RECHTER: AVONDKLOK PER DIRECT OPGEHEVEN, RUTTE IN BEROEP
DING-DONG
Social
Ho mensen. Dit zagen we niet aankomen. Stichting Viruswaarheid.nl (yup, Willem Engel en zijn makkers) heeft een rechtszaak tegen de staat gewonnen en de avondklok moet van de rechter per direct worden opgeheven. "Voor het invoeren van de avondklok is gebruik gemaakt van een bijzondere wet, de Wet buitengewone bevoegdheden burgerlijk gezag (Wbbbg). Die wet biedt het kabinet de mogelijkheid om in zeer spoedeisende en buitengewone omstandigheden een avondklok in te stellen, zonder dat daarvoor eerst een wetgevingstraject – waarbij de Eerste en Tweede Kamer vooraf worden betrokken – moet worden doorlopen. De voorzieningenrechter heeft geoordeeld dat bij de invoering van de avondklok geen sprake was van de bijzondere spoedeisendheid die nodig is om gebruik te kunnen maken van de Wbbbg. Dit blijkt uit het feit dat vóór de invoering van de avondklok al vaker over de mogelijkheid van een avondklok was gesproken.
De Wbbbg is dus ingezet terwijl er geen sprake was van een situatie waarvoor de wet is bedoeld, zoals bijvoorbeeld het geval is bij een dijkdoorbraak. Daarom is de inzet van deze wet om de avondklok in te stellen niet legitiem."
Hele uitspraak daarrr
Zo. Dus terwijl de D66-Kamerleden niet verder kwamen dan een halfuurtje, schrappen de D66-rechters meteen de complete avondklok. Leven we hier nou in een dikastocratie of niet?
UPDATE: Via een spoedwet zou de avondklok alsnog binnen enkele dagen opnieuw kunnen worden ingevoerd.
UPDATE: Greet vraagt spoeddebat aan
UPDATE: Rokende servers op rechtspraak.nl. Hierrr uitspraak-mirror
UPDATE: Minister Sander Dekker noemt de toestand 'niet zo fraai'. ZEG DAT WEL ONTZETTENDE PRUTSER
UPDATE: Volgens spoedwetsloopprof Wim Voermans zou de avonklok ook nog via een noodverordening kunnen worden ingevoerd.
UPDATE 12u55: Demissionair onderdrukker Rutte III gaat in SPOEDBEROEP, zitting om 16:00 uur.
UPDATE: Turbo spoed rechtszaak shizzle daarrr te volgen, alhier een AVONDKLOK op de comments
Geen D66-rechter maar een SGP-rechter!
Lol
Social
Reaguursels
InloggenHet ging zo snel dat Rutte de kans niet kreeg om de uitspraak van de rechter zwart te lakken.
.
Rutte ziet er zweterig en koortsachtig uit. Heeft ie al een stok in zijn neus gehad? Je kan niet voorzichtig genoeg zijn.
Rot Op Rutte, Rutte Rot Op ! Rot Op Rutte etc...
Ik maak dan maar gelijk gebruik van mn Joristrecht...
Het kabinet regelt voor het hoger beroep nu even snel een rechter die wél gehoorzaam is. D66 database geraadpleegd, probleem opgelost.
Accepteer gewoon eens een uitspraak van een rechter, Mark! Je lijkt nu wel een asielzoeker die steeds maar in beroep gaat totdat-ie zijn zin krijgt....
Jeetje, ik zie de nieuwe Wet buitengewone bevoegdheden burgerlijk gezag (Wbbbg) doctrine al komen.
Wat er in deze rechtstaat al niet met voeten getreden is (zie de tegels van de afgelopen 10 jaar).
Mark krijgt het benauwd ..... Tja ,had je het aantal IC bedden maar niet moeten halveren dan had je nu niet in je rats gezeten . Rutte is verantwoordelijk voor elke dode die er valt door een tekort aan IC bedden en dat weet ie !
Nee hoor; is ie niet. Zijn we zelf bij. We piepen wel als de ziektekostenpremie omhoog gaat. We klagen als er overcapaciteit is in de zorg, want dat is niet effectief. We vinden dat de zorg doelmatiger moet en dat kan alleen maar door de zorgverzekeraars afspraken te laten maken over productiecijfers en zorgquota.... en helaas hebben die geen zorg ingekocht voor een pandemie. We willen toch met zijn allen minder bemoeienis van de overheid met ons leven?
Met uitzondering van de SP is dit wat we met zijn allen gewild hebben. Dus nu niet een persoon of partij de schuld geven als het uit de klauwen loopt.
@Willy_Wuiles | 16-02-21 | 15:33: Wanneer je peop praat gebruik dan ik en niet we.
@Willy_Wuiles | 16-02-21 | 15:33: Maar Willy toch , hoe naief . We zijn inderdaad overal zelf bij ;maar onder valse voorwendselen . We stemmen op verkiezingsbeloftes en als die zoals bij de VVD echt allemaal gelogen zijn en het leven zelfs alsmaar duurder wordt in plaats van goedkoper ..... Daar heeft geen mens voor gekozen ,want we willen er allemaal beter op worden. Rutte is als dominante mp verantwoordelijk.
Zitten we met de gevolgen van een typisch psychopathisch beleid?
youtu.be/j1baxO0jmIE?t=6
gvd heb het nou ook eens over die uitspraak dat er geen aantoonbaar bewijs is tav het effect van de lockdown. Anders laat je minister kukident alle ruimte om met zand te strooien.
Spoedberoep of niet , dit zal elke maatregel die hij nu nog neemt of zelfs die hij heeft genomen in twijfel trekken. Misschien dat er nu eens andersdenkenden hun aternatieven mogen aandragen en wellicht met een exit strategie als lichtpuntje.
En misschien dat de Kamer nu eens een wetsvoorstel zal doorlezen voordat ze erover gaan 'debatteren'. Haha ik schiet gewoon zelf in de lach nu. Het idee!
Door nu in beroep te gaan maakt de Regering de chaos compleet omdat er nu onzekerheid is of de avondklok nu geldt of niet. Dat wordt dan nog lastiger te handhaven en nu neemt de kans op rellen dankzij deze actie weer toe. Men moet de nederlaag erkennen en de energie en middelen inzetten op het verkrijgen van vaccins. Daarin stelt onze Regering echt enorm teleur. En zelfs als 70% ingeënt is, dan nog duurt het een paar weken voordat dit effect heeft (zie Israël). Dus op dit huidige tempo zouden we nog maanden aan de niet-werkende avondklok moeten?
Als er crisis is, dan lijkt het mij alle zeilen bijzetten. Dus inzet leger om 24/7 te vaccineren.
Als je gevaccineerd bent is het nog maar de vraag of je dan niét meer (al of niet op termijn) besmettelijk bent.
Gezonde mensen (die positief scoren bij de c-test maar niet, of nauwelijks, ziek worden) vaccineren om besmettelijkheid te voorkomen zou dan geen zin hebben.
@Kijkeensaan | 16-02-21 | 14:37|
U bent nog steeds besmettelijk wanneer u gevaccineerd bent. U wordt alleen niet, of minder ziek, maar kunt nog steeds drager zijn.
Eens. Maar je moet wel vaccins hebben. Die hebben we nu niet. We zijn gewoon aan het wachten tot April. Vanaf dan kunnen we pas echt gaan vaccineren. Wij gaan solidair met de EU. Israël en de UK hebben de portemonnee getrokken.
@Sjefke7807 | 16-02-21 | 14:44:
Als je toch drager blijft, maar ook zonder prik gezond blijft, waarom dan überhaupt vaccineren.
Daarbij komt nog dat het virus juist door het vaccineren kan muteren naar een resistent virus.
We kunnen in de huisregels vervelio en herhalio nu wel vervangen door Gullio.
Volgen mij best dom om in beroep te gaan. Dan krijg je op één dag de deksel twee keer op je neus, dat gaat pijn doen.
Zou toch wat zijn als Rutte dit vandaag nog kan terugdraaien maar de slachtoffers van de toeslagenaffaire schadeloosstellen en compenseren dat moet jaren duren, dan heeft die trekslet opeens geen haast!
Dit is een geweldig gemaakt punt en hoop dat ergens een journalist dit hem durft te vragen.
Overigens zie je ook in de hoeveelheid comments bij topics over de avondklok hoezeer dit onderwerp de samenleving bezighoudt. In no time weer ver boven de 1.000, dat zie je maar een aantal keren per jaar. Dat de meeste mensen achter deze maatregel staan en dat er weinig weerstand tegen is klopt gewoonweg niet.
Die weerstand is er denk ik omdat mensen met een gezond verstand weten dat er weinig tot niets te halen valt met zo'n avondklok. Ik denk dat deze weerstand tegen de meeste maatregelen begon bij van Dissel met zijn bewering op tv dat het mondkapje weing tot niets uit haalt ,maar dat het toch doorgedrukt werd . Hierna zijn, behalve de schapen dan, heel veel mensen kritischer geworden ten opzichte van alle maatregelen die daarna kwamen . En voor hen kwam de avondklok echt als laatste druppel.
Testen van gezonde mensen geeft volgens Rutte ook geen nut. Toch wordt het in veel gevallen geeist.
@Leffe Blonde | 16-02-21 | 15:25: Wanneer weet je zeker of iemand gezond is .....
Spoeddebat in de Tweede Kamer:
Om nog eens duidelijk uitgelegd te krijgen dat kabinet EN coalitie er grondwettelijk zo falikant naast zaten - en vooral: naar het betoog van Van der Staaij hadden moeten luisteren & handelen?
De blamage is compleet.
En daarom zal ik in maart voor de 2e keer in mijn leven SGP stemmen. Verstandige mannen (gheghe) die met kennis van zaken in het parlement zitten, zou meer naar geluisterd moeten worden.
En ja, hun standpunt over abortus en vrouwen is uit de tijd, maar daar komen ze toch nergens mee en dat zeggen ze zelf gelukkig ook al.
Valt op zich wel veel voor te zeggen dat je niet zomaar ongeboren baby's mag doden. Wordt ten onrechte gezien als een recht ipv een noodmaatregel
@Fijn_dat_je_er_bent | 16-02-21 | 14:20: SGP stemde ook tegen de (ongrondwettelijke?) donorwet.
@Binnenbaan | 16-02-21 | 14:58: donorwet is niet ongrondwettelijk.
Maar ik mag toch wel binnen blijven vanavond?
Nee; verplicht naar buiten. In je blote bolletje.
Begrijp me niet verkeerd, ik walg van de avondklok en van nog een hoop andere maatregelen, maar de laatste keer dat de rechter zich actief "bemoeide" met het beleid klonken er toch andere geluiden....
www.geenstijl.nl/5144290/linkse-dramm...
De wappies kunnen nog 2 uurtjes feest vieren maar gaan uiteindelijk om 21 uur met een kater naar bed.
Normaal gesproken staan ze er alleen mee op.
@reyden | 16-02-21 | 13:54:
Ik spuug nooit op andere mensen maar moet wel kotsen van de egoistische mentaliteit en het domme gedram van de wappies.
Als je tegen een maatregel bent met een ontbrekende juridische basis en een rammelende wetenschappelijke onderbouwing, dan ben je volgens Gulliver gewoon een wappie. De hooghartigheid druipt ervan af.
@Gulliver | 16-02-21 | 13:56: Dat je kotst op wappies is niet het probleem Gulliver. Dat je te pas en te onpas iedereen met een andere mening een wappie noemt, is wél een probleem in combinatie met het eerste.
@Gladiator Fap | 16-02-21 | 14:02: Probleem, probleem....... ik vind het net of je zwakbegaafde broertje zich wil laten horen want geen aandacht.
@Gladiator Fap | 16-02-21 | 14:02:
Tja dat is de basisregel in het Linkse doctrine. Iedereen die het niet met je eens is wegzetten als fout.
En ik denk ook dat Gulliver misschien aan huis gekluisterd is en dat dit de enige manier is om zijn leven wat zin te geven.
Dat is best triest voor hem.
@Remus McMillan | 16-02-21 | 14:11: Om één van de bedrijfsadvocaten waarmee ik werk te citeren: daar eindigt mijn medelijden dan.
@Gulliver | 16-02-21 | 13:56: Je beschrijft zowat geheel extreemlinks ..
Zo wappie dat ze de wet beter kennen, dan de regime wappies
Rutte is nu druk de burelen aan het aflopen om een wat minder onafhankelijke rechter te vinden die wel een uitspraak in zijn voordeel wil doen, danwel de zaak drie weken wil traineren zodat Rutte toch zijn zin krijgt.
En maak je geen illusies dat de bekeuringen voor na 21.00 buiten van de afgelopen maand vervallen, want liever het land te onder dan een bekeurinkje missen.
Daar heb je denk ik gelijk in. Er wordt gewoon gezocht naar een bevriende rechter binnen onze onafhankelijke (niet dus) rechtspraak.
Iets voor 16:00 komen de positieve test cijfers van gisteren. Deze zullen laag zijn aangezien veel testlocaties tijdelijk dicht waren. Dat i.c.m een Rutte die van de rechter de avondklok weer in mag voeren kan wel eens tot ellende leiden.
Ben bang dat de altijd lachende stasi Rutte ook nu weer als laatste lacht en vanmiddag de uitspraak door een rechter wordt geschorst tot aan het hoger beroep... over een week of 3 ofzo.... kortom avondklok blijft gewoon, ook vanavond wsnt de burger dient ten alle tijden te worden onderdrukt!
Beschermd zul je bedoelen.
Het is wappiedenk dat de maatregelen er zijn om het volk te onderdrukken.
@Gulliver | 16-02-21 | 13:43: maatregel avondklok staat niet in verhouding tot het probleem dus ja i dit geval onderdrukking. Er is geen enkele wetenschappelijke onderbouwing voor deze avondklok
@ Swaffelkaffert | 16-02-21 | 13:40 | 1 | reageer
Jawohl, Ordnung muss sein! Mooi hè, die goeie-ouwe rutte-doctrine. Mooi land!
@Swaffelkaffert | 16-02-21 | 13:47:
Het probleem is het virus gekkie.
Ruim 3000 nieuwe besmettingen per dag is een tijdbom als het virus de kans krijgt zich sneller te verspreiden.
@Gulliver | 16-02-21 | 13:43:
Jij bent een schoolvoorbeeld van succesvolle hersenspoeling.
Onafhankelijk denkvermogen volkomen opgelost.
@Gulliver | 16-02-21 | 13:50: Als mijn tante een lul had was het mijn oom geweest. Heb ik je bijna een jaar geleden ook al verteld, wappie.
@Gulliver | 16-02-21 | 13:43:
Het gaat om de verkiezingen.
Denk nu maar niet dat deze doorgewinterde politicus zijn keuzes baseert op gesteldgeid van het volk.
Alles voor het pluche.
Wat u stelt getuigt van naïviteit.
@Gulliver | 16-02-21 | 13:50: Zijn die cijfers altijd 100% transparant en correct? Ik kan niet meekijken bij de totstandkoming van die cijfers achter de schermen, dus ik weet het niet.
@Ben Adam | 16-02-21 | 13:52: Rustagh Ben , Gulli is zwakbegaafd .....
Het kwaad is al geschiedt. Rutte c.s. staan in hun hemd. Met of zonder politiek paniekerig spoedverzet van hen. Het volk heeft genoeg van deze knevelarij.
Proficiat voor de heer Willem Engel. Patriot!
Wat Kees zegt.
Ik hoor, zie en lees een aantal (in mijn ogen) misvattingen in de reaguursels op deze tegel:
Er is een verschil tussen inhoudelijk juist en vormelijk juist.
Een maatregel is alleen geldig als eerst het vormelijke aspect is gewaarborgd, en dan - uiteraard - liefst ook als inhoudelijk juist wordt bevonden.
In mijn optiek zijn vorm en inhoud in dit geval in conflict.
Omdat de vorm onjuist is (immers, rechter) komt de inhoud in het geding.
Jammer, want ik vond de avondklok een goede zaak - voor een zeer beperkte periode.
Van der Staaij heeft hier zeer terecht op gewezen, en naar ik meen, ook de Raad van State.
Een gewaarschuwd mens telt....
Rutte: Weg uit de politiek! U bent een gevaar voor onze samenleving.
hear hear. Of iemand wel of niet de maatregel goed vindt doet niet ter zake. Het gaat hierom dat er fout gehandeld is. Op het moment dat je dat gaat "gedogen" is de rechtstaat verleden tijd. En dat, lieve mensen, is véél erger dan welke pandemie dan ook.
Als ik zo eens dat kort geding aan het bekijken ben valt mij het eea wel op:
- De wet is misbruikt, omdat deze voor noodsituaties zoals natuurrampen en volksopstanden etc gebruikt dient te worden (Bij acuut gevaar)
- In strijd met de grondwet! Door deze wet toe te passen kan je de grondwet 'omzeilen'.
- Deze wet wordt internationaal misbruikt bij dictaturen om zo de bevolking te onderdrukken. Welkom in onze bananenmonarchie.
- Wat is demissionair aan Rutte III op dit moment??
- Parlement voert haar taak niet uit = Controleren!! Waarom hebben de juristen in de kamer de wet niet gelezen en gecontroleerd of deze überhaupt toepasbaar is?
Omdat de Tweede en Eerste Kamer helemaal niet hebben mee besloten aan deze 'noodwet', dat is nou juist het hele punt.
Juist - zeer juist.
@Pontius Vulgaris | 16-02-21 | 13:34: Zeker wel - stemming TK: aangenomen!
@L.E. Raar | 16-02-21 | 13:35:
Je hebt gelijk. Ik verwoord verkeerd wat ik in de verschillende nieuwsartikelen hierover las. Dank u.
Voor het eerst in mijn leven de gedachte dat ik misschien toch rechten had moeten gaan studeren.
Crowdfundje alvast?
Begin eerste maar eens te studeren.....
@Koning BongoBongo | 16-02-21 | 14:51: Haha nou daar ben ik wat te oud voor en daarnaast heb ik er twee achter de rug, en u?
Ja inderdaad, dat kan niet anders.
Want een Linkse rechter had dit natuurlijk nooooit gedaan.
@Bolder | 16-02-21 | 13:29: Het feit dat een rechter eens niet duidelijk linkse kleur bekend, maakt hem niet automatisch "rechts". Het maakt hem onpartijdig en klaarblijkelijk één van de weinigen die zich nog herinneren waarón vrouwe justitia aan één oog blind is. Maar een dag geen FvD gebashed is een dag niet geleefd, nietwaar? Zelfs als de FvD wel de laatste is die iets met deze beslissing te maken is, wordt de partij er aan de haren bijgesleept... best wel zielig eigenlijk.
@Gladiator Fap | 16-02-21 | 13:33:
Tja, het toont het niveau.
Nee, gelukkig een wijze rechter.
@cwi_client | 16-02-21 | 13:35: Ik ga nu zelfs een kroontje aanschaffen, puur om deze flapdrol te kunnen blocken. Wat een irritante, eenzame man moet dat zijn in het echte leven. Gulliver als je mee lees. Toedeledokkie mafkees. Hoop nooit meer wat van je te horen. Veel succes met je karakter.
@cwi_client | 16-02-21 | 13:35:
Ik zal je niet missen wappie.
@Urotsokudoji | 16-02-21 | 13:42:
Moet je niet gaan protesteren tegen bloed drinkende satanisten die ons willen vaccineren met een 5G chip?
U woont blijkbaar niet graag in een rechtstaat met een trias politica waar de rechterlijke macht de bevolking beschermt tegen willekeur. Dat is waar deze uitspraak over gaat. Snap je dat een beetje? Deze uitspraak gaat puur over de juridische onderbouwing, heeft niets met de inhoud te maken. Dat is een heel ander verhaal, ook interessant maar wel wat ingewikkeld voor iemand die zo zwart/wit en eendimensionaal denkt als jij.
@Gulliver | 16-02-21 | 13:48:
Ik begrijp dat u veel plezier ontleent aan de irritatie van een ander maar uw argumenten zijn op zijn zachtst gezegd dunnetjes te noemen.
Nou toch best wel knap hoor van Viruswapheid afdeling "jurisprudentie en kinderopvang".
Mag wappiewaanzin ook in spoedappèl als de rechter in dit spoedappèl het oordeel schorst?
Wat is er om 16:00 u? Behandeling van het hoger beroep van de Staat én de uitspraak daarop? Dat krijgen ze dan rap voor elkaar (in 4 uur tijd??). Indienen, beoordelen, veroordelen en ook nog mobiliseren van de betrokkenen?
Of het besluit om de uitvoering van de uitspraak te schorsen totdat het hoger beroep is ingediend en beoordeeld? Dan zijn ze gebaat bij wachten met indienen van hoger beroep. Maar dat zal die rechtbank toch wel doorzien hoop ik? Of zien we straks weer hoe D66 echt rolt?
Schorsing van besluit rechtbank totdat hoger beroep dient
@rob007 | 16-02-21 | 13:23:
Zijn de belangen niet te groot daarvoor?
Onder druk wordt alles vloeibaar.
Let maar op, Rutte trekt ook nu weer aan het langste eind.
Net zoals in een echte dictatuur.
@J.Cash | 16-02-21 | 13:25: Dat denk ik ook.
@Bolder | 16-02-21 | 13:26:
Het is ongelooflijk hoe snel een land in een dictatuur zou kunnen veranderen, vooral in een land dat het nooit gekend heeft sinds lange tijd.
Ik verbaas me dagelijks. Ook de agent is vanaf nu niet mijn “vriend” meer (behalve in de Maroc modus dan).
Een militaire coup zit er dus ook nooit meer in. Dat is netjes weg gepleisterd.
@Bolder | 16-02-21 | 13:26: Schorsing lijkt niet kansrijk; dit is echt een wanhoopspoging. Bij zo'n schorsing wordt niet beoordeeld of het beroep inhoudelijk kans van slagen heeft, en als het oorspronkelijke vonnis de uitvoerbaarheid bij voorraad gemotiveerd heeft mag de rechtbank die over het hoger beroep gaat alleen feiten die zich na de uitspraak in eerste aanleg hebben voorgedaan bij de belangenafweging betrekken. Als dat (zoals hier het geval is) onderbouwd is, kan alleen een kennelijke misslag aanleiding voor schorsing zijn. Dus een evidente fout in het vonnis, waarbij zonder veel interpretatie heel duidelijk is dat het vonnis nooit kan kloppen.
@Dr. Vigilante | 16-02-21 | 13:41:
Bedankt voor de toelichting!
Schorsen van de uitspraak van de rechtbank door het gerechtshof kan alleen als:
1. er nieuwe feiten na de uitspraak van de rechtbank naar voren zijn gekomen.
2. als het vonnis van de rechtbank evident op een juridische of feitelijke misslag berust; niet omdat de uitspraak anders had gekund.
Volgens mij kan dit niet slagen en is dit een wanhoopsdaad van de regering.
Dank Lentehaas, bij het plempen van mijn tegel had ik jouw reactie nog niet gelezen.
Eens.
Rechtspraak geldt nu niet, want Corona, pandemie bla bla bla.
In Nederland geldt voor Corona dat rechtspraak is kromspraak.
Ik voel weer iets aan m'n geitenpaadje ...
@Bolder | 16-02-21 | 13:28: Dan had toch de noodtoestand moeten zijn uitgeroepen?
Dan heb ik wel een leuke om hier aan toe te voegen: De nieuwe besmettingscijfers zijn gegarandeerd om 16 uur bekend. Is dat dan nieuwe informatie?
@starbuck280 | 16-02-21 | 13:36: Nieuwe besmettingscijfers om 1600 berekend met de "de Jonge" correctie factor.
@Ing. eslapen | 16-02-21 | 13:44: Nieuwe rekenmethode!
@starbuck280 | 16-02-21 | 13:36:
Die waren toch dagelijks lager?
En mochten ze uitstel verkrijgen, dan zou het me niet verbazen als er weer flinke rellen gaan uitbreken.
Die gluiperd zal ook een keer een fout toegeven. Wat betekend dat trouwens voor de staatskas? Er zijn in dat eerste weekend 1000en mensen beboet voor het op straat lopen.
Ik eis aftreden.. oh wacht
Een hoger beroep duurt voor ons stervelinge 6 tot 12 maanden....
Dat dus. Dit is nog ongelooflijker dan de illegale totstandkoming van die avondklok.
Nu duidelijk is dat dit wettige kabinet onwettig gehandeld heeft, wat zijn de straffen hierop.
Gaat graperclown nu wel of niet het gevang in.
Nee
de statistieken rechtvaardigen op geen enkele manier eenavondklok. Een instrument ingegeven vanuit de overheid om gezag en autoriteit te kunnen uitoefenen. Indien noodzakelijk kan ik leven met een verlening van een lockdown en click & collect, maar ben klaar met die doorzichtige repressie om ons allemaal in de angst sfeer te houden
Helemaal mee eens en ik noem dit ongebreideld misbruik maken van macht. Deze regering faalt op alle fronten in beleid en uitvoering en overtreedt ook nog eens de wet. Wat een ongelofelijke amateurs daar in Den Haag.
Het is een test, om te kijken hoe het domme volk reageert op dit soort maatregelen.
Dat belooft nog wat!
Als de verkeerde kant op kijkt, komt dit als een verrassing, Ronaldo. Dus wat heb je geleerd? Niks dus.
Hoera hoera hoera hoera hoera hoera hoera hoera hoera!
Mag ik het hoger beroep wel in vrijheid afwachten of moet ik om 21:00 weer binnen zijn ?
Ik heb de avondklok al zeker 5 keer overtreden (zonder excuushond). Ben helemaal klaar met dit gedeelte van de soap die het OMT, RIVM en politiek Den Haag aan het opvoeren zijn.
De avondklok is meteen terzijde gesteld. Geldt dus niet meer.
De regering moet voortaan advies vragen aan de reaguurder van Geenstijl. Op dit forum heeft men overal verstand van.
Ik ben voor!
Is wel een pilot waard
@ Arnold Layne
Op dit forum heeft men overal verstand van.
____________
Kijk, en daar heb jij blijkbaar weer verstand van...
Zeker, sinds maart is iedereen met 3 klassen lagere school viroloog, epidemioloog en medisch specialist
@Diederik_Ezel | 16-02-21 | 13:15: Het bekende Autoriteitsargument. Iedereen die naar uw persoonlijke maatstaf niet gequalificeerd is, mág geen mening uiten. Aldus het principe waarop het fascisme baseert. Je hoeft geen gepromoveerd uroloog te zijn om naast de pot te pissen, mijn beste.
Wij zijn de wereld in het klein.
@Diederik_Ezel | 16-02-21 | 13:15: zelf zonder school ze halen er elke week honderden van binnen
@Diederik_Ezel | 16-02-21 | 13:15:
En je hebt dan natuurlijk ook nog mensen die met overdreven verhalen over Britse varianten aankomen. En dat terwijl de positieve testen al wekenlang dalen.
@ Arnold Layne:
Het lijkt er wel op ja. Hier zit veel kennis en kunde bij elkaar. Politiek Den Haag kan daar een puntje aan zuigen.
@Gladiator Fap | 16-02-21 | 13:18:
Ah dank u! Dit was een leerzame uiteenzetting van dit fenomeen waardoor we wel degelijk worden geplaagd.
@Diederik_Ezel | 16-02-21 | 13:15:
Politici zijn wel viroloog, epidemioloog en medisch specialist?
Die laten zich ook influisteren door deskundigen maar ze kunnen niet beoordelen in hoeverre dat wat de deskundigen (die diversiteit in meningen uitsluiten) zeggen, hout snijdt.
Daarbij hebben deze nitwits in eerste instantie op basis van,.... ja waarvan?.... eenzijdig bepaalde deskundigen aangewezen.
@Diederik_Ezel | 16-02-21 | 13:15: Wat ventileer jij hier dan ? Iemand anders z'n mening ?
Dit is een belangrijk moment. Want als je doorgaans legitieme kritiek hebt op de maatregelen zélf, wordt je tegenwoordig georganiseerd als Wappie verkettert. Dat een rechter nu zegt: nee nee, beste Mark, dit gaat tegen de grondrechten van de burgers is een puur juridisch oordeel. Het zegt niets over of de betreffende maatregel wel of geen zin heeft. Dit is exact hetgeen dat neo-liberaal-post-modernistisch tuig keer op keer op keer door elkaar haalt: je eigen ideologische waarheid mag nóóit boven de individuele rechten van de mens staan. Zélfs niet als je aantoonbaar gelijk hebt, die rechten zijn heilig. En om een verdomd goede reden ook, me dunkt. Dus ja, persoonlijk ben ik van mening dat ik nog liever zie dat er een paar extra Darwin-awards uitgedeeld moeten worden, dan dat we in een neo-marxistische totalitaire staatsinrichting landen, waarin de persoonlijke idealen van een jankende minderheid beslissen over de grondrechten van de meerderheid.
