Tendentieus, ongefundeerd & nodeloos kwetsend

Eindelijk. Onderzoek naar rol Oekraïne bij MH17

is ie weer!

Dat werd tijd

Nou hèèèèèèèè hèèèèèèèè. Kijk. Wij gaan niet zeggen dat het de Oekraïners waren die dat vliegtuig hebben neergehaald. Want alles wijst erop dat het de Russen waren. Maar. Maar. Maar. Nadat we een week na de aanslag al wisten dat de halve sluiting van het luchtruim niet deugde. Nadat al lang duidelijk was dat de Oekraïners over MH17 ongestraft een potje lopen te liegen. Nadat minister Blok geprobeerd heeft de sluiting van het luchtruim ergens onder een Onderste Steen te begraven. Nadat bleek dat de Oekraïners onze onderzoekers hebben afgeluisterd. En nadat de Oekraïners verdachte Volodymyr Tsemach op het vliegtuig naar Moskou hebben gezet. Na dat alles dus besluit de Tweede Kamer eindelijk dat het zo niet langer gaat met dat apenland waar ons een verdrag mee door de democratische strot is geduwd. "Een meerderheid in de Tweede Kamer wil dat de rol van Oekraïne in de MH17-ramp nader wordt onderzocht." Goed zo. Live debatstream DAARRR.

Reaguursels

Inloggen

En nu komt langzaam naar boven hoezeer de Democraten vuistdiep in de Oekraïense maffia zaten. De Democraten die bewust aanstuurden op een staatsgreep tijdens het regime Obama, in 2014. Toevallig wordt in datzelfde jaar de MH17 afgeschoten. De Nederlanders haastten zich om de schuldige vast aan te wijzen, zetten het JIT op waar iedereen in zat behalve de Russen. De Maleisiërs, verbolgen over het gebrek aan informatie en ook verbaasd over het uitblijven van de black box, gaan dan maar zelf de zwarte doos achterhalen. Foutje, ze overhandigen deze aan de Britten die vervolgens niets loslaten over wat er op die banden staat - ze geven wel een verklaring maar we mogen het niet zelf horen.
Alles leek prima te lopen, een referendum over een smerige deal met de Oekraïne werd gauw de nek om gedraaid maar helaas, roet in het eten. Trump wordt president. En dus zijn sinds 2016 deepstate in zowel de VS als Europa druk bezig Trump uit te schakelen op welke manier dan ook. Gezien de betrokkenheid van Nederland bij de Oekraïne middels MH17 en deal, lijken de Nederlandse media een persoonlijk belang te hebben de Nederlanders ervan te overtuigen welk een demon er nu in het Witte Huis zit.
Als het echte schandaal, namelijk de Democraten in de VS met figuren als Adam Schiff, Joe en Hunter Biden en Hillary Clinton gaat uitbarsten, en dat gaat het, zal het zeer interessant te zien zijn hoe de fall-out richting Nederland zich gaat ontwikkelen. Want ze zitten er duidelijk vuistdiep in, en dat verklaart eigenlijk alles. De doofpot, het inlegvelletje, de hetze in de media en het stoken tegen Poetin.

Datsun_Cherry | 02-10-19 | 18:57 | 1

Prachtige bloemlezing van alle complotfantastische verhalen door elkaar! Ga zo door. Vermakelijk.. Poetin als slachtoffer van de illuminati.

Beste_Landgenoten | 02-10-19 | 19:48

En als sluiting wordt de minister van harte bedankt voor zijn welwillendheid om naar de 2de kamer te komen en wordt bedankt voor zijn welwillendheid om de vragen te beantwoorden met begrip voor het niet kunnen beantwoorden van de meeste vragen door de minister omdat de zaak nog onder de rechter is.

forecastle | 02-10-19 | 10:17

Dat associatieverdrag met de Oekraïne was trouwens maar een economisch verdragje hoor, verder niks aan het handje, gewoon doorlopen mensen.

HoniSoit | 02-10-19 | 10:14

Gelukkig is de Oekraïne binnenkort een EU land. Dan kunnen alle onderste stenen gewoon onderop blijven liggen.

HoniSoit | 02-10-19 | 10:10

Dat de Oekraïne veel te snel ontkende en zij de Russen direct de schuld gaven hebben ik altijd mijn bedenkingen over gehad en ook uitgesproken wat mij niet in dank werd afgenomen.
Oekraïne is alles er aan gelegen zich bij de Europese Unie aan te sluiten en met de MH actie zou dat niet gebeurd zijn.

Ruchhouwer | 02-10-19 | 10:03 | 3

Precies ! En in wiens belang was het verstoren van de goede Europese handelsbetrekingen met Rusland ? Één maal raden.... de president van dat land toentertijd kreeg ook nog de Nobelprijs voor de vrede... Ja,zo'n goede man en ook zo'n goede VP die nu probeert het deksel op de Oekraïnse beerput te houden.

Eendragtmaaktmagt | 02-10-19 | 11:01

Putin wist anders binnen 12 uur Oekraïne hier al de schuld van te geven.
Maar dat resulteerde bij jou dan weer niet tot bedenkingen?

RandyBiel | 02-10-19 | 11:20

Een Russische raket die cadeau was gedaan aan separatisten, afgeschoten op wat ze dachten dat een Oekraïens vliegtuig was.
Klinkt wat mij betreft volkomen logisch.

Dat het daarna door Jan en alleman werd aangegrepen om politiek te bedrijven is niet anders dan in elk ander internationaal conflict.

******** | 02-10-19 | 16:02

Ik hoor in de media de vraag gesteld worden: zullen de misdadigers die het vliegtuig neergeschoten hebben ooit nog berecht worden? Die misdadigers zitten hier in Nederland en Oekraïne. Dat zijn dezelfde mensen die willens en wetens een lijnvlucht over een oorlogsgebied laten vliegen waarvan bekend was dat daar tot zeker 10 kilometer hoogte vliegtuigen naar beneden werden geschoten... kortom een luchtoorlog plaatsvond. Deze mensen zijn de misdadigers. Als de Russen (lees separatisten) het gedaan hebben was het zeker een tragisch ongeluk. Het laatste wat Moskou wil is Europese burgers betrekken in deze smerige oorlog. Ze stonden er al niet goed op, dus een burger vliegtuig neerhalen is dan het laatste wat je wil. Zoals in iedere normale rechtzaak is motief zeer belangrijk. Denk daar is over na voordat die lange westerse vinger weer naar Rusland wijst.

