kans is.

@Nappa | 06-12-21 | 12:11: maar met nog een beetje meer statistiek weet je ook dat een hele kleine kans bij een hele grote populatie toch grote aantallen gevallen oplevert. En dat wanneer die kans er jarenlang elke dag weer is, je 'winkans' veel groter is.

@De Eierbal | 06-12-21 | 12:21: Dit is alleen het geval bij een gelijk risico over de gehele bevolking heen. Je hebt het hier over een groep met een aanzienlijk kleiner risico dan bijvoorbeeld de 70+ groep.

@Nappa | 06-12-21 | 13:00:
Uit het meest recente onderzoek (vorige week maandag) van de Nederlandse Vereniging van Longartsen blijkt dat slechts 34% van de ongevaccineerde IC-patiënten 70+ is. Bij de gevaccineerden is gaat het inderdaad om 73%. Daarnaast was er bij 80% van de gevaccineerden spraken van een ernstige comorbiditeit of afweerstoornis, terwijl bij de ongevaccineerden dit maar voor 37% gold.

Conclusie: ongevaccineerde eikels belanden juist vaker met een jongere leeftijd en geen onderliggende oorzaak op de IC. Behalve dan dat ze niet gevaccineerd zijn. Dat jullie deze shit nog moeten lezen in de Geenstijl panelen laat zien dat jullie maar wat uit je nek lullen. Doe niet zo asociaal, haal die fucking prik.

twitter.com/WLoon/status/146596450444...

@De Eierbal | 06-12-21 | 13:25:
Ugh, nu doe ik het toch nog fout.
Samenvattend
Ouder dan 70 - Gevaccineerd 73%, ongevaccineerd 34%
Comorbiditeit/afweerstoornigs - Gevaccineerd 80%, ongevaccineerd 37%

Dit zijn de correcte cijfers.

@De Eierbal | 06-12-21 | 13:26:
Je blijft maar ontwijkend antwoorden. Kom maar eens met cijfers over hoeveel twintigers op de IC liggen met covid. Te vinden op de coronadashboard.

@Nappa | 06-12-21 | 13:37:
Deze cijfers zijn toch klaarhelder? 73% onder de 70 bij ongevaccineerden, 34% bij gevaccineerden.

U bent ziende blind.

Geef het nog een jaartje, of twee, en dan ben je van ze af.

Oh ja anti vax dus als jij ervoor kiest geen broodje kaas te nemen ben je anti broodje kaas. Wat een niveautje

@jeweettochniet | 06-12-21 | 11:14: Als je morgen wel braaf je broodje kaas eet, zal ik je nooit anti-broodje kaas noemen...

Lees de post na deze.

@BadPatNL | 06-12-21 | 11:13:
Ook jij: Lees de post na deze.

@jeweettochniet | 06-12-21 | 11:14: Wat een intelligente vergelijking! Knap want geen broodje kaas gijzelt 85% van de bevolking, die heb ik niet aan zien komen.

Misschien zijn het juist de gevaccineerden die dachten meteen weer alles te kunnen maken na hun prikje die er voor hebben gezorgd dat we nu weer met een piek zitten. Ik ben zelf gevaccineerd, maar hield toch nog steeds wel wat van de oude voorzorgsmaatregelen in acht zoals regelmatig handen wassen/desinfecteren, toch wel wat afstand houden, niet meteen naar feesten met heel veel mensen gaan etc. Ik denk dat de overmoedige gevaccineerde hier net zoveel schuld aan heeft als de niet gevaccineerde, want anders waren de infectiecijfers wel lager geweest dan bij de vorige pieken.

@P. Breidel | 06-12-21 | 11:28: Je hebt helemaal gelijk!!

@Sinclair | 06-12-21 | 11:09
Wat een onzin. De gehele samenleving legt zich zelf vrijheidsbeperkende maatregelen op. En voor het gemak noem je iedereen die niet meewerkt anti Vaxxers. Dat er ook gevaccineerden zijn die nog helder kunnen denken en het niet eens zijn met de maatregelen past niet in het verhaal. Nog even los van al die gevaccineerden die zich afgelopen maanden als ware superspreaders hebben gedragen en nu 'antivaxxers' de maat nemen.

Done!

Voor de bakker chef !

Done

Done! Enig idee of het CoronaVac misschien wel nog naar Nederland zou kunnen komen, daar had ik ook wel oren naar?

Vergeet de islam niet. Dat is net zo rigide. En het zijn er meer.

Als je dit 10 jaar geleden had gedaan, had je een VN resolutie aan je broek gekregen en zoude VS democratie komen brengen...

Dat anti-overheidssentiment is terecht na alle manipulatie, leugens en gebroken beloftes.

Onderschat het percentage zweefteefjes, holisten, veganisten en antroposofen niet in NL. Elk op zich niet heel veel, maar tel je alle mafketels bij elkaar op dan loopt het toch nog aardig op.

Omdat met name die laatste conclusie prematuur is.

@Diederik_Ezel | 06-12-21 | 10:35: Je bedoelt, past niet in het narratief van angst zaaien...
Als het laatste prematuur is, waarom dan niet het eerste?

