Feynman en/of Feiten – Iraanse raket een foutje?!
Om gezichtsverlies bij Trump of Khamenei te voorkomen, wordt voor de vorm nog gedaan of het hier om een menselijke fout gaat.
Iran beweert dat PS752 een scherpe bocht maakte richting haar Republikeinse Garde, en daarom is neergeschoten. Dat blijkt niet uit de video, daar vliegt het toestel voordat het geraakt wordt in een rechte lijn. Je ziet de inkomende raket ook niet bijsturen. Dat het vliegtuig een bocht ingezet had, blijkt ook niet uit de laatste ruwe ADS-B data via Flightradar24.
Imam Khomeini International Airport is een drukke luchthaven die 9 miljoen passagiers per jaar verwerkt. De route waarop een vliegtuig mag naderen en vertrekken staan internationaal vastgelegd, alleen al om chaos in de lucht en botsingen tussen lijnvluchten te voorkomen. PS752 vloog netjes in een rechte lijn over deze voorgeschreven route. Ze deden niets verdachts of verkeerd.
De ongefundeerde beschuldiging van Iran dat vlucht PS752 een scherpe bocht naar rechts gemaakt zou hebben, is nogal problematisch. Bij zoiets simpels als een bird strike of een hartaanval bij een passagier kan het nodig zijn direct terug te keren naar de luchthaven. Als zo'n actie boven Iran zo wordt afgestraft, dan is dat luchtruim totaal ongeschikt voor burgerluchtvaart. Als Iran graag bij het minste of geringste willen schieten, moeten ze hun luchtruim sluiten.
PS752 was ook niet de eerste vlucht van die dag. De theorie op de NPO dat het luchtafweer misschien nog in een automatische stand stond, en daarom schoot, klopt daarom niet. Dan had een van de eerdere vluchten ook op de grond gelegen. In het uur ervoor vertrok QR491 naar Doha, TK873 naar Istanbul, SU513 naar Moskou en de PC513 naar Istanbul.
Hier heeft iemand naar een radarschermpje gekeken, een vlucht gezien die op een hoogte en richting vloog, waar regelmatig andere lijnvluchten vlogen. Het is namelijk de drukste westelijke aanvlieg- en vertrekroute vanuit deze drukke luchthaven. Deze militair weet uit zijn hoofd dat het om een burgervlucht gaat. Dat zit diep in zijn systeem, hij zag ze ieder kwartier voorbij komen.
Om gezichtsverlies bij Trump of Khamenei te voorkomen, wordt voor de vorm nog gedaan of het hier om een menselijke fout gaat. De boel wordt gesust en vergeten met een periode van maanden aan “onderzoek”, terwijl alles bekend is. Een katvanger zal tijdens een showproces veroordeeld worden, Jan Soldaat betaalt de rekening. Dat geeft beide heren de beleidsruimte minder te schieten.
We blijven achter met een Ayatollah Ali Khamenei die thuis de suggestie wekt dat hij de liquidatie op Qasem Soleimani gewroken heeft met een represaille op 57 mensen die via Kiev op weg waren naar Canada. Trump toonde aan dat de Iraanse elite niet onaantastbaar was, Khamenei heeft nu bewijs dat zachte Westerse doelen binnen schootsafstand zijn.
Het past binnen een reeks van de beschietingen van Saudische raffinaderijen, het kapen van olietankers, het ondersteunen van oorlogen in Syrië en Jemen. Alle oorzaken en aanleidingen van deze gevechtshandelingen bestaan nog, dus het zal doorgaan. Iran is lid van de doodscultus uit de zandbak. Iran voert zes proxyoorlogen tegen de Westerse bondgenoot Saudi-Arabië.
Ook vandaag gaan alle vluchten gewoon door, maar een oorlog zonder burgerslachtoffers bestaat niet. Slachtoffers in vliegtuigen zijn letterlijk en figuurlijk verheven, die hebben een hogere nieuwswaarde, maar de meeste burgers die in een oorlog omkomen, doen dat met twee voeten op de grond, in hun eigen omgeving of op de vlucht. Deze 176 passagiers zijn het topje van de ijsberg.
Na MH17 heeft de Onderzoeksraad voor de Veiligheid vernietigend gereageerd dat Oekraïne het luchtruim niet had gesloten, de Nederlandse inlichtingendiensten geen ambtsbericht aan KLM hadden gegeven, en de KLM geen zelfstandige beslissing had genomen niet boven een actief oorlogsgebied te vliegen, waar al 16 toestellen waren neergehaald.
Die lessen zijn blijkbaar nog niet in de internationale luchtvaartwereld doorgedrongen. Iran heeft een centrale ligging en net zoals boven Syrië en Irak is het nog erg druk. Qatar & Dubai hebben geïnvesteerd in een functie als knooppunten voor internationaal luchtvaartverkeer, ze worden omringd door landen in verschillende mate van gewapend conflict.
Om alle oorlogsgebieden heenvliegen is een kostbaar geintje, dat lijnvluchten pragmatisch over conflictgebieden heenvliegen is een goed bewaard publiek geheim. Oplossingen zijn nog lang niet in zicht. Mocht er intelligent buitenaards leven zijn, rijden ze ons huisje stilletjes voorbij. Culturen zijn onverenigbaar, wapens & slachtoffers ruim beschikbaar en we vliegen & schieten gewoon door.
U mag derhalve ongeïnformeerd een beslissing nemen welke vlucht u nog neemt.
Reaguursels
InloggenDe kwaliteit van een dicktatuur herken je vooral aan de kwaliteit van het liegen.
Iran haalt hier een dikke onvoldoende.
Foutje of geen foutje, als Trump meteen na de Iraanse aanval een tegenaanval had ingezet met de nodige schade in en rond Teheran, was hem dit ongetwijfeld aangewreven. Dan was een immense diplomatieke rel ontstaan. Ik denk dat we allemaal blij mogen zijn dat het zo is afgelopen.
Daarom geen wapens meer verkopen aan bananen landen. Zelf kunnen ze deze niet maken.
Een hoop reaguursels hier die het hebben over een foutje. Alsof de unit die de raket afschoot geen Cup-a-Soup had gehad ofzo. Nou vergeet het maar.
En vanwaar komt dat idee dat het leger van Iran uit officieren en manschappen bestaat dat door intellect verkregen rangen bestaat? Dat het geen jaknikkers zijn voor de inslamitische zaak maar dat het de top is van de officierenopleiding? Dat denk je echt?
Zou best kunnen. Wel mooi hoe door dit standje tussen de VS en Iran, er al 131 doden aan de Iraanse kant gevallen zijn, waarvan 130 door Iran zelf. Oeps?
Ik kan me persoonlijk niet voorstellen dat dit niet bewust is gedaan, om welke reden dan ook. Het toestel week niet af van haar flight path vlak na de start. Mogelijk dat de bemanning van de eenheid het toestel zelfs fysiek heeft kunnen zien opstijgen, de eenheid stond in de nabijheid van het vliegveld. en zoals getoond er vertrokken ook vliegtuigen voor dit neerhalen.
Dat het in de doofpot gaat is zeer aannemelijk. Steeds omvliegen gaat centjes kosten. Misschien is het vliegtuig door een anti-regerings factie binnen het leger neergeschoten? Ik lees dat Trump ook weer schuld draagt, waarom ook niet en Saoudi Arabië is een bondgenoot. De laatste steunde samen met Turkije aantoonbaar IS.
Niet alleen centjes. Denk toch eens aan dat klimaat man!!! Al die extra auspuf die de vliegtuigen uitpoepen... Dat kan nooit de bedoeling zijn. Daarbij zijn 172 mensen minder op aard ook nog eens goed voor het klimaat. Lekker over die gebieden blijven vliegen dus. And we will all go down together....
Alle drie Moslims aan de absolute macht. Alle drie geen enkele ruimte voor andere meningen of oppositie. Misschien is het wel een Islamitisch probleem.
Feynman gaat er in zijn verhaal van uit dat "de Iraniërs" over alle informatie beschikten waar hij het over heeft, volledige controle over de techniek hadden die tot hun beschikking stond, en welbewuste, afgewogen beslissingen hebben genomen.
Minstens een van die drie voorwaarden zal wel niet vervuld zijn. Ik houd het erop dat een of enkele mensen uit pure onbekendheid met de techniek op een verkeerd knopje hebben gedrukt.
In die zin zou het dus werkelijk een "technische fout" zijn geweest.
U hebt geen idee waar U het over heeft..
Ik zou die tegel weg halen.
@Gokmaar | 12-01-20 | 10:58:
Hoe ik een tegel zou moeten weghalen, daar heb ik inderdaad geen idee van.
Niet dat ik er zin in heb, maar vertel eens hoe dat in zijn werk gaat?
@Gokmaar | 12-01-20 | 10:58: ah de volledig overtuigde mens in het wild. Treft men voornamelijk aan in gezelschap van sjamanen, anti-vaxxers, klimaatonkenners of hakbar roepers
Het kenmerk van een dictatuur is dat de centrale regering exact weet wie, met welke nationaliteit, wanneer in een vliegtuig stapt.
In een dictatuur is een mensenleven niets waard. Kijk maar naar het Marxisme: alleen het belang van de groep telt.
Inderdaad. Het Iraanse leger vecht met zwaar verouderd materieel, wordt geleidt door officieren die ja-knikken of erger, die hun concurrentie hebben verraden, en is naar westerse standaarden tot op het bot incompetent.
Zelfs hun geheime operaties blijken ze niet geheim te kunnen houden. Het enige waar dat leger in uitblinkt is de eigen bevolking uitmoorden.
Dikke PROEST om dat kaartje met oorlogsgebieden. Mexico diep rood. Waarom? Vanwege de "Mexican Drug War". Heel Rusland geel omdat er in de Caucasus iets aan de hand is. Heel India oranje omdat er in Kashmir een conflict is. Heel Saoedi Arabië rood omdat er een conflict met Yemen is. Schiet nogal op zo ja. Verbaast me dat Canada en Groenland niet een kleurtje hebben omdat die ook een langslepend conflict hebben, zij het (tot nu toe) zonder dodelijke slachtoffers. en.wikipedia.org/wiki/Canada%E2%80%93...
Net als met MH17 waarom dat ene vliegtuig neergehaald terwijl er zoveel anderen ook in de buurt of via die route vlogen.
Persoonlijk denk ik, dat er veel info het land aan het verlaten was.
En dat mag niet, dus hup raket er op af.
Ik heb geen inzicht in die materie, maar de passagiers van dat toestel mochten het niet overleven. Je kan niet zo maar een raket afschieten. Daarvoor zijn protocollen. En ja ik weet het, het is oorlog's gebied. Maar als de veiligheden gewoon aanstaan. Kan je niet zomaar een raket afvuren. Tenzij het een schouder raket was, dan kan het wel. En dat geloof ik dus niet. Dit was een bewuste actie. Iets of iemand mocht niet weg.
@Gokmaar | 12-01-20 | 10:51: onzin, dit type raket is technisch niet echt geavanceerd, en kan door een vermoeide, nerveuze en bange operator simpel worden afgeschoten. Dit is absoluut een grove fout, en niet een duister komplot.
@Gokmaar | 12-01-20 | 10:51:
"Iets of iemand mocht niet weg."
Is het dan niet veel simpeler om die iemand of dat iets te verhinderen om op Tehran Airport aan boord van een vliegtuig te stappen?
Ik kan de redenering/logica van veel aluhoedjes zo slecht volgen. Als je wilt dat iemand je land niet verlaat, dan arresteer je zo iemand, gooit hem/haar in de gevangenis en klaar. En daar kun je er eventueel ook voor zorgen dat zo iemand een fataal 'ongeluk' overkomt. In dat soort stoffige stinklanden draaien ze daar hun hand niet voor om, hoor.
Maar nee, volgens de aluhoedjes gaat de gedachtegang van de Iraanse autoriteiten als volgt: "Nee, weet je wat! We arresteren X niet, we laten hem ongehinderd aan boord stappen van vlucht Y, en als het vliegtuig dan opgestegen is, schieten we hem neer met een raket! Is dat cool of niet?"
Wat ik zeg: onbegrijpelijke logica.
Bij het vierde vliegtuig dat overkwam dacht Ali waarschijnlijk echt, dat zal me niet nogmaals gebeuren..
Naast de menselijke tragedie is dit een tactische blunder van de eerste orde want Iran kan nu Amerika niet meer de ramp met Iran Air-vlucht 655 aanwrijven, ze blijken zelf geen haar beter.
Het wordt tijd om al het slechts -het enige dus- wat uit die mohammedaanse landen komt, te boycotten... inclusief -helaas- de mensen, anders hebben we binnenkort allerlei stammenstrijd hier. Als we die al niet hebben !
Feynman geeft een analyse hoe het 'mis' is gegaan, het gaat al ruim 1400 mis, en dat doelbewust....
Is waarschijnlijk gewoon onkunde. Dat is gelijk de reden waarom deze midden-oosterlingen nooit een oorlog zullen winnen. Opgefokt, kort lontje, onstabiel en niet kundig zat.
"Nooit een oorlog zullen winnen"...
Vergis je niet, die 40 rovers rond Mohammed zijn uitgegroeid tot een miljard mensen. De culturen van joden, christenen en zoroasten werden vernietigd, van Perzië tot Noord Afrika. Hindoes en boeddhisten werden weggedreven uit Afghanistan, Pakistan en grote delen van India. Ook grote delen van Europa stonden eeuwen onder islamitische heerschappij.
En ondertussen nemen de vergrijzende Westerse landen grote aantallen mohammedaanse jongemannen op. Met de vijand binnen de stadsmuren kun je een oorlog wel verliezen. Zeker als de kudde olifanten in de porseleinkast niet benoemd mag worden want "islamofobie".
Dat we daarna snel terug gaan naar het jaar 666 is logisch en voorspelbaar. Maar zowel islamisten als socialisten zeggen dat dat juist hartstikke goed is, dus wat doe je er dan aan?
Jaar of 15 of nog wat langer wilden ze Russisch luchtafweer kopen,reactie van Moskou was dat doen we dus mooi niet,want de opleidingsniveau van jullie is te laag om met zo een systeem over weg te kunnen
@Roger-Rabbit | 12-01-20 | 11:33: en nu schieten ze zomaar een Russische raket af. Goh, toch gekocht dus. Sterker nog, al sinds de jaren 60 kopen ze daar.
Maar dit alles zou betekenen dat een conservatief Moslimland de boel heeft lopen flessen, verdraaien en voor zitten liegen. Nee toch...!?
Het vliegtuig zal wel neergehaald zijn omdat een vd passagiers een stempel van Israel in zijn/haar paspoort had staan, omdat hij/zij daar ooit geweest is.
Alleen dat kan bij die Islamitische barbaren al een reden zijn.
Het is in elk geval vaak een reden om het land niet eens in te mogen.
Om die 150 "eigen" uitreizigers naar het verfoeide rijke imperialistische westen af te maken zien die Middeleeuwse mullahs als een heldendaad voor hun allahspook, als ze al een werkende atoombom hadden was die richting TelAviv gegaan.
@grindbak | 12-01-20 | 09:40: Veel te simpel. Deze machthebbers hebben zelf huizen en bezittingen in Canada, Monaca en de Franse kust. Religie is een middel om het volk te onderukken. Niet iets dat door de machthebbers zelf serieus genomen wordt.
Realism Is All | 12-01-20 | 09:14,
Onzin. Iran heeft niks te winnen bij deze gigantische blunder.
Dat Iran liegt en bedriegt klopt.
Dat ze bereid zijn om een Amerikaans vliegtuig boven Lockerbie op te blazen klopt ook. En dat komt misschien nog wel. Israëlisch vliegtuig idem, ook zonder aanleiding.
Maar een vliegtuig vol Iraniërs, boven Iran, net opgestegen vanaf een Iraans vliegveld. Kom op, er is geen enkel motief.
@grindbak | 12-01-20 | 09:40: Zeker weten!
Lijkt me toch veel eenvoudiger om zo'n passagier uit de incheck rij te picken en verdacht te maken van al wat daar niet mag? Ik kan niet zien hoe het neerschieten van dit vliegtuig Iran op welke manier dan ook in de kaart speelt.
Onzin. Het is zo’n gigantische blunder dat ze het zelfs hebben moeten toegeven. Uit dat ze het dus niet kunnen wegmoffelen blijkt wel de gigantische faal.
Hier een complot achter zoeken is zo sneu dat als je dat doet je eigenlijk nog minder bent dan een roddel’journalist’ van de prive, en we weten allemaal hoe achterlijk die zijn, of het tokkievolk dat die pulp leest.
Meneer die op de knop van het afweergeschut heeft gedrukt, dacht dat het een inkomende raket was. Als wij al een vliegtuig tot in detail kunnen volgen, dan kan het Iraanse leger dat nog veel nauwkeuriger zou je zeggen...
Waarom denk je dat? Welke apparatuur hebben zij denk je? Welke ‘battlefield awareness’ hebben ze, denk je?
Dat leger is niet wezenlijk gemoderniseerd sinds 1975.
Een gezuiverd leger dat verder nog nooit een oorlog gewonnen heeft...
Generaal Hamshahri dit is mijn neef Abdoulah, hij is wel achterlijk maar kan prima ons luchtruim bewaken.
Volgens mij zat het vliegtuig vooral vol met Iraniërs of mensen van Iraanse afkomst.
De nationaliteit is nu ineens belangrijk net als de Nederlandse nationaliteit van de Iraanse broers die in Praag los waren gegaan.
Dus Khamenei heeft geen zachte westerse doelen. Hij schiet zijn eigen volk neer. Of het mee of tegenstanders betreft weet ik niet.
De enige vrouwelijke olympische medaillewinnaar van Iran heeft Iran vaarwel gezegd door een afscheidsbrief aan Iran te posten op zaterdag, waarin ze de "hypocrisie" van de regering uitroept, en ze aankondigde dat ze het land permanent had verlaten.
Alizadeh heeft niet bekendgemaakt waar ze heen ging, maar het ISNA-nieuwsagentschap van Iran meldde dat ze naar Nederland was gegaan, volgens AFP.
Word ze hier in Nederland door de media ontvangen als een held of word ze doodgezwegen aangezien kennelijk veel journalisten sympathiseren met het islamitisch regime.
De EU , die het altijd over mensenrechten heeft , kan nu niet meer zwijgen en moet haar steun uitspreken voor de demonstranten die vechten voor meer vrijheid.
Dus omdat ze olympische medailles gewonnen heeft moet ze met een heel media circus binnengehaald worden?... Wat een bullshit!
Zeker nooit bij u opgekomen dat mevrouw wellicht helemaal niet in de spotlights wil staan en juist onder de radar wil blijven omdat ze Iran heeft verlaten?
@normanius | 12-01-20 | 10:00: De NPO zal je nog wel bedanken voor het geweldige excuus dat je ze zojuist hebt gegeven... Het valt me de afgelopen dagen op dat werkelijk alles gespind wordt tot "een domme vergissing van Trump", tot en met het noemen van de positieve aspecten van het regime, hoe geliefd die generaal daar bij iedereen was, enz.
Dus gaat de meute weer hossen bij een medaille voor Nederland! Wow ...
"... het ISNA-nieuwsagentschap van Iran meldde dat ze naar Nederland was gegaan, volgens AFP."
Dan komt ze hier in de asielprocedure terecht en moet ze m.i. afgewezen worden op grond van het feit dat ze in Iran niet persoonlijk door het regime bedreigd wordt.
Ze zal wel, net als al die duizenden klaplopers per jaar uit derdewereldlanden, verwachten dat haar levensstandaard hier een flinke 'boost' zal krijgen.
Nou, ik zou zeggen: opzouten, terug naar Iran, hier hebben we je niet nodig.
Ja natuurlijk Trump moet ook even benoemd worden....
Trump tweette zaterdag een steunbetuiging aan de demonstranten, zowel in het Perzisch als in het Engels, waarin hij beloofde dat zijn regering solidair met hen zou blijven staan.
Ik ben benieuwd of de EU ook haar steun uitspreek voor de demonstranten of dat de EU blijft zwijgen en dus stilletjes het islamitische regime blijft steunen.
Trump tweette:
"Aan de dappere, lang lijdende mensen van Iran: ik sta bij u sinds het begin van mijn Presidentschap en mijn regering zal bij u blijven staan. Wij volgen uw protesten op de voet en worden geïnspireerd door uw moed"
"waarin hij beloofde dat zijn regering solidair met hen zou blijven staan."
Een belofte van de Amerikaanse regering op dat niveau is geen flikker waard. En niet alleen maar omdat het Trump is, die hele pleuris zooi in Afghanistan is daarmee begonnen. Arabsiche lentes moeten ze zelf uitzoeken. Anders komt het nooit goed.
@menage | 12-01-20 | 08:31: De pleuriszooi in Afghanistan begon al op het moment dat de Islam daar vaste voet aan de grond kreeg.
@menage | 12-01-20 | 08:31:
De oorlog in Afghanistan is al 18 jaar aan de gang. Dus ver voor Trump.
Daarbij wil Trump juist een verdrag met de Taliban en de troepen zo snel mogelijk terugtrekken uit dat land.
Obama heeft zijn belofte niet waargemaakt om de oorlog in Afghanistan te beëindigen. Trump zal, zoals gebruikelijk, zich aan zijn belofte houden.
