Tendentieus, ongefundeerd & nodeloos kwetsend

RIVM: +1172 zieken, +112 overleden aan corona

De Dagelijkse Update. Friesland en Drenthe veiligste gebieden.

Nein Nein Nein

Daar zijn we weer met de Daily Mokerslag. Coronamap Nederland hierrrr & meer schrikbarende cijfers uit de hele wereld in deze snoeihard ratelende SUBREDDIT. #BlijfThuis #StayHome Beterschap, TILL.

RIVM-cijfers plus duiding 27 maart

Het totaal aantal gemelde positief geteste patiënten: 8603 (+1172)

Het totaal aantal gemelde patiënten opgenomen (geweest) in het ziekenhuis: 2500 (+349)

Het totaal aantal gemelde overleden patiënten: 546 (+112)

Duiding
Het aantal gemelde mensen dat is overleden aan COVID-19 neemt landelijk nog steeds toe. Het aantal gemelde nieuwe ziekenhuisopnames en Intensive Care opnames lijkt wat minder snel toe te nemen.

Net als gisteren is gemeld, neemt het aantal in het ziekenhuis opgenomen patiënten en het aantal overledenen minder snel toe dan je zonder maatregelen zou verwachten. Als deze lijn zich doorzet kan over een aantal dagen geconcludeerd worden of de genomen maatregelen (afstand houden, sociaal contact beperken, handen wassen) werken.

De provincie met de meest positief geteste personen is nog steeds Noord-Brabant met 2488 personen. Wel daalt het aantal nieuwe ziekenhuisopnames in deze provincie. Daarna zijn de meeste positief  geteste patiënten gemeld in Zuid-Holland (1249) en Noord-Holland (1235).  In deze twee provincies neemt het aantal ziekenhuisopnames relatief snel toe. Dit geldt ook voor de provincie Gelderland.

In de provincies Friesland en Drenthe zijn de minste besmettingen met respectievelijk 83 en 81 positief geteste personen.

Reaguursels

Inloggen

Allemaal naar Friesland en Drenthe: zal za leren!

Feitenpliesie | 28-03-20 | 09:06

Weet je wie er ook opneemt bij 112?

Disabeltje | 28-03-20 | 08:20

Ik laat een traan, onze Gronings medisch personeel zal getest worden, en de Brabanders en Limburgers niet of minder. Terwijl het voor hen een zwaarder wegend feit zal moeten zijn. Ik hoop dat het UMCG ook het Brabants personeel zal testen, als ze de kans hebben. Geef maar door!, we geven zolang we hebben!

ADNOR88 | 28-03-20 | 03:51

Het is mij duidelijk dat na deze crisis een lesje zal zijn: minder globaliseren en meer nationale productieketens hebben, voor bevoordeeld IC ventilatie apparatuur.

SaintNick | 27-03-20 | 22:27 | 2

We gaan voor plekken met bedden en beademingsapparatuur leuren bij onze oosterburen. Hebben we op te grote voet geleefd?

Jan, Leiden | 27-03-20 | 22:39

@Jan, Leiden | 27-03-20 | 22:39: Op te kleine voet. Het geld dat we uitspaarden gebruiken we voor lollige dingen zoals het uitrusten van Jihadistische moordenaars en verkrachters, onzinnige processen en te dure afvloeiingsregelingen bij de belastingdienst.

Heiner | 28-03-20 | 11:19

In NL worden vrijwel alle Corona doden boven de 80 niet eens meegerekend als Corona doden. Want D66 'Voltooid leven' en zo. Check maar zelf.

Dat komt namelijk helemaal niet zo slecht uit als snelle oplossing voor de enorme vergrijzing van NL.

SaintNick | 27-03-20 | 22:19 | 6

@SaintNick | 28-03-20 | 00:25: het lijkt mij dat er heus wel ergens een schaduwberekeningetje, of 2, hierover is gemaakt.

Ieder nadeel heb ze voordeel, zeg maar.

Kleine_Deugniet | 28-03-20 | 02:58

Waar haal je deze info vandaan? Ik zie toch echt bij de aantallen ook overledenen staan tot 97 jaar??

KritischeKrikker | 28-03-20 | 09:02
▼ 3 antwoorden verborgen

Net in Netwerk, beademingsmachine naar 2 patiënten kan gewoon niet gevaarlijk. Simpel voorbeeld: longcapaciteit van ene patiënt minder dan de andere. Gevolg: patiënt met bijna normale capaciteit krijgt extra lucht. Dus Hugo de Jonge lult uit zijn nek: levensgevaarlijk opsplitsen.

Jan, Leiden | 27-03-20 | 21:57 | 3

Aan de andere kant moet je iets, het is geen ideale situatie waar overal vooraf berekende keuzes gemaakt kunnen worden. We zitten nu in een kansberekening keuze, als de kans dat je met twee machines mogelijk een tweede persoon kunt redden, is het altijd beter dan die tweede persoon bij voorbaat uit te sluiten van hulp.

smdyasc | 27-03-20 | 22:21

@smdyasc | 27-03-20 | 22:21:
Inmiddels vragen we unsere Nachbarn om plekken, lijkt me een betere oplossing.

Jan, Leiden | 27-03-20 | 22:41

@smdyasc | 27-03-20 | 22:21:
Houden we het er maar verder op dat longen gelukkig wel iets sterker zijn dan ballonnen. Maar er ontstaat bij splitsen wel blijvende schade wanneer er teveel lucht in de tweede set longen komt. Niet wenselijk volgens de IC arts.

Jan, Leiden | 27-03-20 | 22:44

Ik las ergens over corona fonds van weet ik het hoeveel miljard, europees, waarvan ongeveer niks naar NL gaat. Klopt dit, en waar kan ik er dan meer over lezen?

Kleine_Deugniet | 27-03-20 | 21:23 | 1

Ah, FTM.

Sjezus..

Kleine_Deugniet | 27-03-20 | 21:27

Nederland staat nu op de 3e plaats van de wereld qua aantal doden per miljoen inwoners. Na italie/San Marino en spanje/Andorra.
www.worldometers.info/coronavirus

Wat doet de rivm en dit flut kabinet het toch fantastisch he....

Foute protocollen vanaf dag 1. Downplayen, niet testen, met de cijfers sjoemelen, Roche de schuld geven. Nog steeds geen lockdown.

Vuilnisman, kunnen al die narcisten en lamzakken ook mee? Eikels. Moordenaars..

LEVE DE HUISARTSEN, ZORG- EN ZIEKENHUIS PERSONEEL! Zij doen top werk, zonder voldoende IC bedden en bescherming.

FrankOngerust | 27-03-20 | 21:23 | 2

En dan worden in NL alle Corona doden boven de 80 niet eens meegerekend als Corona doden.

Dat komt namelijk helemaal niet zo slecht uit als snelle oplossing voor de enorme vergrijzing van NL.

SaintNick | 27-03-20 | 21:54

Waar haal je deze info vandaan? Ik zie toch echt bij de aantallen ook overledenen staan tot 97 jaar??

KritischeKrikker | 28-03-20 | 09:02

Het zou overigens goed zijn om wat staten te zien van het landelijke totaal aantal doden per dag over de afgelopen weken en maanden, het verschil zegt meer dan de huidige data van het RIVM, waarvan iedereen weet dat ze op zijn minst misleidend zijn.

smdyasc | 27-03-20 | 21:10

Over enkele dagen zien we het effect van alle serieuze maatregelen. Dat vind ik best spannend.

decepticon | 27-03-20 | 20:02 | 1

Van de serieuze maatregelen die drie weken geleden hadden moeten worden genomen en niet eerst afgelopen zondag.

Heiner | 27-03-20 | 21:27
-weggejorist-
Castor12 | 27-03-20 | 19:58 | 1

Zouden we morgen de 10k aantikken?

jgrotius | 27-03-20 | 19:26 | 4

Zitten we al ver overheen. Alleen zijn ze niet allemaal positief getest.

Heiner | 27-03-20 | 21:40

Gezien het niet eens tellen van het aantal corona doden en niet ruim testen denk ik dat we al lang bij die 10K zijn. Maar paniek moet worden voorkomen.

Jan, Leiden | 27-03-20 | 22:47

@Jan, Leiden | 27-03-20 | 22:47:
Man man man....

Wasbakplasser | 28-03-20 | 08:36
▼ 1 antwoord verborgen

Xander vd Wulp, Ron Fresen, Joost Vullings, Arjen Noorlander en andere brave borsten. Zó interview je dus de macht. Letten jullie goed op ? youtu.be/-JRhEfOvFkg

beniknouzoslim | 27-03-20 | 18:58

God, David is ook een keertje ziek hoor, schrijft er gelijk een heel artikel over. Klinkt alsof David gewoon een keertje goed ziek is geweest. Kan gebeuren.

CocaCola | 27-03-20 | 18:18

Dank voor de link, meteen veel gedeeld op Whatsapp.

Jan, Leiden | 27-03-20 | 18:21

Mooie column ook.

letopuwzaak | 27-03-20 | 19:45
▼ 3 antwoorden verborgen

Na wat gegoogled te hebben kwam ik op deze pagina: www.volksgezondheidenzorg.info/onderw...

Oversterfte wilt dus indiceren hoeveel mensen er extra zijn overleden na een griepvirus die duurt van week 40 tot week 20 van het daaropvolgend jaar. Die was 2 jaar geleden 9700. Vorig jaar minder, 3 jaar daarvoor 7800.

Het hele land wordt nu dus in isolatiemodus gezet. We zitten nu bijna in week 14, met volgens het rivm 546 overleden mensen.

Ik volg alle berichtgevingen omdat ikzelf in een grote-risico-groep zit. Maar is het verschil echt zo groot met andere jaren?

Jos Tiebent | 27-03-20 | 17:24 | 7

Zonder maatregelen zouden we nu vijf keer meer doden hebben gehad. Het is niet meer te vergelijken want de scenario’s zijn verschillend. Het virus is besmettelijk, niemand kan exact vertellen hoeveel mensen besmet zijn, daarom zeggen de meeste percentages vrij weinig. Wat wel informatief is zijn het aantal doden ten opzichte van het aantal opnames op intensive care. Voor meer dan genoeg mensen is dit virus nu al beslist een nachtmerrie geworden. Als het te voorkomen is, moet dat zeker worden gedaan!

Nicolas Arcissus | 27-03-20 | 18:02

@stiffy | 27-03-20 | 17:56:
Griep 'stelt geen ene reet voor' is omdat er vaccins zijn.. Desondanks zijn er in de winter van 2017/2018 bijna 10.000 mensen overleden aan een griepje.

Wasbakplasser | 27-03-20 | 18:48

@stiffy | 27-03-20 | 17:56:

respect dat je het zelfs na al deze weken nog een keer rustig uitlegt, ik kan het inmiddels niet meer.

highpotential | 27-03-20 | 20:21
▼ 4 antwoorden verborgen

Bild, de Privé van Duitsland.

Schemerlamp | 27-03-20 | 17:05 | 2

Toch best een leuke krant hoor, ik las hem graag toen ik daar woonde. Die chocoladeletters verkopen prima.

Lupuslupus | 27-03-20 | 17:44

Is waar, maar soms lopen ze voorop in nieuws, dus volg het daarom wel geregeld.

Jan, Leiden | 27-03-20 | 18:22

Dirk Bron wat een figuur.

www.ad.nl/gouda/aanbod-miljoen-mondka...

,,Goedgekeurd uit China”, laat de zakenman, die zijn fortuin vergaarde met de verkoop van de sportwinkelketen Aktiesport en vorige maand in België 123 Blokker-filialen kocht, weten.

Overigens slaagde Dirk Bron er als handelaar er de afgelopen week wel in twintig miljoen chirurgische mondkapjes te verkopen aan Amerika.

www.bnr.nl/nieuws/economie/10403765/b...

Eerder deze week werd bekend dat nieuwe eigenaar van Blokker België, Dirk Bron, veroordeeld is voor onbehoorlijk bestuur. Ook wordt Bron nog verdacht van fraude en oplichting. .

VanderGeelen-Coppens | 27-03-20 | 17:01 | 1

Nou ja, of het waar is wat hij zegt of niet, het feit dat er bureaucratische vertraging optreedt bij de inkoop van mondkapjes gaat natuurlijk rechtstreeks ten koste van het personeel. En ze weten daar echt wel wat een mondkapje mag kosten dus of het tegen kostprijs is of niet weten ze daar heus wel.
Enfin, er zullen wel winstmodellen in gevaar komen als jan en allemaan gaat leveren ( of de veiligheid kan niet worden gegarandeerd ).

Graaisnaaiert | 27-03-20 | 17:25

Elders las ik dat de politie de zaak in onderzoek heeft. Die hebben het bericht per twitter ontvangen.

Lupuslupus | 27-03-20 | 17:58

@Lupuslupus | 27-03-20 | 17:58:
In onderzoek? Hoop dat hij zich vandaag nog meldt, anders zijn porum maar op het scherm. Liefst ook snelrecht en dikke maand opbergen. Hufter.

Jan, Leiden | 27-03-20 | 18:24

@Jan, Leiden | 27-03-20 | 18:24: Eens.

Lupuslupus | 27-03-20 | 20:38

Gewoon 1,5 meter afstand houden....

Lupuslupus | 27-03-20 | 18:00

Italië ,de ''gewone jaren''
''Results
We estimated excess deaths of 7,027, 20,259, 15,801 and 24,981 attributable to influenza epidemics in the 2013/14, 2014/15, 2015/16 and 2016/17, respectively, using the Goldstein index. ''
www.ijidonline.com/article/S1201-9712...
Maar dat is dan natuurlijk zonder lockdownmaatregelen
Hoe het nu met corona zonder lockdown had uitgepakt zullen we nooit weten

pga | 27-03-20 | 16:55 | 9
-weggejorist-
peerdy | 27-03-20 | 20:14
-weggejorist-
peerdy | 27-03-20 | 20:15
▼ 6 antwoorden verborgen

Net gelezen in de telebelg het RIVM vermoed dat het aantal corona doden zonder maatregelen hoger was geweest.
Ik vermoed dat als u uw bips niet afveegt na een grote boodschap uw ondergoed er niet uitziet.

likdoorn | 27-03-20 | 16:48 | 2

het is ook niet zo besmettelijk aldus het RIVM in januari

ruudvangeelen | 27-03-20 | 16:57

Fake news, is immers niet te controleren, pure speculatie

Bolder | 27-03-20 | 17:19

Geluk bij een ongeluk, die idiote klimaatregelen van Urgenda worden uitgesteld ivm de toestand van de economie. Daarnaast heeft het KNMI gemeten dat de lucht boven Nederland tussen de 20 en 60% schoner is dan om dezelfde tijd in 2019 ( Bron: teletekst pag 105/106 ).
Ook goed nieuws, dus.

Graaisnaaiert | 27-03-20 | 16:47 | 3

Tijdens het halen van den frisse neus: Ik ruik opeens de natuur. Lees: stront. De hele stad ruikt naar stront.

Centauri3 | 27-03-20 | 17:11

@Centauri3 | 27-03-20 | 17:11: Dat noemen we hier op het platteland mest. Je weet tenminste wat je ruikt, in tegenstelling tot wat je ruikt in een stad of van de industrie.

Crossing_The_Rubicon | 27-03-20 | 17:26

Dat dus.

Heiner | 27-03-20 | 17:55

Wat ik me ook begin af te vragen wat ze nou bedoelen met onderliggend lijden.
Zijn dat echt mensen die zonder Corona ook over 2 maanden in een Hospice hadden gelegen?
Of word iedereen maar een klein kwaaltje al gezien als iemand die al kansloos is en dan meteen geschaard onder de doden met onderliggend lijden.
Mijn vrouw heeft Astma maar is ondanks dat op haar 45ste nog steeds in staat om 10 kilometer hard te lopen in een uur. maar dat zou voor de lijkentellers gewoon afgedaan kunnen worden als "O Astma, dus onderliggend lijden".
Gelukkig zijn we beiden nog fit, en blijft dat ook zo.