@Diederik_Ezel | 06-12-21 | 10:35: als een groot deel gevaccineerd is, dan zijn we van het probleem af. Dat was ook behoorlijk prematuur, weet je nog? Toch vaart de politiek in deze crisis feitelijk alleen maar op premature conclusies (anders loop je immers achter te feiten aan)

@Diederik_Ezel | 06-12-21 | 10:35:
Als de video had bekeken had je geweten dat dit nu de cijfers uit Zuid-Afrika zijn. Nu kan het natuurlijk dat het in Nederland opeens wel ziekmakend is, maar dat is niet waarschijnlijk.

@mikes43357369 | 06-12-21 | 10:51: Ja, want in ZA is de gemiddelde leeftijd 25 jaar en in NL 50. Dat maakt geen enkel verschil. Proest.

Klinkt als verstandig beleid, vooral die week na oud en nieuw is gewoon een slimme stap. Vwb die 'experts' hier in NL; juist omdát ze menen 'expert' te zijn staan ze minder open voor ideeën van anderen. Want dat zou wel eens opgevat kunnen worden als dat zij het zelf niet weten. Dus is alles van een ander bij voorbaat niet goed, en gaan ze zelf het wiel uitvinden. Wat telkens mislukt.

Ik heb het idee dat de politiek zich hier teveel bemoeit met partijen die eigenlijk onafhankelijk zouden moeten zijn. De maatregelen die Portugal hier neemt zijn grotendeels logisch en bovenal uit te leggen. Hoewel ik persoonlijk de QR code een kanker voor een vrije samenleving vind, kan je zeggen dat het misschien een toegevoegde waarde heeft op sommige plekken waar mensen langdurig bij elkaar zijn. Een negatieve test voor disco's en bejaardentehuizen is denk ik een goede stap, we zien gewoon dat de vaccinaties maar mondjesmaat werken tegen besmetting (als ze dat al doen).

En dingen als Oud en nieuw en Kerst, in plaats van denken dat je kan voorkomen dat mensen met de familie en vrienden kerst gaan vieren, gewoon faciliteren en zorgen dat een eventuele besmettingsgolf beperkt blijft tot de groepen waar je je in bevind.

Vaccinatie plicht is wat mij betreft waanzin, een hoop mensen lijken al hun hoop te vestigen op een hoge vaccinatiegraad, maar als je objectief een beetje rondkijkt naar landen met een hoge vaccinatiegraad zie je gewoon dat het dweilen met de kraan open is.

Rutte is geen geschiedenisleraar, dat is een hobby van hem (en hij heeft het gestudeerd). Zijn laatste baantjes waren vooral rond HR bij Unilever, tot op directieniveau. Het probleem van Rutte zit hem niet in zijn kennis en vaardigheden: hij heeft ervaring in het bedrijfsleven en is een bedreven politicus en bestuurder. Het grote probleem van Rutte zit hem in zijn drijfveren. Alles lijkt er op gericht te zijn om in het zadel te blijven en om zijn imago van onkreukbaar staatsman niet aan te tasten. Anders had hij de Jonge allang buiten gesmeten. En was hij wellicht ook eerder met impopulaire maar noodzakelijke maatregelen gekomen.

@Muxje | 06-12-21 | 10:37: Iedereen die bij een groot bedrijf in dienst is geweest weet dat HRM – mensen er niet voor de HR zijn maar voor het M. Het zijn dociele uitvoerders zonder eigen visie met maar één doel: het pleasen van de leiding. U mag zelf invullen wie zijn bazen zijn.

In Den Haag loopt een vrouw rond die bij die bazen een hele dikke vinger in de pap heeft. Haar achternaam begint met Ka en eindigt op ag. Als er iemand is die de wegen kent om Ruttes internationale loopbaan te blokkeren is zij het wel. Dat verklaart zijn toeschietelijkheid in de richting van D66.

Hoeveel minder corona neemt een gevaccineerde klas kinderen <12 dan mee naar huis? Maakt dat, met eg. Pfizer, theoretisch echt zoveel uit en is daar al iets van empirische onderbouwing voor?

Deze ‘regering’ heeft geen oog voor wat er leeft en er toe doet. Lobbyisten en vriendjespolitiek bepalen de routekaart. 2022 wordt geen mooier jaar.

Anti-vaxxers komen 30X vaker op de IC vergeleken met gevaccineerde leeftijdsgenoten. Boven de 60 is de vaccinatiegraad dik 90% terwijl op de IC 70% ongevaccineerd is. Hoe komt u erbij dat vaccins niet werken? Op welke planeet leeft u?

@Diederik_Ezel | 06-12-21 | 10:19:
Heel simpel, omdat 't zo nooit gaat stoppen..
Ja er komen even minder mensen op de IC, maar dat is niet 't hele verhaal.. Door 't vaccin geef je 't virus juist de kans rond te blijven gaan.. het werkt te kort en verliest al snel een deel van z'n werkzaamheid en nog meer over tijd..
Natuurlijke immuniteit is wat we nodig gaan hebben, dat werkt veel langer en uitgebreider, dat beschermd je niet alleen tegen een specifiek eiwit.

'T vaccin dient gewoon gebruikt te worden zoals de griepprik, 't op de hele bevolking gebruiken is gewoon onlogisch.

@Diederik_Ezel | 06-12-21 | 10:19:
Een feit is ook maar een mening.

@Diederik_Ezel | 06-12-21 | 10:19: Ik schrijf nergens dat de vaccins niet werken. Die hebben zeker een remmend effect op de gevolgen van besmetting, maar het virus waart ondertussen gewoon voort en zal steeds opnieuw slachtoffers maken en zorginfarcten veroorzaken. De vaccins verdienen daarom hun naam niet. Het zijn lapmiddelen die niet de oorzaak wegnemen, maar uitsluitend tijdelijk de gevolgen beperken.