Jopiejo | 02-10-19 | 09:00 | 15

Das interessant. Je mag van Joris niet beweren dat Oekraïne geen kennis kon hebben van de BUK en dus niet direkt schuldig is aan het openhouden van dat luchtruim. Toch heel apart waarom juist die mening hier niet mag staan. Je zou bijna denken dat het iemand tegen het zere been stoot.. Maar goed, dat zal zijn reden dan wel weer hebben. Iets van deze discussie hebben we al tien keer gevoerd dus weg ermee. En ach, inderdaad...

Beste_Landgenoten | 02-10-19 | 19:59
▼ 12 antwoorden verborgen

kans- en zinloos deze reactie maar toch. Dit is gewoon een ordinaire NL Staatsdoofpot.

snars | 02-10-19 | 08:30

Aha... Nu al...?! Nu Oekraïne en Rusland weer vriendjes aan het worden zijn...?! Jaja... Weet je wat?! Onze regering bestaat van voor tot achter uit zware prutsers en ze worden keihard uitgelachen daar in het Oosten! En geef ze trouwens eens ongelijk...

Nemo_Tenetur | 02-10-19 | 00:12 | 4

@Beste_Landgenoten | 02-10-19 | 10:09: Ben je er eens geweest beste trol? Ik een keertje of 20 inmiddels (sinds 2010) voor zaken. In het gebied ten oosten van de Dnepr (incl. Kiev) wordt niet geinvesteerd door West-Europese bedrijven omdat zij vermoeden dat dit gebied binnenkort weer bij Rusland zal horen. Rusland voor jouw informatie is ontstaan in Kiev.Maar ja,kennis van zaken over de Oekraïne,daar munt je niet in uit.

Eendragtmaaktmagt | 02-10-19 | 11:09

@Eendragtmaaktmagt | 02-10-19 | 11:09:
Wat een bullshit allemaal. Kiev behoort toe aan een soevereine staat, genaamd Oekraine, sinds 1994 heeft dat land haar kernwapens ingeleverd ook nog, met de Russische garantie daartegenover dat de grenzen gerespecteerd zouden worden. Rusland maakt op geen enkele manier aanspraak op "historische" claims op dat land.

En ja, ik ben daar geweest, in een tijd dat geen enkele westerling nog werd toegelaten in de stad Dnjepropetrovsk bijvoorbeeld omdat daar kernraketten werden gemaakt. Ook op de Krim, in een comunistisch kuuroord, gerund door de CCCP. Allemaal allang voor jouw tijd. Ik stond erbij in Moskou 1991 toen Russische tanks probeerden een coup tegen Gorbatsjov te beschermen, in weerwil van verzet door Jeltsin, toen nog een held. Ik heb de tanks zien rijden, gevechten gezien. Ik ben niet achterlijk of zo, ik weet waarover ik het heb.

Beste_Landgenoten | 02-10-19 | 11:34
▼ 1 antwoord verborgen

De uitslag van dat onderzoek is allang bekend de Oekraïners kan niks ten lasten worden gelegd .

kuus | 01-10-19 | 23:58 | 2

Precies, weer een beetje ene poging om te lijmen met Poetin en zijn gas, aangezien van het gas afgaan eigenlijk helegaar niet goed is en Groningen niet tegen een bevinkje kan.

Sensemilla | 02-10-19 | 08:25

Iemand Thierry gezien bij dit debat? Of Theo?

Mocro070 | 01-10-19 | 23:46 | 3

Bij de boeren. Ook verstandig. Minder kans op blunders

Beste_Landgenoten | 02-10-19 | 03:18

Mocromaffia erbij zelfs haha.
Spinnen mannen.

Ray69 | 02-10-19 | 05:45

Thierry heeft griep. Vertelde Theo, beetje opletten graag.

Nuchternederland | 02-10-19 | 08:26

ten tijden van het neerhalen van de MH17 was er ook een oefening bezig waar aan het halve westen aan wezig was.
Dit inclusief de AWACS vliegtuigen. die vlogen rond in oost Europa waar de oefening was. Dus het lijkt mij niet zo moeilijk, deze AWACS zullen zeer zeker op hun radar genoeg waar genomen hebben om de daders aan te kunnen wijzen. MMMMMAAARRRR dan komt de echte waarheid te voorschijn
Groetjes gijs meulenmeesters

demeul | 01-10-19 | 22:41 | 5

Misschien een goed idee gewoon maar weer verder te gaan met Fortnite? Maar dank voor je inzicht..

Beste_Landgenoten | 02-10-19 | 03:19

Biden en zijn fracking zoon waren ook aanwezig.

joppo0 | 02-10-19 | 09:36

@Blubberbazooka | 02-10-19 | 00:03:
Ja joh misschien. Maar weet je, ZELFS de Russische radar heeft daarvan niets gezien. En reken maar dat die 24/7 dat luchtruim stond af te grazen. Die hebben alles gezien en vastgelegd. Het aparte is ook weer dat Rusland de mogelijkheid had via radarbeelden de eigen onschuld aan te tonen met radarbeelden vanaf station Butyrskaya. Maar guess what? Die beelden leverden ze nou juist niet! Het enige station dat en de (beweerde Oekraiense) BUK had kunnen zien, de beweerde su25 straaljager en het neerhalen.

Reken erop dat die beelden ergens in Rusland in een heel dikke kluis liggen. Want daarop staat haarfijn het traject van de Russische BUK, afgevuurd vanaf een weilandje in Snizje.

Beste_Landgenoten | 02-10-19 | 10:02
▼ 2 antwoorden verborgen

Een onderzoek waarbij een potentiële dader word uitgesloten, is geen onderzoek.

de honden blaffen... | 01-10-19 | 22:32 | 2

Het is nog erger, die potentiële dader deed zelf mee aan het onderzoek en de conclusies van het onderzoek leunen sterk op bewijsmateriaal wat-ie zelf heeft aangeleverd..!

duh! | 01-10-19 | 22:38

Met wat er in Amerika op dit ogenblik gebeurt m.b.t. de misdadige praktijken van de vice-president Joe Biden en zijn zoon in Oekraïne en wat daar allemaal heeft plaatsgevonden aan acties om Rusland te beschadigen onder het presidentschap van Obama, zou het me ook niet verbazen dat de MH17 in opdracht van de USA is uitgevoerd.