Andersdenkend | 27-03-20 | 16:37 | 5

Goed gereguleerde astma hoeft geen probleem te zijn. Maar aandoeningen zoals hartfalen, diabetes, obesitas, COPD of mensen die chemotherapie krijgen of hebben gehad, hebben meer kans op complicaties en dus ook op overlijden.

Gravin v Kippenbouth | 27-03-20 | 17:10

Met b.v. diabetes kun je gewoon oud worden. En waar ik ook nog helemaal niemand over gehoord heb zijn de medicijnen die het immuunsysteem vernielen, zoals o.a. antibiotica en nog een hele ris andere medicijnen. Dus als er gesproken wordt over 'onderliggend lijden/onderliggende ziekte', heeft niemand het over de medicijnen die zo'n persoon - wellicht al tientallen jaren - slikt. Denk maar aan medicijnen tegen hoge bloeddruk. Dr. John Bergman heeft er een video over gemaakt 'Corona virus, Who is it killing and why are they dying'.

www.youtube.com/watch?v=onrWLT6XYKk&a...
De video duurt 52 minuten maar is m.i. zeer de moeite van het bekijken waard.

Lupuslupus | 27-03-20 | 18:09

Asthma, obesitas, hoge bloeddruk, Diabetes zal het meestal zijn. Natuurlijk gaat het ook om mensen die gewoon nog 30-40 jaren voor de boeg hadden. Het is maar hoe je het framed.

redanx | 27-03-20 | 21:11
▼ 2 antwoorden verborgen

Ik leef nog. De mensen die dachten dat ik Liesbeth List was, hadden het mis.

beldewouten | 27-03-20 | 16:25 | 1

Volgens mij ben je Harry Mens dus alsnog risicogroep!

Holodomor | 27-03-20 | 16:53

Liep net ff langs de appie. Niks deurbeleid, niks controle, niks van dat alles.Wel een enorme tokkie drukte tot aan chaos toe. Ik dacht dat er adviezen of regels waren? In die paar minuten dat ik dat circus heb aangezien zijn zeker 3-5 nieuwe gevallen geboren. Succes allen.

ruudvangeelen | 27-03-20 | 16:19 | 9

@Lupuslupus | 27-03-20 | 16:37: sorry maar ik vind die shopping-tijd van 7 tot 8 voor ‘ouderen’ ook onzinnig. Welke idioot heeft dat verzonnen? Goedbedoeld maar natuurlijk gaat dat niet werken. Mijn moeder van 91 brengt het echt niet op om om 7 uur fris aangekleed bij de winkel te staan! Veel ouderen hebben ook thuiszorg oid, en die komt meestal ‘s ochtends. Tussen 12 en 1 zou veel geschikter zijn.

Augustwoman | 27-03-20 | 17:49

@Augustwoman | 27-03-20 | 17:49: Die tijd is bedacht zodat de winkel nog vol producten is en het is makkelijker om op die tijd andere, 'niet bejaarden' te weren (als die al om die vroege tijd komen) dan tussen 12 en 1. Ik zie de rellen al voor mij.... Dat van uw moeder begrijp ik helemaal hoor en van mensen die thuiszorg hebben ook.

Lupuslupus | 27-03-20 | 18:14
▼ 6 antwoorden verborgen

Morgen nog 20 tot 30 extra en dan hebben we de verdubbeling van 3 dagen weer te pakken, meen ik. Misschien dit keer 4 dagen. Verdubbeling zet iig gestaag door.

Dubz | 27-03-20 | 16:06

Hoe gaat het eigenlijk in Zweden? Daar is nagenoeg geen lockdown

MathiasRots | 27-03-20 | 16:06 | 3

Dat land is eigenlijk permanent in lockdown omdat de bevolkingsdichtheid slechts 5% is van die van Nederland. Niet echt te vergelijken dus.

The_Master_Bear | 27-03-20 | 16:26

Afgezien van de paar grote steden, die overigens door immigratie naar de gallemiezen zijn geholpen, is de rest zo dunbevolkt dat er geen lockdown nodig is...

canis lupus | 27-03-20 | 16:43

@The_Master_Bear | 27-03-20 | 16:26: Australië heeft ook een lage bevolkingsdichtheid, daar gaat alles wel op slot. Nieuw-Zeeland idem. De drie grote metropoolregio's van Zweden herbergen toch een kleine drie miljoen mensen. De tijd zal het leren of Zweden de juiste besluiten heeft genomen

MathiasRots | 27-03-20 | 18:06
-weggejorist-
peerdy | 27-03-20 | 20:18

@Lupuslupus | 27-03-20 | 16:32: Klopt als een zere vinger,na 11xz.h,opname met 2 besmettingen thuis gekomen,duurde 2 jr voor dat over was.Zieken huizen EN wachtkamer zijn gevaarlijk,ik maak sinds die ervaring gerichte afspraken met iedereen op vlak.Trek me geen moer aan van commentaar het is mijn lijf.

peerdy | 27-03-20 | 20:25

@Lupuslupus | 27-03-20 | 16:32: Alles op alles zetten dat je dat niet wilt,gevolgen zijn uiteraard voor jezelf maar ik ben het met je eens.Balkon,tuin,niet in de brandhaard.

peerdy | 27-03-20 | 20:29
▼ 3 antwoorden verborgen

Die migranten uit moslim landen moeten toch ergens wonen in europa.
Ik noem het vanaf nu coronavirus aka omvolkingsvirus.

gijs geluk | 27-03-20 | 16:05 | 1

Koran a virus

Johan1235 | 27-03-20 | 16:34

Ik geloof noch de cijfers, noch de prognose van RIVM. Hoe komt dat toch.

jan99 | 27-03-20 | 16:00

Overigens zei Jaap van Dissel eerder dat we dankzij de maatregelen de piek eind mei bereiken. Al 3 weken terug zei de Belgische hoofdviroloog Marc Van Ranst dat coronavirussen uitdoven in de tweede helft van mei. Dus ook zonder maatregelen zat een piek eind mei er dik in...

drs. Levi Samsonov | 27-03-20 | 15:58 | 5

@Lupuslupus | 27-03-20 | 16:39: Ah, zomerse temperaturen.... dáárom gaat het in Italie en Spanje zo fantastisch?

The_Master_Bear | 27-03-20 | 16:43

@The_Master_Bear | 27-03-20 | 16:43: de details ken ik niet maar Van Ranst zei dat geen enkel bekend coronavirus verder komt dan 1 juni. Misschien combinatie bepaalde temperaturen en luchtvochtigheid, weet ik veel...

drs. Levi Samsonov | 27-03-20 | 17:27
▼ 2 antwoorden verborgen

Onder leiding van Belgie zeuren 8 vooral Zuid-Europese failed states met hoge schulden en een hele grote "informele economie" om Eurobonds. Voor hen is dat een prachtig middel om met Noord-Europa als onderpand nog meer schulden te maken, en dus lekker op pensioen te kunnen op 55 of 60 jaar, en niks te doen aan de economie.
Voor ons is dat eerder alsof je met een luie, chaotische en met schulden overladen buurman naar de bank stapt om samen 500.000 euro te lenen. Geen goed idee dus!
Maar de vraag is of in het irrationele solidariteitsgejank dat nu loskomt we deze lijn vol kunnen houden. Nederland en Duitsland wisten al niet te voorkomen dat de ECB - tegenwoordig een Frans politiek project - belooft "eindeloos obligaties op te kopen".
Ondertussen laten de Belgen zien dat ze wel ons geld willen.... maar niet onze patienten. 1.000 bedden over, maar ze wachten af of ze die zelf ergens de komende weken nodig zullen hebben. We vingen ooit 1miljoen Belgen op tijdens WO1. Als de Duitsers nog eens la Belgique binnenvallen maar gelijk wat Stacheldraht spannen dan.
www.tijd.be/dossiers/coronavirus/belg...

drs. Levi Samsonov | 27-03-20 | 15:55 | 3

De Belgen zijn nogal gebelgd over Nederland vanwege onze corona maatregelen. Die vinden ze nog steeds ondermaats. Zij gaan geen bedden wegens "eigen schuld dikke bult" afstaan.

druipsmurf | 27-03-20 | 16:39

@druipsmurf | 27-03-20 | 16:39: Ja, maar ondertussen wel janken om Eurobonds omdat hun staatsschuld uit de klauwen loopt. Nou, niet doen en lekker financieel kapot laten gaan. Het is een land met 6 regeringen en parlementen waar vermogenden en profvoetballers bijna geen belasting betalen, dus daar heb ik sowieso geen medelijden mee. Let them suffer.

drs. Levi Samsonov | 27-03-20 | 17:27

Nexit maar ja en maar blijven omdat er angst is aangepraat en daarom vooral dom blijven stemmen conclusie werken tot je 80e en als je dan toch stopt met werken geen pensioen want dat geld wordt gebruikt om de oudjes in Spanje en Italië en Frankrijk te onderhouden, onvoorstelbaar.

edjekaddetje | 27-03-20 | 18:39

Duitsland plus 18. Al met al een hoopvolle ontwikkeling.

Nehemia | 27-03-20 | 15:49 | 4

@canis lupus | 27-03-20 | 16:19: En ze hebben geen land vol met IWAB's, dat scheelt natuurlijk ook.

The_Master_Bear | 27-03-20 | 16:43

@canis lupus | 27-03-20 | 16:19: Is dat echt zo?

drs. Levi Samsonov | 27-03-20 | 17:29

@drs. Levi Samsonov | 27-03-20 | 17:29: Nee.

redanx | 27-03-20 | 21:13
▼ 1 antwoord verborgen

Terwijl de ophef bij het volk en politiek groot was - en terecht - over wandelaars die zowel op het strand, de bossen en op de markt in Den Haag, waardoor de maatregelen voor iedereen werden aangescherpt, werd op Schiphol geen enkele maatregel genomen. Afgelopen zondag waren er op het staatsjournaal nog beelden te zien van de aankomst van mensen die pas nu konden terugkeren.
De bagage van verschillende vliegtuigen was op 1 ! bagageband gekwakt, iets waarover de week daarvoor al door veel aankomende reizigers was geklaagd. Ook over dat er totaal geen toezicht werd gehouden op het afstand van 1.5m houden. Zondag was dit nog steeds het geval. Beelden van veel mensen die in elkaars nek stonden te hijgen bij de bagageband, dezelfde beelden van mensen die in de aankomsthal op hun dierbaren stonden te wachten. Aan het eind kwam een woordvoerder in beeld waaraan de vraag werd gesteld of het niet verstandiger was om de bagage van verschillende vliegtuigen op meerder bagagebanden te zetten, bv voor elk vliegtuig een aparte bagageband. Ja, zei die meneer, daar gaan we morgen mee beginnen, dus op 23 maart!
Over de andere maatregelen zoals afstand houden en controle daarop, geen woord. Ook geen ophef, en ook Rutte en consorten zwegen als het graf over het zeer kwalijke beleid van Schiphol.

En nu het volgende: advocaat Knoops:
twitter.com/gjknoops/status/124345962...

*Lees mee;#KLM gaat gewoon retour vliegen met volle kisten naar landen waar #corona nu explodeert zoals 7 maal per week New York?! Zonder metingen en zonder 1,5 meter in vol toestel? Is water naar zee dragen. Onbegrijpelijk dat politiek dit risico aanvaardt.*

We worden geregeerd door imbecielen die spelen met onze gezondheid. Dat wordt steeds duidelijker.

Marie Curieux | 27-03-20 | 15:49 | 3

#Show must go on!

Graaisnaaiert | 27-03-20 | 16:15

Hoekstra heeft aandeeltjes KLM gekocht. Die zijn al bijna een half miljard minder waard en KLM vliegt gewoon door. Zonder dat passagiers gecontroleerd worden op Schiphol, de passagiers moeten nog steeds niet verplicht 14 dagen in quarantaine. Tis te bizar voor woorden... Schiphol moet alleen nog open blijven voor vluchten met Nederlandse passagiers die gerepareerd worden. Verder niks.. Direct verplicht 14 dagen in quarantaine. Alle protocollen van het imbecile rivm zijn vanaf dag 1 fout geweest. Grote eikels zijn dat.... De zorg kan de puinzooi opruimen van al die foute beslissingen.

IC's liggen nu vol. 500bgewone patiënten en 650 corona patiënten = 1150. Te hopen valt dat Duitsland ons uit de brand helpt. Daar wordt wel volop getest en zijn wel veel IC bedden. Rutte heeft de zorg in 8 jaar bezuinigen afgebroken tot op het bot. Redding moet komen van het buitenland... Rutte is een grote incompetente klootzak....

FrankOngerust | 27-03-20 | 16:21

USA had toch eerder alle schengen landen in de ban gedaan?

Gijsbert | 27-03-20 | 16:42

Begint aardig af te vlakken, op de verticale as.

de honden blaffen... | 27-03-20 | 15:47

Tjee, het imago van Nederland heeft wel een flinke deuk opgelopen. Hoe gaan we dat imago na deze ramp weer oppoetsen? WK schaatsen, darten of domino day? Leuk! Allemaal in het oranje, vlaggetjes en heul veul drank. Zin in.

First Contact | 27-03-20 | 15:39

De EU is toch nog ergens goed voor dnyuz.com/2020/03/26/surging-traffic-... Dankzij agressief optreden van een EU commissaris is de kwaliteit van Netflix en YouTube tot nivootje TV van 1956 teruggebracht. Dit vanwege het pandemoniale quarantaine gebruik van internet.
Nog meer krakend internet finance.yahoo.com/news/homebound-work... Video conferenties zijn de boosdoeners.

Eeuwig..Op..Vakantie | 27-03-20 | 15:31 | 3

Dankzij die helse videoconferenties draait de economie nog een beetje. Mafkees.

TyrionLannister | 27-03-20 | 15:48

Frequent gestreamede content kan je lokaal cachen. Internetproviders doen dit om hun bandbreedte te besparen en bijvoorbeeld partijen als Youtube gebruiken dit om de kwaliteit en responsiviteit van content te borgen per land en regio.

Ik was erg verbaasd met die downgrade reactie, het lijkt mij niet nodig.
Misschien staat het tapvolume onder druk?

Szymon | 27-03-20 | 15:57

Ik kijk alleen op GS en YT, dat gaat echt uitstekend.

Lupuslupus | 27-03-20 | 16:41

Benieuwd hoe Jaap ‘wizz’ van Dizzle de laatste ontwikkelingen zal gaan duiden. Er zal wel snel een schooltje modelleurs worden opgetrommeld om dit (aan) te laten passen in een wenselijk model met een dalende trend.

Euriool | 27-03-20 | 15:29 | 1

En dit is precies waar het mis gaat. Geen enkel model is goed, enkele kunnen behulpzaam zijn. Overigens is het nog steeds mensenwerk om die modellen te maken (je mag hopen dat dat belangeloos gebeurt), maar ook om die modellen input te geven (je mag hopen dat dat belangeloos gebeurt).

LuNaTeeQ | 27-03-20 | 15:51
-weggejorist-
Imzadi | 27-03-20 | 15:28 | 14
▼ 14 antwoorden verborgen

Gemeente Oldambt houdt dapper stand. Nul besmet. Scheelt als je in de gemeente geen ziekenhuis hebt met IC’s. Want daar zijn de besmettingshaarden waar het virus onder ideale omstandigheden zich kan vermeerderen en verspreiden. Of de forenzen gemeenten waar het personeel en artsen wonen springen er ook uit. Tja dilemma. Wel of niet tot het eind behandelen of isoleren en stoppen.