@Diederik_Ezel | 06-12-21 | 10:19:
En zo is het. Merkwaardig dat veel mensen hier dat niet doorhebben. Ze redeneren als iemand die zegt: "Waarom mag ik niet dronken achter het stuur kruipen? Nuchtere mensen veroorzaken ook ongelukken."

Eigenlijk ben je dus gewoon bang dat ze je stiekem willen euthanaseren, waar is de logica ?

@Castor12 | 06-12-21 | 10:12: "en ja ik overdrijf een klein beetje" ok misschien meer dan een klein beetje

O jee. Populisme, polarisatie en haat. Who gives a shit ?

@Asteroid-B612 | 06-12-21 | 10:23: i do..

goede tegel

Onzin

Inderdaad, jij ziet het probleem niet.

@Kosmo | 06-12-21 | 09:53: inderdaad. Jij bent het probleem.

Nu is het de vaccinatie, volgende misschien de wokespeakplicht.
En vaccinatie is NIET de oplossing. Zie Zweden vs. Portugal.

Gasten zoals u zijn de wappies. Selectief geleuter zonder dingen in bredere context te (willen? kunnen?) zien.

Het is ook alsof deze groep de keuze al heeft gemaakt om niet te vaccineren. De reden is vaak ‘lange termijn effecten onbekend’ maar als dit alles wel bekend zou zijn dan is er wel weer een andere drogreden. Deze groep heeft al besloten niet te vaccineren om loze redenen en die gaan idd enkel nog meer met de hakken in het zand. Enorm lastige situatie want deze groep maakt deze crisis langer dan nodig, wat moet je dan?

youtu.be/u3Il0bKl_Ww

Het gaat vaak niet over het anti-vaccinatie., maar specifiek tegen deze snel ontwikkelde, bijwerking hebbende high-tech-vaccins. Mijn vrouw is niet gevaccineerd omdat ze ethische bezwaren heeft. Het gaat (oa bij Astra-Zeneca en Johnson) om stukjes Adeno-virus van chimpansees, deze worden genetisch gemodificeerd, en laten ze groeien op menselijke cellen (cellen van foetussen).
Mijn vrouw heeft hier iets tegen, plus dat de vaccins zo nieuw zijn en de fabrikanten daardoor niet eens de verantwoordelijkheid willen nemen voor evt langetermijnbijwerkingen. Een normaal vaccin, als afgezwakt covid-19 virus, zou voor haar geen enkel probleem zijn.

Echt een goed verhaal, complimenten. Als we nu ook nog alle minderjarige kinderen het heelal inschieten (immers, de kinderen zorgen het meest voor verspreiding en het ontstaan van mutaties met een "potentiaal tot een grote R waarden" )dan wordt niemand meer ziek en zijn de IC's weer helemaal leeg.

40% van de mensen op de IC met corona heeft een BMI van >30. Waarom wordt er zo selectief gewezen naar ongevaccineerden als er ook andere variabelen zijn? Waarom geen boete voor overgewicht? Dit zou bovendien nog veel meer andere zorgkosten besparen dan alleen corona.

@aliealaaf | 06-12-21 | 09:46: die NSB reflex; ik word er zo moe van. Ik kan ook zeggen dat juist iedere anti-vaxxer een landverrader (NSB) is want gaat niet uit van de grote groep (de niet-NSB'ers om de link met 1940 te maken) en het herstel vd economie en gezondheid enorm laat traineren.

@small_town_dude | 06-12-21 | 09:50:We zitten helaas in een situatie waarin er geen keuze bestaat die zonder risico is. Het vaccin is een risico, de ziekte voor de persoon zelf en de rest van de maatschappij een groter risico. Dan kies je dus voor het kleinere risico.

Je vrouw mag uiteraard kiezen wat ze wil, maar zolang deze pandemie blijft voortwoekeren, en de maatregelen strenger worden, en ze de deur dadelijk niet helemaal meer uit mag, dan laat ook zij zich gewoon vaccineren. Zol gaat dat: principes (ook misplaatste, zoals deze) hebben weliswaar een prijs, maar die is niet oneindig.

Repeat after me: Ook je vrouw zal zich gewoon laten vacccineren. Beetje sputteren links en rechts (is niet erg), en dan de naald erin.

Ik vind mensen zoals jij echt heel eng. Zo denken, schrijven en aannames doe over een (best grote) groep mensen die een eigen (misschien niet slimme maar toch een eigen) keuze maken… doodeng. En als ik naar mijn eigen omgeving kijk, kan het land toch vooral niet terug maar normaal omdat veel gevaccinneerden zich veilig wanen en als een malle het virus lopen te verspreiden met zoenen en knuffelen op vele feestjes. En kinderen natuurlijk. En die kunnen er al helemaal niks aan doen.

@Balsaq | 06-12-21 | 09:54: Ik hoop het ook, want zonder small_town_wife op vakantie en naar restaurant/museum is vooral voor de kinderen niet leuk.

Gezonde jongeren komen niet/amper op de IC. Gezien dat de vaccinatie verspreiding niet stopt is het derhalve behalve onethisch ook nutteloos om gezonde jongeren te verplichten tot inenting.