@Swieberj | 12-01-20 | 08:40: Papaver
Een wereldwinkelachtige mevrouw promoot Iran op een reisbeurs. Een interviewer vraagt of Iran wel een veilige bestemming is. Niet in de laatste plaats omdat dit land al bekend staat om vervolgingen en ophangingen. Even hapert haar Quinoa-brein. "Ik heb het nooit gezien", zegt zij. 'En de recente ontwikkelingen?". "Tja, als de wereldmachten elkaar loslaten." Al met al is Iran volgens haar een veilige reisbestemming. We hebben echt teveel kwalijke linkswappies in dit land.
We hebben veel te veel mensen in dit land die niet zelf kunnen of willen nadenken. Ten 1e ben je natuurlijk al niet goed snik om naar welk moslimland dan ook op vakantie te willen gaan.
@Lupuslupus | 12-01-20 | 08:52:
Je kan prima de formule 1 kijken in baku met een pilsje in de hand.
Tja als dat zo is ga ik met mijn vriend Karel daar op onze huwelijksreis heen, lijkt me mooi daar hand in hand, nachts in de maanenschijn aan het strand te lopen.
@jan huppeldepup | 12-01-20 | 08:58: lol. Denkt u wel aan uw begrafenisverzekering?
@jan huppeldepup | 12-01-20 | 08:58:
Kijk je uit dat je er niet blijft hangen?
Het intergalactisch reisbureau heeft de planeet aarde 20.000 jaar geleden al onveilig verklaard.
Een totaal ongefundeerde complottheorie Feynman. Als enige 'bewijs' poneer je: 'deze soldaat ziet ze elk kwartier.' Dat suggereert dat je weet wie (welke eenheid) er schuldig was. Voor zover ik heb gezien zijn het mobiele systemen. Wellicht is dit mobiele systeem er juist neergezet om een verwacht Amerikaans antwoord te counteren?
Daarbij lijkt het me dat als het een bewuste actie is, Het Iraans regime 'm niet zo duidelijk uit de lucht zou schieten, zodat ze nu tegenover hun eigen bevolking voor joker staan. Dat had ook boven bergachtig gebied gekund, zodat de kans om er mee weg te komen veel groter zou zijn.
Ten derde: dit regime heeft kort geleden 1500 protestanten vermoord. Het is iedereen in Iran wel duidelijk dat dit regime alles doet om de de bevolking eronder te houden. Daar is het echt niet voor nodig om een commerciële vlucht uit de lucht te schieten.
De route kwestie (een strakke en vooral bekende lijn) van deze vlucht is wel een sterk argument. En een doldrieste en vooral onnozele verklaring van het regime.
@de Voorzittert | 12-01-20 | 07:55: Het is geen argument, het is reden tot onderzoek.
Maar ervan uitgaan dat je een motief begrijpt zonder gedegen onderzoek en feiten waar je dit op baseert, is simpelweg aluhoedjes gezwets.
@Dr_Prepper | 12-01-20 | 07:57:
Precies.
We weten nog helemaal niet hoe het precies gegaan is. Misschien was het een verouderd systeem, waarop alleen meerdere "stippen" te zien waren. En dan zit iemand vol adrenaline vanwege een oorlogssituatie achter de knoppen. Vlak na een reeks Iraanse raketaanvallen, dus uitgaand van een tegenactie.
Mensen maken fouten, zeker onder stress. Aan menselijke fouten in de luchtvaart is een hele reeks gewijd; "Air Crash Investigation". Daar komen ook meermaals verouderde radarsystemen in voor.
@de Voorzittert | 12-01-20 | 07:55: Die route staat vast op papier, in de praktijk wijken ze daar wel handerd meter van af.
Ik weet het niet hoor. Als het nu vol met yanks gezeten had.. Misschien waren het mensen die uit Iran wilden vluchten maar dan nog: ze hadden beter een ander 'soft-target' kunnen nemen. Ik hou het erop dat ze het gewoon echt verkloot hebben. Net als MH17.
Het is verkloot, maar zowel de airline als de Iraanse overheid leverden de basisvoorwaarden om het te verkloten.
Vergelijk dit met zo'n kansloze boxer. Zo'n boxer die de hele ronde alleen maar mis heeft geslagen. En dan, direct na de bel, zijn kans schoon ziet en zijn tegenstander dreun op zijn achterhoofd verkoopt.
Iran had net 12 raketten afgevuurt en daarbij alleen de ramen van een bijschuurtje vernield. Ze moesten daarna toch wat substantieels raken. Al was het maar voor het gevoel.
Schieten en missen was misschien wel een berekenende move. Intern te verkopen als een wraakactie, een duwtje in de rug voor de Iraakse regering om het wegsturen van vreemde troepen door te zetten, en tegelijkertijd mild genoeg om Amerika de kans te geven zonder gezichtsverlies te de-escaleren.
@Muxje | 12-01-20 | 08:45:
Eerste zin is reëel. Bij militaire doden had de VS keihard teruggeslagen. Gezichtsverlies is uw projectie.
@kaasfondue | 12-01-20 | 09:08: En waarom denk je dat de VS keihard zou terugslaan na Amerikaanse doden? Het is niet alsof ze daartoe verplicht zijn... maar politiek gezien is de-escaleren dan gewoon niet reëel meer. Noem het verlies van geloofwaardigheid in de internationale politiek, of gezichtsverlies, of een verkeerde beeldvorming van Trump in verkiezingstijd, het punt is dat ik het erg waarschijnlijk acht dat Iran bij het formuleren van hun wraakactie terdege rekening hield met de te verwachten tegenreactie. En dat ze daarbij een analyse maakten van de zittende decider-in-chief. Onder Obama zouden ze misschien wel een stukje verder zijn gegaan.
@Muxje | 12-01-20 | 10:27: Misschien is het beter te wachten met een reactie en dan op een totaal onverwacht ogenblik toe te slaan. Mag ook gerust een half jaar later. Vooral ook van te voren aankondigen. Wat dat betreft vond ik de uitspraak van Trump over de 52 doelen heel zinvol en wat ie daarbij zei ook. Er was nogal wat verontwaardiging over het noemen van cultuurhistorische doelen, maar blijkbaar zijn (Amerikaanse) mensenlevens minder belangrijk dan cultuurhistorische gebouwen.
Mee eensch. Geen bewijs, zoals gewoonlijk, maar zeer logisch en daar kom je meestal het verst mee.
Ik moet dan denken aan die ‘death to America’ meneer in een van de uitzendingen van onze man in Teheran. Mooi voorbeeld.
U bent inderdaad een Kutfilosoof. Iran heeft relatief goeie universiteiten en een hoogopgeleide bevolking, die in grote mate niets moet hebben van hun theocratisch regime.
@Dr_Prepper | 12-01-20 | 07:40:
90.15% van de mannen analfabeet. FEIT
countryeconomy.com/demography/literac...
@KutFilosoof | 12-01-20 | 08:20:
Ik denk dat jij "literacy rate" niet goed begrijpt. Anders zou in NL 99% analfabeet zijn.
@KutFilosoof | 12-01-20 | 08:20:
Het is juist anders om. 90% van de Iraanse mannen KAN lezen. Feit!
@KutFilosoof | 12-01-20 | 08:20: oei, hoe zit het met je begrijpend lezen?
www.google.com/search?q=literacy%20ve...
De enige vergelijking die ik in mijn hoofd trek, is dat het bij lastige, mogelijk escalerende conflicten, net als in de Oekraïne, een ramp uitkomst biedt. Het biedt Iran nu de kans om zonder verdere actie, zonder zware militaire verliezen, terug te vallen in de gewoonlijke retoriek. De US leek al geen verdere militaire actie te gaan ondernemen, en gaan dat nu zeker niet doen, komt Trump inderdaad wel goed uit. Als er ook maar een hint was geweest dat men de schuld bij de US had kunnen leggen, dan hadden de brokstukken maanden blijven liggen, dagelijks bij de NPO huilende hoofddoek vrouwen die de US de schuld geven, baard mannen die koffers vol kinderkleding uit de brokstukken halen. Verhalen over de zielige slachtoffers die vermoord zijn. Maar nee. Boem, ramp, klaar. Geen verdere escalatie, boetekleed aan nu het niet anders kan. Ze zijn terug bij af. Eigenlijk het beste resultaat haalbaar voor Iran gezien de dreiging. Bij de MH17 ging het spel anders maar het resultaat, een status quo, kwam er wel degelijk. Rusland terug in zijn hok. Geen verder escalatie voor de navo. Associatie verdrag, het gas kan stromen. Rusland mag de Krim annexeren. Iedereen kreeg wat hij wil. Redelijk zieke conclusie, maar te opmerkelijk om alleen maar toeval te zijn. Volgens mijn inner aluminium hoedje dan, dat wel. Hoe dat in elkaar steekt weet ik niet. Het is maar een theorie van iemand die niet kan slapen. Een ramp als oplossing voor een geopolitiek conflict.
Oorlog is misleiding en bedrog, zeg maar.
Schatjes daar die Ayatollah's. Opvallend hoe graag men het op een vergissing wil houden. Een vergissing net zo min bewezen als opzet dat is. Kriebelt er toch het links gevaarlijke lafaardisme hier en daar? En dat speciaal voor enkele zichzelf zeer verstandelijke vindende reaguurders is dat best raar. Hier.... je schoen!
Vraag me wel af Feynman waarom ook Trump zijn gezicht moet redden?
Ik moet volgende week vliegen van Abu Dabi naar Madrid en ben inmiddels wat gerustgestelder en meer (90%) overtuigd dat het een ongeluk/misrekening was van een trigger happy idioot , gezien het nieuws . Normaal zou ik niet de Azijnbode aanhalen maar dacht al eerder dat het zat ( zoals ieder weldenkend mensch in 2014 op z'n klompen kon aanvoelen wat was gebeurd) zoals nu weergegeven in de VK: www.volkskrant.nl/nieuws-achtergrond/... De deskundigheid van Feynman blijft onverlet en vele conclusies zijn juist , maar het " bewijs" en de argumentatie dat het opzet zou zijn wordt er teveel met de haren bijgesleept.
"Na MH17 heeft de Onderzoeksraad voor de Veiligheid vernietigend gereageerd dat Oekraïne het luchtruim niet had gesloten, de Nederlandse inlichtingendiensten geen ambtsbericht aan KLM hadden gegeven, en de KLM geen zelfstandige beslissing had genomen niet boven een actief oorlogsgebied te vliegen, waar al 16 toestellen waren neergehaald."
Mijn hoofd-schuld-pleidooi ligt nog altijd bij bovenstaande, omdat ik serieus geloof dat Oekraïnse gevechtsvliegtuigen ook gelijk de Israëlische luchtmacht bij het per ongeluk neerschieten van een Russische Il-20M (intel) door de Syrische luchtafweer (is bewezen) edition.cnn.com/2018/09/17/politics/s... de NH17 piggybackte om zodoende de rebellen in de waan te houden dat het een burgervlucht was. Zodoende kan ik met deze inmiddels gewoon geworden strategie wel geloven dat menig luchtwafeergeschut-commandand in tijden van defcon-1 stiknerveus is ook al ziet hij een lijnvlucht met transponder.
Flying human shields.
Zelfs de Hamas kon zo laag niet zakken,
100%.
Het laten vliegen van civiele vliegtuigen in gevaarlijk gebied, was inderdaad in het belang van Oekraïne. Om meerdere redenen. Het misleidde vijandelijke gevechts- en vuurleiders en het bracht geld in het laatje.
Beste Feynman. Iran schiet een lijntoestel uit de lucht en Trump lijdt gezichtsverlies? Het gebeurde tijdens dit conflict, prima, maar dit de VS aanrekenen is wat vergezocht. Lijden de Russen ook gezichtsverlies vanwege het Russische afweersysteem? Was het misschien een idioot die aan een knopje zat?
Het gezichtsverlies zit pas in een uitblijvende vergeldingsactie, uitblijvende wraak. Alsof Trump deze actie van Iran dient te slikken. Wraak is voor ons zo ongewoon, dat we het gezichtsverlies binnen een andere cultuur niet meer herkennen.
@Feynman | 12-01-20 | 07:02: Je zou met Paul Craig Roberts kunnen zeggen dat de dreigingen van Trump aan het adres van Iran hebben bijgedragen tot deze ramp. De Iraniërs waren nerveus geworden. En waar Roberts vooral voor waarschuwt is dat het nu om een vliegtuig gaat, kan het in een volgende geval gaan om een nucleaire macht die bedreigd wordt, en die per abuis denkt dat er een ICBM aankomt. Op 23 januari is er weer de jaarlijkse aankondiging van de Doomsday Clock: thebulletin.org/doomsday-clock/
Hoewel ik twijfel aan de politieke onpartijdigheid van dit gezelschap, maar ja wat is niet politiek partijdig.
@Feynman | 12-01-20 | 07:02: Dan zou het gezichtsverlies van Trump zoals jij dat bedoelt wel meer uitleg behoeven.
Ik vond juist vanuit Iraans perspectief de toespraak van Trump fantastisch. Hij hield zijn opties open en juist voor dit scenario om het regime van Iran juist zonder al te veel eerverlies hun fout te kunnen toegeven.
Even relativeren tussen het oorlogsgeweld:
Vanavond heb ik een een knoop met naald-en-draad vastgezet aan mijn winterjas.
Dat heeft een Ayatollah nog nooit gepresteerd.
Noem het maar relativeren: een prestatie van wereldformaat.
Dikke pluspunt voor Jan, een knoop aanzetten is vele malen lastige dan een knop aanzetten. Heeft u wel de juiste kleur garen gebruikt?
Feynman begint steeds meer op een volkskrant journalist te lijken: alles wat er gebeurt is automatisch de schuld van trump...
Heb begrip voor de jeugd die de realiteit van het leven en tradities moet onderkennen. Alhier een discussie gevoerd over geïnstitutionaliseerd racisme in de Nederlandse samenleving toen hij nog nat achter de oren was. Sindsdien heeft hij veel geleerd maar moet nog rijpen in zijn vakgebied.
Het overlijden van Qaboos bin Said al Said, de Sultan van Oman zal een veel grotere impact hebben op de stabiliteit van het Midden Oosten dan een neergeschoten vliegtuig, hoe erg het ook is.
Saoedie-Arabië zal alles, maar dan ook alles doen om meer invloed te krijgen in het tot nu toe neutrale Oman.
Met alle gevolgen van dien.
Iran zal hetzelfde willen.
De crisis in het midden oosten gaat beslecht of verergerd worden door de invloed op Oman.
Mark my words, you ain’t seen nothing yet.
Ik hou mijn hart vast en ben voor het eerst in mijn leven in angst hoe dit zich gaat ontwikkelen.
Oman, en de Sultan waren de verbindende factoren in het Midden Oosten.
Ik moet toegeven dat ik daar weinig tot niks over weet. Ik hoorde dat zijn neef (toch?) de boel overneemt. Maar vertel mij waarom is Oman zo belangrijk daar? Verbindende factor. Ok. Maar dat is ook relatief daar. Dus ik benieuwd hoe en waarom. Niet cynisch bedoelt maar ik ben serieus geinteresseerd. Goede onafhankelijke info is welkom.
Het Midden Oosten heeft en had enige betekenis in de recente geschiedenis door olie. Trump heeft hun machtspositie afgenomen door de energie bronnen van de USA te exploiteren. Die rare linkse mensen met hun "peak oil" staan compleet voor gek!
@Bezorgde_Burger | 12-01-20 | 02:48:
Och ja. Dat "peak oil" gelul een jaar of 10 geleden. Hoor je ook niks meer over want links zat er zoals gewoonlijk weer eens naast en vegen het dan onder het tapijt. Man man man.
Oman, een prachtig land on te bezoeken met een wijze nu dode baas.
Dat ze allemaal met hun fikken eraf blijven. Ontploft de 1370 jaar oude strijd (moord op Hoessein Ali bij Karbala in 680 alwaar hij zijn hoofd verloor.) een keer echt dan laat het er maar eens gruwelijk knetteren. Zoals ma Flodder eens zei: Dat ruimt lekker op. Zolang de benzineprijzen maar niet of amper stijgen. Paar Olievelden moeten we als Europa met onze miniem leger dan wel snel beschermen met alles wat we hebben. Utopie,.... waarschijnlijk.
Verder zal het mij een biet wezen. NIet dat ik niets geef om de onschuldigen etc. Echter sinds de komende eeuwen zullen er nog vele vele doden blijven vallen omdat een aantal geloofsfanaten de leidende rol van hun ware islam opeisen en de andere ketters vinden. Uiteraard de strijd tussen de twee grootste stromingen, Shia <> Sunni. Deze ellende zal nooit ophouden zonder een enorme clash, en zelfs dan nog. Alleen dan is het wel veel beter beheersbaar daarna. DE fout van Sykes Picot herstellen nieuwe landen tekenen met geen gemengde religies erin.
@Moneytron | 12-01-20 | 03:24:
"Paar Olievelden moeten we als Europa met onze miniem leger dan wel snel beschermen met alles wat we hebben. Utopie,.... waarschijnlijk."
Net zoals de zoutlagen strekken vanaf het UK naar Polen is het aannemelijk dat er (in het Uk aangetoonde) energie reserves zoals olie/gas aanwezig zijn die door fracking gewonnen kunnen worden.
Weet wel dat wij niet weten waar olie/gas aanwezig is aangezien het onderzoek naar eventuele bronnen door linkse infiltratie en milieu clubjes in het staatsbestuur verboden is, een moratorium, in Orwelliaanse terminologie. De slinkse mars door de instituties van linkse ideologen is een succes gebleken ondanks het falen van deze ideologie waar zij werd gerealiseerd.
Het is mijn mening dat alle afgeleide stromingen van het Marxisme -met historische kennis en consequenties- als staatsgevaarlijk, sociaal ongewenst bestreden moeten worden.
Wat ik me trouwens afvroeg; hoe kunnen mensen in hemelsnaam zo conservatief in Allah blijven geloven als alles wat in zijn naam aangeraakt wordt, direct of minimaal uiteindelijk in dikke vette schijt verandert...?!
Slachtoffer gedrag, al hetgeen in de wereld gebeurt als vijandelijk zien naar jouw clubje.
Onzin.
Laag IQ. Zeg ik zonder cynisme.
Anders had je allang het besef gehad dat heel dat Allah-denken behoorlijk gestoord is en gewoon niet waar kan zijn als je niet wat er allemaal voor ellende gebeurt in zijn naam.
De Moslims die wat gematigder zijn, daar zit nog wel wat verstand in. Maar niet bij die extreme barbaren, zeg maar 1,4 miljard zeloten.
@Realism Is All | 12-01-20 | 09:26: Een combinatie van armoede en indoctrinatie. Betwijfel of een laag IQ een grote rol speelt.
@Kuifje-naar-Brussel | 12-01-20 | 12:36: Laag IQ speelt wel een rol, anders zouden ze toch wel eens tot de conclusie gekomen zijn dat het niet deugt. Aan de ene kant bij hoog en laag beweren dat het niets met de Islam te maken heeft, aan de andere kant niet het probleem willen of kunnen (houdt het maar op willen) duiden.
Lay the arms down Iran,
youtu.be/laLxWi2wFq0
Je zou zo'n wijf toch keihard willen knuffelen!
"Bij zoiets simpels als een bird strike of een hartaanval bij een passagier kan het nodig zijn direct terug te keren naar de luchthaven. "
Een PIC (Pilot In Command) zou, in beschreven situaties, elke "route or altitude divergence" melden met "pan pan pan" en in uiterste nood "mayday mayday mayday".
Klopt, wordt gemeld aan de verkeersleiding.
Maar niet aan het camouflagepak op flipflops dat met zijn vingertjes zit te friemelen aan het raketlanceerknopje.
Misschien zaten de leidinggevende net op hun knietjes richting Mekka...?! Ook heel belangrijk natuurlijk...!
@Boeloeboe | 12-01-20 | 02:27:
Had meer een voorstelling van een Iraanse "Homer Simpson" die van een alarm wakker wordt en een willekeurig gekozen knop drukt om die kut wekker tot zwijgen te brengen :-)
IRL echter kan men verwachten dat dergelijke systemen bediend worden door personeel dat zich realiseert aan vleeshaken te hangen indien fouten gemaakt worden. Daar is waar per ongeluk en welbewust handelen gezocht moet worden.
@Boeloeboe | 12-01-20 | 02:27: het was denk ik een op zichzelf staande SA-15 unit zonder koppeling naar een commandowagen en dan is de reactietijd van de TLAR radar als die draait 7 a 10 seconden wat weer overeenkomt met de uitleg van de Iraniërs,
en.m.wikipedia.org/wiki/Tor_missile_s...
@steekmug | 12-01-20 | 02:41:
De uitleg van de Iraanse autoriteiten verloor elke geloofwaardigheid met de weigering de black boxen vrij te geven voor onafhankelijk onderzoek en het bulldozeren van de crash-site.
Bij al het gene wat bekend is over het handelen van het Iraanse regime sinds de overname door Khomeini, welke motieven drijven U het onverdedigbare te verdedigen>=?
@Bezorgde_Burger | 12-01-20 | 03:05:
Helemaal mee eens! Zie mijn eerdere statement.
@Bezorgde_Burger | 12-01-20 | 03:05: Gezoute pistache noten.