Graaier | 27-03-20 | 15:27 | 10

@First Contact | 27-03-20 | 15:41: UMCG-personeel is nu juist heel veilig, wordt frequent getest (want daar maken ze hun test zelf).

Synecdoche | 27-03-20 | 16:12

@Graaier | 27-03-20 | 16:06: ja, zag ik ook bij Zuid-Korea, beelden van de IC in een ziekenhuis daar. De verplegers en artsen werden van onder tot boven ingepakt in een soort ruimtepakken met speciale beademingsapparatuur. Die kamers hadden een grote rode lijn eromheen waar je absoluut niet langs mocht zonder zo’n pak aan. Na de dienst weer in een aparte kamer waar alles moest worden uitgetrokken en ontsmet of verbrand. Een hoop gedoe maar dan heb je ook wat, nl. geen infectie van het verzorgend medisch personeel.

Augustwoman | 27-03-20 | 17:57
▼ 7 antwoorden verborgen

Graag even je mening tweeten aan Roche, het bedrijf wat ervoor zorgt dat wij niet genoeg kunnen testen in NL, en er ook nog eens onderuit probeert te komen met wat lozen woorden. Dat ze dus niet letterlijk geld proberen te verdienen door over lijken te gaan : https://twitter.com/Roche/status/1243225172192251907 #giveustheformula

Kim-Jung-Un | 27-03-20 | 15:26 | 5

Roche heeft het RIVM begin deze week al laten weten dat ze weer voorraad hebben... De ggd en RIVM willen gewoon niet testen... Liver mensen laten creperen in zorginstellingen en dan niet melden dat er een corona dode bij is gekomen. Hufters...

FrankOngerust | 27-03-20 | 16:27

@5611 | 27-03-20 | 16:58: Ja. hoe het daarvoor ging, weet ik niet meer, maar toen zal het niet veel beter zijn gegaan.

Heiner | 27-03-20 | 18:00
▼ 2 antwoorden verborgen

Ondertussen, voor de nieuwe uitgave van Van Dale. Ik heb de afgelopen anderhalve week de corona woordjes zitten bij te houden. Het wordt al een pagina.

corona
coronabesmettingen
coronapatiënt
coronacrisis
coronanieuws
coronabrandhaarden
coronabedden
coronavirus
coronadoden
coronamaatregelen
coronaloket
coronainformatie
coronaquarantaine
#coronamoe
coronatest
coronaprovincie
coronacruise
coronahotel
coronageval
coronadepressie
coronakans
coronaslachtoffers
coronaschrik
corona-epidemie
coronalockdown
coronatijd
coronamedicijnen
coronatopic
coronamalware
coronawebsite
coronazieken
coronacijfers
coronaverbod
coronaviruspandemie
coronaovertreders
coronaonderzoek
corona-uitbraak
coronageval
corona-nachtdienst
coronatests
corona-nepnieuws
coronanoodfonds
coronaverwijten
coronaklachten
corona-positief
corona-vermoedens
coronakaart
coronamap
corona-opname

Om maar met Monthy Python te besluiten: bring out your dead.

Met_baard | 27-03-20 | 15:22 | 3

Ik mis coronacrimineel

Gravin v Kippenbouth | 27-03-20 | 15:59

Pfff amateur!
Coronaconcert
Coronafestival
Schijtsancoronafeestje
Corona Met_baard

Ruimedenker | 27-03-20 | 16:06

Ik lees mijn #coronamoe. Dank!

Crossing_The_Rubicon | 27-03-20 | 17:29

Kom op Lindemann, wil langer van je kunsten kunnen genieten. Ich will!

Pluisbaard | 27-03-20 | 15:18 | 2

Nou dat zal spannend worden. Ik ken die man niet maar zo te zien heeft hij al een aardige portie onderliggend lijden onder de leden.

0112358 | 27-03-20 | 15:27

Bück dich !

impy | 27-03-20 | 15:28

Elke 13 minuten één.
Hoe moet ik dat in breukvorm gieten.
Bikkel heeft dat nog niet gehad bij thuisonderwijs.

Miezerig | 27-03-20 | 15:18 | 1

Harder slaan.

LiniaalRectaal | 27-03-20 | 17:19

In de oudheid met lage bevolkingsaantallen en niet de huidige global village reislust was een virus als dit geen probleem .. Het trof bepaalde geisoleerd levende bevolkingen , hakte erin ( 10/30%) en doofde uit want geen verspreiding .
Nu zitten we met reislust en .een verzwakte oudere bevolking die in leven wordt gehouden door technische en medicinale kunstgrepen maar met sterk verzwakte afweer . De natuur vindt het tijd om de boel te knippen en te scheren . Met dank aan de Pharmacie en zij die er garen bij spinnen. Let wel : ik geef geen waarde oordeel.

daytripper | 27-03-20 | 15:15 | 4

@Stridone | 27-03-20 | 15:19: Ook is de afgelopen jaren steeds weer gebleken hoe erg we de lange-afstand activiteiten van de prehistorische mens structureel onderschat hebben in onze geschiedenisboekjes, they went places, and they fuuuucked..

Binnenbaan | 27-03-20 | 15:23

@ daytripper | 27-03-20 | 15:15

Justiniaans pest. Het veranderde de wereld voorgoed.

omanders | 27-03-20 | 15:39
▼ 1 antwoord verborgen

En van die zieken in Friesland komen er ook nog een hoop van ziekenhuizen uit Brabant.

Kim-Jung-Un | 27-03-20 | 15:15 | 1

Idem dito in Drenthe en Groningen.

Synecdoche | 27-03-20 | 16:15

vraagje : zijn de mensen die genezen zijn risistent enzoja moeten die dan niet de meest risico volle groepen gaan helpen ?

newray | 27-03-20 | 15:08 | 10

Mr Pikibelly: mijn 0,6% komt uit zuid korea. Daar testen ze alles was los en vast zit en komen dan uit op ca 0,6%. Ja dat is een ander land. Maar met ong. ons welvaartsniveau en gelijkwaardige gezondheidszorg.

Dirndl | 27-03-20 | 15:23

@Dirndl | 27-03-20 | 15:23: We hadden ter vergelijk, Iran,Italië en Spanje gepakt een bescheiden weekje geleden.

Mr_Pikibelly | 27-03-20 | 16:18
▼ 7 antwoorden verborgen

Als je de staafgrafiek van aantal slachtoffers ( doden) in Nederland bekijkt lag deze stijging letterlijk in de lijn der verwachting . De kop in de Azijnbode van "toch weer meer doden" vandaag is dan ook niet al te snugger, lijkt me . De tendens is voortdurend : een dag wat minder en dan weer vervolg van de exponentiële groei. Al met al niet om vrolijk van te worden.

daytripper | 27-03-20 | 15:08 | 4

@Mr_Pikibelly | 27-03-20 | 15:19: zo zijn er ook nog meer die covid19 hebben en niet getest zijn, dus dat haalt het sterftecijfer weer onderuit.

dutch bikkel | 27-03-20 | 15:38

@dutch bikkel | 27-03-20 | 15:38: Recent iemand uit mijn sociale leven overleden op een "natuurlijke" manier. Is getest na overlijden en droeg het virus bij zich zonder last en/of symptomen.

Mr_Pikibelly | 27-03-20 | 16:16
▼ 1 antwoord verborgen

Als je maar bang bent! Bij de laatste griepuitbraak weren er al meer doden en de slachtoffers ongeveer hetzelfde, ouderen met ziektes en hier en daar een onverklaarbare doodsoorzaak. Maar goed, het zal vast wel een oorzaak hebben waarom de halve wereld in lockdown is. De ic's liggen vol, wat meer mensen met longproblemen dan met normale griep. Dat snap ik, maar moet daar alles voor stopgezet worden? Het klopt gewoon niet, waren er nu 100000 doden in Nederland alleen, dan zou ik ook zeggen, "wow wat de fuck is hier aan de hand!".
Ik hou mij gewoon netjes aan alle maatregelen, maar ik verwonder mijzelf echt om de paniek en live dodenteller.
Beter lieten ze de cijfers zien van wie er weer beter zijn.

dutch bikkel | 27-03-20 | 15:07 | 10

De uitbraak is nog maar net begonnen. Nog even geduld, A.U.B. Je getallen komen nog wel.

Mr_Pikibelly | 27-03-20 | 16:20

@dutch bikkel | 27-03-20 | 15:49: vertel die onzin maar aan de ouders van dat 16 jarige meisje in Frankrijk....

FrankOngerust | 27-03-20 | 16:31

@Kakmadam | 27-03-20 | 15:31: De enigen die hun eigen angst trachten te verbergen zijn toch echt de downplayers. Met diverse mantra's die begonnen met 't is maar een griepje, niets aan de hand'.

Lupuslupus | 27-03-20 | 16:55
▼ 7 antwoorden verborgen

Aantal besmette mensen dat niet getest word stijgt natuurlijk ook steeds harder. Met andere woorden. Die mortaliteitsratio komt bij lange na niet in de buurt van 2 of 3%.

Die ligt ergens nabij 1%.

Het zijn vooral de erg oudere en zeer zwakkeren onder ons. De IC zijn wat meer minder oudere mensen. Maar dat zijn er ook maar heel weinig.

De overheid draait miljoenen mensen financieel de afgrond in. In een wereld waar mensen niet zo massa-hysterisch zouden zijn zou men erkennen dat dit volledige buiten proporties is.

TheBurnerMan | 27-03-20 | 15:05 | 7

1% is nog steeds 180 duizend Nederlanders, en dit virus is met een reproductiefactor van 3.4 opmerkelijk gevaarlijker/sneller dan influenza (R0 1.2, sterftecijfer circa 0,1%). Als je beter je best had gedaan bij wiskunde vroeger zou je de paniek beter begrijpen en het niet afdoen als "massahysterie". Het idee dat de economie geen klap van jewelste krijgt als je het laat lopen en 100+ duizend slachtoffers binnen een jaar te verwerken krijgt (niet te vergeten een zorgsysteem dat vroeg in de wedstrijd als een kaartenhuis in zal storten) doet me tevens vermoeden dat je bij economie ook niet op zat te letten.

Binnenbaan | 27-03-20 | 15:40
▼ 4 antwoorden verborgen

Je zou er bijna van gaan doom denken met zulke cijfers. Vergeet niet dat een week geleden de laatste wintersport gebieden dicht zijn gegaan en heel holland huppelde op het strand & bossen. Dus zo'n stijging zoals deze zal nog wel een week doorgaan.

ruudvangeelen | 27-03-20 | 15:05 | 3

Ja. Grote stijging hoor. 1000 geteste mensen op 17.200.000 mensen. Poe poe.

TheBurnerMan | 27-03-20 | 15:06

@TheBurnerMan | 27-03-20 | 15:06: 1000 geteste mensen die in het ziekenhuis komen ja. In werkelijkheid kunnen hier met gemak twee nullen achter.

ruudvangeelen | 27-03-20 | 15:08

@ruudvangeelen | 27-03-20 | 15:08: Realisticher is uit te gaan van 80% milde of geen klachten, 20% ernstig waarvan misschien de helft naar het ziekenhuis gaat of thuis positief getest wordt. Dus nieuwe besmettingen hoeft maar 1 nulletje bij om daadwerkelijke besmettingen vast te stellen. Zo kijk ik er voorlopig in ieder geval naar tot ik een beter onderbouwde factor voorbij hoor/zie komen. Ofwel, we zijn er nog lang niet.

Binnenbaan | 27-03-20 | 15:43

Sturen op IC capaciteit, kan de regering dat blijven volhouden? Dan moet er nu een complete lock down worden ingesteld. Of gaat de regering wat water bij de wijn doen: mensen die maar ergens in een gewoon bed worden gelegd om ze daar dan te laten sterven?

Sitting_targets | 27-03-20 | 15:05 | 3

Er wordt heel zwaar ingezet op uitbreiden IC capaciteit en dat komt goed

ruudvangeelen | 27-03-20 | 15:06

Lindemann schijnt een man te zijn die bij een overgewaardeerd popbandje speelt. Het schijnt weer iets beter met de Bekende Duitser te gaan

lingo star | 27-03-20 | 15:04 | 2

Dramaturgisch in orde, maar wat een fantasieloze depri muziek.

Sitting_targets | 27-03-20 | 15:08

Gisteren werd bij het 6 en 8 uur NOS journaal op een voorspelbare wijze gereageerd op mijn Chloordioxide tegel van gisterenmorgen.

Chloordioxide is een zout bewerking die ook standaard door ons immuun systeem wordt toegepast bij de bestrijding van schadelijke bacterien en virussen in ons lichaam.

Veel mensen minimaliseren op dokters voorschrift het gebruik van zout, waardoor ons maagzuur minder sterk is en ons immuun systeem ernstig verzwakt wordt met een verzwakt lichaam als gevolg.

In tijden als deze heeft ons lichaam behoefte aan extra zout om daar zelf Chloordioxide van te maken.

De meest bekende uitvoering van Chloordioxide is MMS een naam die als een rode lap werkt bij de witte jassen maffia, het RIVM, het FDA, enz. Immers in duizenden wetenschappelijke onderzoeks berichten is aangetoond dat Chloordixide werelds allerbeste en krachtigste bacterie en virus bestrijder is, die volkomen ongevaarlijk is voor mens en dier en dat moeiteloos de bloed-vocht barieres passeert, iets wat geen enkel ander geneesmiddel MMS nadoet.

MMS is daarom ook in staat bacterien en virussen te bestrijden die zich in de organen en de hersenen hebben verstopt.

Trollen en de NOS doen MMS af als bleekwater, waarmee het zelfs niet in de verte verwant is, immers Chloordioxide is een gas dat in het lichaan op zoek gaat naar bacterien en virussen met een lage PH.

Het testen van Corona verdachte personen is onzin, geef ze simpel een MMS kuurtje van 2-3 dagen (kosten ca. 15 cent) en een terminaal geachte patient gaat na twee dagen genezen naar huis.

Men heeft aan de soap met de test reagens van gisteren kunnen aflezen waar het de witte jassen maffia werkelijk om gaat nl. geld, geld en nog eens geld.

TriestGeval | 27-03-20 | 15:02 | 29

@TriestGeval | 27-03-20 | 21:59:
Het is duidelijk dat u niet over wetenschappelijke publicaties beschikt en dat komt. Die zijn er namelijk niet. En verder nog dit: het zou u sieren als u wat meer op uw taalgebruik zou letten. Het is niet nodig om met modder te gaan gooien.

Gravin v Kippenbouth | 27-03-20 | 23:10

@VolleBak | 27-03-20 | 22:30: Iemand moet die peer reviewed testen betalen en de marge op de verkoop van het middel verdraagt die kosten niet, en dus zult u het moeten doen met de testen die door drinkwater bedrijven gedaan zijn en dan de daarin gebruikte terminologie en conclusies te vergelijken met de hitsige kwakzalverteksten van de witte jassen maffia.

www.who.int/water_sanitation_health/d...

TriestGeval | 28-03-20 | 01:31

@Gravin v Kippenbouth | 27-03-20 | 23:10: U vraagt naar de bekende weg en dat is trollen gedrag. Er zijn immers nooit fondsen beschikbaar die een dergelijk onderzoek economisch zouden rechtvaardigen. Voor de staat, de zorgverzekeraars en de farmaceuten zijn zieken en medicijnen zaken waar forse marges op verdiend kunnen worden en die marges financieren toekomstig onderzoek.

Die marge ontbreek bij een medicijn dat niet patenteerbaar is en dat een ieder zelf op het aanrecht kan maken.

Zuigen naar een dergelijk rapport is trollen.