Deels met je eens: keuzes hebben consequenties. Alleen geloof ik er niets van dat vaccinatieplicht iets gaat oplossen, hooguit een beetje verlichting geven en de situatie waarin we nu zitten iets uitstellen, meer niet.

In de zorg is er meer uit- dan instroom, de zorg wordt al jaren uitgewoond, de numerus fixus op medische opleidingen, de vergrijzing, de groei van de bevolking.

Bovendien zijn de mensen die nu op de ic liggen net zo ‘onschuldig’ als de mensen die komen te overlijden. Beide zijn het gevolg van (domme?) keuzes en de wijze waarop onze maatschappij functioneert. Of je nou kiest om geen vaccin te nemen of je vreet, zuipt en rookt alsof morgen niet bestaat icm een inactieve levensstijl.

Nee, de problemen zijn diverser en dieper dan vaccineer iedereen maar, dan zijn we er van af.

Het is srv,laaf.

@small_town_dude | 06-12-21 | 09:56: Ik hoop het inderdaad: voor haar, jullie, en de rest van de samenleving. Merk op dat ik ook niet kwaad ben als ik zeg "die zal ik ook gewoon laten vaccineren"; ik beschrijf gewoon wat er gebeurt met iedereen die principes heeft wanneer de teugels worden aangetrokken.

@benerkloarmet | 06-12-21 | 09:51: Dit vind ik een interessant gezichtspunt. Ik ben er niet helemaal uit. In NRC stond enkele maanden geleden een goed dubbelinterview met o.a. Asha ten Broeke. Lees dat eens.

Volgens onderzoeken zijn de moedwillige ongevaccineerden vaak laag opgeleid en/of (gewezen) immigrant.
Laag opgeleiden eten ook vaker dan hoger opgeleiden bewerkt voedsel en hoog calorische dranken volgens andere internationale onderzoeken.
Dat zorgt voor eerder kanker in het lichaam en meer kankergevallen en orgaanfalen door vetzucht en suikerziekte.
Dus je zou kunnen stellen dat ze zichzelf er voornamelijk mee hebben dat de overige zorg afgeschaald wordt.

Vol met aannames die niet bewezen zijn. Als IEDEREEN zich nu ging houden aan die 1,5 meter, dan kwamen wij al een heel end. Je moet maar eens op een willekeurige dag een supermarkt binnen lopen. Je kunt mij niet vertellen dat daar op dat moment alleen maar ongevaccineerden rondlopen, hutje mutje. En sinds wanneer wordt kankeronderzoek gedaan op de IC ? Je moet je toch maar eens afvragen waarom het staande beleid van dit demissionair kabinet is om vast te houden aan 7 IC-bedden per 100.000 mensen ? Geen wonder dat de IC's volstromen.

Ik wacht met smart op de vax sniper gun, even testje .... rustig laten lopen en knal !

@Castor12 | 06-12-21 | 09:37:

Haha, wat een wereld.

U bent voor corona snipers?

@Castor12 | 06-12-21 | 09:37: Die bestaat al. Een paar weken geleden zag ik een nieuwsitem over een Amerikaanse dierentuin, waar ze de leeuwen vaccineerden met een soort prikstok. De ene oppasser leidde het beest af met een lekker hapje, en dan kwam de andere van achteren...

Het wordt tijd dat we meer gaan opkomen voor de rechten van mensen wiens operatie voor de zoveelste keer is uitgesteld omdat er te veel anti-vaxxers in het ziekenhuis liggen.

@Diederik_Ezel | 06-12-21 | 09:34: in de 120 ziekenhuizen liggen iets van 740 anti-vaxxers, vooral op de verpleegafdelingen zijn het absoluut gezien meer gevaccineerden. Maar dat zijn er 6 per ziekenhuis. Bovendien: als persoonlijke keuzes gaan meewegen in wie wanneer aan de beurt is dan ken ik er nog wel een paar. Wel voor: ik vind die collectieve zorgverzekering en met vier man op een kamer sowieso al extreem communistisch overkomen.

@Diederik_Ezel | 06-12-21 | 09:34:
Dit dus. Al ben ik wel benieuwd hoeveel problemen we al oplossen door ongevaccineerden niet meer te behandelen voor covid. Dat is ook een hele forse afwijking van ons staand beleid (iedereen die ziek is wordt behandeld, punt) maar in een crisis kun je beleid natuurlijk wel moeten aanpassen. En hier kunnen wappies en normale mensen zich allemaal in vinden vermoed ik. Aan de voorkant althans. Zodra wappies niet meer kunnen ademen hebben ze altijd spijt, maar die vlieger gaat dan echt niet op. Dus kijk het maar eens aan - ongeprikten weren uit de ziekenhuizen. Hoe groot is het probleem dan eigenlijk nog?

@Diederik_Ezel | 06-12-21 | 09:34 Welke partij zou nou betalen voor ezel?

@Diederik_Ezel | 06-12-21 | 09:34:
Zo is dat. Geen vaccinatieplicht? Dan ook geen ongevaccineerden meer op de IC, alle IC plekken met voorrang naar gevaccineerden. Principes mogen je best wat kosten.

@JohnLocke | 06-12-21 | 09:43:
Het "jamaar rokers en dikkerds" argument. Ik zou best die discussie wel eens willen voeren horen. Maar een verslaving oplossen is natuurlijk niet te vergelijken met een prikje zetten. Non-argument dus.