Het vliegtuig was in een stijgende lijn, beetje rare vliegbewegingen voor een raket. Plus ook niet zo snel. Daarbij is dan nog dat het komt vanuit de richting van Teheran. Lijkt mij wel dat je daar als militair bent gestationeerd, dat wel kan onderscheiden. Het vliegtuigverkeer zien ze dagelijks. Komt er ook nog bij, dat in zo'n regiem weinig zelfstandig beslissingen op de grond wordt genomen. Alles moet van hoger hand goedgekeurd worden.
In de voorgaande drie en een half uur voor het incident met dit vliegtuig waren zes andere vluchten vertrokken, welke niet als bedreigend werden gezien. Dat zou een indicatie kunnen zijn dat een welbewuste keuze is gemaakt deze specifieke vlucht neer te halen?
@Bezorgde_Burger | 12-01-20 | 01:54: Vraag Parsons, die weet dingen... v
laten we eerlijk. Over pAr.maanden horen wij niks meer.over en move on.
Men kan eerlijk zijn over het verleden en het hier en nu. Uw koppeling van eerlijk zijn en -het door mij vermoede gebruik van Crystal Ball Mark IV om- de toekomst waar te nemen doet bezorgdheid ontstaan over Uw geestelijke gezondheid.
"Om gezichtsverlies bij Trump of Khamenei te voorkomen, wordt voor de vorm nog gedaan of het hier om een menselijke fout gaat."
In welke realiteit kan Feynman, baserend op feiten, een Iraanse fuckup koppelen aan "gezichtsverlies van Trump"? Beste kerel, leg eens uit, hoe een niet bestaande reactie verandert in een actie die "gezichtverlies" voorkomt?
Ja... Ik vroeg me hetzelfde al af... Bovendien... Gezichtsverlies...?! Beter kon het voor Trump niet uitpakken. Dit scenario is een natte droom voor Trump. Iran staat compleet voor lul en er is geen Amerikaan gestorven... Trump lacht achter de schermen zijn ballen uit zijn broek... En ik lach mee...!
@Nemo_Tenetur | 12-01-20 | 01:28:
Het befaamde 4-D-Chess van Trump en zijn team dat tegenstanders als absurd verklaren. Tim Pool zegt: over hoeveel bananenschillen moet Trump uitgleiden en een volmaakte "back flip" doen om weer recht op te staan voordat erkent wordt dat het toeval hierin geen rol speelt!
Waarschijnlijk zijn er mensen die redeneren dat als Trump niet de toestemming had verleend die terrorist te elimineren dat dit 'ongeval' zich dan nooit had voltrokken. Ja er zijn mensen die zulke domme gevolgtrekking bedenken want in hun ogen is dat geoorloofd om Trump te bashen.
Ach... Er zijn mensen die zouden zeggen dat wanneer Trump over water kon lopen, dat hij dat doet omdat hij niet kan zwemmen... Trump kan het bij sommige gewoon nooit goed doen en krijgt overal de schuld van... Het is natuurlijk totaal gelul om te stellen dat Trump hier ook maar enigszins schuld aan heeft. Daarentegen laat deze fout wel heel goed zien hoe bang en zenuwachtig die Iraniërs inmiddels van Trump zijn... Trump is vooral onvoorspelbaar, een simpel maar zeer krachtig wapen...!
@Nemo_Tenetur | 12-01-20 | 01:28:
Itt tot wat de MSM denkt. Trump is geen "warmonger". Trump is een zakenman in hart en nieren. Zakenmensen (ex defensieindustrie) haten oorlog want dat verstoord handel. En zonder handel geen geld. "Simple as that." Hij is thans geen zakenman meer maar president echter dat zakengevoel heeft hij nog steeds en dat begrijpen de MSM en (Democratische Washington DC) politici nog steeds niet. President Trump is geen raspoliticus en dat pretendeert hij ook niet, maar een zakenman. Zolang de MSM en zijn (politieke) tegenstanders dat niet begrijpen blijven zij zich afvragen wat er aan de hand is want ze zijn of te lui of te dom om zich in hem te verdiepen en daarom kleunen ze keer op keer mis.
Maw, verdiep je in het hoe en waarom. Begrijp het en dan kun je het met hem eens zijn of niet. Daarna mag je een oordeel vormen en kun je erover discussieren.
@Basil; In hoeverre mijn post anders suggereert; ik ben het volledig met Trump eens. Niet alleen met zijn beleid maar vooral zijn stijl. Ik was absoluut geen fan van de man als bekende Amerikaan, hij had naar mijn mening een veel te groot ego. Als president van Amerika past hem dit echter perfect. Hij trekt zich nergens iets van aan en doet wat hij verstandig acht. Hij veegt zijn reet af aan globalisten en lijkt het spelletje vooralsnog beter te spelen dan de rest. Trump geeft mij hoop dat het Westen nog te redden valt van de Marxistische globalisten...!
@Nemo_Tenetur | 12-01-20 | 02:46:
Excuus, mijn tegel was niet persoonlijk bedoelt richting jou maar in het algemeen. Het irriteert mij dat, naast Democratisch VS in Nederland links en de links angehauchte MSM dommig blaat maar niet eens de moeite neemt om zich te verdiepen want "Orange man bad"
Voormalig president Reagan had hetzelfde probleem in de jaren '80.
"Hij is slechts een 3e rangs acteur." Idioten vergaten dat hij jaren gouverneur was geweest van Californie. Toen de 5e economie ter wereld (als het een zelfstandig land was geweest). De man was geen idioot zoals toen ook alweer links ons wilde doen geloven.
@Basil; Ik ben het volledig met u eens en deel uw irritatie... Aan de andere kant is het ook mooi om al die hysterie, frustratie en paniek bij de tegenpartij te zien, vindt u niet...?!
@Basil Fawlty | 12-01-20 | 02:58:
Een ieder die wenst gezien te worden als zijnde "intellectueel" kan niet anders dan het Marxisme en post-modernisme te verwerpen. Een ieder die de begrippen wetenschap en consensus combineert is een gelovige die Bruno en Galilei terecht veroordeelt zien.
@Nemo_Tenetur | 12-01-20 | 03:03:
Zekers. Ik vind het vermakelijk om te zien.
@Basil Fawlty | 12-01-20 | 02:58: Reagan president, o nee. Dat riep een Amerikaans collegaatje toen we bij Bolletje aan de lopende band stonden. We moesten rollen met beschuiten inpakken. We konden er 6 op rij pakken, bedenk dat rollen beschuit glad zijn van de buitenkant.
Maar die gast was helemaal anti Reagan. Hij was al in de 20 en ik 16.
Naderhand vond ik hem een van de beste presidenten, mede omdat hij een acteur was en voorgelegde scripts goed kon uitvoeren.
Iran heeft een mooie bevolking. Niet te vergelijken met welk land uit het MO ook. Kutfilosoof. Wie is er hier dom Kutfilosoof?
@Nemo_Tenetur | 12-01-20 | 02:25: Hij is niet onvoorspelbaar. Je weet dat hij het doet. Dát is juist voorspelbaar gedrag.
@CalamityJane | 12-01-20 | 07:56: Omdat De Perzen een ander volk Zijn in samenstelling en afkomst. Dat zij door de verstikkende deken van de islam tot een soort eenheidsworst zijn verworden is jammer. De uiterlijke schoonheden van de Perzen, Iraniërs zijn ook bekend.
@CalamityJane | 12-01-20 | 07:56: Jammer dat ze vergiftigd worden door Islam. Zonder Islam was het veel beter, maar dat geldt voor de hele wereld.
Oke. Naar verkansies alleen westelijk van NL vliegen.
Blijf westelijk vliegen en je komt vanzelf in het oosten terrecht... Hee...! Hè...! *met elleboog aanstoot*
@Nemo_Tenetur | 12-01-20 | 01:23: W.I.C. mentaliteit
Columbus probeerde het andersom en kwam in Amerika terecht...!
een beetje humor kan ook geen kwaad:
World War III Rated Most Disappointing Sequel Since 'Kingdom Of The Crystal Skull'
babylonbee.com/news/world-war-iii-mos...
Hahaha, mooie!
Dat geloof je toch zelf niet feynman. Ze zijn niet achterlijk. Het waren niet zomaar westerlingen. Het waren Iraanse canadezen terugkerend van familiebezoek. Niet voor niets zijn er nu felle protesten gaande.
Dit was incompetentie uitmondend in een tragedie. Tis ook niet de 1e keer dat het gebeurt.
De oplossing is vliegschaamte te creëren zodat minder mensen gaan vliegen. Of gewoon een verbod voor burgers om zich in vliegtuigen bevinden die over conflictgebieden vlieg, dat kan ook nog eens aardig (boete) geld in het laatje brengen bij handhaving ervan. Voor dat geld kan men dan weer mooi een zooitje bommen en raketten kopen. Ghe, hoe moeilijk kan het zijn ?
Hallo dan moet ik via de noordpool of de zuidkaap om de gordel van smaragd aan te doen.
Toch blijft het een vreemd verhaal en een ongeluk kan je het niet noemen want er zijn naar mijn weten 2 raketten afgevuurd. Dan houden we het op een vergissing wat mij ook onwaarschijnlijk lijkt omdat deze burger vliegtuigen transponders hebben en begin dan tochwel zeer mijn twijfels te krijgen in de expertise van de Iraanse luchtverdediging.
Maar dan dat filmpje dat overal te zien is. Iets moet die filmer “ getriggered” hebben.
Je gaat niet s’avonds over straat lopen en dan zomaar besluiten om met je telefoon te pakken om de lucht te gaan filmen. En dan , als stom toeval ,die raket en dit toestel filmen.
Is er een lucht alarm geweest waardoor hij naar buiten is gegaan om te filmen?
Raket 1 hoogstwaarschijnlijk
Misschien het geluid van een vliegtuig in de problemen
Jij niet, ik niet, maar anderen wel. Dat tweede filmpje heeft Iran genekt. Daar waar je de raket ziet invliegen op het vliegtuig. Gelukkig is er beeld van deze mislukking. 25 jaar geleden was je met genocide weggekomen.
@De waard zijn gast | 12-01-20 | 01:31:
Hij filmt al voordat het vliegtuig wordt neergeschoten.
*knijpen > zweten
Wat een onzin. Er vliegen dagelijks vliegtuigen van en naar Iran. Er is helemaal geen enkel motief voor Iran om een willekeurige verzameling landgenoten uit de lucht te schieten. De Iraanse leiders moeten hiervoor door het stof en staan voor lul voor de hele wereld.
Dit was gewoon een hele domme fout. Waarschijnlijk zaten ze daar al de hele nacht peentjes te knijpen voor een mogelijke Amerikaanse tegenaanval en heeft iemand in paniek op een knop gedrukt.
Voor alle complotdenkers. Wat het meest voor de hand ligt is toch heel erg vaak de oorzaak.
Iran geeft geen moer om eigen burgers. Dit waren hoofdzakelijk westerlingen, een mooi target. ‘Per ongeluk’ is het meest voor de hand liggend antwoord. Wat moeten ze dan zeggen, we deden het expres?
@BozePaarseMan; En de reden is wat dan precies...?! Het komt op hetzelfde neer dat wanneer u en ik ruzie hebben, ik daarom uw buurman van 4 deuren verder aan de overkant op zijn bek mep... It makes no sense...!
@BozePaarseMan | 12-01-20 | 00:56: Volgens mij zijn een groot deel van die westerlingen van oorsprong afkomstig uit Iran. Welke westerling gaat er immers nu naar Iran?
@Solar666; D66 en Groenlinks zouden u nu een racist noemen omdat u het lef heeft immigranten die langer als 2 maanden in het Westen verblijven, geen 'westerlingen' te noemen, haha...!
@Nemo_Tenetur | 12-01-20 | 02:34: Na 2mnd : Westerlingen ( Deen , Duitser , Nederlander etc etc) met bv Iraanse achtergrond . Lol... Geen wonder dat ze in veel buitenlanden weet ik uit eigen waarneming en beleving dit land een lachertje vinden en/of je zorgelijk vragen wat er aan de hand is met dat voorheen mooie landje .
Het aluhoedjes gehalte vanavond is overweldigend... Iran maakt een achterlijke fout, geeft het schoorvoetend aan de wereld toe en probeert het zo te spinnen dat Amerika ook schuld heeft, en een deel van de reaguurders gaat los... Er zit van alles achter... Jaja... Ze schatten het land veel hoger in dan de amateuristische zandbak wat het door het regime van de afgelopen 4 decennia is verworden...
Hahaha, tsja, maar het is dan ook wel een hele domme fout.
Alle islamitische landen is een road in dit geval a flight to hell. Slappe, softe leiders verkwanselen westerse vrije waarden, ten faveure van deugdzaamheid en uiteraard geld. Its all about the money. De decadente elite van west Europa heeft zijn hand overspeeld en krijgt op korte termijn van het volk de rekening gepresenteerd waar zij recht op hebben.
Ik help het je hopen.
*snel een schietgebedje doet*
En zo is het!
"ten faveure van deugdzaamheid en uiteraard geld."
Bedoeld u nu ten bate van links pc volk/npo?
Aluhoedje draait overuren hier nu.
De gehele iraanse bevolking ggijzeld door de machthebbers. Die ook de islamvlag zwaaien.
Merkwaardig dat de tegenprotesten hier niet op msm getoond worden.
"onze" mouthanen voelen zich mogelijk wat ongemakkelijk met moslims die niet solidair achter de islamitische kameraden van genoemde mouthanen staan. Wellicht negeren zij dat liever totdat de mullahs de opstandelingen netjes onder de grond werkten.
Als baby mag ik geen links plaatsen maar, het is al meermaals hier gepost in vergane tijden: "Zo kleedden Iraanse vrouwen zich in de jaren 70"
Doe maar eens in een zoekmachien invoeren en sta versteld hoe eenvoudig het was voor de Ayatollah's om de zaak op de schop te gooien met de nodige NSB-ers en religekke dromers. Dat kan hier ook gebeuren en is feitelijk al aan de gang met de milieugekkies en SJW-soldaten.
.. nu de schuld niet in de schoenen van Trump geschoven kan worden zou je mogen verwachten dat dit vliegtuig het snelst vergeten vliegtuig ter wereld gaat worden.
Ware het niet dat er nu protesten oplaaien op een onverwachte plaats: www.youtube.com/watch?v=cSRk3MY1KEM
Ja maar dat is FOX. En FOX is de duivel volgens de Nederlandse MSM, dus er klopt niks van.
Zucht.
@Basil Fawlty | 12-01-20 | 00:21:
Zeker, in ons klimaat-neutrale Deug-istan is nieuws alleen nieuws wanneer de van andere meningen gezuiverde omroep dat omroept.
Ik zie het al voor me:
Niks knulligers dan moslim legers. Nog knulliger, moslim legers die uit dienstplichtigen bestaan. Jongetjes van een jaar of 18 of 19 uit achterlijke gebieden die nauwelijks kunnen lezen of schrijven (rural Iran) die in een "control" container naast die SAM installatie zitten met alleen de gloed van een amber of groen radarscherm op hun bezweet voorhoofd (geen kleurenscherm want dat TOR1 systeem van hun is oude rommel), nauwelijks of niet opgeleid met onder hun rechterknuistje een dodelijke knop. Bloed en bloednerveus mannetje, geïntimideerd door een schreeuwende onderofficier die ook weer is geïntimideerd door een schreeuwende luitenant die schreeuwt dat hun land onder "vuur" ligt want die is ook weer geïntimideerd door zijn schreeuwende meerdere. Maw een complete incompetente chain of command die weer orders krijgen van geschifte mullahs.
En dan gebeurt het......
Is wel waar! Toen ik in dienst moest, ontmoette een sergeant die mij meteen als eerste direct toeschreeuwde alsof z'n leven ervan af hing. Ik kon m'n lach niet inhouden, want dacht dat ik in een stripverhaal was aanbeland. Klein van postuur, bierbuik, snor en grote bek met een frustratie van hier tot Tokyo. In mijn ogen dan hè.
Tor-M1 is echt geen oude rommel, is het defensie-systeem van de S-300 en S-400 batterijen van de Russen. Is een van de betere SAM systemen in de wereld voor korte en middellange afstand. Ook de operators waren geen dienstplichtigen maar Revolutionaire Garde, zie een paar tegels onder deze dat Iran aangeeft dat het om de Garde ging. En de TOR-M1 is een geheel mobiel systeem dus geen container naast een SAM.
Ow en geen kleurenscherm? Ga naar 1 minuut.
www.youtube.com/watch?v=xP5mnkk41JE
@Moonwarrior | 12-01-20 | 00:27:
TOR1 (dus niet de verbeterde versies) komt uit 1991. Is inmiddels al 29 jaar oud. Dat is oude meuk in deze digitale wereld. Zij mochten die in 2007 waarschijnlijk 2e hands kopen van de Russen. Ze hebben er 29 gekocht toen. Dacht je nou werkelijk dat de Russen hun beste spul aan Iran verkopen? Welnee. De Russische Swiss-Toni ( www.youtube.com/watch?v=iBw-aEixWuo ) had nog wat occasions staan. ;-)
@Ongeblustekalk | 12-01-20 | 00:28: Waarom toch zo onaardig?
@Usumani | 12-01-20 | 00:46:
Storytelling onzin.
Bah.
@Basil Fawlty | 12-01-20 | 00:36: Rusland zal zeker moderne systemen verkopen aan iedereen die er geld voor neertelt want de Russen zitten heel verlegen om geld. De S-300PMU-2 hebben ze ook verkocht aan Iran en dat is niet heel veel minder dan een S-400. Is het een systeem waarmee je de luchtmacht van de VS of Israel mee aan kunt? Nee niet echt, maar heel veel andere luchtmachten wel.
@Moonwarrior | 12-01-20 | 00:56:
Ok dat is de S-300etc. Maar we hebben het over TOR1. Hebben ze in 2005 trouwens (dus niet 2007, sorry) al via de lokale Swiss-Toni verpatst aan Iran en toen stond de olieprijs op 74 dollar en draaiden de Russen dik winst en ze zaten toen goed in de olie. Hihi. Sorry, slechte grap. Olie en gas zijn en waren de grootste inkomstenbron van de Russen.
in ieder geval. Weet je nog de BRIC landen? De "R" staat voor Rusland. Het was Hosanna toen. Ze konden toen iedere prijs vragen voor hun meuk. En dat deden ze ook. Iran zal toen zeker de hoofdprijs hebben betaald voor die occasions.
Maw een complete incompetente chain of command die weer orders krijgen van geschifte mullahs.
En dan gebeurt het...... Op rood paddenstoel knopje gedrukt...
En dan nog beweren dat Trump het gevaar is....
Al zo lang geen atoombom bom gebruikt lijkt wonderbaarlijk gezien alle foutjes die zich voordoen...
@dijkbewaker | 12-01-20 | 01:14:
Gelukkig heeft Iran geen atoombom en dankzij de Mossad en de IDF gaat dat ook niet gebeuren. Israel zal dat nooit toestaan. En terecht.
@aflaatverkoper | 12-01-20 | 00:27:
Yes Sergeant Major! Wat licht vertier: www.youtube.com/watch?v=5y2WIOa7CEI Lol!
@Moonwarrior | 12-01-20 | 00:56: Ik weet niet hoe het nu is, maar toen het Warschaupact nog bestond, was de Sovjet Unie niet zo genegen om het modernste spul te leveren. Men was te bang dat men met de eigen wapens bestreden werd.
Iran, supreme leader , supreme mistake....
Als ik een aliën was, dan had ik het huisje helemaal niet stilletjes voorbij gereden. Ik was full force in de veroveringsmodus gegaan. Maarja, ik ben maar een simpel mens op een bolletje ergens in ons deel van het multiversum. Toen ik jong was, voerde ik met verve oorlog in verre landen. De overheid verplichtte me daartoe. Nu kijk ik van buitenaf en schud een paar keer met mijn hoofd. Het zal allemaal wel, maar het bier bij de Jumbo kost nog altijd €0,49 en Risk is nog altijd grappig om te spelen. Maar dat laatste is een spelletje. De hoge heren dobbelen met levens, alsof het een spelletje is. Da's niet fris.
Scheermes van Hanlon
Ockham's Razor?
@CugelTheClever | 12-01-20 | 00:57:
G*dT, de simpelste verklaring is de mooiste verklaring! Maar van mensen die echt letterlijk geloven in een analfabete boodschapper met vliegend paard van een woestijngod kun je oorlogen, verschrikkelijke oorlogen verwachten;-)
*CcMed*
Iranian commander explains: Ukrainian plane flew too close to sensitive military site
www.israelnationalnews.com/News/News.a...
In a statement, Hajizadeh said the plane few close to a sensitive military site which belonged to elite Revolutionary Guard units, and that it therefore led led to "heightened sensitivity" by the air defense units.
In a Saturday address broadcast by state TV, Hajizadeh said, "Iran's Revolutionary Guards take full responsibility for bringing down the plane."
"Our air defense systems sent a signal to the plane and after ten seconds in which no response was received, it was decided to shoot it down." He added that "the one responsible believed that the plane was a cruise missile" and that he "wished he was dead" after learning of his error.
---
Dus ze blijven liegen want ik neem aan dat een aanvlieg of opstijg route voor civiele vliegtuigen net zo dicht bij zo een plek ligt. En er stijgen weet ik hoe veel civiele vliegtuigen van dat vliegveld af op diezelfde manier en aangezien ze net aan het opstijgen waren zullen ze echt niet kilometers van de route af geweken waren.
overigens hebben ze al een tijd geleden een eigen F-4 neergeschoten die wel in zo een verboden zone vloog dus ik geloof dat ze toch iets moeten doen aan hun protocollen.
www.kyivpost.com/ukraine-politics/exp...