Super verwoord - helemaal mee eens!
De rechter zegt nergens dat het tegen grondrechten in gaat, een avondklok an sich is ook niet als iets onwettelijk verklaard. Wel het feit dat voor de basis van het instellen van deze avondklok een wet verkeerd is gebruikt, waarmee deze dus niet mag worden opgelegd.
Dát dus: “... liever zie dat er een paar extra Darwin-awards uitgedeeld moeten worden, dan dat we in een neo-marxistische totalitaire staatsinrichting landen, waarin de persoonlijke idealen van een jankende minderheid beslissen over de grondrechten van de meerderheid.”
@Sp1tz | 16-02-21 | 13:18: ... en daarmee dus de individuele rechten van de mens geschaad worden, waarin geschreven staat dat ténzij volgens de wet gehandeld wordt, de staat niet zomaar burgers kan opsluiten tussen hun eigen 4 wanden. Vrij te gaan en staan waar en wanneer je wil is een grondrecht in Nederland. Gelukkig maar.
@Sp1tz | 16-02-21 | 13:18: ter aanvulling: puntje 15 van de Grondrechten in NL: 15.
Vrijheidsontneming
1.
Buiten de gevallen bij of krachtens de wet bepaald mag niemand zijn vrijheid worden ontnomen.
2.
Hij aan wie anders dan op rechterlijk bevel zijn vrijheid is ontnomen, kan aan de rechter zijn invrijheidstelling verzoeken. Hij wordt in dat geval door de rechter gehoord binnen een bij de wet te bepalen termijn. De rechter gelast de onmiddellijke invrijheidstelling, indien hij de vrijheidsontneming onrechtmatig oordeelt.
3.
De berechting van hem aan wie met het oog daarop zijn vrijheid is ontnomen, vindt binnen een redelijke termijn plaats.
4.
Hij aan wie rechtmatig zijn vrijheid is ontnomen, kan worden beperkt in de uitoefening van grondrechten voor zover deze zich niet met de vrijheidsontneming verdraagt.
@Gladiator Fap | 16-02-21 | 13:22: Nee, waardoor er dus geen wettelijke basis is van de avondklok.
Vrijheid van beweging staat trouwens niet in de grondwet, wel in de universele verklaring van de rechten van de mens. Maar dat slaat vooral om reizen. Dus een avondklok gaat hier in principe ook niet tegen in, erbuiten ben je nog steeds vrij te reizen.
@Gladiator Fap | 16-02-21 | 13:26: "Buiten de gevallen bij of krachtens de wet bepaald"
Dat stukje is essentieel, staat in meer artikelen. Er kan middels een goede wettelijke basis van af worden gezien. (vb zo mag de politie je wel fouilleren bij voldoende aanleiding) Punt is bij deze avondklok ontbrak de wettelijke basis. Als die er wel zou zijn, zou het dus mogelijk zijn. (of die nu zin heeft of niet, daar ging het hier dus niet om.)
@Sp1tz | 16-02-21 | 13:35: Dan zijn we het dus eensch, mijn beste. HEt heeft niets met het doel te maken, maar met het feit dat delen van de rechten van de mens en de grondwet (artikel 15) hiermee "omzeild" kunnen worden.
@Gladiator Fap | 16-02-21 | 13:46: correct, en dat kan ook in sommige gevallen noodzakelijk zijn. Op zich niets mis mee, mits het goed en correct wordt gedaan.
Dit was prutswerk en terecht naar de prullenbak gewezen
Je blijft ondanks de uitspraak gewoon een wappie hoor.
@Gulliver | 16-02-21 | 13:54: Ik weet van wie het komt en zie het als Geuzennaam. Een compliment dus.
Van de NOS:
"Het kabinet gaat uit van een stijging van 10 procent van de coronabesmettingen wanneer de avondklok wordt afgeschaft en de strikte bezoekregeling (één persoon per dag) wordt losgelaten."
Met dat soort nattevinger-werk blijven we nog wel even in de penarie zitten, zeg. Wat zijn dat voor teksten? Tien komma nul, nul, nul procent? Geen 9,8? Geen 10,3? En welk aandeel heeft "de avondklok" daar wel of niet in? Man man man.
Het kabinet. Stel je voor. Ze hebben overal verstand van nu.
Vertaling: "De regering is geenszins van plan zich aan welk oordeel dan ook te houden en beroept zich op zijn eigen interpretatie van de rechtstaat, waarbij zij volkomen lak heeft aan de grondrechten van haar eigen bevolking". De gezondheid van de bevolking gaat NIET boven de individuele rechten van de mens. NEVER. Vooral niet als dat met die gezondheid sinds 12 maanden hoogst discutabel is. De grondrechten zijn NIET discutabel. Daarom heten ze ook GRONDrechten. Elke regent die dit moedwillig naast zich legt qualificeert zich als despoot.
Van het weekend was ik bier drinken bij vrienden.
Ipv, naar huis fietsen rond een uur of 1 blijven pitten tot de volgende dag.
Dit zie ik om mij heen overal gebeuren.
Tot zover het nut van die klok en dat bezoekersaantal is altijd een advies geweest. Geen wet.
Dat kunnen ze niet hard maken. Dus de angst moet er weer overheen. Het zou de overheid toch zo sieren als ze met een mea culpa komen, aangeven wat we hier van hebben geleerd en hoe we dat voortaan moeten aanpakken (overigens spin doctors uitsluiten hiervan). Sociaal contract met de burger enzo.
10% Je kunt dit soort zaken gewoon niet hard maken.
Haha, 10%, Maurice had het al voorspeld. Zegt ook niets, een percentage zonder referentie. 10% waarvan?
@nietoftochwel | 16-02-21 | 13:25:
Van 100% natuurlijk! Het kabinet kan wel rekenen.
Hoe kunnen mensen nog op die club burgerhaters stemmen? Snap er echt helemaal niks van
Dat gaat Mark geld kosten als de rechterlijke uitspraak blijft staan.
Alle boetes terug betalen, boete verlagen om geen strafblad te krijgen kon ook vraag maar aan Grapperhous.
Wordt het toch nog een dolle dinsdag ben ik bang.
Stelletje prutsers.
Ze zouden eens goed moeten kijken naar al die nood-wetten. Gaat allemaal veels te makkelijk voor de powers that be. Iets staat ze niet aan: Oh noodverordeningetje hier, spoedwetje daar. Ze willen iets doordrukken: Noodtoestandje hier, noodverordeningetje daar. Makkelijk allemaal. Het haalt bij mij de noodzaak van het woord nood een beetje weg. En mijn excuses aan die de Engel. Maanden belachlijk lopen maken, maar dit fixed hij toch maar even. Goed gedaan vieze hippie :)
Ja want anders mag het niet van de rechter.
Die Willem had in het begin van de Corona vorig jaar een prima verhaal bij Cafe Weltschmerz. Echter is hij daarna doorgeslagen in de activistische hoek (minpunten). Los van wie de uitspraak heeft aangevecht: controleren van de macht. Dus voor deze actie een pluim aan het adres van Engel.
Iedereen zonder veroordeling thuis gevangen houden is sowieso tegen de grondwet. Er zit een balans tussen gezondheid en illegale praktijken, als we overdag iedereen gewoon laten schaatsen (40.000 bezoeken aan de spoedeisende hulp), de scholen en kantoren openlaten (gegarandeerd mensen die griep krijgen) en vliegen door laten gaan (laat die mutaties maar binnen), dan klopt er iets niet. En in praktijk was vorig jaar iedereen na carnaval al ziek, een beetje zoals bij elk carnaval, daarna niks meer van gemerkt. Das global reset muss sein!!! Mooi ook hoe corrupt de media zijn. Met je 'duizenden slachtoffers' terwijl het er tienduizenden waren bij de toeslagenaffaire waar corruptie tot aan de hoogste orde in Nederland aangetoond werd. Bahbah, vervelend land.
Rutte in beroep en staat vraagt om uitstel schorsing. Wat een bananenrepuliek. Jonge jonge jonge
Ik kan me niet voorstellen dat de BOA's en Politie vanavond het risico gaan lopen en gaan handhaven. No way.
Dat wordt weer wat vanavond. Je zult agent zijn en niks anders kunnen.
@BBRDWR | 16-02-21 | 13:02:
U gaat ervan uit dat BOA's kunnen nadenken...
Heb meer mijn bedenkingen bij het parlement dan bij het kabinet.
Ze begrijpen niet eens waarom zij daar zitten.
helemaal eens
Omdat het parlement niet echt controleert. Lang leve de achterkamertjes en shady deals.
@cwi_client | 16-02-21 | 13:11: En niet te vergeten de partijdoctrine. Hoofdelijke stemmingen zijn een farce.
Juist kadaverdiscipline. Partijpolitiek. Zonder last of ruggespraak bestaat al jaren niet meer.
@Update: Rutte gaat dit terugdraaien. De noodwet overruled ieder gerechtelijk gezag en Rutte laat niet aan zijn macht tornen.
Meerderheid Tweede Kamer.
@van Oeffelen | 16-02-21 | 13:11: Tweederde nodig om de grondwet te wijzigen. Wel twee keer nodig.
Die Engel heeft ook wel mazzel. Van alle rechters in Nederland treft hij net die ene uit dat kleine dorpje in Gallië.
16:00 een spoedberoep, ging iedere rechtzaak maar zo snel.
Wat een circus, mensen!
Inderdaad. Opeens kan dat heeeel snel.
Ze krijgen nu echt nooit meer een avondklok er in.
Tuurlijk wel. De rechter heeft de regering teruggefloten op een klein dingetje. Maar via andere wegen, oa de Coronawet, of een nieuwe spoedwet is hij zo weer terug hoor. Het zou pas een bom onder het beleid zijn als een rechter de maatregel disproportioneel vond. Dit gaat gewoon over verkeerd gebruik van een bepaald wetsartikel.
@BBRDWR | 16-02-21 | 13:02: Er was toch nog zo'n maatregel, volgens mij met de mondkapjesplicht, dat Engel daar de zaak van had gewonnen en daarna via een andere constructie kon de overheid toch de maatregel voortzetten.
Kan ik na een dag werken, avondeten en met de kinderen spelen tenminste weer normaal de vuilniszak wegbrengen.
we zijn gered, oh wacht, er verandert eigenlijk helemaal niets..
Nou je hebt je (keuze)vrijheid terug. Nu de rest van die onzinmaatregelen nog teruggedraaid.
@VP732 | 16-02-21 | 12:54: doe normaal man, zinloze juridische haarkloverij, het virus bestaat nog gewoon hoor
@priwax | 16-02-21 | 13:08: En gaat nooit meer weg, dus weg met die avondklok.
@priwax | 16-02-21 | 13:08: vertel dat maar aan de overheid die al bijna een jaar niets aan structurele opschaling van de jarenlange afgebroken zorg doet. Doe zelf normaal, het ís geen killervirus.
De thuiswerkende ambtenaren van minister Dekker dachten vandaag een rustige werkdag te hebben.
Je kunt veel vinden van Engel, de rechter, of Rutte, maar waar het hier feitelijk wederom over gaat is de bestuurlijke onkunde waarmee we door deze 'crisis' worden gerommeld. Zowel het kabinet als het parlement heeft z'n huiswerk weer niet gedaan.
Eens, maar dat maakt in Nederland niets uit. Rutte en consorten kunnen stuntelen, met testbeleid, mondkapjes en andere beschermende middelen, vaccinaties, toeslagenaffaire, zorgbeleid etc etc. Het maakt allemaal niets uit. Er is een meute aan stemmers die gewoon een fan zijn, kop in het zand steken, geen ander alternatief zien of de leugens willen geloven en op dit onkundig zooitje blijft stemmen. Van mij mag het allemaal nog erger worden. Nederland verdient niet beter.
Welnee, juridische haarkloverij. Inhoudelijk geen discussie.
De domheid regeert. De gekozen domheid - want parlement. Harde schreeuwers, weinig wol - alleen maar goed in het bouwen van luchtkastelen. En het volk zag dat het goed was...
Uitzonderingen in het parlement daargelaten.
@van Oeffelen | 16-02-21 | 13:12: Is ook niet nodig, Oef. De regering (= kabinet + parlement) moet zich aan de wet houden. Punt.
Dat ik het diep triest vind, dat een op zich goede en werkzame maatregel hierdoor dreigt te komen vervallen, doet er dan even niet toe.
Nee, avondklok is niet leuk, ja, avondklok werkt. Kijk naar de besmettingscijfers - ik volg die in onze gemeente nauwkeurig (heb ik als gepensioneerde nu ook alle tijd voor).
DingDong Rutte is Gone!
36 in de peiling, wat denk je zelf!
@deja_view | 16-02-21 | 12:53: Ik denk dat de peilingen, net als in de VS gewoon rapporteren wat degene die er voor betaalt, vraagt.
Een bananenmonarchie, waarvan akte.
Fijn dat die dikastocratie ook eens een goed besluit kan nemen. Al die zure reacties op de afschaffing zijn hilarisch en zorgwekkend tegelijk.
Had nergens gelezen dat er een rechtzaak was aangespannen tegen de avondklok.
Prettige uitspraak van de rechter. Veel plezier vanavond.
Er is in maart een uitgelezen kans om doctrine Rutte de genadeslag toe te brengen.
Als ik zou roepen een VVD stemmer op z'n gezicht te trappen zou er dan een aanklacht volgen of zou ik uitgenodigd worden om een kop thee te komen drinken met Mark net als Akwasi?
Ik zou er niet op rekenen.
Denk eerder dat je een Gregorius Nekschot-behandeling kunt verwachten...
Zijn de uitgedeelde boetes dan bij deze ook ongeldig? Ik vraag dit voor een vriend van mij.
Hahaha!
DEN HAAG (ANP) - Honderden mensen die een avondklokboete hebben gekregen, claimen deze terug of willen haar kwijtgescholden zien. Advocaat Michael Ruperti zegt dinsdag dat hij hun verzoeken rechtstreeks bij minister Fred Grapperhaus (Veiligheid en Justitie) zal indienen. Het vonnis van de rechtbank in Den Haag is de basis van de procedure.
Kunnen ze vergeten.
Niets, maar ook dan niets, doet deze regering goed in deze Coronacrisis.
Kijken hoe Rutte zich hier weer uitdraait.
Men gaat deze partijen toch belonen komende verkiezingen
Bij 'goed' was uw zin al klaar...
Ik zie beelden voor me van een woedende en tierende Rutte.
Het schijnt achter de schermen nogal een mannetje met een kort lontje te zijn.
@General Dripple | 16-02-21 | 12:50: Dat heeft ie voor de schermen ook al laten zien.
Dan gaat hij maar een knuffel halen bij zijn vriendje Jort...
@General Dripple | 16-02-21 | 12:50: Vandaar dat de enge man nog nooit een vrouw heeft gehad.
Ook al komt die noodverordening, de geest is uit de fles. De Nederlander is klaar met de opgelegde vrijheidsberoving en nu al helemaal, nu blijkt dat deze op oneigenlijke gronden is opgelegd.
Nou, de geest was zondag al uit de fles.
Als er 40.000 gewonden zijn, hoeveel mensen zijn er dan bij elkaar op het ijs?
Honderden mensen op het ijs lijkt mij niet eens zo link, maar wel het schouder aan schouder op de kant aan en uittrekken van de schaatsen.
Allemaal uit dezelfde familie natuurlijk.
Vette schijt aan 1.5 meter.
Randje losgepeuterd, nu niet meer loslaten.
@Roadblock | 16-02-21 | 12:44: Boehoe... wat erg allemaal.
@Roadblock | 16-02-21 | 12:44:
Geloof je dat nou echt? 40.000 gewonden? Hoeveel ziekenhuizen hebben we in NL. Een stuk of 200? Ik geloof hier echt helemaal niets van.
@Scepticus | 16-02-21 | 12:50:
We zullen het zien.
Nu de debielen in Spanje nog om.. mondkappen.. klokken.. je klauwen met snot insmeren.. de typhus met die franco,s..
Hier heeft men dan het fatsoen om Willem Engel te noemen, op de telebelg duurde dat ff een tijdje.
40.000 gewonden met het schaatsen en EHBO niet overbelast, maar wel met 387 gewonden tijdens de jaarwisseling?
En ook DelaT heeft in het verleden diverse malen gepropageerd over het arbeidsethos in ziekenhuizen.
Ik ga vanavond lekker om 21:30 een rondje buiten maken, geen poltie en geen boa's die waren er toch al niet want delaT zit op zijn werk, op zee, uit de kust 350km ;)
EHBo niet overbelast? gebaseerd op uw eigen onderbuil mag ik aannemen? Hoor nu al bericht over mensen die aan een gebroken arm geopereerd moeten worden na het schaatsen (5-6 verschillende plekken gebroken) op zondag. Kunnen vrijdag geholpen worden. Maar verder niet overbelast hoor
@Behangdelul | 16-02-21 | 12:56: Als je niet kan schaatsen, doe het dan ook niet... Overigens met zo'n tijd tussen gebeurtenis en operatie krijg je een hoop nevenschade tijdens het herstel...
@Behangdelul | 16-02-21 | 12:56: Een operatie wordt niet uitgevoerd op een EHBO-post, dus die vergelijking gaat niet op. Dit kunnen we rustig archiveren onder het kopje "sterke verhalen".
@Pontius Vulgaris | 16-02-21 | 13:07: ik ken in eigen omgeving al 3 mensen die zondag gevallen waren. Ervaren schaatsers. 2 worden morgen geopereerd en eentje vrijdag.
misschien deze ook even checken:
www.hartvannederland.nl/nieuws/gezond...
@Pontius Vulgaris | 16-02-21 | 13:07: Oh en voordat je geopereerd wordt, waar ga je dan naar toe? juist, de EHBO.
Dit klinkt wel als een logische uitspraak van een rchter die gewoon de wet leest leest en toepast, en hem niet oprekt of inkort.
Ik zag allerlei argumenten, maar deze vond ik zelf wel sterk: De voor deze avondklok gebruikte wet is voor situaties die zo extreem spoedeisend zijn dat de volksvertegenwoordiging niet eerst kan worden geraadpleegd. Het simpele feit dat er eerst een spoeddebat was, betekende dus al, dat het toepassen van die wet niet passend is.
Bottom line: De 2e Kamer liet zich gebruiken voor de windowdressing door de regering, die de schone schijn van democratische legitimiteit op wilde houden, maar de 2e Kamer controleerde niet echt, afgezien van Van der Staaij.
typische Nederlandse mentaliteit: omdat het juiste formuliertje niet is ingevuld, gooien we de hele maatregel weg. consequenties maken niet uit, zolang we maar naar onze opa en oma op de IC kunnen schreeuwen "we hadden wel gelijk!!!!"
@MaximusAurelius | 16-02-21 | 12:42: De avondklok heeft vrij weinig met de IC te maken. Graag een wetenschappelijk artikel waaruit blijkt dat lockdowns en avondklokken een positieve impact hebben op de verspreiding van een aerosol virus.
@Timide_Aso | 16-02-21 | 12:46: Kleine tip, kijk eens wat de WHO zegt over lockdowns:
www.who.int/news-room/q-a-detail/herd...
@MaximusAurelius | 16-02-21 | 12:42: Inderdaad, fuck de rechtstaat. Stom beperkend ding is het.
@Timide_Aso | 16-02-21 | 12:48:
er zijn talloze studies die aangeven dat als men contacten in aantal en duur verminderd, dit een negatief effect heeft op transmissie van een virus. deze studies gaan 50 jaar terug -- niet zozeer gelinkt aan SARS-CoV-2.
Dit onderschrijft WHO inderdaad ook (uit uw link):
Large scale physical distancing measures and movement restrictions, often referred to as ‘lockdowns’, can slow COVID‑19 transmission by limiting contact between people.
WHO recognizes that at certain points, some countries have had no choice but to issue stay-at-home orders and other measures, to buy time.
Governments must make the most of the extra time granted by ‘lockdown’ measures by doing all they can to build their capacities to detect, isolate, test and care for all cases; trace and quarantine all contacts; engage, empower and enable populations to drive the societal response and more.
@MaximusAurelius | 16-02-21 | 12:53|
"Governments must make the most of the extra time granted by ‘lockdown’ measures by doing all they can to build their capacities to detect, isolate, test and care for all cases; trace and quarantine all contacts; engage, empower and enable populations to drive the societal response and more."
En nu precies dat laatste is hetgeen waar deze regering zo opzichtig in heeft gefaald. En bij herhaling ook nog eens. Ze hadden vorig jaar in de zomer leegstaande ziekenhuizen tot speciale corona klinieken kunnen laten ombouwen. De faciliteiten lagen er tenslotte al want ziekenhuis. In China stampen ze in krap 10 dagen een heel noodhospitaal met alles erop en eraan uit de grond. Hier? Nog niet een beginnetje van dat alles.
En nu? Dit kabinet gaat vallen, dat zie je al aankomen
Dat kan niet meer, ze waren al gevallen
D66-rechters die een keer iets voor de weldenkende burger doen. Komen er verkiezingen aan?
Rechtersverkiezingen? Bestaan die ook?
Dit komt voor mij als trouwe Corona gelovige aan als een klap in het gezicht.
Zijn we net zo lekker bezig met totale Lockdowns en avondklokken.
Gooit een of andere rechter zand in de goed geoliede Corona motor van Rutte.
Straks zitten we vele tienduizenden Corona slachtoffers zoals Arjan Lubach briljant voorspelt.
Dat moeten we niet willen met mekaar.
Kom er maar in met die noodverordening. Vanavond gewoon met het gezin "Ik vertrek" kijken.
Wie is in dit verhaal nou ook weer de wappie?
Miss een wappie rechter?
niks ding dong
gewoonweg BIM BAMMMM
"right up ur ass Rutte "
Het was ook ongelofelijk, zowel het gemak waarmee die grove inbreuken op onze vrijheden werden gemaakt én geaccepteerd .
Met name het ontbreken van een wetenschappelijke onderbouwing van de maatregelen.
Nu de rest nog even juridisch regelen:
Alle middenstanders, horeca, cafés, bioscopen volledig open!
@Plaktong | 16-02-21 | 12:32: van álle Corona maatregelen!
Geen enkele voorspelling is uitgekomen.
Achteraf kijkers zoals Lubach beweren dat het dankzij de maatregelen mee valt met het aantal slachtoffers.
Zonder bewijs, zoals gewoonlijk.
Ik zou het trouwens wel bijzonder vinden als een demissionair kabinet er nog even nieuwe vrijheidsbeperkende wetgeving doorheen frommelt. Kan dat eigenlijk wel? Volgens mij kan alleen die noodverordening binnen het mandaat dat er nog is.
Ze zijn tot alles in staat!
Dit is in meerdere opzichten een geweldige uitspraak:
A. Er zijn nog onafhankelijke rechters zijn.
B. Het loont om ook af en toe naar de 'wappies' te luisteren.
C. De avondklok was slecht gemotiveerd.
D. Het nut van de avondklok is nooit komen vast te staan.
E. Het wetgevingsproces verliep onzorgvuldig.
F. Het kabinet heeft de avondklok er willens en weten op basis van een verkeerde rechtsgrond doorgedrukt.
G. Wetgevingsadvies van de Raad van State is genegeerd.
H. Onze volksvertegenwoordiging heeft (wederom) liggen snurken.
I. Elke boete wegens het schenden van de avondklok was onterecht.
J. Er is nu een grond om compensatie te vragen omdat we allemaal (!) ten onrechte in onze bewegingsvrijheid zijn beperkt.
Als jurist ben ik in mijn nopjes met deze uitspraak.
Als rancuneuze kudtburger spring ik een gat in de lucht.
Fijn dat ik een rechtenstudent ben. Het recht zal zege vieren!
als 'jurist' == engnek.
het 'nut van de avondklok is nooit vast komen te staat'.
dan moet u de vakliteratuur 'transmission dynamics infectious diseases' er nog maar eens op naslaan -- en anders gewoon lekker stil zijn.
de 'juristen' zijn het engste type volk wat er rond loopt -- slechter nog dan de politici en bankiers. de laatste twee groepen geloven in hun eigen droomwereld - terwijl de juristen proactief ernaar zoeken om onrecht te creëren.
@MaximusAurelius | 16-02-21 | 12:30: U draait door. Neem uw pillen en ga slapen. Ik denk u heeft JDS, Judge Derangement Syndrome.
@MaximusAurelius | 16-02-21 | 12:30: * Rabiaat stockholmsyndroom gedetecteerd *
@MaximusAurelius | 16-02-21 | 12:30: Ik heb het er even op nageslagen maar ik kan het becijferde effect van een avondklok nergens terug vinden. Kun je me in de richting wijzen waar dit zou staan?
@MaximusAurelius | 16-02-21 | 12:30:
Wat ik overigens wel terug vond was een behoorlijke disclaimer in de conclusie van deze geheel nieuwe wetenschap.
'....... Tegelijkertijd zijn oordelen die de ontwikkeling van dynamische epidemiologische modellen ondersteunen vaak gebaseerd op onvolledig (en mogelijk onjuist) begrip van de natuurlijke geschiedenis van ziekten of het gedrag van gastheerpopulaties. In het beste geval wordt dergelijke onzekerheid expliciet gemaakt in het model en verwerkt via gevoeligheids- en onzekerheidsanalyses. In andere gevallen kunnen tekortkomingen in het begrip van het systeem echter niet worden herkend en uiteindelijk het nut van het model ondermijnen.'
@MaximusAurelius | 16-02-21 | 12:30: U heeft volkomen gelijk. Juristen zijn aasgieren, hyena's, kortom overbodige mensachtigen.
Fijn te lezen dat u dit geweldig vindt! Zelf ben ik bang dat dit ook gewoon de zittende macht in de hand speelt.
@Montgomery Burns | 16-02-21 | 12:44: Vuige generalisatie vanwege een paar duivelse strafrechtadvocaten. Er zitten genoeg parels tussen.
@MaximusAurelius | 16-02-21 | 12:30: Wappie
Als jurist moet U dit helemaal niet willen.
Fantastische uitspraak voor die mensen die graag willen dat het nederlandse ziektestelsel nóg verder wordt uitgekleed.
Immers - geen enkele basis meer voor solidariteitsprincipe, maar lekker ieder voor zich. Met dank aan de rechter 'handel' die uiteraard in de binnenzak zit van de 'zorg'verzekeraars.
Wappie
Schaap.
*ziekteverzekeringsstelsel.
straks moeten de proleten die 'vrijheid!!!' schreeuwen (zonder mondkapje uiteraard!!) niet janken als ze geen toegang hebben tot de privé klinieken die alleen de 10% van de rijke NL van goede ziektezorg voorzien.
Succes ermee -- u heeft er zelf om gevraagd!
Ja, hoe durven ze. Gewoon rechters die overheidsmaatregelen toetsen aan de wet.
Fuck de trias politica. Waar is de tijd dat een Maximus Aurelius gewoon met een duimgebaar kon beslissen over leven of dood.
U bent er ook voor dat we week in week uit honderden asielzoekers met standaard enorme medische hulp behoefte zonder dat ze enige tegenprestatie hebben geleverd, binnen laten ?
@LucaBrasi | 16-02-21 | 12:32: het ene heeft echt niks te maken met het andere. ik geef alleen aan dat het fout gaat met een samenleving wanneer 1 rechtertje regelgeving ivm volksgezondheid op basis van een subjectieve interpretatie van een woord compleet kan omgooien.
Het gaat over het al dan niet goed functioneren van de rechtstaat. Juridische basis onder de invoering van de avondklok is discutabel, luister maar naar wat Kees hierover zegt.
youtu.be/FUDVmHnPBwY
Door deze uitspraak gaat het debat alsnog over de wet, niks mis mee. Waar wel iets mis mee is: een overheid die solidariteit onwetmatig afdwingt. Da's nooit een goed idee.
@MaximusAurelius | 16-02-21 | 12:37: Zeg Max.... ik ben Van Oeffelen ineens kwijt. Hij zal z'n alias toch niet stiekem gewisseld hebben?