@Koekje-dr-bij? | 06-12-21 | 09:45: het niet laten vaccineren is een keuze, net als jezelf elke dag volvreten met chips. Of met lachgas op gaan rijden. Ik ben zelf gevaccineerd, maar verdedig de keuze om dat niet te doen.

@Diederik_Ezel | 06-12-21 | 09:34:
Wilt u nu beweren dat die ouderen van 80+ ongevaccineerd zijn? Bekijkt u de cijfers van 'alle cijfers' eens. Wellicht dat u daar iets wijzer van wordt.

met antivaxverplegers / wichelroedelopers mag ik hopen.

@BobDobalina | 06-12-21 | 09:31: Nee! Volledig geautomatiseerd met robots.

Is er bij al dat ongeduld ook nog een klein stemmetje dat zegt ze gaan wel erg ver in sommige landen ?

Of is alles geoorloofd wat jou betreft ?

@Wattman | 06-12-21 | 09:33: Anti-vaxxers worden vaker en ernstiger ziek en besmetten meer anderen. Het is dus een asociale en egoïstische keuze. Ik zou niet weten waarom je anti-vaxxers niet zou mogen weren van de werkvloer en niet-essentiële plekken.

In Florida zijn er geen regels en daar gaat het beter dan ooit. Niemand heeft de waarheid en juiste weg in pacht, doe niet alsof wat jij predikt de enige weg is.

@Diederik_Ezel | 06-12-21 | 09:36:

Wat Oostenrijk doet, hier ook doen of niet ?

De enige rechtvaardige methode is: wereldwijd wordt vanaf het begin van een epi-/pandemie wetenschappelijk onderzoek gedaan naar de vraag wie er in welke mate kwetsbaar zijn voor een virus.
Vervolgens kun je dan degenen die tot de risicogroep behoren maar niet in isolatie gaan respectievelijk zich laten inenten, een eigen bijdrage laten betalen wanneer ze in het ziekenhuis belanden.

@zegmaarwij | 06-12-21 | 09:36: Aha eerst was het Zweden en nu dus Florida. Denk dat het vooral goed gaat daar door het lekkere weer.

Californië noem je wat op, deug staat nr1.
New York een goede tweede en met de radicalisering staan ze op eenzame hoogte.

Ah ja, Californie; de staat met uit de hand lopende criminaliteit, armoede en ongelijkheid. De staat waarvan de ooit onaantastbare economische motor steeds meer sputtert vanwege hopeloos overheidsbeleid.

Die staat wil jij gebruiken als voorbeeld?

@quantumcollider | 06-12-21 | 10:02: Ik weet niet welke YouTube filmpjes u de hele dag kijkt, maar het is juist een van de rijkste en meest hoogopgeleide staten in de VS. De 7e economie van de wereld.

@Aristotalloss | 06-12-21 | 09:37: en wat dan met rokers, druggebruikers etc?ook allemaal zelf betalen?waar is de grens dan?

@quantumcollider | 06-12-21 | 10:02:
Ad hominem, lekker om de discussie te vervuilen. Rutte is een lul en een leugenaar en ik hoop dat hij zsm oprot uit Den Haag, maar als hij zegt dat een vaccin helpt tegen een virus dan zegt hij niks raars.
Ik hoop niet dat je zo dom bent als je jezelf voordoet quantum.

Waarom kan ik niets vinden op het de website van de Britten over een lockdown in Gibraltar? Ja. Er gelden maatregelen, maar alles is gewoon open. Verre van een lockdown volgens mij.

150%??

Veel wappies van het genre Naturheilkunde..

Ze zijn daar blijkbaar wat meer van Wappenstein.

Veel wappies?

@Beste_Landgenoten | 06-12-21 | 09:26: Antroposofen?

Hierom: www.ad.nl/buitenland/waarom-oostenrij...

Bergmensen, die hebben wat minder met een overheid omdat ze altijd op zichzelf aangewezen zijn geweest.

Wellicht informeren Oostenrijkers zich beter, is hun nieusvoorziening beter en minder eenzijdig, zijn ze voorzichtiger?
Beste_Landgenoten, wat is daar precies mis mee? Het lijkt me beter om bij kleine kwaaltjes naar oma's middeltjes uit de achtertuin te grijpen dan naar de dokter te rennen en daarmee de ziektekosten de pan uit te jagen en ome pharma te spekken voor iets wt je ook had kunnen oplossen met een kop thee.
Papa Jones, of ze zijn daar gewoon iets beter en hoger opgeleid, Oostenrijk komt op mij niet over als een broeinest van tokkies en aso's, eerder het tgenovergestelde.

Zeg maar wappies die allerlei complotten geloven. Ik zag zojuist nog Ulli, van de pistenbulli. Met alcohol is ook het virus te bestrijden.

@Ivoren Toren | 06-12-21 | 09:30:
Wat een volkomen kudtstuk zeg, ramvol aannames, nul onderbouwing. Geschreven door de stagiair die normaal gesproken de horoscopen doet.

Oostenrijkers zijn blijkbaar dommer

@Ivoren Toren | 06-12-21 | 09:30: Dank.

Duwbak_Linda 9:24
Vanwege een combi van katholiek en weinig vertrouwen in de overheid.

