Feynman en/of Feiten – Meer dan applaus
Met onvoorwaardelijke liefde heeft de zorg doorgewerkt.
Zelfs de eigen gezondheid was geen harde grens. Soms waren de juiste beschermingsmiddelen er niet, of werden die te lang achter elkaar gedragen, toch ging de zorg door.
Het leidde tot excessen die niet in de statistieken kwamen. Emma is 25 en werkte op de IC. Ze werd ziek, haar longen raakten beschadigd en ze belandde in een rolstoel. Zij is nooit opgenomen in een ziekenhuis, nooit op de IC geweest en gelukkig niet overleden. Ze komt daardoor in geen enkele statistiek voor. Ze is niet alleen, er is slecht zicht op gezondheidsschade zoals langdurige invaliditeit.
Erger nog, dit bedoelen ze met "milde" gevallen. Niet in levensgevaar, niets aan de hand, doorrollen! Tijdens alle paniek ging alle aandacht naar het redden van mensen, waardoor er nog geen goed beeld is van de rest van de patiënten. Zelfs dragers zonder klachten blijken longschade op te lopen. Hopelijk alleen tijdelijk, maar onderzoeken hoe dat precies zit, duurt sowieso jaren en heeft nu geen prioriteit.
"The asymptomatic group had a significantly longer duration of viral shedding than the symptomatic group" & "These data suggest that asymptomatic individuals had a weaker immune response to SARS-CoV-2 infection" & "43.2% had no abnormalities" (PDF). 57% van de groep zonder klachten bleek op de CT-scan iets in de longen te hebben, mensen hebben niet door dat ze een stukje missen.
Waar het kabinet eerst nog "testen, testen en testen" beloofde en boos werd als mensen zich niet lieten testen, zijn we nu weer 180 graden gedraaid. De oproep deze week om alleen mensen met klachten te testen, is te algemeen. Alsof je voor de lol in de rij gaat staan voor een wattenstaafje in je neus.
Zelfs al zou de categorie 'zonder klachten' wegblijven, dan nog hebben we te weinig capaciteit zodra er ietsje meer mensen klachten hebben. Alle indicatoren op het coronadashboard staan op groen, als de meeste cijfers verdubbelen staan ze nog steeds in het groen, maar de GGZ en de laboratoria zijn overbelast. De grenswaarden zijn te rooskleurig ingesteld.
Deze week startte een politiek debat in welke volgorde we mensen moeten testen. Mogen zusters voordringen, een paar dagen eerder terug naar de afdeling om opnieuw risico te lopen? (Waardoor ze vrij rap weer terug zijn voor een nieuwe test...) Typisch gevalletje verdeel & heers, in plaats van genoeg testen regelen. Lang voor corona waren er personeelstekorten in de zorg, dit helpt niet.
Vorige maand werd al duidelijk dat het bron- en contactonderzoek tegen zijn capaciteitsgrenzen aanliep. Dit is echt penny wise pound foolish. Een intelligente lock-down is niets meer dan iedereen in quarantaine gooien, omdat het overzicht kwijt is, en het niet meer lukt alleen dragers van het virus te isoleren. Dan loop je achter de feiten aan, dat is niet intelligent, eerder een beetje dom & duur.
De coronatest toont de aanwezigheid van genetisch materiaal van het virus aan, geen hoeveelheid en of het leeft of niet. De uitslag is alleen 'positief' of 'negatief'. Zo'n resultaat is lastig te beoordelen, en kan alleen in samenhang met andere symptomen tot een juiste conclusie leiden. Die nuance is wat minder breed bekend, en dat leidt tot onhandig gedrag.
Als je uit het vliegtuig stapt, en je wordt negatief getest, zegt dat misschien iets over je vakantie, en helaas niets over een eventuele besmetting tijdens de vlucht. Er zit helaas enige tijd tussen besmetting en waarneembare infectie.
Een vliegtuig van TUI uit Zakynthos landde met 16 coronabesmettingen aan boord, dat hele toestel kon in quarantaine. Dat is voor die crew & passagiers even twee weken afzien, maar nog steeds veel beter, leuker en goedkoper dan alle grenzen dicht. Aangezien niet alle vluchten getest worden, is het verstandig vlak na een vlucht terughoudend te zijn met wie je allemaal bezoekt.
Doctor Fauci gaf aan dat een low baseline samen met contact tracing & isolation de beste route is. Mij lijkt iedere route goedkoper dan de economie slopen. We kunnen kiezen waar en wanneer we het virus stoppen. We kunnen thuisblijven. We kunnen naar elkaar toe, maar even niet die knuffel of drie zoenen geven. Wel de aandacht, maar net niet het fysieke contact.
Zoals stichting No Guts No Glory zo mooi deed: met een spatscherm en twee lange rubberhandschoenen ervoor zorgen dat Sharon toch iedereen die laatste knuffel kon geven. Met een beetje creativiteit kan heel veel. Hier is alleen een open gesprek en vrije informatie-uitwisseling nodig. Welke risico's zijn gemakkelijk vermijdbaar, en doen we dat ook?
Zoiets regelen met noodwetten is ondemocratisch en een kansloze missie. The devil zit hier in de details. Het gaat er niet alleen om wat wel of niet mag, maar ook om hoeveel contact er is; hoe vaak doen we iets dat niet mag? Scheldt alsjeblieft alle boetes kwijt, want alle ruzie leidt alleen maar tot standpunten in loopgraven, een bewustzijnsvernauwing en geweld tijdens demonstraties.
Hoe beter we er in slagen het virus met kleine aanpassingen af te remmen, hoe langer scholen, horeca en winkels open blijven. Dan blijft het vol te houden, en houden we ook een economie over die de zorg kan betalen.
Want de zorg verdient niet alleen applaus, maar ook onze volledige medewerking en keiharde euro's.
Reaguursels
InloggenWeer 925 besmettingen erbij omdat Nederland zijn kop in het zand steekt voor het virus.
Oh jee, dan hebben we er over 2 weken 37 Coronadoden erbij per dag, volgens uw 4% mortality. Ik ben benieuwd.
Feynman zaait angst, om vriendjes te worden met het "Kartel". Dat is niet nodig !
En waarom wordt deze opmerking weggggejorist ?
Wat doe je dom. Hij wijst op een reëel effect van COVID-19. Ga je Alu hoedje maar fijn opzetten.
Wappie
Angst regeert, duidelijk, “een reeel effect van die Wu-Hu-Flu ???? Ga maar bibberen in een hoekje. Goed, en nu terug naar de realiteit: Corona-virussen lopen al millennia mee met de mensheid. Hoeveel kans is er om hieraan te overlijden ? Meeste Influenza van type H1N(1-9) zijn gevaarlijker. En waarom overlijdt er plots niemand meer aan die ouwe influenza’s, omdat ze op de hoop van Covid-19 worden gegooid. Wappie-jezelf.
"De coronatest toont de aanwezigheid van genetisch materiaal van het virus aan, geen hoeveelheid en of het leeft of niet."
Misschien moet je even een minuutje Wikipedia lezen over wat een virus is voor je je onsterfelijk belachelijk maakt met teksten over levende virussen.
Het is heel gebruikelijk om over een dood virus te spreken wanneer deze niet een cel binnen gedrongen is. Zonder “gastheer” is er geen levend virus. Zodra een virus de cel binnengaat kan er mogelijk biologische activiteit ontstaan. Dit maakt het virus “levend”.
Al met al is het helemaal geen opmerking waarmee je je enorm belachelijk maakt hoor, jouw reactie daarentegen?!?
Met 'leeft' wordt enkel bedoeld of 't nog in staat is om te infecteren, of 't daadwerkelijk voldoet aan de definitie van 'levend' is sowieso al een decennia lange discussie in de biologie...
@KritischeKrikker | 06-09-20 | 10:06:
Dan moet ie de juiste terminologie gebruiken. Virulent of avirulent.
@Tapu | 06-09-20 | 11:37: En dan moet iedereen, buiten een paar experts, gaan googelen wat dat betekend. dan is dit beter lijkt me?
Als er 1 halve molecuul Covid19 in je neus is gewaaid of je hebt net in de zee gezwommen (grote virussoep) dan zoú de test al aan kunnen slaan. Of niet. Of false positive (zie alle sporters die hergestest waren en niks bleken te hebben).
Oh ik zie dat kritiek wordt weggejorist. Het wordt steeds treuriger. Hoe zit het met de exponentiële groei trouwens? *proest Nou ja, je hoeft natuurlijk je mening niet aan te passen aan de realiteit. Hier wel een goed stuk van Belgische experts: pnws.be/medische-experts-nu-is-het-ge...
Lezen vind je blijkbaar moeilijk. Waar het om gaat is dat COVID-19 bij een grote groep mensen (dus veel groter dan het aantal in ziekenhuis opgenomen mensen!) fysieke schade heeft achtergelaten. Soms blijvende invaliditeit (het voorbeeld van de verpleegkundige), maar ook in gradaties daaronder. Ik zie het concreet in mijn omgeving. Mensen kunnen stukken minder dan daarvoor. Kortademig etc. Dat is heftig. Dat gaat niet over paniek schoppen, maar gaat over steeds beter in de gaten krijgen wat het virus echt doet. DAT is de basis voor maatregelen. Zodat we die steeds beter kunnen aanpassen aan de realiteit. Maar jij weet het beter, gelukkig,
Structurele loonsverhoging vind ik onzin. Verplegend personeel klaagt al decennia over het loon en het loon is zo hoog als dat het is. Als je dat niet genoeg vindt moet je een ander vak kiezen. Je weet bij de opleiding waar je aan begint en wat het loon is. Daar pas je je hypotheek/huis en uitgavenpatroon op aan. Geld is niet alles, dat vind ik ook. Dus zorg voor goede en stabiele arbeidsomstandigheden. Hoewel ik de bonus prima vind. Je gaat ook de brandweer niet structureel een hoger loon geven als er eens een keer een grote brand uitbreekt.
De wereldpopulatie neemt jaarlijks met een 100 mln toe. Het aantal corona-doden ligt wereldwijd onder de 1 mln.
Demografisch gezien dus een wanpresterend en te verwaarlozen virus. Kortom, hou maar op met die corona-nonsens.
Lees dit artikel nou eens. De echte schade is niet het (idd relatief beperkt aantal) doden. Het gaat om de fysieke schade bij relatief grote groepen mensen. Die niet in het ziekenhuis terecht komen. Waarbij de vraag is in hoeverre revalidatie nog kan of dat het bljivend is. 20% minder longcapaciteit. Kun je prima mee leven, maar sporten wordt dan bijv. wel heel anders. Dat is echt géén klein ding.
Die testen zijn zo onbetrouwbaar als de pest en ook nog eens totaal overbodig. Virussen komen en gaan en dat China-virus is al min of meer verdwenen. Van een pandemie is geen sprake.
Ja ik neem hem niet meer serieus. Steeds over exponentiële groei hebben de afgelopen tijd. Waar dan? Waar zijn die ziekenhuisopnames? Beetje treurig als je je mening niet wijzigt aan de realiteit. Beter leest hij deze open brief van Belgische experts. pnws.be/medische-experts-nu-is-het-ge...
De goedkope en onbetrouwbare testen die onze overheid veel te duur heeft ingekocht en waarbij je in de hersens moet peuren sla ik over. Doe mij maar die test (van Roche) waarbij je binnen 15min. de uitslag hebt leverbaar deze maand.
Geen idee hoe ver ze nu in de ontwikkeling/productie zitten maar de Nederlandse startup Spectrax heeft wel een interessant 'verhaal', een test met resultaat in een paar minuten.
Toegift: Onze mooiboy met de snelle schoenen heeft zo weinig testen geregeld bij de GGD (overheid), dat het onderwijs (ook overheid) moet uitwijken naar commerciële partijen omdat anders teveel lessen uitvallen. nos.nl/artikel/2346814-wachttijd-coro...
Of te wel: Never send an overheid to do a men's job.
Met minstens 60€ gaat de premie omhoog: waarvoor? Afgelopen jaar kon je je wrat nog niet laten weghalen en je huisarts was bang onbereikbaar. Kijk nou eens gewoon in de supermarkt om je heen naar het stemvolk. Dan zie dat er volgend jaar geen reedt gaat veranderen: de dikke trol op sandalen met lange tenen, pap met 2 zeurende larven die mee moeten, de moslims die komen voor de graties koffie, die ouwe trut die veertig perziken voelt met haar corona fikken, drie “jongeren” met hun grote zak chips en redbull. Stemmen allemaal op hun linkse kliek, want dat deden ze altijd of zijn te stom om te schijten.
Dank. Ik ben helemaal opgevrolijkt. Het wordt een mooie Dag des Heeren.
Zo had Carmiggelt het kunnen neerschrijven als hij nog onder ons was.
Mooi genuanceerd stuk. Maar verhoging lonen zouden vooral op de werkvloer plaats moeten vinden, want dat is uiteindelijk de échte zorg. Betekent wel een forse premiestijging, kan iedereen die wel betalen?
In plaats van loonsverhoging waar ze de ziektekostenverduurdering mee kunnen betalen, zonder werkdrukverlichting, zouden ze daadwerkelijk werkdruk kunnen verlichten, door de administratieve verplichtingen over te dragen aan een (om-/bijgeschoolde) administratieve kracht per afdeling aan te nemen. Geldt ook voor het onderwijs. Lijkt me dat dat geld beter besteed is dan die fooien, die er toch niet gaan komen, want: verkiezingen...
Ik roep al jaren dat de zorg ernstig ziek is. Een paracetamolletje gaat daar niet meer bij helpen; een loonsverhoging voor de handen aan de bedden zou een mooi gebaar zijn, maar het zal nooit komen omdat niet alleen de politiek, maar ook die hele overhead machine in de zorg ervoor zal gaan liggen.
"Als zij, dan ook ik, ik heb in de corona tijd ook ehm.. zorgen gehad (of zoiets)"
De zorg is ziek door het waterhoofd wat overhead heet; de pakken, die zichzelf meer toe eigenen dan ze toekomt, dan ze fysiek verdienen. Dan komt de politiek.. die snapt helemaal niets van de zorg en laten zich door de pakken in de luren leggen. Meer geld hier, meer geld daar, allemaal in de overhead machine.
Last, zeker niet least is de big pharma.. ik ben niet zo van de complotten, maar ook daar zie je dingen echt heel erg fout gaan.
Universiteiten die heel blij worden van een donatie van een paar miljoen voor een door hen ontdekt medicijn... de pharma boer doet 'zijn werk' en loopt weg met een meervoud daarvan. "Dat is het systeem komt er dan".
Die pharma boer heeft dan plots 'rechten' gekocht en het medicijn wat feitelijk voor een paar knaken gemaakt kan worden kost plots 1000 Euro per dosis, want de paarse broeken hebben berekend dat ze daarmee weg kunnen komen.
Resume: wij betalen die universiteit, via de achterdeur heeft die universiteit parallel daaraan nog een bedeltraject (de bekende goede doelen), krijgt een schijntje voor de uitvinding en verliest haar rechten.. lekker geregeld!
@DatInternetDingetje | 06-09-20 | 09:50:
Zeker, de overhead mag flink minder, de overdreven administratieve last ook en verstrengelde grootverdienbelangen aangepakt. Maar eenmaal dat gedaan, zie het helaas nog niet gebeuren, blijven lonen van HBO functies op de werkvloer zelf te sterk achter. Daar zou het geld naar toe moeten gaan, niet het andere.
Loonsverhoging is te ongenuanceerd en gaat uiteraard niet want dan zou je alle schalen moeten verhogen? Onbetaalbaar op langere termijn. Die lonen zijn niet eens zo slecht als je het vergelijkt met o.a. onderwijs. Hangt er wel vanaf in welke schaal je zit. Probleem is dat diegene waarvoor "geklapt" werd en we aan 't bed willen zien, zoals bijvoorbeeld niveau 2 verpleegkundigen -vroeger "verzorgende" of zoiets- in verzorgingshuizen, altijd in 'n lage schaal zitten en daar ook blijven. Wil je hoger dan moet je vooral niet aan dat bed blijven.