@MaximusAurelius | 16-02-21 | 12:37|
Het ene heeft wel degelijk met het ander te maken. Als je decennia lieden binnen krijgt die alleen halen maar niet brengen, dan kom je per definitie aan een negatief saldo. Zij hoeven bv géén eigen risico te betalen waar u en ik dat wel moeten. Uit wiens zak denkt u dat dergelijke douceurtjes komen?
@MaximusAurelius | 16-02-21 | 12:21 |
Eh, veel verder uitgekleed kon al niet. Rutte's kabinetten hebben letterlijk voor een kaalslag op de IC's gezorgd door zeker de helft(!) van de IC-bedden weg te bezuinigen. Hetzelfde geldt voor de zorgmedewerkers. In 2011-2012 werden er een slordige 120.000 aan de keien gezet. Iets dat door zo'n beetje álle deskundigen al als zéér onwenselijk en zorgwekkend werd aangemerkt om de welbekende redenen. Wel, voilà.
Verder is op dit moment het middel (Lock-down etc.) al erger dan de kwaal:
- www.telegraaf.nl/financieel/119436605...
Van die lockdown is wetenschappelijk helemaal niet vast gesteld dat hij zo goed werkt. Wat er nu wel gebeurt is dat we een heel land economisch gezien de afgrond intrappen met maatregelen die op zijn minst twijfelachtig zijn. Zoals ik elders ook al aangaf, corona wordt straks net zoiets als de jaarlijks terugkerende griepgolf. Daar leggen we toch ook niet de gehele economie voor op zijn gat? Het kabinet heeft een jaar de tijd gehad om zaken als voldoende ventilatie in (school)gebouwen e.d. op poten te zetten. Te zorgen voor afdoende vaccinaties etc.. Maar nee, men wou voor een dubbeltje op de eerste rij, met alle gevolgen van dien. Ook het bij herhaling tòch met reces gaan terwijl er de nodige dringende zaken liggen geeft ook te denken. Men heeft op de meest schandalige manieren op alle fronten verzaakt en opzichtig geprutst. Dit debacle is de laatste in een hele lange, lange rij.
@Sjefke7807 | 16-02-21 | 13:01:
Inderdaad. Ze komen huppelend binnen en binnen een paar jaar ALDI voer waggelen de IC binnen.
Leg je dat solidariteitsprincipe ook even uit aan alle MKB'ers die kapot gaan?
“Dit zagen we niet aankomen”
Dat is nogal oenig gesteld.
Vd Staaij heeft eerder al aangegeven dat de avondklok geen deel uitmaakt van de Corona spoedwet, buiten het juridische kader valt.
Dus Rutte heeft hier zeperd nummer zoveel gescoord!
Op naar de verkiezingen!
Rutte heeft gewoon zijn zin doorgedreven. Zoals hij dat vaker doet.
Het heeft 3 weken geduurd voordat het van tafel is geveegd.
Noodverordening er tegenaan, nog 3 weken avondklok. En dan ziet men daarna wel of het nog nodig is.
@NomadBrewer | 16-02-21 | 13:06: inderdaad, en dat het werkt, dat er minder mensen overlijden aan Corona, totaal niet van belang want onbewijsbaar.
Ik zit al een jaar thuis, maar de rechter is aan het letter-neuken omdat "het wetje niet klopt". Hoop dat ie zichzelf in de spiegel kan aankijken als er iemand in zijn omgeving omvalt.
Van harte beterschap toegewenst!
Als ik u was zou ik nog een paar jaar thuisblijven, hopelijk komt het dan weer goed.
Dat laatste is zo'n uitgekauwde dooddoener... Dat geldt toch net zo goed voor alle andere infectieziektes?
Ja, want dat komt dan natuurlijk doordat de avondklok is afgeschaft.
Dombo.
Lekker binnen blijven, bolle
@Happy People | 16-02-21 | 12:27: Letter neuken. ook een mooie omschrijving van het toetsen van een ingrijpende maatregel aan de letter van de wet.
Wel eens van de rechtstaat gehoord? En rechter mag bij gebrek aan bewijs ook geen dief vrijspreken omdat iemand in zijn omgeving ooit misschien wordt beroofd?
U bent net die japanner die 25 jaar na het einde van de oorlog pas uit het bos kwam.
Nou, ik zie de voorgedrukte aangiftes dadelijk wel klaar liggen dan. Dus iets met vrijgeidsberoving, gijzeling in eigen huis en intimidatie. Daarna nog de schadeformulieren invullen alsmede smartengeld. En dat voor iedereen
We worden rijk!
Je begrijpt dat dat dan daarna via de blauwe slavenbrief gewoon weer wordt teruggevorderd?
De enige winst is te halen als we dit persoonlijk maken.
De conclusie van deze rechter dat het woord "acuut" hier letterlijk moet worden genomen is een beschamende gevolgtrekking uit eigenzinnigheid. Hij had het net zo goed in de context van de pandemie kunnen interpreteren, dat is namelijk 1 permanente acute escalatie. Nee, deze rechter heeft broddelwerk afgeleverd.
De Staten Generaal heeft broddelwerk afgeleverd, want zij had de avondklok binnen een week kunnen regelen via de koninklijke weg. In april vorig jaar al ter voorbereiding. Heeft ze niet gedaan, dus is ze onzorgvuldig bezig en loopt ze achter de feiten aan.
Ik zie het al.
U bent juridisch goed geschoold.
ROFLOL!
Wat zijn jouw belangen in dezen Van Oeffelen?
Waarom ben jij zo ontzettend vóór een avondklok hier in Nederland, terwijl jij lekker in Zwitserland zit? Oprecht benieuwd.
@Timide_Aso | 16-02-21 | 12:33:
CDA fanboy
Goh... u heeft ook overal verstand van!
permanente acute escalatie? Is dat net zoiets als een tijdelijke chronische escalatie?
@Timide_Aso | 16-02-21 | 12:33: Het VVD web care team zit wel in Nederland.
@Timide_Aso | 16-02-21 | 12:33: Oeff heeft misschien een webwinkel en ziet het einde van de gouden maanden?
@Timide_Aso | 16-02-21 | 12:33: gaat hier om het feit dat 1 kortgedingrechtertje de wil van de Tweede Kamer, de wetgever, onderuit kan halen. Dat is bizar.
@van Oeffelen | 16-02-21 | 13:17: Nee, dat heet een rechtstaat, daarin toetsen rechters of iets gegaan is conform de wet. Er daar is ie weer hoor, met z'n kleinerende "rechtertje".
In de toeslagen-affaire heeft Rutte 10 jaar lang een gedeelte van de bevolking zéér ernstig benadeeld.
Terwijl die kwestie nog niet is afgerond, is het hem, in de affaire van de avondklok, kortstondig gelukt, de gehele bevolking, enigszins te benadelen.
Die affaire is niet acuut. Laat ze nog maar even wachten, NL heeft wel andere zorgen, namelijk of 1 rechtertje de wil van de hele Tweede Kamer op een dinsdagochtendje onderuit mag halen met een citaat uit van Dale.
@van Oeffelen | 16-02-21 | 12:21: Gelul vd bovenste plank, met uw welnemen.
Kunt u niet op de Zwitserse GS gaan lopen zeuren?
@van Oeffelen | 16-02-21 | 12:21: Wat wil de hele Tweede Kamer? In ieder geval niet een instelling van een avondklok, in november was er nog een meerderheid tegen en ook in februari waren er meerdere partijen tegen. Gelukkig is er een meerderheid die vind dat wetten getoetst mogen worden door een onafhankelijke rechter. Helaas zijn er een aantal partijen en mensen zoals u die als de uitspraak niet in hun straatje past de onafhankelijk van de rechter betwisten. Hopelijk wordt dat nooit een meerderheid.
@Ds_Dre | 16-02-21 | 12:36: regering heeft akkoord gekregen van een meerderheid van de TK voor de avondklok (die niemand wilde, behalve het OMT).
Die Dekker, "Ja maar veel andere landen doen het ook!".
Compleet voorbijgaan aan dat elders dan bijvoorbeeld de kapper, de sportschool, de winkels de horeca etc wel zijn geopend. Wat een domme uitspraak of kwaadwillend selectief feitengebruik.
In Duitsland is de kapper gewoon open.
Deze willekeur en dit apen circus hebben nu lang genoeg geduurd.
Opzouten dringend gewenst.
Die avondklok moet terug;
Rutte gaat pas in de twee weken voor de verkiezingen versoepelen voor grootst mogelijke stemmenwinst. Daar past dit niet in. Carolien is al aan het spinnen.
Dat laat hij zijn sidekick Dijkhof wel zeggen. Handjes moeten schoon blijven voor de volgende ronde
Wat gebeurt er nu eigenlijk als de Staat in beroep gaat? Blijft de avondklok dan van kracht of geldt de uitspraak totdat het beroep is afgehandeld?
Als dat geen soelaas biedt, dan draait het vast uit op de constructie van Voermans.
In één ding heeft Rutte vandaag wel gelijk gekregen; Demissionair heeft hij meer macht.
Uitspraak geldt tot beroep of tot nieuwe wetgeving.
Ik las elders (twitter) dat "de kort-gedingrechter het vonnis "uitvoerbaar bij voorraad" heeft verklaard" En dus moet het meteen van tafel. Wil de staat er tegen in beroep, dan mag dat, maar het word pas herzien na een volgende uitspraak.
twitter.com/BDrexhage/status/13616151...
@DeJemelscheet | 16-02-21 | 12:17: ja
Lol. Het kabinet kan meteen terug in de bunker van Seyss-Inquart aan de Loolaan in Apeldoorn.
De dikastocratie leidt niet alleen maar tot slechte rechterlijke uitspraken. Zoals we nu zien. Maar toch moeten we ervan af. Nu beoordeelt de minister benoemingen van rechters (en in de praktijk is het zo dat rechters rechters benoemen en de minister gedachteloos zijn handtekening zet). De Tweede Kamer (of de Eerste) zou de benoemingen van rechters moeten beoordelen. Dat zou al een grote verbetering zijn. Dan kan een kandidaat-rechter aan de tand worden gevoeld door de oppositie.
dit heeft niks met dikastocratie te maken
@Oromis | 16-02-21 | 12:26: Hier in deze zaak merk je dat niet. Omdat het gaat zoals het hoort. Maar in een dikastocratie is het niet geborgd dat het gaat zoals het hoort. In een dikastocratie kunnen rechter ook soms helemaal hun eigen gang gaan en activistisch worden.
Interessante uitspraak. Dus als er eerder over een maatregel gedacht is een situatie *klaarblijkelijk* niet spoedeisend genoeg om de Wbbbg in te zetten.
Zonder het over de voors en tegens van die avondklok te hebben is de uitspraak op zichzelf van belang: Kan een situatie waarin een bepaalde maatregel *overwogen* wordt niet zodanig veranderen dat het ineens *wel* spoedeisend wordt?
De vraag is of er werkelijk geen tijd was voor een stemming in Tweede en Eerste Kamer de afgelopen weken. Die tijd was er natuurlijk wel, alleen de eerste paar dagen niet. De Staten Generaal had binnen een week na invoering van de avondklok alsnog de koninklijke route moeten nemen en heeft dat verzuimd. Het is dus luiheid.
cip.nl/83475-sgp-houdt-rug-recht-in-k...
Hij komt namelijk niet uit de coronawet, die gereedschapskist waar deze Kamer na lang wikken en wegen “ja” tegen heeft gezegd. Er wordt nu een wet van stal gehaald, die een soort erfenis uit de Koude Oorlog is en primair bedoeld om ‘oproep te bestrijden en de openbare orde te bewaken’. Een wet waarin overtreding met 8700 euro boete wordt bedreigd of een 6 maanden gevangenisstraf.
De avondklok is gebaseerd op een andere wet. niet op de Corona-wet!
Ik wist dat niet eens.
grootste probleem van mijn kant met deze uitspraak is dat dit er even door 1 rechter doorheen wordt gejast.
lijkt me logisch om zaken met een hoog maatschappelijke impact, daar even een groep van 5 rechters naar laten kijken - om zo (in ieder geval gevoeldsmatig) een wat minder subjectieve uitspraak te krijgen.
er groep beleidsmedewerkers met verschillende expertise (kan je alles van vinden, maar dan nog) hebben naar deze maatregel gekeken - en dan komt er een rechter 'handel' die dat even netjes van de tafel veegt.
Ik kan me niet voorstellen dat de rechter dit niet met collega's heeft overlegd.
Bij de belastingdienst hadden ze ook verstand van van alles. En bij VWS kunnen ze websites bouwen. etc. enz.
Je argument zegt heden ten dage nul-komma-niks. Enige wat relevant is voor de rechter; is de wet correct uitgevoerd?
Nee dus.
Als het OMT ook uit meerdere personen had bestaan, economen, psychologen enz., waren we nooit in deze situatie terecht gekomen.
Gelukkig is er nog iets of iemand die wel de grondrechten in de gaten houdt.
Deze wet is er echt voor grote onverwachte zaken. Als iets al een jaar loopt en je het er al maanden over hebt toen het zelfs erger was dan nu, kun je niet met spoedeisend belang aan komen zetten en dan allerlei zachte flutargumenten gebruiken om deze wet in te mogen zetten. Lees even mee, dit zijn de argumenten van de regering:
er nieuwe varianten van het virus rondwaren en de voorspelling is dat daardoor de besmettingen weer zullen toenemen, waardoor de lange termijn voorspellingen zeer zorgelijk zijn;
de druk op de zorg weliswaar recent wat is afgenomen maar door de nieuwe virusontwikkelingen weer kan omslaan in maart 2021, met een toename van de druk op de zorg tot gevolg;
de tot nu toe genomen maatregelen wel effect hebben maar onvoldoende;
de daadwerkelijke effecten van een avondklok niet vooraf exact zijn te geven maar andere landen hebben aangegeven dat die effecten daar positief zijn bevonden;
de avondklok contacten van – met name – jongeren van 18 tot 25 jaar zal verminderen;
een avondklok het gevoel van urgentie onder de bevolking kan verhogen;
een avondklok op dit moment er aan kan bijdragen dat de epidemie eerder onder controle is en er perspectief komt op blijvende versoepelingen.
Het zijn allemaal mogelijkheden, gevoelens en voorspellingen ipv feiten, de contacten van jongeren bij feesten e.d. zijn ook met minder vergaande manier aan te pakken. Verder staat er zelfs dat ze niet weten of de avondklok wel werkt maar het lijkt bij anderen wel zo te zijn. YMMV...
Ik ben blij dat het niet meer mogelijk is om op basis van dit soort zachte argumenten zomaar meerdere grondrechten opzij te zetten. Helaas moeten we het hier van het EVRM hebben en niet van onze eigen grondwet want die doet weer eens niet echt mee. Alleen als figurant.
De rechter zegt het zo: "Daarbij weegt zwaar dat de pandemie al bijna een jaar duurt en erkend is dat de druk op de zorg momenteel minder groot is dan eerder het geval is geweest. Ook toen de zorg eerder op maximale capaciteit draaide is een avondklok niet noodzakelijk geacht. De Staat heeft er met name op gewezen dat het optreden van mutaties van het virus, die besmettelijker lijken te zijn dan het oorspronkelijke virus, momenteel grote zorgen baart. De vraag is of dat op zich voldoende is voor instelling van een vergaand middel als de avondklok. Daargelaten dat de informatie over de mate waarin de mutaties besmettelijker zijn dan het oorspronkelijke virus inmiddels al weer naar beneden lijkt te zijn bijgesteld, staat op dit moment niet vast dát de mutaties tot een onhoudbare situatie zullen leiden. "
Wordt nog grappig met alle boetes die zijn uitgedeeld. Ik sla alvast bier en popcorn in.
Vergeet ook niet dat de inzet van politie voor de handhaving avondklok ook een enorme hoeveelheid geld heeft gekost. Deze extra kosten komen nu ook op conto van de regering en de partijen die hiervoor hebben gestemd.
Betaald u belasting? Dan krijgt U de rekening.
Daar zeg je wat!
Die rechter. Heb ik eigenlijk best wel medelijden mee.
Ik zie hem/haar/lbtg zitten achter het bureau. Pen in de hand.
Diepe zucht en kras kras het pootje zetten. Denkende.. o God wat krijg ik een stront over me heen straks.
Om in uw termen te blijven, een rechter moet daar schijt aan hebben.
Jongens en meisjes, het COVID 19 virus is géén pandemie volgens de WHO standaard. Er zijn simpelweg te weinig deauden. Dus deze rechter mag niet spreken van een pandemie.
we leven na 2009, vriend. huidige WHO definitie (2010) 'pandemic': 'worldwide spread of a new disease'. geen link naar # doden.
Niet correct. Covid-19 valt wel onder een pandemic: en.wikipedia.org/wiki/Pandemic en dit:
"COVID-19 is not a pandemic. It is a syndemic. The syndemic nature of the threat we face means that a more nuanced approach is needed if we are to protect the health of our communities." www.thelancet.com/journals/lancet/art...
Wel een beetje woordneuken hoor...
Goed punt. Wellicht gaan er meer rechtszaken volgen. Wat wel interessant is hoe de staatsmedia op deze beslissing reageren.
@MaximusAurelius | 16-02-21 | 12:14: ga nou maar even nadenken waarom die aangepast is.
Is die wappie-club toch nog ergens goed voor!
The mob is turning, oftewel, het volk is het zat. Ook de rechterlijke macht trekt nu een duidelijke streep. Politie en boa's overigens ook, ik zie ze hier bijna niet meer.
Wim Voermans ziet het grondwettelijke recht op vergadering over het hoofd. Of de rechter ziet Zoom/Teams over het hoofd. Wat nu?
Dat hoop ik als die dag aanbreekt.
Ik heb geen muilkorf ..
Mondkapjes plicht was opgenomen in de coronawet.
De avondklok niet.
Nou Mark Rutte, had maar geluisterd naar SGP er Cees van der Staaij die een paar weken geleden excact hetzelfde heeft gezegd als de Haagse rechter,
Opnieuw bewijst Rutte dat het een bluffer is die alle regels en wetten aan zijn laars lapt.
Macht corrumpeert en absolute macht corrumpeert absoluut.
Voor de zoveelste maal dacht Rutte hiermee weg te komen maar voor hem is er geen licht in de tunnel, maar wacht hem een moeras waarin hij langzaam verzuipt.
Dat verzuipen gaat helaas nog 4 jaar duren
Acuut is in het kader van deze wet echt acuut, dus een dijkdoorbraak, of een vliegtuig op een flat o.i.d. De uitspraak van de rechter is terecht.
Britse variant. Acuut nieuwe ingrijpende maatregelen nodig. Nood situatie. Opgelost.
@Is dit nog nieuws? | 16-02-21 | 12:01: Wat is de mortaliteit van de Britse variant?
Dan is met een demissionair kabinet en een Tweede Kamer die eist dat alles via de kamer moet dus niets meer acuut, want dan praat men er al te lang over. Krankzinnig.
@Is dit nog nieuws? 12:01: Voor de eerste paar dagen vooruitlopend op wetgeving via Tweede en Eerste Kamer, had je gelijk gehad. Maar er zijn nu al weken voorbij en er is tussentijds voor een verlenging gekozen. Dus de spoed is er ondertussen wel af om het netjes geregeld te hebben.
@Is dit nog nieuws? | 16-02-21 | 12:01: Neen, voor de zoveelste maal is dat voorsorteren op angst en aannames.
@Is dit nog nieuws? | 16-02-21 | 12:01: virrussen kijken niet naar de klok dus het is een bullshitmaatregel.
@politiekgemotiveerd | 16-02-21 | 12:20: Nou, dat zeg je, maar ik kwam laatst een coronavirus tegen op straat. Ik doodsbang. Zegt ie; "schrik niet, ik begin pas na 21:00h. Mijn dienst is nog niet begonnen."
Dus ik mocht zo doorlopen.
Einde politieke carrière Grapperhaus. Daarmee ook Rutte volstrekt ongeloofwaardig geworden - de zoveelste faal, al kan hij weer iemand onder de bus gooien (al had hij dat bij F.G. al eerder moeten doen....).
Dit ligt toch echt aan de Kamer.
Van Grappenhaus was sowieso al glashelder dat deze na de komende TK verkiezingen onherroepelijk exit is. Het vervolg voor deze minister laat zich raden: tijdje wachtgeld, in de kaartenbak bij de Algemene Bestuursdienst (het uitzendbureau van de overheid voor gejoriste/niet herkozen bewindslieden) en over een poosje ergens een lekker betaalde bestuursbaan of voorzitterschap bij een volstrekt nietszeggend instituutje.
van der Staaij. Zijn religie invulling heb ik niets mee, maar hij is wel een van de weinige klasbakken in de kamer.
Zo is dat, samen met Omtzigt, Leijten, Van Raak (jammer dat hij weggaat) en nog hier en daar een enkeling.
Prutsers. ALLEMAAL!!
Die rechter (0 verstand van volksgezondheid-basisbegrippen overigens) gaat even voorbij aan het feit dat een 'pandemie' niet een zwart-wit situatie is. Het feit dat er zolang is gewacht om het wel/niet te doen, en de avondklok alleen in te zetten op het moment dat het echt acuut werd gevonden (ivm diezelfde volksgezondheid) zou de beslissing dus extra kracht moeten geven (want niet zomaar 1-2-3 ingevoerd).
Op de Universiteit waren de studenten 'recht' toch écht van een stuk lager niveau dan die van een aantal andere opleidingen - nog nooit zo'n stelletje suffe kippen bij elkaar gezien. Logisch redeneren en enige connectie met de realiteit is dus ver te zoeken bij deze groep.
We gaan richting het US model van 'alles naar de rechter toe' -- een zeer slechte ontwikkeling.
U zat zeker op de VU?
MaximusAurelius | 16-02-21 | 11:55
Wat was de noodsituatie die de invoering van een avondklok rechtvaardigde?
Corona is er al een jaar.
Sticker van de juf voor de moeite.
@amateurrr | 16-02-21 | 12:00:
Gelukkig niet. Had het over een universiteit waar wel ook goede studenten te vinden waren..
Die rechter toetst zaken aan de wet, en doet dat goed. Beleid maken hoort bij de regering.
Ja, bizar dat 1 mannetje met een tunnelvisie op 1 begrip de boel zo kan traineren.
@van Oeffelen | 16-02-21 | 12:09:
Heb jij het nu over tunnelvisie?
Ja laten we dus de trias politica maar afschaffen want die club in Den Haag heeft absolute kennis en verzekerd alleen het allerbeste met ons voor.
Ik hoop dat het kabinet dit terugfluit, dan kunnen we die valse Urgendazaak ook weer terugfluiten.
Urgenda was op basis van meetbare criteria die nota bene door het kabinet zelf waren opgesteld.
@MFvGeel | 16-02-21 | 11:59: Bullshit. De rechter haalde er mensenrechten bij. Dat mensen in de toekomst gaan sterven aan.. als niet... Allemaal heel speculatief. Activisme van de rechter.
Boetes weer teriudraaien dan
Inderdaad, bezwaar/beroep heeft m.i. goede kans van slagen.
Ik zou niet te vroeg juichen...
Als Rutte echt zo'n fan is van Thorbecke als hij altijd zegt dan legt hij zich neer bij deze uitslag.
Maar als hij stiekem toch meer warme gevoels koestert voor Arthur Seys-Inquart dan gaat hij eerst in hoger beroep en dan gaat hij daarna met een spoedwet en/of noodverordening alsnog Die Sperrzeit opnieuw einfuhren...
Ik zie smeerlap nr. 1 er wel voor aan om in hoger beroep te gaan, maar het ei is al gelegd en dan zal het zeker electorale gevolgen hebben.
Al die mensen die klagen over de avondklok komen waarschijnlijk nooit buiten na 21.00 uur.
Gewoon klagen om het klagen.
Nederland heeft het financieel zwaar. Volgende maatregel: uw spaargeld inleveren, doet u toch niets mee. Mocht u het onverhoopt toch nodig hebben, kunt u restitutie vragen bij de overheid die dan zal bepalen of er in uw geval sprake is van genoeg urgentie.
Avondklok in januari en februari heeft alleen negatieve consequenties voor hangjongeren en criminelen.
Iedereen die klaagt over hoe erg corona is heeft gelezen op feestboek hoe erg het is.
@Is dit nog nieuws? | 16-02-21 | 11:55: Of zelf aan den lijve ondervonden, daar professioneel bij voortduring mee te maken of daar binnen de eigen familiekring met een behoorlijke impact mee te maken gehad. Zou dat ook nog kunnen denk je ?
En dan hier komen klagen over de klagers. Vrouwenlogica
@van oef: Heeft u gordijnen thuis?
@SinisterNL | 16-02-21 | 12:01: een bloemetjesgordijn... een bloemtjesgordijn.
Ongeacht of dit wel of niet handig is bij het beperken van de besmettingen is het goed dat de rechter onafhankelijk van de regering en de publieke opinie zijn werk heeft gedaan. Dit laat zien dat we nog steeds in een rechtsstaat leven.
Ja, maar dit is buitenproportioneel. Het kan niet zijn dat 1 voorzieningenrechtertje de wil van de meerderheid van de wetgever, Tweede Kamer, en regering even stopt door een eigen interpretatie van het woord "acuut". Sorry, maar dit is niet de bedoeling.
"rechtsstaat"
Woordjes neuken.
Ongeacht de sociale impact. En dan worden die woordjes aangepast in een nieuwe wet. Bijvoorbeeld met een nieuw lettertype. Opgelost.
Referendum over de Oekraïne bijvoorbeeld, inlegvel.
Vanavond is er een inlegvel voor deze situatie.
@van Oeffelen | 16-02-21 | 11:54:
Denigrerende verkleinwoorden gebruiken wanneer je het er niet mee eens bent, erg chique.
@van Oeffelen | 16-02-21 | 11:54: Als die nitwitten in de Tweede Kamer, die regelmatig rekenfouten maken waardoor ze er een factor 10 naast zitten, een maatregel doordouwen zonder enige wetenschappelijke en juridische onderbouwing, is het terecht als ze het lid op de neus krijgen,
Dus alle andere lockdown maatregelen waar een debat over is geweest (wat dus geen nood was) die onder die noodwet zijn ngevoerd, kunnen ook van tafel?
1 voorzieningenrechtertje kan door een eigenzinnige interpretatie van het woord "acuut" het beleid van de regering (gebaseerd op meerderheid Tweede Kamer) even van tafel halen. Hoe is het mogelijk. Belangrijk is dat dit snel even gefixt wordt, want het gaat nergens over.
Nee, die lui die onze wetten verzinnen moeten zich aan hun eigen regels houden.
"Het is geen valsspelen als je zelf de regels bepaalt!"
Zo iets?
Is de avondklok door de Tweede Kamer goedgekeurd?
@Timide_Aso | 16-02-21 | 11:49: meerderheid 2e kamer vond dit ok. Dus?
@lekgoot | 16-02-21 | 11:51: ja, in meerderheid.
Waar haal je vandaan dat dat een eigenzinnig interpretatie is? De redenering van de rechter is 100% logisch, en kent ook precedenten elders in het recht, zoals bijvoord jurisprudentie rond acute nood als schulduitsluitingsgrond waar het ook vaak draait om de definitie van 'acuut'.
Er is echt weinig tot niets tegen de argumentatie van de rechter in te brengen.
@van Oeffelen | 16-02-21 | 11:52: Dus ze zijn gestrikt in hun eigen gesponnen web van regeltjes en nu worden ze teruggefloten. Goede zaak lijkt me.
He, Van Oeff. Verblijf you eigenlijk wel in Nederland?
@VP732 | 16-02-21 | 11:59: nee, in CH op dit moment.
@van Oeffelen | 16-02-21 | 11:52: De Tweede Kamer noch het kabinet kunnen van de verplichting worden ontslagen binnen hun eigen wetten te opereren. Daar hebben we dus rechters voor, gelukkig maar. Uw opmerkingen aangaande de interpretatie door de voorzieningenrechter van het woord 'acuut' of 'noodzaak' hebben anderen, en ikzelf, in deze panelen al meerdere malen weerlegd.
@Timide_Aso | 16-02-21 | 11:59: niemand heeft gefaald, een rechtertje interpreteert 1 begrip achteraf anders met dit soort gevolgen. Dat moet worden gefixt.
@goedverstaander | 16-02-21 | 12:01: welnee, is volgens europees chabloon, ieder land gebruikt het. Alleen dat acuut is nogal interpretationsfähig in Nederland, en deze man vond dat het zo ook uitgelegd kon worden, daar heeft vd Corput hem op gewezen. Een andere rechter had het anders kunnen interpreteren.