TriestGeval | 28-03-20 | 01:45
▼ 26 antwoorden verborgen
-weggejorist-
Zeikerd | 27-03-20 | 15:02

Leuk hoor die grafiekjes op www.arcgis.com, maar we hebben hier met een exponentieel gegeven te maken, en de verticale as dient dus logaritmisch te zijn, zodat we kunnen zien of de groei afvlakt of niet.

Verder wordt het tijd dat er COVID-19 behandelcentra komen, zodat de gewone ziekenhuizen hun gewone werk weer op kunnen gaan pakken. Je zult nu maar een patiënt zijn met bijvoorbeeld goed behandelbare vorm van kanker, dan wil je toch óók wel geholpen worden?

Peter_K | 27-03-20 | 15:00 | 1

eensch

ruudvangeelen | 27-03-20 | 15:01

Nou Kuifje, met dit tempo lineair doorgaan en we zitten na 89 dagen over je geliefde griepepidemie heen qua aantal doden.

Maar dit gaat niet lineair door, morgen weer een zwikkie extra doden erbij. En de dag daarna ook, en daarna ook etc.

Begin je al peentjes te zweten met je griepje en je glazen bol?

naraga | 27-03-20 | 14:58 | 4

@TheBurnerMan | 27-03-20 | 15:10: Ook al zou het 2% van de wereldbevolking treffen, dan nog heb je meer doden dan de 1e en 2e wereldoorlog. Dus wat wil je zeggen?

First Contact | 27-03-20 | 15:13

@TheBurnerMan | 27-03-20 | 15:10:
Tot we een vaccine of medicijn hebben, of alle zwakkere al dood zijn en iedereen het virus gehad heeft.

naraga | 27-03-20 | 15:15

Daar moet je moraal en een geweten voor hebben.

anti-fatwa | 27-03-20 | 15:25
▼ 1 antwoord verborgen

Katten die buiten lopen verwoesten complete ecosystemen en moeten ook deaud

ruudvangeelen | 27-03-20 | 15:00

Ik lees niet veel over het coronavirus (ik zie het allemaal wel), dus het antwoord op deze vraag is vast al voorbijgekomen: waren er onder die Groningse studenten nog besmettingen vastgesteld? Ik ben eigenlijk wel benieuwd naar het antwoord.

harrievanzanten | 27-03-20 | 14:56 | 2

47 soa's en een pfeiffer geval.

Binnenbaan | 27-03-20 | 15:48

Elke keer als ik buiten kom voor werk of supermarkt dan zijn minimaal 50% van de mensen die ik tegenkom boven de 65. Als je die nou binnen laat zitten kan de rest gewoon verder. Eigenlijk zijn de boomers die nu lekker aan het wandelen en aan het fietsen zijn de economie aan het verkloten.

joburg | 27-03-20 | 14:56 | 10

@Zeikerd 15:04: procentueel is het aantal kinderen op de IC een marginaal aandeel, terwijl 57% een man boven de 50 jaar is, die je overal met elkaar ziet buurten.

tipo | 27-03-20 | 15:16

@harrievanzanten | 27-03-20 | 15:03:
Haha herkenbaar! Moest altijd met veel tegenzin naar verjaardagen, feesten en partijen en nu niets, nada, noppes! Lekker met een boekje in een hoekje zonder schuldgevoel. Dit zijn gouden dagen voor de introverten onder ons.

medusa324 | 27-03-20 | 15:53

@medusa324: fijn om te weten dat ik niet de enige ben! Fijne coronacrisis nog!

harrievanzanten | 27-03-20 | 15:56
▼ 7 antwoorden verborgen

Leuk die cijfers per provincie, maar eigenlijk ben ik voor noord/zuid Holland benieuwd naar de aantallen in de grote steden ten opzichte van de Dorpen.

Snap_het_ook_niet | 27-03-20 | 14:56 | 3

Zal voor de grote steden wel hoger liggen.

starbuck280 | 27-03-20 | 14:59

En naar verhouding van het aantal inwoners, dat zou me ook intereseren

bart2653 | 27-03-20 | 14:59

Ik ben eigenlijk wel benieuwd naar de woonplaatsen i.p.v. de gemeentes zoals nu wordt aangegeven door de RIVM kaart.
Onze gemeente bestaat uit 11 dorpen maar niemand weet waar de besmettingen werkelijk zijn.

hier openen | 27-03-20 | 15:02

De cijfers van het RIVM blijken net zo betrouwbaar als een scheet in een netje. Het aantal overledenen door het RIVM gemeld is niet van de laatste 24 uur (dus van hoeveel dagen dan wel ?), volgens de huisartsen worden niet alle aan covid-19 overledenen als zodanig geregistreerd en ga zo maar door. Kortom: de cijfers die gegeven worden is gewoon "natte vinger" werk (en dat bedoel ik uiteraard figuurlijk).

Mr. C | 27-03-20 | 14:56 | 4

Conclusie we worden massaal bedonderd door Rutte 3 en de rivm want er word minimaal getest en wat overlijd is misschien de helft maar getest.
Maar verbazingwekkend dat het vertrouwen in Rutte 3 groot is.
Wanneer zou Nederland ontwaken?

likdoorn | 27-03-20 | 15:01

@likdoorn | 27-03-20 | 15:01:
Uiteindelijk zullen we aan het sterftecijfer van heel 2020 wel kunnen zien hoe groot de corona klap echt was. Aan de kwakkelwinter heeft het in ieder geval niet gelegen...

medusa324 | 27-03-20 | 15:56

De dokter die de papieren voor het overlijden invult, kan gewoon covid invullen. Ik weet niet of CBS daar een aparte rubriek voor heeft. Waarschijnlijk wel.

Nichtsneues | 27-03-20 | 16:11
▼ 1 antwoord verborgen

Aangezien corona al in het afvalwater zit... Overleeft het dan ook in regentonnen, slootjes? Dus in water?

Pedante-aap | 27-03-20 | 14:55 | 2

Zat in rioolwater door ontlasting. Maar volgens mij wordt er in Nederland geen riool meer op het oppervlakte water geloost. Wel in jachthavens door bootbezitters.

hier openen | 27-03-20 | 15:07

Nee, er is RNA van het virus aangetroffen. Dit zegt niets over de levensvatbaarheid (voor zover je daar over kan spreken bij een virus). In een van de cruiseschepen is 17 dagen na evacuatie nog steeds coronavirus-rna aangetroffen. Belangrijkste bron van besmetting lijkt toch echt korte afstand face to face transmission.

Binnenbaan | 27-03-20 | 15:51

Een hoestende man in een regenjas krijgt wel een andere betekenis zo.

Piet Karbiet | 27-03-20 | 14:55

Alweer een hele riedel herhalingen hier. Je zou er ziek van worden. >>>>out.

kwark001 | 27-03-20 | 14:53

Verdubbeling van het aantal besmettingen en doden.
Lekker bezig RIVM met dat plannetje om niet te testen.
Want meten = weten en dat is vaak erg confronterend.
Moeten we niet willen met zijn allen.

Dirk III | 27-03-20 | 14:53 | 3

Plannetje om niet te testen is vooral natuurlijk de schuld van Roche.

De verwarde man | 27-03-20 | 14:54

Het is echt stuitend om hier dagelijks te lezen hoe velen gewoon hun eigen feiten creëeren. Zoals dus dat rivm niet wil testen. Dat is helemaal niet aan de orde, er is maar een beperkte hoeveelheid testen beschikbaar (En dat is een wereldwijd probleem) dus ze moeten keuzes maken, heeft niks met beleid of willen te maken maar met beschikbaarheid.

Capt. Iglo | 27-03-20 | 15:09

@De verwarde man | 27-03-20 | 14:54:
Die draai word er nu aan gegeven ja. Trapt u er in?

anti-fatwa | 27-03-20 | 15:29

Het aantal gemelde ziekenhuisopname neemt minder snel toe... Ja dat snap ik wel hoe dat komt..
Mijn schoonmoedertje van 88 hoest sinds een paar dagen en is kortademig. Koorts nog niet echt aanwezig. De familie houdt al weken netjes afstand (ze woont nog zelfstandig), alleen de zorgmedewerkers komen nog dagelijks langs.
We hebben haar huisarts gebeld. Die vertelde dat hij geen huisbezoek meer doet. Terugbellen wanneer ze naar adem snakt, is het advies.
Mocht dit escaleren dan wordt zij vast niet opgenomen.
De cijfers blijven dus lager dan wat ze in werkelijkheid zijn.

WalaBreg | 27-03-20 | 14:52

statistisch gezien krijgen hardrijders vaker een bon. statistisch zijn niet alle corona doden geteld als corona , want dat mag de huisarts niet opgeven van rivm-cbs-ggd

HetOorAakel | 27-03-20 | 14:51

Doen we het toch mooi even beter dan Spanje.
Vervelend wel dat we een relatief hoog aantal doden hebben.

De verwarde man | 27-03-20 | 14:52

@De verwarde man | 27-03-20 | 14:52:
Zolang de huisartsen die niet kunnen doorgeven, zal het nog een boel meer zijn.

Wim Venijn | 27-03-20 | 14:55

Kan aan mij liggen, maar is dit niet het zelfde tempo als Italië?

XaaD666 | 27-03-20 | 14:50 | 2

Ligt in de lijn van, alleen het aantal doden niet, maar als je dat dan weer afzet tegenover de totale bevolking.

litebyte | 27-03-20 | 14:53

Krijgen mensen die verzekerd zijn voor een uitvaart van €10.000,- geld terug van de verzekering, nu een uitvaart met een kannetje koffie voor hooguit 30 personen hooguit €1000 kost?
Ik kan het antwoord wel voorspellen, maar even om aan te geven dat die branche dus dubbel casht met deze crisis. En meer klantjes én minder kosten.

Stormageddon | 27-03-20 | 14:50 | 8
▼ 5 antwoorden verborgen

Zou mij niet verbazen als er meer dan 500K besmet zijn. Maar dat is goed, dat haalt de morality cijfer omlaag.... maar we kunnen niet testen en dat maakt juist zo belangrijk om achter te komen wat precies het sterfte cijfers is tov de aantal besmettingen. Dan pas kunnen we zeggen of een lockdown wel of niet hoeft.

Extra.Paracetamol | 27-03-20 | 14:50 | 2

Daarom kijken de meesten ook naar zienhuis-opnames of sterfte. Werkt ook niet feilloos, maar het is tenminste iets.
Verder weten we allang dat het sterfte percentsge in een welvarrnd land rond de 0,6% ligt. Daar hoeven we dus niet voor te testen.
Dat testen doe je om tijdens een (gedeeltelijke) lockdown grip op de zaak te houden.

Dirndl | 27-03-20 | 14:56

Je loopt een weekje voor, we zitten nu eerder rond de 100k.

Binnenbaan | 27-03-20 | 15:55

Toename NH en ZH relatief groot.... Snap ik. Dat komt door de bouw.

Pedante-aap | 27-03-20 | 14:49 | 3

Dat komt mede door Femke “ga rustig naar de kroeg voor een borreltje” Halsema

Stormageddon | 27-03-20 | 14:52

@Superior Bastard | 27-03-20 | 14:53: Handen schudden op de tribune.

Kuifje-naar-Brussel | 27-03-20 | 14:56

"In de provincies Friesland en Drenthe zijn de minste besmettingen met respectievelijk 83 en 81 positief geteste personen." Dus die gaan nog komen.

Gomezlopez | 27-03-20 | 14:49 | 2

Social distancing is het noorden groot mee geworden, of beter gezegd klein mee gebleven.

litebyte | 27-03-20 | 14:52

@litebyte | 27-03-20 | 14:52: Ik woon in Friesland. Bij ons in de omgeving is social distancing nog niet een religie geworden zeg maar. Er lopen genoeg mensen in je nek te hijgen tijdens de boodschappen. Echter ook die zich er goed aan houden.

Gomezlopez | 27-03-20 | 14:56

Volgens de GGD meldingsdatum (horizontale as van de grafiekjes) zou in de laatste week van april deze coronavirus golf voorbij moeten zijn. Zoniet dan is er wat anders aan de hand.

rmstock | 27-03-20 | 15:01

Beemster is apart.
Op pagina 12 staat dat ze 9-14 doden hebben (lichtrode plek boven Amsterdam).
Maar volgens rivm dagelijks nieuws hebben ze 39,9 per honderdduizend geregistreerde gevallen, wat bij een bevolking van 9386 minder dan 4 gevallen geeft. Dus veel meer _geregistreerde_ doden dan _geregistreerde_ gevallen?

TheOtherWhiteMeat | 27-03-20 | 15:02

@Wc-kip | 27-03-20 | 14:51: Op zich heb je dat gegeven niet nodig voor het benodigd aantal IC bedden, als je maar wel weet wat de duur is van het gemiddelde verblijf op de IC (want dan hoef je ook niet een verschil te maken tussen mensen die de IC dood of levend verlaten).

TheOtherWhiteMeat | 27-03-20 | 15:04
▼ 2 antwoorden verborgen

Als die statistische bespiegelingen, daar gaan we de crisis en besmetting wel mee neerslaan.
Daar heeft de zorg wat aan.

Broadsquire | 27-03-20 | 14:42

Nu Pressekonferenz Bundesrat.

van Oeffelen | 27-03-20 | 14:41

@Knufter | 27-03-20 | 14:44:
Jankerd. Meneer luisterde niet. Dan zijn er twee mogelijkheden, Of je zorgt met je been dat hij op gepaste afstand blijft, of je laat het over je heen komen als een laffe hond die buigt voor een asociale die niet even wenst te wachten.
Geweld, soms is het gewoon nodig.

JanVergoor | 27-03-20 | 14:56

Al eerder gezien, gewoon 2 maanden het gevang in dat mij betreft, net zo erg als spugen dit.

Jan, Leiden | 27-03-20 | 14:56

@litebyte | 27-03-20 | 14:50: 25 liter is niet altijd wat anders alsdan 25 kg. soortelijk gewicht. water. klas 3 basisschool.

grapo | 27-03-20 | 15:01
▼ 8 antwoorden verborgen

Eventjes tussendoor hé? Ik heb geen idee of iemand tijdens de incubatieperiode al besmettelijk kan zijn. Is dit een ja of nee?

Wc-kip | 27-03-20 | 14:37 | 12

Ja. Die Chinese medewerkster had ook in Duitsland het hele bedrijf besmet voordat ze pas op de terugvlucht naar China zelf ziek werd.
Zo zijn er nog een aantal voorbeelden.

Dirk III | 27-03-20 | 14:48

Dit is een ja. Als je het virus bij je draagt zonder symptomen kun je het verspreiden noor niezen/hoesten. Dat niezen hoeft niets te maken te hebben met het virus. Kan ook hooikoorts zijn om maar iets te noemen.

Dirndl | 27-03-20 | 14:51

@Wc-kip | 27-03-20 | 14:45: Mogelijk niet veel. RNA is maar genetisch materiaal, een virus deeltje moet nog een eiwitenvelop hebben om gevaarlijk te zijn

@Dirk III | 27-03-20 | 14:48

Bedrijf heet Wedeko. Medewerkster was al eerder ziek maar had koortsremmers gebruikt. Mogelijk de bron van heel de Italiaanse besmetting volgend Trevor Bedford op de twitterzz.

omanders | 27-03-20 | 15:45
▼ 9 antwoorden verborgen

21 maart had Italië de top bij de dagelijkse doden.
Het staatje van Italië was een week geleden "top op the bill" bij de onheilsprofeten.
De ontwikkeling van NL was toen de maatstaf voor Nederland 16 dagen later.
Dus NL krijgt de top op 6 april, en dan stabiliseert het zich.
Daar is mee te leven. Er gaan wel vaker mensen dood van 80. Een paar honderd er bij per dag is niet raar.