Vergeleken met het onderwijs?! Zeg je dat nou écht?? In het onderwijs wordt zeer goed betaald
Beetje populistisch wel, dit item. Er zitten bijvoorbeeld veel grootverdieners in de zorg, zoals de medisch specialisten met een gemiddeld inkomen van 350.000€. Bovendien is er net een loonsverhoging van 7% geweest. Wat de zorg wel verdient, is voorrang bij beschermingsmiddelen en bijvoorbeeld vaccins. Zo zijn de griepvaccins al bijna allemaal gereserveerd voor de grote bedrijven, dus dat wordt feest voor de zorg dit najaar.
Zoals steeds in het corona-dossier weer een hoop rake observaties van @Feynman (kanttekening: de alinea over de RT-PCR is wel wat simplistisch en daardoor niet zo correct neergezet).
Maar in aanvulling op de genoemde longschade zelfs bij sommige asymptomatische patiënten: hartschade lijkt bijzonder frequent voor te komen (78% afwijkingen op CMR, 60% maanden na diagnose nog tekenen van myocarditis): jamanetwork.com/journals/jamacardiolo...
De belangrijkste kanttekening is dat bij dit patiëntencohort symptomatische patiënten geïncludeerd lijken, getuige ook het hoge hospitalisatiepercentage (wat iets moeilijker te vergelijken is tussen landen met een iets andere drempel voor hospitalisatie; de 2% van de patiënten die in de studie aan de mechanische ventilatie belandde is een hardere grens/drempel en zegt waarschijnlijk meer over de ernst van ziekte in dit cohort). Maar ondanks de relatieve zwaarte van ziekte in dit cohort, viel nog steeds 67% in de categorie "mild" (als in: geen hospitalisatie, thuis uitgeziekt).
Dus: zelfs in een patiëntencohort met 67% "milde" ziekte heeft uiteindelijk in dat cohort 78% myocard- en/of pericardafwijkingen maanden na de diagnose; en dat zelfs 60% in dat cohort dan nog tekenen van ontstekingen van de hartspier vertoont.
Tot zover "het griepje".
Oh ja ?
In België waren ze er al binnen 2 weken achter dat het een cardinale fout was om mensen 6 weken op hun buik te gaan leggen waardoor zelfs niet de simpelste beweging meer mogelijk is, druk op het hart, bloedklonteringen, allemaal door 0-beweging !!!
En dat onder druk beademen deugde ook van geen kant vonden ze daar.
Ik denk dat bij veel mensen die stevig de griep hebben gehad ook maanden later nog wel 'littekens' aan te tonen zijn. Alleen wordt daar geen aandacht aan geschonken. Omdat ze vanzelf over gaan.
@VanBukkem | 05-09-20 | 22:39:
Laat jij het denken nou maar gewoon aan anderen over.
Misschien zijn er activiteiten waar je wel geschikt voor bent.
@A333aan | 05-09-20 | 22:36: Probeert u het nog eens.
Slechts 2% van dit cohort is mechanisch beademd (ergo: heeft veel op de buik gelegen). 31% procent is weliswaar opgenomen geweest maar niét geïntubeerd (niet in buikligging). En toch heeft 78% van het hele cohort heeft hartspierschade.
Tip: veel uitroeptekens zorgen er niet voor dat u automatisch gelijk heeft.
@VanBukkem | 05-09-20 | 22:39: Het zou fijn zijn als u uw 'denken' kunt onderbouwen met vergelijke percentages in een cohort maanden na influenza-infectie. Succes met zoeken.
@Wetenschopper | 05-09-20 | 22:44:
Feiten aan wappies en ontkenners verstrekken is net zo zinloos als biefstuk voeren aan ezels.
Die studie zegt dus helemaal niets over de oorzakelijkheid, of dat er überhaupt een causaal verband is. Sterker: als er wel een causaal verbandis kan die ook andersom zijn: ze kregen een hevige vorm van Covid omdat ze al een verborgen hartkwaal hadden. Dat kan niet worden uitgesloten.
@Wetenschopper | 05-09-20 | 22:48:
De literatuur staat bol met studies naar de relatie tussen influenza en hart- en vaatziekten.
www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC...
www.ahajournals.org/doi/10.1161/01.ci...
academic.oup.com/jid/article/206/11/1...
academic.oup.com/cardiovascres/advanc...
europepmc.org/article/pmc/pmc5596521
pcna.net/influenza-linked-to-severe-c...
@Gulliver | 05-09-20 | 22:49: Ik heb het gemerkt. Ik noem geen namen, maar je kunt wappies keer op keer op keer confronteren met bevindingen die hun waanideeën torpederen, om vervolgens in een nieuw topic weer dezelfde al herhaaldelijk ontkrachte bagger van diezelfde wappies voorgeschoteld te krijgen. Gezien de schaamteloosheid waarmee de ontkrachte bagger weer rondgebazuind wordt beschikken ze over een nogal rudimentair geheugen, ze herinneren zich blijkbaar niet eens dat ze ooit terechtgewezen zijn.
Daarom @Gulliver: hulde voor het blijven bestrijden van (virus)waanzin.
@Stormageddon | 05-09-20 | 22:52: Lezen, Stormageddon. De studie omvatte ook een cohort healthy volunteers.
@Stormageddon | 05-09-20 | 22:59: Uiteraard zijn er zo een paar studies op te hoesten (pun intended) over linkjes tussen influenza en hartziekten (en omgekeerd). Knap gegoogled, beroerd gelezen. Wat u nl. nadrukkelijk niét aantoont met geen enkele van deze links is of in een prospectieve studie ook een absurd hoge fractie zoals die 78% na influenza hartafwijkingen ontwikkelde. Kom maar op met de studie die precies dát wel aantoont.
@Wetenschopper | 05-09-20 | 22:44: NEEE, want ik geef alleen maar weer wat die Belgen er van vonden en deden. Dus... -)
@Gulliver | 05-09-20 | 22:49: Uw IQ, kennis en kwaliteit van uw opmerkingen overstijgen verre het IQ van alle reaguurders tesamen. Top !
@Wetenschopper | 05-09-20 | 23:09:
Not the point. Je beweerde dat die er überhaupt niet zijn.
@Wetenschopper | 05-09-20 | 23:04:
En daar kun je dus op geen enkele logische wijze oorzakelijkheid uit concluderen.
Strak stukje. Los van de wetenschappelijke onderbouwing was het in het prille voorjaar puur op zicht al duidelijk dat dit geen 'griepje' was. En voor de oplettende kijkers was het in december of wellicht reeds in november 2019 al duidelijk dat er iets zat aan te komen. En juist het wegwuiven en wegkijken van die indicatie bij lieden die maatregelen hadden kunnen en moeten nemen neem ik hen drastisch kwalijk. Als dit op een verantwoorde en intelligente wijze was gebeurd was er veel (financieel) leed gespaard gebleven.
@Stormageddon | 06-09-20 | 00:48: Ik had kunnen vermoeden dat u weinig begrijpt van causaliteit, en dat u dus ook niet begrijpt dat gezien de problematiek rondom het op ethische wijze kunnen vervullen van Kochs postulaten in humane studies (met name postulaat 2 t/m 4, die vereisen invasieve en dus risicovolle diagnostiek én het moedwillig infecteren van gezonde proefpersonen; en Mengele is zo enorm '40-'45), dat het al wél een eerste stap op weg naar het aantonen van causaliteit is als tenminste het eerste postulaat vervuld wordt, met, jawel, dat vereiste cohort niet-geïnfecteerde proefpersonen.
Gezien de erkende (ethische) problematiek rondom het aantonen van causaliteit tussen pathogeen en ziektebeeld in humane cohorten zijn ter vervanging van de onhaalbare postulaten van Koch (variaties op) de Bradford Hill criteria in gebruik genomen voor het aantonen van causaliteit. Doe uw best en verifieer hoeveel van deze criteria in deze ene studie al vervuld worden. En een bonusopdracht voor u: heeft u zwaarwegend bewijs dat aan het specificiteitscriterium niet voldaan kan worden, oftewel vertaald: welke "other likely explanation" draagt u aan voor het vinden van een relatief zeldzame bevinding als een actieve (!) myocarditis in 60% (geen 6%, geen 0,6%, maar zegge zestig procent, een fokking meerderheid) van het cohort maanden na infectie?
Too long; didn't read? Too difficult; didn't understand? Too confronting; wappies will be wappies because 5G-QAnon-Bill Gates-New World Order? (Doorhalen wat niet van toepassing is)
In dat geval: u zou met uw gedemonstreerde onbegrip over het aantonen van causaliteit in humane cohorten nog in staat zijn het causale verband tussen roken en kanker nog te bevragen ("wie zegt dat die mensen niet zijn gaan roken vanwege iets onderliggends wat de werkelijke oorzaak is dat ze kanker hebben gekregen").
@Stormageddon | 06-09-20 | 00:26: Not the point, dit heb ik niet beweerd. Ik constateer alleen dat u na 6 linkjes nog steeds geen studies aandraagt die ”vergelijke percentages in een cohort maanden na influenza-infectie" aantoont.
@Wetenschopper | 06-09-20 | 10:18:
Het is precies dat probleem: je kunt de omgekeerde causaliteit niet weerleggen, en daarmee niet uitsluiten. Omdat je een gezonde controle groep hebt en niet kan selecteren op “gezonde” mensen mét aanwezige maar niet merkbare cardiovasculaire aandoeningen en “gezonde” mensen zonder die aandoeningen. Zoals je zelf al zegt: iemand als Mengele zou het onethische experiment kunnen doen.
Maar het punt is: je weet dus nooit of de onderzochte groep patiënten waarvan wordt vermoed dat de blijvende klachten door Covid komen, vóórdat ze met SARS-Cov2 werden besmet bij de hypothetische groep gezonde proefpersonen mét verborgen aandoeningen hoorde, of de hypothetische groep zonder. En dat probleem lost Koch ook niet op, want dat kan alleen maar de ene enkele kwaal (in dit geval: de luchtweginfectie Covid koppelen aan het pathogeen SARS-Cov2.
Op geen enkele wijze kan dat ooit aantonen dat een variëteit van kwalen nadat de luchtweginfectie is bestreden zijn óók zijn veroorzaakt door dat virus.
Het blijft altijd een aanname, een veronderstelling, een probabilistische kansbepaling. Want het tegendeel kan niet worden uitgesloten. En dat is toch écht nodig om een logisch causaal verband definitief te kunnen bewijzen.
Overigens gaf Austin Bradford Hill dat zelf ook gewoon toe.
www.academia.edu/19891232/Correlation...
@Wetenschopper | 06-09-20 | 10:18:
Ik beweer ook niet dat die studies dat doen. De reeks linkjes toont alleen aan dat het verband tussen influenza en cardiovasculaire aandoeningen uitgebreid wordt onderzocht (waarbij de invalshoek ook altijd anders is, ofwel is de aanname dat influenza oorzaak is, ofwel dat cardiovasculaire problemen mensen vatbaarder maakt).
Beide mogelijkheden zijn in de literatuur te vinden. Ik beweer noch het één, noch het ander. Maar jij beweert glashard dat alleen SARS-cov2 de oorzaak kán zijn voor cardiovasculaire kwalen na de ziekte Covid, en alle andere mogelijkheden uitsluit, op basis van 1 studie, die die mogelijkheden nu juist niet uitsluit. Mag van mij, je mag van mij alles beweren, maar het is wat mager.
En ik bepaal zelf wel welke onderzoeken en welke argumentaties ik overtuigend vind, op basis van niets meer dan elementaire logica. Dat bepaal jij in elk geval niet.
@Stormageddon | 06-09-20 | 14:07: Ik smul van uw reaguursels die precies onderschrijven wat ik al beweerde: "u zou met uw gedemonstreerde onbegrip over het aantonen van causaliteit in humane cohorten nog in staat zijn het causale verband tussen roken en kanker nog te bevragen".
Korte samenvatting: gelukkig snapt u 1) dat het harde bewijs dat met de postulaten van Koch te behalen zou zijn ethisch niet haalbaar is, geeft u 2) aan toch de Bradford Hill criteria uit het raam te flikkeren omdat die een waarschijnlijkheid van causaliteit geven i.p.v. de felbegeerde absolute causaliteit (iets wat ik nooit betoogd heb), en 3) vervolgens resteert als het enig overgebleven alternatief... "ik bepaal zelf wel welke onderzoeken en welke argumentaties ik overtuigend vind, op basis van niets meer dan elementaire logica". Ik lach me de ballen uit de broek! Ik zou als ik u was gauw een manifest publiceren in the Lancet met "Stormageddon's elementaire logica".
Ik ben wel blij dat u aangeeft dat de Bradford Hill criteria de waarschijnlijkheid van causaliteit geven. Wat dan vies tegenvalt is dat u weigert u in te gaan op mijn eerder gestelde vraag die criteria eens langs te lopen om te kijken welke allemaal vervuld zijn, om zo tot een inschatting van die waarschijnlijkheid van causaliteit te komen. Is het misschien te confronterend te erkennen dat die waarschijnlijkheid van dit causale verband zo sterk is? Is dat misschien de reden dat u weigert in te gaan op mijn vraag over het specificiteitscriterium? U moet van goeden huize komen om te beweren dat 1) nieuw (!) ontstaan van cardiale klachten na covid-19 infectie in het cohort, 2) gestaafd door massaal gevonden afwijkingen in troponinespiegels en MRI-afwijkingen die doorgaans bij hartaandoeningen passen met lage prevalentie in de populatie, die 3) afwezig en/of significant anders liggen in een "risk factor-matched" cohort (én in het healthy cohort), *onwaarschijnlijk* veroorzaakt zijn door covid-19.
Verras ons, en kom met plausibele alternatieve verklaringen. Welke krankzinnig sterke selectiebias heeft er plaatsgevonden in een *prospectief* cohort waardoor bij bijna 4 op de 5 hartspier- en/of pericardschade (!) is ontstaan door een andere factor dan covid-19? Of, als er geen selectiebias heeft plaatsgevonden en het dus wel een representatief sample is aangaande prevalentie van onderliggend lijden: welke chronische aandoening is/zijn zo frequent in de algemene bevolking dat ze specifieke beelden als myocarditis of pericarditis na deze luchtweginfectie kunnen veroorzaken? Vertel, vertel!
@Wetenschopper | 06-09-20 | 16:26:
Ik zal u dubbel verrassen, maar u hoeft mij niet te geloven. Het is geen frequente chronische aandoening, maar de afwezigheid van gedrag wat normaliter als schadelijk wordt beschouwd. Het is de niet-roker door een gebrek aan nicotine die extra gevaar loopt. Bekijk hier het resultaat van een onderzoek uit China of nAChRs een rol spelen bij myocarditis in ratten na toediening van het coxsackievirus B3 en nicotine:
static-01.hindawi.com/articles/omcl/v...
nAChRs spelen dus blijkbaar een rol bij bescherming tegen celdood. En hoe komt de schade aan het lichaam bij ernstige gevallen van COVID-19 tot stand? Dit schema uit een onderzoek uit Griekenland laat zien dat het nicotinic acetylcholine systeem een grote rol speelt bij de immuunreactie:
www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/ins...
Ondersteunend bewijs, het percentage opgenomen rokers in de V.S. is 1,3% t.o.v de 14% prevalentie, dat is meer dan 90% minder dan verwacht:
www.cdc.gov/mmwr/volumes/69/wr/mm6913...
@Wetenschopper | 06-09-20 | 16:26:
De verklaring zit in de aannames over het cohort onderzochte patiënten. Met een cohort voormalige Covid patiënten die niet alleen niet zijn opgenomen geweest en geen arts hebben bezocht, dus: mensen die besmet zijn geweest, en daar hooguit een weekje griepverschijnselen van hebben gekregen, maar géén vervolgklachten hebben en daar ook niet op onderzocht zijn, kortom: iedereen die nu (al dan niet vals) positief getest wordt en geen enkele klacht ontwikkelt of heeft gehad, zou het onderzoek al sterker zijn als óók in die controlegroep cardiovasculaire schade kan worden aangetoond.
Kijk, dat die schade een lage prevalentie in de bevolking heeft, als aangetoond door de controlegroep gezonde proefpersonen, zegt niets over de groep patiënten. Covid kan nu juist die kleine groep van de gehele bevolking ernstig treffen.