Een ding is mooi. De hele wereld lacht zich een bult om de leiders van Iran. Voor het eerst sinds 1979 erkennen zij - na drie dagen eerst ontkennen - dezelfde waarheid als wij.
Wereldleiders zijn agressieve bavianen die wat mij betreft de tering kunnen krijgen :) www.nytimes.com/2004/04/13/science/no...
De vraag is wat ze daar voor hebben teruggekregen..
@de Voorzittert | 12-01-20 | 00:02: With that change in demographics came a cultural swing toward pacifism, a relaxing of the usually parlous baboon hierarchy, and a willingness to use affection and mutual grooming rather than threats, swipes and bites to foster a patriotic spirit.
Hier in Nederland en wellicht andere landen creëren leiders zelf problemen. Die kunnen zijn dan zelf oplossen en dan voelen zij zich weer belangrijk en is het ego gestreeld. Een leider is niets mis mee maar zou alleen moeten optreden als er zich echt problemen voordoen anders dan dat laat het volk zijn ding doen.
Oh gutte gut.."doodscultus uit de zandbak" WOI & WOII, hoe noem je zoiets?
Volgens mij is het de schuld van een tros druiven van 72 stuks die aangezien werden voor maagden. Hoe verzin je het!
Dat russisch luchtafweer spul, zit volgens mij nog techniek van de jaren 80 in.
Ook bij de MH17 was in de zwarte zee de USA met een electronic warfare oefening bezig. Radar techniek is nog steeds gebaseerd op reflectie van elektromagnetische golven. Als je meerdere gestuurde radiogolf bronnen hebt en je weet waar de radar van de tegenstander staat, zou met super timing brokje signaal theorie en radar reflecties voor die ontvangende afweerradar kunnen maken. Alleen een nadeel andere radars op een andere locatie zien dan ook erg verwarrende beelden (indien op zelfde frequentie)..
Het kan zijn dat die iranezen sukkels zijn... maar vergeet ook niet dat de kunst van radar misleiding ook heel wat verbeterd is.. en heeft iemand de iranezen een kunstje geflikt.. (ps ik ben absoluut niet voor het iranese regime)... maar het is wel een scenario dat ik niet uitsluit...
Vraag blijft dan; wie heeft daar belang bij.
Bij dit soort complotverhalen is het gebrek aan motieven doorgaans net zo opvallend als het gebrek aan bewijzen zelf.
Doet me denken aan het Russische toestel dat ruim een jaar geleden door de Syrische luchtafweer neer gehaald werd, na een Israëlische aanval op Syrië. Volgens de Russen vlogen de Israëlische toestellen in de radarschaduw van het Russische toestel, waardoor de radar ze niet uit elkaar kon houden. en.wikipedia.org/wiki/Syria_missile_s...
Of de beschuldiging klopt weet ik niet, maar het lijkt me stug dat piloten niet allerlei truukjes zouden leren en gebruiken om de luchtverdediging op het verkeerde been te zetten.
@obominotie | 11-01-20 | 23:56:
- en de luchtverdediging zal op haar beurt niet meteen de aandacht verslappen, zodra een toestel zich lijkt voor te doen als een civiel toestel.
@obominotie | 11-01-20 | 23:56:
Dat is de truuk.. je hebt geen ander vliegtuig in de directe nabijheid nodig.. Als de je de radio golven (zendbronnen) stuurt van bv schepen en een paar andere vliegtuigen op grote afstand, kun je als je de positie weet van de afweer radar middels superpositie en zeer goede signaalsturing , voor die radar niet bestaande toestellen genereren... ook in de buurt van bestaande echte toestellen; mocht de raket zelf ook nog een kleine doel radar hebben (buk heeft dat geloof ik).. die ziet die virtuele niet, want hij zit na afvuren op een andere locatie
@obominotie | 11-01-20 | 23:56: Die Russische bak werd neergehaald door een S-200 en die kon toch al waarschijnlijk niet onderscheid maken tussen beide want die heeft geen modern IFF systeem. Israel heeft ook geen Russische vliegtuig nodig om in de schaduw van te vliegen om over Syrie te vliegen, in 2007 vlogen ze voorbij de gehele Syrische luchtverdediging bij operatie Orchard.
Deze zijn we al vergeten:
en.wikipedia.org/wiki/Iran_Air_Flight...
Klopt die was neergehaald door een amerikaanse raket.
Dit was een soort gelijke gebeurtenis.
Niemand is die vergeten en de Amerikanen gaven het na dag 1 al toe met nederige excuses
@woessie | 12-01-20 | 00:03: En een pak geld.
De tering wat een gezwatel. Dus die Ayatollah doet dit om aan te tonen dat men een verkeersvliegtuig kan neerschieten met een luchtdoelraket? Nee dat was nog niet bekend. En ach, en die paar extra demonstraties in Iran neemt men voor lief of zo. Sjongejonge.
Zeg eens drie keer snel achter elkaar "Ayatollah" en dan weet je genoeg.
Haha... Ik dacht dat een luchtdoelraket geen burgerverkeersvliegtuig kon raken omdat 'wetten' ze tegen hielden... Hebben die Iraniërs toch maar even mooi laten zien dat dit anders zit...
De data op Flightdata24 is niet compleet. Je ziet namelijk het toestel niet dalen, alleen maar stijgen tot 7000 ft. Vandaar dus ook geen bocht.
Er waren beelden waarop te zien wat dat die vlucht een bijna haakse bocht naar rechts maakte.
@Ongeblustekalk | 11-01-20 | 23:38: Niet gezien in de afgelopen dagen. Bron?
@Freert Gilders | 11-01-20 | 23:45:
Geen bron, maar ik weet zeker dat ik het gezien heb.
Klopt, dit heb ik ook gezien, er zijn blijkbaar ook twee treffers geweest, de eerst zette het toestel in vlam waarna mogelijk pogingen door de crew zijn ondernomen om terug te keren naar het vliegveld (lees een daling en draai inzet), hierna volgt nog een treffer waarna het toestel naar beneden tuimelt. Bronnen zelf even opzoeken a.u.b.
Maar ja. Als je goed nadenkt weet je dat het een error betreft. Een iran dat toegeeft dat je elte eenheid een grove fout heeft gemaakt verzwakt je leger danig. Dus juist waar ze prat op gaan is in 1 keer te niet gedaan.Als het expres was gedaan hadden ze zeker heel veel moeite gedaan om het te ontkennen. De hele wereld keek mee. Dus lijkt mij niet dat ze zo dom zijn dat ze er dan dachten mee weg te komen. Ik denk dat dit een aardige aderlating voor ze is geweest. Zo'n domme grove fout van hun parade paardje. De elite eenheid. Hoe je het ook bekijkt. Ze hadden er nooit enigerlei winst uitgehaald. Enkel maar schade. Zoals je nu ook ziet. Dat zelfs een gedeelte van de bevolking zich roert. Nope dit was een hele grove fout waar ze zekf ook versteld van staan en zeer zeker niet op gerekent was. Geloof mij maar. De paniek is daar enorm geweest. Ze wisten op dat moment niet meer wat ze moesten doen. Normaal was wel alle communicatie en internet en alles afgesloten. Maar zelfs daar dachten ze niet aan. Ze dachten zo snel mogelijk opruimen. En maar eerst gaan ontkennen. En kijken hoe lang het stand houd. Want ze wisten al. Dat valt niet lang vol te houden. Ze waren gewoon bezig met damage controll. Nope dit was een stompzinnige faal!! Als ze het expres hadden willen doen was het heel wat beter voorbereid en niet zo klunzig.En schiet je geen raketten af op zo'n burgervliegtuig, terwijl je weet. De hele wereld kijkt mee!! Dan had je nog eerder gekozen voor een bom in het vliegtuig! Of sabotage!!
De amerikanen hebben laten zien dat ze zo goed zijn in het hele spectrum dat ze de republikeinse garde kan laten vuren op burger vliegtuigen.
@tweety; Ik ben het volkomen met u eensch...!
@Ongeblustekalk | 11-01-20 | 23:36:
Geloof ik niks van.
"Deze militair weet uit zijn hoofd dat het om een burgervlucht gaat. Dat zit diep in zijn systeem, hij zag ze ieder kwartier voorbij komen."
Dat lijkt me stug. Het lijkt me plausibeler dat deze militair verteld was - of veronderstelde - dat het luchtruim gesloten was voor alle vliegtuigen, en orders had te schieten op alles wat op de radar komt en niet positief reageert op Identification Friend or Foe.
Een commercieel burger toestel vergelijken met een militair toestel. Tjah... U bent in dienst van IRGC? U heeft dat knopje gedrukt want verwarrend schermpje?
@Vageling | 11-01-20 | 23:43: Als je wat minder drinkt kom je misschien duidelijker uit je woorden? Ik heb geen idee waar je het over hebt.
Lijkt me niet heel ingewikkeld om de transponder signalen te laten afgeven die de tor interpreteert als vijandig.
Elektronische oorlogsvoering, de baardapen weten weer waar ze staan.
Iran Air-vlucht 655,
In 1996 bereikten de VS en Iran een overeenkomst bij het Internationaal Gerechtshof waar de Verenigde Staten erkende dat het ongeluk een vreselijke menselijke tragedie was en zijn diepe spijt betuigde over de vele verloren levens bij het ongeluk. Deel van de overeenkomst was dat de Verenigde Staten niet wettelijk aansprakelijk werd gesteld, maar wel op vrijwillige basis een totaalbedrag van 61,8 miljoen dollar zou betalen als compensatie aan de families van de slachtoffers.
Khomeini Airport. Komisch. Als het aan die man had gelegen hadden we nooit vliegverkeer ontwikkeld maar nog in de 14e eeuw geleefd.
Ter uwer informatie, tis vandaag volgens de Iraanse kalender 21 dey 1398
bron: wiki
Het zou heel toevallig ook nog wel eens zo kunnen zijn dat die iranezen (!) in dat vliegtuigh zichzelf als een soort martelaren voor de "goede" zaak hebben opgeblazen............. er gebeurengebeuren een hoop rare dingen vandaag (de waan van) de dag.......?
Nope ze hebben toch zelf ook gezegd . Luchtafweer Raketten. En kun je toch ook zien.
Bah. Gewoon: bah. Om ook maar wat te roepen te hebben, bestempelt u de enige echte slachtoffers van deze afschuwelijke gebeurtenis tot daders.
Het rapport van de Onderzoeksraad voor de Veiligheid is bij wel meer instanties en mensen niet aangekomen. Kan je hier ook iedere keer lezen.
Niet aangekomen of weerlegd? Scheelt nogal in context. Men kan een leugen zo vaak herhalen, maakt het niet opeens waar.
@Vageling | 11-01-20 | 23:39: Nee, geen leugen en ook niet weerlegd, althans niet met goede argumenten. De luchtvaart, in al zijn geledingen, van RLD tot luchtverkeersleidingen tot airlines tot onderhouds- en servicebedrijven schermen steeds met het Safety First principe. Het blijkt dus dat geld ook wel belangrijk is en soms belangrijker. Doordat de door @Feynman genoemde organisaties dat principe aan hun laars lapten, creëerden zij de voorwaarden voor dat incident. Hadden ze zich er wel aangehouden, was het niet gebeurd. Had Oekraïne het luchtruim gesloten was het niet gebeurd. Had A. M./K. L. M. een beetje de actualiteit in de gaten gehouden, was het niet gebeurd. Hadden er ambtsberichten gelegen, was het niet gebeurd. Het was niet zo dat het een geheim was dat daar hevig gevochten werd. Het was ook niet zo dat men niet kon weten dat er mogelijk zwaar luchtafweer geschut gebruikt werd, door welke partij dan ook.
Ach weet je... het gaat vanzelf met een paar weekjes allemaal weer over.............
Update: Britse ambassadeur opgepakt (ivm filmen protest) en weer vrij na een paar uur.
www.youtube.com/watch?v=aiIsGxgzkn4&a...
"Om gezichtsverlies bij Trump te voorkomen..."?! Ik snap deze zin niet helemaal... Wat heeft Trump te maken met een triggerhappy Iraanse amateursoldaat...?! Als dit ongeluk (ik zeg ongeluk omdat ik niet geloof dat zelfs een land als Iran zijn eigen mensen uit de lucht zou schieten als 'vergelding', zelfs al waren ze onderweg naar de VS ipv Canada) iets laat zien, dan is het dat Trump volkomen gelijk heeft met zijn beleidstandpunt jegens Iran; deze debielen mogen nooit of te nimmer over een kernwapen beschikken. Naast het gevaar van de ideologie, laat deze 'human error' het niveau van amateurisme van dat land zien... Dat gezegd hebbende snap ik na deze week echt niet meer dat er nog mensen zijn die vrezen voor het uitbreken van een wereldoorlog door dit conflict met Iran. Dat land heeft uitsluitend een grote bek en is verder geen kudt waard... De VS heeft ze binnen een half uur op de knieën als het er echt om gaat, en dat is dan nog eens zonder dat Israël zich ermee bemoeit. Anders is het waarschijnlijk in een minuut of tien gepiept... Flikker toch op met Iran, een grote bek en niets anders...!
Weet u zeker dat het een triggerhappy Iraanse amateursoldaat was?
Die afweer zooi is van Russische makelij.
De telefoonlijnen waren overbelast en hij kon geen verbinding krijgen met zijn commandant.
Kortom een Rus die geen Iraans spreekt.
@botbot; wat is dat voor een achterlijk relaas...?! Iran geeft zelf toe dat het een menselijke fout was van eigen hand en u haalt er de Russen bij... Gaat alles wel goed met u in uw hoofd...?! Tjonge jonge...!
Je onderschat de kracht van asymmetrische oorlogvoering, zie Vietnam en Afghanistan. Juist in low tech oorlogvoering zijn de Iranezen verschrikkelijk goed. Bekend voorbeeld zijn de snelle rubberbootjes waarmee ze mammoettankers belagen.
@Nemo_Tenetur | 11-01-20 | 23:24:
Met mij gaat het prima gewoon even de zaken op en rijtje zetten.
Dat verklaart ook dat het zolang duurde voordat ze het toegaven.
En de Amerikanen zijn kampioen in precisie bombardementen vanaf haast onzichtbare drones... Mossad heeft zo'n beetje Intel waar ieder persoon van Iran die er toe doet op welk moment dan ook is... Wie gaat dat winnen, denkt u...?! Bovendien pleuren ze heel Teheran met de grond gelijk en daar kan geen rubber bootje tegenop...!
@botbot; Als je zo'n blunder maakt als de Iraniërs maakten voor het oog van heel de wereld temidden tijdens een hoog opgelopen conflict, dan is 'ontkennen' de eerste reactie van zo ongeveer iedereen... Ik zou ook hebben ontkent als het mijn schuld was. Het probleem was dat ontkennen onmogelijk was vol te houden dus veranderden ze van strategie... Daar is geen Rus mee gemoeid geweest, hooguit heet Khamenei Putin om advies gevraagd maar zelfs dat geloof ik niet... Putin brandt aan heel dit conflict zijn handen niet. Het interesseert hem te weinig en het is bovendien niet zijn gevecht...!
@Nemo_Tenetur | 11-01-20 | 23:36:
Man, een Iraanse soldaat had heus wel geweten dat daar een vliegveld lag en gezien de hoogte en de snelheid even nagedacht.
Nee hij zat daar in zijn uppie met niemand om zich heen om te overleggen.
Als u dat geloofd is dat mij prima.
@botbot | 11-01-20 | 23:41: Dat zal ik niet betwisten. Muppet eerste streepje doet geen fuck zonder dat muppet sterretjes daar opdracht voor geeft. Daar gaat het hier niet om. Het is te makkelijk. Vloog er iets in de buurt van het civiele vliegtuig wat wel militair was? Ik ken deze streken. Een fout is dan zo gemaakt. Maar goed. 5, 7 tot eleven eyes hebben beelden. Krijgen wij niet te zien. Er speelt iets meer hier. Iedereen houdt zich nogal gedeist. Die WW3 waar iedereen een stijve plasser van krijgt. DIe laat nog even op zich wachten.
@botbot; Iemand maakt een fout en uw conclusie is dan meteen dat de Russen het dan gedaan hebben... Tjonge jonge wat een dom gelul... U zou zo de democraten in Amerika kunnen 'adviseren', die geven de Russen ook overal de schuld van...
@Vageling; Dus samenvattend gelooft u dat Iran voor het oog van de wereld Rusland vanaf Iraanse bodem een Oekraïense kist uit de lucht laat schieten zonder dat ze het weten en neemt vervolgens schoorvoetend en nederig de schuld op zich waarmee ze voor lul staan voor de hele wereld...?! Dat is pad aluhoedjesshit pur sang...! Amateurisme in de zandbak is veel voor de hand liggender...!
@5611 | 11-01-20 | 23:25:
Ook weer zo’n zelf bedacht lul verhaal, het “belagen” van mammoettankers. Er gebeurde weinig tot niets om dat er terughoudend werdt betracht. Als er echt strobt aan knikker geweest zou zijn, dan maak je met je rubberen bootjes helemaal niks klaar tegen een muur van staal en een van boven af gerichtte kogelhagel of zwaarder.
Er kloppen dingen inderdaad niet. Heel incoguerent. Dat het regime in Iran echt zo fucking amateuristisch is geeft te denken. Ze wilden een Trumpje plegen. Ik verwijs hier naar de tientallen tomahawks die Trump op Syrie losliet. Heel symbolisch want relatief amper schade en men wist het. Vergelijking met MH17 snijdt al geen hout meer. Het is inmiddels wel onstabiel in dat land. Daar heeft een groep baat bij. Wesley Clark heeft daat een boekje open over gedaan. Iran staat ook op de lijst. Lijkt mij dat Iran een toontje lager gaat zingen en het intern druk genoeg hebben. Alleen toch weer niet zo'n aangewakkerde "revolutie" mag ik hopen. Dat werkt niet. Niet daar en niet hier zoals in Ukraine. Nog steeds een slangenkuil daar.
Tja... De MH17...?! Weet je wat ik zo apart vind...?! Nu bij dit ongeluk heeft zo'n beetje iedere veiligheidsdienst in de wereld binnen een half uur 'bewijs' dat en wie z'n raket die kist uit de lucht schoot... Onomstotelijk bewijs...! Bij de MH17 kan niemand tot de dag van vandaag hard bewijs overleggen wie er precies achter die ramp zat... Toevallig keek die ene dag niemand of zat de MH17 net in een blinde vlek... Toevallig... Jaja... Makes you wonder, niet dan...?!
@Nemo_Tenetur | 11-01-20 | 23:19: Ik vraag mij wel meer dingen af. U beantwoord uw eigen hypothese al.Kwam bij MH17 even niet uit. Bewijs het maar...
Het lijkt exact zo amateuristisch als het MH17 verhaal: Luchtvaartautoriteiten en -maatschappijen die totaal niet begrijpen wat er nou zo gevaarlijk is aan actieve oorlogsgebieden, en het dus onzinnig vinden die te vermijden.
Stel je voor, je zit daar als piloot op de luchthaven van Teheran, klaar voor de start, en dan hoor je dat Iran zojuist een lading raketten op de Amerikanen afgevuurd heeft. En dan toch gewoon opstijgen? Hoe dan??
De piloot zal het misschien zelf niet geweten hebben, maar zijn maatschappij en de lokale autoriteiten hadden hem aan de grond moeten houden. Die horen dat soort zaken continu te monitoren.
Bij het woord tomahawk denk ik aan een flinke steak.
Bijna de helft van de passagiers in dat vliegtuig waren Iraniers.
Voordat ik geloof dat er hier opzet in het spel was, moet ik toch echt een reden zien waarom de mullahs die mensen dood wilden hebben. Stel bijvoorbeeld dat die ~80 Iraniers nou de ringleaders waren van de opstanden tegen het regime, of dat dit een kerk-uitje was.... Tja, dan verschuiven de feiten een heel eind in uw richting, Feynman,
Maar vooralsnog:
Voor eigen publiek is dit een probleem want Moslims mogen nog steeds geen moslims doden. En zeker niet met opzet.
Voor buitenlands publiek is dit een problem want Iran heeft buitenlandse steun heel hard nodig. En de landen met passagiers op de lijst zijn waarschijnlijk juist de clubs waar Iran nog iets van goodwill had. En dat is nu dus minder dan een paar dagen terug.
Moslims mogen geen moslims doden ? Dat mag je ze dan daar wel eens gaan vertellen. Ze laten ook gewoon gifgas op elkaar los daar en meer van dat fraais
Er zijn de afgelopen tijd i Iran 1500 moslim demonstranten gedood. 80 man is klein bier voor Iran. Zeker als ze een symboliek zouden willen bewerkstelligen dat studeren in het foute westen consequenties heeft, maar dit is slechts gissen
Eigenlijk waren bijna alle passagiers Iraniers, die Canadezen waren ook Iraniers eigenlijk studerend in Canada bijvoorbeeld.
@Nichtsneues | 11-01-20 | 23:10:
Jazeker, dat gebeurt. Maar dan is de ene kant ervan overtuigd dat de andere kant geen moslims zijn (shia vs sunni). Of het gaat om verzet tegen het regime dus intern om de macht.