@elfenstein | 06-12-21 | 09:33: Wat Bataafje zegt klopt wel. Ik was een paar weken geleden in Wenen vanwege een promotie en sprak een collega met wie ik sprak over de verschillen in vaccinatiebereidheid. Hij zei precies hetzelfde. Een sterk wantrouwen naar de centrale overheid en veel meer in zichzelf gekeerde districten. Er heerst ook veel bijgeloof. Het zou wel eens kunnen dat er daardoor juist minder goed correcte informatie verspreid is.

@Pardoes | 06-12-21 | 10:02:
Een wantrouwen naar de centrale overheid klinkt als iets heel positiefs. En volkomen terecht als ik dit zo lees.

Vooral de laatste seconden...
"is het mogelijk om terug te gaan naar het debat over een zeer serieuze maatregel?"

Lees het stuk nog eens en met name de passage over Portugal.

@Hunter S. Thompson | 06-12-21 | 09:21: U ook niet... tenzij u ergens uitspraken kan citeren dat een vaccinatieplicht meen illegale actie is. In dit geval prevaleert het algemeen belang boven het individuele belang en dat is al zo oud als de weg naar Rome.

@Kowalski11 | 06-12-21 | 09:25: de passage over Portugal is onjuist. De besmettingen lopen daar langzaam op, het aantal ziekenhuis opnames blijft er stabiel (laag)
Dat lees je dan weer niet in die prachtige "passage"

Of je zweert even een religie af/hangt vanaf nu religie X aan.

@Hunter S. Thompson | 06-12-21 | 09:21: Grondrechten zijn verzinsels, dat zie je nu wel.

@JohnLocke | 06-12-21 | 09:33: of je wordt wappie.

@johnyl | 06-12-21 | 09:29: universele grondrechten gaan a
áltijd boven het algemeen belang en daar mag je nooit aan tornen.

@einz | 06-12-21 | 09:39: Universele grondrecht is het feit dat de overheid moet zorgen voor de volksgezondheid van zijn inwoners, dus zowel voor u als voor mij. Op het moment dat de volksgezondheid in gevaar komt zou ik in principe de Staat kunnen aanklagen dat mijn grondrecht geschonden wordt (bijv. uitstel van noodzakelijke operaties)

En waar zijn we over een jaar.

En we krijgen Omikron nog. Enkele malen zo besmettelijk. Nu nog afwachten of het ook echt milder is..

Zeker niet, ik heb mijn snowboard al in de wax klaar staan.

Skigebieden is Oostenrijk zijn sowieso voor paupers, proleten en tokkies.

Ik ga in ieder geval niet naar zo’n gevaarlijk land, liever nog skiën in Afghanistan.

Er is genoeg sneeuw gevallen... ik zou zeggen gaan met die banaan.. nog wel even een booster halen, want die heb je na 4 januari wel nodig. De après-ski is open, maar alleen voor iedereen die voldoet aan de 2-G-regel. Er gelden geen afstandsregels. Nou.. waar heb je dat nog ! Fijne vakantie !

Ik vraag me wel af wat er gebeurd wanneer je als ongevaccineerde kaaskop daar de grens oversteekt. Wordt je dan ook de cel in gesmeten? Voer op eigen kosten? Doen ze dat met die asielzoekers ook zo? En zo niet dan hebben die asielzoekers de facto méér rechten dat mede EU-onderdanen?

@ReyNemaattori | 06-12-21 | 09:33: Ongevaccineerde asielzoekers worden ook in de cel gesmeten, zitten in hetzelfde cellenblok als de ongevaccineerde kaaskop

Wie zijn toch die idioten die in deze tijd nog op wintersportvakantie gaan? Ze nemen allemaal corona mee terug en als ze een ongeluk krijgen houden ze broodnodige ziekenhuisbedden bezet. Ik zeg: als er code zwart komt dan is dat mede de schuld van de wintersporters.

Klassieke machtspolitiek - de crisissituatie opkloppen zodat het bange klootjesvolk meer bereid is om buitensporige maatregelen te accepteren - en later haben ze het niet gewusst.

@Beste_Landgenoten | 06-12-21 | 09:23: 82.000 is nog steeds relatief gezien extreem weinig, verwaarloosbaar zelfs. Met een doorloop van zes dagen zijn dit over 1,5 jaar 90 vernieuwingen. 82.000 / 90 = 911 patiënten. Dat verspreidt over 120 full fledged ziekenhuizen is zo’n 8 patiënten per ziekenhuis over de hele periode. Niet direct reden tot mensen in de cel sodemieteren lijkt me.

@Beste_Landgenoten | 06-12-21 | 09:23: Er liggen 82.000 mensen op de IC? Heeft hugo toch die extra bedden geregeld? Of tel je cumulatieven van mensen die ooit met Corona op de IC hebben gelegen? Hoeveel mensen raakten vóór de pandemie in pak 'm beet 2 jaar een IC-bed? Waarschijnlijk véél meer ivm de korte doorloop tijd.

Wat is dan de meerwaarde van het meten in cumulatieven?

Jij leeft graag in een land waar de overheid bepaald wat je in je eigen lichaam moet stoppen? Ik ben gevaccineerd, maar dit soort machtmisbruik moeten we echt niet willen.

En u denkt dat "de wappies" dat allemaal zomaar over zich heen laten komen?