In het hier onderzochte cohort is er schade omdat die er mogelijk al was en men juist daarom vatbaarder was voor Covid. Dat wordt op geen enkele manier uitgesloten. Ik kan het nóg wel een keer uitleggen, maar zoals iedereen met een tunnelvisie weiger je die elementaire logica te snappen. Je wilt het snappen. Daar helpt geen lieve moeder aan.
Dus die laatste vraag is onzin. Het maakt niet uit hoeveel iets voorkomt, als die mensen daardoor vatbaarder zijn om ziek te worden van het virus. Dan selecteert het virus dus juist voor de onevenredige prevalentie in het onderzochte cohort.
Lijkt me niet ingewikkeld om te snappen, tenzij je het niet wilt snappen.
Wat zegt iemand die tegen alle coronamaatregelen is, waardoor een gedeelte van de patienten niet geholpen kunnen worden en hun laatste adem uitblazen in de gang van een ziekenhuis?
Dat Duitsland nog plaats genoeg heeft en dat scenario dus onmogelijk is?
Ik ben verpleegkundige en heb bewust niet meegedaan aan deze actie. Wat mij tegen de borst stuit is het mede organiseren door enkele politieke partijen. Misschien dat het contact met hen gezocht is, maar waarom alleen op links? Het waanbeeld dat links en zorg bij elkaar hoort? Ik dacht van niet. Ik heb het mijn bond, NU91 ook laten weten en de vraag gesteld naar de aanwezigheid van GL en PvdA, en de afwezigheid van PVV.
Dat de SP er bij staat is terecht. Wat je verder van ze vindt maakt niet uit, maar het is niet te ontkennen dat zij altijd voor de zorg stonden. Maar wat hebben die andere twee er te zoeken? PvdA zat veel en lang in kabinetten die de zorg verziekten met hun stortvloed aan regeltjes en het van mensenwerk te transformeren naar een fetish voor organisatiedeskundigen. Groen links komt niet verder dan dat populistische gereutel van “handen aan het bed”. Veruit de meeste zorg wordt niet aan “een bed” gedaan en niet in een ziekenhuis. Deze twee partijen zijn er bij om te scoren op weg naar de TK verkiezingen.
En waar is de PVV? Fleur Agema is een van de weinige parlementariërs die zinnige dingen zegt over de basiszorg. Een prima en deskundige volksvertegenwoordiger op dit dossier. Het was bij die berucht “wegloop” motie de PVV die dit inbracht dus verwacht hen er dan bij, maar dat zal wel niet kunnen vanwege de lange tenen van gl en PvdA. Die vraag ook gesteld, maar geen antwoord gehad.
Politieke partijen/keuzes hebben niks met corona te maken. Elke politieke partij heeft een mening die er niet toedoet. (of juist wel)
Het gaat erom dat toestanden zoals in Italie voorkomen moeten worden tegen elke prijs.
@snapal | 05-09-20 | 22:36:
Daarom hebben wij Mark Rutte.
Als het goed is staat hij boven alle partijen en doet hij wat nodig is, ook al zullen velen het niet met hem eens zijn.
En nee, hij doet dat niet altijd perfekt, want de wijsheid is bij diegenen die altijd achteraf de resultaten kunnen ijken.
@snapal | 05-09-20 | 22:44: politieke partijen parasiteren op de invloeden van Corona, Rutte is simpelweg een van de slechtste regeringsleiders ooit in de Nederlandse geschiedenis.
Heel veel mensen in Nederland blijken oververmoeid en vooral onderbetaald, althans dat is wat ze in alle media ventileren. Ik wordt daar ook zo moe van! Doe gewoon je werk en stop a.u.b. met zeuren.
Wat een gelul allemaal, een groot
diergeneeskundig lab bv bood al maanden geleden aan om mee te testen.
Of het nou varkenspest of vogelgriep is dat maakt testtechnisch geen reedt uit,
werd in eerste instantie niet eens op gereageerd door de schoenenbrigade.
Criminele nalatigheid pur sang.
Enfin, COVID-19 is een aardige generale repetitie voor het echte werk mocht er een echt horror virus opduiken.
Over dat 'capaciteitstekort' las ik ook:
www.trouw.nl/zorg/capaciteitsprobleem...
Beetje moe van dat gezeur om geld. De zorg heeft een prima CAO dat om de zoveel jaar met veel zorg opnieuw wordt uitonderhandeld. De wijze waarop de zorg uitbetaald wordt via toegekende budgettering is idioot inefficiënt en maakt dat onze zorgpremie elke 5 jaar gaat verdubbelen. In elk beroep zijn pieken en dalen qua tijdsbesteding en mentale druk. De zorg in Nederland heeft een half jaartje op zijn tenen gelopen, nou joehoe jippie fantastisch. Dat is toch gewoon iets wat je mag verwachten van professionele organisaties op een beleidsterrein waar ze zelf voor hebben gekozen?
Jep. Maar zeuren is in. Onderwijzers vinden de klassen groot. Politiemensen vinden burgers asociaal. Schrijvers vinden uitgevers verkeerd. Het leven is zwaar en groeger was alles ideaal, ofzo.
Wat ik een veel groter probleem vind is dat alle salarissen en te betalen belastingen van al die ambtenaren, onderwijsvolk, zorgsector, en semi-publieke sector, uitkeringen etc. etc. allemaal betaald moeten worden door de mensen die echt aan de productieve kant werken.
Het wordt onbetaalbaar (is het al)...
@einStina | 05-09-20 | 21:36: Wie zeurt hier nu? :-)
@Kuifje-naar-Brussel
Uhm, jij?!
Jezus, waar hebben jullie last van allemaal? Hoezo zitten zorgmedewerkers niet aan de productieve kant? Er is een tekort aan zorgpersoneel, dat betekent dat het salaris te laag is. Zo simpel is het.
@A333aan | 05-09-20 | 21:47:
Onderwijs, gezondheidszorg, politie levert niets op? Dat is nieuw, maar waarschijnlijk betreft het hier een simpele kijk op hoe een samenleving gezond draait. Zonder deze mensen is het een grote bende.
Het klopt overigens wel dat de betaling nu weer niet superslecht is als verpleegkundige, of leraar. Wel verschil in welk niveau iemand zit. Ik ben verpleegkundige en daar heb je veel verschillen in qua opleiding. Je kan stellen dat de verhouding tussen betaling en dan de belasting en verantwoordelijkheid niet geheel kloppend is, maar ik vind dat ook weer niet heel erg uit het lood staan. Wat wel frustrerend is, is het niet serieus genomen worden, de eindeloze bureaucratie (gevoed door wantrouwen), de onderbezetting. Laatste niet alleen dat er te weinig verpleegkundigen en verzorgenden zijn, ook dat de vaste groep veel moeten werken met invallers waarbij de vaste verpleegkundigen veel tijd zijn aan coachen, managen enz. Het zou vooral fijn zijn dat je normaal je werk kan doen. Betaling komt daar qua prioriteit achteraan.
Ik vind overigens wel dat de grote groep verzorgenden, bv in verpleeghuizen en thuiszorg wel beter betaald mogen worden.
@Nuuk @hustler
Wat A333 bedoelt, is dat we als land geld verdienen aan handel en productie, en dat de diensten het land geld kosten. Dus dat als steeds meer mensen in de zorg etc werken ipv in handel, de balans verandert en het niet meer op te brengen is.
Dat heeft verder weinig te maken met de waarde van de diensten.
@einStina | 05-09-20 | 22:22: Juist !
Tegenwoordig is het probleem van begrijpend lezen best wel groot.
Nuuk en hustler zien niet dat daar staat dat ik het over de salarissen heb.
Waar komen die vandaan ?
Uit de schatkist !
Wie vult die ?
De productieve (handel etc-) sector,als die er niet was, waar zou dan al het geld vandaan moeten komen om de door mij genoemde sectoren te betalen ?
Je kunt niet vraag en aanbod toepassen op iets wat een gesloten en gereguleerde markt is. Daarbij geldt in de zorg het omgekeerde, hoe meer aanbod er komt, des te groter de vraag wordt. En aangezien ze gefinancierd worden met belasting geld is het inderdaad geen productieve sector. Ze zijn een kostenpost economisch gezien. Dat mensen hier getriggerd door raken is omdat ze in een neo liberale fantasie geloven. Net als een reparatie op je kapotte tv of auto een kostenpost is, geldt het voorzieke mensen. Op een bepaald moment ga je je afvragen hoeveel geld je wil investeren in je oude tv. Of dat je niet gewoon een nieuwe wil kopen. Bij mensen levens lijkt het anders te liggen, maar er is helaas altijd een economische grens.
@Tantalus | 06-09-20 | 08:51:
Kinderen moeten onderwijs krijgen hoe kunnen ze anders al die fantastische “productieve” activiteiten; ontplooien.
Zieken en ouderen moeten behandeling, verzorging krijgen, wie doet dat anders? Mensen vinden dat belangrijk en is er geen gezondheidszorg, dan mag je dat ze.f gaan doen. Ten koste van je economische productiviteit.
Het is echt heel kleingeestig om zo in hokjes te denken van zorg en diensten en producten verkopen.
Dit gedoe doet mij denken aan die Thaise voetballertjes in die ondergelopen grottenstelsel en die mini-duikboot dat volgens Elon Musk de oplossing zou zijn. Ondertussen hadden Thaise marineduikers alle twaalf jeugdvoetballertjes en hun coach al uit de grot gehaald met eenvoudige(re) middelen en bovenal gezond verstand. Je zou je dus kunnen afvragen als het om corona/covid-19 gaat of men geen last heeft van tunnelvisie door zich alleen maar te focussen op het vaccin als hét reddingsmiddel. En je kunt je afvragen of men zich die tunnelvisie (onbewust) heeft laten aanpraten. Maar dat is slechts mijn mening.
Nee hoor, in China hebben ze non-farmaceutische oplossingen gebruikt zoals mondkapjes en lockdown. Wat betreft middelen zoals medicatie of antistoffen is er wel veel onderzoek voor, maar die onderzoeken duren uiteindelijk ook lang en hebben een paar interessante resultaten opgeleverd. Bijv. Dexamethasone. Vaccin is enige dat we hebben dat virussen echt uitroeit.
Vitamine D !
Jaaa jaaa nog meer vaag associeren slecht redeneren dramaaa!
Met gevaar voor eigen leven: dat is onderdeel van je werk, net als bij militairen of de explosievendienst.
Emma (25): anekdotisch bewijs telt niet echt he.
Longschade bij asymptomatische besmettingen: er staat achter dat die mild en tijdelijk is.
Personeelstekort: bijspringers uit andere sectoren zoals private zorg of defensie zijn redelijk snel weer uitgewuifd, dus dat zal wel meevallen. Druk? Vast. Ook part of the job.
Etc.
Ik ben zo coronamoe. Wanneer gaat het cafe open? Zin in leuke dingen!
Het cafe gaat pas open wanneer de redactie dat typt.
Vind het wel verbijsterend dat zovelen smachten naar een virtueel cafe.
Laat me raden> op habbo heb/had jij ook de mooiste meubeltjes.
@snapal
Ik ben nooit in het digitale cafe, ik bedoelde het ontspannen gewone leven.
Mooie meubels? Ik zit in een fijn huis. Wat is habbo? *google aanslingert*
Café is al open
"Het aantal besmettingen blijft maar toenemen"....
Is dat raar ?
Nee, want het is de bedoeling om zo de indruk van een "tweede golf" te poneren.
Maar het is een erg listige manoeuvre, het is geen random test. Dan zou je namelijk zien dat het aantal infecties minimaal is.
Maar als ik alleen de mensen met echte klachten laat verschijnen, zou het logisch zijn dat je dan een zeer hoge score geïnfecteerden zou moeten behalen. Maar dat is hier, zelfs met de vele 10-duizenden testen per dag, niet het geval.
Nog afgezien van het feit dat de meesten niet ziek worden en zelfs minuscule of zelfs dode deeltjes al positiviteit genereren.
In feite stelt die hele corona nu niets meer voor.
Een zeer, zeer beperkt aantal mensen raakt zodanig geïnfecteerd dat ze echt ziek worden. Het lijkt mij zeer zeker genetisch bepaald indien binnen een gezin maar 1-2 personen ziek worden van de zes en de rest niet.
Bovendien is er nu ws al in hoge mate sprake van groepsimmuniteit anders zouden de aantallen zieken en overledenen veel en veel hoger uitvallen.
Om daar de hele economie zo wat de nek voor om te draaien en iedereen te gaan vaccineren is volkomen over de top....
Ik stel voor dat we het eerst nog een paar maanden afwachten.
Dan kun je altijd nog dit soort conclusies trekken.
@HoerieHarry | 05-09-20 | 21:26: Harry, ik ben echt bang dat ze de cijfers ven een eventuele griepgolf doodleuk onder corona gaan scharen.
Die vaccins moeten er perse doorheen gejaagd worden.
Struisvogelgeklets.
@Gulliver | 05-09-20 | 22:17: Aha, weer een hoogst intelligente en knappe bijdrage van onze metaalbewerker.
Ga je complot theorien maar op cafe weltsmerz poneren
Ga jij daar maar eens wat meer kijken en lezen, dat heb je nog nooit gedaan anders kletste je niet zo uit je nek. Praten over iets wat je nog nooit gezien hebt...
De nieuwe corona noodwet is een voorbereiding op de val van de Euro. De wet geeft de overheid de mogelijkheid het volk te sommeren binnen in hun huizen te blijven tijdens de chaos die daarop uit zal breken.
Vond dit aluhoedje complot denken. Of is het denkbaar?
.
Dan maar aludenken ik geef uw gelijk
Heel veel problemen zijn grotendeels terug te leiden aan de valsmunterij van de centrale- en systeembanken welke - net als de effecten hiervan -onhoudbaar geworden is net zoals de belastingdruk, de schuldenberg, en de schoffering richting origineel Nederland. Jazeker, het eindspel is denk ik wel ingezet.
Nou, als je verder kijkt dan je neus lang is zie je dat er zich een aantal hele rare zaken zijn aan het voordoen.
Er worden honderden, duizenden miljarden (Europees geld) uit de markten getrokken dan wel bijgedrukt, waar gaat dit echt naar toe......de burgers zullen dit moeten opbrengen straks. Die worden dus de schulden ingeduwd.
Belastingen etc. zullen zwaar omhoog moeten.
Het cash geld zal op korte termijn afgeschaft worden zodat ze kunnen pakken waar ze willen. Waarom zou het zijn dat opeens over 2 jaar het belastingvrij vermogen wordt opgekrikt naar boven de 4 ton ? Dat kan alleen maar zijn om de rijken tegemoet te komen die heel veel zwart cash hebben liggen.
Er zal ws, denk ik, een algehele reset komen met mogelijk één wereldmunt.
In Amerika zijn ze al bezig met die Bank Act die binnenkort erdoor gedrukt wordt.
Vond dit.... Is dit!
@A333aan | 05-09-20 | 21:31: al die coronamiljarden ook en juist vooral om de banken nog wat langer overeind te houden.
Geen applaus voor de regering die de adviezen van de externe expertgroep die er dan toch mocht komen naast zich neerlegt. De RIVM bestaat uit (vee)artsen met oogkleppen op voor alle collateral economische en gezondheidsschade. Nee, ze worden nu gevraagd om zo min mogelijk mensen aan Covid te laten overlijden, niet om kankerpatiënten te redden die geen zorg kregen of na te denken over de komende 15 jaar economische malaise hier met bijbehorende armoedeval-doden.
Je plaat blijft hangen wappie.
@Gulliver | 05-09-20 | 22:41: Bij jij ingehuurd om het aantal reacties zo hoog mogelijk te krijgen. Maar je hebt het alwéér heel intelligent verwoord.
Gullible, ik steek mijn kostbare tijd hier in om dit land hopelijk te redden met feiten en cijfers. Jouw tijd is schijnbaar niets waard, want ik zie je hier de hele dag alleen maar nutteloos inhoudsloos en feitenloos dom schelden. Maar goed, ieder z'n hobby.