@van Oeffelen | 16-02-21 | 12:02: Kees van der Staaij eerder al: "Eigenlijk vind ik het ook heel ongemakkelijk om het nu hier in het parlement te hebben over een verlenging, terwijl het eerstvolgende debat over de avondklok over de wet had moeten gaan. Want deze bijzondere noodwet zegt duidelijk dat er onverwijld een wetsvoorstel naar het parlement moet worden gestuurd, zodat de Tweede en de Eerste Kamer — dat is nu ook nog niet gebeurd — zich kunnen uitspreken over de invoering.”
@van Oeffelen | 16-02-21 | 12:02: Uitspraken van een rechter die "gefixt" moeten worden? Hoe zie je dat voor je Van Oeff? Misschien is het beleid van ome Erdo meer iets voor jou.
@Timide_Aso | 16-02-21 | 12:06: vd Staaij gaat hier achteraf de grote procesrukker uithangen, hij had ook zijn handjes kunnen laten wapperen of tegenstemmen.
@van Oeffelen | 16-02-21 | 12:12: Van Oeff, Van Oeff... Hier val je toch wel gruwelijk hard door de mand!
Blaaskaakje.
Van der Staaij heeft mede de motie ingediend van Wilders die tégen de verlenging van de avondklok was: www.tweedekamer.nl/kamerstukken/detai...
Misschien moet je soms eerst even nadenken zaken opzoeken voordat je begint te schreeuwen en neerbuigend gaat praten over "rechtertjes" die "gefixt" moeten worden. Als er dan een politicus is die wel rechtschapen is, wordt ie door jou afgeserveerd als "procesrukker". Je staat er mooi op Van Oeff...
Is Demacatastrofie al een staatsvorm?
We leven er in.
Rutte doctrine: spoedwet komt er
Te koop: hond
Verzenden of ophalen
Het schijnt warm te worden dit weekend, BBQ weer....
Op deze uitspraak van de rechter valt nogal wat af te dingen. De pandemie wordt erkend en de noodzaak van beleidsvrijheid van maatregelen door de regering ook. Maar nu komt dan het grote "argument" - omdat de regering en kamer er zo lang over gepraat hebben (een paar weken) vervalt opeens de "acute noodzaak" volgens deze rechter. De regering moet dit van de kamer notabene zorgvuldig en in debat doen, ze hebben niet eens een andere optie. Dit is dus een bizarre uitspraak waarbij de definitie van "acuut" opeens letterlijk moet worden genomen. Knappe advocaat die vd Corput, maar een slechte zaak overall. Achteraf een definitie subjectief gaan uitleggen. Man man man.
Enfin, met steun voor Viruswaanzin heeft dit helemaal niets te maken.
Je snapt het niet. Juist het feit dat er alle tijd is om dingen zorgvuldig te doen bewijst dat een en ander niet zo acuut is als jouw partij ons probeert wijs te maken.
@obominotie | 16-02-21 | 11:43: dus de regering had per niet bestaand decreet, im Alleingang, en in dolle paniek om 5 voor 9 de avondklok moeten invoeren? Lachwekkend, zo werkt het niet.
Dat is toch steeds al zo met al die dringende maatregelen ? ze worden een paar dagen vantevoren afgekondigd. Als het allemaal zo gevaarlijk is moet dat natuurlijk per direct in gaan.
Ja.. en dat klopt toch ook gewoon. Het is vergelijkbaar met het volgende:
Als een agent rook uit een slaapkamer ziet komen van een huis dat niet de zijne is, dan is deze persoon heel erg goed beschermd volgens de wet indein deze terstond de deur intrapt om bewoners te waarschuwen/redden. Er is dan dus geen huiszoekingsbevel nodig.... *nood* breekt wet.
Als het echter overduidelijk is dat er in de achtertuin een vuurkorf brandt en wat rookoverlast geeft, dan is er geen spreke van noodexcess en zal een agent die de deur intrapt een groot probleem hebben...
@God Zelf | 16-02-21 | 11:45: volgende keer iedereen gewoon mee overvallen. Om kwart voor negen afkondigen met boetes vanaf 9 uur.
@Epistulae_Morales | 16-02-21 | 11:47: zorgvuldigheid en acuut zijn hier begrippen die weinig te maken hebben met een individuele zaak, maar met iets voor de gehele maatschappij, waartoe de regering die beleidsvrijheid heeft, ook volgens de zelfde rechter. De interpretatie van "acuut" is van de rechter.
@van Oeffelen | 16-02-21 | 11:49: In maart 2020 werd op een termijn van een half uur de horeca dichtgegooid. De dampende Wienerschnizel werd van tafel gerukt, de klant de deur uitgejaagd. Niets nieuws, dus.
De argumentatie van de rechter snijdt gewoon hout, er is weinig tegen in te brengen.
De noodwet is gebruikt voor een doel waar hij niet voor bedoeld was, en daar zijn rechters in het algemeen geen fan van.
De regering heeft bijna een jaar de tijd gehad om via de voorgeschreven democratische weg een wettelijke grondslag te creeeren, en dat hebben ze nagelaten.
@Yrrab | 16-02-21 | 11:54: T was net zo'n lekkere wienerschnitzel....
@Yrrab | 16-02-21 | 11:54: ja, toen was het kabinet niet demissionair. Nu had de Tweede Kamer geeist dat alle belangrijke dingen via de kamer moesten.
Repost van eerder:
@van Oeffelen | 16-02-21 | 11:37: Op de manier waarop de spoedwet omgaat met noodzaak/urgentie wel. Dat is een fout van de opstellers. Die discrepantie tussen de omschreven noodzaak en de tijd die de behandeling vergt is een probleem dat ze dus over zichzelf hebben afgeroepen. In een eventuele nieuwe spoedwet zal de betekenis van het begrip noodzaak op een ruimere manier moeten worden omschreven.
goedverstaander | 16-02-21 | 11:52 |
@Japannert | 16-02-21 | 11:55: dit gaat alleen over de avondklok waarvoor de Tweede Kamer, de wetgever, vooraf mee wilde beslissen.
@van Oeffelen | 16-02-21 | 11:56: Laten we nog eens luisteren naar het betoog van Kees v.d. Staaij hierboven. God, die man had gelijk....
@van Oeffelen | 16-02-21 | 11:51: Dat klopt inderdaad.. En die interpretatie is inderdaad niet juist gedaan door het OMT. Accuute situaties ontstaan *accuut*, en daar zit een tijd component in, alsmede een afweging van alternatieven (niet doen, of andere middelelen). En die afweging zelf haalt idd het accute onderuit..
Want bij brand (accuut) handel je eerst voordat je gaat discussieren over of er wel brand is, en hoe groot die is.
Het OMT moet gewoon de juiste wet inzetten, voor het juiste doel.. En als die wet er niet is, dan kan die best gemaakt worden, maar kan er wel politieke verantwoordelijkheid worden afgelegd..
@goedverstaander | 16-02-21 | 11:58: het gaat niet om "noodzaak" (overigens in alle EU landen wordt dit gebruikt, ein triftiger Grund in het duitstalige gebied en situacion de necesidad in het spaans bijvoorbeeld), maar om dat woordje "acuut". Andere landen hebben dat niet erinzitten.
@van Oeffelen | 16-02-21 | 11:58: Precies! Er is dus geen wettelijke grondslag voor de avondklok.
Het is dus eerst aan de tweede en eerste kamer om die wettelijke grondslag te creeeren/goed te keuren, dat is het democratische proces.
@Japannert | 16-02-21 | 12:00: maar daar zitten voornamelijk luie zelfpromotors die bij talkshows gaan huilen over frauderende toeslagentypes.
Wat een blamage, de zoveelste, voor het kabinet, het land en de geloofwaardigheid van de regering
Wie bepaalt hier wat er gebeurt
Na urgenda gaat nu ook de rechter bepalen wat het landsbestuur zou moeten bepalen.
Nee, een blamage is dit niet, verre van. Een eigenzinnige interpretatie van het woord "acuut" door 1 voorzieningenrechter daar is alles op terug te voeren.
Wat is jouw probleem? Niemand vroeg om de avondklok. Het is buitenproportioneel en dat was meerdere keren aangegeven, maar werd niet naar geluisterd en toch drammen ze het erdoor. Dus nu een rechter toetst de avondklok en dat is weer niet goed? Jij wil blijkbaar in een dictatuur leven.
Wat zeg je nou?! Blamage? Dit zou juist een sprankelend voorbeeld moeten zijn van hoe de scheiding der machten werkt! Goed, het zou beter zijn geweest als de Eerste Kamer hierin had gesteld dat het allemaal niet zo'n vaart hoefde te lopen, maar desalniettemin mag dit best een zege voor onze 'beschaving' worden genoemd.
@van Oeffelen | 16-02-21 | 11:43: Dit is zeker een blamage, want ik kan me niet voorstellen dat dit niet is gechecked bij de Raad van State voordat dit middel is ingezet, en daar zal ongetwijfeld gewaarschuwd zijn voor deze mogelijkheid... Want dat doen ze nl in 9 van de 10 gevallen al..
@van Oeffelen | 16-02-21 | 11:43:
Het is de schuld van de rechter en het is de schuld van de kamer. Sterk verweer Oef.
@VoltaireJohn | 16-02-21 | 11:43: Niemand vroeg om Covid-19 en de narigheid die daar sindsdien uit volgt en nog steeds voortduurt dus ook niet. En dat "buitenproportioneel" is m.i. objectief gezien ook nogal zwaar aangezet. Met de maatregel van max. aantal bezoekpersonen en alle vertiermogelijkheden op slot, is het niet zo dat de burger in enen heel veel vrijheden ontzegt werd of wordt. Het openbare leven ligt na negenen gewoon plat, daar veranderd het intrekken van de avondklok (en wellicht komt er een andere vorm van dezelfde effectieve maatregel) dus he-le-maal niets aan.
@VoltaireJohn | 16-02-21 | 11:43:
Er zitten meerdere kanten aan deze uitspraak.
1 inderdaad dat een rechter met een interpretatie regeringsbeleid onderuit kan halen. Lastig hoe daar als leek weer naar te kijken. Die rechter zal dit niet zo maar doen. Recht is door giga veel wetten, wetjes, mitsen, maren enzovoorts een steekspel van interpretaties geworden.
2 Die avondklok is zonder duidelijke onderbouwing ingevoerd. Waarschijnlijk dat Rutte dit wil omdat Merkel het wil, en Duitse wil is wet. Grapperhaus reageert doodleuk dat “er geen bewijs is dat het niet werkt”. De regering voert steeds meer forse dwang in waar tal van deskundigen (en daar hoort Viruswaanzin niet bij) vragen bij hebben, dan wel dit afraden. In het afgelopen jaar zie je , kijkend naar gevoerd beleid, een waslijst aan tegenstrijdigheden, willekeur, te laat zijn, niet effectief zijn en ga zo maar door.
Ik ben blij dat een rechter dit waanzinnige beleid op een belangrijk onderdeel maar eens terug heeft gefloten.
De Ruttedoctrine draait nu overuren: het geitenpaadje zal en moet gevonden worden......
@Nuuk | 16-02-21 | 11:56: erger: die onderbouwing was glashelder.. echter wel gebaseerd op een gigantiesche rekenfout en verder nogal wat aannames die ronduit discutabel zijn..
Het is als stellig verklaren dat de aarde plat is.. de stelligheid maakt het nog niet waar..
@Grijskijkert | 16-02-21 | 11:52: Het maximaal aantal bezoekers is ook maar een advies. Dat het openbare leven na negenen gewoon plat ligt en het intrekken van de avondklok daar dus helemaal niets aan veranderd is juist een argument waarom deze maatregel buitenproportioneel is.
Kom niet aan de VVD van van Oef
@VoltaireJohn | 16-02-21 | 11:43:
Deze uitspraak van 1 rechter lijkt meer op een dictatuur van de rechterlijke macht.
@SinisterNL | 16-02-21 | 12:13: van Oef stemt Hoekstra.
@Epistulae_Morales | 16-02-21 | 11:49: er is altijd extern gecheckt, er is altijd een hangman.
Maakt mij niks uit. Had toch al geen puf om naar buiten te gaan. Heb de Surinaamse variant te pakken.
D66 Rechter claimde ook dat er geen Amerikaanse tanks in Bagdad reden.
Was nou werkelijk de claim bij deze rechter dat de staat niet de juiste wet heeft gevolgd, maar een andere had moeten volgen?? Dus een uitspraak over procedures, niet of een avondklok terecht is. Dus de wappies verliezen eigenlijk, maar winnen op (schijnbare) procedure fouten. En dan nog fouten waarvan dames en heren politiekers eea van moeten weten. Zaten de juristen vd overheid te slapen? Wat kost deze grap nou wel niet.
En dadelijk over een paar dagen alsnog avondklok? Als dat werkelijk zinvol is zullen ze wel moeten.
Wat een prutsers.
Dit is nu een fraai voorbeeld van dat we in een rechtsstaat leven.
Als je denkt "wettelijk niet correct uitgevoerd, maar het doel heiligt de middelen", dan pleit je voor het afschaffen van de rechtsstaat.
De overheid is (ook) gebonden aan het recht. Goede uitspraak.
Omdat het vonnis uitvoerbaar bij voorraad is, zal de avondklok vanavond door een hoger beroep niet gehandhaafd kunnen worden.
Nu nog de WOB wet... mijn goed.. dat is nog erger dan ik dacht...
Mooi, de ingevoerde maatregel is wettelijk niet correct onderbouwd. De rechter heeft gesproken en het recht (en daarmee de principes van de rechtstaat) heeft gezegevierd. Mooi. En nu weer terug naar de realiteit. Ik verwacht dat er een noodverordening komt die effectief de avondklok laat voortduren. Als over 10 dagen blijkt dat de besmettingen weer lekker oplopen, gaat het allemaal nog langer duren.
Kippenvel. Echt waar haha. Ahhhh mooi man!
Dat het recht zijn beloop heeft gehad is duidelijk. Boetes waarschijnlijk terugvorderen en na negenen fijn naar buiten. Maar... wat precies denk je dat er effectief gewonnen is dan ?
Zijn er nu nog veel reaguurders die Nederland een bananenrepubliek vinden en alle rechters corrupt en d66stemmer?
Een zwaluw maakt nog geen zomer.
Het één hoeft het ander niet uit te sluiten.
Helaas we, uiteindelijk gaan Urgenda en stikstof uitspraken voor veel grotere schade zorgen dan deze avondklok.
Wat nog pijnlijker is; het gebrek aan juridische basiskennis bij overgrote deel van de tweede kamer. Hierdoor lopen ze klakkeloos achter de coalitiebaasjes aan.
Deze rechter, zag de ongelimiteerde import van kansloze economisch gelukzoekers in het het gedrang komen, door die avondklok.
Past niet in het straatje van el-Kaag, me dunkt!
De regering wist al wel dat ze fout zat met de avondklok, AD op 9-2: "Volgens minister Grapperhaus (Justitie en Veiligheid) doet het kabinet zijn best om razendsnel met een wet te komen, maar ontkomt het niet aan de gebruikelijke procedures, zoals een toetsing door de Raad van State. Een wetsvoorstel zal zeer binnenkort te bespreking voorliggen, is zijn verwachting."
je kunt zeggen wat je wil over Willem Engel, maar hij en zijn virus ding zijn dus wel de aller enige reden dat jullie vanavond na 21:00 naar buiten mogen. Als jullie dat al zouden willen...
Engel is een idioot en zijn vader een nog grotere.
@endtotrolling | 16-02-21 | 11:42: Dat klopt.. daarom is het zo verbazingwekkend dat een idioot die avondklok kan torpederen.. Op gewoon heel valide gronden ook nog... Wat een farce...
@endtotrolling | 16-02-21 | 11:42: idioten zijn die mensen die anderen die de avondklok onwettig noemden idioten noemden.
@endtotrolling | 16-02-21 | 11:42: Deze idioot speelt meer klaar dan u!
alsof ik dat al deed.. gvd wat een kou
@[x] Ongeschikt | 16-02-21 | 12:00: Wat heeft deze idioot (anders dan de gerechtelijke uitspraak in zijn voordeel) precies klaargespeeld dan ?
Gerechtigheid, het bestaat nog. Ik denk dat Rutte wel weer wat gaat verzinnen, de slang, maar ik heb in ieder geval weer wat vertrouwen in de rechtsstaat terug.
Upendo | 16-02-21 | 11:35 |
Braaf belasting betalen. Zodat kinderopvang toeslag gedoe kan worden gecompenseerd.
@Is dit nog nieuws? | 16-02-21 | 11:37: Toeslag voor kinderopvang is sowieso raar, als je werkt heb je het nodig, dus zou het belasting aftrekbaar moeten zijn. Maar dan is de belastingdienst minder geld aan het rondpompen en lijken ze minder belangrijk.
Juridische haarkloverij heeft weinig met "gerechtigheid" te maken.
@van Oeffelen | 16-02-21 | 11:45: Precies. Je moet neerlandicus zijn om zo'n tekst te fileren en dus ook te repareren:
Crux zit in de term "nood".
Simpel:
Verwachting stijgend aantal gevallen i.v.m. de "Britse variant". Nieuwe situatie. Nood. Ongekende maatregelen. Niet te vergelijken met eerdere overleggen over een avondklok.
Opgelost.
@Is dit nog nieuws? | 16-02-21 | 12:00: in combinatie met het niet gedefinieerde "acuut". Dan hou je alleen de van Dale over.
Kan een demissionair kabinet zo'n spoedwet nog wel maken?
Hier gaan we de ware intenties zien. Legt het kabinet zich neer bij deze uitspraak, of gaan ze alles op alles zetten om zsm weer vrijheidsbeperking op te leggen?
Wel bekend met het beoogde effect van bewegingsbeperking (wat in deze context wezenlijk anders is dan vrijheidsbeperking) ?
Idiocracy, kent U die film? Bekijk 'em eens, zou ik zeggen.
Waarom downplayen?
nee, maar wel Monty Phyton. Lees een boek Brave New World - Aldous Huxley. Een echte aanrader.
Verrasing? Ik heb vorige week dinsdag al gecomment dat de rechtbank van Baden Würtenberg precies dit vonniste tegen het deelstaat besluit een avondklok in te stellen. Reden abknallvonnis: Geen geldige rechtsgrond. Gebruikte spoedwet had niet vanwege Covid uit de kast getrokken mogen worden. Had pas gekund bij bijvoorbeeld overstroming.
Koning Willem kan ook weer bijna op vakantie !!
De volgende uitspraak van deze rechter is waarschijnlijk dat de aarde toch plat is
wappie
de aarde is zo rond als een pannekoek
Ik meen dat de aarde een soort ballon is, en wij leven aan de binnenkant.
Bij de met spoed ingelaste ministerraad zal Rutte, wiens verantwoordelijkheid het natuurlijk volgens hem niet is, over de bril op het puntje van zijn neus de Minister van Justitie en Veiligheid ene Ferd Grapperhaus liefdevol, vragend aankijken. Ferd bestiert namelijk een departement waar get gros van de ambtenaren meester in de rechten is. Inclusief Ferdinand G. de crème de la crème van de natie zogezegd. Laat ik er verder maar geen woorden aan vuil maken. Geen volger zijnde van Willem Engel c.s. feliciteer ik echter zijn Stichting Viruswaarheid eerlijkheidshalve met deze gerechtelijke uitspraak. Proficiat!
Het moment toen de Muur in Berlijn viel kan ik nog goed herinneren. Dit is ons moment; vanavond drommen mensen op straat om een stukje herwonnen vrijheid te vieren. Het totalitaire regime van Rutte c.s. stopt hier. Want er is geen 3e golf en die komt er ook niet meer, stop de lockdown en maak toch vaart met dat vaccineren.
Alleen het laatste woord van uw betoog raakte kant en wal.
@ILF2 | 16-02-21 | 11:37: Snap ik ook niet!
@ILF2 | 16-02-21 | 11:37: precies.
"vanavond drommen mensen op straat om een stukje herwonnen vrijheid te vieren."
Hooguit in je dromen. "Ik vertrek" en "Married at first sight" zijn vanavond op televisie, dus hooguit Willem en z'n Wappies (geuzennaam) staan ergens tegen de maan te blaffen.
Welke regels nog meer illegaal?
Ik was er net aan gewend.
Stelletje wappie-rechters.
En 5G? En het reptillian empire? En al die elite-netwerken? Daar doet die rechter dus even geen uitspraak over he?
Nee.
De rechter zegt:
Hey kabinet, jullie hebben het vaker over de invoering van de avondklok gehad, dus er was geen noodsituatie.
Nood.
Kent u dat begrip?
Onverwachts, plotsklaps.
Corona is er al meer dan een jaar.
Dat is niet onverwachts.
@Denkhetwel | 16-02-21 | 11:35: Ja, fascinerend, zou een mooi onderwerp zijn voor een PhD in psychologie:
De reacties van mensen online tijdens de corona pandemie.
Hoe mensen na 1 jaar nog steeds in doodsangst kunnen leven.
Een handboek voor Goebbels in retrospectie.
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/18222415/
Dit idee.
The renewal of extinguished conditioned fear with fear-relevant and fear-irrelevant stimuli by a context change after extinction
@Is dit nog nieuws? | 16-02-21 | 11:43: Aldous Huxley - A brave new world.
Rechters met rechte ruggen. Ze zijn er nog!!!! Wat ben ik daar blij mee. 2 rapportpunten omhoog mijn vertrouwen in de rechtstaat. Rechter mag minister van justitie worden want is uit het juiste hout gesneden.
Kan een demissionair kabinet een spoedwet maken???
Ze rommelen maar wat aan.
@ZZP-er | 16-02-21 | 11:32: Dat idee heb ik al langer.
Iedereen die een meerderheid bij elkaar kan sprokkelen, kan een wet er door krijgen. Coalities zijn bedacht omdat men houdt van meloenen slikken of zo.
Ja. Demissionaire status is niet wettelijk geregeld. Het is een afspraak tussen kabinet en Tweede Kamer welke onderwerpen ze niet meer behandelen tot nieuwe verkiezingen geweest zijn. Juridisch gezien mag een demissionair kabinet hetzelfde als een missionair kabinet.
#frie The pieple
friemel de piemel
Prima opzich. Alleen gaan alle Willem Engel wappies nu denken dat ze in alles gelijk hebben. Dat lijkt me ook weer niet de bedoeling.
Ben wel benieuws hoe alle 'DictaTUUr' en 'AllE reCHTerS ziJn PedOFIeleN' roepers dit nu weer gaan spinnen.
Een juridisch spitsvondigheidje van advocaat vd Corput, dat is alles. Fix it en get over it.
@van Oeffelen | 16-02-21 | 11:29: Het doet je pijn hè, dat het wanbeleid van jouw partij zo te kakken is gezet!
@van Oeffelen | 16-02-21 | 11:29: achja, Prutte en zijn makkers te kakken gezet, kennelijk trekt de zure smaak van deze druiven de grens over, nietwaar van Oef?
@obominotie | 16-02-21 | 11:32: bovendien woont hij net als mij helemaal niet in NL, waar bemoeit ie zich mee. Kunnen wij die rechter lenen om hier in es ook zo’n mooie uitspraak te doen?
Winkels / restaurants ook weer open, mensen die echt bang zijn letten echt wel op!
Rutte heeft met zijn zooitje alles kapot gemaakt, afrekenen in maart!
Niemand gaat afrekenen met dit kabinet, nieuwe kabinet onder vvd cda d66 en pvda voor komend 4 jaar.
Prutte en co overwegen nu om een dijk door te steken
Ja, nood breekt wet.
Altijd weer de SGP. Solide, kennis van zaken, scherp en betrouwbaar. En ook nog lekker recht. Zullen we het gewoon eens proberen? Geef die club 8 zetels en let maar eens op. Daar wordt ons land beter van.
U kent verder geen grefo's? Vast niet.
Dank voor de tip, but no thanks.
Helemaal mee eens
Eens, lokaal stem ik altijd SGP.
Aardig idee
@Mr_Natural | 16-02-21 | 11:28: grefo’s stemmen geen SGP. Die stemmen CU of CDA. Refo’s stemmen SGP. Domoor.
Een land wordt niet beter van in beton gegoten overtuigingen.
Dat de sgp kamerfractie goed werk doet ben ik met je eens. Maar tussen de mansledematen zitten regelrechte engerds die andersdenkenden het licht in de ogen niet gunnen
@Arjan9401 | 16-02-21 | 11:42:
Toch. Ik twijfelde nog.
@der_feldwebel | 16-02-21 | 11:46: het land wordt beter van een ruk naar rechts en degelijk beleid
Ze hebben het denk ik wel geweten de stiekemerds. Alle maatregelen opheffen. Nu!
Gefeliciteerd prins Willem Wappie d'n urste! En 'Wappie' is vanaf vandaag officieel een geuzennaam. Alaaf... Iemand een pilske? Boven de rivieren mag ook, proost.
Ik heb al minstens 20 geuzennamen, deze kan er ook nog wel bij.
Wel grappig dat het overgrote deel die de term gebruikt geen flauw benul heeft wat Wappie eigenlijk is, laat staan dat ze het ooit geweest zijn. Proost, en Alaaf!
@elfenstein | 16-02-21 | 11:33:
Is er al wappistenbier?
Prutte is zwaar over de datum, niet op stemmen
"Leven we hier nou in een dikastocratie of niet?"
Hahahaha, je moet toch ergens die spijkers op laag water vinden, nietwaar? Alles om die D66 rechters maar te kunnen bashen? Spreekt de rechter zich eens uit tegen een regeringsbesluit, met de wet in de hand, is het weer niet goed! Het is hier soms net een wijf, Grietje Slurpsma heeft altijd hoofdpijn en als ze geen hoofdpijn heeft dan is ze ongesteld.
Iedereen gaat dood aan corona en gaat iemand dood met corona dan is het dood door corona.
Respect voor de rechter die tegen de corrupte bende van de vvd het lef heeft on tegen die magere heaumeau in het torentje in te gaan.
Sjonge, Beste Landgenoot snapt ironie niet. Bent u al eens getest op ASS?
@JJMS | 16-02-21 | 13:17:
ASS?
Onlangs nog laten bleken.
Zo zie je maar waar 'wappies' goed voor zijn !
Zonder die primair oprechte inzet zouden we binnen niet al te lange tijd waarschijnlijk aan de eikeltjessoep moeten.
wat is er nu opgelost dan?
@priwax | 16-02-21 | 11:30: Stukje vrijheid terug? Je weet wel dat je zelf mag bepalen wanneer en waar je naar toe gaat. Ken je het nog?
@professorinopleiding | 16-02-21 | 11:35: stel je toch niet aan man, er verandert voor mij helemaal niets
De rechter walst hier even over het principe van de trias politica heen.
Of er sprake was van een noodsituatie is een subjectieve interpretatie. Dat betekent dat dit behoort tot de uitvoering van wetten, een taak die bij het kabinet ligt. Het is de taak van de Tweede Kamer om de regering te controleren. Dat is gedaan middels een debat, waarbij de partijen aangegeven hebben dat wat hen betreft de regering een juiste beslissing heeft gemaakt.
De rechter overruled hier dus niet alleen de regering, maar ook onze volksvertegenwoordiging. Het had de rechtbank gesierd als zij zich gerealiseerd hadden dat het niet binnen hun bevoegdheden ligt om een subjectieve keuze te maken over de uitvoering van overheidsbeleid.
Mooi stuk, dank.
Is de avondklok dan besproken in de eerste kamer?
Deze wet is juist ingevoerd zonder de normale gang van tweede kamer en eerste kamer te bewandelen. De rechter fluit de regering hier juist terug.
Volksvertegenwoordiging die het volk alleen eens in de 4 jaar belangrijk vindt. Volkvertegenwoordiging die blundert op tal van zaken en daarmee ook laat zien niet het beste voor te hebben met het volk wat je pretenderen te vertegenwoordigen. Waarom zouden haastig doorgedrukte kutwetjes door deze klojo's dan beter zijn dan een "subjectieve" uitspraak van de rechter?
wat een BS de wet is illegaal uitgevoerd. Daarvoor zijn rechters er
Dat de tweede kamer buitenspel staat zijn ze inmiddels wel gewend. De regering controleren doet de meerderheid in ieder geval al jaren niet meer.
"Tweede Kamer om de regering te controleren"
Als dat zou werken ok,maar we hebben allang al wat anders gezien.
Ik snap je redenering niet.
Blijkbaar ben je geen jurist.