Beide is niet het geval als dit om een normale vlucht gaat. Enkel als de passagierslijst een hele vreemde samenstelling heeft, kan dat zo zijn.
@Moonwarrior | 11-01-20 | 23:15:
Die kans is groot, inderdaad. Het is moeilijk te verklaren hoe een weldenkende Canadese Candees een tripje Teheran doet. Zo'n beslissing heeft gevolgen: dan staat u in 1 keer op de kaart bij de inlichtingen diensten. Een visa voor de VS zal er daarna niet meer in zitten, vermoed ik.
Zweden waren altijd al rare lui. Daar kan ik wel aan. (Die hebben zelfs nog een ambassade in Teheran. En op Cuba.)
Ja want het is erg handig om als verzetsmensen de lijndiensten te nemen,de makkelijkste route om mensen te vinden op te pakken en af te voeren.
Ik denk dat deze fout het conflict in zekere zin sust doordat "Iran" zichzelf erg in verlegenheid heeft gebracht.
Een fout, een fout die voorkomen had kunnen worden, dat wel.
Een paar uur ervoor had Iran Amerikaanse doelen bestookt in Irak, en waarschijnlijk verwachtte men een snelle Amerikaanse reactie. De bemanning van de luchtdoelinstallatie heeft waarschijnlijk op van de zenuwen urenlang op de schermen zitten staren en zitten wachten tot er een plausibel doel op de radar verscheen en heeft dolenthousiast de knop ingedrukt, denkende dat men een Amerikaanse raket onderschepte ……. foutje bedankt.
Opzet, dat geloof ik niet, het was immers een Oekraïens toestel (met de Oekraïne heeft Iran geen conflict) , met deels Iraniërs aan boord (eigen volk) en deels Canadezen (Met Canada heeft Iran ook geen conflict), waarvan een aantal Canadezen een Iraanse achtergrond hebben.
Men verwachte 9/11 te Teheran..
Die raket zou van de tegengestelde richting komen als deze 737.
"Voor de vorm wordt nog gedaan of het om een menselijke fout gaat"...
Sorry Feynman, maar hier zie je spoken.
Van mij mag het Iraanse regime morgen ter helle afdalen, als voer voor het eeuwige vuur. Ik zou ze nooit verdedigen, dat regime is zo fout als een mohammedaans regime kan zijn. Dus dat is echt héél fout.
Maar dit heeft Iran niet gewild. Het was geen Israëlisch, Amerikaans of Europees vliegtuig. Het was ook geen joodse ambassade in een ver land als Argentinië, of een bus vol joden in Bulgarije.
Het was een vliegtuig vol Iraanse burgers, boven Iran.
Dus dit is wel degelijk een behoorlijk gezichtsverlies voor Iran. Want terwijl de VS in een ver land precies de juiste terroristengeneraal kunnen omleggen, kan Iran "thuis" niet eens het verschil tussen een vijandige bommenwerper en een burgervliegtuig bepalen.
Hoe het allemaal precies verlopen is blijft gissen tot het onderzoek is afgerond. Maar het ligt voor de hand dat een gespannen oorlogssituatie leidt tot zenuwachtige en trigger-happy soldaten, vol adrenaline. En zeker vlak na het afschieten van de Iraanse raketten richting Irak, zal het Iraanse leger super waakzaam geweest zijn vanwege mogelijke Amerikaanse of Iraakse tegenaanvallen.
Hetzelfde verhaal als MH17 dus. Geen opzet, maar gewoon een hele domme, menselijke fout.
Precies hoe ik er over denk.
Volledig eensch.
Een afschuwelijke vergissing. De meest voor de hand liggende verklaring is doorgaans de juiste, zolang alle tegenwerpingen voortkomen uit complottheorieën en aanverwante aluhoedjes-gedachten.
Occam's Razor, weet u wel.
PS752 steeg grofweg westwaarts op, richting Irak.
Werd onderschept door een in de beurt staand afweersysteem terwijl er continu vliegverkeer is op die route. Het afweersysteem richtte op opstijgers van hun eigen vliegveld. Terwijl het gevaar van de andere kant verwacht zou moeten worden. Dumber than dumb.
Er zitten echter geen dombo's aan de knoppen van dit soort systemen, net zoals er ook geen dronken rebellen aan een BUK installatie hebben gezeten.
Ik gok op dissidenten opruimen, (misschien zelfs die atoomgeleerden?) en de schuld aan Trump geven.
Enige fout is wellicht een (door iemand al genoemde) communicatiefout dat wegens het uitblijven van US bommenwerpers het plan is geannuleerd.
@EefjeWentelteefje | 11-01-20 | 23:01: is deze vergissing niet zo onwaarschijnlijk dat je die optie moet verwerpen?! Lijnvlucht in de juiste corridor, geen rare bewegingen.
Of is het waarschijnlijk dat de Atatollah na een totale vernedering toch iets van tanden wil laten zien?
Je verwerpt nu een scenario, zonder de waarschijnlijkheden openlijk te analyseren.
Ik denk ook niet dat Iran dit opzettelijk deed want zo weet je zeker dat je problemen krijgt met sancties maar dan door de halve wereld opeens. Nu was de EU nog een beetje voorzichtig daarmee maar ze worden nu gedwongen ook Iran weer te gaan boycotten.
Hèhè, maar natuurlijk, Dandruff. Zo ingewikkeld is het allemaal niet, net zoals indertijd met MH17. Hierboven vraagt een aluhoedje zich af of zo'n raketsysteem door de Amerikanen 'gehackt' kan zijn, en dat die de raket hebben afgevuurd.
(Om Iran en de islam in een slecht daglicht te stellen, natuurlijk. Ik ben het woord 'Mossad' hier nog niet tegengekomen, trouwens. Zijn de (moslim)aluhoedjes vroeg op stok?)
Kan de radar vliegtuigen op de grond waarnemen? Als de schuldige snel op de flightradar zou hebben gekeken dan is er een scherpe bocht te zien. Op de luchthaven al taxiënd weliswaar.
Maar als iemand in stress snel naar deze beelden kijkt zou dat misschien voor hem een vertekend beeld geven dat deze scherpe bocht in de lucht was gemaakt
@Ben-Bataaf | 11-01-20 | 23:13:
"Er zitten echter geen dombo's aan de knoppen van dit soort systemen, net zoals er ook geen dronken rebellen aan een BUK installatie hebben gezeten."
Nee, echt? Denk je dat werkelijk?
'Ik gok op dissidenten opruimen, (misschien zelfs die atoomgeleerden?) en de schuld aan Trump geven."
Sorry, je bent een loepzuiver, 18-karaats aluhoedje.
@Ben-Bataaf | 11-01-20 | 23:13: sorry.... er zitten gewoon wel halve zolen&zuiplappen aan de verkeerde knoppen te draaien .... vooral in dit soort shithole landjens...........!
@Feynman | 11-01-20 | 23:13:
Je verwerpt het scenario van een "menselijke fout", dat ook in vredestijd al talloze vliegtuigen vernietigde.
Maar een aannemelijk motief voor opzet heb je ook niet.
De wraak van Iran komt heus wel. Net als destijds boven Lockerbie.
Maar het gaat hier niet om een Amerikaans vliegtuig; niet om Amerikaanse inzittenden; niet om een Amerikaans vliegveld; en het gebeurde ook niet boven Amerikaans grondgebied.
Nogmaals, Iran zet hier zichzelf te kakken.
Waar de VS in een ver land een generaal liquideren, schiet Iran thuis het verkeerde vliegtuig neer. Zo definieer ik een "shithole country".
Hele domme fout en inmiddels, niet anders kunnend, ruim toegegeven. Opvallend is dat er vandaag duizenden Iraniërs hierom gedemonstreerd hebben tegen de regering, en dan vooral dat die protesten uitgezonden zijn op de Iraanse TV.
@Feynman | 11-01-20 | 23:13: Welke totale vernedering? Het is raar dat het regime zo willekeurig om zich heen zou gaan meppen - in de vorm van een aanval op een toestel uit nota bene Oekraïne - direct na een uiterst zorgvuldig afgewogen vergeldingsaanval op 2 Amerikaanse bases. Het is veel waarschijnlijker dat na de vergeldingsaanval de Iraanse troepen in verhoogde staat van paraatheid zijn gebracht, en dat hun luchtmacht zeer bedacht was op een Amerikaanse reactie, bijvoorbeeld in de vorm van een kruisraket.
@Dr_Johnson | 11-01-20 | 23:18:
'Zo ingewikkeld is het allemaal niet, net zoals indertijd met MH17'
Nee, dat was niet ingewikkeld, alles is 5,5 later volstrekt duidelijk.
'Sorry, je bent een loepzuiver, 18-karaats aluhoedje.'
Inhoudelijke argumenten op?
Sorry, je bent een loepzuivere naïeve lemming.
Laten we bij het begin beginnen. Wat deed die fucking Oekraïnsche kist daar. Want al het blame gamen ten spijt begint het daar. Niet bij het Iraanse leger, niet bij de Amerikanen, niet bij de Iraanse luchtvaartautoriteiten, maar bij de luchtvaartmaatschappij die in een oorlogszone
vliegt. Net als de assholes die de MH17 over de Oekraïne lieten vliegen.
Hallo Biboy, wakker worden.
Dat vliegtuig steeg daar op. Gewoon een lijnvlucht, zoals die iedere dag worden uitgevoerd. Iranair vliegt ook nog gewoon (donderdag 9 januari bijvoorbeeld) iedere donderdag en zondag rechtstreeks van en naar Schiphol. Als de schuld niet bij de Iraanse luchtvaartautoriteiten (die het luchtruim vrijgeven) zou liggen, waarom dan wel bij een luchtvaartmaatschappij die moet kunnen vertrouwen op de luchtvaartautoriteiten?... In dit geval is alles wat Iraans is gewoon fouter dan fout.
Kan zijn meer toeval zijn?
@kaasfondue | 11-01-20 | 23:19: leuke woordgrap ....
Geloof niet dat het opzet was van Iran, teveel aanwijzingen dat dat niet zo is.
Gewoon bloody amateurs lijkt me aannemelijker. Incompetent personeel.
Uw tegels overdenkend beschouwt u dit als een geruststellende gedachte.
Ik twijfel heel erg. Je kan dit bijna niet fout doen. Je moet echt je best doen om dit op te fokken. Daarom geloof ik niet in per ongeluk.
Een stel amateurs die expres een vliegtuig uit de lucht schieten. Dat geloof ik.
@JanAmsterdamEnzo | 11-01-20 | 22:46: ik weet niet welk systeem ze gebruiken, maar elk systeem van grond lucht raketten moet een doel geselecteerd worden, friend or foe identificatie, iemand die fysiek lanceert. Voordat die raket de lucht ingaat worden er zoveel dingen gecontroleerd om te identificeren waar je eigen op vuurt. Ze moeten echt achterlijk zijn geweest om een Boeing voor een militair vliegtuig aan te zien.
@BozePaarseMan | 11-01-20 | 22:49: precies dit. Dat ding is gewoon expres uit de lucht gehaald simpelweg omdat ze er geen ruk om geven. Tis westers, dus mag kapot. Zoiets.
@JanAmsterdamEnzo | 11-01-20 | 22:50:
Dit betreft waarschijnlijk slechts een raketwerper (handwapen). Een enkele soldaat in het veld kan deze hebben afgeschoten. Het bereik van die dingen is geen 10km hoog, maar het vliegtuig was nog maar net opgestegen en op nog geen 3km hoog. Binnen bereik van een handwapen.
@BozePaarseMan | 11-01-20 | 22:49:
Ik geloof nog niks, aanwijzingen zijn nog geen bewijzen.
Aircrash investigations komt wel met het antwoord.
@flame_me | 11-01-20 | 23:08: ja dat lijkt me wel dan, dat het vanaf de schouder is afgevuurd.
@JanAmsterdamEnzo | 11-01-20 | 22:51:
Als extra camouflage (smoes) helpen ze ook hun eigen landgenoten om zeep?
Wat ze allemaal niet doen om ons te laten denken dat het per ongeluk was.
Dat incompetente personeel waren de elite van hun krijgsmacht. Alle Tor-M1 eenheden zijn ondergebracht bij de Republikeinse Garde. Kun je nagaan
@snapal | 11-01-20 | 23:18: ik weet het niet man. Ik weet alleen dat je echt je best moet doen om deze fout te maken en ik weet ook dat ze in dit soort landen niet hun hand omdraaien om eigen burgers om te brengen.
Misschien wilden ze gewoon een westers vliegtuig neerhalen maar wisten ze niet dat dit westers vliegtuig hoofdzakelijk Iraniërs bevatte?
Dit verhaal is gescript. Wanneer je beelden bekijkt van de commandant van de luchtmacht zie je dat het verzonnen emoties zijn.
Het voordeel van het neerhalen van dit vliegtuig is dat je als regime een menselijk gezicht kunt laten zien aan de internationale gemeenschap.
De militairen van de NATO weten dat die hufters liegen, maar de linkse parlementsleden vinden de reactie van de iraanse terroristen helemaal geweldig en willen de atoomdeal in stand houden.
Smeerlapperij!
Inderdaad. Links Europa en Amerika gaat de zaak opnieuw verkeerd inschatten ben ik bang.
Juist 100%
Mooie beschouwing Feynman. Dit is zeker een westers target en Iran hoopte dat het een ongeluk zou lijken. Wraak is een dingetje bij dat soort religies.
Dan doen ze het niet zo slim. Er waren ook nogal wat Iraniërs boord.
Dit krijg je gewoon als je geitenneukers met geavanceerde raketsystemen laat werken.
Ik geloof zelfs dat de reden was de radio het niet deed. De opdracht was waarschijnlijk idd dat hij moest bellen bij elk vliegtuig dat hij zag en in geval van twijfel schieten. Wellicht wist de dienstdoende Jan soldaat niet eens dat ie naast een burgervliegveld opereerde.
@Epistulae_Morales | 11-01-20 | 23:00: een van de problemen met de export van Russische wapensystemen is dat ze verkocht worden aan landen die niet veel uitgeven aan training.
De gevaarlijke gek zegt geen gevaarlijke gek te zijn. Nou, dan is alles toch prima in orde?
Om nu (weer) te gaan protesteren moet je wel een echte held zijn, als je weet dat de vorige demonstratie 1500 doden opleverde.
Of zijn ze zo wanhopig?
Over Iran gesproken, waar is Berbaar eigenlijk? Heette hij in het echt Qassem of is hij aan het zeilen? Hoewel ik totaal niet ben van het rechtse gebral, zijn die VVD’ers hier een baken van rust en rationaliteit. Dus ik mis hem een beetje.
Links zou ook een baken van rust kunnen zijn.
Maar onder links heb je ook gebral.
Berbaar is een socialist die hier betrapt is en blijkbaar in een flatje woont in amsterdam. Heeft 77 nicks dus die zie je hier nog wel terug.
Geen idee. Meestal kondigt hij een langdurige afwezigheid wel aan. En ik heb ook niet gezien dat hij een ban had.
@Kuifje-naar-Brussel | 11-01-20 | 22:47: precies wat ik dacht. Hopelijk komt hij snel weer in de lucht.
@Ongeblustekalk | 11-01-20 | 22:43:
Ja hij stond eerst bekend als heads or tails, berserker natte bever of zo. Toch? Ongebluste?
@Ongeblustekalk | 11-01-20 | 22:43: Volgens mij woont hij in Den Haag.
Even een technische vraag: is het mogelijk om op afstand de bewuste raket te laten afvuren buiten de wil van de Iraniërs om? Bestaat er een soort jamming, hacking of wat dan ook waarmee de vijand (VS, CIA) deze raket van de Revolutionaire Garde wist te besturen? In het geval dat zoiets mogelijk is, dan zit Iran dubbel klem. Dan is de VS in staat om hun eigen materieel manipulatief te hacken en dan zitten ze dubbel in de schaamte.
Lijkt me niet. Heb zelf bij de luchtafweer gediend maar er moet altijd iets fysieks gedaan worden om te lanceren.
Alles kan, maar het lijkt me ver gezocht. Ik neem aan dat het bedieningssysteem niet op een netwerk zit en je dus fysiek toegang moet hebben tot de machine om te schieten. Maar ben geen kenner.
Met een hoedje van aluminium is ieder scenario mogelijk.
Feynman maakt terecht melding van het vluchtschema bewustzijn bij de luchtverdediging. Ze wisten precies welk burgervliegtuig op welk tijdstip opsteeg of landde. Dus ga je aan een vorm van overmacht denken...
@beldewouten | 11-01-20 | 22:38: het probleem is dat deze installaties in een netwerk van radar systemen kunnen werken dus onmogelijk is het niet.
Er was sprake van vertraging: Flight 752 was supposed to take off at 05:15 local time, however it was delayed by approximately an hour. It later took off from Tehran at 06:12 local time (bron: wiki).
@K. Letskoek | 11-01-20 | 22:41: Met de VS kan een Alu hoedje ineens heel belangrijk zijn. Ik dacht ook altijd dat die lui die riepen dat de Amerikanen alles afsluiter en en alles van iedereen weten complete onzin was. En toen was daar meneer Snowden.
"Even een technische vraag: is het mogelijk om op afstand de bewuste raket te laten afvuren buiten de wil van de Iraniërs om?"
James Bond is daar volgens mij wel degelijk toe in staat. Die krijgt 'gadgets' van Q, dat wil je niet weten.
@Dlareg | 11-01-20 | 23:03: dat is waar, maar die netwerken zijn encrypted. En het radar systeem lanceert niet automatisch. Volgens mij kan het wel maar gebeurd dat nooit. Er is altijd een kanonnier en wachtmeester die lanceren.
Ja dat is mogelijk. De VS hebben een systeem ontwikkeld wat Suter heet. Het is een systeem wat een radarantenne zo van informatie kan voorzien dat op het eind het hele systeem wordt overgenomen. De eerste versies konden een radarantenne een andere kant op laten kijken, de tweede versie kon echo's laten verdwijnen of verschijnen en de 3e versie Senior Suter kan een heel netwerk overnemen. Israel heeft dit ook gebruikt om Syrie binnen te vliegen in 2007 zonder ontdekt te worden. Het werkt met 2 vliegtuigen, een ELINT vliegtuig wat de radarinstallaties van de tegenstander in kaart brengt (Meestal een RC-135 type vliegtuig) en daarna een tweede vliegtuig dat die informatie gebruikt en verfijnt en het systeem overneemt (meestal een EC-130 Compass Call). Het probleem alleen is dat je dus met 2 vliegtuigen rond aan het vliegen bent in de buurt van Iran.
Alleen of Suter ook een raket kan afvuren is niet zeker maar ze kunnen wel spookdoelen toevoegen of een radar besturen op afstand. Een radar in autonome mode die zou in theorie schieten op een spookdoel maar dan mist de raket omdat er niks is.
Maar Iran heeft zelf al toegegeven dat ze de Boeing aan hebben gezien voor een kruisraket. Een Tomahawk vlieg subsonisch en een Boeing ook dus dat kan als je te snel bent dit probleem hebben veroorzaakt.
@JanAmsterdamEnzo | 11-01-20 | 23:07: de meeste SAM systemen hebben een autonome modus waarin deze dus zelf schiet, deze Tor-M1 ook.
@Moonwarrior | 11-01-20 | 23:31: ja ik geloof je direct maar voor zover ik weet -in ieder geval in ons land- zal in eerste instantie altijd een onder officier lanceren en niet een computer. Maar mss dat die Iraniërs daar idd wat makkelijker in zijn
@Moonwarrior | 11-01-20 | 23:28: Dank voor de uitgebreide uitleg. Tijdens een eerdere overval met kruisraketten op Russische bases in Syrië wisten Russische hackers ook die wapensystemen af te laten buigen en zelfs om te laten keren. Sindsdien is de VS poeslief tegenover de Russen. Maar tegenover de Iraniërs zijn ze dat niet. Het zal me niet verwonderen, dat dit een staaltje van nieuwe Amerikaanse wapentechniek is....
Tja.
Ik moest het toch een paar keer nalezen, alvorens hier wat neer te zetten.
Begrijp ik nu goed dat er wordt gesuggereerd dat dit mogelijk geen ongeluk was, maar doelgericht en dat dit in dezelfde lijn wordt geplaatst als de aanval op de Saoedische olie-raffinaderijen en andere zaken waar hoogstwaarschijnlijk Iran achter zit?
Die aanval op Saoedische raffinaderijen is begrijpelijk, vanuit Irans oogpunt. Die kapingen van schepen ook. Iran heeft door die acties z’n zin gekregen: De VAE wilde ineens met Iran om tafel, schroefde z’n militaire activiteiten in Jemen op en zelfs Saoudi-Arabië had door dat zij Iran niet konden blijven aanpakken zonder zelf enorme economische schade op te lopen, ondanks hun militaire overmacht = Amerikaans wapentuig. En een in Gibraltar aan de ketting gelegd Iraanse tanker kwam weer vrij na onderhandelingen).
Wordt nu gesuggereerd dat het “voordeel” van dit - mijns inziens - door een menselijke fout veroorzaakte ongeluk doelbewust zou zijn omdat hiermee Khamenei dan “thuis de suggestie wekt de liquidatie van Qasem
Soleimani gewroken heeft met een represaille op 57 mensen”? En dat hiermee Iran aan zou tonen dat “zachte Westerse doelen binnen schootsafstand zijn”?