Ik heb mij neergelegd bij de situatie. Ik moet zaken regelen voor een muziekvereniging en muziekschool. Ik heb voor langere tijd een ruimte afgehuurd waar mensen met elkaar kunnen repeteren. Voordat het sein veilig wordt gegeven om weer naar het oude normaal te gaan, zijn we ondanks vaccins en wat dan ook, zeker drie jaar verder. Ik heb geen zin meer om wat corona betreft, mij druk te maken over wanneer het eindelijk weg is.
Er is testcapaciteit zat in Nederland en stel dat het er niet is, dan is er in een week tijd capaciteit van duizenden testen te realiseren. Het probleem is dat alle microbiologische labs vast willen houden aan hun ‘handel’ en er geen enkele coördinatie is van de overheid. Richt drie megalabs in en laat de ziekenhuizen testen op alle andere pathogenen dan SARS-CoV-2. De capaciteitsproblemen zullen als sneeuw voor de zon verdwenen zijn. Hugo de schoenen weigert echter de decentralisatie en marktwerking (tijdelijk) op te heffen.
De socialistische partij is de enige die wat meer poen voor de zorg kan realiseren. Maar ja, niemand stemtr daar op. Triest.
Waarom is Roemer eigenlijk vertrokken?
@threeheadedmonkey | 05-09-20 | 21:14:
De dochter van oprichter dictator Marijnissen moest het worden.
Roemer is gewipt.
Ten koste van de belastingbetaler !
Ok. Dus nu gaan we er voetstoots vanuit dat die testen betrouwbaar zijn?
Ik hoor toch vaak genoeg dat de gebruikte tests niet onderscheid kunnen maken tussen covid en de covid-19 variant. Dus wat wil geenstijl nu eigenlijk. Feynman zit op het alarm verhaal en de rest van geenstijl bagatelliseert het virus?
Geen enkele test is 100 procent betrouwbaar.
ook niet zo gek als de huidige pcr testen al klaar waren voordat china überhaupt info over het virus vrijgaf..
novacyt, 100% betrouwbaar na 60.000 testen
Weet niet waar u dat hoort, maar PCR tests zijn specifiek voor COVID-19(en kunnen dat onderscheid dus prima maken) het grootste probleem met deze tests is dat het virus niet altijd in groot genoege getalen in de neusholte zit waardoor u kunt horen dat u negatief bent terwijl u het virus wel heeft.
@Gebruikersnaam2 | 05-09-20 | 21:11: u snapt niet hoe een PCR test werkt. Wat u nu zegt is net zoiets als zeggen dat uw thermometers al klaar waren voordat china info over het virus vrij gaf. China gaf 11 januari de volledige sequentie vrij, aardig wat tijd voordat Nederland zich zorgen maakte over testen.
@Blasfemie
Andersom kan ook, dat hij 'aanslaat' maar dat je zo weinig virusdeeltjes bij je draagt dat je in werkelijkheid waarsch niemand besmet (en je jezelf als gewoon gezond of alweer hersteld ziet).
@einStina | 05-09-20 | 21:55: er lijkt geen verband te staan tussen minder gevonden deeltjes en een betere uitkomst: www.cebm.net/study/covid-19-clinical-... . Wat u zegt klopt in theorie wel, maar de betekenis van zo weinig deeltjes kan nogal variëren waardoor het beter is wel gewoon in quarantaine te gaan.
@Blasfemie
Dat is nog niet helemaal zeker/uitgezocht, toch? Met quarantaine zit je altijd veilig ja. Het gegeven is wel van belang bij de vraag hoe gevaarlijk het virus is, en hoever je de economie erom stil wil leggen.
@einStina | 05-09-20 | 22:17: Het is wel uitgezocht, maar zeker weten we het inderdaad niet. Hier is een review van de onderzoeken erover: link.springer.com/article/10.1007%2Fs...
Op de hoek van de straat staat een VVD'er
't Is geen mens, 't is geen dier, 't is een farizeeer.
Met de Volkskrant in de hand, staat hij daar te venten.
En verkoopt zijn Vaderland, voor slechts enk'le centen.
Pijnlijk waar.
Hahaha, wat een flauwekul.
@Kuifje-naar-Brussel | 05-09-20 | 21:07:
Het origineel:
Op de hoek van de straat staat een NSB'er,
't Is geen mens, 't is geen dier, 't is een farizeeer.
Met de krant in de hand, staat hij daar te venten.
En verkoopt zijn Vaderland, voor slechts enk'le centen.
Op de hoek van de straat, staat een orgeldraaier.
't Is geen mens, 't is geen dier, 't is een landverraaier.
Schiet hem dood, net als Koot. Doe hem in een kissie.
Doe er dan wat water bij, dan zwemt ie als een vissie.
Ziekenhuizen leeg en draaien verlies. Patienten durven niet. Hoe je het ook went of keert uiteindelijk gaan de zorgpremie en eigen risico weer eens fors omhoog. Want de zielige verzekeraars in de "vrije" zorgmarkt. Waar je als burger verplicht lid van moet zijn en de overheid de incasso doet. De maffia kon het niet beter verzinnen. Hiet heet het alleen anders.
Het geeft een bepaald domino effect.
Maar we kunnen wel doen alsof het alleen ons treft.
Gaat in vrijwel elk land zo.
@HoerieHarry | 05-09-20 | 20:52: Zeker, daarom hebben we ook 250.000 gekregen uit het coronafonds in Brussel. En Italie 30 miljard ofzo. Daar was het veeeeel erger.
@Piet Karbiet | 05-09-20 | 20:57:
Wees blij dat we niet in Zuid Amerika wonen.
In Brazilie is helemaal de pleuris uitgebroken.
Daar zal een bak geld naar toe moeten.
@HoerieHarry | 05-09-20 | 21:01: Maar die zitten dan -gelukkig voor ons- niet in de EU.
@Kuifje-naar-Brussel | 05-09-20 | 21:06:
Nee, maar ik wel benieuwd hoe ze dat gaan oplossen.
@HoerieHarry | 05-09-20 | 21:07: Bolsonaro lost alles op. Geef hem het voordeel van de twijfel.
@Kuifje-naar-Brussel | 05-09-20 | 21:08:
Allemaal corrupte boeven daar, de leiders in Zuid Amerika.
@HoerieHarry | 05-09-20 | 21:10: Nog erger dan hier in Nederland? :-)
Zorgpremie gaat met 6 tientjes omhoog. Er stond bij dat het heus niks met covid te maken heeft.
Dit kabinet, is al lang geen volwaardig kabinet meer. Dat wil zeggen: zo ontzettend veel beslissingsbevoegdheid is overgeheveld naar Brussel, dat hen slechtsrest 'op de toko passen'. En ach, als zo'n Freddy de Peddy dan een fout maakt -tegen het beleid van Brussel, cq zijn "eigen beleid" in,- dan wordt er wat gerommeld. Er wordt wat op knoppen gedrukt, gevraagd "hoe ze dat dan in Parijs doen", en dan is filiaalhouder Fred vergeven.
Heeft het dan allemaal aan de Nederlander gelegen? Neen. We stemden tégen de Europese grondwet. We stemden tégen het verdrag met de Oekrainen. Maar dat is overruled.
zoon werkt in een groot ziekenhuis,ic is al een tijd leeg,buurman werkt in een andere stad in een ziekenhuis,ic is leeg,en het aantal besmettingen blijf maar toenemen, laat het me graag uitleggen.....
Vooral jongeren nu, die worden minder erg ziek. En betere behandelingen waardoor minder mensen op de IC belanden.
Toch niet alle besmette mensen hoeven op de ic terecht te komen? Dat is toch alleen maar als het heel ernstig is?
@Kuifje-naar-Brussel | 05-09-20 | 20:38: Daarnaast beschermen risicogroepen zich beter. Punt van zorg vind ik wel de scholieren, waar er gezinscontact is met kwetsbare personen wordt het spannend.
@Kuifje-naar-Brussel | 05-09-20 | 20:38: alle mensen die dood hadden moeten gaan aan griep 2020 zijn al op door griep 19
@Juffrouw op de fiets | 05-09-20 | 20:43: Ja, ook. En kwetsbare personen in een zelfde gezin/familie met scholieren blijft natuurlijk lastig.
@Kuifje-naar-Brussel | 05-09-20 | 20:38:
En de doktoren zullen inmiddels ook wel tot het inzicht zijn gekomen dat iemand protocollair op zijn buik leggen met een buis in zijn strot niet echt helpt. Want het stomste wat je kunt doen bij mensen met ernstige ademhalingsklachten -ervaringsdeskundige- is ze op hun buik leggen. Nee, ik ben er echt heilig van overtuigd dat veel coronapatiënten met de beste bedoelingen doodverpleegd zijn op de IC door artsen die hun verstand op nul hebben gezet en veilig protocollen volgens.
@Juffrouw op de fiets | 05-09-20 | 20:43:
En de kwetsbare scholieren zelf. Jongeren hebben weliswaar in de regel minder klachten, maar de uitzonderingen die ik in de media voorbij heb zien komen kwamen hard binnen.
@Kuifje-naar-Brussel | 05-09-20 | 20:45: Ja, dat is ook mijn situatie. Lastig. Het ene kind gun je wel weer school, de ander moet beschermd worden. Hoofdbrekens. Zelfde geldt voor leerkrachten, moeilijke afweging.
@VanBukkem | 05-09-20 | 20:48: bij ARDS is er 20% minder kans op sterven met de 'prone position' (wat u nogal onnauwkeurig 'op de buik' noemt). Mensen worden inmiddels sowieso veel minder snel geintubeerd. Behandeling is een stuk verbeterd.
@Kuifje-naar-Brussel | 05-09-20 | 20:38: Kuif laat me je aan voorstellen mijn naam is Max, een jongeman in de twintiger jaren werkzaam als Civiel Ingenieur, ik heb een hele tijd terug corona gehad en het enige wat er gebeurde is dat ik 3 dagen enigszins ziek heb thuisgezeten. Daarna was ik weer de oude, dit heb ik dus letterlijk als een griepje ervaren en er hoefde geen enkel ziekenhuis of zorg aan te pas te komen. Dus niemand die geen bejaarde of obesitas patiënt is heeft zorg nodig voor het “killervirus”.
@ArthurMorgan1899 | 05-09-20 | 21:02: N=1, Max. Daar kun je geen conclusies aan verbinden.
@ArthurMorgan1899 | 05-09-20 | 21:02: Misschien heeft het virus nog een cadeautje voor later voor u: www.scientificamerican.com/article/co...
@VanBukkem | 05-09-20 | 20:48: Klopt helemaal, 100%.
In België waren ze daar al binnen 2 weken achter en meteen mee gestopt. Maar hier, nee hoor gewoon de niet deugende voorschriften van RIVM leugenaars achterna !
Toch wel sneu voor alle uitbaters en eigenaren van dancings en discotheken. Die zien nu al hun inkomsten wegvallen.
Ook al zijn ze open, als je een lekkere meid ziet dan mag je er toch niet mee 'knuffelen'.
@HoerieHarry | 05-09-20 | 20:36: Moet je een medisch mondkapje meenemen.
Dat wisten dat al jaren, het voordeel is wel dat we af zijn van dat gehuil van overlastgevers over 'weigeringen' aan de deur.
@smdyasc | 05-09-20 | 20:39:
Heb je daar nog steeds een trauma van?
@HoerieHarry | 05-09-20 | 20:40:
Slechts een observatie.
@Kuifje-naar-Brussel | 05-09-20 | 20:39:
Een levensgroot condoom over je hoofd trekken zoals in Naked Gun. Hou je veilig!
@HoerieHarry | 05-09-20 | 20:36:
Een goed gesprek is ook wat waard. ;-)
@MickeyGouda | 05-09-20 | 20:44:
Dat is het leukst tijdens het knuffelen.
Men had de jeugd zonder zwakke ouders in de zomervakantie gewoon lekker naar de disco moeten laten gaan en immuun worden. Dan liepen oudere docenten nu ook geen (klein) risico.
@RichardBandler | 05-09-20 | 21:02: Voor zover ik het heb begrepen nemen de antistoffen die je lichaam aanmaakt ook in rap tempo weer af. Van immuniteit zal dus geen sprake zijn. Ik verwacht dat het terugkerend fenomeen wordt, net zoals de gewone griep. Daarmee wil ik niet zeggen dat het een gewone griep is, voor de duidelijkheid.
@knutsel_ | 05-09-20 | 21:05:
Met virus muteert waarschijnlijk door.
Heb je het virus iedere keer in een beetje andere vorm.
Laten we het niet hopen.
Ja 1 of de 2 afweer-markers neemt af, de andere niet zo snel dacht ik. Maar daarnaast heeft elk mens nog 10 andere afweermechanismen tegen virussen die bijna altijd goed werken.
Overigens, hopelijk gaat het nog goed met deze heerlijke vertegenwoordigers van de disco: youtu.be/o5QbB3-p4pw
@smdyasc | 05-09-20 | 21:24:
En dan hebben we deze ook nog.
www.youtube.com/watch?v=KIdrOQoKTr8
@HoerieHarry | 05-09-20 | 21:29:
En dan hebben we Teach In ook nog:
youtu.be/ZLNjljrxrkI
De overheid/NOS wil een complete bevolking van gezonde mensen gaan inenten!
Niemand is ziek of wordt ziek. Slechts 0,02% van de 'besmette' mensen overlijdt hier aan!
Die kunnen gewoon geholpen worden met medicijnen.
Dit is echt HEEL eng!
www.youtube.com/watch?v=tvlxBweSjN0&a...
Voorlopig is 4% van de besmette mensen overleden. Mogelijk zal dit de komende tijd nog 1 of 2% dalen.
4% van de gemeten besmettingen misschien, niet van de daadwerkelijke besmettingen (factor 10 verschil). En dan is die 0.4 % nog overleden mét Covid, niet áán Covid.
@Gulliver | 05-09-20 | 20:40: bron?
> Niemand is ziek of wordt ziek. Slechts 0,02% van de 'besmette' mensen overlijdt hier aan!
Dus volgens u zijn meer dan 40 miljoen mensen besmet in Nederland? Pakket zonder rekenen op middelbare school gedaan?
@Gulliver | 05-09-20 | 20:40:
Vier procent is een heel te hoog percentage Gulliver.
We weten helemaal niet hoeveel mensen er besmet zijn.
We kennen alleen de aangetoonde besmettingen.
Stel dat ¼ van heel Nederland het virus heeft, wat zomaar zou kunnen dan zijn er dus bijna 4,5 miljoen besmettingen.
Er zijn vanaf het afgelopen verkoudheidsseizoen tot nu iets meer dan 6000 mensen overleden maar laten we zeggen 7000 of zelfs 12000 zoals sommige virologen claimen (en misschien zelfs hopen de engerds)
dan zit je op 0,026 procent van de geïnfecteerden.
Een goede indicator zijn de geteste professionele voetbalclubs in Nederland. Zo zijn er 13 spelers en staffleden van Ajax besmet bevonden. laten we schatten dat de complete staff van Ajax 130 man is dan is 1/10 besmet. Bij PSV zijn dezelfde getallen bekend.
Stel dat één tiende van Nederland besmet is dan NOG is de mortaliteit 0,13% oftewel: dezelfde cijfers als alle andere verkoudheidsvirussen tijdens een griep epidemie.
@keestelpro | 05-09-20 | 21:02: Waarom weten we dat niet? Onderzoek op antistoffen zegt 5.5% (in juni, maar sinds juni zijn er nauwelijks mensen besmet geweest). CBS zet het aantal doden op iets meer dan 10000. Ongeveer 1.0% IFR.
Sterfte ratio is nogal afhankelijk van de leeftijdsgroep die geraakt wordt. We hebben op basis van o.a. de cruiseschepen waar alles tot op de puntjes uitgezocht is een prima overzicht van de lethaliteit van het virus. Op de algemene populatie ligt dit waarschijnlijk rond de 0.5-0.8% (in Nederland met een iets oudere bevolking wat hoger).
Die wilde verhalen over 'een kwart van de bevolking' die al besmet zou zijn horen we al sinds februari... er is echt geen aanwijzing voor. Gebieden waar een kwart van de bevolking geraakt is (zoals Bergamo of sommige wijken in NY), daar heb je dat wel door hoor.