Tasmaneiland | 01-10-19 | 22:26 | 23

Wat daar plaats vond? Biden en zoon wilden consessies binnenharken voor olie en gas winning.

joppo0 | 02-10-19 | 09:38

@Tasmaneiland | 02-10-19 | 09:20:
Kom je nog met op feiten gebaseerde argumenten of blijf je dit herhalen? Stel, even afgezien van de waarheid over Joe Biden (die gewoon legitiem handelde) dan NOG is Trump ver buiten zijn boekje gegaan. Je mag als president niet je macht misbruiken om bij andere staatshoofden informatie af te dwingen over je politieke tegenstanders.

Dat gedeelte ervan begrijp jij niet, evenals Trump die als een verdwaasde sukkel blijft twitter-stormen (doet die man nog wat als president?) maar dat ligt vast aan je vooringenomenheid.

Beste_Landgenoten | 02-10-19 | 09:52

@joppo0 | 02-10-19 | 09:38: Er is de VS veel aan gelegen om de Europese economie kleiner te houden dan de eigen economie en tegelijkertijd zijn invloedssfeer uit te breiden. Dat gaat ze al decennialang prima af. Ze zijn veel bedrevener in politieke, sociale en morele massamanipulatie dan Rusland.

Schulzie | 02-10-19 | 12:17
▼ 20 antwoorden verborgen

Prima, een onderzoek. En over 10 jaar nog één. 10 jaar daarna weer een onderzoek. Dit gaat de geschiedenis in als de meest onderzochte aanslag, waarvan we nog steeds helemaal niets weten.

W_F | 01-10-19 | 22:22 | 6
-weggejorist-
RandyBiel | 02-10-19 | 08:42
-weggejorist-
Beste_Landgenoten | 02-10-19 | 09:49
▼ 3 antwoorden verborgen

Ik ben eigenlijk benieuwd waarom een door en door corrupt land als Oekraïne de EU ingerommeld wordt ... laten we eerst de puinhoop oplossen die de EU nu is (Italië, Griekenland, malta...)

Analia von Solmsch | 01-10-19 | 22:07 | 4

Oekraïne is nog lang geen lid en zal dat ook nog lang niet worden.

Beste_Landgenoten | 02-10-19 | 03:27
-weggejorist-
Beste_Landgenoten | 02-10-19 | 09:48
▼ 1 antwoord verborgen

Is die begraafplaats-bekladder uit Mierlo weer vrij gelaten, dat hier zoveel van die domme MH17 complot verhalen verkondigt worden?
Zelfs Rusland heeft inmiddels al veel van die verhalen achter zich gelaten, dus we hebben echt met labiele complottokkies te maken.

RandyBiel | 01-10-19 | 21:59 | 6

LAten we zeggen dat ik mensen ken die nauw betrokken waren bij het onderzoek. 90% was al bekend binnen en uitgesloten 4 weken (geen Su of MiG oid) en de raket is afgeschoten door Russische separatisten aka wannabe Russen.
Het gedraai nu is puur om politieke spekleltjes, zoals bijna alels dat is. ALs dit zo doorgaat is de politiek zometeen nog corrupter dan de farma, die nog steeds op 1 staan qua lobby en misleiding. Maar het scheelt niet veel (veel ex-politici zitten ook bij farma, sterker nog, IG FArben is opgericht door nazi's...)

Sensemilla | 02-10-19 | 08:30

@Sensemilla | 02-10-19 | 08:30: juist, er is geen reden om vijf jaar over een onderzoek te doen als het verzamelen van gegevens een paar maanden kost. Rutte lijkt geen enkele haast te maken.
En je weet dat het rapport eerst geredigeerd wordt door de regering om eventuele “harde conclusies” te voorkomen.

Analia von Solmsch | 02-10-19 | 09:04

@Analia von Solmsch | 02-10-19 | 09:04:
Dat is de verkeerde conclusie dus. Voor iedereen die enig inzicht had was het al na 1 dag volkomen helder wat er gebeurd was, aanwijzingen te over.

Maar om te voorkomen dat vanuit Rusland zomaar gaten in het onderzoek konden worden geschoten is ALLES onderzocht, te uit en te na, juist om dit soort kritiek op voorhand te pareren. Alles is onderzocht, ook de bizarre en stupide theorieen die de ronde deden. Juist daarom.

En daarom duurt het ook zo lang. Als de schuldigen in een land zitten dat alles ontkent, elke betrokkenheid afwijst en het is gebeurd in een "foggy war" dan heb je het te doen met zeer gedegen onderzoek.

En harde conclusies, zo hard als mogelijujk op basis van de pure feiten, zijn gedaan. Daaruit is niet eens de gevolgtrekking gemaakt - de meest logische - dat Poetin zelf opdracht of goedkeuring gaf aan die BUK. Dat kenmerkt dan weer de terughoudendheid.

Beste_Landgenoten | 02-10-19 | 09:47
▼ 3 antwoorden verborgen

Nou, zijn de meesten hier van ons voor alles en nog wat uitgemaakt komen nu die gasten van de Tweede Kamer zelf met complotdenken aan....Tis wat hè, BL cs...

A333aan | 01-10-19 | 21:53 | 5

@duh! | 01-10-19 | 22:16: geen sterk argument?
Ik meen een aantal als Berbaar die niet veel verder komen, qua argumenten..

Kleine_Deugniet | 01-10-19 | 23:08

Zoals altijd sla je de plank volledig mis. Het is verder ondoenlijk met je te discussiëren. Lees eerst gewoon eens goed het jit rapport eens door. Kom daarna gefundeerd terug met argumenten. Maar dat ga je niet doen.

Beste_Landgenoten | 02-10-19 | 03:08
▼ 2 antwoorden verborgen

Denk dat de discussie over wie het gedaan heeft verder nutteloos is. Blijft over kruimels pikken van de enige schaal waar ze vanaf te pikken zijn, wegens gesloten deuren van Rusland. Dus dan blijft over het vizier te verleggen.