TB2318 | 27-03-20 | 14:36 | 10

@Jan, Leiden | 27-03-20 | 14:58:
De slachtoffers zijn volgens mij gemiddeld 80 jaar. Natuurlijk zijn er ook jongeren op de IC. Maar dat geldt ook voor anderen griepen en aandoeningen. Mensen overlijden ook aan longontsteking, hartfalen. Veel ouderen, maar ook af en toe een jongere. Maar over het algemeen zijn het ouderen. En die overlijden... En dat is altijd een mix van meerder oorzaken. En daar komt Corona nu bij. Er zijn altijd virussen geweest. Het is mss wel bijzonder dat het er het afgelopen 50 jaar zo weinig zijn geweest. En dan komt deze rauw op ons dak....

TB2318 | 27-03-20 | 15:10

@dutch bikkel | 27-03-20 | 15:52: Vlak voor die lockdown gingen hele massa's mensen uit het Noorden nog even snel naar het Zuiden en deden daar wat in het Noorden niet meer mocht.

Heiner | 27-03-20 | 18:04
▼ 7 antwoorden verborgen

"Het aantal mensen dat overlijd lijkt minder dan als er geen maatregelen zouden zijn genomen. Het lijkt er dus op dat maatregelen effect hebben"

Als dit het meest positieve is dat je kunt melden voelt het alsof we ons grote zorgen moeten maken...

Dr_Prepper | 27-03-20 | 14:36 | 2

Tja, het huis brandt wat minder snel af dan we zonder een emmertje water zouden zien gebeuren.

Zo'n opmerking zegt helemaal niets. Kern is: gaat de besmettingsgraad van >1 naar < 1

Knufter | 27-03-20 | 14:46

@Knufter | 27-03-20 | 14:46: Alles mooi en aardig maar je weet dat ook dat 80% van alle branden niet ontstaat als je oplet en is te blussen met een emmertje water.

Umberto die trotzoni | 27-03-20 | 16:01

Net even snel boodschappen gedaan. Kansloos. Jonge leuke gezinnetjes, ma, pa, kind 1 en kinderwagen 2 lekker naar buiten, debielen die met' z'n allen op een bankje voor het huis zitten, afstand houden, een meter, maar wel de winkelstraat blokkeren ja dus alsnog zinloos.
Kan er inmiddels geen virus ontwikkeld worden dat louter mensen met een iq zuidwaarts van 105 treft? Het consumeert en vermenigvuldigt zich alleen maar, en verder heb je er geen ene reet aan.

Graaisnaaiert | 27-03-20 | 14:35 | 6

@Reaguurdeskundige | 27-03-20 | 14:42:
Ja, maar dan besmetten ze ook anderen ( situatie was niet de eigen voortuin maar een grasveldje tussen stoep en straat met publieke bank en tafel, dus lekker je rotzooi de buitenlucht inblazen ). Als je in huis blijft hou je het leeuwendeel van je virussen binnen.

Graaisnaaiert | 27-03-20 | 14:56

Wat een debielen.
Hier houdt iedereen zich netjes, behalve af en toe een keer te dicht langslopen.
Zelf nadenken, ook erg belangrijk. Moest net bij de drogist de verplichte looproute volgen door de hele winkel 'ik wil alleen hooikoortsspray, mevrouw!'
Ja, verplichte looproute aub..
' maar daar staan 3 mensen en ik moet bij u zijn'.
Grmmff..

letopuwzaak | 27-03-20 | 15:03

@letopuwzaak | 27-03-20 | 15:03:
Yups, lekker handig inderdaad. Ze stonden hier netjes ( nou ja, op 50 cms-1 meter ) in de rij voor het Kruitvat. Natuurlijk niet langs het pand zelf maar van de ene kant van de straat naar de andere.
Dan vraag je je toch af, wat mankeert sommige mensen.
Btw, sterkte met uw job. Ben niet jaloers nu, op werkers in de zorg.

Graaisnaaiert | 27-03-20 | 15:45
▼ 3 antwoorden verborgen

Max Headroom's dagelijkse COVID Curves: i.imgur.com/NaPgjNj.jpg

Het aantal positief getesten groeit weer exponentieel, de toename is 16% per dag. De groene lijnen voor de dagelijkse procentuele toename en het groeicijfer zijn voor de positieve tests. De groeicijfers voor de ziekenhuisopnames (niet weergegeven) zien er beter uit, de toename is nu 21% per dag (gemiddeld over een week). De toename voor de sterfte vandaag is zorgwekkend.

We zien een afvlakking in het percentage ziekenhuisopnames per positieve test. Dat valt op twee manieren te duiden: of er wordt steeds meer getest, of de drempel voor ziekenhuisopname is verhoogd.

Max Headroom | 27-03-20 | 14:35 | 9

Als ik de logaritmische grafiek goed lees hebben we binnen 5 dagen 1000 doden op 1 dag.

0112358 | 27-03-20 | 15:14

@Sitting_targets | 27-03-20 | 14:48:

We zaten op een logistische curve. Vanuit dat scenario zijn goede voorspellingen te maken. Nu vallen we (hopelijk kort) terug naar exponentiele groei. Het is momenteel dus allemaal weer vrij onduidelijk. Begin volgende week gaan we de eerste effecten van de nieuwe maatregelen zien.

Max Headroom | 27-03-20 | 15:15

@0112358 | 27-03-20 | 15:14: Oh nee ik zi het verkeerd, het is cumulatief. Dus binnen 5 dagen zitten we op 1000 doden.
p.s. leuk deze grafiekjes elke dag.

0112358 | 27-03-20 | 15:23
▼ 6 antwoorden verborgen

'Net als gisteren is gemeld, neemt het aantal in het ziekenhuis opgenomen patiënten en het aantal overledenen minder snel toe dan je zonder maatregelen zou verwachten.'

Dit zinnetje is een gevaarlijk zinnetje. Elke keer weer. Want wat zegt dat zinnetje eigenlijk?

Leptob | 27-03-20 | 14:34 | 6

Dat ze over een half jaar alleen een mooie curve kunnen laten zien omdat ze de rest niet getest hebben. Kan het kabinet zichzelf een veer in de reet steken en als munitie voor de verkiezingen gebruiken.

MrFloppy1986 | 27-03-20 | 14:40
▼ 3 antwoorden verborgen

Blijf gezond beste mensen. De wereld heeft zelfs reaguurders nodig.

Nederland80 | 27-03-20 | 14:34 | 3

Ik reaguur in ballingschap.

Kuifje-naar-Brussel | 27-03-20 | 14:38

@ Kuifje-naar-Brussel, Tintin Quarantino?

Annie MG 42 | 27-03-20 | 14:43

@Annie MG 42 | 27-03-20 | 14:43: Haha, die is leuk Annie.

Kuifje-naar-Brussel | 27-03-20 | 14:58

Rijksinstituut.

Piet Karbiet | 27-03-20 | 14:33

Is dit niet juist het moment om als zorgsector te gaan staken? Denk dat loonsverhoging en minder werkdruk binnen een minuut geregeld is. Dan nog wel even deze periode uitzingen eerst natuurlijk.

Ragnar_Lodbrok | 27-03-20 | 14:33 | 1

Daar teken je niet voor als je in de zorg gaat. Dus daarom moeten wij als maatschappij daarvoor zorgen en dat doen we door te stemmen. Niet op patijen die marktwerking in de zorg willen bevorderen en zorgmanagers en businessmodellen erop willen plakken maar mensen die de centen naar de mensen aan het bed willen hebben.

Graaisnaaiert | 27-03-20 | 15:34

Vraag mij toch af hoe de cijfers tijdens bijvoorbeeld de Spaanse Griep werden verzameld.

BoerBob | 27-03-20 | 14:33 | 6
▼ 3 antwoorden verborgen

Als je een beetje kijkt in landen als Korea waar massaal getest wordt, blijkt een ruime 1% aan het virus te overlijden. Gezien het feit dat veel mensen in Nederland het virus nog niet lang genoeg hebben om te overlijden, moet dat getal nu onder de 1% liggen. Dat betekent dat het werkelijk aantal besmettingen in Nederland nu al MINIMAAL 55.000 moet zijn

Fijn_dat_je_er_bent | 27-03-20 | 14:33 | 5

Ervan uitgaande dat Korea goede testen gebruikt en er niet naast zit. Ik dnek dat er nog meer mensen het al hebben. Ik denk dat er nog meer mensen het al hebben gehad. Ik ben zeer benieuwd naar het onderzoek van Sanquin. In februari heb ik zelf een zeer irritante periode vol hoesten gehad. Mijn vriendin ook, mijn dochter ook. Duurde twee weekjes, maar was toen weg. Was ten tijde van carnaval. Die periode zag je vrijwel iedereen snotteren en hoesten. Ik denk dat we onder onze ogen al een epidemie hebben gehad, maar dat we het niet wisten.

BBRDWR | 27-03-20 | 14:45

Toen we op 1000 gemeten besmettingen zaten werd gezegd dat het werkelijke aantal op 5000-6000 geschat werd, dus 5-6x zoveel. Met 5-6x 8600 kom je ook rond de 50k uit.

Reaguurdeskundige | 27-03-20 | 14:47

Meten is weten. In Nederland is zelfs het cijfer van de overledenen onbetrouwbaar. Daar komt bij dat alle landen in Europa opeens eigen definities hanteren voor overleden MET dan wel overleden AAN SARS 2. Duitsland houdt zo de cijfers bewust laag.

Eeuwig..Op..Vakantie | 27-03-20 | 14:52
▼ 2 antwoorden verborgen

En als je de huisartsen moet geloven (en die geloof ik) ligt het aantal doden nog een stuk hoger. En zolang ze amper meten valt er weinig te zeggen over het aantal besmette personen en of de curve aan het afvlakken is.

First Contact | 27-03-20 | 14:32

Positief dingetje: volgens het knmi is de lucht can 20 tot 60% schoner. Mooi. Klimaatdoelen gehaald, gekke Gretha monddood en GroenLinks opgerot.

Jos Tiebent | 27-03-20 | 14:32 | 2

... Is de lucht van Nederland...

Jos Tiebent | 27-03-20 | 14:33

Schone lucht of niet . The Green Deal gaat door.

Nehemia | 27-03-20 | 15:10

Waarom zou door het rijk betaalde instantie als het RIVM wel werken ?

peter van dijk1186 | 27-03-20 | 14:31 | 4

@First Contact | 27-03-20 | 14:35: In Rusland weinig Corona-doden, maar wel tientallen mensen overleden aan een longontsteking.

Kuifje-naar-Brussel | 27-03-20 | 14:39

@Kuifje-naar-Brussel | 27-03-20 | 14:39: Och och och, kom je weer aan met je gejank. Als we hier zelf onze verantwoordelijkheid konden nemen en voorbereid waren zodat we Europese lidstaten konden steunen in barre tijden dan had je nog een puntje kunnen maken.

First Contact | 27-03-20 | 14:45

@Kuifje-naar-Brussel | 27-03-20 | 14:39: Gezellig bashen. Sint Petersburg heeft al 25.000 testen op SARS 2 uitgevoerd. Iedereen die zich zo ziek als een kwakkelende VVD-er voelt mag gratis zich laten testen.

Eeuwig..Op..Vakantie | 27-03-20 | 14:47
▼ 1 antwoord verborgen

Lekkere afvlakking. Waarom Jaap nog op die positie?

van heinde en verre | 27-03-20 | 14:31

Een artikel uit El Pais waarin de huidige SARS 2 crisis wordt vergeleken met die van de 'Spaanse Griep' uit 1918-20. english.elpais.com/society/2020-03-27... Het meest in het oog springende is de downplayende houding van de autoriteiten ('het is maar een griepje') die pas ophield toen zowel de Spaanse koning als de Spaanse premier ziek werden. Er was geen vaccin voorhanden. Doktoren probeerden van alles, zelfs het 'aderlaten' dat al honderd jaar niet meer toegepast werd. Door de zwalkende houding van de overheid en de onmachtigheid van de medici ontstond er een sfeer van cynische skepsis onder de Spaanse bevolking die geen enkele autoriteit meer serieus nam. Een duidelijk verschil tussen 1918 en nu is de wijze waarop religieuze instanties nu wel de aanwijzingen opvolgen van de medische instanties. Dat was in 1918 duidelijk niet het geval met als gevolg golven van besmettingen na massale misvieringen en feestelijke processies.

Eeuwig..Op..Vakantie | 27-03-20 | 14:31

Prima link, veel info. En dus 3 mensen in de leeftijd 50-54 overleden.

Kuifje-naar-Brussel | 27-03-20 | 14:41

Dat maakt het een stuk helderder. bedankt! Het is dus niet zo dat er in de afgelopen 24 uur 112 mensen zijn overleden. Dat getal is zelfs verspreid over 9 dagen. Op 26 maart waren er 38 overledenen gemeld (wat uiteraard ook nog hoger kan worden).

PulpFiction | 27-03-20 | 14:45

Corona de zin en onzin van de gestelde maatregelen, ik zal hieronder proberen te verklaren aan de hand van rekenvoorbeelden dat de maatregelen die genomen zijn in Nederland wel of geen effect zullen hebben op de impact van de Covid-19 epidemie.
Ik zal een aantal aannames beschrijven die men kan en mag ontkrachten maar doe dit dan wel goed met goed onderbouwde argumenten. Tevens mag men de rekenvoorbeelden bekritiseren en ook daarvoor geld zit ik fout leg mij dan uit waar ik de mist ben in gegaan dan kan ik er ook nog iets van leren.
Zo dat uit de weg te hebben geruimd kunnen we beginnen met een aantal parameters vast te stellen.
- Eerste besmetting met het coronavirus in Nederland geconstateerd op 26 februari.
- De eerste maatregelen van het kabinet op 12 maart.
- 21 en 22 maart lekker met zijn allen genieten van het weekend...
- 23 maart aanvullende maatregelen.
Hieruit concluderend, de eerste besmetting is geconstateerd op 26 februari. De eerste patiënt heeft zich pas gemeld nadat er klachten zijn ontstaan. Of te wel de daadwerkelijke besmetting heeft voor 26 februari plaats gevonden, tevens voordat hij werd gezien als eerste corona besmette persoon heeft hij hoogst waarschijnlijk andere mensen besmet.
Ja ik weet dat er gesuggereerd is dat men alleen besmettelijk is als er symptomen optreden, maar wanneer link jij hoesten aan een mogelijke corona infectie, na 1,2 of 3 dagen? Dus voordat er maatregelen worden getroffen (lees; isolatie) zijn er meerdere dagen vestreken en meerdere mensen besmet.
De eerste maatregelen zijn van kracht sinds 12 maart, dan is in Nederland de besmetting al 15 dagen onderweg. Gezien de 15 dagen zonder maatregelen tel ik hier een besmetting getal van (R0) van 3, dit omschrijft 1 coronapositief persoon besmet 3 nieuwe personen.
Na 12 maart volgt een pakket maatregelen "half"-isolatie, simpel gezegd tel ik vanaf 12 maart een besmettingsgetal van 2. En dit blijft gelden voor 11 dagen, zeker omdat er 21 en 22 maart lekker met zijn allen werd genoten van het weekend.
Vervolgens zal ik dan maar zeggen dat de maatregelen van 23 maart effect hebben en de verspreiding van het virus is gestopt. Je zult zien dat verder tellen toch geen zin heeft.
Tijd om te rekenen!
Dag 0, 26 februari wil ik starten met 3 besmette gevallen. 1 vastgesteld maar hoogstwaarschijnlijk heeft hij ten minste 3 personen besmet.
Dag 15, 12 maart gestart met 3 besmette persoenen zijn deze aantallen dagelijks 3 maal vergoot dit geeft 3^15= 14.348.907‬ of te wel 14,3 miljoen mensen besmet met Corona.
Dag 26, 23 maart startende met 14,3 miljoen die elke dag 2 mensen besmetten levert 14.348.907*(2^10)= 14.693.280.768‬‬ besmette personen, 14,6 miljard personen dit is 80 maal het aantal inwoners in Nederland.