Maar stel nou dat covid19 opeens "over" is. Heeft dat dan effect op het geld dat bijv. aan italië is beloofd?
Nee.
Het valt mij op dat Maurice de Hondt zich nu afzijdig houdt van de discussie.
Volgens mij houdt Maurice zich helemaal niet afzijdig in de discussie. Sterker nog, volgens mij staat Maurice as we speak te popelen om zijn verhaal te doen in de msm. Alleen zitten ze bij de msm niet te wachten op Maurice' verhaal omdat Maurice' verhaal niet strookt met het overheidsbeleid.
@VanBukkem | 05-09-20 | 20:33: Maurice is natuurlijk ook niet echt een deskundige. Hooguit iemand met een mening.
Kijk eens bij Maurice.nl
Dagelijks actief.
@Kuifje-naar-Brussel | 05-09-20 | 20:37:
Wel iemand met een goed onderbouwde mening overigens. Beter dan pakweg 99% van de reaguurders hier, en die schat ik al hoger in dan de MSM.
Die zit op LinkedIn. Vandaag nog weer een artikel gekerfd dus misschien houd jij je afzijdig van Maurice. Of je laat andere bepalen voor jou hoeveel en hoe vaak je Maurice ziet. Nou ga er maar eens over nadenken
@Dandruff | 05-09-20 | 20:40: MSM laat de echte deskundigen aan het woord, De artikelen van wetenschapsjournalist Maarten Keulemans in de Volkskrant zijn heel feitelijk, met veel ruimte voor nieuwe onderzoeken en meningen van toonaangevende virologen en epidemiologen. Daar kan de redactie van GS echt niet tegenop. Laat staan de -meeste- reaguurders.
In de laatste Weltschmerz geeft hij wel aan dat dit allemaal erg overdreven is. En dat de taskforce van externe deskundigen waar het kabinet om vroeg, totaal niet serieus werd genomen qua adviezen.
@Kuifje-naar-Brussel | 05-09-20 | 20:47:
MSM laat ook het OMT, RIVM, Rutte en Hugo de clown aan het woord. "Echte deskundigen" die van het begin af aan klinkklare onzin hebben verkondigd ("carnaval wordt in kleine kring gevierd"), en onlangs nog probeerden om de risico's van "milieuvriendelijke" airconditioning geheim te houden.
Ik ken Keulemans niet en heb dus geen idee hoe hij over Maurice de Hond denkt. Maar als hij eerlijk is zal hij Maurice niet zien als "iemand met een mening", maar wel degelijk als iemand die zich goed heeft ingelezen op dit onderwerp. En die bovendien ook hele logische dingen zegt, over besmettingen binnen en buiten bijvoorbeeld.
@Dandruff | 05-09-20 | 20:59: RIVM is een toonaangevend instituut, ook al maken ze fouten. Logisch dat die aan het woord worden gelaten. Maar ze worden door Keulemans wel kritisch benaderd. Hij zet er ook andere meningen en opvattingen tegenover.
@Kuifje-naar-Brussel | 05-09-20 | 21:10:
Iedereen maakt fouten, dat mag. Toonaangevende instituten hanteren om die reden bepaalde procedures die de kans op fouten minimaliseren. OMT en RIVM blijken die procedures nogal losjes te hanteren.
En dat leidt soms tot vrij ongefundeerde conclusies die vooral door de politiek lijken ingegeven. Klaas Dijkhoff viert graag carnaval, dus kan dat geen kwaad. De 800 managementslagen onder Bruno Bruins en Hugo de Jonge kwamen maandenlang niet op het idee mondkapjes te bestellen ("doen ze in China toch ook niet?") en dus schreef het RIVM dat mondkapjes niet werken. Terwijl ze een paar jaar eerder in een uitgebreid rapport uitlegden waarom mondkapjes *wel* werken.
Van de ene op de andere dag ontkenden ze hun eigen rapport en alle andere rapporten in de rest van de wereld; maar we moeten nu wel mondkapjes op de trein.
Geen enkele consistentie, en dat zou niet toonaangevend moeten zijn.
Het establishment zorgt goed voor zichzelf, is slim en rationeel en heeft toegang tot gepriviligeerde informatiebronnen zonder ruis en fake news. Als een lid van het establishment de coronaregels schendt, dan weet je dat hij weet dat hij daarmee gecalculeerd een aanvaardbaar risico neemt voor zichzelf en voor andere leden van het establishment.
Het establishment wil graag dat het volk hen imiteert. Imitatie is het grootste compliment. Gun het establishment eens wat.
Zorg dat je zelf lid wordt van het establishment. Wat houd je tegen?
@Kuifje-naar-Brussel | 05-09-20 | 20:33: Waarom is Omtzigt geen lid van het establishment? (Niet dat ik me zie als zijn gelijke.)
Die geprivilegieerde informatiebronnen zijn wat dan precies? Enige dat niet publieke informatie is zijn de inlichtingendiensten, en die hebben fake news uitgevonden.
@Sitting_targets | 05-09-20 | 20:43: Dat is ie natuurlijk wel, als Kamerlid van een regeringspartij. Dat hij zich anders afficheert, heeft waarschijnlijk electorale redenen.
@Kuifje-naar-Brussel | 05-09-20 | 21:11: Hij staat erom bekend dat hij heel weinig netwerkt. Hij doet alleen maar echt werk, terwijl zijn collega's male bonding doen in de kroeg. Hij is niet echt één van hen. Ze hebben ook geprobeerd hem weg te krijgen. Maar nog steeds zet hij zich niet af tegen het CDA, hoogstens een beetje tegen de partijtop. Anders dan Wilders afficheert hij zich niet als buitenstaander.
Omtzigt wordt geleid door Waarheid en Geweten. En dat zijn toch maar secundaire waarden voor het establishment. Niet dat dat ooit echt anders zal worden. Maar soms is een heilige nodig om ervoor te zorgen dat de boel weer een beetje in balans komt.
De zorg verdiend ook een geenstijl die elke vrijdagmiddag begint over weekend hebben en bier drinken.
Dat gevaarlijke en dodelijke virus is al weken op zijn retour Feynman.
Gemuteerd tot een ongevaarlijke griep.
Wanneer stopt dat geneuzel toch eens.
Helder artikel in Wynia’s week.
www.wyniasweek.nl/regering-dit-is-uw-...
Want zomer, want maatregelen en noem maar op. Het kan snel omslaan.
Trel je kop eens uit de grond struisvogel en lees bovendien het artikel van Feynman.
Gezien je oerdomme reactie heb je dit duidelijk niet gedaan.
Gisteren zijn in Spanje 184 mensen overleden aan dat zogenaamde onschuldige griepje van jou.
Spanje heeft 47 miljoen inwoners he. En dan waarschijnlijk ook overleden mét Covid, niet áán Covid.
@Kuifje-naar-Brussel | 05-09-20 | 20:24: Weer dat misverstand, bewust of niet. De 'maatregelen' hebben uitsluitend betrekking op het aantal besmettingen. Wellicht komt het door meer tests maar dat is nu redelijk hoog. De 'maatregelen' hebben niet tot doel of effect om de conversie van besmet naar IC of overlijden te verminderen. En qua overlijden of ICs is er ondanks het hoge aantal besmettingen nu juist al wekenlang amper iets aan de hand. Als besmettingen nauwelijks tot ernstige ziekte lijden is het aantal besmettingen nauwelijks relevant laat staan dat we daar onze halve economie voor voor de bus moeten gooien of Boa's kinderfeestjes uit elkaar moeten laten knuppelen.
Goed artikel. Maar het staat niet in een qualiteits-courant dus dan is het per definitie bipartisan fakenews. Volgens de UvA.
@5611 | 05-09-20 | 20:57: Kijk naar landen met hoge COVID-cijfers -VS, VK, Italië, Spanje en Brazilië, en de enorme economische klappen die deze landen krijgen. Oftewel, veel COVID betekent veel ellende, zowel economisch als qua gezondheidszorg.
@Kuifje
Die klappen komen juist door overdreven lockdown maatregelen.
@RichardBandler | 05-09-20 | 21:28: In bijvoorbeeld Texas werd heel lang niet of nauwelijks ingegrepen. Met als gevolg dat COVI daar explodeerde. Toen wist de republikeinse gouverneur aldaar -die erg korte lijntjes met Trump had- niet hoe snel hij moest ingrijpen. Om ergere en grotere schade te voorkomen.
@Kuifje
Dus toch economische schade dóór de lockdown. Men wist niet hoe te behandelen in het begin. Nu wel. Dus niet meer nodig.
@5611 | 05-09-20 | 20:57: Het "hoge aantal besmettingen", (die er niet zijn) komt puur doordat ze alleen maar mensen met klachten oproepen. Dat genereert zeer weinig besmettingen, waarvan het merendeel ook nog niet echt ziek wordt, op 10-duizenden testen.
Het wordt tijd voor een, noem het maar VER (Virus Effect Rapportage), waarin de overheid en bestuurders verantwoording afleggen vooraf over hun maatregelen tegen de gevolgen van virussen..
Je bent een beetje dom.
Dat had ik al gedeeld in eerdere edities. www.youtube.com/watch?v=NUCru4p15-4 & blog.h1n1.influenza.bvsalud.org/en/200... Gewoon met mensen, dan hoef je de vertaalslag van nertsen naar mensen niet te maken. Toegift: www.deerns.nl/nieuwsbericht/ventilere...
Heb ik een vraag aan je.
Zou jij komende winter leraar willen zijn op een slecht geventileerde middelbare school als het te koud is om de ramen tegen elkaar open te zetten?
@HoerieHarry | 05-09-20 | 20:20:
Een heel goede vraag, Harry.
@HoerieHarry | 05-09-20 | 20:20:
Goed, daar heeft u een punt. Maar dat punt speelt ook ieder jaar als de gewone griep rondgaat. Want een aanzienlijk deel van de docentenpopulatie komt gewoon in aanmerking voor de griepprik cq behoort tot de risicogroep wat betreft griep. Alleen heb ik daar nog nooit iemand over gehoord.
Ja, ik ben niet bang om les te geven. Ik was ook niet bang om les te geven tijdens de griepgolf.
Amerika heeft ook al een groot deel van de bij Philips bestelde beademingsapparatuur geannuleerd.
Was zo'n ophef over dat het naar Amerika ging en wij hier niet genoeg zouden hebben....
Weten jullie nog?
Mooi, des te meer hebben wij.
Nu nog genoeg personeel vinden.
@Papa Jones | 05-09-20 | 20:11: En poppetjes om erin te duwen, waar haal je die vandaan?
O ja, wacht, u zit in het kamp van de tweede golf. Die van vier maanden geleden enzo.
@Papa Jones | 05-09-20 | 20:11:
Studenten verpleegkunde moeten nogal eens uitwijken naar buitenland wegens geen plek te vinden in NL. Er is geen tijd. Het kost teveel. De rek is er wel uit. Goed, ik begon de dag goed. Toen kwam Aquarium (2x). Nu dit. Ik ben een partij chagrijnig jonguh.
Vaccin, vaccin, schnell, schnell en het Softenon oftewel Thalidomide debacle is al weer hemelaal vergeten
Thalidomide was geen vaccin wappie.
@Gulliver | 05-09-20 | 20:19: maar wel een preventief bedoeld medicijn dat niet langdurig getest was.
@VolleBak | 05-09-20 | 20:34: Dus moet je vaccins heel goed testen. En dat heeft tijd nodig.
@Gulliver | 05-09-20 | 20:19: U bent en blijft toch ook een ongelofeloze stomme lul, hè. Doet u het express ofzo?
Maar het zal wel van voor uw tijd zijn. Het punt is dat er onbekommerd voorgeschreven werd totdat jaren later stapels gehandicapte baby's ter wereld kwamen. Hier was men iets terughoudender dan in Engeland, waar de ramp nog veel groter was.
Dáár ging mijn punt over, wappiekrijsend stompzinnig sneeuwvlokje.
Sorry voor de krachttermen mensen, mijn excuus is dat die zwans enigszins op m'n ouwe zenuwen werkt. Hij komt meestal niet verder als "wappie", maar het is zoooooo irritant.
@Kuifje-naar-Brussel | 05-09-20 | 20:40: daar ging het niet over. Het ging over softenon.
Ik dacht al, waar blijft corona-discussie aflevering 1245.
En ja hoor daar is ie dan.
Kan iedereen weer zijn standpunt in de herhaling gooien.
Ik ben TEGEN corona. Punt.
Ik twijfel een beetje. Het schijnt wel een echte hype te zijn nu...
Het is een jaar van falen geweest voor het kabinet en de kiezer is dol op ze.
- Eerst al onze mondkapjes weggeven aan China toen daar een pandemie uit brak.
- Er van uit gaan dat het virus ons over zal slaan.
- Zeggen dat het allemaal wel mee valt.
- Verzorgingstehuizen bewust uitsluiten van mondkapjes in plaats van ze eerlijk te verdelen.
- Zeggen dat mondkapjes niet werken en dat het daarom helemaal niet erg is dat we geen mondkapjes hebben.
- Corona testen bewust ongebruikt in een pakhuis laten liggen.
- Het R.I.V.M voor je laten liegen op TV en dan zeggen dat je achter het R.I.V.M. staat wat ze ook zeggen.
- Liegen met statistieken door gegevens bewust niet op te nemen.
- En tot slot: Wegrennen om stemmen over een hoger salaris voor zorgpersoneel onmogelijk te maken.
Zo veel blunders op een rij, dit kabinet gaat gewoon herkozen worden. Met Hugo de Schoenen als vice premier.
@Pietneus | 05-09-20 | 20:05: Mja deze mensen verdienen wel een extra speciale plek in de hel. Gewoon doodleuk carnaval gaan vieren, of naar Noord-Italie op vakantie gaan omdat het vanwege corona "zo lekker goedkoop" was.
@Pietneus | 05-09-20 | 20:05:
Komt door de gefrituurde vleerhond die je tijdens de apres ski kan bestellen.
Zoals bitterballen bij ons hier.
@Old_Spice | 05-09-20 | 20:11: Toen was nog veel onbekend over het virus, dus je kan het die mensen niet helemaal kwalijk nemen.
Wie zegt dat het R.I.V.M. liegt voor de regering?
Er spelen hier grote belangen en mogelijk heeft het R.I.V.M. belang bij deze belangen. Of kopstukken bij het R.I.V.M.
Als je de mensen maar vaak genoeg verteld dat ze hun hele leven last kunnen blijven houden van de gevolgen van het coronavirusinfectie dan zullen er ook een heleboel mensen hun hele leven last blijven houden van de gevolgen van een coronavirusinfectie. Het is een self-fulfilling prophecy. Een soort omgekeerd placebo-effect: Vertel de mensen dat ze ziek zijn en ze zullen zich ook daadwerkelijk ziek voelen.
Volgens mij praten we onszelf gewoon ziek. Of althans, de media, en Hugo de Jonge, en die vreeeslijke Marjon Koopmans(ik zie haar toch als 1 van de grote aanstichters van deze ja ik noem het hoax.)
@VanBukkem | 05-09-20 | 20:08:
Je bent duidelijk hardnekkig dom.
Zelfs de reacties van mensen die weten waar ze over praten levert bij jou geen greinte voortschrijdend inzicht op. In je hoofd bevindt zich een holle ruimte die slechts met zaagsel kan worden opgevuld.
@Gulliver | 05-09-20 | 20:22: Altijd fijn als er niet zo op de man gespeeld wordt. Meestal gebeurt dat pas als de argumenten op zijn..
@VolleBak | 05-09-20 | 20:33: Heb Gullie nog nooit op een argument kunnen betrappen, ik zie hem meer als onwelriekende bladvulling -)
Ik voorzie een terugkeer van de WAO voor coronaschadeslachtoffers.
Het kon wel eens heel groot worden.
Ik ga aan de vitaminepil. Laters.
Goed kauwen.
Goed verhaal hoor helemaal mee eens alleen ik snap dat schizofrene gedoe niet helemaal. Het ene artikel relativeert Corona en het andere neemt het weer heel serieus hier op GS.
Verschillende auteurs. Er is niet 1 GS-standpunt.
Verschillende schrijvers, verschillende meningen.