@elfenstein | 06-12-21 | 09:21: zeker

Ik denk dat jij vergist hoeveel normale mensen zich tot de "wappies" zullen voegen. Ik heb 2 prikken gehad maar als wij in dit land zulke wetten in gaan voeren voeg ik mij direct tot team "wappie"

@Nilfisk | 06-12-21 | 09:23:
Inderdaad, en dan later zeggen dat ze het niet wisten, doodeng.

@BoerKoekoek | 06-12-21 | 09:24:
Haha, u bent grappig.

Prima punten! Kun je dan ook even uit leggen waarom in Portugal dan de noodtoestand wordt uitgeroepen?

Omdat ze daar ook wel zien dat in alle andere landen de boel de pan uitrijst, en omdat ze ook het nieuws van de nieuwe variant volgen?

Toch wel, het totaal aantal doden in Portugal is, omgerekend naar hoeveelheid inwoners, vergelijkbaar met het totaal aantal doden in Nederland, tijdens de hele pandemie tot nu toe. Er zijn daar gewoon minder ouderen en kwetsbaren over na de eerste golf om in de volgende golven te sterven. Onder aan de streep is het wel degelijk vergelijkbaar.

Inderdaad, die 'piek' in Portugal wordt grotendeels veroorzaakt doordat andere Europese landen te labbekakkerig waren om iedereen (al dan niet gedwongen) te vaccineren. Daardoor is Europa weer het epicentrum van de pandemie.
In Rusland heeft de anti-vax propaganda zo goed gewerkt, dat Russen hun eigen vaccins niet meer vertrouwen, in Duitsland en Nederland heb je uiterst rechtse Excel-ridder die zich statisticus en viroloog wanen (FvD, AfD) en het debat nogal verstoren, in landen als Bulgarije en Roemenië drinken ze liever palinka dan dat ze een vaccin nemen, etc..

Heerlijk zo’n godwin in de ochtend.

Met die thuis zelftesten stijgt ook het aantal positieve testen bij de GGD procentueel. Zullen ze daar wel weer op gaan sturen.

Iedereen verplicht een pil van Drion.

Ik ga solidair als ik ben als laatste.

Die mensen zeiden in april 1940 ook dat je gewoon rustig kon gaan slapen… ( ja Colijn zei het in 1936 maar even niet mierenneuken)

Het blijft zo apart dat mensen dit 'ver weg' vinden.
Een paar uur rijden en je bent in het fascisme.

Val je in herhaling?

Gaat hier niet gebeuren.

@Beste_Landgenoten | 06-12-21 | 09:25:
Hier even een screenshotje van gemaakt...

Daar zou ik maar niet al te zeker van zijn. Het zou zomaar kunnen zijn dat dit ook voor jou meer ellende gaat veroorzaken dan corona ooit zou kunnen doen.

Daar komen ze uiteindelijk in terecht want geld om de boetes te betalen hebben de meesten niet. Wappie zijn levert niet zoveel op.

De enige manier om meer dan een miljoen ongevaccineerden op te sluiten is een soort concentratiekampen - nou lekker genieten van je rust hoor.

Jij zit te wachten op Rotterdam 2.0 door heel NL? Dat is wat je met die beleid gaat krijgen. "Strijders staan op". En dat valt met het Oostenrijkse beleid nog te verdedigen ook.
Het zijn momenteel nog zo'n 2 miljoen mensen die nog niet gevaccineerd zijn. Stel dat daar 10% helemaal los over gaat, dat zijn 200.000 mensen. Ik wens de politie heel veel succes, maar ook wijsheid om te kiezen of ze achter het gekozen beleid blijven staan. En nee, je komt niet weg met "ik doe gewoon maar mijn werk".
Wist je dat soldaten die voor het eerst aan het front waren en dus voor het eerst op een ander mens moesten schieten daar vaak heel veel moeite mee hadden? In sommige gevallen schoten ze nog wel, maar wilden ze de vijand niet raken. Dat is/was een serieus probleem voor het leger. Daar speelt men heel goed op in, door de automatisering. Het is voor een drone piloot vrij makkelijk. Je ziet wat "vlekjes" op een scherm bewegen. Je ziet de verminkingen die je aanricht niet. Dat is oog in oog met je vijand echt wat anders. Als je naar je vijand kijkt en een mens ziet, dan lukt het niet om zomaar de trekker over te halen. Zie je een "beest" of iets wat onmenselijk gemaakt is, des te makkelijker haal je de trekker over.
Let goed op hoe ongevaccineerde in de media onmenselijk worden gemaakt. Wees gewaarschuwd en laat je je niet in de luren leggen. Ongevaccineerd of niet, we zijn allemaal mensen. Behandel iedereen zo.

@Libertarianism | 06-12-21 | 09:33:
Hear hear.
We waren al gewaarschuwd maar zelfs de waarschuwing is not done in dit debat.

@Libertarianism | 06-12-21 | 09:33: Tuurlijk joh. Ongevaccineerden lijken weinig tot geen respect te hebben voor het leven van een ander. De argumentatie om niet te vaccineren is gebaseerd op aannames, feestboek, complotten en dictaturen; samengevat gebrek aan kennis gecombineerd met eigenwijsheid.

@Drukvandaag | 06-12-21 | 09:58:
Nee precies, even generaliseren dat ALLE ongevaxxten geen respect hebben voor het leven van de ander. Maakt het vervolgen, knevelen en opsluiten wat makkelijker verkoopbaar. Enig idee van de impact van wat u voorstaat?