Is Canada soms de nieuwe Grote Satan? Of de nieuwe Kleine Satan? Of wellicht de middelste Satan? En kan Iran dan niet op andere manieren aantonen dat Westerse doelen “binnen schootsafstand” zijn door op iets anders te schieten? Tankers genoeg hoor, daar in de Perzische Golf.
Sorry, maar dit is gewoon echt een gigantisch lulverhaal. Iran heeft hiermee aan de hele wereld juist aangetoond dat het INCOMPETENT is. Daar zit echt geen Ayatollah op te wachten hoor.
En daarnaast hebben de al maandenlang demonstrerende Iraniërs, iets waar Khamenei zijn zorgen eerder over uitte, hierdoor weer de kans om wederom de straten op te gaan. Want dat was nou juist door de liquidatie van Soleimani zo moeilijker geworden.
Laten we hopen dat dit “buitenaardse leven” dit artikel niet leest, anders zullen zij dubbel liggend van het lachen over zulke idiote complottheorieën “ons huisje” inderdaad voorbij rijden (ik moest even aan een Sinterklaasrijmpje denken, zouden Aliens soms ook ruimtepaarden hebben?).
Ben ook meer geneigd jouw lezing te geloven. Een actie waarbij men doelbewust een vliegtuig neerschiet, dat vervolgens ontkent, alles doet om bewijsmateriaal weg te moffelen, en dan schoorvoetend alsnog toegeven dat ze het wel gedaan hebben, en dat alles om - met een laffe aanval op een willekeurig vliegtuig op hun eigen grondbebied - aan te tonen dat "zachte Westerse doelen binnen handbereik liggen"? Nee, dat wil er bij mij ook niet in.
@Kompromat | 11-01-20 | 22:32:
@Muxje | 11-01-20 | 22:46:
Precies.
Iran toont haar macht liever door straks boven Lockerbie een vliegtuig te laten klappen. Of door een Israëlische ambassade in Buenos Aires op te blazen; of 2 jaar later een joods centrum in diezelfde stad.
Maar niet door boven Iran een vliegtuig vol Iraanse passagiers te vernietigen.
@Dandruff | 11-01-20 | 22:58:
Ik sluit mij volledig bij jou en Kompromat en Muxje aan.
Kom op zeg, je gaat ook/zèlfs als misdadig regime niet expres een burgervliegtuig gevuld met maar liefst 80+ van je eigen burgers, boven je eigen land, sterker nog, boven je eigen hoofdstad, afknallen.
Dit zieke verhaal doet denken aan die mafketels die nog steeds beweren dat 9/11, met een dikke 2000 Amerikaanse burgers als slachtoffers, een 'inside-job' van de CIA was, dan wel van de Mossad.
Hoe ZIEK kun je zijn.
@EefjeWentelteefje | 11-01-20 | 23:10:
Dat dus ook, inderdaad. Ik heb destijds letterlijk honderden internetdiscussies gevoerd met (nationaal-) socialisten en islamisten die vooral de VS en daarnaast ook de joden de schuld gaven van 9-11.
Geen één van al die extremisten had steekhoudende argumenten. Sowieso vond geen één van hen enige kennis van natuurkunde, scheikunde, bouwkunde of luchtvaart relevant. In plaats daarvan werden allang weerlegde geruchten herhaald ("alle joden waren die dag vrij"); werden uitspraken van brandweermensen verdraaid ("brandweermensen vanwege instortingsgevaar terugtrekken" = "gebouw opblazen"). En uiteraard veel speculaties over geheime belangen.
De maker van "loose change" suggereerde zelfs dat een VS-officier zijn 11-jarige zoon op het vliegtuig richting Pentagon had gezet, vanwege een ruzie. Bewijs; "hij zou ook vliegen, maar zegde af".
En vergis je niet; "loose change" is op de NPO uitgezonden.
Toenmalig SP-aanvoerder Marijnissen maakte er reclame voor op zijn website.
@EefjeWentelteefje | 11-01-20 | 23:10: u kent de mens nog niet? :)
@Dandruff | 11-01-20 | 23:26:
Tja,voor complottheorieën ben je hier op het goede adres
Was vanmiddag op de Dam demo inzake Iran conflict. Zomaar wat uitspraken van de aanwezigen:
Volgens Wendela de Vries van onderzoeksinstituut Stop Wapenhandel zijn Trump en de zijnen bezig het conflict op te rekken. Oók in Nederland: “Mijn eigen regering steunt de buitengerechtelijke executie van een hooggeplaatste leider van een land waarmee we niet in oorlog zijn.
SP-Tweede Kamerlid beschuldigt ‘oorloghitser Trump’ ervan alleen maar oog te hebben voor zijn eigen belang. “En het ergste is: Nederland steunt de VS. Defensieminister Bijleveld, Blok van Buitenlandse Zaken en ook premier Rutte: ze steunen deze oorlogsdaden, in plaats van die te veroordelen.”
Een verzwaring van de sancties voor Iran.
Vond dat best wel een milde reactie van Trump.
Of wist hij toen al dat Iran nog genoeg shit zou krijgen?
Hij vind het wel best zo. Generaal is dood, Iran schiet deuk in pak boter terug en dat vliegtuig is een ongeluk dat Iran zelf mag uitleggen. Iran heeft ook geen zin noch capaciteit om oorlog te voeren, die weten heus nog wel hie snel de VS Iraq twee keer helemaal in eigen huis over de knie legde. Daarnaast is Trump nogal huiverig voor stijgende olieprijzen en oorlog met Iran doet precies dat.
Waar het om gaat; ik heb nul Iraanse betogers gezien bij de ambassade van de VS op het Museumplein. En nul in Egypte, Marokko en Turkije. Dat hij door de NPO tot een voelbalheld wordt verklaard zeg alles over die gesubsidieerde club landverraders.
De Iraanse ambassade in Marokko is volgens mij al een tijdje gesloten. De landen ruziën over de Iraanse steun aan Polisario.
Ook regiems zijn niet helemaal gek, en zorgen wel dat er beveiligingen in de systemen zijn. Ook regiems willen niet dat een te fanatieke lokale Timmermans iets te geks doet.
Net als met de NH17 denk ik dat dit een doelbewuste actie is geweest. Misschien om het westen te verdelen, en Ukraine terug in Russische handen te duwen ?
Dat laatste lijkt me sterk, het was weer een raket van Russische makelij...
Een doelbewuste actie met als inzet ongeveer 75 eigen landgenoten. Leg uit..
@Epistulae_Morales | 11-01-20 | 23:06: ze stuurden gewoon kinderen door de mijnenvelden in de oorlog met Irak allemaal enkeltje paradijs martelaartjes
Is ook mijn uiteindelijke conclusie. Waarom? Wie weet wie er in dat vliegtuig heeft gezeten, wellicht connectie gehad hebbend met opposanten van het criminele, gewelddadige regime dat geen donder geeft om de eigen burgers. Een groeiende overeenkomst met het Nederlandse kartel.
Paul Craig Roberts redeneert als volgt:
dreigingen van landen aan elkaar kunnen leiden tot tragische vergissingen. Iran heeft een vliegtuig neergehaald, morgen kan het Rusland zijn dat per abuis denkt te maken te hebben met een inkomende ICBM. Internationale spanningen leiden gemakkelijk tot een vals alarm, aldus Roberts, vandaar de noodzaak van een détente met Rusland.
Wat precies is het "gezichtsverlies voor Trump" in dit verhaal? Alleen kwijlende democrats met TDS, alsmede kwijlende EUrofielen begrijpen dat.
Hun kwijlende mondje spoelen zou kunnen helpen.
TDS...?
Hij bedoelt volgens mij dat als Iran eerlijk zou zeggen dat ze expres een paar Canadezen hebben neergeschoten, dat trump dan zou moeten reageren. Nu kan trump lekker niks doen zonder gezichtsverlies te leiden.
hustler01 | 11-01-20 | 22:23
@Feynman | 11-01-20 | 22:45:
Ja die zag ik ook. Bizar tegeltje.
Waarom zou Trump moeten reageren wanneer de vrinden van Justin Turdeau boven hun eigen land op Canadezen schieten?
@Jan Passant mk2 | 11-01-20 | 22:53: Boeing is Amerikaans. Canada, Zweden & VK zijn NAVO leden. Oekraïne is EU associatielid, maar nog net geen NAVO. Als je het lijstje vertrekkende vluchten bekijkt, komt alleen de vlucht richting Wenen in de buurt, daar zaten misschien te veel westerlingen in zonder dubbel paspoort.
@Feynman | 11-01-20 | 23:01:
Zoals Trump vaak zegt tijdens zijn rally's: "Het Amerikaanse volk heeft mij in 2016 gekozen als president van Amerika. Niet die van de wereld".
Dat al zijn voorgangers - vooral de vorige - dachten dat zij president van alle wereldburgers waren wil niet zeggen dat dit ook zo is.
Verantwoordelijk zijn voor alle wereldburgers is alleen weggelegd voor Grote Staatsmannen zoals je die en masse vinden kan in Brussel en in Den Haag. Die lossen en passant ook al je klimaatproblemen op.
Wel even solidair meespijbelen voor het klimaat maandag.
@Jan Passant mk2 | 11-01-20 | 23:05:
Zo'n Eric ass to Mouthaan trekt zich vandaag de dag nog af bij Obamafilmpjes.
Kantoortje. He ali. Mohamed belt net op. Of je effe die knop op dat blauwe bord met dat rooie lampie indrukt. He mohamed wat zei je nou . Dat ik dat knoppie op dat blauwe bord met dat groene lampie moest indrukken. Nou bel ze maar op en zeg maar,dat heb ik gelijk gedaan.
De menselijke fout zit bij die legerleider die aankondigde dat ze het toestel zelf hebben neergeschoten. Die is verantwoordelijk dat onvoldoende getrainde soldaten achter knoppen zitten van verouderde en/of slecht functionerend apparatuur, die zo'n grote schade kan aanrichten. Het trieste is die soldaten straks de doodstraf zullen krijgen om het straatje van die hoogwaardigheidsbekleder schoon te vegen. De zoveelste onnodige doden in dit drama.
Dit geloof ik, deze blunderende militairen hangen gegarandeerd, al was het maar om geen namen en/of opdrachten vanuit het hogere kader te kunnen ‘lekken’.
Die extra ring van luchtafweer rondom Teheran werd waarschijnlijk gevuld met Ali en Mohamed uit het bergdorp dat een geit als burgemeester heeft
@Epistulae_Morales | 11-01-20 | 23:09: Ik kan me dat niet voorstellen. Het is niet zo dat je met twee weken on the job zo'n systeem kan bedienen, bovendien is iedere raket er eentje. Een afgeschoten raket is niet zo snel te vervangen, dus wil je wel een hoge trefferquote hebben, anders ben je teveel projectielen kwijt. "Wer viel schmeisst, hat bald nichts mehr"
En uiteraard iedereen die met feiten schermt voor racist/populist/... uitmaken want dat geeft het recht om inhoudelijke discussie niet aan te hoeven gaan.
Ik vlieg over 4 maanden naar China. Zit te twijfelen om de trein te nemen. En niet vanwege het klimaat
U bent Dolf Jansen?
Zou gewoon gaan vliegen.
@MacMiep.nl | 11-01-20 | 22:23: ik weet het niet hoor. Richting China is precies over die gekke moslim landen. Ik hou van het leven.
De Transsiberische spoorlijn is alleen geschikt voor geheelonthouders.
Vliegtuigen vliegen nu om.
@JanAmsterdamEnzo | 11-01-20 | 22:25: Waarom moet je naar China? Wat gebeurt er als je niet gaat? Psychologentrucje: schrijf de voors en tegens op en trek dan je conclusie.
Vliegroutes naar China gaan over Siberië. Vanaf hier dat is.
De treinreiswinkel in Leiden kan u vast van advies voorzien.
U kunt ook overwegen per catamaran te gaan.
Ik zou met de trans Siberië express gaan en vanuit Vladivostok met de boot.
Neem wel een kogelvrij vest en een kurk mee.. het schijnt dat Pjotr en Vladimir nog wel eens geld en sex tekort komen.
‘Het schijnt dat…’ of te wel gelul en bullshit frame, Epistulae_Morales. U kunt zorgeloos vanuit Utrecht naar Berlijn, vandaar naar Moskou, waarna met de Trans Siberië Express naar China reizen. Nergens lees ik negatieve recensies over deze avontuurlijke treinreis van ca. 2 wkn. En anders bewijst u uw gelijk en indien u dat niet lukt bewijst het uw ongelijk en dus uw lasterlijke frame.
Pak de trein: www.thetranssiberianexpress.com of
www.goldeneagleluxurytrains.com/journ... voor diegene welke graag in luxe reizen. Het staat op mijn wensenlijst in ieder geval, waarom? Omdat ik er op vertrouw dat mensen welke hier mee bezig zijn er iets moois van maken. Ondertussen breken de internationale socialisten alhier elke vorm van cultuur en traditie af. Ze weten niets, komen enkel met tergend domme frames.
Best wel een humane gedachtegang: ‘iedereen kan ’n foutje maken’, dit in strekking tot het neerhalen van vlucht PS752. Echter, waarom hoor ik dit niemand niet zeggen in het geval MH17, wat is het essentiële verschil...? Het is geen fout, maar 'n blunder om ongetrainde militairen met zwaar geschut te laten werken, zo lijkt mij. Ook om daar met civiele toestellen overheen te vliegen trouwens.
Ik zou het eerder omdraaien. Dronken Russische separatisten die met half materieel waar ze op een of andere manier de beschikking over hebben gekregen zie ik eerder een dergelijk foutje maken dan redelijk goed gedisciplineerde soldaten van een eliteleger.
Quote 1): ‘Dronken Russische separatisten..’ bewijs dit eens. Quote 2) ‘gedisciplineerde soldaten van een eliteleger (Iran)’. Bewijs ook dit. Indien u dit niet kunt onderbouwen zal ik Re:Kniftig (met ui) een lagere status qua waarheidsvinding toekennen. Voorts draai ik niets om, u stelt iets, u bewijst het.
@Re:Kniftig | 11-01-20 | 22:21: Dat van die dronken Russische separatisten ligt blijkbaar erg gevoelig. Terwijl het een plausibele verklaring is voor het MH17-ongeluk. Russen hadden tijdens WO-2 al niet zo'n goede reputatie als het om discipline ging.
Mee eens, het Rode leger was complete chaos, een Godswonder dat ze met behulp van de strenge Siberische winter wisten te winnen. Voorts is ‘blijkbaar erg gevoelig’ een veronderstelling, hier kraken we geen harde noten mee. Dus Kuif, als u zich er tegenaan wenst te bemoeien: bewijs de beweringen van Re:Kniftig. Reputatie is nog geen concreet bewijs zoals u weet. Ik wacht uw onderbouwing rustig af.
Het essentiële verschil is nu al dat Rusland nog steeds niet wil toegeven dat het een menselijke fout is en godbetrt Iran dat na 2 dagen wel durft.
Dat maakt de Rissen nog achterlijker...
@Veluwse-Eikel | 11-01-20 | 22:52:
De siberische winter had niet zoveel te doen met de Russische overwinning.
Het was Hitler zijn domheid het leger niet terug te trekken uit Stalingrad nadat de toevoerwegen afgsneden waren.
Op het laatst hadden de Duitsers geen eten,geen munitie ,geen brandstof,best essentieel bij het oorlog voeren. Goring had zijn luftwaffe ook nog eens overschat door te denken dat hij het Duitse leger kon bevoorraden door de lucht.
Allemaal mooie en wel, de operatie Barbarossa weetjes. Waar het mij omgaat is dat Re:Kniftig zijn stellingen gaat bewijzen (ik wacht nog steeds), bijkomend Kuif welke tracht de discussie te verstoren, dus hiermee Re:Kniftig z’n reet red. Aldus mag Kuif ook de stelling bewijzen… Echter, die zit inmiddels in The Midnight Bar te sjansen, dus ik wacht nog even op z’n onderbouwing. GS maakt vanzelf wel een topic aan betreffende de strategische blunders van de Generaals toentertijd. Kom op Kuif, tekst en uitleg graag...
Op zich een helder artikel, alleen de zin over gezichtsverlies voor Trump is een zin die opeens uit het niets tevoorschijn schiet zonder argumentatie. Je had ook kunnen schrijven dat een banaan botten heeft omdat de maan pimpelpaars is.
Causaal verband is best te vinden.
Hij bedoelt volgens mij dat als Iran eerlijk zou zeggen dat ze expres een paar Canadezen hebben neergeschoten, dat trump dan zou moeten reageren. Nu kan trump lekker niks doen zonder gezichtsverlies te leiden.
@hustler01 | 11-01-20 | 22:23:
Justin Trudeau is een groot kameraad van de Iraanse mullahs. Hij heeft er zelfs eentje in de Canadese regering aangenomen.
Die zal echt niet moeilijk doen over een paar dode Canadezen, daar Deugt meneer veel te veel voor. Verwacht geen verhaal over mondkapjes, ringen of onderste stenen. Verwacht stilte en krekels.
Allah's wegen zijn ondoorgrondelijk.
Hij heeft met deze merkwaardige rij voorvallen blijkbaar toch iets willen vertellen aan de gelovigen.
De les die men zou moeten leren dat relidictators het slechtste is wat je kan overkomen, zal nooit geleerd worden.
Allah is reli.
Reli is Allah.
Overheid is reli.
Reli is overheid.
Democratie is ongelovig.
Ongelovig is democratie.
Allah haat democratie.
Democratie haat Allah.
Allu Akbar!
Oneens met de suggestie dat dit opzettelijk zou zijn geweest. Ze hebben als regiem als genoeg issues met protesten die ze moeten onderdrukken. En je ziet wat er nu a/h gebeuren is qua protesten na de herdenkingen van de slachtoffers:
Analyse van Heshmat Alavi : Jan 11 - Tehran, #Iran
Students of Amir Kabir University are chanting during a large rally: "IRGC shame on you! Let go of the country!"
This rally follows today's acknowledgement by the IRGC of downing a Ukrainian airliner. #IranProtests
Thread : threadreaderapp.com/thread/1216007363...
Jpost : www.jpost.com/Middle-East/Iran-News/I...
Twitter #iranprotests : twitter.com/search?q=%23IranProtests&...
Als Amerika die nacht direct had terug geslagen had Trump de schuld gekregen.
Wellicht interessant uit te vogelen wie er in dat vliegtuig zat(en) die 'lastig' was voor het regime?
Je bent idd een miep, die sukkels dachten er komt een Amerikaans toestel aan en hoppa, leuk weetje is dat Trump 12.450 vliegtuigen in zijn leger heeft en Iran 850.
@Uw Verzekeringsadvis | 11-01-20 | 22:15: Hoe weet jij wat zij dachten? Was je erbij ofzo?
Dissidenten volgens mij.
Veelal hadden Iraanse roots zij het met westerse paspoorten met dito internationale bescherming.
Maar eenmalig de lucht malen ze daar niet om.
Onzin, namelijk indien ze iemand op de korrel hebben pikken ze die er op het vliegveld wel tussenuit. In dat soort landen hoor je er vervolgens nooit meer wat van.
@Veluwse-Eikel | 11-01-20 | 22:34: Dat is nou een zinnig argument!
Ben wel benieuwd naar waarom Feynman dit vliegtuig nou een soft westers target vindt? Die Canadezen waren vooral Iraniërs. En een vliegtuig boven eigen land afschieten is ook niet echt een bewijs dat zachte westerse doelen binnen schootsafstand liggen (ze kunnen er misschien wel zelf heen vliegen). En er zijn nu weer felle protesten tegen het regime juist ook vanwege deze vliegtuigramp. Dus, ik denk toch: foutje, bedankt!
Feynman (deze dan) wordt niet gehinderd door enige kennis van zaken of zelfs maar logische verbanden
Beter dat iemand foute verbanden legt dan dat iemand foute regiems adoreert.
Volgende keer maar KL 204.
Als ik God was....
Plaatje van de airway bij het artikel is niet helemaal correct. Na de start volgen vliegtuigen meestal een zogenaamde SID (standard instrument departure). Airways worden pas later op grotere hoogte gevolgd. In dit geval werd de PAROT3G departure gevolgd. Vanaf de baan koers 285 tot radiaal 316 van RUS, daarna radiaal 311 van RUS volgen naar het waypoint PAROT. Vanaf daar wordt pas een airway gevolgd.
vau.aero/navdb/chart/OIIE.pdf pagina 20-3C voor het juiste kaartje
Als je uitzoomt, krijg je precies jouw Jeppesen plaatje van 20C skyvector.com/?ll=35.416111111,51.152... Waar het mij om ging, was dat het toestel zich in de normale corridor bevond. Wat beide bronnen bewijzen, alleen geeft Jeppesen hier niet aan waar je NIET mag vliegen, alleen wat je WEL mag doen. Dat was voor dit betoog ontoereikend. De ruwe data bewijst dat PS752 op de juiste plek vloog in de juiste richitng op de juiste hoogte: www.trendsmap.com/twitter/tweet/12153... Iets wat zelfs Iran inmiddels toegeeft: www.reuters.com/article/us-iran-crash...