Ja met name de Kamer is hier overruled omdat zij door hun debatlust en talmen volgens de rechter - achterf de koe in de kont kijkend - het acute karakter van de avondklok onderuit hebben gehaald. Tja, kip en ei verhaal op die manier.
Dit is inderdaad een trend van de laatste jaren. Ben alleen benieuwd of u dan ook zo ageerde toen in de Urgenda milieu zaak hetzelfde gebeurde en ook bij het ingrijpen op de politieke vrijheden in de Wilders processen....
De rechter voert hier juist trias politica uit. Correct ook nog. Iets wat de 1e kamer had moeten doen als de tweede kamer het ooit aan de 1e kamer had kunnen voorleggen. Dus is de rechter bij uitstek de partij die de controle nu mag uitvoeren. Eindelijk doen die viruswappies het eens zoals het hoort en onze demissionair coronanet heeft er een democratisch potje van gemaakt.
Jeps. Of er hier een noodsituatie is, is geheel semantisch. De één vindt van wel, de ander van niet. Maar de rechtbank in Den Haag ziet er genoeg reden in om een politiek besluit per direct in de prullenbak te gooien. :')
.
Men is nu blij. Maar het blijven natuurlijk D66-rechters.
@einz | 16-02-21 | 11:28: Niet waar. De spoedwet heeft het gebruikelijke traject afgelegd.
nee pannenkoek, de rechter toetst. de wet is misbruikt. wees blij met deze heldere uitspraak. de regering en parlement, excl dhr vd Staay en Greet, hadden hun werk moeten doen. Stem dus in Maart op iemand met gezond verstand, en zaken.
@sosnl | 16-02-21 | 11:33:
De Urgenda uitspraak werd gedaan op basis van meetbare criteria. Dat valt dan wel weer onder de jurisdictie van de rechtbank. Alls er meetbare criteria waren opgesteld over waar een noodsituatie aan zou moeten voldoen, dan zou de rechter er wel iets van mogen vinden. Dat is bij mijn weten hier niet het geval, waardoor het bij de Tweede Kamer hoort te liggen.
Overigens gebeurt het wel vaker dat rechters wetten verder gaan interpreteren. Dat noemen we jurisprudentie en het is dan eventueel aan de regering of Tweede Kamer om wetten verder te verduidelijken en ongewenste jurisprudentie op te ruimen. Dat gaat ook in dit geval gebeuren denk ik.
Top dit! Eindelijk een meevaller.
Wellicht jurisprudentie voor horeca, winkels, leisure etc..
Hoe groot is de kans dat dit via een wetsvoorstel alsnog wordt ingevoerd?
Ik denk niet dat ze de geest nu nog terug in de fles gaan krijgen. Iedereen die dit al een achterlijke maatregel vond voelt zich nu gesteund door de rechter. Ondanks dat deze natuurlijk niet op de maatregel zelf is ingegaan
Dan zullen ze met harde data moeten komen over het effect van de avondklok. Die is er niet. Mijn inschatting is dat ze het gaan spinnen op zoiets als ‘avondklok heeft effect gehad en kan opgeheven worden’ of ze houden de angst er goed in.
Heel goed het was een onzinnige maatregel.
Telegram ontploft nu. De ergste kou is 'uit de lucht. ' Ik voorzie een hoop samenscholertjes vanavond..
Rellen en plunderingen omdat de avondklok voorbij is, er is altijd wel een reden voor een feestje.
Eindelijk een breek. Wel een stomme breek.
Haha. Ja rechters, die geven geen klap om de vraag of de avondklok effectief is, noodzakelijk is of dat baten de lasten overtreffen. Maar gewoon of Rutte het juiste formulier heeft gebruikt.
De draagkracht voor deze ridicule maatregelen neemt met de dag af. Benieuwd of ze nu het lef hebben om opnieuw terug te grijpen naar hun repressiebeleid.
Eensch. Niks mag... en de corona berichten kalven af. Ik ben benieuwd hoe dat zal gaan als het wat warmer word. Persoonlijk pleit ik voor het volledig poep hebben aan alles wat het kabinet er nog wil doordrukken. De straat op. Protest!
Dus nu mag de Elfstedentocht ook doorgaan.
Lol
Die Engel wordt nu compleet onuitstaanbaar. (was ie al)
Voor jou misschien
Leg uit!
Nu kan VVD in ieder geval niet als verkiezingsstunt een paar dagen voor de verkiezingen de avondklok afschaffen. Hebben we anders nog een Turkse politicus die we het land uit kunnen schoppen? Doet het ook altijd goed.
We hebben op het moment te maken met turken die een Nederlandse politicus willen komen halen die erdoturken het land uit wil hebben. Verwarrend dit.
Jippie en zijn nu alle problemen voorbij?
Kan de rechter misschien ook gelijk het virus verbieden?
Als dat zou kunnen. Graag.
“ Stichting Viruswaarheid.nl (yup, Willem Engel en zijn makkers) hebben een rechtszaak tegen de staat gewonnen”
Even de taalnazi uithangen...
Stichting is enkelvoud
@amateurrr | 16-02-21 | 11:28: ik glimlach mee.
Kom maar op met de rest van de beperkingen, de precedent werking van deze uitspraak zal groots zijn.
Laten we het hopen.
Een regel ingeroepen ivm volksgezondheid wordt behandeld door 'team handel' rechtbank Den Haag. We kunnen alles vinden van de avondklok, maar uiteraard niet de juiste rechter om dergelijke zaken te beoordelen.
Juist !
volksgezondheid *is* handel. Kijk maar naar de bezuinigingen op de zorg de afgelopen 12 jaar, waardoor we *juist* zoveel de sjaak zijn.. (we hebben 1/4 van de IC capaciteit van Duitsland he, per capita)
Willem cs zijn nu per direct Wappie af. Hulde
waarom? ze zijn nog even gek als eerst
Zeker, respect voor het doorzettingsvermogen van dhr. Engel cum suis.
Daar gaat het verkiezinscadeautje van Mark.
1. We zijn verraden door D66. Dat sowieso.
2. Rustig je laten bekeuren en in beroep gaan.
3. Zal de staat een vermogen aan door burgers gewonnen processen kosten.
4. de staat doet een greep uit de belastingpot om de burgers te betalen.
De rechter is een wappie.
Alle tegenstanders van je eigen fantasie zijn wappies...
@Torwart | 16-02-21 | 11:22: In mijn fantasie leven mijn geliefden nog die ik verloren heb aan corona.
Lekkere onderbouwing ook. Verder nog iets zinnigs te melden?
Helemaal correct Papa.!
wappie is het nieuwe racist
Jones. niet zo jokkebrokken. .. je hebt hooguit een obese oom van 95 verloren.
@horsteknots | 16-02-21 | 11:30: Ik zou je graag geruststellen door dat te bevestigen, maar helaas.
@MoonBeebe | 16-02-21 | 11:24: Laten we het eens over de onderbouwing van de rechter hebben.
Het was géén noodmaatregel, wánt...
Er is al eerder over gesproken !!
Briljant.
Een konijn uit een wappie-hoed.
Tragisch! Alleen aan Cojona? Of was het de trigger. ....
@Papa Jones | 16-02-21 | 11:34: mooi he.
U haalt van alles door elkaar. Zo heeft de regering de verantwoordelijkheid te zorgen voor een degelijke wettelijke onderbouwing van beleid, zo ook voor de avondklok. Dit deugde niet, waarop zij teruggefloten wordt door de rechter. Waarom maakt dat een wappie van een rechter? Een rechter zou heel slecht zijn in zijn/haar werk als hij/zij de grondwet terzijde zou schuiven wegens een (voorbijgaande) crisis. Nog helemaal los van het feit of de avondklok enige invloed heeft of niet.
Even afgezien van het wel of niet zinvol zijn van een avondklok:
Mooi dat er nog iets van een rechtsstaat over is, zodat dit kabinet van rechtsstaat-schenders nog eens een schop onder de kont krijgt.
En het moet nu toch wel duidelijk zijn dat dit kabinet op geen enkel vlak competent is.
Droef echter dat 1e en 2e kamer plus "kwaliteitspers" dit aan de rechter hebben gelaten.
We worden bestuurd door incompetente idioten en graaiers.
Terecht dat de rechter buitenproportionele maatregelen stopt, maar verder geen enkele reden om mee te gaan in de flauwekul die Viruswaanzin verkoopt.
Zoals Marx Rutte pasgeleden zich liet ontvallen "te weinig naar het tegengeluid geluisterd te hebben".
Door de psychiaterisering van je tegenstander luister je niet meer naar argumenten, zowel onzinnige als de zeer valide en juiste.
In het hele coronabeleid is sprake van commissie-denken en dat levert absoluut geen goede resultaten op.
MIsschien goed dat al die burgemeesters, politieagenten etcetc zich nu even heel goed realiseren wat zij met de vrijheden van de Nederlandse bevolking gedaan hebben!
denk je?
Iedere Nederlander word geacht de wet te kennen , dat geldt ook voor Rutte Grappehuis de Jonge .
@kuus | 16-02-21 | 11:24: nou, dat dus.
De zoveelste VVD faal - En ik heb 'm al genoemd: Geld wordt door de VVD, zodra men de kans krijgt, boven de rechtspraak geplaatst.
Gelukkig zijn daar nog rechters die recht niet laten politiseren, noch bezwijken voor geld. Als volgende stap, zullen we gaan zien hoe lang deze uitspraak stand gaat houden.
Maar wie zullen vanavond op straat verschijnen is de vraag?
Best wel veel mensen denk ik.
Mogen dit ook gebruiken om alles weer te heropenen?
Ownee, anders Schwab boos.. Kan de reset niet worden uitgerold.
Ik was even bang dat we nu alweer het hoogtepunt van de dag hadden beleefd maar ik lees op RTL dat een eventueel hoger beroep vandaag nog kan worden behandeld. Spannond.
Nee, in punt 5.1 staat "per omgaande", dus de avondklok is per direct verboden:
Wonen is toch ook een grondrecht? Daar hoor je weinig over maar een hypotheek is een vorm van slavernij.
Wonen is alleen een grondrecht voor streepjes Nederlanders.
Benieuwd wat er met de boetes wegens overtreding van de avondklok gaat gebeuren, ik denk dat die wel in de prullenbak mogen..
Laten we nog maar gewoon 2 weken meedoen, en daarna alles opheffen (behalve de natte horeca)
Dat heeft er nooit ingezeten. Die hele riedel wordt gewoon weer verlengd.
Prima, laten ze eerst maar eens aantonen dat het effectief is. De laatste maanden is het beleid van het kabinet met betrekking tot covid 19 steeds meer gebaseerd op slecht onderbouwde modellen.
Effectiviteit van de maatregel was niet aan de orde in deze rechtszaak. Het ging om het instrument dat gebruikt was. De vorm dus.
@koeberg | 16-02-21 | 11:30: dat begrijp ik ook wel maar als je deze maatregel door de 1e en 2e kamer moet loodsen zal je met een onderbouwing moeten komen anders gaat het de prullebak in.
Dat wordt een weekje genieten! Volgende week hebben ze het er gewoon weer doorheen gejast. Trouwens, goed punt maakt Van der Staaij daar: op welke gronden is deze avondklok ingevoerd en op welke gronden wordt zij heroverwogen? Benieuwd wat daar het antwoord was?
De landsadvocaat, wat een prutser, vond dat het ernstig genoeg was iedereen van straat te jagen!
En wie was zijn juridisch adviseur? Er is altijd een externe hangman.
Is die rechter nu ook een wappie
Nee, maar die linker wel volgens mij.
Goed punt van de rechter. Die avondklok zat er mogelijk al weken aan te komen ,dus je had als kabinet alle tijd om het via een normaal proces aan de 1e en 2e Kamer voor te leggen en dus hoefde het niet via deze uitzonderings wet en zonder inspraak van het parlement.
Ja dat is de hele argumentatie. Je kunt ook zeggen dat door het gedrag van de kamer (Wilders, FvD) de acute noodzaak is komen te vervallen.
Dat ICT altijd een fail is bij de overheid is duidelijk. Als ze juridisch nou ook niet meer tot juiste uitvoering kunnen overgaan. What's next
@Kladderadatsch | 16-02-21 | 11:20: beetje makkelijk achterafbeleggen zo.
@van Oeffelen | 16-02-21 | 11:18:
Het is de schuld van de kamer, die moeten niet zo kritisch zijn. Al die vervelende vragen en opmerkingen wordt niemand beter van.
@amateurrr | 16-02-21 | 11:25: met hun talmen hebben zij - achteraf gezien - de acute noodzaak onderuit gehaald. Zo wordt een zorgvuldig proces gedegradeerd tot juridische fout.
Ze zagen dit waarschijnlijk door de eerste kamer komen, dus dan maar via een uitzonderingswet. Teruggefloten nu, terecht.
@van Oeffelen | 16-02-21 | 11:23: zoals de rechter vandaag?
Ter info: het opheffen van de avondklok kan niet worden uitgesteld door het aantekenen van een hoger beroep.
Vandaar dat het hoger beroep mogelijk vandaag al wordt behandeld... Uitspraak om 20:45 uur?
Ik heb eigenlijk weinig problemen met de mondkapjesplicht, aangezien het amper een vrijheidsbeperking is. De avondklok is van een geheel andere orde.
@Binnenbaan | 16-02-21 | 11:19: nee, het is dwang, onzinnig en op zijn allerminst zwaar discutabel. Opheffen die plicht.
@Binnenbaan | 16-02-21 | 11:19: als je zo knap bent als ik is het echt een serieus probleem.
@zuurtjeregen | 16-02-21 | 11:26: Ik ben best wel lelijk dus ook vanuit sociaal perspectief draag ik hem.
Duidelijke uitspraak + goede motivering. Wat een mispeer van de juridisch adviseurs door te denken dat het wel aan de Wbbbg gehangen kan worden. Zoals de rechter aangeeft sprak het kabinet hier al maanden over.
Dat hadden de viruswappies ook niet zien aankomen. De rechter in deze zaak werd afgelopen zomer nog gewraakt (en afgewezen) door Willem c.s.
Voor de zekerheid blijf ik toch nog maar even binnen. Straks loop ik de Britse Mutant tegen het lijf en val ik dood neer op straat.
Ik ga deze tegel even bewaren, wordt nog geld waard als dat daadwerkelijk gebeuren zou. Een unicum, nog nooit vertoond. Man valt dood neer na oplopen imaginaire ziekte.
Wanneer je rechts blijft lopen is er in principe niet zoveel aan de hand.
@elfenstein | 16-02-21 | 11:19: haha
Nu nog de kosten van de avondklokrellen verhalen op het privébezit van deze regering, en een schadevergoeding aan iedereen die hierdoor met justitie te maken heeft gehad. Doen jullie hier ook even over nadenken om niet weer voor fascisten te stemmen binnenkort?
Schadevergoeding... ja tuurlijk. Al een idee waar dat geld uiteindelijk vandaan komt ? Hint: iets met Apeldoorn & blauw.
Stemt 17 maart op de partijen die Marx Rutte uitsluit...
Nee, het valt binnen de beleidsvrijheid van de staat om de avondklok te introduceren, de rechter zegt nu, achteraf de koe in de kont kijkend, dat dit juridisch anders ingekleed had moeten worden. That's all. Boetes blijven gehandhaafd.
Je hebt wel een punt.
Zou dit niet mogelijk zijn dan is elke actie van welk regime dan ook rechtmatig.
In welke vorm dan ook.
@van Oeffelen | 16-02-21 | 11:20: vraag om een avondklok in CH mafkees.
Een ieder die dit goed vindt... hopelijk krijgen jouw vader, moeder, broer of zus geen long covid, hopelijk gaan ze niet dood aan corona, hopelijk kan jouw acute operatie wel doorgaan ondanks dat de ziekenhuizen vol liggen.
Vanavond vanzelfsprekend overal rellen omdat wappies zich door deze uitspraak volledig gesterkt zullen voelen. Chaos overal. Begin alvast maar aan de volgende donatie-actie voor een geplunderd winkeltje... deze keer doe ik niet meer mee. Dit is mijn land niet meer. Ik zit godverdomme al sinds april 2020 thuis met onze drie kinderen vanwege risicopatiënten in huis. Maar jullie doen lang leve de lol en het interesseert jullie allemaal geen ene reet: want het is ikke ikke en de rest kan stikke. Neem toch godverdomme eens een voorbeeld aan Australië of Nieuw-Zeeland, ga toch godverdomme eens een keer voor nul gevallen in plaats van een paar duizend, voer toch godverdomme eens een keer een echte lockdown door in plaats van dat dit verschrikkelijke gejojo.
Mocht blijken dat jullie ernaast zaten, met jullie gejuich in de kroeg, met jullie corona-ge-ontken, met jullie basisscholen die open moeten, met jullie maskers die af gaan, dan hoop ik dat jullie het jezelf nooit en te nimmer vergeven. Want jullie zijn medeplichtig. En ondertussen moeten wij thuis blijven en kunnen we nooit meer naar buiten, omdat jullie vinden dat jullie meer recht op leven hebben dan wij.
Stik er maar in. Echt. Jullie zijn walgelijk. Een schande voor de mensheid.
@Super Vaagstra | 16-02-21 | 11:14: Egotrippertje.
Amen.
Sjongejonge, denk om je bloeddruk man. Ik heb covid gehad, en sta nog steeds op 2 benen en kan dagelijks een stevige workout aan.
Voor de een is covid een zware griep, voor de ander levensbedreigen en weer voor een ander he-le-maal niks.
Ja ik heb ook risicogroepen in mijn familie en we houden gepaste afstand en respect, maar om degene die opgelucht zijn dat een wet die niet deugd word opgeven uit te schelden en te kleineren is ook weer wat vind je niet?
@theo2434 | 16-02-21 | 11:14: Ben jij niet bang voor de dood dan? Spring dan lekker van een flat af, stoere vent dat je er bent. Jij hebt makkelijk praten omdat je met gezonde longen bent geboren. Alsof je daar zelf ook ooit maar iets voor hebt gedaan.
@Madrox | 16-02-21 | 11:15: Dat doe ik verdomme als sinds april 2020, egotripper.
Medeplichtig nog wel, dat is een boude bewering (om niet te zeggen hallucinante)
Mensen gaan af en toe, wij uiteindelijk ook, deaud. En zou inderdaad verboden moeten worden. Sterven zou niet nodig moeten zijn. We zouden moeten streven naar nul! Amen.
@klaasjanhenk | 16-02-21 | 11:16: Egotripper.
@Frits_Binkestein | 16-02-21 | 11:17: Is gewoon een feit.
Merkwaardige reactie. Richt je woede op Rutte die dit samen met Grapperhaus en De Jong verprutst. Vaccinaties hier lopen voor geen meter. GGD lek als een mandje, te weinig vaccins ingekocht en geen beleid om te vaccineren. Grapperhaus feest zelf lekker en staat toe dat beleid op foutieve wetten wordt gebaseerd. Rutte doet maar wat, die man mist visie. Hij schijnt ministerraden schreeuwend voor te zitten. Richt je woede daarop in plaats van op een uitspraak van de rechter.
Wat een enorm lui argument. Niemand ontkent corona, ze vinden alleen de maatregelen onzin.
Je zeurt over ikke, ikke, ikke maar wij moeten ons allemaal aanpassen zodat jij niet ziek wordt.
Mensen gaan dood, get over it
@tjongerschans | 16-02-21 | 11:15: Die wet was nooit nodig geweest als we van begin af aan voor nul waren gegaan. Maar dit volk is te lui en te dom en te eigenwijs, en heeft geen idee wie ze in hun waanzin meeslepen. De chaos is nu niet meer te overzien.
Hoi Mark. De kwetsbaren blijven inderdaad binnen, de rest gaat verder met leven.
Corona zal altijd onder ons blijven, dat roei je niet uit door een paar jaar massaal binnen te blijven.
Mark van Dam | 16-02-21 | 11:13 |
Een ieder die dit goed vindt... hopelijk krijgen jouw vader, moeder, broer of zus geen griep, hopelijk gaan ze niet dood aan griep, hopelijk kan jouw acute operatie wel doorgaan ondanks dat de ziekenhuizen vol liggen.
https://nos.nl/artikel/2220174-meer-ziekenhuizen-stellen-operaties-uit-vanwege-griepgolf.html
@Derailleur | 16-02-21 | 11:19: Dat zou maar heel even moeten. Zes weken om precies te zijn, met een full lockdown. Niet met dat gejojo van nu nee. Australië en Nieuw-Zeeland bewijzen het.
Corona wordt niet ontkend, maar dit kabinet gedraagt zich, om maar in de termen te blijven, als een cytokine storm met die onzinnige maatregelen. En doet ondertussen sinds maart 2020 NIETS aan opschalen van de zorg ! Laat u niet zo bangmaken, Mark. Medicijn is er trouwens al: www.timesofisrael.com/new-israeli-dru...
Zeur niet, machtsmisbruik op dit onderwerp is gestopt, wees blij dat het recht zegeviert. Moet heel NL dan opgesloten worden vanwege jouw persoonlijke situatie? Erg egoïstisch
Ik zie dat je gretig gebruik hebt gemaakt, van de azijn aanbieding in de super.
@El Rico Grande | 16-02-21 | 11:19: En je denkt dat deze uitspraak de situatie gaat verbeteren? Iedereen gaat vanavond de straat op feest vieren, en dan zijn we weer helemaal terug bij af.
@Is dit nog nieuws? | 16-02-21 | 11:21: Astma ook?
@Turbulentie? | 16-02-21 | 11:19: Totdat het je vrouw is die doodgaat. Dan piep je wel anders.
Heel verhaal , echter irrelevant , de avondklok maatregel is genomen op basis van verkeerde regelgeving, daar gaat het om. Dus als ze dat op orde hebben kan het opnieuw worden ingevoerd indien er een meerderheid voor is in het parlement.
@elfenstein | 16-02-21 | 11:21: Egotripper.
@BadPatNL | 16-02-21 | 11:24: Egotripper.
Een heel land willen opsluiten omdat jij toevallig ziek bent is natuurlijk helemaal geen egoistische gedachte. Met je ikke ikke ikke.
@Mark van Dam | 16-02-21 | 11:23: Als je partner niet 65+ is is het maar de vraag in hoeverre het risico dat je ziet reëel is Mark.
@Zwizalletju | 16-02-21 | 11:23: ja.
Jij wilt niet dood en ik wil naar de kroeg, doei.
Ikke ikke ikke en de rest kan stikke, draai het eens om. Wij zitten thuis voor de zwakkeren uit de samenleving, als die gewoon binnen blijven kan de rest een normaal leven leiden.
Zijn wij ook medeplichtig aan de obesitas, hartklachten en/of suikerziekte waar veel van de Corona-patienten mee te kampen hebben, Mark?
@Mark van Dam | 16-02-21 | 11:16: je bent bang voor de dood en bang om te leven. Wat blijft er dan nog over?
@Mark van Dam | 16-02-21 | 11:22: Meeste "slachtoffers" op de IC hebben obesitas. Daar hadden we het over. Niet over astma.
En waarom moet de rest van de bevolking dan maatregelen nemen voor die mensen? Waarom nemen die mensen niet zelf bescherming?
Als je kwetsbaar bent in isolatie? Bejaarden zitten ook in een verzorgingstehuis, daarvoor zetten we toch ook niet de hele samenleving op de kop?
Oma wil naar de bouwmarkt, dus die is een week gesloten voor regulier publiek. Want oma is kwetsbaar.
Tsja, nul gevallen gaat gewoon niet gebeuren in Nederland. Is zo goed als onmogelijk. De vraag die je dan moet stellen, moet iedereen het even kut als ik hebben? Ik begrijp je situatie maar je hebt irreele verwachtingen en vraag irreele offers. "En ondertussen moeten wij thuis blijven en kunnen we nooit meer naar buiten, omdat jullie vinden dat jullie meer recht op leven hebben dan wij." Dat is natuurlijk de situatie omdraaien. Het gros van de mensen loopt geen gevaar maar leeft al bijna een jaar als kluizenaar om mensen zoals jouw familie te beschermen. Enige dankbaarheid is op zijn plaats.
Overigens ben ik geen voorstander van de boel opengooien. We moeten helaas blijven sturen op ziekenhuiscapaciteit.
@Mark van Dam | 16-02-21 | 11:23: Die kan ook doodgaan aan de griep.
Blijkbaar onderschat u de griep.
Sterke tegel Mark maar hier is het paarlen voor de zwijnen.. ik ik cultuur..
@Mark van Dam | 16-02-21 | 11:19:
voor nul gaan is niet mogelijk in Nederland; we zijn geen eiland dat eenvoudig te isoleren is. Verder vind ik het naar voor je dat je in zo'n situatie zit, maar er zijn ook mensen die door alle maatregelen nu geen inkomen meer hebben. Zo lijdt ieder op zijn eigen wijze onder deze virusuitbraak.
Ziekenhuizen liggen halfvol, en ik ben geen optimist (anders had ik wel halfleeg gezegd)
Verder, lucht het een beetje op? Iedereen de schuld geven?
Gezien de reacties zit er niets anders op dan te emigreren naar een land waarin men wel voor nul gaat. Terwijl ik me al jaren te barsten heb gewerkt voor dit land en de staatskas keihard heb lopen spekken: ik word uitgekotst en ben niet meer welkom. Het was me een genoegen. Vaarwel. Ik ga mijn heil ergens anders zoeken. Wijs de deur niet aan... ik vind de uitgang zelf wel. Geenstijl, hef mijn account maar op. Dit is de druppel. Ik ben er klaar mee. Tot ziens. En zeg maar niets meer. Ik weet dat ik absoluut niet gemist zal worden.
Beetje zwaar aangezet en verwoord allemaal maar ik snap de boodschap wel. En laten we wel wezen, hier zit een flinke kern van waarheid in waar een gedeelte van Nederland mentaal nog steeds grote moeite mee lijkt te hebben. Met als gevolg de reaguursels op dit plempsel. Toch een soort wensdenk gilde dat in belangrijke mate de oorzaak is, dat terug naar een soort van status quo ante, door dat zelfde gilde om zeep wordt geholpen. Want waarom zou je een onderdeel van de oplossing willen zijn als het zo lekker stoer staat om in een egofappende perma-staat van ontkenning te blijven hangen ?. Who knows, met glashard een probleem ontkennen moet vroeg of laat de oplossing toch gewoon vanzelf komen toch ?
@Mark van Dam | 16-02-21 | 11:31: Succes. Over een jaar bent u met hangende pootjes terug.
@Mark van Dam | 16-02-21 | 11:16: De enige zekerheid die je ooit krijgt, is de wetenschap dat je dood gaat. Misschien hebben je ouders dat nooit verteld aan je of heb je jezelf laten wijsmaken dat je voor altijd kunt blijven leven maar helaas dat gaat niet gebeuren.
@Frits_Binkestein | 16-02-21 | 11:17: Simpel. Ofwel ben je onderdeel van de oplossing, ofwel onderdeel van het probleem. Beweren dat je nergens wat mee te maken hebt ("staat er bij en kijkt er naar") terwijl heel Nederland sinds medio maart 2020 economisch, sociaal (en in toenemende mate: ook mentaal) op z'n reedt ligt, is gewoon zwakzinning.
@gnidegna | 16-02-21 | 11:32: Mag niet.
Doodgaan mag niet van de samenleving.
Daarom zijn sommige mensen ook tegen abortus. Of tegen de doodstraf. Of tegen euthanasie.
U moet leven!
Ten koste van anderen. Ten koste van eigen wil. Ten koste van eigen verantwoordelijkheid. Egoïsme ten top.
@paninikoek | 16-02-21 | 11:25: uw IQ viert hoogtij;)
@Mark van Dam | 16-02-21 | 11:31:
U draait helemaal door, niet leuk voor die drie kleine kinderen die nu huilend onder hun bed liggen te schuilen.
Walgelijk, medeplichtig zijn aan. Grote woorden Mark. Hiermee bereik je het tegenovergestelde. Wij zijn niet medeplichtig aan. Wij hebben met het grootste gros van de bevolking meegedaan aan de maatregelen die zijn opgelegd. Om mensen zoals jouw familieleden te beschermen! Dat er nu een hele economie naar de klote gaat, een recessie op de loer ligt dat interesseert jou dan blijkbaar niets. Hoelang denk jij nog van de regelingen gebruik te kunnen maken als iedereen aan het " infuus" ligt?