Zo gaat dat dan: Je kunt niet krijgen wat je wil: Rusland voor de rechter dus dan pak je maar wat je kan. Slap natuurlijk, dat gelul over dat luchtruim want alle besluiten om dat te sluiten zijn met de kennis achteraf gemakkelijk als echte stuurlui aan wal, kalf en put, water onder de brug, te nemen.

Iedereen weet nu dat het "niet slim" was.

Maar even de kans op zoiets, zelfs in oorlog, die is vrijwel nul komma nul. Niemand gaat en ging ervan uit dat zware luchtdoelwapens werden ingezet EN dat ware dat toc zo, die niet tegen burgervliegtuigen zouden worden ingezet. Iedereen met de FlightRadar app kon immers zo zien war die airliners vlogen.

MH-17 was dus een totaal freak-accident. Daarop dan als mosterd na de maaltijd op hoge poten verantwoordelijkheid te dumpen bij Oektraine is gewoon belachelijk. Dat land had geen enkel overzicht, niet meer dan welke piloot gewoon uit de krant had kunnen vernemen of inschatten.

Gelul achteraf dus, dit debat. Het dient ook geen enkel doel. Behalve haalbare kaarten nakaarten, bij gebrek aan echte kaarten van Rusland.

Beste_Landgenoten | 01-10-19 | 21:43 | 12

@Heiner | 02-10-19 | 09:40:
Er was voldoende radar aanwezig om de luchtvaart te begeleiden. Bovendien wkorden hele stukken aarde niet dokor radar gedekt en ook daar wordt gewoon gevlogen. Je argument slaat dus nergens op.

Beste_Landgenoten | 02-10-19 | 09:55

@Beste_Landgenoten | 02-10-19 | 09:55: Toch werd het door Oekraïne als argument aangevoerd toen er naar werd gevraagd. Nou heeft radar toch geen zin, als je niet geïnteresseerd bent in de veiligheid van de reizigers, de mensen op de grond en het vliegtuig, maar goed.
Dat hele verhaal van die radars die net niet aanstonden, past zo in het rijtje bonnetjes, filmrolletjes en niet afgeluisterde telefoongesprekken van Rutte en zijn VVD. Zowel Air Malaysia, Oekraïne als de Oekraïnse burger- en militaire luchtverkeersleiding kunnen onmogelijk volhouden dat de vliegveiligheid prevaleerde in dat gebied. Wat er wel prevaleerde, weet ik niet, maar niet die mensen in dat vliegtuig.

Heiner | 02-10-19 | 10:39

@Heiner | 02-10-19 | 10:39:
Radars waren in de maand ervoor al gesloopt door pro Russische terroristen

RandyBiel | 02-10-19 | 11:32
▼ 9 antwoorden verborgen

Als het de Russen het gedaan hebben hadden het net zo goed de Oekraïners kunnen zijn en andersom. Beide partijen zijn op zijn zachtst gezegd onbetrouwbaar. Dat geeft nog één lichtpuntje aan deze tragedie: zelfs voor degenen die vóór toetreding van de Oekraïne waren zal toch inmiddels duidelijk zijn dat dit schemerige land niet thuishoort binnen de EU.

MickeyGouda | 01-10-19 | 21:40 | 7

Dat zal best. Het zijn beide corrupte landen. Maar die inventie en mh17 kunnen daarom nog niet zomaar evengoed aan beide worden toegerekend. Maar dat heb je ondertussen zelf vast ook al ingezien.

Beste_Landgenoten | 02-10-19 | 03:10

@Beste_Landgenoten | 02-10-19 | 03:10:

Dat begrijp ik zeker. Uiteraard moet de zoektocht naar de schuldige niet worden gestaakt. Waar het mij om gaat is dat één van beide partijen onschuldig moet zijn, maar dat zelfs na al die tijd blijkbaar niet onomstotelijk heeft kunnen bewijzen. Dat zegt m.i. veel over zo'n land en daarmee wordt het gevoelsmatig - niet strafrechtelijk - een gevalletje "lood om oud ijzer".

MickeyGouda | 02-10-19 | 04:35

@MickeyGouda | 02-10-19 | 04:35:
Hangt ervan af wat je "schuldig" noemt en waaraan. MH-17 is duidelijk een geval van een erg nalatig ongeluk met een Russische BUK. Wie er schuldig is aan die oorlog, mij lijkt niet dat degene die speciale troepen stuurt naar een buurland de onschuldige partij is. Maar dat is weer een heel ander verhaal.

In ieder geval heeft het Poetin niks opgeleverd. Hij zit nmu met een Oekraiens volk dat hem geen vriend vindt, op een paar mijnwerkers na ergens in het Oosten. Hiij heeft een kostbare oorlog erbij en qua intertnationale samenwerking heeft het hem isolement opgeleverd. Wat een strateeg..

Beste_Landgenoten | 02-10-19 | 09:41
▼ 4 antwoorden verborgen
-weggejorist-
duh! | 01-10-19 | 22:26

@duh! | 01-10-19 | 22:26:
Ja als men opzettelijk die laffe smerige leugens blijft verkondigen, dan kan je het krijgen ook.
Gaat hier niet om discussie winnen, gaat over verspreiden van oude domme propaganda over de moord op 300 onschuldigen. Opgeflikkerd met die propaganda leugens.

RandyBiel | 01-10-19 | 22:38

@RandyBiel | 01-10-19 | 22:38: Praat normaal of praat niet. Dank u. Het is slecht voor uw bloeddruk en bevuilt mijn groene pixel.

Frau Merkel | 01-10-19 | 23:59
▼ 1 antwoord verborgen

De M.P. gaat met de Australische M.P. praten om het officiële MH17 verhaal aan te gaan passen, nadat zowel Rusland, Maleisië en nu ook de Oekraïne elkaar hebben gevonden binnen het MH17 onderzoek en de afhandeling daarvan.

rmstock | 01-10-19 | 21:35

Het gaat over servers, die in Ukraine staan.

gato | 01-10-19 | 21:27

Ik heb sterk de indruk dat er wat politieke straatjes worden schoongeveegd, nu ongeleid projectiel (no pun intended) annex POTUS Twamp er in zijn onberekenheid wel eens weinig moeite mee zou kunnen hebben om wat destijds naar Oekraïne geëxporteerde corruptie up te diggen. Een impeachment is een big bazooka, maar die heeft POTUS ook.