Mooi dat je ook hier je eigen mening mag hebben.
Feynman laat een vrij constant beeld zien. Toevallig het beeld dat ik onderschrijf, maar dit terzijde.
Volgens mij heeft het angstvirus ook de heer Feynman te pakken.
Het is bijna alsof het een complexe zaak is
@VanBukkem | 05-09-20 | 20:15: Of hij volgt zijn vakbroeders in het verkondigen van het officiële staatsstandpunt.
Na de Touretappe bleef ik eventjes hangen bij NPO1 en zag voor het eerst in tijden weer eens een journaal (althans het begin). En het ging over de vaccins die “hiep hiep hoera” misschien dit jaar al wel beschikbaar komen... (en dit is een letterlijke quote):
“voor de CONSUMENT”.
Meer hoef je niet te weten. Nou ja, je kunt hiervan in elk geval niet zeggen dat de NOS liegt. Voor een vaccin zijn wij “consumenten”. En het vaccin is een consumptieartikel.
Toch wel aardig dat de staatspropaganda omroep dat gewoon letterlijk zegt.
Ja en? Wat zegt dat nou? Er wordt in vakbladen ook regelmatig gesproken over zorgconsumenten. Mensen die zorg nodig hebben. Wat is het probleem met het gebruik van deze term?
@Kuifje-naar-Brussel | 05-09-20 | 20:09:
Geen probleem. Het betekent dat je ook gewoon kan weigeren. Consument in een vrije markt betekent dat je niet gedwongen kan worden tot kopen een nutteloos produkt, noch gedwongen kan worden tot de gedwongen nering van Hugo’s spuitjeswinkel.
En het betekent dat wordt ontmaskerd wat dit vaccin is: een product dat gepusht moet worden, niet een prefentief geneesmiddel.
@Stormageddon | 05-09-20 | 20:27: Andere vaccins worden toch ook gepusht? Als jij je kinderen niet laat inenten, krijg je regelmatig post van het consultatiebureau. Logisch ook.
@Stormageddon | 05-09-20 | 20:27: Dat betekent het helemaal niet, maar je hoeft inderdaad niet behandeld te worden. Dat is je eigen keus.
@Kuifje-naar-Brussel | 05-09-20 | 21:00:
Wat is daar logisch aan? Ik krijg ook regelmatig post van de postcodeloterij. Ben ik ook geen klant van.
@Mbovenka | 05-09-20 | 21:04:
Ik ben niet ziek, dus ik hoef inderdaad geen behandeling.
@Stormageddon | 05-09-20 | 21:16: Je kunt er behoorlijk ziek van worden. En je kunt andere mensen besmetten, die er behoorlijk ziek van kunnen worden. Wat is er nou mis met een goed getest vaccin?
@Kuifje-naar-Brussel | 05-09-20 | 21:27: Niks dus, tenzij je een antivax-wappie bent. Na algemeen verbeteren van leefomstandigheden zijn vaccins de beste uitvinding die de mensheid tegen ziektes heeft gedaan.
(Ik ben het een keer met je eens. Moeten we geen gewoonte van maken!)
@Kuifje-naar-Brussel | 05-09-20 | 21:27:
Die kans is heel klein. En die kans is ook heel klein voor diegenen die je dan mogelijk besmet. Vaccins voor airborne virussen die luchtweginfecties veroorzaken werken niet. Die hebben nog nooit gewerkt en zullen nooit werken. Voor de mensen voor wie het theoretisch zou kunnen werken, is het onnodig en overbodig, want dat zijn mensen die al een goed immuunsysteem hebben en het virus van nature aankunnen. De mensen voor wie dat niet geldt, en van wie het immuunsysteem niet meer goed werkt, zullen geen baat hebben bij een vaccin.
Een vaccin is geen spuit met antistoffen waardoor je niet meer ziek wordt, kuif.
Een vaccin is een stukje virus dat wordt ingespoten en dat je immuunsysteem moet aanzetten tot het aanmaken van antistoffen zodat je immuunsysteem het echte levende virus herkent en meteen de juiste antistoffen aanmaakt bij infectie. Als je dus gewoon goed gezond bent en dus een goed immuunsysteem hebt, dan heb je geen vaccin nodig tegen de meeste virussen. Als je immuunsysteem niet meer werkt, dan maak je met vaccinatie niet de antistoffen aan die zou je moeten hebben bij infectie met het echte virus.
Griepvaccins werken óók niet. Althans niet bij kwetsbare groepen. En gewone gezonde mensen hebben ze niet nodig. De enige groep voor wie het nuttig is zijn zorgmedewerkers die op zich gezond zijn, maar in een griepseizoen zo veel virus binnenkrijgen, doordat ze bij zoveel patiënten in de buurt komen, dat het systeem het niet meer aankan en ze tóch ziek kunnen worden. Voor hun werkt een griepprik aan het begin van seizoen. Tenzij de verkeerde virussen zijn uitgekozen in de mix van van het vaccin.
En dan nog is bij elk vaccin de vraag: is de kans op nadelige effecten van het vaccin groter dan de kans op nadelige effecten van de ziekte? M.a.w. Is de ziekte erger dan de mogelijke bijwerkingen? Is dat zo, dan kun je kiezen voor een vaccin. Maar er is geen dokter in de wereld die jou een getekende garantie op schrift wil geven dat een vaccin: a) werkt, b) geen nadelen heeft, c) je er niet ziek van wordt, d) op lange termijn geen gevolgen heeft, e) aansprakelijk aanvaardt, financieel en juridisch, voor alle mogelijke nadelige gevolgen van het vaccin.
Als jij 1 arts kan vinden die zo’n contract tekent, dan haal ik bij die man of vrouw een corona-vaccin. Deal? Ik weet 1000% zeker dat die arts niet bestaat.
@Mbovenka | 05-09-20 | 21:33:
*antibiotica* - miljoenen malen, miljarden malen betere uitvinding dan vaccins.
En veel nuttiger.
@Stormageddon | 05-09-20 | 21:57: Nope. Polio, pokken. Vaccins hebben die uitgeroeid. Antibiotica zijn een goede nummer 3.
3.
@Mbovenka | 05-09-20 | 22:17:
Uitgeroeid? Really?
Heb je gelezen dat polio in Afrika weer de kop opsteekt? En dat dat juist veroorzaakt wordt door de nieuwe generatie vaccins?
Nee? Nou hier: www.theguardian.com/global-developmen...
Nog even afgezien dat je van pokken en polio niet perse doodgaat. Sterker, met beide aandoeningen kun je president van de USA worden. George Washington had pokken, FDR polio.
@Stormageddon | 05-09-20 | 21:55: Er is geen dokter in de wereld die een garantie geeft, want geen enkele medische handeling is zonder risico. Dat weet jij best. Je weet drogredenen nog steeds niet vermijden, denk je dat die niet bestaan? Antroposofen bestaan ook niet, zeggen ze zelf. Maar wel de kindjes op de Vrije School en geen vaccinaties, en dat heeft heus niets met die halve gare Rudolf Steiner te maken. Nou, dacht het toch wel. De liegebeesten.
@Mbovenka | 05-09-20 | 22:17: Polio, pokken, roodvonk, mazelen bestaan allemaal nog steeds en vlammen hier en daar met enige regelmaat op. Al ze uitgeroeid waren, waren de vaccinaties niet meer nodig.
@Wiebenick | 05-09-20 | 23:29:
Het is geen drogreden, het is gewoon een feit, die jij nota bene bevestigd. Die dokter is er inderdaad niet.
Het is ook geen reden voor of tegen iets, het is een uitdaging aan Kuifje. Waar bemoei jij je mee?
Mafkees.
Malle mijnheer. Dit kabinet zit er toch niet voor óns? Het zijn (zonder uitzondering) filiaalhouders van Brussel. De Europese begroting, staat voorop. Wat er dan nog rest: God zegene de greep!
iedereen wordt knetterhard in de poepert genomen, tenzij je een ambtenaar bent. Wanneer zit men dit nu toch een keer in?
Wacht... we klappen wel een keer en geven een aalmoes aan die zorghelden en zetten dat op de sociale media, want dat is zo hip tenslotte!
Punt is dat er veel meer leed is veroorzaakt door COVID dan merendeel in ons landje weet van hebben. De zwakke mensen moet je beschermen en niet de gezonde. Erg is al die uitgestelde behandelingen en operaties en al dat zorg personeel dat zonder pbm’s hebben moeten verzorgen en met eigen ogen moeten zien dat wellicht via hunzelf 1/3 van hun cliënten zijn te komen overlijden. Er is een toename van mensen met psychologische problemen... dat zal de komende tijd flink op blijven lopen.
Mag ik vraagtekens zetten bij dat verhaal over Emma (25) en haar rolstoel? Moeten we die klachten van Emma niet gewoon zien in de categorie 'millenial burn-out'? En wordt dat verhaal van Emma (25) niet gewoon enorm aangedikt/uitvergroot door de msm enkel en alleen om u en mij angst voor dat coronavirus aan te jagen? Ik denk het namelijk wel.
Longfunctie kan getest worden.
@Dikke_Tammo
Ik geloof geen enkele test meer tegenwoordig.
@VanBukkem | 05-09-20 | 19:57: OK.
Er zijn genoeg voorbeelden van Emma's.
Die gaan de gezondheidszorg ook nog een keer aardig belasten denken de geleerden.
Ga lekker bij de 5g wappies staan... Joopie is voor jou ook echt een aanrader...
@VanBukkem | 05-09-20 | 19:57:
Zo'n test is zelfs voor een leek heel eenduidig. Bewijsstuk A: mijn dochters longfunctie voor en na medicatie. Toen ik die lijn zag op de monitor wist ik dat van minderen even geen sprake kon zijn. Niet te vervalsen of te verprutsen.
En toch neem ik dat verhaal met een enorme dosis scepsis.
@VanBukkem | 05-09-20 | 20:09: Want?
@VanBukkem | 05-09-20 | 19:57: Hoe komt dat?
@Kuifje-naar-Brussel
Omdat het verhaal uitstekend past in de door de vaccinboeren en de WHO uitgestippelde strategie van angst zaaien.
@VanBukkem | 05-09-20 | 20:12: Dat is wel heel achterdochtig gedacht. Of geloof je ook niet in het bestaan van Ebola, SARS, Q-koorts en HIV?
@Kuifje-naar-Brussel
Hoezo? Ik ontken toch niet dat er zoiets bestaat als het coronavirus, en dat je ermee besmet kunt raken?
Met een burnout in de rolstoel? Ik geloof dat ik bij uw verhaal meer vraagtekens heb. In een rolstoel eindigen met een microcardiovasculaire aandoening (zoals COVID-19) kan gewoon. Kans op bloedproppen wordt groter ermee en dus grotere kans op alle mogelijke effecten daarvan. Het is echt een best goed plan dit virus niet te krijgen.
Het RIVM bestaat uit artsen die elke patiënt er één teveel vinden. Er is veel teveel emo-media om die ene patiënt onder de 25.
@RichardBandler | 05-09-20 | 20:53: Zo denken ze daar juist helemaal niet.
Zitten is het nieuwe roken
@Kuifje
50.000 kankerpatiënten met uitgestelde zorg? De komende 15 jaar economische malaise. Heeft u bv. de collateral analyse van verzekeringsarts Van Rijn eens bekeken ?
@RichardBandler | 05-09-20 | 21:31: In mijn omgeving een kankerpatiënt die een paar afspraken moest missen. Inmiddels weer gecontroleerd, en niks aan het handje. Die uitgestelde zorg van 50 duizend betekent niet dat die mensen allemaal veel zieker worden, of dood gaan.
@Kuifje
Nee, niet allemaal natuurlijk.
Hoeveel levensjaren zijn bespaard? Men schat dat er 900 oude mensen naar huis hadden moeten worden gestuurd zonder maatregelen. 300 daarvan hadden wellicht in het ziekenhuis overleefd. Besparing: 300 x 2 laatste levensjaren = 600 levensjaren. Zeg dat slechts 60 kankerpatiënten nu 10 jaar eerder doodgaan, dan heb je al niks bespaard met de lockdown. En dan 100.000 mensen door economie werkloos en gemiddeld 5 jaar korter leven door armoedeval. Dus 500.000 levensjaren weggegooid met lockdown.
@Kuifje-naar-Brussel | 05-09-20 | 21:35: In mijn omgeving een Carona patiënt, die positief getest is, inmiddels weer beter, niets aan het handje. De paar die wel klachten hebben betekend niet dat die mensen allemaal veel zieker worden, of dood gaan.
Als iedereen van vitaal belang was viel er niks te slopen. 'Onze' economie is vooral bezigheidstherapie. Materieel gewin hierbij is een subjectief hersenspinsel ter egocentrische glorie van norm en waard, na exploitatie van anderen hun arbeid en grondstof. We leven in een artifactueele realiteit, zelfs onze geest is een abstract paradigma van symboliek. Allemaal leuk en aardig, niet, maar onschuldige beestjes hebben hier last van en miljoenen jaren van evolutie in ecologie gaat kapot. Onze evolutie is gestagneerd door gebrek aan Darwin en overpopulatie dus hoe we ons hieruit ontwikkelen?
Je kan wel blijven lullen over symptomen van het probleem maar daarmee kaart je het werkelijke probleem niet aan.
Wel erg succesvolle bezigheidstherapie. Vergelijk onze maatschappij eens met die van 100 jaar geleden. Hebben we toch een behoorlijke sprong gemaakt.
Hulde
@Kuifje-naar-Brussel | 05-09-20 | 20:11: Of de ontwikkelingen werkelijk het tij ten goede doen keren valt te bezien maar ik ben pessimistisch. Er zal een hoop onherstelbare schade zijn.
"toch ging de zorg door. "
Je hebt mensen die 100% van jou afhankelijk zijn. Niet doorgaan is geen optie.
Omdat ze het zo goed gemanaged hebben zijn er hier in Brabant hele afdelingen met bejaarden omgekomen. Waar blijft die parlementaire enquête?
@Trumme | 05-09-20 | 19:55:
Het lijkt me goed om te evalueren. Of geheugenstoornissen tijdens een parlementaire enquête daaraan een wezenlijke bijdrage gaan leveren betwijfel ik.
@Trumme | 05-09-20 | 19:55:
Sowieso lijkt het me goed de gehele geriatrie een keer te evalueren in het kader van genade & mildheid.
@Trumme | 05-09-20 | 19:55: Nieuw virus, nieuwe omstandigheden. Dan gaat er wel eens iets mis. Zoals ook in België, Zweden. Spanje, Italië, Frankrijk, het VK en de VS het nodige mis ging.
Er is niets wat mensen tegenhoudt om zelf ontslag te nemen.
Goed stukkie zoals gewoonlijk. Wee het blog die dit soort tekst als introkroeg misbruikt: www.youtube.com/watch?v=_JoZS6LgqYI
Foeigesprek aan de orde. #teamjivetalkin'
Eensch.
Zorgverleners van nu zijn helden in deze oorlogstijd.
Zij vechten om anderen te redden en riskeren daarbij hun eigen leven, me dunkt dat dat een kenmerk is van een oorlog.
Jij bent knettergek.
De vergelijking ligt voor de hand. Zonder risico is het allemaal niet.
@Trumme | 05-09-20 | 19:46:
Ja en? Toch fantastisch dat jij dat denkt na slechts 1 schrijfsel?
We zijn inderdaad in oorlog met het virus.
De virusontkenners zijn de NSB'ers van deze strijd.
@Gulliver | 05-09-20 | 19:51:
Ontkenners zullen veel andere zaken in het leven ook niet begrijpen ben ik bang.
@Trumme | 05-09-20 | 19:46:
Eigenlijk ben je zelf knettergek om na zo n kort berichtje al diepgaande conclusies te trekken.
Je zal het wel ontkennen> het kenmerk van een knettergekke.
@snapal | 05-09-20 | 19:54: jij zou eens een tijdje échte oorlog mee moeten maken.
@Trumme | 05-09-20 | 19:46:
Je hebt geluk dat het niet onder vier ogen is.
Dan zou ik vragen hoe je tot die conclusie komt, bij geen bevredigend antwoord stamp ik je helemaal inelkaar.