En hier komt de aap uit de mouw; niets bescherming van arm omaatje die geen plaatsje meer heeft op de IC. Gewoon opsluiten van iedereen die niet jouw ideologie deelt.

@elfenstein | 06-12-21 | 10:02:
Hoe kan je ongevaccineerd zijn en toch respect hebben voor het leven van kwetsbaren en pechvogels als je het vertikt de meest minimale inspanning te leveren voor hun bescherming (het halen van een prikje)?

@De Eierbal | 06-12-21 | 10:16:
Al corona gehad hebben en er immuun als de pest voor zijn, nog afgezien van de ervaring dat het niet veel voorstelde dus ik ook niet meer bang ben voor 'm. Zeau, dus ik ben geen antivaxxer, vaccins zijn voorlopig het beste wat we hebben om ouderen en kwetsbaren te beschermen en dat juich ik toe. Maar verder dan dat, zelfde constructie als de griepvaxx dus, mag het nooit gaan. De doorgeslagen hysterie en verkwanseling van grondrechten, fatsoensnormen en vrijheden is volgens mij veel erger dan die paar mensen die geen prikkie willen. Bent u daar blind voor, wil u zó graag uw mening erdoor rammen dat het geoorloofd wordt om mensen de vrijheid te ontnemen, geld afpakken, in de gevangenis ermee? Denk eens na man, 40% van de oostenrijkers wil niet, stel dat er nog een paar procent overstag gaan bij zoveel dwang, houd je nog een dikke kwart van de hele oostenrijkse populatie over die naar de gevangenis moeten of in ieder geval nooit meer buiten kunnen komen zonder een boete van 2 ruggen te riskeren. Wat denkt u, gaat dat goed, of gaat dat niet zo goed?

De Fia begrijp ik ook niet.

Feit.

Hugeau.

Er zijn er genoeg hoor. Zeker in deze panelen. Die krijgen hier een snoeiharde lul van. Het blijft immers toch allemaal een vrijwillige keus?

@General Dripple | 06-12-21 | 09:06:
Het is meer dat ik graag een IC-plek beschikbaar heb voor als mijn moeder een ongeluk of een noodsituatie krijgt. Als daar de eigenwijsheid van een stel zelfpijpers dat voorkomt heb ik liever dat daar maatregelen tegen genomen worden.

@De Eierbal | 06-12-21 | 09:08:
Dan moet u bij Rutte en zijn vrienden zijn die de zorg gesloopt hebben in 10 jaar. Trek ik de verantwoordelijkheid daarvan ook even door net als u doet. Iedereen die VVD heeft gestemd de laatste keer mag achteraan sluiten voor een IC bed.

@De Eierbal | 06-12-21 | 09:08:

Makkelijk he, als je de overheid niet de schuld hoeft te geven voor het afbouwen van het aantal IC plekken, maar gelijk ongevaccineerden als onmens kan bestempelen.

Hey Bal. Alsof de zorg nu ineens problemen ondervindt en niet jarenlang kapot bezuinigd is.

@Super Grover | 06-12-21 | 09:17:
Als je dit weet en dan nog het vertikt om een paar prikjes te halen ben je nog steeds een asociale zak naar mijn mening. Je kan prima kritiek hebben op de overheid voor te weinig zorgcapaciteit, maar dat neemt niet weg dat het zwaar asociaal en decadent is om de prik maar te weigeren omdat je het allemaal beter weet.

@quantumcollider | 06-12-21 | 09:15: dat is toch wat dit soort types het liefste doen; mensen als minder dan zichzelf willen zien.
Zichzelf superieur verklaren..... en dat dan meerdere keren per dag.
Een enorm ego, maar wel 1 van glas.

@the_w | 06-12-21 | 09:25:
Je bedoelt de antivax wappies? Die überhaupt niet aan andere mensen denken?

@De Eierbal | 06-12-21 | 09:57:
Alle antivaxxers denken niet aan andere mensen. Toe maar. Het zijn zwijnen he? Stinken doen ze ook, allemaal. Beter stop je die weg in de gevangenis, mooi vanaf, bis wienerschnitzel.

@elfenstein | 06-12-21 | 10:05:
Dus ze nemen bewust een hoger risico op het overladen van de zorg? Lijkt mie niet erg sociaal.

Wat een kortzichtigheid..... het vaccin werkt niet zoals beloofd! En dat gaat het ook nooit doen. Het gaat om de onderwerping van de mensen. En wie voor vaccinatie dwang of een 2g beleid is moet zichzelf gewoon opknopen.

@Mikepistopgezeik | 06-12-21 | 10:58: Het werkt zo slecht dat de IC's vol liggen met gevaccineerde mensen. Of wacht, die zijn niet gevaccineerd. Je kan ook wel blijven zeggen dat de zorg is afgeschaald en dat het allemaal de schuld is van de overheid, maar daar hebben we nu geen zak aan. Deal met de kaarten die we nu hebben. Je kan je laten vaccineren en daarmee de zorg ontlasten of je kan het niet doen en daardoor kankeroperaties niet door laten gaan. De keuze is best simpel.

@Mikepistopgezeik | 06-12-21 | 10:58:
Ze werken niet zo goed als gehoopt, maar nog steeds best wel goed. Waarom zou je het dan vertikken om de prik niet te halen? Doe je je autogordel ook niet om omdat je er niet onsterfelijk door wordt?