Schulzie | 01-10-19 | 21:22 | 2

*onberekenbaarheid*

Schulzie | 01-10-19 | 21:30

This timeline ;-)

LiniaalRectaal | 01-10-19 | 21:39

Het is heel simpel: Toen MH17 werd neergehaald waren er drie verdachte partijen. Namelijk Rusland, Oekraïne en Pro-russische Oekraïense rebellen. Bij elk normaal moordonderzoek laat je zeer zeker niet een van de verdachten daar aan meedoen. Maar dat gebeurde hier wel. En dit zeg ik zonder verder te te weten wie en wat heeft gedaan.

Jan-Joris-Jaap-Joop | 01-10-19 | 21:17 | 1

En daar is nog een vierde partij bij gekomen: die achter de coup in Oekraïne zitten en de goudvoorraad achterovergedrukt hebben.

LiniaalRectaal | 01-10-19 | 21:21
-weggejorist en opgerot-
Komjehiervaker | 01-10-19 | 21:17

Petro Poroshenko, Procureur-generaal Yuriy Lutsenko en anderen hebben sinds de installatie van de nieuwe Oekraïense President Volodymyr Zelensky het veld moeten ruimen. Er zal opnieuw contact en een staatsbezoek moeten worden belegd door Nederlandse autoriteiten met de nieuw gekozen President Zelensky, Oleksiy Honcharuk (premier) en de Procureur-generaal (Prosecutor General) Ruslan Riaboshapka. De nieuwe president van de Oekraïne is verkozen op basis van zijn campagne om corruptie te bestrijden.

rmstock | 01-10-19 | 21:10 | 1

Hij is in ieder geval al lekker bezig. Op wereldwijde schaal.

Alexander des Burgus | 01-10-19 | 21:41

En weer geen FvD aanwezig......

Behangdelul | 01-10-19 | 21:10 | 2

Had begrepen dat baudet ziek is. Zo werd vanmiddag gezegd.

tweetybird | 01-10-19 | 21:17

Die kijken wel lekker uit, met hun oliedomme pro-Rusland standpunt eerder.

Beste_Landgenoten | 01-10-19 | 21:47
-weggejorist en opgerot-
Komjehiervaker | 01-10-19 | 21:09 | 1

5 jaar te laat !!!

lion070 | 01-10-19 | 21:08

Je gaat als Nederpinkielandje helemaal niemand wat vertellen of waarschuwen. Een groep van landen vs. Rusland gaat er ook niet komen. Dit staat gewoon voor altijd superwrang pad.

NiCeY | 01-10-19 | 21:04

Ik hoop dat er mensen gaan praten en dat ze een paar raketschieters te pakken krijgen. Wel apart vind ik dit; De Oekraiense president heeft veel lof over USA in een "gelekt" telefoontje en totaal, echt helemaal geen lof over de EU. (Kijk maar na in eerder topic) en plots geen handje (van het onderzoeksteam) meer boven het hoofd van Oekraine.

sjef-van-iekel | 01-10-19 | 21:04 | 2

But let the record show, dat een meerderheid van de Nederlanders tegen het associatieverdrag waren en het zaakje meteen al niet vertrouwde.

Hasj_en_Wietje | 01-10-19 | 21:06

Ik was in Bulgarije toen het gebeurde. Daar zei iedereen al direct dat het vliegtuig naar beneden was gehaald door Oekraïne, omdat ze dachten dat Putin in dat vliegtuig zat.
Ik denk nog steeds dat ze daar gelijk in hadden. Het zaakje stink zo erg!
Soms is de meest gekke verklaring gewoon waar en het verklaart ook waarom niemand, beelden of ander "hard evidence" wil delen.

Chojinsan | 01-10-19 | 20:59 | 7
▼ 4 antwoorden verborgen

Telkens als je denkt bij de onderste steen te zijn aangeland, blijkt er nog een steen onder te liggen. Een MIG steen in dit geval. Over de nationaliteit van de steen laat ik me nog maar even niet uit om het rustig te houden in de panelen. Ik verwijs hooguit naar de ooggetuigen.

Pierre Lebon | 01-10-19 | 20:58 | 4

MIG?
Nog steeds kerel?
Niemand gelooft meer in dat veraal.
Toch een beetje sneu, dan.

Beste_Landgenoten | 01-10-19 | 21:49

Zolang we Rutte hebben komt er geen steen boven!

Hoorneslaan | 02-10-19 | 00:54
▼ 1 antwoord verborgen

Ik vraag me af: stel dat de dader wroeging zou hebben en dit zou willen uiten dmv schuldbekentenis of excuses, zou hij dat dan mogen van zijn meerderen? Ook al zou dit echt een fout betreffen en geen doelmatige aanslag.
Ik denk het niet want dan wordt er ook een land verantwoordelijk gehouden.
De waarheid zal nooit bekend worden, vrees ik

Olleke | 01-10-19 | 20:57 | 2

Nee natuurlijk.
Het WAS een fout, nou doubt.
Maar de hoofdreden dat Poetin onschuld veinst is de reeds 5 jaar durende leugen dat hij niet verantwoordelijk is voor de oorlog tegen Oekraine. Alles daaraan was geheim en het verhaal van de spantane opstand van de lokale mijnwerkers moet voor de Russische publieke opinie koste wat het kost overeind blijven.

Toegeven inzake MH-17 is meteen toegeven dat hij 5 jaar lang zijn volk voorgelogen heeft over die oorlog. En dat is een no-go. See?

Beste_Landgenoten | 02-10-19 | 10:16

Als nabestaande(n) moet dit toch een enorme boost geven dat deze bomvolle zaal zicht hiervoor inzet.

gebruikesrnaam | 01-10-19 | 20:57 | 2

Nu pas ja.

Hasj_en_Wietje | 01-10-19 | 21:05

Hoe zoo in zet?

Hoorneslaan | 02-10-19 | 00:56

Maar toen Baudet een half jaar geleden al iets over de rol van Oekraïne binnen dit onderzoek zei, werd hij Kamerbreed neergezet als vriendje van Poetin...