De hierboven beschreven situatie is afgeleid uit de aannames gedaan uit de berichtgevingen vanuit de media, en de uitkomst laat zien dat de huidige quarantaine weinig zin heeft. Ook als we starten met beduidend lagere cijfers zoals het RIVM deze schetst. Laten we dan zeggen dat de besmettingsgraad de gehele periode 2 zou zijn, en startende met 2 besmette personen vanaf 26 februari tot 23 maart (27 dagen) dan levert dat 2^27= 134.217.728 ‬dat zijn 134,2 miljoen of te wel de gehele Nederlandse bevolking maal 8.
“Voorzichtig” concluderend 90% van de Nederlanders draagt momenteel het virus met zich mee, wie wanneer en hoe hevig men ziek zal worden van deze besmetting is afwachten.
Maar de quarantaine zal hier geen invloed op hebben, en de resultaten van de laatste maatregelen zullen mijn inziens nihil zijn.

Ruudjuh | 27-03-20 | 14:30 | 6

Een R(0) = 3 betekent niet dat elke dag het aantal besmettingen verdriedubbeld. Ik kan het weten, ik klus zwart bij als epidemioloog bij op een internetblog.

Van Urk | 27-03-20 | 14:41

Leuk geprobeerd maar zoals je (hopelijk) weet: garbage in= garbage out.

Alleen op basis van betrouwbare cijfers kun je betrouwbare resultaten verwachten.

Al dit soort 'long shots' zetten verder niet zoveel zoden aan de dijk, alle moeite ten spijt.

Gazzerop | 27-03-20 | 15:05

@Van Urk | 27-03-20 | 14:41: u bedoelt verdrieVOUDIGD: R(O)= 3 = maal 3, niet maal 6, dus rekenen kunt u ook al niet...

kunnenzedanniks | 27-03-20 | 15:07
▼ 3 antwoorden verborgen

Duitsland +18, Nederland +112.
Wat doen wij niet goed?

Broadsquire | 27-03-20 | 14:30 | 3

Tellen.

Nuchternederland | 27-03-20 | 14:30

Ons immuun systeem is veel slechter.

Harris Pilton | 27-03-20 | 14:45

Warom heropenen ze het Slotervaart ziekenhuis in amsterdam niet en maken ze er een 100% Corona patienten ziekenhuis van?

Kritiek caster | 27-03-20 | 14:29 | 7

Rutger-Grootheidswaanzin-Wassink.
Die totaalidioot vindt het veel te omslachtig om een leeg ziekenhuis opnieuw in te richten, hij denkt dat de RAI daar meer geschikt voor is.

Abject | 27-03-20 | 14:37

We hebben onze zorg in handen gegeven van het geld en dat loopt het beste als er weinig mensen gebruik maken van zorg. Dus wij als samenleving hebben ons zelf naar de kloten geholpen. Tijdens de koude oorlog hadden we de beschikking over 3 noodhospitalen en een stelsel van hospitalen voor defensie, dar is hoegenaamd niks meer van over, vredesdividend noemen ze dat toch? nou de vrede kost nu wel meer mensenlevens dan de hele koude oorlog gekost heeft.

Umberto die trotzoni | 27-03-20 | 15:05
▼ 4 antwoorden verborgen

Dramatische cijfers. En Jaap blijft maar roepen dat alles onder controle is. Nederland kleurt steeds roder. Politiek gezien zou ik dat toejuichen, maar nu word ik angstig. Waarom is Brabant niet meteen hermetisch afgesloten? Net een berichtje op RTV Oost: Staatsbosbeheer verwacht dit weekend een grote drukte. Tot hoe lang wacht men hier nog met een lockdown? Het is te hopen dat Geenstijl aan het einde van het jaar nog een aantal reaguurders over heeft.

Mannes | 27-03-20 | 14:29 | 3

Dit snap ik dus ook niet. Ik las gisteren of vanmorgen dat het strand weer gewoon open is voor bezoekers. Alle recreatie gebieden zouden ze op slot moeten zetten en iedereen die dat negeert een flinke boete geven. Maar daar komen ze volgende week waarschijnlijk pas mee wanneer ze realiseren dat de bezoekers niet vanzelf thuis blijven.

Blauwe Wafel | 27-03-20 | 14:32

Goodnight Saigon

van Oeffelen | 27-03-20 | 14:42

@Blauwe Wafel | 27-03-20 | 14:32: Mijn zus loopt elke ochtend om 1/2 6 met haar honden op het strand van het Zuider havenhoofd naar Kijkduin en terug. Ze komt dan 1, hoogstens 2 anderen (met een hond) tegen. Een wandeling van 1,5 uur. Het probleem is dat iedereen op zijn nest blijft liggen tot laat in de ochtend en dan massaal naar buiten gaat. Zelfde verhaal met boodschappen doen: zoonlief was vanmorgen om 7 uur bij Deka (en ja, die staat dan om 6 uur op, douchen, koffie drinken, ontbijtje) en trof 2(!) klanten in de supermarkt. Gisterochtend 3.

Lupuslupus | 27-03-20 | 14:47

Is toch alles bullshit. Heb ook griepverschijnselen. Alleen nog geen koorts en echte kortademigheid. Dus geen test.
Hoeveel lopen er rond zoals mij en gaan ook nog naar werk.
Het ergste moet nog komen. Mensen kunnen ze zich niet testen en steken ook nog anderen aan. Zolang bedrijfsleven op volle gang is, blijft de shit maar ongecontroleerd doorgaan.

ET007 | 27-03-20 | 14:27 | 2

sterkte de komende tijd.

Nuchternederland | 27-03-20 | 14:29

Onzekerheid voor mij, familie en collega's is zo onnodig als ik me gewoon zou kunnen laten testen. Wat weten we nu en wat kunnen we leren voor de toekomst als meten geen prioriteit heeft?
De overheid wil zoveel mogelijk geld binnenharken om het topje van hun falen te kunnen financieren. Vooral de mensen onwetend houden. Wat levert de RIVM en de GGD ons nu op? Kun je zo afschaffen die prutsers.

ET007 | 27-03-20 | 14:39

Tjonge jonge wat een duiding van het RIVM: Het aantal gemelde nieuwe ziekenhuisopnames en Intensive Care opnames lijkt wat minder snel toe te nemen. Ja er wordt steeds minder gemeten en iedereen moet thuis in quarantaine. Dan komen er slechts druppelsgewijs opnames binnen op de IC. Hoeveel daadwerkelijke besmettingen Nederland telt waarop eigenlijk een ziekenhuisopname wenselijk zou zijn ligt zeker rond de 20.000-30.000 Nederlandsers. Ouderen natuurlijk niet want "dat heeft niet zoveel zin meer". Scheelt AOW!

ofarim | 27-03-20 | 14:26 | 3

Eigenlijk willen ze ook zeggen: jongens, jullie hebben allemaal gelijk, jullie gaan allemaal binnen afzienbare tijd dood. Maar ja, wat dan?
Waarschijnlijk willen mensen als jij dan precies voorspeld krijgen wanneer het dan is dat je dood gaat en als dit niet uitkomt beticht je ze alsnog van incompetentie.

Snel topicje maar weer sluiten met al deze doemprofeten.

Harris Pilton | 27-03-20 | 14:40

en mensen wiens partner aan Corona is overleden en het zelf onder de leden hebben worden niet getest en wordt aangeraden(!!!) niet te veel contacten te bezoeken (geen onzin verhaal. Jammer genoeg waar gebeurd de afgelopen week in naasten kring).

kunnenzedanniks | 27-03-20 | 15:12

Positief is dat de groeifactor niet sterk toeneemt.(overledenen)
Je kunt je voorstellen dat 1 ziek gezinslid het hele gezin aansteekt. Niet iedereen krijgt zware klachten, maar zonder besmetting ook geen overledenen natuurlijk.
In die fase is de groeifactor hoog, namelijk gemiddelde gezinsledenaantal -1 = stel 3.
Op een gegeven moment is het gezin dus aangestoken, maar door de maatregelen steken deze mensen geen anderen meer aan (hopen we dan)
Dus eerst krijg je een sterke groei (3), en dan is plaatselijk de brandstof op, en daalt de groeifactor.
Die 1,25 factor van vandaag is wat dat betreft hoopgevend, en een opmaat voor een dalende factor. Tot zover de positieve duiding.

Nuchternederland | 27-03-20 | 14:26 | 3

Heb je niet opgelet, mensen die overlijden aan corona worden alleen zo gelabeld omdat ze zijn getest, zij die overlijden en wel verschijnselen hebben (maar geen test) worden niet opgenomen in het dodental.

Blauwe Wafel | 27-03-20 | 14:30

Wacht maar tot wat deze factor doet als vanaf zondag/maandag de IC's volliggen. Rutte is bij Merkel aan het bedelen voor een paar bedden.

Rudi | 27-03-20 | 14:32

Gezinsleden van een positief getest persoon worden al niet meer getest, dus daar zit 'm de (veranderende) groei niet in!

MisterC | 27-03-20 | 19:39

De moslim markt in Den Haag gaat vandaag weer open.

komtdatschot | 27-03-20 | 14:24 | 8
▼ 5 antwoorden verborgen

Alleen op de eilanden (excl. Texel) en in Winschoten e.o. nog geen besmettingen.

Fantomas | 27-03-20 | 14:24 | 2

Texel is ook heel lang virusvrij geweest. Maar ja, dat reizen hè?

Lupuslupus | 27-03-20 | 14:26

Texel is wel de eerste plek waar ik mij zou verstoppen tijdens een pandemie. Erg uitgestrekt, dun bevolkt maar toch van redelijk wat aantal dingen voorzien.
Tenzij schapen ook vatbaar zijn, dan hebben Tesselaars wel een probleem

Wc-kip | 27-03-20 | 14:29

10/11 april rond de 4500 corona-doden in NL (dan alleen die worden geteld)

putinisyourfriend | 27-03-20 | 14:23 | 3

11 april, met gelijkblijvende groeifactor: 17.000 doden.
maar dat is niet logisch doordat er relatief meer gezonde mensen overblijven, en de maatregelen effect gaan hebben.
maar ik ga zeker uit van 10.000.

Nuchternederland | 27-03-20 | 14:28

Toch, in contrast.. oversterfte griep winter 2017/2018: 8885 doden.

harry21 | 27-03-20 | 14:32
-weggejorist-
born2killn00bs | 27-03-20 | 14:23 | 1

Nederland schijnt al met Duitsland in gesprek te zijn over het overnemen van patienten als de boel hier vastloopt. Ik kan me een soort handjeklap voorstellen: wij een patient, jullie 20 asielzoekers.

Akiron | 27-03-20 | 14:22 | 3

20 Chirurgen is best wel een goede deal. Alhoewel we nu meer hebben aan syrische IC-specialisten maar die zullen er ook wel in grote getale tussen zitten.

2voor12 | 27-03-20 | 14:28

En weer terug ruilen als de patiënt hersteld is dan hè?!

Bennie Verbaasd | 27-03-20 | 14:29

@Bennie Verbaasd | 27-03-20 | 14:29:
Uiteraard, net zo zeker als dat asielzoekers na een oorlog weer naar hun thuisland terugkeren in plaats hier voor de rest van hun leven van gratis geld te leven.

Akiron | 27-03-20 | 15:26

Getver wat een mokerslag weer.

Vanmorgen ook al zo'n opbeurend bericht in mijn mailbox: 'Het aantal intensivecarebedden is verdubbeld. Er ligt voor een week voorraad aan mondkapjes klaar. Deze en andere maatregelen zorgen ervoor dat ziekenhuis ZGT klaar is voor de grote toestroom van coronapatiënten.'

Let op: 'de gróte(!) toestroom van coronapatiënten'.

Lupuslupus | 27-03-20 | 14:20

Hoe je hieruit komt wordt een interessante discussie.
Een vaccine duurt nog wel 6-9 maand.

De economie op slot gooien voor 6 tot 9 maand is geen optie. Dat betekent het einde van zoveel banen, pensioenen: dan kunt u klagen over Corona doden, maar moet u eens zien hoeveel er dan omkomen om heel andere redenen.

Op de 1 of andere manier moet je toch gecontroleerd de hele handel weer opstarten. En dat virus is er dan echt nog wel... Dat is nog wel onder ons voor de eerst komende 1-2 jaar.

HP-premium | 27-03-20 | 14:19 | 9

@ET007 | 27-03-20 | 14:41:
Het ding muteert niet of nauwelijks, schijnt.
En ze werken aan een vaccin, dus ik neem aan dat dat mechanisme werkt.

Dat moet bijna betekenen dat u na 1 keertje immuun bent, nietwaar?

HP-premium | 27-03-20 | 14:46

Muteert niet of weinig daarom hebben we al minimaal 2 strains.....

Batshitbusman | 27-03-20 | 15:05
▼ 6 antwoorden verborgen

En daar zijn nu ook de cijfers uit Helvetia: 97.000 tests gedaan, 12.200 positief en 197 doden, voornamelijk in Lugano, Locarno, Geneve, Lausanne, Martigny en Basel. De rest houdt zich aan de regels.

van Oeffelen | 27-03-20 | 14:19 | 6

@van Oeffelen | 27-03-20 | 14:33: Aha, nuttige info, bedankt.

Kuifje-naar-Brussel | 27-03-20 | 15:23
▼ 3 antwoorden verborgen

Laten we op korte termijn de "Voltooid leven wet" doorvoeren. Dit voorkomt "sterven in eenzaamheid". Zo hou je de regie over je leven en kun je op het bewuste moment je dierbaren om je heen hebben.
Ik zou niet weten welke nadelen er aan kleven...
Ik weet trouwens ook geen ander voordeel.

TB2318 | 27-03-20 | 14:19

Niet zo gek als je nog steeds met het hele gezin naar de supermarkt gaat en je kinderen lekker snotterend en hoestend door de supermarkt laat rennen. Omdat het kinderen zijn moet dat allemaal maar kunnen, als je er iets van zegt ben jij de nazi. Dat kinderen er niet veel last van hebben wil niet zeggen dat ze het niet verspreiden stelletje aso's. Hou die kinderen lekker thuis!

R.F.Pickering | 27-03-20 | 14:19 | 4

Ik duw ze altijd het chips vak in. Vinden ze niet erg.

Jos Tiebent | 27-03-20 | 14:37

Of inderdaad met 2 pubers waarvan 1 snottert na de supermarkt, moeder gaat naar binnen en pubers blijven rond de deuropening hangen van die supermarkt. Word echt gek van die mensen inmiddels. Jongeren die ongeduldig in de supermarkt je bijna omver lopen. Gek word ik ervan....

Jan, Leiden | 27-03-20 | 14:42
▼ 1 antwoord verborgen
-weggejorist-
GeenPaniek | 27-03-20 | 14:18 | 4
▼ 4 antwoorden verborgen

Ondertussen hebben de voetballers van Barcelona een salarisverlaging van 70% gekregen. Iets waar de spelers zelf tegen waren. Met zoveel geld op de bank nog asociaal zijn. eikels

Olleke | 27-03-20 | 14:18 | 6

@despee | 27-03-20 | 14:20: Ze hebben overlegd, en de club bood 50% minder aan. Dat hebben ze geweigerd. Messi heeft 114 mil euro in 2018/2019 incl sponsorgeld. Dat hij het moet doen met een schamele 35 mil nu is wel zielig voor hem

Olleke | 27-03-20 | 15:02

Goh, gaat u ook zomaar akkoord met salarisverlaging van 70%? Heeft niks met asociaal te maken. Je kan niet zomaar korten vanuit de werkgever.

omwenteling | 27-03-20 | 15:17

Die vrouwen van ze moeten ook onderhouden worden, en dat zijn geen kwartjesautomaten.