@Trumme | 05-09-20 | 19:56: Vertel eens over je avonturen in 40-45.
Vechten om anderen te redden, is nou niet helemaal het kenmerk van oorlogvoeren.
Je vecht voor je maten, en dan een hele tijd niets, en dan je land/thuisfront.
@Trumme | 05-09-20 | 19:56:
Zei de ervaringsdeskundige...
Donderstraal toch op mongool.
@Roadblock | 05-09-20 | 20:00:
Dat zijn jouw woorden, maar het is onzin.
Stel dat een buitenaards ruimteschip ons aanvalt? Dan is het oorlog nietwaar?
Dan vecht je om de mensheid te redden.
Oorlogen zijn op vele manieren te voeren.
@Roadblock | 05-09-20 | 20:00: Je valt me tegen, soldaat.
@snapal | 05-09-20 | 20:09:
U denkt dat werkelijk?
Dat ook maar 1 soldaat bij het vechten achter in zijn hoofd dit soort overwegingen heeft?
Dat is het propagandaverhaal waarmee men op pad gestuurd wordt.
@Roadblock | 05-09-20 | 20:14:
ja ja ja, je bent een sukkeltje die maar wat brabbelt.
"en riskeren daarbij hun eigen leven..."
Kom kom, niet zo overdrijven. Dat zou je ook kunnen zeggen van het beroep van heftruckchauffeur. Er komen jaarlijks meer heftruckchauffeurs om het leven bij/door de uitoefening van hun beroep dan zorgpersoneel. Maar dat doen we ook niet. Dat accepteren we ook gewoon.
@snapal | 05-09-20 | 20:17:
En u bent een eikel die niet weet waar u over praat en dan in schelden vervalt.
Vecht om de mensheid te redden.
Vechten om andere mensen te redden.
Baarlijke nonsens.
Kom kom mensen, geen ruzie maken.
Snapal heeft feitelijk gelijk.
Zelfs als corona niet zou bestaan (een vrij ongeloofwaardige complottheorie, overigens) dan neemt dat niet weg dat er in de zorg gevochten wordt om levens te redden. Met of zonder corona.
Wat corona betreft weten we nog niks en zijn wetenschappers het over veel dingen oneens. Dat komt ook omdat er maandenlang te weinig getest werd. Wat we wel weten is dat er begin dit jaar een forse oversterfte was. Helemaal ongevaarlijk is die ziekte dus niet, ook al hebben anderen nergens last van.
@VanBukkem | 05-09-20 | 20:19:
Ik ben wel benieuwd naar je bron.
@Kuifje-naar-Brussel | 05-09-20 | 20:12:
Zal geen verregaande conclusies trekken, maar hij komt in ieder geval niet erg intelligent over..
@Dandruff | 05-09-20 | 20:23 |
logistiek.com/nl_270071_Tweehonderd-e...
@Roadblock | 05-09-20 | 20:19:
Dat jij dat niet snapt, geeft al aan wat je niveau is, een sukkeltje eerste klas, die mee wilt doen met de grote mensen.
Dan ben je overal tegen, in de hoop dat anderen denken dat jij het allemaal WEL weet.
@VanBukkem | 05-09-20 | 20:27:
Dan nu een bron naar het aantal werk gerelateerde zieken in de zorg?
@VanBukkem | 05-09-20 | 20:19:
Geen idee hoeveel heftruckchauffeurs er elk jaar sterven door ongelukken, jij wel blijkbaar.
Weet je wie ook een echte held is? De fietser.
Of een bewoner in Congo.
Je kan alles wel gaan vergelijken, zelfs een D-day soldaat kan er dan bekaaid afkomen.
@Dandruff | 05-09-20 | 20:23:
Dat vechten om levens te redden in de zorg ben ik het mee eens.
Maar dit een kenmerk van oorlog te noemen is onzin.
Je vecht in een oorlog niet om levens te redden, in tegendeel.
Dood de vijand, en blijf zelf zo mogelijk in leven, wordt er geleerd.
Maar dat onvolwassen gescheld erger ik mij aan.
@Dandruff | 05-09-20 | 20:34:
Okee, you got me there.
@Roadblock | 05-09-20 | 20:37:
Ik heb geen oorlogservaring dus ik ga daar niks over zeggen. Maar snapal schreef alleen maar dat zorgpersoneel gevaarlijk en levensreddend werk verricht, net als frontsoldaten. De motivatie daarachter is een hele andere discussie.
En ik merk dat er van alle kanten flink gescholden wordt als corona ter sprake komt. Logisch, omdat corona enerzijds een hoop slachtoffers maakte en anderzijds een excuus bleek voor een reeks vrijheidsbeperkende maatregelen. Die na corona waarschijnlijk niet meer zullen verdwijnen.
Misschien moeten we allemaal even rustig ademhalen, even tot 3 tellen en focussen op de echte problemen.
Helden in oorlogstijd? Ze doen waar ze voor zijn opgeleid en aangenomen. Of dat nu Covid 19 is of de builenpest. En zover ik weet ontkent niemand hier dat virus. Het probleem zit bij de centrale overheid die al vanaf het begin niet inzag waar het pijnpunt zat. Nml de ouderen en mensen met onderliggende problemen (en of combi) terwijl dat in maart al bekend was vanuit de dagelijkse cijfers uit Italie. De Nederlandse overheid heeft (weer eens) keihard gefaald terwijl op z'n Engels "the problem was staring them straight in the eyes." Incompetentie met als gevolg paniek ingegeven door prutsers van het RIVM. Hoe verdomme moeilijk was het om die cijfers koel te interpreteren en daarop maatregelen te nemen? Vergeet die door China gekochte WHO. Ik vind het schandalig dat er zoveel oudere mensen zijn overleden door zo'n incompetentie. En daarna schiet de overheid helemaal door omdat niemand de ballen had om te zeggen dat ze niet op het goede pad zaten onder het motto: "Ow ow stel je voor dat ik mis zit want dat is einde carriere" Werkelijk schandalig.
@Roadblock | 05-09-20 | 20:37:
Mooi zo, andere knettergekke.
Ga jij nou maar lekker doden in een oorlog, dan gaan wij vechten voor de bevrijding.
@Dandruff | 05-09-20 | 20:50:
Inderdaad, maar ik heb een bloedhekel aan incompetentie (van de overheid dus). Maar ik zal zelfs tot 10 tellen en effe zen zijn. Dank! Hummmmmmmm. ;-))
Had ook wel gehoopt op wat reacties, maar zoveel had ik niet verwacht, blijkbaar ben ik behoorlijk irritant, precies goed.
Iedereen moet zelf maar uitmaken of zorgverleners helden zijn.
Voor mij zijn ze dat wel, geef je te doen om dag in dag uit te werken op een IC met doodzieke patienten, met de wetenschap dat jou dat ook kan overkomen.
@Basil Fawlty | 05-09-20 | 20:56: Een groot deel van de oudere mensen die overleed in verpleegtehuizen, betrof demente bejaarden. Die kun je gewoon heel moeilijk isoleren en in bedwang houden. Verder zijn er natuurlijk fouten gemaakt, maar dat zijn precies dezelfde fouten die in andere landen ook zijn gemaakt. Meegaand in jouw redenering is dan iedere overheid incompetent.
@snapal | 05-09-20 | 21:02:
Dat is het risico van het vak mijn beste. Ik heb ook respekt voor ze maar niemand heeft ze in dat vak geknuppeld. Dat is hun keuze. Jij weet dat als je je specialiseert op de IC dat dit kan gebeuren, En als het gebeurt hoop ik dat ze goed zijn in hetgene waar ze voor hebben gekozen. Such is life.
De meeste verplegers vervelen zich kapot, door uitgestelde zorg is het erg rustig in de meeste ziekenhuizen.
@Kuifje-naar-Brussel | 05-09-20 | 21:03:
Ja, heel veel overheden waren incompetent. Een van de weinigen die dat hebben toegegeven was de Zweedse minister van gezondheid. Lena Hallengren en die zei een tijd geleden in een interview (Aftonbladet of Expressen) het volgende: "Onze aanpak was goed maar we hebben 1 grote fout gemaakt, we hebben de ouderen niet goed beschermd. Zou ik de algemene aanpak nu anders doen? Nee behalve dat punt van die ouderen."
@Kuifje-naar-Brussel | 05-09-20 | 21:03:
Overheden zijn per definitie incompetent. In alles.
@Basil Fawlty | 05-09-20 | 21:08: Ik kwam vroeger vaak in dat soort tehuizen, want ik heb/had familie die nogal oud wordt. Het zal best mogelijk zijn om deze mensen (beter) te beschermen, maar dat lukt je waarschijnlijk niet in een paar weken. COVID heeft de meeste westerse landen overvallen, het is een virus met kenmerken die het lastig maken om snel en adequaat te reageren. De onzichtbaarheid -veel mensen worden nauwelijks ziek- en de besmettelijkheid zorgen voor onderschatting. Het zou me bovendien niet verbazen als blijkt dat het virus veel eerder in Nederland is geland dan begin februari.
@Stormageddon | 05-09-20 | 21:18: Ja, maar je hebt ook genoeg voorbeelden van marktfalen.
@Stormageddon | 05-09-20 | 21:18:
Tuurlijk. maar dat is een andere discussie. Ik hou het vanavond effe bij covid gedoe. Ghehe. ;-)
@Kuifje-naar-Brussel | 05-09-20 | 21:21:
Mooie is dat markt zich altijd ergens corrigeert en de overheid niet.
@Kuifje-naar-Brussel | 05-09-20 | 21:20:
Als je de grafieken in maart al zag, zag je het probleem en dan spring je daar meteen op in ("lean and mean" noemt men dat in het bedrijfsleven). Maar medewerkers in verzorgtehuizen niet eens de meest basale bescherming geven? Kom op. Dat ligt overigens ook aan de directies daar want velen (niet allen) durven niks zonder toestemming van den Haag. Maw incompetente directies vaak gevuld met mensen uit de amtenaarlijke baantjescaroussel.
@Basil Fawlty | 05-09-20 | 21:22: Dat lijkt me iets te optimistisch.
@Kuifje-naar-Brussel | 05-09-20 | 21:28:
Nee hoor, dat is realiteit. maar jij hebt toch genoeg voorbeelden van marktfalen zonder correctie dus ik wacht af.
@Kuifje-naar-Brussel | 05-09-20 | 21:21:
Ja, en dan gaat het bedrijf failliet. Althans dat was vroeger zo. Als je nu als bedrijf groot genoeg bent en een “kernfunctie” hebt of een “systeembank” heet, dan word je gered door de... overheid.
Overheden gaan nooit failliet. Die gaan dan bij andere landen net zo lang zeuren tot ze ook geld krijgen. En als dat niet werkt dan gaan ze schulden herfinancieren via het IMF en commerciële banken die eerder een bail-out hebben gekregen van... de overheden.
Niemand mag nog failliet, alleen kleine bedrijven met 1 eigenaar. Die zijn lastig. En die doorbreken het monopolie van de grote concerns en multinationals. Dus die moeten kapot. Komt dat even goed uit... is er opeens een virus. En een verplichte Lockdown. Nou... kan niet mooier, zo vlak voor de Great Reset.
Zijn die alvast helemaal kapot, en niet eens door marktfalen of concurrentie.
@Basil Fawlty | 05-09-20 | 21:29: Die correctie vindt vaak door de overheid plaats. Zoals bijvoorbeeld bij milieuvervuiling -moet ik daar voorbeelden van geven?- of bij kartelvorming en monopolies. Hoe zat het ook al weer met Standard Oil? Zegt de Sherman Antitrust Act je iets? (vast wel, jou een beetje kennende:-))
@Stormageddon | 05-09-20 | 21:35:
Indeed. Systeembank met marktcorrectie. DB.
www.google.com/search?source=hp&e...
Click aub op max. En oeps gecorrigeerd maar en dan komt de overheid kijken als het mis gaat want dan mag je niet shorten ten tijde van crises. Maw de overheid verstoord de markt terwijl de shorters alle reden hebben om short te gaan. Shorters worden algemeen (en vooral door overheden) gehaat maar zijn de beste en meest realistische voelsprieten in de markt. Maar realiteit is eng voor incompetente overheden.
@Basil Fawlty | 05-09-20 | 21:05:
Ze hebben er ook zelf voor gekozen, niemand die dat zal bestrijden.
Dat op zich maakt ze al helden, net zoals elke soldaat die zich vrijwillig meldt om anderen te bevrijden/te beschermen/te redden enz.
Alleen een knettergekke houdt vol dat je je meldt om de vijand eens lekker dood te maken. Dat is ook wel de praktijk, maar niet de insteek.
Het kenmerk van een held is sowieso discutabel> de Wehrmacht die Rusland binnenviel werden ook beschouwd als helden, maar de SSers nog net ietsje meer..
@Kuifje-naar-Brussel | 05-09-20 | 21:45:
Uit 1890? Ja die ken ik. De Sherman antitrust werkt juist verstorend in de huidige digitale wereld. Die is volledig outdated. We leven niet meer in de stoomwereld.
@snapal | 05-09-20 | 21:49:
Ik ontken het ook niet zoals je hebt kunnen lezen, maar de vergelijking met WO2 (hoera, de eerste Godwin vandaag) is volledig uit het verband (hihi) gerukt en dat weet je zelf ook wel.
@Stormageddon | 05-09-20 | 21:18:
Je hebt ook antiopwarmmongooltjes die alles ontkennen wat een overheid zegt.
@Basil Fawlty | 05-09-20 | 21:55:
Vind van niet, helden zijn helden als dat de opinie is van diegenen die baas zijn van het geschreven woord. Alleen censuur kan het tegengeluid doen verstommen.
@Basil Fawlty | 05-09-20 | 21:53: Je vroeg om een voorbeeld. Dit is er eentje. Er zijn legio voorbeelden van marktfalen, waarbij de overheid ingrijpt. Want de markt heeft lang niet altijd een prikkel om dat falen aan te pakken.
@RichardBandler | 05-09-20 | 21:06:
Dat is ook zo, nu krijgen ze het weer druk(ker) met amputaties doordat sommige patienten de zorgverlening hebben uitgesteld.
@Kuifje-naar-Brussel | 05-09-20 | 22:11:
De markt heeft altijd de prikkel. Maar die prikkel wordt juist tegengehouden door de overheid zoals Storma al zegt. Als het aan de markt had gelegen was Deutsche al lang failliet gegaan. Maar men weet dat Berlijn dat nooit zal toestaan maar men heeft wel al gecorrigeerd van 151 en kleingeld naar 9.73. Maw de markt werkt. Helaas wordt het laatste zetje tegengehouden door de overheid want dan zou dat aandeel nu een pennystock zijn.
@Kuifje-naar-Brussel | 05-09-20 | 22:11:
Overigens Kuifje. Leuk dat je weer probeert te divergeren maar we hebben het over overheidsfalen ivm covid. En jij en ik weten waarom jij aanslaat want de leider van de overheid is jouw grote "alwetende" VVD roerganger. Sorry mate, maar hij heeft hoe je het ook wendt of keert, en probeert af te leiden, gefaald in zijn aanpak en hij is eindverantwoordelijk. Simple as that. En daar laat ik het bij in deze draad. Over economie en marktwerking zullen we het absoluut nog een keer hebben als het van toepassing is.
@Roadblock | 05-09-20 | 20:00: Eerst maten, dan thuisfront, dan land.
Nou met de grenzen dicht doet China het toch aardig goed waar nachtclubs gewoon open zijn en de domestic airlines nagenoeg weer volledig gevuld evenals alle high speed treinen en dat zijn er heel wat.
Taiwan heeft ook de grenzen dicht draait ook goed.
Dus het kan echt wel met grenzen dicht en een goed beleid mbt corona test trace etc.
De getallen en beelden uit China zijn volstrekt onbetrouwbaar. CCP-propaganda.
Die Chinezen hebben 3 maanden voorsprong en voor ieder biologisch wapen is een antistof gemaakt.
Werk niet voor elk land, in Indië en omringende #1 shitholes hebben inmiddels meer mensen Corona dan Diarree.
@Mijn klomp breekt | 05-09-20 | 19:46: Nederland is betrouwbaar....