KlunsJohannus | 01-10-19 | 20:55 | 6

@Eeuwig.. Op.. Vakantie | 01-10-19 | 21:54:
Het is ook zijn beste argument om anderen voor oliedom uit te maken..

duh! | 01-10-19 | 22:28

Houd gerust jullie onzin vol. Over een paar jaar zal je indien hoe stompzinnig je bleef volhouden tegen alle feiten in. Of niet, het zou ook heel best kunnen van niet.

Beste_Landgenoten | 02-10-19 | 03:13
▼ 3 antwoorden verborgen
-weggejorist-
Olleke | 01-10-19 | 20:53 | 1

Als dit een echt eerlijk onderzoek wordt, gaan ze nog raar kijken in NL. Beerput gaat open.

captainobvious | 01-10-19 | 20:48 | 2

Een echt eerlijk onderzoek.. whoehahaha

frank4444 | 01-10-19 | 20:53

eerlijk onderzoek?

Hoorneslaan | 02-10-19 | 00:59

Complotje hier, complotje daar,
In dit soort gevallen hoef je je enkel af te vragen wie er belang bij had om dit te doen om daarna de schuld in de schoenen van de ander te schuiven.

frank4444 | 01-10-19 | 20:44 | 1

Nee, dat doen dus complotters.
Maar het zegt niets over de dader.
Belang != dader.

Beste_Landgenoten | 01-10-19 | 21:50

Het is oorlog en er is abusievelijk een passagierstoestel neergeschoten.
Aangenomen dat niemand dat doelbewust heeft gedaan daar.
Niet fraai, maar wie dat gedaan heeft is niet relevant strikt genomen.
Iemand, een poppetje in de chain of command neemt een beslissing op basis misschien van onduidelijke info van onderaf, in een oorlog, ten gevolge van de bezetting.
Die bezetting komt voor uit een politieke beslissing en dient blijkbaar ook een doel. Welk doel dat is nog in nevelen gehuld.

kloopindeslootjijook | 01-10-19 | 20:43
-weggejorist-
the namster | 01-10-19 | 20:37
-weggejorist en opgerot-
onedayreaguurdert002 | 01-10-19 | 20:31 | 2
-weggejorist-
Andrew Deen | 01-10-19 | 20:40

Ssshhht Andrew Frame.

Twisted_Faith | 01-10-19 | 20:42

Die beerput is zo diep en daar zit zoveel stront in dat daarbij de stikstof "crisis" in het niet valt. Daar gaat GEEN onderzoek naar komen.

De_dorpsgek | 01-10-19 | 20:29

"Alles wijst erop dat het de Russen waren..."
Geen enkel concreet bewijs voorhanden... de US/NATO AWACS in de lucht tijdens de MH-17 ramp zoeken ook nog steeds naar radarbeelden net als de andere drie in operatie zijnde UA radarstations... Wie hecht er überhaupt geloof aan het corrupte Nederlandse OM met rubberen Rutte als spreekbuis en het Atlantic Counsel die allerlei BS als waarheid weten te verkopenZ
Biden en zijn onfrisse afpersingspraktijken richting Pornoschenko... Ongeloofwaardig en lachwekkend als het niet zo triest was voor de nabestaanden.

Eendragtmaaktmagt | 01-10-19 | 20:27 | 6
-weggejorist-
Andrew Deen | 01-10-19 | 20:36
-weggejorist-
Andrew Deen | 01-10-19 | 20:37
-weggejorist-
Eendragtmaaktmagt | 01-10-19 | 20:44
▼ 3 antwoorden verborgen

Ongetwijfeld heeft Oekraïne fouten gemaakt, maar de schuld van de aanslag ligt toch echt bij de Russen. En wie het daar niet mee eens is, is een Putin-groupie.

Kuifje-in-de-EU | 01-10-19 | 20:23 | 14

@Kuifje-in-de-EU | 01-10-19 | 21:14:
Dat noemen ze vooringenomenheid, Kuif. De werkelijk verantwoordelijke zou ons nog allemaal kunnen verbazen.

LiniaalRectaal | 01-10-19 | 21:36

Ik heb Putin lief!

Hoorneslaan | 02-10-19 | 01:03

Zo'n stelling geeft weinig ruimte tot een open discussie. De meeste religies steken ook zo in elkaar

Mark van Leeuwen | 02-10-19 | 05:50
▼ 11 antwoorden verborgen

Grapperhaus heeft wel een grote mond over een proces dat in principe onder de rechter is en heeft, gezien zijn woorden, de eventuele verdachten die hem niet zinnen al schuldig verklaard, wat een charlatan. Meer dan genoeg reden dat hij weg moet.

smdyasc | 01-10-19 | 20:21

Grapperhaus kotst momenteel op de nabestaanden. Misselijkmakend.

threeheadedmonkey | 01-10-19 | 20:19 | 1

Grapperhaus is een doorgeefluik van de boven ons gestelden, niet meer, niet minder. Zit niets in de man, een lege huls, een hol vat. Pappen en nathouden tot aan de volgende verliezingen, wat er ook speelt. Islamterreur, MH17, Drugsmaffia, wapenbezit, noem maar op. Grapperhaus is van bagatelliseren, het "toch anders zien" en vooral het uitstellen. Gewoon een enorme slappe zak.

Graaisnaaiert | 01-10-19 | 20:31

hoppa daar komen ze weer... ff de stoom van de ketel... want we hebben lastige boeren, een groot probleem....

Rene046 | 01-10-19 | 20:18

5 jaar na dato gaan ze aandringen op een onderzoek naar Oekraïne.

In de bek spugen van nabestaanden, dat is het, en thans gaan voor politiek gewin.

GKJP | 01-10-19 | 20:15 | 4

Politiek gewin voor wie? Zijn toch altijd dezelfde democraten die aan de touwtjes trekken!!!

geenhakbar | 01-10-19 | 20:31

@geenhakbar | 01-10-19 | 20:31:

Wellicht snap ik uw reactie niet, maar iemand plotseling verliezen is al ondraaglijk, iemand plotseling verliezen waar iemand voor aan te wijzen is, is nog ondraaglijker, wat het nog ondraaglijker maakt is dat één van de medeverdachten, Oekraïne, niet werd onderzocht als ware het een verdachte, maar verdomme wordt betrokken bij het onderzoek nààr verdachten. Daar bovenop onze regering, die op voorhand dit steunt, en thans, 5 jaar na dato, wanneer er zoveel theorieën zijn en veel bewijs is verwaterd, aandringt op onderzoek naar de rol van Oekraïene. Dat doet nabestaanden pas pijn. En dat, meneer, of mevrouw, doen ze mijns inziens voor politiek gewin.