Graaisnaaiert | 27-03-20 | 15:20
▼ 3 antwoorden verborgen

Herr Lindemann. We gingen samen naar het Deltaplan.
Hij had een nieuwe blauwe blazer an
Zo'n mooie man, Herr Lindemann.

dhrat | 27-03-20 | 14:17

Max Headroom, kom d'r maar in

Wc-kip | 27-03-20 | 14:15 | 2

We wachten in spanning af.

Kuifje-naar-Brussel | 27-03-20 | 14:20

glazen bol!

Is dit nog nieuws? | 27-03-20 | 14:29

In Friesland en Drente gebeurt nooit wat. 99 uit de 100 keer is dat geen goede zaak.

In uitzonderings situaties, echter, kan het heel wat lijken. Maar ga der maar wonen voor een aantal jaar... Kijken hoe je er dan over denkt: zelf-isolatie, maar dan zonder de mogelijkheid om eruit te stappen.

HP-premium | 27-03-20 | 14:15 | 13

@HP-premium | 27-03-20 | 14:24: Komt vanzelf wel, die COVID-19 slachtoffers. Tenzij u in de Outback woont, wat ik me niet kan voorstellen gezien uw eerdere commentaar.

Julius Pace Car | 27-03-20 | 14:55

@Julius Pace Car | 27-03-20 | 14:55:
Nee, inderdaad: zit in Melbourne.
We zitten hier in Victoria nu op 574 gevallen, verspreid over de staat. Overal zit wel wat. Ook verder weg van de centra.

Het gaat hier nog redelijk. Sydney liep wel op, maar daar snappen ze het nu ook, volgens mij. (Duurt altijd wat langer daar.)

HP-premium | 27-03-20 | 15:02
▼ 10 antwoorden verborgen

Falende regering en falend rivm. Je hoort nu niks meer over het groepsimmuniteit-LUL-verhaal.

oranjerood | 27-03-20 | 14:15 | 2

Dat was framing door Rutte (zijn tekstschrijver)

Nuchternederland | 27-03-20 | 14:18

Dat de maatregelen werken is nogal wiedes, maar dit kan een maatschappij geen jaar vol houden. Met het huidige tempo duurt het nog 25 jaar (geen grapje) voor we die groepsimmuniteit hebben (60% van bevolking immuun) bereikt. Als er al überhaupt langdurige immuniteit op treed na besmetting. Er gaat dus nog een enorme golf ellende komen...

Joostmochtnietsweten | 27-03-20 | 14:28

België had er 69 vandaag. Stijgt ook nog.

Kuifje-naar-Brussel | 27-03-20 | 14:15 | 3

Plus een dooie kat.

Piet Karbiet | 27-03-20 | 14:28

In Wallonie heet dat soixante neuf

van Oeffelen | 27-03-20 | 14:34

@van Oeffelen | 27-03-20 | 14:34:
Septante moins une.

Slystar | 27-03-20 | 14:42

Maar hoeveel liggen er nu op de IC?

Pardoes | 27-03-20 | 14:15 | 3

Die cijfers komen meestal later op de dag

Nibdib Niddib | 27-03-20 | 14:16

761

Peter_la_Selie | 27-03-20 | 14:16

Gisteren kwamen er 117 bij. Totaal toen 761. Vandaag dus richting de 880, met dit nieuwe aantal opnames. Zondag gaan we door de beloofde 1.035 heen (als die er al zijn).

Rudi | 27-03-20 | 14:18

Toch indrukwekkend dat het RIVM het deze keer juist heeft. Er vindt een afvlakking plaats. Jammer dat het RIVM niet vertelde dat het op de Y-as is. Dat gaat niet zo goed.

El Rico Grande | 27-03-20 | 14:15 | 4

@TB2318 | 27-03-20 | 14:18: Maar het aantal ziekenhuisopnames neemt niet voldoende af. En die resultaten had je wel moeten zien.

Rudi | 27-03-20 | 14:24

@TB2318 | 27-03-20 | 14:18:
Kolder. Er werd gezegd dat we deze week de afvlakking zouden gaan zien. Maandag of dinsdag werd al geroepen dat de eerste tekenen zichtbaar waren. Lees nou eens eerst een krant, voordat u uw onwetendheid hier te koop aanbiedt.

amateurrr | 27-03-20 | 14:24

@amateurrr | 27-03-20 | 14:24:
De afvlakking is er wel. Het is een kwestie van welke graad van exponentionaliteit je hanteert. De groei van de groei is gestabiliseerd.

TB2318 | 27-03-20 | 15:26
▼ 1 antwoord verborgen

Een blind vertrouwen in autoriteit is de ergste vijand van de waarheid.
Albert Einstein

scorpio777 | 27-03-20 | 14:13 | 1

Oneindig heelal en oneindige domheid.
Het eerste wist dhr Einstein niet zeker.

rein9576 | 27-03-20 | 14:33

Komt er vanavond nog een klapconcert voor hen die zich ruim na het afkondigen van de maatregelen nog lieten besmetten omdat ze zich nergens iets van aantrokken ?

van Oeffelen | 27-03-20 | 14:13 | 1

Klap int gezicht? Of een zak tuinaarde?

schijtzat | 27-03-20 | 14:34

Gaat Jaap nog duiden waar we de afvlakking kunnen vinden?

Peter_la_Selie | 27-03-20 | 14:13 | 2

www.stichting-nice.nl/
Aantal nieuwe IC opnames vlakt af op 100 per dag. Ipv dus een groei. Maar goed, op deze manier groeien we dus in de komende dagen door de max capaciteit heen. Dat is ook waarom gommes het zo spannend vindt. Die roept niet voor niks dat ie 500 bedden nodig heeft. Dat is voor 3-4 dagen nieuwe patienten. Daarna hopen ze de groei af te zien nemen, waardoor je op termijn meer mensen van de IC haalt dan dat er nieuw bij komen. Ik laat even in het midden hoe die mensen van de IC gaan.

BBRDWR | 27-03-20 | 14:19

In China word gelogen over de cijfers is de gedachte maar hier wordt niet eens getest dus uitermate onbetrouwbare statistieken.
Niet meten is niet weten. De piek gaat sowiezo nog komen.

BootleggersSmurf | 27-03-20 | 14:13 | 5

@van Oeffelen | 27-03-20 | 14:14: Hoe noemt men het daar? Verzwijgen? Aanpassen?

BootleggersSmurf | 27-03-20 | 14:16

@van Oeffelen | 27-03-20 | 14:20: Goed om te weten, dank.
Maar zeg je nu ook dat zij niet liegen? Ik lees alleen iets over de omgang daarmee.

BootleggersSmurf | 27-03-20 | 15:03
▼ 2 antwoorden verborgen

Volgens mij is dit in de lijn der verwachtingen. Eind volgende week hebben we een groeicijfer van minder dan 1. Dan krijgen we dagelijks minder nieuwe gevallen erbij. Daarna neemt het aantal ziekenhuisoonames langzaam af. Na de meivakantie gaan de ophokmaatregelen er langzaam af. Einde zomer is het grotendeels vergeten.

zeeman73 | 27-03-20 | 14:13 | 6

@Blauwe Wafel | 27-03-20 | 14:17: "was een groot deel vd mensen op strand en in het bos aanwezig,"

Dat is echt een onzin, de meeste mensen zaten echt wel thuis, een tig aantal mongolen niet nee. Maar err stond ook geen file bij Scheveningen of zo

menage | 27-03-20 | 14:24

@Blauwe Wafel | 27-03-20 | 14:17: op het strand en in het bos zullen niet zoveel mensen besmet zijn geraakt.

zeeman73 | 27-03-20 | 14:30
▼ 3 antwoorden verborgen

Het enig harde feit het aantal ziekenhuisopnames. Daar is eigenlijk alles vanaf te leiden.

BozePaarseMan | 27-03-20 | 14:12 | 4

Helaas hebben de huisartsen hun beleid aangepast door de overvolle afdelingen dus die vlieger gaat niet meer op. De ouderen sterven thuis zonder getest te zijn.

smurfige_smurf | 27-03-20 | 14:16

Beste smurfen, dat klopt wat u zegt maar we zitten oa in lockdown vanwege de capaciteit op de IC.

BozePaarseMan | 27-03-20 | 14:22

@BozePaarseMan | 27-03-20 | 14:22: Dat is waar. We sturen op de IC.
Probleem blijft dat er niet gemeten en dus niet geweten wordt. Op basis van dagcijfers worden conclusies getrokken. We lopen dus achter de feiten aan.

BootleggersSmurf | 27-03-20 | 15:05
▼ 1 antwoord verborgen

Zanger van Rammstein ligt nu ook al op de IC.
Barre tijden.

Abject | 27-03-20 | 14:12 | 5

En die zou als zanger en professioneel zwemmer toch goede longen moeten hebben.

Oeleflaffel | 27-03-20 | 14:30

@Hadena | 27-03-20 | 14:39:
Had een bijrol. Laatst die 2 fimls nog eens bekeken, maar ze hebben de tand des tijds niet echt doorstaan, zeg maar.

Graaisnaaiert | 27-03-20 | 15:14
▼ 2 antwoorden verborgen

Drenthe doet het goed, Superior Basterd zit voorlopig nog prima.

Kuifje-naar-Brussel | 27-03-20 | 14:12 | 1

Bij jou in de kelder van je oude krocht, hè?

LiniaalRectaal | 27-03-20 | 17:05

Ik geloof niks van het aantal besmettingen. Het is echt een veelvoud hoger. Persoonlijk heb ik het ook gehad en dat staat helemaal nergens gemeld/getest. En zo zullen er duizenden andere zijn. Ziek geworden, beter geworden en nergens gemeld.

fifi23 | 27-03-20 | 14:12 | 13

@VanBukkem | 27-03-20 | 14:41:
Volgens de Italiaanse en Chinese artsen is verkoudheid/loopneus geen symptoom van dit virus

amateurrr | 27-03-20 | 15:16

@Stormageddon | 27-03-20 | 14:15: Nee dat is/was het niet bij mij. Ik heb bijna letterlijk mijn longen er uitgehoest. Een bevriende arts heeft het het gecheckt en geen longontsteking, maar zo voelde het wel.

fifi23 | 27-03-20 | 15:27
▼ 10 antwoorden verborgen

Die cijfers zeggen zo weinig. Lang niet iedereen wordt getest. Zelfs bij de overledenen wordt je alleen maar opgenomen n de cijfers als je getest bent. Als je duidelijk aan Corona bent overleden, maar niet getest, zit je niet in de cijfers van RIVM...

vette_shit | 27-03-20 | 14:12 | 1

Dat weegt weer op in de cijfers tegen een terminale patient die corona krijgt.

Nuchternederland | 27-03-20 | 14:16

Mensen die zich dood verveelden, zijn die ook meegeteld?

Ruimedenker | 27-03-20 | 14:12 | 1

Juist, het virus kent meerdere facetten. Zo ook de doden door het zich doodziek ergeren aan de amateur statistici en virologen/economen.

deAmbtenaar | 27-03-20 | 14:17

Inmiddels doen de cijfertjes me steeds minder omdat ik ze simpelweg niet meer geloof. Ik ga liever uit van de informatie die ik van mijn vrouw (werkzaam in een Limburgs ziekenhuis) hoor, en daar wordt de situatie elke dag slechter. Inmiddels 3 afdelingen omgebouwd tot corona-IC, steeds meer bedden bezet en de ambulancebroeders rijden zich suf met het oppikken en verplaatsen van corona-patiënten. Komt inmiddels elke dag meer ontdaan thuis. Er is nu een heel nieuw rooster geïntroduceerd met lange diensten die ook in het weekend doorlopen. Voorlopig zal ik d'r weinig zien.

Le Roi | 27-03-20 | 14:12 | 9

@Le Roi | 27-03-20 | 14:27:
Je krijgt het op het nieuws maar minimaal mee, maar het feit dat de zorg jarenlang kapotbezuinigd en uitgeknepen is eist nu ook zijn tol.

Exact!
En dan nog zijn er die Rutte de hemel in prijzen vanwege zijn huidige optreden. Een echte staatsman! Pfffffff...
VVD-beleid heeft ons hier gebracht.

NeetNormaal | 27-03-20 | 14:33

Wij wonen vlakbij het Zuyderland ziekenhuis in Sittard, we zien de ambulance-auto's de hele dag door af en aan rijden.... Niet normaal, man.

A333aan | 27-03-20 | 14:37

Respect voor uw vrouw en blijf allebeid gezond. Juist voor mensen als jullie wind ik me zo op over al dat vok dat schijt heeft aan de maatregelen. Gewoon even je verstand gebruiken en luisteren naar de aanwijzingen van het kabinet. is dat nou echt zo verschrikkelijk erg, die 2,5 maand ook rekening houden met de medemens?

Graaisnaaiert | 27-03-20 | 15:11
▼ 6 antwoorden verborgen

Die daling zet goed in. Wat mij betreft kunnen de kroegen wel weer open vanavond!

anti-fatwa | 27-03-20 | 14:11

Paniek is voor bange mensen, zeg maar Andre Rieu fans.

van Oeffelen | 27-03-20 | 14:11 | 9

@ristretto | 27-03-20 | 14:19:
Ik weet er nog wel eentje voor Van Oef, maar dat is in een gedeelte van Zwitserland waar hij niet zit.

Graaisnaaiert | 27-03-20 | 15:08
▼ 6 antwoorden verborgen

Het gaat in ieder geval minder hard omhoog dan de landen die al langer in een lockdown zitten dan dat wij met de maatregelen zijn begonnen. Dat heeft wellicht ook te maken dat daar de verschillende generaties dichter op elkaar leven, vaak zelfs binnen een huishouden.

* | 27-03-20 | 14:11 | 5

@austinhealey | 27-03-20 | 14:16:
Ligt er toch echt aan wie je (huis)arts is.
Vind het voorschrijven van Antibiotica (nog erger; penicilline) nog aanzienlijk.. Maar er is wel meer bewustwording inderdaad.

NeetNormaal | 27-03-20 | 14:19

Antibiotica en virussen hebben niets met elkaar te maken. Antibiotica werken tegen bacterieen.

Dirndl | 27-03-20 | 14:48

@Dirndl | 27-03-20 | 14:48: Dat maakt wel degelijk uit. Mensen die ernstig ziek worden door deze virusinfectie zijn ook weer extra gevoelig voor andere infecties zoals bacteriële infecties.

omwenteling | 27-03-20 | 15:13
▼ 2 antwoorden verborgen

exact italie scenario.. (morgen +130 weer). 31 maart nog steeds rond de 1175 totaal.

putinisyourfriend | 27-03-20 | 14:11 | 1

Morgen , als het goed gaat (...) + 140 doden. Alles daaronder is goed, alles daarboven geeft aan dat de lichtpuntjes van het RIVM dode sterren zijn.

Nuchternederland | 27-03-20 | 14:14

En de oudste en jongste patient?

Ik weet uit eerste hand dat ook gezonde veertigers moeten worden opgenomen.

letopuwzaak | 27-03-20 | 14:11 | 9

@NeetNormaal | 27-03-20 | 14:18:
Klinkt als carnavalsvierders of mensen die werkzaam zijn in de publieke ruimte. Wordt zeker niet van bijgehouden welke patient waar werkzaam is?