@Mark van Dam | 16-02-21 | 11:31: Hahaha, hoe ga je reizen nu dan? Het mag niet en is ook nog levensgevaarlijk in jouw situatie. Maar antartica heeft nul besmettingen. Ouwe trol.
Ja de jeugd heeft het woord solidariteit vervangen door "genieten".
@Mark van Dam | 16-02-21 | 11:31: Stuur je nog wel een kaartje vanuit wensdenkland?
@El Rico Grande | 16-02-21 | 11:19: Wat jij noemt is (ook) waar en geloofwaardig(er) is deze regering er allerminst van geworden. Alleen al het Grappenhaus akkefietje (boetes max. € 95,- want Grappenhaus kan natuurlijk geen strafblad op z'n conto krijgen) heeft handhaving en preventie onherstelbaar schade aangebracht. Om over het totale gebrek aan operationele regievoering van Hugootje nog maar te zwijgen. De reaguurder klaagt hier het legertje sociopathische stoerdoeners met gebrekkig realiteitsbesef aan, voor wie begrippen als abstractieniveau, verantwoordelijkheidsbesef, inleveringsvermogen en logisch nadenken best wel vaak verstandelijke hindernissen (b)lijken te zijn. Hard roepen dat de maatregelen onzin zijn en snel van tafel moeten en tegelijkertijd er door gedrag (mede) voor zorgen dat de maatregelen van kracht moeten blijven. Dat soort werk dus.
Uw hele verhaal kan net zo makkelijk omgedraaid worden, met al uw aannames als nu blijkt dat de angstmanie en coranamaatregelen buitenproportioneel zijn (wat ze zijn) En de BV Nederland is over een paar jaar failliet. Dan zeg ik tegen u : Echt. Jullie zijn walgelijk. Een schande voor de mensheid
@Mark van Dam | 16-02-21 | 11:31: Nou niet zo huilen Markie. Ik wil wat, jij wilt wat, zo gaat het nou eenmaal. Een biertje in de kroeg is belangerijk voor mij want ik moet mijn vrouw en drie kinderen nog ontmoeten.
@aardv@rk | 16-02-21 | 11:35: Het is nog vloed ;P
U begrijpt de sentimenten in de samenleving niet goed. De rellen zijn juist ontstaan omdat burgerlijke vrijheden ernstig werden ingeperkt - en zonder goede reden, want de avondklok doet heel weinig tegen corona - door een overheid met een beleid waarin geen lijn is te herkennen. Nu de avondklok van tafel is, is de angel uit het conflict gehaald.
Uw verdere relaas klinkt eigenlijk best wel egocentrisch, terwijl dat juist is wat u anderen verwijt. Ik kan uw redeneerlijn plaatsen vanuit het perspectief van risicopatiënten, maar vraag me af hoe u zich in deze pandemie had opgesteld als u niet tot (familie van) die groep had behoord. Persoonlijk probeer ik me zoveel mogelijk in te spannen om verspreiding van het virus te voorkomen, maar ik probeer ook nog wat te genieten van het leven en dingen die weinig of geen risico op verspreiding van het virus vormen door te laten gaan.
Wat besteedt de MSM weer lekker veel aandacht aan het feit dat de EU, met Nederland, voorop totaal niet in control is op het gebied van vaccinaties. Israël heeft inmiddels 75% gevaccineerd, de USA 15% en de UK 23% (erg hè, die Brexit. Not.).
EU nog geen 5%. (En daarvan is waarschijnlijk alleen al 50% gebruikt om Frans Timmermans immuun te krijgen.)
Het kabinet zal wel snel een sopedwet in elkaar frommelen. Maar ja, dan moet wel die immer feestvierende Koning in het land zijn voor een handtekening. En die zal wel ergens aan het skiën zijn.
Hoet iet in elkaar gefroemeld te worden, de spoedwet is er al, en ook al verlengd voor 3 maanden.
Ik ben geen viruswappie en heb geen idee of dit nu goed of slecht is (ook daar heb ik geen verstand van). Maar dit is een wel een bewijs dat we nog steeds in een functionerende rechtsstaat leven. De rechter toetst aan de wet en oordeelt.
Ze bestaan nog! Geen (D)66 rechter !
Het is een juridisch geitenpaadje dat advocaat vd Corput uit Breda voor zijn client heeft gevonden, omdat de rechter met hem vindt dat deze wet alleen voor acute noodsituaties in letterlijke zin mag worden gebruikt. Over de inhoud van de pandemie en de terecht opgelegde boetes zegt de rechter niks. De tijdelijke regeling komt nu te vervallen en niet met terugwerkende kracht. Boetes blijven gehandhaafd.
De boetes lijken mij met deze uitspraak toch wel aan te vechten. Laat maar voorkomen.
Een pad is een pad.
Het is geen juridisch geitenpaadje maar beleid van een regering die aanrommelt en boven de wet denkt te staan.
@Frau Merkel | 16-02-21 | 11:14: in de uitspraak wordt niet gerept van terugwerkende kracht en sterker nog, de rechter vindt dat de introductie van een avondklok in de beleidsvrijheid van de staat valt. Kansloos.
Als iets tegen de wet is, dan was dat al zo toen het werd ingevoerd. De boetes kunnen door de geverbaliseerden dus terug worden geëist. Grote onzin dit.
@Frau Merkel | 16-02-21 | 11:14: De boetes bewijzen dat er mensen zijn die schijt hebben aan de genomen maatregelen. Omdat mijn vriendin nachtdiensten draait heb ik haar vele malen weg moeten brengen en helaas ook vele malen staande gehouden door de politie. Met de verklaringen en dienstroosters bij me ook nooit problemen gehad behalve 1 die (onterecht) over ander soort verklaringen begon maar maakte er op dat moment ook geen probleem van. Geeft aan dat de mensen die bekeurd zijn gewoon schijt hadden aan een maatregel die op dat moment als geldig werd gezien.
@Sinclair | 16-02-21 | 11:33: Iemand wegbrengen was ten tijde van de avondklok geen legitieme reden om na 21:00 buiten te zijn. U was dus één van de mensen die zoals u zelf zegt 'schijt' hadden aan de avondklok. Voor mij is uw situatie illustratief voor waarom de avondklok onwettig was: hij gold ook in situaties waar geen enkel risico op verspreiding van het virus was en beperkte ook de mensen die wel hun verantwoordelijkheden nemen om verspreiding van het virus tegen te gaan ernstig in hun bewegingsvrijheid.
@Sinclair | 16-02-21 | 11:33: Uw vriendin is nog geen 18 dat ze niet zelf kan rijden?
@van Oeffelen | 16-02-21 | 11:22: De zaak was tegen de avondklok, niet tegen de boetes. Logisch dat hier geen uitspraak over gedaan is. Het moge beleidsvrijheid zijn, maar zonder juridische basis is er geen boetegrondslag. Eerst de wet regelen, dan de boetes uitdelen. De roverheid gaat het roofgeld niet terug geven, zoveel is te verwachten. Knevelarij is ze niet vreemd.
@van Oeffelen | 16-02-21 | 11:22: Lijkt me zeker niet kansloos. Ervan uitgaande dat er nog geen bezwaartermijnen verstreken zijn kan iedere bekeurde met deze uitspraak in de hand de boete aanvechten.
Blij om in Nederland te wonen, met een nog redelijk functionerende rechterlijke macht.
Een zwaluw maakt nog geen zomer.
Hehe eindelijk wat tegenmacht
Dus de avondklok heeft panne a.h.w. Omdat dekselse Willem Waanzin de klok op vijf voor twaalf heeft gezet. En dan ook nog in de week van carnaval. "'s nachts na tweeën, komt het dak hier altijd naar beneeje... Broabantse nachten zijn lang, ze komen vaak langzaam op gang, JA MAAR DAN!
Haha, 11:11 uur gepost, toeval?
@MoorCopJoris | 16-02-21 | 11:12:
Alaaf
Dit heeft niets met dikastocratie te maken: regering handelt onrechtmatig en wordt op de vingers getikt. Normale loop van het recht. Bovendien is het onrechtmatige karakter van de vrijheidsbeperking duidelijk onderbouwd.
Gedoe om een griepje.
Rechtspraak, groot goed, toch?
Kijken hoe onze regering even de wet gaat aanpassen want we moeten natuurlijk wel gehoorzamen want er is geen solidariteit.
Angst!
Angst voor de boete van 95 Eypo.
Gehoorzamen!
Persoonlijk vind ik de avondklok het minst erg van alle maatregelen. Ik heb liever de winkels en de horeca weer open dan kunnen we prima afstand houden of met minder mensen naar binnen. Maar wat er nu aan de hand is dat is belachelijk. Halve Retail gaat naar de klote en heel veel mensen worden depressief. Wat kost dat straks?
veel te veel.
Dat kost straks meer gezonde levensjaren, welvaart en welzijn dan dat hele coronacircus heeft opgeleverd.
Wel geestig dat de dictatuur en totalitair regime roepers nu in het gelijkgesteld worden door de rechtsstaat waar ze niet meer in geloofde. Wat hun dictatuur geschreeuw dus nog inhoudslozer maakt. De rechtsstaat werkt dus gewoon.
wilders proces al weer vergeten?
@Oromis | 16-02-21 | 11:14: dat de uitkomst je niet bevalt betekend niet dat het systeem erachter niet werkt
Inderdaad, maar daar wordt heel snel overheen gefietst. Onwelkome informatie. Willen ze niet zien.
En nu aftreden! Oh, wacht. Een avondklok instellen als je demissionair bent was sowieso al de grootste schande sinds 1890.
De viruswappies winnen een slag. Gelukkig heeft de maatregel zijn werk gedaan en zijn we weer een paar weken verder zonder dat de ziekenhuizen overstromen. En als Rutte c.s. echt willen wordt er wel even een spoedwetje gefixt. Wel leuk dat al die boetes geschrapt kunnen worden.
De avondklok heeft niks gedaan. De cijfers waren al aan het dalen toen hij werd ingevoerd
Mooi op tijd voor de laatste avond van carnaval, alaaf...
De gekken gaan hier bijna nog de dienst uit maken.
Gelukkig hebben we nog rechters die daar een stokje voorsteken.
Faal op faal op faal op ..........
Wat een prutsers.
-
Hm. Dit gaat gigantische problemen opleveren vanavond. Weet zeker dat de ususal suspects in de steden niet meer te houden zijn. En dit gaat ook niet goed voor de cijfers zijn. En verder? Geleden schade door die -niet-legitieme- avondklok, is dat nog ergens te verhalen?
We strompelen echt van clusterfuck naar megafaal in dit land.
En de VVD blijft op nr. 1 staan. Met een omgekeerde koning Midas aan het roer.
Kun je het niet goed zijn voor de cijfers onderbouwen met onderzoek of cijfers?
Dom geneuzel. Invoering avondklok valt binnen de beleidsvrijheid van de overheid volgens de rechter. Alleen had achteraf nu gezien deze wet daarvoor niet mogen worden gebruikt, alleen vor "noodsituaties in acute zin". Beetje juridische haarkloverij.
@einz | 16-02-21 | 11:12: laten we beginnen met iets wat op een inhoudelijk argument lijkt, dat is al moeilijk genoeg
@einz | 16-02-21 | 11:12: Ben ik ook heel benieuwd naar.
Die aantallen worden ook maal de 3e macht van Hugo berekend.. wat zou daar werkelijk van kloppen..
@van Oeffelen | 16-02-21 | 11:14: Fout, van Oef. Invoering van de avondklok valt dan wel binnen de beleidsvrijheid van de overheid maar wel binnen de regels van de spoedwet. En die noodzaak is corona niet. Niet binnen de 'normale' wet en niet binnen de spoedwet. Dus om dat wel mogelijk te maken zal er een hele nieuwe spoedwet moeten worden gemaakt. Niets met juridische haarkloverij te maken.
@einz | 16-02-21 | 11:12:
Nee, wel met voorspelbare gedragingen van het minder nadenkende deel van de bevolking.
@van Oeffelen | 16-02-21 | 11:14:
Zo heb ik het Van der Staaij anders niet horen uitleggen. Begrijp me goed, ik vind dat die avondklok niet goed doordacht is ingevoerd. Net zoals het vaccinatieprogramma, net zoals de steunpakketten voor ondernemers die noodgedwongen al maanden stil liggen. In het landsbelang heb ik me er uiteraard aan gehouden en heb er ook geen problemen dat de komende weken nog te doen, mocht dat nodig zijn. Maar als je een maatregel implementeert, zorg dan dat de juridische basis op orde is. En met schade bedoel ik bijvoorbeeld nachtwinkels, die effectief ook gewoon dicht hadden kunnen blijven. Niet die debielen die koste wat kost naar buiten wilden en dan lopen te janken over een - op dat moment terechte - boete.
Iets breder nadenken, Oef, en niet alleen op 1 puntje aanslaan. Kommageneuzel op de vierkante centimeter hebben we al voldoende, het gaat om het totaalplaatje.
@goedverstaander | 16-02-21 | 11:25: die noodzaak is een interpretatie van de rechter. Niet op inhoudelijke gronden, want hij erkent de pandemie, maar op een procesgrond, namelijk de tijdsduur van de besluitvorming tussen regering en tweede kamer. Bizar oordeel dit, want de regering moet dit zorgvuldig doen van de kamer. En dat wordt nu tegen je gebruikt.
@van Oeffelen | 16-02-21 | 11:37: Op de manier waarop de spoedwet omgaat met noodzaak wel. Dat is een fout van de opstellers. Die discrepantie tussen de omschreven noodzaak en de tijd die de behandeling vergt is een probleem dat ze dus over zichzelf hebben afgeroepen. In een eventuele nieuwe spoedwet zal de betekenis van het begrip noodzaak op een ruimere manier moeten worden omschreven.
Het geeft vooral aan, dat Grapperhaus wettelijk gezien een beetje aanrommelt en er mee weg denkt te komen en niet naar experts van de SGP luistert.
Helden, die lui van Viruswaarheid.
Onvermoeibaar doorgaan, tegen de stroom in.
Ja, maar de uitspraak van de rechter maakt ook, dat Corona helemaal geen complot blijkt te zijn. Dus de geloofwaardigheid van Viruswaarheid wordt er ook door aangetast..
Nee gruwelijk irritant. Ik zit liever tot maart met zware beperkingen en dan weer langzaam los dan nu straks weer een 3e golf.
@fubarmf | 16-02-21 | 11:12: Dan blijf je toch lekker in beperking, wat houd je tegen?
@fubarmf | 16-02-21 | 11:12|
Die derde golf gaat er sowieso komen. En een vierde en vijfde etc.. Corona wordt straks gewoon net zoiets als de jaarlijkse terugkerende griepgolf. We kunnen het land niet tot in het oneindige op slot houden. Dan wordt het een gevalletje; "Operatie geslaagd, patiënt overleden."
In de fake rechtsstaat Nederland pakt dit zeer nadelig uit voor de carriére van de rechter in kwestie... ‘you are with or against us’ aldus ‘De Kroon’ met het morele vingertje.
Dit betekent ook dat àlle boetes voor wie de avondklok negeerde niet meer rechtsgeldig zijn?
Als je bezwaar hebt gemaakt, gaan ze zeker de prullenbak in nu lijkt me.
Nee, dat betekent het niet.
@van Oeffelen | 16-02-21 | 11:15: Bezwaar maken lijkt me wel degelijk kansrijk met dit vonnis in de hand. Laat ze in ieder geval er niet zo maar mee wegkomen!
@van Oeffelen | 16-02-21 | 11:15: Zo snel een paar gedupeerden geld terug gaan eisen krijgt iedereen het terug. Om het systeem niet te overbelasten.
@5611 | 16-02-21 | 11:19: dit vonnis rept niet van terugwerkende kracht en vindt zelfs dat het introduceren van de avondklok binnen de beleidsvrijheid van de overheid valt. Kansloze zaak.
@van Oeffelen | 16-02-21 | 11:26: Ik ga ervan uit dat er nog geen bezwaartermijnen zijn overschreden. Kun je dus met deze uitspraak in de hand gewoon bezwaar maken. Lijkt me zeer zeker niet kansloos.
Man man man man.
Als die avondlok onwettig is, zijn alle boetes dus nietig. En alle inzet voor handhaving, wederom, verspilt geld.
Belastinggeld. Daarom heeft Nederland de hoogste belastingdruk van de hele EU.
De afschaffing geldt per direct en niet met terugwerkende kracht, dus die boetes blijven staan.
Slecht verhaal dit. Die avondklok hadden we prima kunnen uitzitten tot 3 maart. De besmettingen beginnen net een beetje te dalen en dan komt zo'n paljas rechter met zo'n uitspraak met daarbij een dommere vergelijking over een dijkdoorbraak. Absurd.
Die daling is niet dankzij de avondklok, wappie.
Hear hear
Absurd is het pas om de regering te geloven dat avondklokje stipt op 3 maart zou eindigen...
Niets maar dan ook niets weerhoudt u ervan om vrijwillig lekker na 21:00 uur binnen te blijven de rest van uw met angst doordrongen leven.
Volgens die redenatie had de mondkapjesplicht allaaaang teruggedraaid moeten zijn.
Absurd is denken dat een avondklok invloed heeft gehad op de cijfers.
Nee, ze hadden de juiste procedures moeten volgen en niet even snel er iets doorheen duwen. Dit zijn de gevolgen.
@Graaf_van_Hogendorp | 16-02-21 | 11:08: Dat heeft de regering ook niet beloofd. De regering had aangekondigd de avondklok op 27 februari te evalueren.
Denken dat na 2 maart de avondklok eraf zou gaan, dat is absurd.
Zoals vaker een goed staatsrechtelijk verhaal vanuit de SGP. Het is alleen jammer dat er bijna niemand op stemt en er nog minder naar luisteren...
Ze geloven daar in een gluurder op een wolk, wat wil je.
Sterker nog, dat ze als wappies worden weggezet.
@wapster | 16-02-21 | 11:08:
Maakt het uit wat je gelooft als je normen en waarden correct zijn.
@Dikke | 16-02-21 | 11:16:
Ja. Anders kunnen we ook gelijk de sharia invoeren, staan ook best goeie normen en waarden in volgens velen.
@elfenstein | 16-02-21 | 11:24: Die velen zijn in mijn ogen niet de mensen met goede normen en waarden. Zijn normen en waarden toetsbaar aan mening of feiten?
stichting viruswappie wint een rechtzaak ... erg pijnlijk dit
Blijkbaar zijn ze niet zo wappie als de overheid, media en meelopende schapen beweren.
@2voor12 | 16-02-21 | 11:09: klopt, want het is maar een griepje. Waar praten we over.
@ruudvangeelen | 16-02-21 | 11:11:
Waar beweer ik dat? Blijf jij maar alles geloven wat de overheid je voorkauwt al is het, zoals nu door een rechter is bepaald, onwettig.
Prima dat er mensen zijn die wel kritisch meekijken wat er gaande is.
Je hebt het dus (weer) niet begrepen. De Nederlandse rechtsstaat wint. Het zal de rechter een worst zijn wie de zaak aanspant.
@goedverstaander | 16-02-21 | 11:18: zucht...
@aardv@rk | 16-02-21 | 11:42: Helder.
Zal je zien dan door het sneeuwsmeltwater er ACUUT dijkbewaking moet worden ingesteld.
Maar nu kunnen ze het effect van de avondklok niet goed meten, moeten ze weer helemaal opnieuw beginnen.
Na 16 dagen avondklok zei Grapperhaus in de kamer toch zeker 2 weken nodig te hebben om het effect te kunnen beoordelen.
Nou, een waarheid als een koe dus.
een koe die Willem Engel heet. Bijzonder ernstig.
En weer een rechter die zijn oren laat hangen naar een kleine groep halve zolen! Dit land is totaal kapot!
Idioot. Die avondklok heeft nergens enig effect gehad..
nou ja, lees het vonnis .. er zijn gewoon fouten gemaakt. Viruswappies hebben dus niet per definitie gelijk
Blijf vooral achter Hugo aanlopen. Over zolen gesproken.
@MooseNL | 16-02-21 | 11:06: zegt een van de grootste wappies hier
Een rechter zit er niet om per definitie de grootste groep gelijk te geven, wappie/schaap of wie dan ook.
Hij heeft z'n oren niet laten hangen, maar gewoon z'n werk gedaan en gekeken of de wet correct is toegepast. Niet dus, dat ligt aan het kabinet. Niet de rechter.
@ruudvangeelen | 16-02-21 | 11:08: Fouten? Haha. Nou je hebt wel humor eigenlijk. Je hebt het zelf niet door, maar dat vergeef ik je Gele Ruud.
@aardv@rk | 16-02-21 | 11:04 |
In dit geval hebben ze wel gelijk. Ook de regering heeft zich te houden aan de wet. Verder hebben de landen om ons heen die ook een avondklok hadden al laten zien dat zulks van generlei waarde is.
Juist een rechter die niet zijn oren laat hangen naar de politieke druk van het kabinet.
Luister naar het stukje van van der Staay en vraag je af wie hier nu daadwerkelijk de halve zool is.
Stijlloze tip: www.springest.nl/icademy/cursus-neder...
Omdat ze niet jouw mening delen en een minderheid zouden zijn geldt de wet niet?
Schuld van Trump, Wilders en Baudet
@MooseNL | 16-02-21 | 11:06: jij kijkt niet veder dan achtertuin maar ik neem je niks kwalijk
Je moet kiezen: avondklok of het dikastocratiegelul. Succes!
No. Als de regering en haar sloofjes in de slaapkamers een maatregel invoert wat tegen de grondwet is, kan de rechtert oordelen dat dit onrechtmatig is.
En voor u begint. Parijs, Marrakesh, IORPII, Oekraine, Alexander Penthouse's CETA en andere flutverdragen die zonder instemming van het volk tot stand zijn gekomen, hadden nooit ondertekend moeten worden. Dan had de rechter daar ook niet over hoeven oordelen.
@Graaf_van_Hogendorp | 16-02-21 | 11:07: het heeft niks met de grondwet te maken. Daar mag de rechter zelfs niet aan toetsen. Deze uitspraak laat weer eens zien dat het infantiele gelul over de rechterlijke macht verre van waar is.
Doe maar een wetje....
Doe mij maar een wijntje
Lol @Geert Wilders die nu ineens niet meer rept over D66 rechters en een nep-rechtbank
We moeten ook even bijkomen van deze uitspraak. Dit is lang niet gebeurd. Je weet niet wat je meemaakt nu...
Is ook een SGPert. Geert is groot. Bij zijn rechtzaak waren het idd D666ers.
want 1 goede uitspraak maakt alles weer goed?
Deze rechter, D66'er of niet, laat z'n politieke voorkeur igv niet meewegen in het vonnis.
Zijn alle uitgedeelde boetes nu ook aan te vechten?? wederom clusterfuck van Rutte... Laten we weer VVD stemmen YAY
Geen clusterfuck, een ingecalculeerd risico... Heb je iedereen toch een paar weken huisarrest kunnen geven.
Alles waar Rutte zich mee bemoeit gaat mis. Toeslagen, ministers, corona, avondklok. Dat die joker aan kan blijven. Hij is zelfs vergeten dat hij het had over groepsimmuniteit.
@El Rico Grande | 16-02-21 | 11:07: Voor visie moet je naar de opticien. Zegt Rutte
mooi, we komen er steeds meer achter dat de maatregelen erger zijn dan de kwaal. 10 maanden te laat maar steeds meer mensen zetten vragen bij overheidsbeleid. Zelfs GS plaatst een podcast met Ira Helsloot. Gaat de goede kant op. Nu die maffe mondkapjes nog weg, horeca en winkels weer open en normaal gaan doen met zijn alle. Dikzakken van 50+ en ouderen zullen we uiteraard helpen om zichzelf af te schermen.
Dat bureaucratisch gezien niet de juiste route is gevolgd staat los van of de maatregel erger dan de kwaal zou zijn. Zal dus binnen paar dagen weer ingevoerd worden via wel juist wettelijke route.
@een_mike | 16-02-21 | 11:06: Nee want dan kan die route ook weer voorgelegd worden aan de rechter.
Laten we beginnen met de kroeg open, is niet zo erg om die eerste biertjes door dat mondkapje naar binnen te gieten. Iets met gefilterd bier
@een_mike | 16-02-21 | 11:06:
Daar zal die dikke pad, Bruis, het niet mee eens zijn.
@een_mike | 16-02-21 | 11:06: dan zullen ze het nut waarschijnlijk moeten gaan onderbouwen. En laat het daar nou misgaan.
@Torwart | 16-02-21 | 11:17: De rechter heeft geen waardeoordeel geveld over middel erger dan kwaal, zoals je beetje suggereert. Dus bij volgende rechtszaak kan alleen gekeken worden of avondklok dan wel via juiste wettelijke route is ingevoerd, met spoedwet mag dat gewoon alsnog, en alleen als er juridisch iets aan de protocollen schort kan de rechter daar iets van zeggen, niet of jij of hij de maatregel bij corona vindt passen. Ik gun het je hoor, maar je rekent jezelf een beetje rijk ben ik bang, de rechter gaat je niet helpen in je mening over de avondklok zelf.
Ja die D66 rechters weten altijd weer de maatschappij voor paal te zetten door vooral het uitschot te steunen. Taakstrafjes voor het gooien van bommen, de staat dwingen tot het ophalen van terroristen uit Syrie, We Are Here terroristen vertroetelen en nu weer stoppen met het ons beschermen tegen een dodelijk virus. Waarom doen ze dit soort dingen in vredesnaam? En wie stemt er nou op zo'n partij?
Zo zorgeloos ben je blijkbaar niet. "Ons beschermen tegen een dodelijk virus".
@Glasgow Argus | 16-02-21 | 11:06: Je ontkent dat corona dodelijk is? Onder welke steen heb jij geleefd?
@zorgeloos-type | 16-02-21 | 11:10: Ik zie het woord ontkennen niet voorbijkomen in zijn reactie. Wel bij jou...
@zorgeloos-type | 16-02-21 | 11:10: Wanneer je bescherming wilt tegen alle potentieel dodelijke virussen, moet je in een stofvrije omgeving gaan leven. Angsthaas.
Er zijn zoveel virussen, die ziektes veroorzaken waaraan mensen doodgaan.
Of beter gezegd: aan de complicaties ervan. Zoals longontsteking een dodelijke ziekte is die veel voorkomt bij mensen die griep hebben.
Maar. Daarvoor leggen we niet de hele bevolking een thuisblijfverplichting op. Daarvoor zetten we niet de hele Grondwet opzij.
@zorgeloos-type | 16-02-21 | 11:10|
Niemand ontkent hier dat corona dodelijk kán zijn. Maar het is géén Ebola of de Zwarte Dood zoals nogal eens wordt gesuggereerd.
Deze ramp is ons opgelegd door ambtenaren die er geen nacht minder om slapen en waarvan het salaris wordt betaald door de hardwerkende MKB'er die zorgt dat de overheid dit geld als een soort infuus aan de collectieve sector kan toedienen. Waarom wordt je ambtenaar? Vanwege je ambities? Is het de bezieling? De creativiteit? Nee uiteraard niets van dat alles. De ambtenaren hebben met de botte bijl de motor van de economie gesloopt. Stem daarom 17 maart op Rutte en geef hem het vertrouwen om dit land definitief naar de klote te helpen.
Nee, opgelegd door de politiek. De ambtenaren waren er tegen (politie, gemeentes). Nu ook de rechterlijke macht.
Je begrijpt dat politici geen ambtenaren zijn? En ambtenaren moeten zelf gedewongen 100% thuiswerken terwijl ze ook subsidiemaatregelen met zo min mogelijke fraude en zo veel mogelijk snelheid terwijl ze zorg moeten dragen voor niet voorziene situaties door beleidsmakers inregelen en uitbetalen aan ondernemers die in de penarie komen door de regels.
De meeste ambtenaren die ik ken zijn bij de overheid gaan werken omdat ze oprecht wat willen betekenen voor Nederland.
Wat doet u eigenlijk voor Nederland? Zo min mogelijk belasting betalen?
Ze zagen hoe riant hun ouders als ambtenaar leefden. Meer is het niet.
@De Eierbal | 16-02-21 | 11:07: Meer dan de helft van de Tweede Kamer leden is ambtenaar van beroep voor zijn kamerlidmaatschap, en het zou me niet verbazen als het eerder bij de 80% ligt.
Kom daar maar om in Rusland of China, daar is niet 1 rechtertje te vinden die het zou wagen zich tegen het beleid van Putin of het centraal comité uit te spreken.