Achterbaks en intens gemeen kutvolk, het merendeel daar in den haag.

GKJP | 01-10-19 | 20:49

@GKJP | 01-10-19 | 20:49:
Die mag van mij wel op een tegeltje.
Het grootste vullis zit in vak K.

watmagjenogwel | 02-10-19 | 03:52
▼ 1 antwoord verborgen

De dubieuze rol van Oekraïne was erg, maar nog veel erger was de rol van Mark Rutte die dat onder het tapijt wilde vegen in belang van het associatie verdrag.
Tefoe. #op de grond spuugt

Osdorpertje | 01-10-19 | 20:15 | 2

dafuck, ze russians. #deendks
En de rol van de eu in dezen, die tevens binnen het jitgedoe.

bij gelegenheid | 01-10-19 | 20:21

Inderdaad... Rutte heeft ten gunste van het associatieverdrag de uitslagen van het referendum in de prullenbak geflikkert en in opgeroepen tot een boycot van Rusland na MH-17: want stond onomstotelijk vast dat de Russische regering er baat bij zou hebben geboycot te worden door de Europese NATO landen waar zij net eindelijk zaken mee deden...
Wie was de lachende derde? Juist ja,de Obama/US regering die de EU en Rusland uit elkaar speelde gebruikmakend van de terechte emoties die deze ramp opriep.

Eendragtmaaktmagt | 01-10-19 | 20:40

Wat ook grappig is is dat er een nieuwe wind aan het waaien is in Oekraïne vandaag heeft de Oekraïne een overeenkomst betekent over de opstandige republieken ( steinmeyer formule ) het zou me niet verbazen dat de ware daders nu wat sneller bekend worden !
www.fort-russ.com/2019/10/kiev-delega...

pietka | 01-10-19 | 20:14

Het gaat toch altijd weer om belangen. Oekraïne werkt niet mee. Met Nederland. Wat hebben we nog aan Oekraïne? Niet zo veel. Dan kunnen we Oekraïne als verdachte behandelen. Zo denkt men in Den Haag. Je kunt er rechtvaardigheid zien. Maar die is wel onder voorwaarden. Den Haag vindt dat het nu een luxe is die het zich kan permitteren.

Sitting_targets | 01-10-19 | 20:13

Ach, die onderste steen. Die wordt alleen maar omgedraaid.

FordPrefect | 01-10-19 | 20:11 | 2

Klopt. Nadien nog wat mijmeren hoe dit ongeluk ooit kon gebeuren.
Maar deze slachtoffers van een incident, die blijven ...

bij gelegenheid | 01-10-19 | 20:17

Die € 1000,- zal dan wel onder die steen liggen!

Harrie7949 | 01-10-19 | 20:21

Wel gerechtigheid voor de achterachterkleinkinderen van de slachtoffers

skoftig | 01-10-19 | 20:06

Wat er ook te vinden was, is ondertussen wel goed genoeg verborgen. Too little, too late.

TeeJee | 01-10-19 | 20:05 | 1

Alsof je eerst je roes hebt uitgeslapen en de lak hebt bijgewerkt na met je dronken kop doorgereden te zijn na een aanrijding.

LiniaalRectaal | 01-10-19 | 20:10

De Koninklijke, ik herhaal de Koninklijke, Luchtvaart Maatschappij die moest weten dat het luchtruim onveilig was, en er toch een paar Maleiers op af stuurde. Dit is dezelfde luchtvaartmaatschappij die als enige een jet boven de vulkanische as van IJsland dirigeerde (zelf googelen) die net niet crashte.

Ook toen al was de zorg om de milieubelasting van luchtverkeersomleidingen bijzonder groot. Terwijl we tegelijkertijd een groot belang hebben bij maximaal verbruik van fossiele brandstoffen. Ergens klopt er systematisch iets niet.

Politieke logica: nl.wikipedia.org/wiki/Politicologie Niet te verwarren met zo ongeveer de enige studie naar macht: Il Principe. En dat boek is vijfhonderd jaar oud. Bij mijn weten is er geen enkele geesteswetenschap die actief is op dat onderzoeksgebied. Het is dan ook een raar idee: de sub die weet dat de dom haar voedt. En de dom die weet dat hij niet zonder haar kan, zijn sub.

Nog een geluk dat er nooit iemand zwanger is geraakt van een mindfuck an sich.

#teammiddenklasse #teamversa #dubbelgenaaidhoudtbeter

Hetkanverkeren | 01-10-19 | 20:04 | 2
-weggejorist-
Andrew Deen | 01-10-19 | 20:32

Eeeehhhh.... ik koester er alle begrip voor dat u blij bent met de invoering van E10 - maar ik geef u tóch een tip mee: u hoeft het niet te drinken...

bisbisbis | 01-10-19 | 20:34

Stieneke had wel goede punten.

threeheadedmonkey | 01-10-19 | 20:01

Rutte langs het geitenpaadje op weg naar het ravijn.
Ik geeft die geit wel het laatste tikje op z'n kont, zodat dit schorem het ravijn induikt. Flikker ik die onderste steen er nog wel achteraan.

Dzjengis-Somebody | 01-10-19 | 20:01

Nou, zal mij benieuwen of of mijn resterende vragen ook aan bod komen:
1: waarom heeft Oekraine die corridor niet meteen dichtgegooid voor alle burgerluchtvaartverkeer?
2: waarom stonden op de betreffende dag de bewuste radarsystemen uit?
3: waarom duurde het zolang tot het JIT toegang kreeg tot de rampplek en ( in het verlengde van 2 en 3 )...
...4: waarom zette het Oekrainse leger nou net een offfensief in in dat gebied direct na die vliegramp?
En nee, geen aluhoedje hier, ik twijfel niet aan de Russische schuld, zowel qua afvuren van die Buk ( hetzij persoonlijk, hetzij door Oostoekrainers onder Russische leiding/toezicht/verantwoording ) als ook het leveren daarvan.