Graaisnaaiert | 27-03-20 | 15:06

Ok, dank!
@le Roi ik heb uw verhaal gelezen over uw vrouw.
Ontzettend veel sterkte en blijf gezond.

letopuwzaak | 27-03-20 | 15:20
▼ 6 antwoorden verborgen

Agenda 21 in volle gang !
De EU wil grote Europese telecombedrijven dwingen om gegevens van hun gebruikers aan te leveren ‘in de strijd tegen het coronavirus’.
Italië is enkele weken geleden begonnen met het verzamelen van telecomgegevens ‘om te zien of de lockdown werkt’.

scorpio777 | 27-03-20 | 14:11 | 3

Zwitserland ook.
Kwestie van tijd voor het hier zo is. En ergens denk ik dat het heimelijk al jaren een feit is.

Abject | 27-03-20 | 14:14

Ik meende te lezen dat door 1 of ander arrest nederlandse telecombedrijven dan de EU de vinger kunnen geven. Of is dit wéér wat anders?

Wc-kip | 27-03-20 | 14:14

Ze hoeven alleen maar rond te kijken. Daar zijn ze geen telefooncheck bij nodig.

Normpje | 27-03-20 | 14:30

Fryslan boppe!

Julius Pace Car | 27-03-20 | 14:10 | 1

Pleur op.

VanBukkem | 27-03-20 | 14:43

On topic: Kom maar op met het volgende lichtpunt RIVM? We krijgen nog een enorme uitbraak vrees ik.

Of topic: NOS meldt dat de lucht 20 tot 60% schoner is. En onze agrariërs als vitale groep werkt gewoon door. Dus die luchtvervuiling aan hen toeschrijven RIVM lijkt me toch niet bijzonder juist? Valt weer mooi door de mand dat RIVM?

Jan, Leiden | 27-03-20 | 14:10 | 4

Dacht ik van de week ook aan.
Mag hopen dat er nu Stikstof metingen uitgevoerd worden.
Dit is een testcase die je normaal nooit zou kunnen maken.

NeetNormaal | 27-03-20 | 14:16

Iedereen met boerenverstand kon al bedenken dat een meetapparaat dat aangeeft dat koeien in een wei schadelijker zijn voor de natuur dan een vliegveld, van geen kant deugt. Helaas zijn er weinig mensen meer met boerenverstand

paulis | 27-03-20 | 14:20

CO2 ≠ N2

Even op blijven letten.

amateurrr | 27-03-20 | 15:04
▼ 1 antwoord verborgen

Ik raak nog niet in paniek van deze cijfers. Volgens mij liggen we gewoon op koers.
Volgende week wordt het beter.

VanBukkem | 27-03-20 | 14:10 | 7

@BBRDWR | 27-03-20 | 14:14: die paar op het strand of die velen die nu moeten werken terwijl ze in feite niet zo noodzakelijk zijn?

ET007 | 27-03-20 | 14:43

@VanBukkem | 27-03-20 | 14:32:
Uw gemakzucht staat mij een beetje tegen, en wel om twee redenen:
1. U kijkt alleen maar naar morbiditeitscijfer, maar niet naar de volksgezondheid in het algemeen. Er zijn genoeg mensen die niet het risico willen lopen om erg ziek te worden, ook mag je er redelijkerwijs vanuit gaan dat je het overleeft. Ook perfect gezonde mensen lopen die kans, niet alleen uitbehandelde patiënten.
2. U staat ook niet stil bij de verborgen ellende vanwege de verminderde capaciteit van ziekenhuizen. In de tussentijd zijn er nog steeds mensen die dringen andere medische hulp behoeven.
Erg jammer, normaal gesproken heb ik u hoog zitten.

amateurrr | 27-03-20 | 15:02

@amateurrr | 27-03-20 | 15:02:
Over punt 1, 'Er zijn genoeg mensen die niet het risico willen lopen om erg ziek te worden.' Inderdaad. Daar hoor ik ook bij, Maar ja, het is nou eenmaal een fact of life dat we af en toe ziek worden.
En over punt 2: Er is inderdaad een boel verborgen ellende. Maar ook daarvoor geldt dat dat soort dingen gewoon voorkomen. Ook als er geen coronapandemie heerst.
Wat ik probeerde te zeggen is: het is gewoon zoals het is. Laten we nou niet in blinde paniek onze economie voor de bus gooien omdat we beelden te zien krijgen van overvolle IC's met alle drama die daarmee gepaard gaat.

VanBukkem | 27-03-20 | 15:45
▼ 4 antwoorden verborgen

Dit zijn toevallig geconstateerde cijfers. In werkelijkheid tientallen malen hoger. Rivm liegt over de omvang om geen paniek te zaaien.

Jos Tiebent | 27-03-20 | 14:09 | 14

Ik zeg niet dat de cijfers kloppen maar 10x zo hoog?
Dan moet iedereen wel een paar doden hebben in zijn kring.
Iemand?

ditotje | 27-03-20 | 14:31

@2voor12
Veeel te hoge bloeddruk, drie by-passes, suikerziekte, twee nieuwe nieren.
Doodsoorzaak: corona.
Yeah, right.

VanBukkem | 27-03-20 | 14:37

Denk ik ook. Anders gaat geen hond meer naar het werk.

ET007 | 27-03-20 | 14:44
▼ 11 antwoorden verborgen

Jullie waren eerder dan het push-bericht van de NOS!

Gewone_mevrouw | 27-03-20 | 14:09

Als je nagaat dat het aantal brandhaarden is toegenomen valt de steiging relatief gezien nog best mee. Laten we hopen dat de zorg het aan blijft kunnen, dat is voorlopig het aller belangrijkste.

* | 27-03-20 | 14:08

Gaat echt superlekker hoor RIVM. Met je ‘het gaat niet zo hard als je zonder maatregelen zou verwachten’. Ja, het gaat inderdaad niet zo hard als zes weken zwetend hossen in een polonaise. Verder gaat het gewoon kudt. Dit weekend Max capaciteit IC bereikt met deze stijging. Daarna breekt de pleuris uit zoals in Italië.

johoost | 27-03-20 | 14:08 | 8

@Heiner | 27-03-20 | 14:20: Heiner, het gaat om een veel minder snelle steiging. In Italië gingen de cijfers vanaf dit moment sky high. Dat patroon volgt Nederland niet. Als je kijkt naar het aantal patiënten dat 100% aan het virus is gestorven zit je vandaag op 40. De rest van de patiënten heeft onderliggende klachten/ziektes.

Ruthlesstheone | 27-03-20 | 14:27

@Ruthlesstheone | 27-03-20 | 14:27: Een stijging is nog altijd geen daling en een gelijkblijvend aantal ook niet. Wat me trouwens stoort is dat er onduidelijkheid is over het aantal genezen verklaarde patienten. Dat vertroebelt de cijfers ook. Je ziet er alleen maar mensen bij komen, maar niemand afgaan.

Heiner | 27-03-20 | 14:34
▼ 5 antwoorden verborgen

Oh jee.
Snel! Wc-papier kopen!

Is dit nog nieuws? | 27-03-20 | 14:07
-weggejorist-
GeenPaniek | 27-03-20 | 14:07 | 7
▼ 7 antwoorden verborgen

Shit net terug aan land en de griep is er nog steeds?

miko | 27-03-20 | 14:07 | 1

nog 12 maanden /:

Guillermo | 27-03-20 | 14:11

En dan nu, zoals elke dag, de zolderkamerwetenschappers die deze (gemankeerde) cijfers weer gaan verklaren alsof het de beurs zelf is.

Mooie tijden mensen.

Gazzerop | 27-03-20 | 14:07 | 4

Alles beter dan de fantasten eerder deze maand die bij hoog en laag riepen dat aan het einde van de maand heel Nederland al besmet zou zijn en ~50k doden
Neemt niet weg dat elk sterfgeval even tragisch is, ongeacht wie of wat.
Tot die tijd... Wat kunnen we doen? Ikzelf heb erg weinig vertrouwen dat met name het RIVM precies weet dat ie doet. Tot die tijd is het enige wat ik dan doen sociale contacten drastisch verminderen (niet dat ik uberhaupt vaak de hort op ga maargoed) en eens per week boodschappen doen (wat ik bijna nooit doe)
Ik hoop echt van harte dat we medio april in ieder geval een idee hebben van waar wij (als Nederland) aan toe zijn. Tot die tijd wens ik iedereen sterkte toe in deze tijd

Wc-kip | 27-03-20 | 14:12

@Wc-kip | 27-03-20 | 14:12:
Inderdaad goed voor jezelf en je directe omgeving zorgen is het enige dat je kan doen. Je kan je druk maken over de rest maar daar schiet je zelf niets mee op.

2voor12 | 27-03-20 | 14:19

@2voor12 | 27-03-20 | 14:19: Nee inderdaad, want dan krijgen we alleen maar meer hypochonders van die zichzelf allerlei vage klachten aan gaan praten en dan vervolgens nog meer in de rats gaan omdat ze denken covid-19 te hebben.
Vooral dat 'druk op de borst' is een mooie, daar hoor je velen over.
Over die on_ge_loof_lijke vermoeidheid die je (ook bij een beste griep) heb hoor je dan weer niemand.

Stay sane, stay safe en probeer de gedachten ergens anders op te zetten ipv. te zwelgen.

Gazzerop | 27-03-20 | 14:28
▼ 1 antwoord verborgen

112, de alarmbellen moeten nu wel afgaan.

Mr_Natural | 27-03-20 | 14:07 | 1

dat was toch het kopnummer voor de buren?

Guillermo | 27-03-20 | 14:12

Ik denk dat we sowiese tot eind april thuis zitten te werken met als bijrol juf/meester

Cpl_C | 27-03-20 | 14:06 | 4

@Guillermo | 27-03-20 | 14:13:
Reken maar dat er nu heel wat ouders zijn die zich afvragen waarom ze toch zulke irritante etters hebben voortgebracht terwijl ze dat hiervoor nooit opgevallen is.

2voor12 | 27-03-20 | 14:15
▼ 1 antwoord verborgen

Jaap (dinsdag): "we zien een afzwakking aankomen".

Fantomas | 27-03-20 | 14:06 | 3

Kunnen we toevoegen aan de lijst. carnaval in een kleine groep, etc.

Wim Venijn | 27-03-20 | 14:16

Ja een afzwakking van de hersenen tussen zijn oren. Wat een enorme minkukel is dat.

ofarim | 27-03-20 | 14:21

Ja maar OOIT zal die er zeker weten komen. Dus hij heeft wel gelijk

Nibdib Niddib | 27-03-20 | 14:22

Zijn we nou al een keer dood of hoe zit dat!?

deAmbtenaar | 27-03-20 | 14:06 | 2

Rustig op je beurt wachten joh.

Mr_Natural | 27-03-20 | 14:07

Vlakt weer lekker af zo... /sarc

kunnenzedanniks | 27-03-20 | 14:06 | 4

Sarcasme wel eens van gehoord...

kunnenzedanniks | 27-03-20 | 14:11

We zijn op het moment op zoek naar de afvlakking van de eerste afgeleide. Daarna kunnen we uit gaan kijken naar de afvlakking van het totaal.

Leyrann | 27-03-20 | 14:32

@kunnenzedanniks | 27-03-20 | 14:11: ja, medische aandoening waardoor ik wat sarcasmeblind ben. Over het algemeen is daar redelijk mee om te gaan, maar soms schiet er wat tussendoor.

Dezenaamhier | 27-03-20 | 15:38
▼ 1 antwoord verborgen

Oei dat is wel weer een flinke toename

hetgeleteken | 27-03-20 | 14:05 | 1

Volgens mij vergeet iedereen dat de doden al een week of langer ziek zijn. Die mensen zijn niet vandaag of gisteren ziek geworden.

hendrikjandetuinman | 27-03-20 | 14:26

Mooie curve van het RIVM..... Je ziet het virus steeds meer richting het noorden gaan. In Brabant neemt het langzaam af.

obzzcure | 27-03-20 | 14:05 | 4

Houd Brabant in de gaten. Wat er in Brabant gebeurt, gebeurt 1 tot 2 weken later in de rest van het land en dat zou goed nieuws zijn.

5611 | 27-03-20 | 14:25
▼ 1 antwoord verborgen

Speechless.... gaat te hard nu...

Swaffelkaffert | 27-03-20 | 14:04 | 9

@boerenvla | 27-03-20 | 14:15: Half Nederland heeft onderliggend lijden: van rokers, diabetici, obesers tot MS, hartgedoe, enz. enz.
Het gaat erom welke levensverwachting deze mensen nog hadden: een jaar, twee jaar, vijf jaar, 10, 20,30, 40, 50..... ?

Aristotalloss | 27-03-20 | 14:31

@Aristotalloss | 27-03-20 | 14:31:
Allemaal niets besmettelijks, dus gevalletje eigen schuld of gewoon pech. Dit virus kun je ook oplopen als je zelf aan alle aanwijzingen en maatregelen voledoet, gewoon omdat er medemensen zijn die het geen donder interesseert of lekker stoer willen doen.

Graaisnaaiert | 27-03-20 | 15:01

@NeetNormaal | 27-03-20 | 14:29: Die balans was er geweest als Nederland echt zo goed was voorbereid als ze zeiden te zijn. Dat zou betekenen dat ze genoeg testmateriaal en capaciteit hadden om iedereen te testen die verschijnselen vertoont. Dat zou betekenen dat mensen net wat eerder in preventief quarantaine geplaatst zouden worden. En dat zou betekenen dat het zorgpersoneel niet al volledig overwerkt zou zijn voordat de echte piek in besmettingen nog moet komen. Dan zouden mensen niet thuis sterven zonder een kans op de best mogelijke zorg. Maar eerlijk is eerlijk, voor een lockdown is het nu ook al te laat. En blijkbaar is 3/4 van Nederland essentieel personeel....

Andersdenkend | 27-03-20 | 16:30
▼ 6 antwoorden verborgen

112 is niet zo goed als gisteren, maar beter dan de week ervoor qua groeifactor.
Ik had ondertussen wel op meer effect van de maatregelen gehoopt.
Op basis van gisteren was voor vandaag 95 te verwachten, met maximaal 130 op basis van de groei van de afgelopen week..

Nuchternederland | 27-03-20 | 14:04 | 10

@Busverhuur | 27-03-20 | 14:34:
Kan u geen ongelijk geven... Er schijnen dagelijks zo'n 50 personen te overlijden in Nederland, alleen door roken. Dit is dag in, dag uit en jaar in, jaar uit.

Ommezwaai | 27-03-20 | 14:41

@Nuchternederland | 27-03-20 | 14:39: Klopt, het maximum moet nog komen en we moeten er niet lichtvaardig over doen maar we moeten het ook niet overdrijven. Ik heb beslist compassie met de mensen die de ernstige gevolgen ervan ondervinden, ik wil niet met ze ruilen. Maar laten we elkaar niet depressief maken door elk getal als gigantisch voor te stellen, dat helpt namelijk niets.
Er zijn nog een hoop mensen die thuis sterven omdat corona ze net dat laatste zetje gaf, of griep of norovirus of wat dan ook. Er zijn ook een hoop mensen die corona hebben of hebben gehad zonder dat ze zich ervan bewust zijn. Het enige wat we vrij zeker weten is dat we even door deze periode heen moeten en dan weer normaal kunnen leven.
Ik heb verf en kwasten dus ik kom mijn tijd wel door met het verven van mijn interieur, tuinhuis en het opkuisen van de zolder. De tijd vliegt.

Busverhuur | 27-03-20 | 14:45

@Busverhuur | 27-03-20 | 14:34:
Wat ik altijd zeg, prima als je jezelf kapotcoronaat maar a: steek geen anderen aan en b: neem geen ic-capaciteit in beslag. Ok?

Graaisnaaiert | 27-03-20 | 14:59
▼ 7 antwoorden verborgen

REAGEER OOK

bespaartips: Energie vergelijken | Autoverzekering vergelijken | Zorgverzekering vergelijken