@Feynman | 11-01-20 | 22:29: klopt. Jeppesen kaarten zijn niet zo goed. Gebruik zelf op het werk LIDO, waar dit wel op staat aangegeven. Die zijn alleen niet openbaar beschikbaar. De vliegroute van PS752 komt precies overeen met de PAROT3G route en is de standaard route vanuit Tehran richting noordwesten. Heb deze route zelf ook gevlogen. Er was absoluut niets ongewoon aan de route die PS752 nam inclusief de bocht van koers 285 naar 311 (of 312 zoals op flightradar staat aangegeven). Ze zaten echter niet op de airway die jij hierboven aangeeft. Daar komen ze pas op na het punt PAROT. Verder wel een goed artikel
Ondertussen in Iran,
A group of Iranian protesters has demanded Iran's Supreme Leader Ayatollah Ali Khamenei step down after Tehran said its military mistakenly shot down a Ukrainian plane, killing all 176 people on board.
"Commander-in-chief [Khamenei] resign, resign," videos posted on Twitter showed hundreds of people chanting in front of Tehran's Amir Kabir University on Saturday.
Ach, ze leggen er daar in Iran zo 1500 om. Doen ze niet moeilijk over.
Om niet te vergeten dat het toestel gewoon zijn transponder aan had staan hetgeen toch echt wel op radarschermen te zien moet zijn.
Dit. Er zit meer achter dan een domme fout.
@MacMiep.nl | 11-01-20 | 22:13: U stond er naast ?
@MacMiep.nl | 11-01-20 | 22:13:
De Iraanse Republikeinse Garde is ook veel te gedisciplineerd voor dergelijke foutjes. Daarnaast betwijfel ik of het detecteren, selecteren en afvuren van een dergelijke raket eenmanswerk is of überhaupt kan zijn.
@Uw Verzekeringsadvis | 11-01-20 | 22:17: Ik kan logisch nadenken.
@MacMiep.nl | 11-01-20 | 22:25: Fijn voor je, zal Rutte ff bellen is deze kwestie ook weer opgelost, ga zo door 1
Weet je dat zeker?
Wacht wel air crash investigation af.
Weet zeker dat dan de waarheid boven tafel komt.
Een transponder signaal is niet op alle radars te zien. De Tor-M1 en de BUK hebben 2 radars, een hoofdradarsysteem waarmee je de lucht kan afzoeken en wat transponder signalen kan ontvangen en ook kan daarmee een doel geidentificeerd worden. Maar er zit ook een 2e radar op, deze heeft een kleiner bereik en kan geen transponder signalen zien. Deze wordt gebruikt als back up of als doelradar.
Re:Kniftig: ‘De Iraanse Republikeinse Garde is ook veel te gedisciplineerd voor dergelijke foutjes..’
Is dit een feit of uw mening, en zo ja waar blijkt hun foutloosheid dan uit?
@Re:Kniftig | 11-01-20 | 22:19: De Garde heeft al toegegeven dat ze het gedaan hebben en dat ze fout. Verder zijn en blijven het jihadgekken. Dat ze beter getraind zijn dat de gemiddelde kameelrijdende strijder is zeker, maar het zijn en blijven hakbars.
Correct, en dit soort figuren gaat men dus ook geen A-bom laten ontwikkelen.
Pak kinderen altijd direct de lucifers af voordat de boerderij in de brand staat…
Alles wijst er op dat een stelletje amateurs achter de knoppen stonden, misschien eentje, maar denk meerdere.
Bewijs verbloemen is onmogelijk en eigen volk om zeep geholpen. Het uitnodigen van deskundigen is ook een aanwijzing, maar waarom dan drie dagen liegen? Misschien zijn ze zo dom, dat ze dat zelf niet weten.
Geef een aap een machinepistool en de gevolgen zijn ook niet te overzien.
Hoe maak je carrière in een dictatuur? Door de kont van je meerderen te kussen. Het is geen meritocratie. Wat krijg je dus: incompetentie.
@Sitting_targets | 11-01-20 | 22:13: Zelfstandig denken en kritiek leveren worden in dat soort landen vaak niet erg gewaardeerd.
"Iran beweert dat PS752 een scherpe bocht maakt"
Bron?
Statement van General Staff of the Iranian Armed Forces zegt alleen " turning around, it approached a sensitive military site". Niks over "verkeerd vliegen" en heb ik ook niet elders gelezen. Het ging om het perspectief van de luchtbewaking vooral, wat zij dachten te zien.
Dus, weinig feiten dit keer maar vooral Feynman's eigen donkerroze bril vermomt als nieuwsblog of inzicht. Best wel vaak, dat, als het verhaal over islamieten of islamitische culturen gaat. Jammer!
Ja alleen maakte het toestel helemaal geen bocht, niet voor het neerschieten en niet na het neerschieten...
"after the plane’s unexpected and sharp turn" www.cnbc.com/2020/01/11/iran-admits-t...
"What an unusual right turn after takeoff says about Flight PS752" www.ctvnews.ca/canada/what-an-unusual...
Alleen die bocht zie ik niet terug in de transponderdata. www.trendsmap.com/twitter/tweet/12153...
@hoogstetijd | 11-01-20 | 22:09: Ben jij hier de moderator van dienst?
Linkse trollen zijn de ergste! Onder de gordelaars. Brr. Daar is Berbaar nog aardig bij. Hij legt het er zo dik bovenop dat het soms vermakelijk is. Links is slinks vuil. Let maar op.
@CalamityJane | 11-01-20 | 22:30: Is dit commentaar van jou ook niet een beetje over the top, lieve Jane?
Kuif, voordat u CalamityJane tracht het hof te maken, ik wacht nog op de onderbouwing van ‘dronken Russen’. Eerst de klare feiten, daarna mag u los…
@Re:Kniftig | 11-01-20 | 22:04:
volgens mij een scherpe bocht naar beneden.
Wil je een paar linkse trol namen Kuifje? Heb gegronde persoonlijke redenen links tot in de afgrond te verachten. En dan bedoel ik echt niet de echte lieverds die denken nog in het links van de vijftiger jaren te leven. Die misbruikt worden!
Heb ik jou bewust buiten de trollenvraag gehouden Kuifje en dan doe je zo ;-).
"Om gezichtsverlies bij Trump of Khamenei te voorkomen, wordt voor de vorm nog gedaan of het hier om een menselijke fout gaat."
Waarom Trump 'gezichtsverlies' zou lijden - door een al dan niet opzettelijk neergeschoten burgerluchtvaarttoestel - is mij vooralsnog een raadsel, en een hoop is op dit moment (net als destijds bij MH17) niet duidelijk, maar mijn 'gut reaction' zegt dat het hier inderdaad een 'vergismoord' betreft. Dat vliegtuig is m.i. nooit opzettelijk uit de lucht geschoten; welk voordeel zou men daar dan mee denken te behalen?
Mijn 'educated guess' is dat, eigenlijk net als in het geval van MH17, er domme, incompetente mongolen aan de knoppen zitten van geavanceerde wapensystemen; mongolen die verstandelijk gezien tot niet veel meer in staat zijn dan het omgaan met wapensystemen zoals de kalasjnikov en de Skud-raket.
MH17 is uit de lucht geschoten door, al dan niet door de wodka benevelde, separatisten dan wel, al dan niet door de wodka benevelde, Russische militairen, of een combinatie daarvan, die de beschikking hadden over een BUK systeem (dat niet eens compleet was, heb ik begrepen; er ontbrak een soort radar, of zo, weet ik veel; en nee, ik hoef geen uitleg tot in detail van aluhoedjes etc), waar ze nauwelijks mee konden omgaan.
Datzelfde probleem vermoed ik bij deze 'vergismoord': een incompetente 'operator' denkt dat er iets 'vreemds' overvliegt, denkt dat het iets Amerikaans is, en drukt in paniek op een rode knop, en jaagt achteloos een paar honderd mensen de dood in.
Nou ja, we wachten op verdere duidelijkheid.
Gezichtsverlies bij Trump, in deze zaak, dat slaat natuurlijk helemaal nergens op. Alleen iets voor linksradicalen of mullahs om dat te beweren.
In het geval van MH17 heb je waarschijnlijk gelijk. Een stel dronke rebellen hebben toen de beschikking gekregen over een half luchtafweersysteem (ze hadden alleen de lanceerinstallatie) in het geval van het Islamitische Iran sluit ik drank of ander drugsgebruik uit. De Republikeinse Garde heeft een eigen agenda en doet niet wat de regering van ze vraagt.
BREEK:
The UK Ambassador to #Iran has been arrested while photographing current protests taking place in #Tehran related to #PS752 and other grievances.
twitter.com/StratSentinel/status/1216...
Ja, dat is een verdere escalatie: www.mirror.co.uk/news/world-news/brea...
Hij is alweer vrij.
"He was later released, but still could spark tensions between Britain and #Iran."
Soms zijn er mensen die kritiek, vaak ongefundeerd, op Feynman hebben. Maar kijk wat ie hier weer doet. We mogen onze handen dichtknijpen met zo'n fantastische columnist.
.
Bedankt Feynman, voor al je rake en deskundige columns elke zaterdagavond op Geen Stijl. Chapeau!
Nou! Ik ben nu ook opeens fan van zeer gewaardeerde bondgenoot Saudi Arabië, dat in tegenstelling tot dat nare Iran gelukkig geen deel uitmaakt van de doodscultus uit de zandbak...
Het regime komt door deze actie in steeds grotere problemen.
Misschien zat er iemand aan de knoppen die het regime in problemen wil brengen?
Klopt deze blunder komt als een boemerang. Protesten worden hevig en ze scanderen om de kop van de Ayatollahs.
@Trumme | 11-01-20 | 21:57:
Zie je ook elk jaar terug komen.
Valt me wel op dat er zoveel demonstraties zijn daar. Je zou zeggen metzo een regime kijk je wel uit.
@miko | 11-01-20 | 21:58: de jongeren hebben niets met godsdienst. Dat zag je in alle landen waar de ‘lente’ protesten uitbraken. De meeste deskundigen roepen al jaren dat een regime van binnenuit omver geworpen moet worden.
nee Iran heeft al aangegeven dat ze dachten dat het ging om een kruisraket en ze maar 10 seconde hadden deze neer te halen en niet te lang er over nagedacht te hebben.
Eindconclusie is juist. Het net doen alsof er geen echte oorlog op uitbarsten staat (of al bezig is) vormt de ware reden dat dit kon gebeuren. Maar aangezien de VS alle militaire acties hier begon en ook de meeste troepen heeft samengetrokken rond Iran is dit toch echt 95% een Amerikaans en Westers probleem. Net als in Oekraïne trouwens waar opschuiven naar de Russische grens als "goed idee" werd beschouwd. Of het bombarderen van Libië. Of het aanvallen van Servië. We kunnen niet blijven doen alsof de problemen steeds maar door anderen komen.
Is het erg lastig om een GeenAccount op te zeggen ? Een goed idee lijkt het me wel.
Nee Servië zijn wij zwaar schuld aan. Vergeet de moslims en de nazie’s uit Kroatië.
Die gemene US of A. Ondanks dat 1 of andere dorpsgek op een lanceer knopje drukt, is het toch de schuld van de US of A. Ben je moslim toevallig? Man dommer dan jou krijg je ze niet.
Een menselijke fout is gewoon mogelijk en heeft een stuk minder aannames nodig dan dit verhaal. Ockhams scheermes tot er wat meer basis is voor de rest.
Menselijke fouten zijn vaak niet sexie genoeg. Een complot-theorie wakkert de belangstelling aan.
Ik leer en ik leer.::
Thanks@ beldewouten:::
Inderdaad. Menselijke fout is gewoon het meest aannemelijk. Gok dat ze nu wel eens de waarheid spreken.
Feynman noemde eens (ten onrechte) een slagveld een slachtveld.
Dat laatste woord zou wel toepasselijk kunnen zijn, na de dood van 1500 Iraanse betogers in November.
Ben benieuwd hoe het regime nu gaat reageren op massa betogingen.
@Trumme | 11-01-20 | 22:01:
Als ze weer internet afsluiten, weet je wel hoe laat het is.
Dan komt de tijd dat ze (weer) gaan afrekenen met alle demonstranten.
En dit boeit want?
Zat paar maand geleden nog in TK873. Komt wel dichtbij zo :/
Wat zoek je er? Werk? Verkering? Verkansie?
..... hmmm, in proeftuin NL is toch bewezen dat zandbakculturen vreedzaam kunnen integreren in de westerse culturen toch ?
We kunnen Trump en Khamenei toch uitnodigen in de multi culti wijken in Rotterdam en Amsterdam om te laten zien hoe dat moet !
Het klinkt heel vreemd Feynman, maar ècht, mensen maken oliedomme fouten, iedere dag opnieuw, jij en ik incluus. Soms, echt waar, zit er helemaal 'niks achter' of wat dan ook, en is de meest voor de hand liggende verklaring ook de enig juiste.
Jammer, ik had je hoger ingeschat dan behorende bij de zoveelste alu-hoedjes-divisie, of althans deze willende voeden.
Herkenbaar. En ook erg intelligente mensen gaan regelmatig de fout in. Vooral op een praktisch niveau.
Is slechts een hypothese toch..??
Feynman denkt er het zijne van....
@neonreclame | 11-01-20 | 21:55: Anders heeft hij geen betoog voor vanavond.
@Kuifje-naar-Brussel | 11-01-20 | 22:05:
Dat is zijn rol...
Van GS over het algemeen...
Stir it up...
@neonreclame | 11-01-20 | 22:09: Dat mag, maar anderen mogen daar dan weer doorheen prikken.
@Kuifje-naar-Brussel | 11-01-20 | 22:25:
Uiteraard...
Je charcheert nu Occam`s razor. "simpler theories are preferable to more complex ones because they are more testable." alleen is dat geen pure logica. "Occam's razor is not considered an irrefutable principle of logic or a scientific result" en.wikipedia.org/wiki/Occam%27s_razor...
Wat voor de hand ligt, is subjectief. Wat simpeler is, ook.
Iran heeft vele terroristische aanslagen voorbereid of betaald, deze kan er ook wel bij. en.wikipedia.org/wiki/Iran_and_state-... De geliquideerde generaal werd beticht van staat gefundeerd terrorisme. Het zou een herhaling zijn binnen een eerder ingeslagen pad.
Ik noemde de aanvallen op Saudische raffinaderijen niet voor niets. Als je kijkt naar hoe er nu wordt omgevlogen, dan dit vanuit Iran nog een keer gebeuren. www.businessinsider.com/ukraine-iran-... Die vluchten over de Persische golf, zijn dichterbij dan Saudi Arabië.
Twee raketten afvuren op een toestel van een EU kandidaat, maar niet van een NAVO lid. Een toestel dat kaarsrecht een normaal vluchtplan volgt.
Maar zelfs als het geen opzet is, verandert de conclusie / bedreiging / chantage niet. Iran kan bij verdere escalatie opzettelijk of onopzettelijk een aanslag plegen op verkeer richting Zuid Oost Azië, vooral het pakket dat vanaf Iraans strand gewoon te zien is, dat via Dubai en Qatar vliegt.
@Feynman | 11-01-20 | 22:42: Dat Iraanse terrorisme vindt toch vooral buiten de eigen landsgrenzen plaats, zodat een verband met het Iraanse regime vaak moeilijk te bewijzen valt. Daar wijkt dit 'incident' nogal van af.
Per ongeluk neergeschoten. De schoonmaakster met de plumeau heeft per ongeluk wat geactiveerd.
Lezen...
Zijn er op Schiphol ook torentjes waar mensjes per ongeluk op knopjes kunnen drukken !
Waar zijn ineenkeer de Iraanse regime lovers gebleven? Dat handjevol mafkezen die deze religieuze waanzinnigen een hand boven de hand houden, alleen vanwege hun blinde haat richting de VS en Trump. Het regime heeft uit pure waanzin, amateurisme en volledige stupiditeit 167 onschuldige mensen vermoord. Dit was geen foutje, maar een catastrofale fout van een regime dat op de laatste beentjes loopt. Goed om te zien dat ook het eigen volk het regime onderhand spuugzat is. Ondanks de NOS berichtgeving Souleiman een hele lieve Opa was.
Luister pod save America voor al uw Iran love. Dems die tekeer gaan tegen Trump en daarvoor zover gaan dat Iran geprezen wordt. Kotsenswaardig.
Dus Rusland ligt ook op sterven en de VS ook? MH 17 en IA 655
Waarom die hier wel? Ik had mijn vraagtekens bij Trumps aanpak, maar die Iraanse Ayatollahs kunnen toch bij niemand op sympathie rekenen? Behalve bij een paar malloten op Joop punt nl. Maar dat is dan ook een extreem-linkse haat-site.
@Sitting_targets | 11-01-20 | 21:50: Ja bizar gewoon! Dems die vanwege hun haat tegen Trump, Iran prezen. Bah, diezelfde Dems die Obama zijn gang liet gaan met drone liqiudaties.
@Kuifje-naar-Brussel | 11-01-20 | 21:54: Dan heb jij niet goed opgelet. Genoeg figuren die hier lopen te huilen over de US of A. En daarbij gewoon de kant van Iran kiezen.
@Indoneesje | 11-01-20 | 21:59: Inderdaad. Obama heeft honderden raketaanvallen en droneaanvallen bevolen zonder toestemming van het Congres. Wat hoorde je? Krekels. Trump voert een raketaanval uit om één van de grootste terroristen uit te schakelen omdat hij van plan was om meerdere ambassades aan te vallen en ze schreeuwen allemaal in koor. De hypocrisie is ongekend.
@Nehemia | 11-01-20 | 22:15: Maar Obama heeft naar mijn weten niet zo'n hoge Pief laten liquideren.
@Kuifje-naar-Brussel | 11-01-20 | 22:38: Osama Bin Laden (Al Qaeda-leider) zou ik geen kleintje noemen.
@Nehemia | 11-01-20 | 23:13: Die had toch geen officiële functie in een erkend land.
@Kuifje-naar-Brussel | 11-01-20 | 22:38: Muammar Kadaffi.
@Kuifje-naar-Brussel | 11-01-20 | 23:18: Bin Laden was een Saoedi-Arabische terrorist met een hele schare volgelingen. Weliswaar geen officiële functie, maar qua impact is zijn dood groter geweest dan die van Soleimani. Helemaal onder veel jihadistische groeperingen die wraak zwoeren tegen Amerika.
@Kuifje-naar-Brussel | 11-01-20 | 22:38: Abu Yahya al-Libi dan?
Ach ja, alles moet blijven groeien ... de wapenhandel, het aantal vluchten, de economie. Als je van "Imam Khomeini International Airport" vertrekt tijdens zo'n conflict dan spoor je sowieso al niet helemaal. Wat een risico nemen die mensen.
Heet dat vliegveld zo? Ligt ook wel voor de hand eigenlijk. Lijkt me niet dat je daar voor je plezier rondwandelt.
@Kuifje-naar-Brussel | 11-01-20 | 21:56:
Nee, ik zou daar ook niet heen gaan laat staan instappen.
@Kuifje-naar-Brussel | 11-01-20 | 21:56: Iran schijnt geweldig mooi te zijn, mooie steden, zelfs aardige en goed opgeleide mensen. Treurig alleen dat ze met zo'n achterlijk, middeleeuws regime opgescheept zitten. Maar dat zullen ze zelf op moeten lossen.
@5611 | 12-01-20 | 00:16:
Alleen dat de heren hun poten niet thuis kunnen houden als ze een westerse vrouw tegen komen.
Motief?
Order by Disorder. Chaos creeren en impliciet door laten schemeren dat het nog een veel grotere chaos met nog veel meer burgerslachtoffers kan worden als de USA niet een beetje in bindt. Die lui gaan gewoon nog een paar honderd jaar door zo. Er komt alleen nog een "Imam Khamenei International Airport" bij, zodra hij uitstapt.
Nou een motief had kunnen zijn boeing. De amerikaanse economie een klap toebrengen. Zo zag ik het eerst. Maar dat betrof het verhaal neergegaan door storing. Iets wat ik al gelijk niet geloofde. Maar ja ben wel benieuwd wie daar precies aan boord hebben gezeten. Aangezien het veel canadezen met een iraanse achtergrond betreft!! Zitten er mensen bij waarom er een motief kan zijn. Een bepaald belang. Maar ja dan denk ik. Die hadden ze ook op de grond kunnen uitschakelen. Daar ga je niet een heel burgervliegtuig voor neerhalen. Daarvoor hou ik het nog op super klunzig!!
@Watching the Wheels | 11-01-20 | 21:45: ZIt je aan de drugs?
@Sitting_targets | 11-01-20 | 21:53:
Nee, glas water (maar daar kun je tegenwoordig ook best aan twijfelen). Kan me niet voorstellen dat die lui een "foutje" maken en al helemaal niet dat die fout door 1 man gemaakt zou zijn, als er elke 15 minuten een vliegtuig opstijgt op precies dezelfde route en precies dezelfde manier.
RandyBiel | 11-01-20 | 21:24
Goed dat je je zorgen maakt over de updatefrequentie en het Nyquist-criterium. Deze update frequentie was 1 a 2 seconde. www.trendsmap.com/twitter/tweet/12153... Daarin gaat een grote logge 737 niet plotseling rechtsaf. Het is geen Lancia Stratos.
"Ukraine said the plane was in a normal flight corridor and _Iran’s_ Civil Aviation Organization said the airliner had NOT veered off its normal course." www.reuters.com/article/us-iran-crash...