En zo hoort het ook. Kijk naar de idioterie hier alom waarvan we de gevolgen nog heel lang gaan ondervinden
Nu hink ik op 2 gedachten nav jouw reactie. Of je bent voorstander van het beleid zoals in Rusland of China of je zou willen dat Nederland ook dit beleid in zou voeren. Welke is het?
@Torwart | 16-02-21 | 11:21: er is altijd een derde weg, tweedimensionaal of eendimensionaaldenken is zo 1980.
Gauw vriendjes met wappie-engel. Zo lopen de roze hazen.
Nee, een virusuitbraak is natuurlijk geen dijkdoorbraak. Stel je voor.
De staat gaat in hoger beroep en start een spoedwet. Jammer hoor. Rutte en z'n ambtenaren ervoor. Evenals b.v. de WOB, 90% is onleesbaar.
Hulde! Ere wie ere toekomt!
Ik overweeg steeds vaker SGP
Maar wanneer gaan de kappers weer open
Nou, 21:01 gaat de BBQ naar buiten!
Nice, ik schrijf al weken puntje puntje puntje puntje aan de avondklok. Avondklok is fascisme. Tot ergernis van sommigen. Soms ook van Joris.
En nu wordt de avondklok gejorist door de rechter. (dank u D66)
Voor een keer ben ik het met DDR666 eens, zal helaas van korte duur zijn maar toch.
Om het te compenseren spreken ze vanmiddag nog 16 veelplegers vrij.
Mooi, getoetst aan de wet, gewogen en te licht bevonden. De uitslag geeft een gedeelte van NL in ieder geval wat gemoedsrust bij het idee van verplicht opgehokt moeten zijn, want in feite veranderd er natuurlijk eigenlijk nog geen ene reedt. Want de gedachte en het vooruitzicht dat er dagelijks ineens weer een bruisend leven na negenen op je staat te wachten, is feitelijk gewoon wensdenkende onzin. Scheelt je wel een boete volgens het Grappenhaus-tarief, dat dan weer wel natuurlijk. Grootste neveneffect lijkt mij wel dat de Viruswaanzin wappies de rest van de week in een soort mentale natte droom de dag doorkomen. En ongetwijfeld Engel die vanaaf ergens glunderend aan een praattafel mag aanschuiven voor de obligate duiding. Maar hoe dan ook: van harte gefeliciteerd met deze "overwinning" Viruswaanzin mensjes, het is jullie gegund.
Wow, deze uitspraak kwam onverwacht want ik had niet gedacht dat we in Nederland nog een zodanig onafhankelijke rechterlijke macht hadden dat die zo'n uitspraak zou aandurven. Maar wat een overwinning voor de democratische rechtsorde. Het was vanaf het begin duidelijk dat de avondklok onwettig was en dat de rechtstaat hier met voeten werd getreden, zoals ik hier in de panelen vaak heb betoogd. Een ongeëvenaarde schending van burgerrechten.
Hier mogen we inderdaad even bij stilstaan; of het nu ons onderbuikgevoel is dat niet klopt of een uitzonderlijke rechter die er tussen blijkt te zitten.
Ook een vorm van Ongekend Onrecht...
Een echt Salomons oordeel is het ook niet echt hè ? Meer een soort "appeltje, eitje" dinges. Rechter oordeelt dat de maatregel genomen is op basis van een wet waarbij geen sprake is van dringende omstandigheden (zoals in de wet beschreven) die de avondklokmaatregel rechtvaardigden. Ongetwijfeld gaan de departementale beleidspiepeltjes nu op zoek naar wet die de maatregel wel weer mogelijk maakt. En even los van de rechterlijke uitspraak: wat gaan we doen als blijkt dat het aantal besmettingen/ziekenhuisopnames stijgt als gevolg van het intrekken van deze maatregel ? Want de ontwikkelingen van ie aantallen is & blijft de heilige graal waar dit hele beleid (en de maatregelen) op gestoelt is.
Na schaatsweekend weer perspectief en blij, nu de avondklok eraf top. Nu ook weer winkels open en horecazaken, mensen bloeien weer op .
Hoppa! Hebben die "wappies" mooi voor elkaar gekregen :)
Mooi zo! Vanavond heel demonstratief om 21:00 nog naar de supermarkt voor een rol wc papier.
Die is om 20:00 uur al dicht, daar verandert vooralsnog niets aan.
@Binnenbaan | 16-02-21 | 11:03: nee hoor, die waren tot 20:45 uur open.
Maakt mij geen bal uit. Waar maken we ons druk om..
Om de vrijheid van het individu, en terecht.
Mooi begin
De rechter op de stoel van de politiek?
Of zat de politiek op de stoel van de rechter
Tip, speciaal voor u:
www.springest.nl/icademy/cursus-neder...
Ik was sowieso al tegen. Ik ben meer voor een ochtendklok. Voor 9 uur verboden je huis uit te komen.
Onze minister van Justitie Grapperhaus is wel echt totaal mislukt. Heeft die minister in 4 jaar iets gepresteerd?
Hij is getrouwd.
@wapster | 16-02-21 | 11:01:
Heeft zijn eigen strafblad kwijt weten te schelden, knap toch? En en passant Halalsema voor schut gezet.
Hij heeft heel goed als Rutte's zondebok gepresteerd.
@wapster | 16-02-21 | 11:01: en wereld kampioen darts geworden, of was dat een videofuck?
Hij heeft het "Ministerie van Veiligheid en Justitie" hernoemd naar "Ministerie van Justitie en Veilgiheid"
Dat heeft voorval veel werk opgeleverd voor het vervangen van de bordjes en het briefpapier, verder weinig meetbaar nut voor de samenleving.
Je kan jezelf gewoon blijven opsluiten hoor....
De angst heeft je flink te pakken Mark
Snotneus
Haha ze hebben u flink te pakken hè
ZO (bavaria) de tandjes is dit ff lekker wakker worden.
En de kroegen weer open. In mijn hotel is de bar gewoon open, dus ik vraag dit voor mijn medereaguurders.
De vliegtyphus met je avondklok. De comments lezende lijken heel veel mensen hier erg blij mee te zijn dus een 'noodwet' die dit gelijk weer omdraait zal nog veel meer woede tot gevolg hebben. Nog een maandje tot de verkiezings!
Die via een noodwet straks verhuisd worden naar oktober.
Respect voor Willem Engel en zijn maatjes. Die avondklok was krankzinnig maar boeide me niet zo omdat hier toch niet gehandhaafd werd (tenminste nooit een agent gezien op mijn wandelingetjes).
Maar die mondkapjesplicht vind ik veel erger, is minstens even kansloos en is volgens mij er ook door geramd met een 'noodwet'. Dus geldt dit dan ook niet daarvoor (zei hij hoopvol)?
Is een advies, toch?
@Piet Karbiet | 16-02-21 | 11:00: Dat was een advies, maar vanaf 1 december niet meer. En dat woord 'plicht' heeft allerlei supermarktpersoneel het gevoel gegeven dat ze politieagentje kunnen spelen. Ik word zo vaak beschuldigend aangesproken dat ik hem nu maar gewoon opzet.
@Piet Karbiet | 16-02-21 | 11:00: Djees!
Respect? Respect?
Het kan te gek ook. Die engel is gewoon een mafklapper.
@Piet Karbiet | 16-02-21 | 11:00: nee, daar kun je dus ook een boete voor krijgen.
Helemaal eens C102, laat dat het volgende punt zijn: die onzinnige, ongezonde mondkapjes!
@Gewone_mevrouw | 16-02-21 | 11:04: juist onbegrijpelijk dat het roze leger dat niet ziet!
Gooi de terrassen aankomend weekend open, want mooi weer, het is buiten en ik heb dorst.
Ja maar de obese 80-plussers dan?
@wapster | 16-02-21 | 10:59:
Samen met alle andere kwetsbaren isoleren en vaccineren tzt.
@wapster | 16-02-21 | 10:59:
Van obese 80-plussers heb je weinig last, want de imam heeft gezegd dat die binnen moeten blijven.
@wapster Daar een D66'er naartoe sturen en het formuliertje 'mijn leven is voltooid' laten ondertekenen.
Overheid in hoger beroep en tegen de tijd dat de zaak dient zijn de batterijen van de avondklok leeg.
Dikastocratie, rechters willen net als virologen ook prime time op tv
Dikke pech voor Rutte dit, want die had ons natuurlijk zelf net voor de verkiezingen willen paaien met het opheffen van de avondklok.
Nee heur, avondklok zou gewoon verlengd worden. Want Duitsland doet dat ook of zo.
Godskolere wat lekker zeg
Wat een land. Een wetgevende en uitvoerende overheid die van gepruts en gelieg aan elkaar hangt (als los zand dan, welteverstaan), een rechterlijke macht die de meest onwaarschijnlijke uitspraken doet (of je het er nu mee eens bent of niet): een giftige cocktail die imho gegarandeerd gaat leiden tot een ontwrichte samenleving, waar alleen het recht van de sterkste geldt, en iedere vorm van solidariteit en begrip voor zwakkeren verdwijnt.
Dag Nederland, het land dat ik dacht te kennen.
Wat mij verbaast is dat de Raad van State en de 1e slaapkamer hier niks van hebben gezegd. Zij zouden toch wetten aan de grondwet toetsen?
Afschaffen die handel dus. Ze kennen er niks van. Constitutioneel hof invoeren, met gekozen rechterts. Daarnaast nog een tal van democratische hervormingen doorvoeren nu we toch bezig zijn.
@Graaf_van_Hogendorp | 16-02-21 | 10:59: Die wetten zijn wel getoetst maar Rutte c.s. zijn er mee aan de wandel gegaan en hebben de wet (al dan niet opzettelijk) verkeerd geïnterpreteerd.
@Graaf_van_Hogendorp | 16-02-21 | 10:59: De avondklok is nooit door de RvS of de Eerste Kamer beoordeeld.
@SkepticalRealist | 16-02-21 | 11:37: De avondklok niet maar de spoedwet waarop de invoering van de avondklok is gebaseerd wel.
Top, nu nog Rutte en alle aanhang van virologen de gevangenis in.
Kom maar op met het corona tribunaal!
Roland Freisler draait zich om in zijn graf. En Ferd faalt weer. Hoe lang mag die clown nog blijven.
Nu de rest van die onzin nog terugdraaien en we kunnen weer normaal doen.
Heel fijn!
Eerst Urgenda, nu de avondklok, de rechter gaat steeds vaker op de stoel van de regering zitten. Of je nu voor of tegen avondklok bent (persoonlijk ben ik tegen), de beslissing daarover moet door de politici genomen worden, niet door een ongekozen rechter.
De rechter toetst de rechtmatigheid Einstein.
Ooit van trias politica gehoord?
Ben jij echt zo dom?
@Kane | 16-02-21 | 10:58: dat is het hem juist, in plaats van formele toetsing en rechtsgrond, bemoeit de rechter zich steeds vaker met de inhoud van bestuurlijke besluiten. Erg zorgelijk. Geeft m.i. ook aan dat de rechterlijke macht in een soort sociale bubbel leeft.
Gast. Verdiep je eens in staatsinrichting of doe een poging erover na te denken.
@Panos88 | 16-02-21 | 11:01:
"formele toetsing en rechtsgrond" dit is precies wat de rechter heeft gedaan.....
Bintang en Panos88 zijn vanaf les 1 bij staatsinrichting in slaap gevallen en zijn nooit meer wakker geworden. Ja, nu. Daarom doen zij bijzonder naïeve uitspraken die onze rechtstaat aan alle kanten schenden. Als je er echt helemaal niets vanaf weet kun je beter zwijgen.
@Oromis | 16-02-21 | 11:04: Nee, formeel=toetsen of alle relevante belangen en overwegingen bij het nemen van het besluit zijn meegenomen. Inhoudelijk=toetsen of de belangen op de juiste wijze zijn afgewogen. Dit is inhoudelijk.
@goedverstaander | 16-02-21 | 11:10: ga weg wappie.
@Kane | 16-02-21 | 10:58: Trias politica, daar draait het juist om, wijsneus. Als er geen wetsgrond voor de avondklok zou zijn, zou de rechter mogen ingrijpen, maar de inhoudelijke afweging of de situatie spoedeisend genoeg is, moet hij aan de politiek overlaten. Montesquieu ligt te tollen in zijn graf bij zo'n uitspraak.
De rechtstaat is niet dood?
Nog niet helemaal. Ligt, zeg maar, op de IC.
Ik ga in ieder geval vanavond om 21 uur tütürend door de straten rijden, hoezee, hoezee hoezee!
Gelukkig hebben we in Nederland Trias Politica en regeren de rechters niet....toch???
Klopt. Deze rechter heeft getoetst of de avondklok op de juiste wijze is ingevoerd en dat was dus niet zo. Er is misbruik gemaakt van de Wet Wbbbg door een regering die meent boven elke wet te staan.
Maar blijkbaar vindt u dat prima
@bart1234 | 16-02-21 | 11:01: dat het hier om een zeer gevaarlijke wereldpandemie gaat ontgaat u wellicht..
@aardv@rk | 16-02-21 | 11:15:
Overdrijven is ook een vak he? Scheert u weg, paniekzaaier.
Mooi man. Nu doorpakken en alles weer open gooien. Back to normal.
Daarna rutte en zijn kornuiten aanpakken en voor de rechter slepen.
Mooi. Dus iedereen die een bekeuring heeft gekregen wegens overtreding van de avondklok, kan direct bezwaar laten aantekenen. Kat in het bakkie.
Dolle dinsdag
Ha ha. Ik fiets nu naar de Berlagbrug om de bevrijders te verwelkomen.
Dus al die mensen die zeiden dat de regering Rutte ongrondwettelijk bezig was. Nou die hadden dus gelijk.
En nu de rest van de achterlijke maatregels nog in de prullenbak en de verantwoordlijke politici naar de plantsoenendienst!
Ik heb het verhaal nog niet helemaal gelezen, maar ik vermoed dat dit weer een geval van een rechter is die zijn grenzen niet kent. Nu zullen er misschien mensen blij mee zijn, maar dit is niet anders dan met de stikstofuitspraak; rechters worden steeds brutaler in het beoordelen van bestuurlijke afwegingen.
Ook al vind je de abondklok kut, het moet wel aan de regering zijn om deze op te heffen. Dankzij dit soort rechters komen we langzamerhand in een onbestuurbaar land.
U begrijpt er werkelijk helemaal niets van.
Dit is niet zo moeilijk toch? De grondwet stelt dat de overheid niet zomaar de bewegingsvrijheid van haar burgers mag inperken, tenzij veiligheid op het spel staat en de maatregel dringend nodig is (en implicerend van tijdelijke aard). De rechtert heeft nu gezegd dat de spoedeisendheid niet is aangetoond en dat het proces waarmee de avondklok tot stand kwam niet correct was.
Of de rechter heeft de maatregel getoest aan de grondwet en kwam tot de conclusie dat er geen sprake is van noodzaak om de avondklok in te zetten.
Dit is de enige manier om Marx Rutte en zn vriendjes aan banden te leggen.
Onzin.
Knettergek.
@4HoogAantWater | 16-02-21 | 10:58: Inhoudelijke toetsing is doorgaans niet de taak van de bestuursrechter.
En nou allemaal aan het soliciteren, achterlijke schreeuwtokkies
@Graaf_van_Hogendorp | 16-02-21 | 10:57: Exact. Die wet is voor buitengewone situaties als een ontplofte chemische fabriek ofzo. Gemeentegrenzen overschrijdend. Tijdelijk. Dat is nu niet het geval.
Dit lijkt in geen velden op de Ugenda zaak ga weg joh
Nu is het enkel wachten dat de avondklok nog veel strenger wordt: voorspel van 17 uur tot en met 5 uur en in van vrijdag 17 uur tot en met maandag 5 uur.
VVD, CDA, D66 en CU kunnen namelijk niet zo heel goed tegen hun verlies.
Lekker snugger als ze dit vlak voor de verkiezingen gaan doen. Niet dus, zo slim zijn ze nog wel.
Servert rechtspraak.nl staat te roken
Weer een stukje vrijheid terug is altijd plus veel. De verantwoordelijkheid moet terug naar de mensen, niet naar de staat. We zijn verdomme geen kleine kinderen. Met je avondklok.
"Vergeet niet 17 maart: een liberale (!) premier heeft voor het eerst sinds WO2 ons tijdelijk onze grondwettelijke bewegingsvrijheid afgenomen."
twitter.com/Sywert/status/13616125696...
Marxje Rutte is een grote schande en een socialist. Die weinig opheeft met liberalisme.
Klopt helemaal. En zonder wettelijke grondslag, dus.
De VVD is allang niet meer rechts-liberaal, maar centrum-links. Mark Rutte was dat altijd al.
Het enige waar onze premier liberaal naar is, zijn de grootste bedrijven van de wereld, waaronder de vaccinverkopers.
En nu doorpakken!
Lopen er nog zaken tegen niet-werkende niet-medische mondkapjes? In feite is dat gewoon een staats-kledingadvies.
Goed punt
Staats-kledingadvies. Dus een mondkapje is in feite een soort boerka?
@Nivelleermarionet | 16-02-21 | 10:59:
Wettelijk gezien wel ja. Je mag een vrij mens niet verplichten om een of ander kledingstuk te dragen. Verbieden gaat me trouwens ook te ver, ontmoedigingsbeleid zou veel beter zijn aangaande de boerka. Ik hanteer zelf al zo'n ontmoedigingsbeleid, boerkadragers bestaan gewoon niet, dat willen ze zelf blijkbaar graag dus dan doen we dat ook. Wel vervelend dat ze daarbij de hele tijd omvallen als je er tegenaan loopt maarja, kleinigheidje houd je altijd he?
leuk en aardig maar wat moet ik 's avonds op straat? Er is geen ene reet te doen door alle maatregelen.
U wilt van de zomer niet om 22:00 in het park of langs het water flaneren? Want reken maar dat de junta van Rutte de avondklok nog lang zou verlengen.
Niet tot de zomer natuurlijk
@rob007 | 16-02-21 | 10:56: Uw vertrouwen in het kabinet is grenzeloos.
U bent 's avonds nooit op bezoek bij familie of vrienden die iets verder weg wonen?
Waarom moet je jouw situatie projecteren op de rest van Nederland?
Als ze dit naast zich neer durven leggen denk ik dat er ook een herziening moet komen wat betreft de uitspraken van Urgenda, waarbij de staat veroordeeld werd het klimaat te redden.
Moest ik ook aan denken
Dat betekent dus dat alle bekeuringen van de overtredingen dus ook de prullenbak in kunnen. Daarbij alle inzet van politie en handhavers voor die avondklok blijkt ook nog eens weggegooid geld.
'Avondklok wordt teruggedraaid' was een mooiere kop geweest.
Hier heeft de rechter natuurlijk mee gewacht totdat het ging dooien anders waren er na 9 uur ‘s avonds nog meer gewonden op het ijs gevallen.
Nou, het schaapse volk kennende gaat nu iedere door het NOS journaille murw gebeukte blaten dat we ons TOCH moeten houden aan de avondklok want 'de mense' zouden toch maar corona krijgen.
'We doen het voor de elkaar' enzovoorts.
Na een jaar totaal geïndoctrineerd en niet meer instaat om zelf na te denken. Zal mij niks verbazen als er protesten komen Vóór een avondklok...
Inderdaad. Of we krijgen er iets nog heftigers voor terug.
Wappies 1 - Rutte 0
Mbt de zinloze en grondwet schendende avondklok stem ik team wappie.
Rest maatregelen wegens onzinnig ook svp opheffen.
Boekhandel = besmettingshaard. Aldus Rutte.
@El Rico Grande | 16-02-21 | 10:52: produceert dat nou veel fijnstof, zo'n besmettingshaard?
@El Rico Grande | 16-02-21 | 10:52:
Fake news, degenen die met de billen omhoog lagen in de ICs afgelopen oktober lazen geen Nederlandse boeken.
Ik verwacht trouwens wel dat alle Nederland is geen rechtstaat roepers nu gaan toegeven dat we dat wel zijn. Komt u maar.
Toeslagslachtoffers.
In dit geval spreekt wellicht het recht. Waarom zegt dat iets over alle andere zaken? Kromme redenering.
Ik zie hierin een bevestiging dat het niet deugt hoe team Rutte/De Jonge de mensenrechten in Nederland inperken.
Maar dat is wat anders dan roepen dat Nederland geen rechtsstaat is.
Maar de wet is zo gerepareerd hoor. En dan heb je over een week alsnog je avondklok. Peuleschilletje voor de rechtsstaat.
Het is meer dat het kabinet zich naar willekeur aan wetten en regels houdt, vooral als het ze uitkomt. En dat is niet altijd in het belang van de bevolking die ze horen te representeren.
Nee, regering-Rutte kan niets inderdaad.
Waarom heeft destijds niemand in de Tweede Kamer die mogelijke ongrondwettelijkheid hardop genoemd bij het erdoorjassen van het Kabinetsbefehl tot een avondklok?
Omdat er genoeg schaapjes in NL wonen die iedereen aanvallen als ze kritiek op de avondklok hebben.
Toch handig zo’n passieve samenleving
Omdat de Nldse pers niet meer is dan een spreekbuis van de regering. Kritische journalisten met een podium lopen er nauwelijks meer rond.
@ultraman | 16-02-21 | 10:55: Klopt. Want kritische stemmen worden weggezet als complotdenkers. En hoeven daarom ook niet serieus genomen te worden.
Zie het SGP filmpje - dat is dus door b.v. de SGP wel gedaan.
“Via een spoedwet zou de avondklok alsnog binnen enkele opnieuw kunnen worden ingevoerd.” Binnen WAT, GS? Uren, dagen, weken?
Ja
Klik op de link, Einstein.
Ik kan alleen maar lachen.
Mooi, terug met onze vrijheden. Nu de rest nog. Maatwerk, kijken wat open kan zonder risico's en open gooien die hap. Er moet ook nog gewoon genoeg geld overblijven om de zorg in de toekomst te kunnen betalen .
En daar er ook al over een recessie word gesproken...
@starbuck280 | 16-02-21 | 10:55: Precies, hoepel op met het vierde steunpakket. Open die handel en geld verdienen. Mensen die kwetsbaar zijn hebben straks ook nog steeds zorg nodig die ergens van betaald moet worden.
Deze rechter word dus geroyeerd als d66 lid en ze vinden vast ook wel iets om hem uit zijn ambt te zetten, arme man.
Verkiezingen komen er aan dus D66 staat er nu tot 17 maart volledig achter
"UPDATE: Via een spoedwet zou de avondklok alsnog binnen enkele opnieuw kunnen worden ingevoerd."
Enkele wat? Minuten? Jaren?
Nu denkt die idioot van een Engel helemaal dat ie Jezus is.
Wie had dat gedacht, dat die Wappies toch inhoudelijke punten hadden?
Diegenen die denken dat ze Jezus 2.0 zijn, veegden vanuit hun ivoren torens alle bezwaren van tafel en worden nu terecht op de vingers getikt. Of Engel nu raar is of niet, hij had hiermee wel gelijk.
Een kapotte klok geeft ook twee keer per dag de juiste tijd aan. Die Engel met z'n wappies moet niet op water gaan lopen nu. Dit soort stuurlui aan de wal kan ik missen als anusjeuk
@PikinhetBlik | 16-02-21 | 11:08: Is dat zo? Als de kleine wijzer eraf ligt doet ie dat wel vaker dan 2x per dag.
Jammer, was heerlijk rustig tijdens het hardlopen, fietsen en de honden uitlaten de afgelopen weken.
Zoals velen al dachten: wederom machtsmisbruik door de overheid.
Spoedwet voor avondklok, maar geen spoedwet om Erdogan buiten te sluiten, of IS-ers. Of geld naar ziekenhuizen openhouden ipv winkels sluiten en ze financieel ondersteunen. Rare beslissingen.
Ok Gulliver. En nu?
Die zit in een achterkamertje te overleggen.
@Super Vaagstra | 16-02-21 | 10:49: Over het openhouden van de koffieshops?
Gadverdamme, het was net zo lekker rustig. Geen lallende pubers.
U bent oud geboren?
U komt nooit in een hotel?
Het kabinet zou kunnen aansturen op een nieuwe spoedwet die het wel mogelijk maakt maar dan ben je toch snel een kleine week verder.
En dan zit je zo dicht bij het mogelijke einde van een lockdown dat het eigenlijk als totaal zinloze muggenzifterij overkomt.
Wat hebben die middelmatigen in de kamer dan toch weer weinig juridische kennis... Dat niemand de onrechtmatigheid heeft aangevochten en het gepiel ging over een half uurtje meer of minder. Om nog maar te zwijgen over dat de effectiviteit nul is aangetoond.
Tuurlijk wisten ze dat dit mogelijk kon komen. Maar kijk, we zijn 2 of 3 weken verder. Hebben ze die toch maar mooi meegepakt.
Alleen Thierry was kritisch. Werd (ook hier) als idioot weggezet
@Axolotl | 16-02-21 | 10:48: En terecht, die idioot.
Vertrouwen in dce rechtsstaat verdwijnt als sneeuw voor de zon. Grote vraag is natuurlijk: "Wist het kabinet dat de maatregel (avondklok) wettelijk niet kon, met andere woorden was er opzet in het spel (schande) of onwetendheid (onbekwaamheid) ?
Dat is interessant. Nu heb je hier een prachtig voorbeeld van hoe de onafhankelijke rechter een besluit van de regering met succes afwijst, in een zaak aangespannen door een burger, en dan is het WEER niet goed.
Jij twijfelt aan het feitje of ze het wisten?
Wat denk jezelf.
Mooi! Blijken al die wappie roepende reaguurders toch een stuk dommer dan Willem Engel
Blijft een idioot
Nee Engel blijft een ellendige figuur, maar dit laat wel zien dat zelfs een ellendige lamzak met succes de wet kan laten toetsen bij een onafhankelijke rechter.
@Beste_Landgenoten | 16-02-21 | 10:54: Ellendig kan ie zijn, maar dom dus niet
@Beste_Landgenoten | 16-02-21 | 10:54: Blijkbaar ben jij harder geschrokken van deze uitspraak dan menig reaguurder hier.
Maar bij rechters zitten ook gewoon wappies hoor. De Urgenda uitspraak is daar een mooi voorbeeld van. Dat de overheid door de rechter verplicht wordt om het klimaat te veranderen. De grootste slechte grap sinds de veroordeling van Galileo Galilei.
@Cepalislam500mg | 16-02-21 | 11:10: Eens! Maar de rechter zei dat de regering zich aan een afgesloten verdrag moet houden. Dat schept trouwens nog precedenten...
Ik ben absoluut geen voorstander van een avondklok, maar ergens jammer dat Engel die rechtzaak wint, hopelijk krijgt ie geen vleugels. Ik heb ook niet het idee dat die avondklok veel zoden aan de dijk zet
Ziehier het grootste manko in het huidige debat: niet willen toegeven dat zelfs je grootste ideologische tegenstander soms een punt kan hebben en koste wat kost de hakken in het zand houden, omdat de boodschapper van dat punt je niet aanstaat.
@kapoerewiet | 16-02-21 | 10:47: inderdaad, nu nog de vaccinatie plicht van tafel, omdat het tegen de Neurenberg code in gaat
Die Engel is natuurlijk een volslagen idioot, maar hier komt die mijn inziens gewoon op voor de rechten van alle Nederlanders
@plantmaar | 16-02-21 | 10:51:
Jammer alleen dat de neurenberg code slechts een advies is, een conventie, geen wet.
Ik maak me toch echt zorgen dat de interpretatie van 1 enkele rechter mogelijk grote impact heeft op volksgezondheid, economie en rol overheid in her algemeen.
Dit staat buiten het feit of ik nu voor/tegen de avondklok ben.
Persoonlijk heb ik een niet al te hoge pet op van rechters en advocaten.
Rutte daarentegen....
De rechter velt een oordeel over de toepassing van wetgeving. Precies wat je van een rechter mag verwachten.
Zoals je van de regering mag verwachten dat die de eigen regelgeving correct uitvoert.
Rechter is vast niet over 1 nacht ijs gegaan.
Je kan zeggen wat je wilt over Willem Engel.
Ik had dit niet verwacht
Hijzelf ook niet, denk ik.
@Montgomery Burns | 16-02-21 | 10:48: Tuurlijk wel. Je stapt met een idee naar een advocaat. Welke kans maak ik? Nou tata, het resultaat.
Zelfs dit kan Rutte niet. Wat een gepruts van die man.