@TijdelijkOptimist | 05-09-20 | 20:41: Of ze kunnen hun doden onder Covid boeken en op basis daarvan "hulp" ontvangen.
Zonder een vaccin blijft het pappen en nathouden.
En niet teveel hoesten.
Met een vaccin krijg je de illusie van onkwetsbaarheid en een zootje gif in je lijf wat ze nu nog illegaal op foetussen en kinderen aan het testen zijn. 'T is maar een hint.
@Bakschuif | 05-09-20 | 19:53: en waar een miljarden business achter zit.
@Bakschuif | 05-09-20 | 19:53:
Dat denk ik niet maar we mogen hopen dat er snel wat komt.
@Bakschuif | 05-09-20 | 19:53: In vaccins zitten geen gif, dat is een wappie-opmerking.
@Trumme | 05-09-20 | 19:57: Als je had opgelet, dan had je geweten dat de hele farmaceutische industrie een enorme omzet heeft. Wees er blij mee, financiële prikkels werken vaak prima om nieuwe medicijnen en behandelingen te ontwikkelen.
@Bakschuif | 05-09-20 | 19:53: Eens Bakschuif, het is rommel. Beter de nu al werkende geneesmiddelen voor mensen waarvan het immuunsysteem het zelf niet kan oplossen!
@HoerieHarry
Ik ga voor de groepsimmuniteit, als het virus tenminste niet voor die tijd uit zichzelf uitdooft. Groepsimmuniteit is moeder natuurs beste antwoord op lichte infectieziektes zoals Covid-19. Vaccins, daar worden alleen de vaccinboeren beter van, en waarschijnlijk die meneer Tedros van de WHO.
@VanBukkem | 05-09-20 | 20:25:
Het maakt mij niet.
Als er maar iets komt dat werkt.
@HoerieHarry | 05-09-20 | 20:31:
Hout. Hout werkt.
Zonder vaccin zitten we al op of onder griepsterftekans en nu al op groepsimmuniteit. Ons lichaam heeft tientallen soorten natuurlijke defences tegen virussen. Dat bij >95% van de populatie afdoende werkt.
@RichardBandler | 05-09-20 | 20:56: We zitten boven de griep, qua sterftepercentage.
@kuifje
Ik heb elders al eens een berekening laten zien. Punt is daarnaast, dat mensen die vorig jaar mét griep dood gingen, niet zo snel in de "puur griepdoden" bak werden gegooid als mensen die nu mét het übergevaarlijke Covid19 overlijden in de puur-Covid19-doden bak worden gegooid. Men overschatte de dodelijkheid en de invloed van comorbiditeiten.
Mja, ik zag onlangs een item over labtesten van Nieuwsuur (Jawel), waarin werd aangetoond, dat dat zogenaamde labcapaciteits tekost niet bestaat, en aleen een gevolg is, van contracten waarbij de labs van de ziekenhuizen voorrang krijgen op de grote labs.
Van deze grote labs wordt de capaciteit alleen bij overloop gebruikt.
Lijkt mij heel naar, als de belangen van een bestuurlijke groep boven het landsbelang gaan.
Dat schijnt ook de reden te zijn dat de Jong uitwijkt naar Duitsland waar ze een 10voud aankunnen.
Betekent dus wel dat De Jonge al sinds maart/april keihard loopt te liegen over die 30.000 tests per dag. Ik begrijp werkelijk niet waarom het parlement die gast niet al lang naar huis heeft gestuurd.
@obominotie | 05-09-20 | 20:04:
Dezelfde reden als met Grappighaus-Gebrek aan beter.
En wie nu het potje (eh Vaasje) breekt, krijgt de rekening bij de verkiezingen.
Dus modderen ze door.
In het verlengde daarvan: Amerikaanse farmaceuten laten zich niet door de politiek -lees Trump- onder druk zetten om versneld een vaccin op de markt te brengen. Een tegenvaller voor The Donald.
Hier de bron: The Wall Street Journal,
www.wsj.com/articles/covid-19-vaccine...
Hm, ik lees laten zich niet door de regering onder druk zetten.
Maar jij wilt het graag als een tegenvaller voor The Donald neerzetten.
Nee ze zullen wachten tot de Europese of Aziatische farmaceuten er met de miljarden vandoor gaan.
@Roadblock | 05-09-20 | 19:51: Trump beweerde dat er eind oktober -dus vlak voor de verkiezingen- al een werkbaar vaccin kan zijn.
@Kuifje-naar-Brussel | 05-09-20 | 20:02:
Nou wil ik niet kwaad denken hoor, maar zou dat niet alleen al een reden kunnen zijn om de boel langer te laten duren.
Ik heb al vaker gemerkt, dat wat de democrats betreft het landsbelang kan omvallen, als het gaat om de Donald een hak te zetten.
Eigenlijk niet anders als hier met de testcapaciteit.
@Roadblock | 05-09-20 | 20:10: Maar je wilt toch een goed getest vaccin op de markt, waarvan zeker is dat er geen al te grote bijverschijnselen zijn. Die paar maanden die dat langer duurt, maken niet het grote verschil.
@Kuifje-naar-Brussel | 05-09-20 | 20:14:
Voor de Rabobank wel. Die wil gewoon op tijd de maandelijkse betaling op de hypotheek, of je nu inkomsten hebt of niet en niet ook niet mag genereren van Mark, Hugo en Ferdinand (en Jaap en zijn veeartsen).
Ja, ik heb enorm veel respect voor de zorg. Punt.
Als in bedrijven er een calamiteit is, moet het andere werk ook gewoon doorgaan.
Dit is in de zorg niet gebeurd.
Complimenten?
Het was en is nog steeds een zooitje. Ik las vandaag in de Telebelg dat ze in Oktober hopen 1350 IC bedden operationeel te hebben en pas in Januari! 1700. Hou dus maar je hart vast en blijf vrienden met onze Oosterburen.
Eens. Alleen maar respect voor de zorgmedewerkers. Het management heeft er daarentegen voor gezorgd dat de rest al maanden op zijn gat ligt.
Eens, eerst werd patienten met klem afgeraden om naar huisarts en ziekenhuis te komen
daarna constateerde men dat er zo weinig patienten naar het ziekenhuis kwamen
Zijn die ziekenhuis bobo's massaal op hun kop gevallen soms
@Tobi | 05-09-20 | 20:41: En dat ging over de centen. Gemiste inkomsten.
Helaas het geld is op, zuid europa was belangrijker
Niet Europa. De eu (met kleine letters) was belangrijker.
Uiteindelijk is de EU dus belangrijker....
Voor sommigen is de eu belangrijker - dan al het andere
Kaag: Nederland moet souvereiniteit opofferen aan Europa
www.telegraaf.nl/nieuws/49252869/kaag...
Zorgpremie gaat volgend jaar buitenproportioneel omhoog, geld is op maar dat geld niet voor jouw en mijn geld natuurlijk!
@Flightless bird | 05-09-20 | 19:44: Je je hebt gelijk. Maar ook ja je bent een mierenneuker. (je snapte heel goed wat ik bedoelde)
Klap, Klap, Klap, Klap, Klap, Klap, Klap, Klap,Klap, Klap, Klap, Klap, Klap, Klap, Klap, Klap,Klap, Klap, Klap, Klap, Klap, Klap, Klap, Klap,Klap, Klap, Klap, Klap, Klap, Klap, Klap, Klap,Klap, Klap, Klap, Klap, Klap, Klap, Klap, Klap,Klap, Klap, Klap, Klap, Klap, Klap, Klap, Klap....
Long?
Lijkt me een beetje overdreven. Inmiddels hebben minstens een miljoen Nederlanders Corona gehad. Hoeveel daarvan hebben nu ernstige longschade?
Minstens 15 duizend genezen patiënten hebben te kampen met zware restverschijnselen. Afgelopen week een vrouwelijke burgemeester van 50 jaar, die in maart ziek was geweest, en inmiddels haar functie moet opgeven, omdat ze niet goed hersteld.
@Kuifje-naar-Brussel | 05-09-20 | 19:38: ok, dat is meer dan ik dacht.
@Kuifje-naar-Brussel | 05-09-20 | 19:38:
Goed zo Kuifje, sla ze om de oren met feiten, niets is sterker dan de waarheid.
@snapal | 05-09-20 | 19:48: 15k op 17.4 miljoen dat zijn harde feiten poeh poeh.
@Kuifje-naar-Brussel | 05-09-20 | 19:38:
Goed zo Kuif, laat ze merken dat het alleen maar een 'stevig'griepje is.
Oh, wacht, je bent van mening veranderd merk ik.
Dat zijn er best wat, maar weet niet hoeveel er aan normale griep chronische klachten overhouden. Maar goed, reden temeer om nu echt eens naar het verhogen van ieders weerstand te kijken. In de Philipijnen had >90% van de Covid19 doden een vitamine D tekort. Staat ook een recent artikel over in de Lancet.
www.thelancet.com/journals/landia/art...
@obominotie | 05-09-20 | 19:40: Is 1,5%. Het is maar hoe je het bekijkt. Als je het zelf hebt is het k*t inderdaad, maar als je het hebt in termen van populatie moet je relativeren.
@RichardBandler | 05-09-20 | 19:55:
Dit artikel rept van 2,7 per 100.000.
erj.ersjournals.com/content/45/5/1463...
@Trumme | 05-09-20 | 19:52: 15 k op naar schatting een miljoen besmettingen. Bij 10 miljoen besmettingen zit je dan 150 duizend chronisch zieken. Best wel veel.
@Kuifje-naar-Brussel | 05-09-20 | 19:38:
Bron? Je dikke duim, die eerst in je aars zat, waarschijnlijk.
Een snelle scan op pubmed levert geen enkel resultaat voor die 15.000
@Kuifje-naar-Brussel | 05-09-20 | 19:38: Bron?
Graag niet van die onmogelijke vragen stellen.
@Stormageddon | 05-09-20 | 20:15: Pubmed komt pas veel later met die cijfers.
@Stormageddon | 05-09-20 | 20:04: kom ik op ca 500 in heel nl?
Volgens deze site: www.worldometers.info/coronavirus/
73862 gevallen in nederland op de dag en tijd dat ik dit plemp. Dus geen miljoen. Dan word het percentage patienten wat er klachten aan overhoud weer een beetje anders...
@RichardBandler | 05-09-20 | 19:55: Het verhogen van de weerstand zou prioriteit nr. 1 moeten zijn en toch hoor je daar niemand over. Wel over smoelkorven, 1,5 meter afstand, vaccins en meer van dat gezwets. Ziektes kunnen nooit uitgesloten worden maar ook hier geldt: beter voorkomen dan genezen. Vit. A (levertraan), B, C, en D plus zink. Dat is de 1e barrière om het virus dwars te zitten. Angst is een zeer slechte raadgever en ondermijnt de weerstand. En degenen die niets anders kunnen dan schelden (behalve voor wappies worden degenen die niet doodsbang zijn nu ook al uitgescholden voor notabene NSB-er), jullie zijn zelf de grootste angsthazen. Met het vingertje wapperen maar zelf wèl met vakantie gaan, nietwaar? Want o o wat hebben we het zwaar gehad, daar moet natúúrlijk vakantie op volgen, die kan onder geen voorwaarde een jaartje uitgesteld worden. Zó ontzettend hypocriet! Fijne avond nog.
@Kuifje-naar-Brussel | 05-09-20 | 20:28:
Ik vraag niet waar de bron niet is, maar wat jouw bron wel is.
Zonder deugdelijke bronvermelding is het een fantasiegetalletje uit je aars.
@storm
Oki. Er zijn ook nog allerlei hartkwalen die je van griep/virussen kan krijgen daarbovenop.
@Kuifje
Aan 10 miljoen komen we niet, de Reffectief is al onder de 1 en een deel is al van zichzelf immuun.
@RichardBandler | 05-09-20 | 20:58:
Ook. Maar ARDS schijnt het meest voor te komen. Waarvan het ook nog maar de vraag is of dat door SARS-Cov2 komt of door een infectie door een bacterie -te weten chlamydia pneumonia- ná de ziekte “Covid”.
En chlamydia kan ook het hart aantasten. En ook dat wordt gerapporteerd als gevolg van “Corona”.
principia-scientific.org/cv-19-autops...
@Stormageddon | 05-09-20 | 20:36: ik vind dit ook nogal een vaag feitje. En veel virussen geven overigens langdurige schade. Doen we normaal nooit moeilijk over.
@Stormageddon | 05-09-20 | 21:26: In een Duits onderzoek bleek dat zo'n 30 procent van een willekeurige groep Covid-patienten significante vergaderingen aan de hartspier had, na besmet te zijn geweest. Dat kun je nooit allemaal aan chlamydia toeschrijven.
@Kuifje-naar-Brussel | 05-09-20 | 22:13:
En waarom niet? Chlamydia bacteriën behoren tot de meest verspreide bacteriën in mensen. Ik kan me best voorstellen dat 30% van de mensen er mee rondlopen zonder er ziek van te worden, en dat die bacterie in een verzwakt lichaam door een andere ziekte toeslaat. Volkomen rationele, logische verklaring.
@Kuifje-naar-Brussel | 05-09-20 | 19:38:
Nog steeds geen bron voor die 15.000.
Ik wacht nog wel even...
@RichardBandler | 05-09-20 | 19:55: Heeft met de huidskleur en de mogelijkheid tot opnemen van Vitamine D. Tekorten komen alhier vaak voor bij mensen met een kleur.
@Kuifje-naar-Brussel | 05-09-20 | 19:38:
Komt die bron voor dat aantal nog vandaag?
Op Omroep Brabant staat een documentaire die terug blikt op de corona crisis vanaf dag 1 dat 'patient zero' wordt opgenomen in het Tweesteden Ziekenhuis in Tilburg. In deze docu zie je hoe ontzettend gestrest het zorgpersoneel en de patiënten zijn en hoe opgewonden en enthousiast de boven hen gestelden.
Ik krijg een heel naar gevoel van deze beelden.
www.youtube.com/watch?time_continue=7...
Waarom?
@Kuifje-naar-Brussel | 05-09-20 | 19:41:
In deze docu zie je hoe ontzettend gestrest het zorgpersoneel en de patiënten zijn en hoe opgewonden en enthousiast de boven hen gestelden.
@keestelpro | 05-09-20 | 19:44:
Nog een keer langzaam herhalen helpt.
Maar misschien is Kuif wel gewend aan gestreste uitvoerders en enthousiaste leidinggevenden.
@Roadblock | 05-09-20 | 19:54: Cheap clicks, voor zijn titel.
@Piet Karbiet | 05-09-20 | 20:38:
Neh, zooo goedkoop is Kuif toch niet?
@Roadblock | 05-09-20 | 20:46: VVD-er.
@Roadblock | 05-09-20 | 19:54: Dus die hoeft niemand meer op zijn plek te zetten. Mooier kunnen we het dus echt niet meer maken...
@Piet Karbiet | 05-09-20 | 20:38: Het zit je nog steeds dwars hé :-)
@Roadblock | 05-09-20 | 19:54: Wat is er mis met een beetje stress? En enthousiaste leidinggevenden zijn vaak erg inspirerend.
@Kuifje-naar-Brussel | 05-09-20 | 21:23:
Ik heb kennissen in de zorg en ik heb hun verhalen goed onthouden.
Zij werden boventallig verklaard.
De 'enthousiaste' leidinggevenden, die geen fuck wisten over het werk aan de bedden bleven lekker zitten.
En toen de zorg weer mensen nodig had, het lef om op te bellen of ze weer in dienst wilden treden.
Typische VVD mentaliteit.
Ik kots daarop.
@Roadblock | 05-09-20 | 23:16: En dat gebeurt nergens anders?
@Arachne | 06-09-20 | 00:19: Het dringt niet echt tot je door hè.
@Roadblock | 05-09-20 | 23:16:
Onder Rutte zijn er tig-duizend zorgmedewerkers en bijna de helft van de IC bedden verdwenen. Allemaal ten faveure van de diverse managementlagen die mochten blijven zitten. Dat is het werkelijke beleid van Rutte en zijn club.
.
En dan nu de gore lef hebben om zorgmedewerkers "helden" te noemen. Ook dat is VVD beleid.
REAGEER OOK