Gewoon hele slechte misbaksels eerst de Amerikaanse basis (missen) zijn toch zeer accuraat gebleken de nieuwe raketten alleen wat raken en geen slachtoffers.
Daarna een vol vluegtuig met ongelovigen neer halen eerst stilte en dan ja sorry foutje het afweersysteem staat aan tuurlijk he ja die Trump he.
Andere vliegtuigen stegen al eerder op zelfde baan en ook daarna.
Religie van de vrede&liefde notabene hier in Nederland twee politieke moorden gepleegd maar onze deugmedia die maalt er ook nu niet om.
Om te kotsen hoe door en door verrot systeem we eigenlijk in leven.
Ook onze nazidemocratische politiek om te kotsen.
Interessante tijden, de pro terroristen zijn al dagen openlijk aanwezig aan de oppervlakte.
Let op: de media hier is niet anders als de Iraanse regering. Pas wanneer ze niet anders kunnen berichten of ontkennen doen ze dat pas.
Verwacht dan ook dat ze af zullen reizen om de nu demonstrerende studenten mee neer te knuppelen.
De Canadezen... ze hebben ons nog bevrijd.
In Iran is nu overigens de poep nu aan,
hele universiteiten moeten met traangas in bedwang gehouden worden,
een Iran van voor de jaren '70 was een modern en beschaafd stukje aarde
misschien in plaats van oorlog overal komt er revolutie daar waar nodig!?
Een revolutie? Eerder een slachtpartij.
Allen die voor de Sjah waren, waren toen het haasje.
Nucleaire experts. 6 stuks. Wilden Iran verlaten. Onbevestigd gerucht??!
Dat is wel de verborgen agenda van Trump ja. Je moet altijd de groep zichzelf laten corrigeren. Dat verhaal staat in elk managementboek, en dat zal hij heus wel eens gelezen hebben.
Altijd die vermoeiende studenten. Waarom protesteren die altijd op universiteiten en niet de hardwerkende mensen? Studenten hebben een simplistische kijk op de wereld, daar is dit en ook Hongkong een mooi voorbeeld van.
Hun eigen bevolking om zeep helpen is de ultieme smoes om opzet uit te sluiten.
Ik ben al een ouwe man. Ben ooit 4 keer in een vliegtuig gestapt in zuidelijk afrika, meer precies in toenmalig Rhodesië. Ik verbaasde me er over dat we rondjes bleven draaien boven Harare, toen nog Salisbury. Er was nog geen internet. En kranten schreven maar mondjesmaat, echt weinig over wat daar gebeurde. Dat er twee vliegtuigen waren neergeschoten, 825 en 827, ik had geen idee. Soms is het wel lekker om in te stappen zonder zulke kopzorg..
Waarom zaten er zo veel Canadezen in dat ding ?
Waren canadezen met een iran achtergrond.
Dubbele nationaliteit.
www.flyuia.com/ca/en/news/2020/flight...
Er schijnen een paar bijzondere Canadezen
In dat vliegtuig gezeten te hebben ook.
@CalamityJane | 11-01-20 | 21:32:
Ben daar wel benieuwd naar. En of daar een eventueel belang uit komt om het neer te halen. Nu ga ik er nog effe van uit dat het inderdaad een grove fout met verstrekkende gevolgen is. Zie nog niet het belang. Want begrijp dat dit geintje het de bevolking daar ook op scherp begint te zetten. Waarvan ik zelf denk dat ze daar meer te vrezen van hebben als Trump. Die helemaal niet op oorlog met ze uit is!!
@CalamityJane | 11-01-20 | 21:32:
Bijzonder in de zin van hooggeplaatst?
@Ben-Bataaf | 11-01-20 | 21:31: Zo dan, goed stukkie speurwerk, wist niet dat Canadezen Midden Oosten achternamen hebben tegenwoordig zo anno 2020.!
Mickey, zie hierboven 22.14.
@CalamityJane | 11-01-20 | 22:19:
Dankjewel!
Lees het boek "Snakes in Suits: When Psychopaths Go to Work" maar eens - snakesinsuits.com/index.html - dan snap je exact hoe dit soort mensen denken en dat ze totaal geen gevoel of empathie hebben. Dat ineens toegeven van hun fout past precies in het straatje van de psychopaten van het Iraanse regime. Ik heb op mijn laatste baan zo'n psychopaat als directeur gehad. Helaas voor hem was ik 'm elke keer een stap voor. Ik kan nog genieten van dat mailtje dat ik aan hem stuurde vlak na thuiskomst van een gesprek met hem en mijn direct leidinggevende: "Beste Arne, ik heb het hele gesprek opgenomen." Hij ontplofte bijna letterlijk.
Dus u bent nog gevaarlijker dan een psychopaat met een das
@Uw Verzekeringsadvis | 11-01-20 | 21:30: nee slimmer
Zo heb ik eens 'simpele' bonnetjes bewaard. Die bleken later het ontslag in te luiden van iemand die de poten onder mijn stoel vandaan wilde zagen. Zij weg, ik ook met een leuke spaarcent als zwijggeld. Voor mij was het een heerlijk adieu.
@Zeiss | 11-01-20 | 21:38:
Juist..
‘ ik ben al weg voor het gebeurt’
@Zeiss | 11-01-20 | 21:38: Dat ook nog.
Je hebt helemaal gelijk en dat boek ook, tot 10 jaar geleden ook in zulk soort kut clubs gewerkt, ging me prima af als achterbakse bijdenande luie tering senior manager,.
Sinds 10 jaar een zelfstandige bijdehand, maar wel geen last meer van het geteisem boven me, en ja ik kom van een grote verzekeraar vandaan, geven geen fuck om een verzekerde, eigen belang met de elleboogjes eerst.
Voordeel is wel dat Iran het meteen toegeeft en Rusland nig steeds aan het ontkennen is...
Leg eens uit welk voordeel Rusland heeft bij het neerschieten van een passagiersvliegtuig.
Iran is geen wereldmacht, en de bewijzen waren blijkbaar zo duidelijk dat langer ontkennen geen enkele zin meer had. Het direct ruimen van de crashsite en het niet willen samenwerken met de vs, waar Boeing gevestigd is waren al genoeg aanwijzingen dat Iran iets te verbergen had. Zou het een ongeluk betreffen, dan zou je ook gewoon met je vijand samenwerken om toekomstige slachtoffers te voorkomen. Boeings en Airbussen behoren tot de vloot van alle grote maatschappijen van alle landen. Iedereen is dan gebaat bij een onderzoek, vriend en vijand, als het een technisch mankement zou betreffen. Onschuldige burgerslachtoffers wil niemand. De acties van Iran, het snel ruimen van de crashsite en het niet willen samenwerken met de vs (Boeing) was een duidelijk signaal dat ze iets te verbergen hadden.
Of het opzet was of niet zal de tijd leren.
Voorlopig is het ook Amerika s schuld volgens zandbak.
Whatever, de dombo s zagen geen verschil tussen een raket en een vliegtuig, dat hadden ze ook vantevoren kunnen bedenken.
Het zou 1 van de weinige plausibele smoezen zijn.
Niemand anders dan Iran is schuldig, mag hopen dat ze flink geplukt gaan worden.
Dacht ik ook. Vanwege boeing. Maar denk nu. Dat het inderdaad een vergissing was. Dit is namelijk ook totaal niet in hun belang. Sterker nog. Het doet ze alleen maar schade. Dus geloof wel dat het per ongeluk is door slechte communicatie en zenuwen en een split second beslissing.
@tweetybird | 11-01-20 | 21:34: Er is ook nog een scenario mogelijk van een extremistische éénling die Soleimani wilde wreken. Bij gebrek aan vluchten naar de VS is een vlucht met veel Canadezen the second best target. Sowieso zien die haatbaarden nauwelijks verschil: Het ligt in Amerika, huisvest veel mensen van Iraanse afkomst waaronder veel tegenstanders van het regime en het is overweldigend Christelijk.
@tweetybird | 11-01-20 | 21:34:
Op zijn minst zijn het knoeiers, prutsers en nog liegen ook.
Het is dat het vliegtuig niet in een diepzee ligt, anders hadden ze het nog steeds volgehouden.
@plaspop | 11-01-20 | 21:39: En hoe weet die eenling dan welke nationaliteiten er zoal aan boord van dat vliegtuig waren?
@plaspop | 11-01-20 | 21:39:
Nee begreep wel uit de berichten dat het iemand van de garde geweest moet zijn. In opdracht lijkt mij. Ik denk zeer slechte communicatie. Zeg maar doe het spelletje tien man in een rij. De ene verteld een verhaaltje ieder verteld dat verhaaltje aan de volgende. En aan het eind is het verhaaltje heel iets anders als het eerste verhaaltje. Zo'n soort communicatie. En dan schijnbaar ook nog in een soort ongegronde paniek. Trump die terug slaat!! En hop 1 die die knop in blinde paniek op het in stelling staande systeem aanslingerd.
@tweetybird | 11-01-20 | 22:03: correct, alle Tor-M1 systemen zijn bij de Republikeinse Garde ondergebracht.
-SAM Basis vlakbij vliegveld
-luchtdefensie ter plekke heeft een heel goed overzicht betreft welk inkomen en uitgaand vliegverkeer
-passagiersvliegtuig zend transpondersignalen uit, radar luchtdefensie pikt dat op.
- afschieten van 2(!) SAM raketten op een opstijgend vliegtuig vanuit Teheran Airport duid op een zekergesteld doelwit.
Denk maar niet dat 1 of andere boerenpummel maar zo achter de knoppen kan gaan zitten en zoiets afvuren vlakbij een (internationale) luchthaven en dan "oeps, foutje bedankt" kan zeggen... zo werkt dat niet.
Hier was opzet in het spel.
Ik was er meteen van overtuigd dat het vliegtuig uit de lucht was geschoten. De kans dat er op dat moment op die locatie een vliegtuig door een mankement of een fout van de piloot zou neerstorten was gewoon te klein. Maar opzet? Ik kan het mij niet voorstellen, althans geen opzet vanwege het regime. Welk belang zou het regime van Iran hier bij kunnen hebben?
@soldier-of-fortuyn | 11-01-20 | 21:53:
Ja zie het ook niet zo. Reden de hele wereld kijkt mee. Dus je weet voor heel veel procenten dat het uitkomt. Ik denk echt een grove fout!! En geen opzet.Als het opzet was geweest waren ze nog aan het ontkennen geweest!!
" Dat het vliegtuig een bocht ingezet had, blijkt ook niet uit de laatste ruwe ADS-B data via Flightradar24."
Misschien eerst even nagaan wat de update frequentie is van die flightradar data, en hoeveel vertraging er tussen meten een uitzenden zit.
Bij Schiphol zie ik continue de boog aangepast worden, zal hier niet anders zijn.
De vergelijking met MH17 gaat niet op.
Dat was waarschijnlijk wel echt een fout.
PS752 moet opzet zijn.
Men dacht er mee weg te komen omdat men Amerikaanse represailles verwachtte die nacht. Had ome Don mooi de schuld gekregen.
Welke high-profile tegenstander zat er aan boord?
Een CIA-agent? De verrader van Soleimani?
Iemand met nucleaire geheimen?
Goede kans dat er inderdaad een high profile iemand aan boord was.
Onzin, zelfs het regime van Iran schiet dan niet een verkeersvliegtuig met opzet uit de lucht. Zeker niet omdat zij ook weet dat het luchtruim op dat moment door velen nauwlettend in de gaten wordt gehouden.
@soldier-of-fortuyn | 11-01-20 | 21:57: Precies. We hebben het hier over Iran. Als er iemand aan boord was die ze dood hadden willen hebben, was die nooit levend aan boord gekomen.
Ze hebben vorige maand nog 1500 man oppositie/protesteerders vermoord. Dan gaan ze voor een zo'n akkefietje echt niet zo ontzettend veel gezichtsverlies lijden.
PS752 is eerst een lange tijd vastgehouden voor het mocht opstijgen. Mijn hypothese is dat het regime zaten te wachten op de tegenaanval van de VS om vervolgens het geplande neerhalen van het toestel bij de VS in de schoenen te kunnen schuiven. Onderzoek dan oprekken tot na de verkiezingen in Juni en dan waren ze van Trump af. Iran is er alles aan gelegen om weer een democratische president te krijgen. Er kwam echter geen tegenaanval. Daarna is er alsnog toestemming gegeven om te mogen opstijgen, alleen is men vergeten de operationele eenheden te waarschuwen dat plannen gewijzigd waren. Die hebben gewoon uitgevoerd wat moest gebeuren, vliegtuig neerhalen! Dit is geen menselijke fout, maar een bewuste actie om een civiel vliegtuig te gebruiken om politieke doeleinden na te streven. Het regime in Iran is ziek, zeer ziek. Om macht te behouden zijn ze tot alles in staat.
Zou het ook kunnen dat ze een tegenaanval hadden verwacht. Die kwam niet. Daarna de boel weer omzetten naar regulier (sorry geen militair), en dat daar fouten zijn gemaakt of de afstemming niet scherp genoeg was?
@Je_zeulende_zusje | 11-01-20 | 21:34: Dat lijkt mij een veel plausibeler verklaring dan al die aluhoedjeshersenspinsels. Er wordt teveel Hollywood bijgehaald. De meest logische verklaring is meestal de juiste.
@soldier-of-fortuyn | 11-01-20 | 22:01: Less is more.
Ik geloof er niets van. Iran weet dat elke satelliet op ze gericht zijn, die van de VS en die van Israel en dan die van de hele EU of NAVO landen. Die zien elke scheet die je laat met hun infrarood camera's dus hoe ze dat dan wilden doen terwijl iedereen toekijkt is dan een raadsel.
Ik zie geen enkel logisch motief dat opweegt tegen het gezichtsverlies dat Iran hiermee lijdt. Er heeft gewoon iemand, terwijl hem het dun door de broek liep voor een Amerikaanse tegenaanval, op het verkeerde moment op een nóg slechtere knop gedrukt. Misschien was het de spanning, misschien gaf de radar ineens iets anders aan dan een burgervliegtuig, misschien viel de transponder van de Boeing even uit, misschien was de operator high of misschien, heel misschien... wilde hij voor 1 keer in zijn leven eens op dat knopje drukken.
Zou de CIA hierachter zitten...
Ja. Er valt voor Iran niks te winnen hiermee. Zeker niet omdat ze hun fout zullen moeten toegeven. Gewoon een stomme fout op een verkeerd moment.
Domheid verklaart de meeste rampen.
Dat dus.
Wat Feynman stelt als gezichtsverlies, zou je moeten interpreteren als militaire strategie.
Iran heeft kapingen op z'n naam, nu weer civiele aanvallen.
Iran laat zien dat ze het niet schuwt om op alles te schieten.
Zo'n luchtafweer is geen Playstation of een fles met een vuurpijl. Het is een complex systeem met een bataljon aan operators die samen zorgen dat de dure raket het juiste doel treft. Dat is geen kwestie van dit of dat knopje of een beetje naar links of een beetje naar rechts mikken. Als je een vliegtuig wilt raken, dan moet je dat bewust doen en dan raak je 'm ook.
Dit is een bewuste actie geweest, maar slecht uitgevoerd achteraf. Als ze de Amerikanen de schuld hadden willen geven, was al snel duidelijk geworden dat de schade niet van Amerikaanse wapens kon komen. De reden waarom dit is gedaan is daarmee volkomen vaag. Dat gaan jij en ik niet vanachter ons toetsenbord bij elkaar verzinnen.
@Busverhuur | 12-01-20 | 09:33: Lees anders even hoe het werkt: www.nrc.nl/nieuws/2020/01/10/wat-voor...
Daarom vlieg ik richting West.
Amerika.
Hoewel, een paar landen in ZO Azië die ik nog wel eens zou willen bezoeken.
MO sowieso niet, enkel Israël.
Net of een vliegtuig zo dicht bij een gebouw moet zijn om een raket af te vuren.
Denk dat dit soort raketten tegenwoordig GPS geprogrammeerd worden dus geen behoefte om richting Republikeinse Garde te vliegen. De smoesjes blijven maar komen.
Duurt overigens 11 seconden voor de knal de video maker bereikt dus die staat op 3,6 km afstand.
Het enige goede aan deze ramp is dat Timmerfrans zich er nog niet mee heeft bemoeid.
Nou ja, je weet het niet;er is wel een hoop misgegaan..
Allemaal crap. tis een stelletje amateurs die de automatische trace hebben overruled omdat ze zo zenuwachtig waren. net zoiets als van die TGV-schutters die hun AK-47 in de trein niet op tijd kunnen armen en dan door een paar helden te grazen worden genomen.
Tja te scheten in hun broek omdat ze wisten dat als Amerika terug slaat zij als eerste halelua gaan zingen, vandaar.
@jan huppeldepup | 11-01-20 | 21:16: juist
Na de eerste zin (...) Om gezichtsverlies bij Trump of Khamenei te voorkomen, wordt voor de vorm nog gedaan of het hier om een menselijke fout gaat. (...) dacht ik, huh? dat gaat Feynman wel uitleggen in de rest van het topic.
Maar nope, niets van dat al.
Was het geen menselijke fout? Was het opzet? Spelen Khamenei onder één hoedje?
Is het een complot/
Er zaten immers veel Canadees Iraanse kerngeleerden aan boord.
Maar nope, de duiding van zin één ontbreekt.
Of ik lees niet goed, dat kan ook.
Oh, je wilt het uitgespeld, panklaar op je bordje hebben. Nou, lees gewoon nog maar eens.
Die mag je dus zelf invullen en zo te lezen is dat niet zo moeilijk.
* "Spelen Khamenei en Trump..."
@Roadsurfer | 11-01-20 | 21:19:
Nou vertel.
Dat er nog wel wat verassingen komen als de passagierslijst openbaar wordt denk ik ook wel.
@Trumme | 11-01-20 | 21:20:
Die is al openbaar.
@Trumme | 11-01-20 | 21:20: Je bedoeld dat mogelijk de hele passagiersgroep van MH317 in de vliegmachien zat?
@Parsons | 11-01-20 | 21:22: het aantal Canadese passagiers is wel aangepast, raar niet?
Ze zijn al verast ;-) Trumme
Waar haal je die wijsheid van de kerngeleerden vandaan?
@P.redgleuf | 11-01-20 | 22:36:
Ik weet dingen.
Het is weer hetzelfde autistische geleuter als altijd.
Tja dat was weer is goede informatie, dank aan Feyman.
Dat Trump en Khamenei het niet willen opblazen komt omdat beide dus geen oorlog willen dus alles op een laag pitje plaatsen?
Eens godverdomme. Je bent hier niet op een Dumpertfilmpje aan het reageren.
Taalvouten zijn hip. Zo open ik mijn comment hierboven met 'mooie essay' terwijl ik verdomd goed weet dat het 'mooi essay' moet zijn.
Je moet met je tijd meegaan. Waarom denk je dat het Groot Dictee is afgeschaft?
Trump wil stabiliteit in het Midden-Oosten volgens mij.
En misschien wel het fundament voor een breed MO-wijd vredesverdrag met Israël leggen.
Overigens inderdaad een interessante visie van Feynman. Stond er niet bij stil dat het Iran–Saudi Arabia proxy conflict al vanaf 1979 zo gevoerd wordt.
Goeie link die 'zes proxyoorlogen'!
@Aristotalloss | 11-01-20 | 23:12: Trump is een BAAS!
Mooie essay weer Feynman. :-)
Dat vliegtuig zat vol vluchtelingen die zich uit de benen wilden maken voor het regime van Iran. Die zijn gewoon neergehaald geheel volgens traditie.
Die steunbetuiging voor Soleimani van duizenden Iraniërs was geen liefde maar pure angst om niet opgepakt, gemarteld en vermoord te worden.
(bron: www.youtube.com/watch?v=liS9Pk11C_E&a... )
En zo is het Kees.
Het oude liedje van angst, intimidatie, onderdrukking en wraak.
Ben benieuwd of Nieuwsuur zo een live verbinding heeft met Teheran en of we misschien een verlaatte, maar welkome, Iraanse-lente krijgen..
Ik geloof het niet zo. Gewoon een stomme blunder. Heb niet de indruk dat Iran veel opschiet met deze actie.
@Kuifje-naar-Brussel | 11-01-20 | 22:01:
Pff het wordt wel eng. Ben het een keer met je eens.
Dat dus. En ze heeft een kruisje om. Check ook de column van de Iraanse Katiana Kayvantash op opiniez over de slager Soleimani, de Eichman van Iran.
In Nederland hebben we een leger dat bij het eerste schieten van de vijand gaat overleggen of proberen te de escaleren, politici die niet eens het verschil tussen stikstof en ammoniak weten, en het verschil tussen 75 en 1000 miljard euro niet kunnen uitleggen.
En dan zou er opeens in Iran wel een stabiele politieke en militaire macht zijn, gevormd door mensen die aan de hoogste eisen van intellect en inlevingsvermogen voldoen?
Lul toch niet zo dom
@Epistulae_Morales | 11-01-20 | 23:20: Die moslims weten in elk geval naar wie ze moeten luisteren, de Nederlandse regering heeft zoveel broodheren dat het lastig is een goede keuze te maken. Beide niet goed maar daarmee zijn de Iraniërs nog niet minder dan onze regering.
REAGEER OOK