Nou, fijn man. Nu kunnen we 's avonds na 21:00 eindelijk weer buiten... euh, eeehm, tja... Laat maar zitten.
Juist omdat er toch nauwelijks iemand na 21:00 naar buiten ging was die wet zo belachelijk. Die hele wet heeft geen enkele besmetting voorkomen. Eerder extra besmettingen als gevolg van alle relllen!
Heel fijn dat ik mijn eenzame moeder 's avonds gezelschap kan houden zonder het eten naar binnen te schrokken, ja.
@kapoerewiet | 16-02-21 | 10:49: Daar kon u een ontheffing voor krijgen als mantelzorger, zonder al teveel moeite. Verder op zich eens met du Roi Soleil maar laat we nu niet doen alsof de meerderheid van NL afgelopen tijd zeer ernstig beperkt is geweest in zijn/haar vrijheid agv de avondklok.
@du Roi Soleil | 16-02-21 | 10:49: Da's niet helemaal waar, want mijn onderbuurman geeft al weken geen nachtelijke feestjes meer. Voor de lockdown was het ieder weekend raak.
@_pacman_ | 16-02-21 | 10:53: als mijn moeder geen mantelzorg nodig heeft (maar enkel wat gezelschap) kun je jezelf niet registreren als mantelzorger. Daar is een verklaring van de arts voor nodig.
Boetes dus ook allemaal illegaal opgelegd.
Dus allemaal weer terugbetalen en wel nu, niet over 2 jaar.
"Dus" ?
Dit is echt lachen! De overheid kan niks, het is een sta in de weg, het zijn incompetente raamambtenaren allemaal.... hooivorken pakken en op naar Den Hagistan!
De geschiedenis herhaalt zich. In 40-45 was hij ook al illegaal.
Willem Engel vs Staat,1-0.
inmiddels wel 1-30, maar dat terzijde.
Krijg ik nu mijn 95 euro terug?
Daar maak je hiermee dus wel kans op.
Ja!
En nu eis ik geld, voor al het 'leed' dat ik heb ondervonden.
Laat die aanhalingstekens maar weg.
Nog nooit smaakte een overwinning zo zoet.
Hoezo verrast dit jullie @nostyle (en waarschijnlijk de wappie bange poepert roeperts)?
De overheid heeft een loopje genomen zoals wel vaker met de grondwet. Op basis van een spoedwet maatregelen genomen die de grondwet schenden:
Vrijheid van vereniging
Het recht tot vereniging wordt erkend. Bij de wet kan dit recht worden beperkt in het belang van de openbare orde.
Vrijheid van vergadering en betoging
1.
Het recht tot vergadering en betoging wordt erkend, behoudens ieders verantwoordelijkheid volgens de wet.
Privacy
1.
Ieder heeft, behoudens bij of krachtens de wet te stellen beperkingen, recht op eerbiediging van zijn persoonlijke levenssfeer.
Huisrecht
1.
Het binnentreden in een woning zonder toestemming van de bewoner is alleen geoorloofd in de gevallen bij of krachtens de wet bepaald, door hen die daartoe bij of krachtens de wet zijn aangewezen.
Vrijheidsontneming
1.
Buiten de gevallen bij of krachtens de wet bepaald mag niemand zijn vrijheid worden ontnomen.
2.
Hij aan wie anders dan op rechterlijk bevel zijn vrijheid is ontnomen, kan aan de rechter zijn invrijheidstelling verzoeken. Hij wordt in dat geval door de rechter gehoord binnen een bij de wet te bepalen termijn. De rechter gelast de onmiddellijke invrijheidstelling, indien hij de vrijheidsontneming onrechtmatig oordeelt.
3.
De berechting van hem aan wie met het oog daarop zijn vrijheid is ontnomen, vindt binnen een redelijke termijn plaats.
Avondklokje schendt op grove wijze de grondwet, en zal daarom Geertje/Bedet gaan stemmen in maart terwijl ik dat niet wilde. Bedankt Marxje Rutte en zijn junta.
Huisrecht
1.
Het binnentreden in een woning zonder toestemming van de bewoner is alleen geoorloofd in de gevallen bij of krachtens de wet bepaald, door hen die daartoe bij of krachtens de wet zijn aangewezen.
Hallo, klacht wegens geluidsoverlast...
Dan mag het wel.
@Is dit nog nieuws? | 16-02-21 | 11:15: Dat hangt maar helemaal af van de situatie. U heeft het over geluidsoverlast, en het gaat om een woning; het gaat dus over burengerucht. Indien dat overdag plaatsvindt is dat helemaal niet strafbaar (er kan dan immers geen nachtrust worden verstoord). Wanneer oom agent dus overdag voor geluidsoverlast aan uw deur zou kloppen dan maakt hij daarmee al per definitie een ontoelaatbare inbreuk op uw huisrecht, persoonlijke levenssfeer en vrijheid van meningsuiting. Laat staan als hij ook nog eens zonder toestemming van de bewonder komt binnentreden.
Is onderdeel van het spel. Overheid gaat in beroep en tot uitspraak op beroep veranderd er niets. We worden voor de gek gehouden
Net andersom, de avondklok is vaan de baan totdat een andere rechter deze uitspraak overruled, of de regering het zoveelste geitenpaadje heeft gevonden.
Persoonlijk denk ik dt deze uitspraak de regering wel goed uitkomt, als ze zelf de avondklok hadden opgeheven hadden ze tot op zekere hoogte toegegeven aan de protesten, nu "staan ze machteloos", dus niet hun schuld.
@LesPaul | 16-02-21 | 11:02: Ja wat dit betreft lijkt het op de Urgenda uitspraak: het moet van de rechter dus ik kan er niks aan doen, alleen de rechter respecteren. (Kan er een raam open? Nee kan niet we hebben hier een coronacirculatiesysteem)
En wat win je hier nu mee. Niks.
Jij niet nee. Mensen met een sociaal leven wel.
Preces V-styn. Blijf jij lekker binnen tot de laatste 80-plusser niet meer dood gaat. En vergeet je beklapje niet.
@R. Skickr | 16-02-21 | 10:46: haha :-)
Die hele avondklok was een brevet van onvermogen. "we weten niet wat we nog kunnen doen, en we krijgen de vaccinatiecampagne niet op orde dus doe maar een avondklok"
Ja, mee eens. Het is allemaal te vrijblijvend, te lang niet kunnen onderscheiden van een crisis van een moeilijke situatie, het is allemaal te Nederlands.
Ik las vanochtend dat ze op vaccinatielocaties een "selfie-verbod" hebben moeten instellen omdat het prikken te lang duurt. Waar haal je het gore lef vandaan om de zwakste schakel in die logistieke keten te willen spelen omdat je Gerda-vriendinnen die selfie van je vaccinatie eisen op Facebook? Nederland op z'n best weer.
Ok, mijn vertrouwen in de rechtsstaat is weer wat hersteld. Nu afwachten wat de regering er mee doet, leggen ze het naast zich neer dan is het wel duidelijk; dictatuur.
Benieuwd of nu de meerderheid van de Nederlanders weer tegen de avondklok is. Volgens de enquêtebureaus dan.
Die rechter zit waarschijnlijk al tegen z'n pensioen. Een gouden carrière kan die nu wel vergeten.
OK, nu ook de lockdown onrechtmatig verklaren.
Want ?
@Grijskijkert | 16-02-21 | 10:44:
Zelfde argument. Er is geen acute noodsituatie, eerder een voortslepend probleem met een onwelwillend virusje dat zich niet laat vangen met bureaucratische wensdenkerij maar daar hoeft niet de hele bevolking de dupe van te worden.
Ik denk dat Engel en die rechter zich wel goed aan de regels houden anders hadden ze allang een besmetting opgelopen.
Goed, hebben we hier dus een dictatuur of een rechtsstaat? Even voor de bananenrepubliek-roepers een hint: In een dictatuur had een wappie-club nooit met succes een regeringsbesluit kunnen aanvechten.
Punt voor jou B_L.
Als in bananenrepublieken eens iets gked gaat, dan is het dus een rechtsstaat volgens jou. Vind het hier geen bananenrepubliek, maar jouw redenering is te dom voor wooorden.
@Torwart | 16-02-21 | 10:45:
Lastig he? Toegeven dat we hier een keurig functionerende rechtsstaat hebben. Het is heel simpel: Als we hier echt een dictatuur hadden was ten eerste zo'n rechtszaak nooit gevoerd en ten tweede was de uitspraak anders geweest. Sterker nog, dan zat Willem Engel allang vast. Maar je word er boos van Torwart? Drie maal rustig ademhalen...
U begrijpt de term "bananenrepubliek" niet, het is niet per definitie een dictatuur maar duidt op het onvermogen van het bestuur om het land te leiden.
We hebben geen republiek dus per definitie nooit een bananenrepubliek. Geen idee of een constitutionele bananen monarchie bestaat (Monaco? Liechtenstein?) maar een uitspraak van een voorzieningenrechter kan uiteraard door wetgeving alsnog de nek worden omgedraaid. Of dat slim is een maand voor de verkiezingen is een andere vraag.
@Beste_Landgenoten | 16-02-21 | 10:48: In dictaturen worden ook allerlei rechtszaken gevoerd, soms zelfs tegen de regering of regeringsfunctionarissen.
@Beste_Landgenoten | 16-02-21 | 10:48: Keurig functionerende rechtstaat.... daar denken nabestaanden van menig slachtoffers van bv TBS veroordeelden anders over.... hou dat in het achterhoofd voor dat je victorie kraait B_L
@beste landgenoten; Dit was een SGP rechter. Bij een D66’er had dit geen stand gehouden.
Mag hopen dat deze rechter bijna met pensioen is...
@Vlasbaard | 16-02-21 | 11:17:
Hahahaha sukkels. Het is echt NOOIT goed he? Zeldzaam zielige vertoning weer, hier in de panelen.
@Cepalislam500mg | 16-02-21 | 10:44: Nee, ten principale kun je heel goed tegen dit soort uitspraken zijn. Echter, zo lang dit mogelijk is, zou het stomste wat je kunt doen, de mogelijkheid niet benutten en keer op keer alleen links dit geitenpaadje laten misbruiken.
@beste landgenoten; muhahaha keurig functionerende rechtsstaat. Hoeveel voorbeelden wil je hebben? Neem bijvoorbeeld naar het proces van Wilders...
Hahaha hoppa Wimpie. Flawless victory.
Dit stelt de regering voor een probleem: Nu moeten ze samenscholende "jongeren" direct aan gaan pakken. Ook in de wijken zoals Schilderswijk en Kanaleneiland. Tsjonge, tsjonge, straks worden ze nog van racisme beschuldigd.
Iets met Engel en wraak.
“Fight Like Hell” - Donald J. Trump
Ik ga vanavond na 21 uur bier zuipen op straat, geweaun omdat dat kán. En mág.
Bier drinken in het openbaar mag niet. Ik bel het waterkanon.
Dat laatste mag dus nooit.
@Koffie ? | 16-02-21 | 10:46: Hou die emotishit nou eens op Faecesboek!
Aangezien die druiloren zelf allang niet meer weten wat wel en niet mag zal het me royaal aan den aarsch oxideren. Bovendien is het technisch gezien carnaval en dan wordt er onvoorstelbaar veel bier op straat gezopen. Doe d'r maar es wat an dan, slappies.
@R. Skickr | 16-02-21 | 10:43:
Raar eigenlijk. Wij lurkten vrijdagmiddag na school gewoon lekker buiten aan een beugel hoor. Stukje metal erbij op de boombox en heerlijk relaxen. Deden geen hond kwaad en niemand die er raar van op keek. Konden toen ook gewoon een potje bier halen en dat deed je ook. En als het op was en je wilde er nog een deed je dat dus. En daarna fietste je naar huis want je had geen zin in gezeik thuis, dat je aangeschoten aan tafel zat. En meer dan 2 beugels konden we toen toch niet aan.
/Opa vertelt.
@Wijze uit het Oosten | 16-02-21 | 10:52: ga je ergens anders ergeren zuurpruim! Niet iedereen is bekend met de algemene regeltjes hier.
Betekent dat iedereen zijn avondklokboetes ook kan terugvorderen. Want ook daarvoor ontbrak dan de grondslag.
Sorry, spuitelf kennelijk
Die zagen we natuurlijk al van mijlenver aankomen.
Dit is toch goud, backfire in je broekje Markie Mark
Dat advies zullen ze wel naast zich neerleggen, want de 80% die tegen de avondklok was voor hij ingevoerd werd is nu opeens voor en die mensen willen we toch maar al te graag helpen.
Ik ga me gewoon toch aan die avondklok houden, want ik wil echt NIET geasscocieerd worden met Willem Engel.
Hahaha lol
U wil vast wel geassocieerd worden met een functionerende rechtsstaat, toch? Anders kan u bijvoorbeeld naar N-Korea emigreren, daar houden ze ook niet van Engelachtigen.
Nou moe?! Snel rechters verbieden. Die handhavers hebben zich kunnen laven aan hun macht en laten dat echt niet zomaar afpakken. Aufmachen!!
Kijk nou! Als dit niet leerzaam is, wat dan wel?
1) D66 rechters passen gewoon de wet toe.
2) Willem Engel en viruswaarheid hebben dus gewoon een punt
3) Het wegzetten van mensen als "wappies" is nogal goedkoop
4) De D66 rechter is godzijdank niet gevoelig voor "dat zijn toch wappies?"
5) Rutte en zijn vrienden zitten fout; Thierry heeft gewoon gelijk gekregen
1) Wanneer het hun uitkomt.
2) zelfs een kapotte klok geeft 2 x per dag de juiste tijd aan.
3) Maar geeft wel voldoening.
4) Zie 1.
5) hebben die ooit goed gezeten? En Thierry blijft een engerd, stem PVV.
Betekent dus ook dat alle boetes teruggedraaid moeten worden. Heerlijk dit :-)
Inderdaad, zelfde gedachte
Inderdaad, ook mijn eerste gedachte.
Sjonge jonge, deze regering kan dus echt he-le-maal niets. wat een prutsers .....
(En ik vraag me af of zo'n avondklok überhaupt corona-technisch nut heeft).
Ja, bizar he! hahahaha, lang leve het parlement met hun wetten!
Dat betekent dus, indien de bodemprocedure wordt gewonnen door Engel, dat je vanaf nu na 21.00 lekker buiten mag wezen hahaha.
Nee, dat betekent het niet.
Die boetes worden niet automatisch teruggedraaid. Je kunt wel bezwaar maken met dit vonnis in de hand met grote slaagkans.
Heeeeerljjk. Alle boetes zijn nu dus ook ongeldig
En nu wordt het interessant om te kijken wat er nog over is van de scheiding der machten. Wie gaat wat doen? Hoe snel zal dit een verdiepingkje hoger worden teruggedraaid?
Zijn al die boetes nu ook ongeldig? En wat betekent het dat de politie regels handhaaft die tegen de wet zijn?
Kan de hond weer terug naar het asiel.
Mooi dat er eindelijk een rechter is die de overheid aan de eigen procedures houdt en niet bij de staat op schoot kruipt.
Juist, idem hiero, ik had de hoop al bijna opgegeven
Alleen in 't Nederlands publiceren. 't is nu lekker rustig in mijn salafisten-wijk
Jammer van mijn koffie..
Hebben we onze vrijheid straks aan Willem Engel te danken, 2021 is nu al vreemder dan 2020.
Kabinet gaat vast "in hoger beroep" en tot die tijd moet de avondklok blijven.
Zoiets gaat de reactie worden.
Ben bang dat bepaalde groeperingen dit niet gaan pikken en er weer rellen uitbreken....
Vonnis is uitvoerbaar bij voorraad dus hoger beroep heeft geen schorsende werking. Dus vanavond naar de kroeg! Oh wacht..
nee, dat is niet zo; Het instellen van (hoger) beroep tegen het vonnis van de rechtbank Den Haag over het opheffen van de avondklok heeft geen opschortende werking. De avondklok moet van de rechter dus per direct worden opgeheven.
@Boeddha18 | 16-02-21 | 11:31:
@maSs | 16-02-21 | 11:23:
Dank, dit was mij dus niet bekend. Maar ik lees inmiddels al allerlei creatieve oplossingen zoals een noodverordening. Dan denk ik toch weer aan artikel 13, Vrijheid van beweging (of reizen?).
We zien het wel weer. In elk geval een prima domper voor de prutsers.
@Koekkeloere | 16-02-21 | 11:55: Spoed hoger beroep is idd een optie. Mjah verliest men die zaak ook, dan is het dubbel gelach.
Met een inlegvelletje is er zo gehakt gemaakt van de rechterlijke uitspraak.
Ik ben tegen rechters die denken dat ze boven de democratie staan en zelf wetten maken maar dit is wel vrij grappig.
Ze hebben de avondklok getoetst aan de wet en de avondklok is dus illigaal de rechter heeft geen wet gemaakt...
De rechter maakt geen wet, maar wijst er juist op dat de regering geen wet hiervoor heeft gemaakt.
Ja ik heb precies hetzelfde. Het blijft activistische rechtspraak. Maar wel komisch om nu juist Willem Engel zijn zin te geven. Die nu helemaal een opgeblazen ego heeft.
@Oromis | 16-02-21 | 10:46: Nee, maar wel de wet zo geinterpreteerd dat je zou kunnen beargumenteren dat de rechtbank beleid heeft gemaakt.
Altijd weer die D66 rechters...
Rechter wordt vandaag vast tot de orde geroepen door de hogere machten en zal zich vervolgens beroepen op "in onderhavig geval te herziene interpretatie van de wbbbg", of zoiets. Gaat gebeuren in 3... 2... 1...
Kan niet in Nederland. We leven hier niet in Turkije.
Ole! Kunnen we weer op een normale manier voetbal kijken.
Ooooo, nu gaan we allemaal DOOD aan corona!
Jep, waarschijnlijk wordt nu de fearporn in de mediaas weer lekker opgevoerd
Oftewel, goed gewerkt weer hugo en mark. Beetje jammer dat de afschaffing van de avondklok zo vlak voor de verkiezingen niet door kon gaan.
Dat.. precies dat !
Soms moeten rechters gewoon hun bek houden.
Soms moeten politici die demissionair zijn en geen flauw fucking benul van de grondwet hebben hun bek houden.
Het is de schuld van de rechter!!1!
@elfenstein | 16-02-21 | 10:39: haha, geen flauw benul van de grondwet.
Nog denken dat men dit niet expres doet, wat een naïviteit.
@NomadBrewer | 16-02-21 | 10:47:
Toch goed dat de een of andere zwitsal me dat even komt melden, mijn dank is groot. Goede argumenten ook, ik begrijp het nu helemaal.
@elfenstein | 16-02-21 | 11:01: tja, je moet wel op het niveau van elfenstein blijven...
Pfoe! Zijn jullie net op tijd omgedraaid!
Stem op Rutte, die kan echt NIKS.
"Geitenpaadje....... Mark?"
Oh, dat hebben Mark en Hugo goed gemanaged!
Zoals ze ook al hun beloften en leugens goed managen!
Corona is blijkbaar geen spoedeisend argument. Nou kom er maar in Diederik.
Belangrijker is of het EK Voetbal in die 12 steden door mag gaan, inclusief toeschouwers.
Waarschijnlijk wist de overheid dat een avondklok onrechtmatig was.
Toch altijd proberen om de volgzame burger voor het karretje te spannen
heerlijk al die huilende corona wappies
Maar al die boetes die uitgeschreven zijn vanwege de avondklok, wat gebeurt daar nu mee dan?
Die zijn dus niet rechtsgeldig
Die worden verdubbeld.
Onzin, boetes zijn uitgeschreven op moment dat de avondklok nog geldig was. Retroactive terugbetaling is niet nodig
Die zijn onrechtmatig uitgegeven. Maar, betaald of niet, het procesverbaal is gegeven. Je zult echter eerst moeten betalen en daarna in hoger beroep je gelijk moeten halen (bijvoorbeeld d.m.v. een brief jegens CJIB).
Maar dit biedt zeker perspectief.
@DMaxx | 16-02-21 | 10:39: jawel de avondklok is illigaal
@DMaxx | 16-02-21 | 10:39: Net zoals bij de toeslagen affaire?
Rode Kruis?
Leve de d66-rechters
Worden alle boetes van Anabole-Alex nu kwijtgescholden?
Daar gaat je verhaal tegen de kleinkinderen. 'Ja jongens, vroeger tijdens de avondklok...'. Blijkt die hele avondklok illegaal.
Ik vermoed dat de hele WOII ook illegaal was...
@Nuchternederland | 16-02-21 | 11:07:
Was de bevrijding wel legaal?
En het Marshall-Plan dan? Dat was toch gewoon om te voorkomen dat "we" onder Russische invloed zouden komen te vallen a la Korea du Nord et Vietnam?
@Is dit nog nieuws? | 16-02-21 | 11:14: welke bevrijding?
Wie kan vertellen of de staat hier tegenin kan gaan en hoe?
Niet.
@goedverstaander | 16-02-21 | 10:36: Maar ze moeten de uitspraak dus handhaven zonder daar iets tegen in te kunnen brengen.
Wow, ben benieuwd hoe deze dag gaat lopen
Jep. De staat kan in beroep. Vraag is dan of de avondklok blijft staan tot het hoger beroep of dat hij onwettig is totdat het hoger beroep heeft gediend.
Geitenpaadje?
@Torwart | 16-02-21 | 10:38: "per omgaande" (Direct, www.betekenis-definitie.nl/per%20omga...)
"5.1 veroordeelt de Staat artikel 8 lid 1 en 3 Wbbbg per omgaande buiten werking te stellen, waardoor ook de Tijdelijke regeling vervalt;"
uitspraken.rechtspraak.nl/inziendocum...
Daar sta je dan als BOA met je fonkelnieuwe wapenstok
niets te knuppelen om de avond wat sjeu te geven
@Torwart | 16-02-21 | 10:38: ook demissionair?
En nu gaat iedereen na 21.00 buiten zitten ofzo? Nee dan kan de oh zo hard getroffen jeugd na 21.00 weer lekker op straat gaan hangen. Gaaf man.
Jij mag gewoon binnen blijven lul. Je hebt waarschijnlijk toch geen leven.
Doen ze hier al in groepjes van tien plus voor 21 uur, en geen slang die er iets van zegt.
Het vriest toch niet meer nu?
Ja ja, jij woont zeker in een grote stad?
Hier bij Ome Kees in Schubbekutteveen zou het toch wel weer fijn zijn dat ik en mijn medemensen na 21.00 nog de straat op mogen na een potje tennissen of een vergadering van t lokale verenigingsleven. Er zijn héél veel mensen die in de avond nog een tweede leven hebben buiten werken om. U kijkt zeker heel de avond Netflix en Geenstijl?
Gaat het goed met je? De eerste indruk is dat je best wat negatief kan overkomen in je reaguursels.
Ik ga om 21.01 naar de vuilcontainert, en de glasplaswasbak, en ..
Nee, maar wel even wandelen wanneer ik wat langer door moet werken, en normaal dus niet meer naar buiten mocht.
@Torwart | 16-02-21 | 10:39: klopt, ik heb een ontzettende teringhekel aan de duur van dit gebeuren en ik doe mijn best om mij er zoveel mogelijk aan te houden. Dan helpt het niet als de anarchistische jostiband demo's organiseerd, rechtszaken gaat voeren etc. Dat wringt en dat vreet.
@kees1386 | 16-02-21 | 10:39
Dat kan niet nog even een maandje... misschien 2 wachten? ik sport zelf ook, kom ook vaak buiten na 9 uur voor de corona, nu ook af en toe na ivm werk. Kleine aanpassingen, kleine moeite.
Ik kan nu na mijn werkdag mijn moeder bezoeken die toch al alleen zit met corona
gaat om het principe
@Behangdelul | 16-02-21 | 10:43: lol, nogmaals, als u denkt dat de avondklok 2 maart wordt opgeheven, net zoals hij in eerste instantie "maar voor 2 weekjes was" (terwijl dat al 18 dagen was), dan bent u wel heel goedgelovig. Wanneer is het een keer genoeg?
Dus Willem Engel is geen halve gare, maar had vanaf het begin af aan al gelijk? Proficiat!
Dit is dus de conclusie die die menigte gaat trekken. Omdat ze een keer gelijk hebben gekregen..
Engel is een opruier, ze hadden die vent al veel eerder moeten oppakken.
@kneuterzak | 16-02-21 | 10:43:
Precies. Alles wat u niet aanstaat oppakken en in de goelag mieteren. Wat doet u hier eigenlijk nog, er zijn voor u veel fijnere landen dan Nederland. Oftewel: ongezien de tyfus voor je, engerd.
Engel is een gevaarlijk sujet
@kneuterzak | 16-02-21 | 10:43: Lul niet zo. Hij heeft een andere mening.
Goh. Rutte die zich niet aan de wet houdt. Wie had dat gedacht?
Mooi!
Nu de horeca nog..
Haha! who’s the wappie now?!
The revenge of Willem Engel haha
Ik moet eerlijk zeggen dat ik dit wel mooi vind.
We zijn een jaar verder en ik begon mij steeds meer een wappie te voelen en meer sympathie te krijgen.
Fantastisch! Dan blijf ik thuis lekker binnen met het idee dat ik toch wel een rondje mag lopen na 21.00.
U snapt het...
Ha een stukje blauwe lucht in de klamme angstdeken
Bla bla bla, glas plas, rekken tot 2 maart.
ben er bang voor ja
Krankzinnig. Graag de grondwet asap aanpassen. Gelijk Erdogan en vazallen uitschakelen.
De grondwet aanpassen? Waarvoor? Er is een reden voor dat we zo'n ding hebben.
@Timmeteus | 16-02-21 | 10:49: En wat is die reden dan? Uw reactie is bijna net zo dom als de opmerking van @Pieterman. Zonder aanpassing van de Grondwet mag de rechter in casu namelijk helemaal niet toetsen aan diezelfde Grondwet.
Rechter zal op het matje geroepen worden en morgen berouw.
Onrechtmatig dus. Boetes terugbetalen, met rente!
Met groet van de kwetsbare medemens. Aso.
@Pieterman | 16-02-21 | 10:34: blijf jij toch lekker binnen, kwetshuilie.
@Pieterman | 16-02-21 | 10:34: stel je niet zo aan. Mensen gaan nou eenmaal dood
@Pieterman | 16-02-21 | 10:34: Ik ben een aso omdat ik vind dat onrechtmatig uitgedeelde boetes terugbetaald moeten worden?
@Pieterman | 16-02-21 | 10:34: Dat ben ik, de kwetsbare medemens. En er blijkt nergens uit dat een avondklok ook maar enig effect heeft. Het voorzorgsbeginsel is vanaf dag 1 over de muur gekieperd dus daar hoef je niet mee aan te komen.
@Pieterman | 16-02-21 | 10:34: Kwetsbare medemens moet maar binnen blijven.
@Pieterman | 16-02-21 | 10:34: Ik ben het met sommige maatregelen omtrent het virus wel eens, maar de avondklok snap ik gewoon niet. Dat maakt mij toch niet meteen een Aso? Ik mocht t/m gisteren niet eens om 23:00 realiseren dat ik m'n vuilbak nog buiten had staan en die dan even naar binnen rijden.. Nope.. avondklok. Met patrouillerende boa's..
Die rente zou moeten komen uit geld dat van ons allemaal is.. Dus dan moet 'ik' bijdragen aan jouw 'rente' omdat jij zo nodig opstandig moest doen?
@me | 16-02-21 | 10:39:
Dat soort dingen dus, en daar vergis je je rap in. Niet dat die container niet tot morgen kan wachten maar toch...
@Graaisnaaiert | 16-02-21 | 11:15:
Soms zijn de ophaaldiensten er vroeg bij, en dan ren je daar in je ochtendjas met de krulspelden nog in.
@Pontius Vulgaris | 16-02-21 | 10:51: Buiten kunnen zijn na 21 uur hoort normaal te zijn, jij moet bijdragen aan het beleid van Rutte.
Hoger beroep, cassatie. Dat gaat nog wel een jaartje duren.
Precies dat.......
Bier!
WOW, Dus er is nog hoop?!
Als de avondklok onrechtmatig was, zijn de bekeuringen dat dan ook geweest?
Ongetwijfeld. Moet allemaal worden teruggedraaid en teruggestort.
@goedverstaander | 16-02-21 | 10:33:
Terugstorten kan niet, want de bonnetjes zijn zoek.
@Nivelleermarionet | 16-02-21 | 10:48: er zal nog niemand betaald hebben.