Graaisnaaiert | 01-10-19 | 19:56 | 7

@ditotje | 01-10-19 | 20:24:
Yups, en mij staat bij dat dat allemaal tegelijkertijd was in die regio. Dus totale blindness terwijl er een oorlog woedt. Ik vind dat raar.
Heb de reactie van Deen trouwens gemist, maar als het een .... en opgerot is zal het weinig constructief zijn geweest. Voor de Deen, als hij dit nog leest, ik vloog een week eerder dan die ramp ook met Malaysian Airways ook over dat gebied. Vandaar dus mijn buitengewone interesse. Als je dan in je hotel ziet dat er een lijnvlucht A-dam-Kuala Lumpur exact een week later is neergehaald, dat er al eerder iets gebeurde en dat het een berucht oorlogsgebied was dan krijg je toch wel even rde rillingen. Je gaat er namelijk niet van uit dat maatschappijen vliegen over gebied waar dus gewoon gevochten wordt, 12 kilometer onder je stoel...

Graaisnaaiert | 01-10-19 | 21:11

@Graaisnaaiert | 01-10-19 | 21:11: Ik ben ooit over het Midden Oosten gevlogen toen de Irak-oorlog op het punt van uitbreken stond. Maar de vliegroutes werden niet verlegd.

Kuifje-in-de-EU | 01-10-19 | 22:19
▼ 4 antwoorden verborgen

Rond een uur of 5 landde er een privé Chessna560xls vanuit Kiev op Schiphol. Toeval?

enkelereisretour | 01-10-19 | 19:56

Raymond de Roon is toch een klasse Kamerlid, beheerst, maar toch bijzonder scherp, de andere Kamerleden in dit debat zouden een voorbeeld aan hem moeten nemen.

smdyasc | 01-10-19 | 19:56

Kansloze missie.
De kans dat die nazitrein met goud wordt gevonden is groter dan dat dit ooit duidelijk wordt.
Al heb ik natuurlijk nog steeds geen kristallen bol.

HoerieHarry | 01-10-19 | 19:54 | 1

Over goud gesproken, na de coup was de goudvoorraad van Oekraine verdwenen. Volkomen ongerelateerd kregen wij een deel van onze goudvoorraad terug van de Amerikanen niet lang daarna.

LiniaalRectaal | 01-10-19 | 20:00
-weggejorist-
RenHoek | 01-10-19 | 19:50 | 2

Oekraïne is een zootje, met nazi's in het parlement, zoals iedereen weet. En er loopt een rechtstreeks lijntje van de zoon van Biden naar Rutte. Wat heeft Rutte gekregen als beloning..geld, goederen of een... polaroid foto....

onedayreaguurdert002 | 01-10-19 | 19:48 | 1

Was er ook niet iemand die meevloog in een privéjet?

Earl_of_Doncaster | 01-10-19 | 19:56

ALU HOEDJES OP:
Ik zie nog steeds iets in de theorie dat Ukraine het vliegtuig van Putin uit de lucht wilde schieten. (Er zijn bronnen die suggereren dat hij in de buurt was) maar per ongeluk MH17 pakten. De beschildering van de Russische "Airforce 1" en Malasya Airlines lijken redelijk op elkaar...
De EU en Ukraine zouden net een leuk verdragje afsluiten, dus kwam het wel heel slecht uit als het plebs te weten zou komen dat uitgerekend Ukraine de trekker had overgehaald.
Het hysterische gedrag van de NL regering rondom ons referendum en het inlegvelletje waarmee eea werd afgedaan blijft ook verdacht...
Tel daarbij op dat die malle verdachte zo snel naar Rusland werd uitgevoerd... Is dat niet om te voorkomen dat we in de EU het echte verhaal te horen krijgen van een Rus die het allemaal weet maar het spel niet meer mee wil spelen als ie aan NL wordt overgedragen?

Overigens, waarom moest er ineens door alle EU landen een handelsverdrag worden goedgekeurd, terwijl normaliter dat soort zaken in Brussel wordt afgehamerd???

Fanshitter | 01-10-19 | 19:47 | 3

Omdat het niet alleen een handelsverdrag was. Zo zaten er onder andere passages in over militaire samenwerking en dan mag de EU commissie daar niet meer zelfstandig over beslissen maar moet er door de lidstaten unanieme goedkeuring worden gegeven.

Pierre Tombal | 01-10-19 | 20:17

Dat toestel vloog ergens over polen. Hoe zou Oekraïne dat neer moeten schieten. Zelfs Rusland ontkent die bullshit.
Maar bepaalde aluhoedjes geloven er nog altijd in? Wat een armoede...

RandyBiel | 01-10-19 | 20:55
-weggejorist-
Komjehiervaker | 01-10-19 | 21:00

Die "jongen" van de Kiev-verkeersleiding die "per ongeluk" het MH17 passagiersvliegtuig een militaire code had gegeven heeft zelfmoord gepleegd.... hoe meer Oekrains wil je het hebben....., een grote scam, domme Rutte.

grindbak | 01-10-19 | 19:47 | 7

@SDI | 01-10-19 | 21:36:
Het faillissement van die kneuzen is nabij.
Alles wat nog maar enige vorm van intelligentie heeft waagt zich niet aan die domme leugens.
Wat resteert is de onderste bodem van de samenleving.
Dan krijg je dit soort kul.

RandyBiel | 01-10-19 | 22:08
-weggejorist-
duh! | 01-10-19 | 22:31

@duh! | 01-10-19 | 22:31:
Alsof die complotleugens wel bijdragen aan 'de discussie '. Proest.

RandyBiel | 01-10-19 | 22:59
▼ 4 antwoorden verborgen

Ukraina is één grote, door-en-door verziekte en corrupte teringbende. Maar het is zo leuk om Rusland mee te pesten. En daarom is de EU er zo lief tegen. Het is nét als met Turkije: wij weten maar al te goed dat wij er geen ene r**t mee opschieten, maar wij blijven er lekker miljarden inpompen, zodat ze ooit meer worstjes en wasknijpers uit de EU kunnen kopen.

bisbisbis | 01-10-19 | 19:47

He, maar dat zeiden we hier de hele tijd al. Waar zijn de trolkneuzen nu?

azijnseikerT | 01-10-19 | 19:47

goh, een half jaar geleden was je nog een Poetin vriendje als je niet achter het onderzoeksrapport stond. Het onderzoeksrapport was namelijk de eindconclusie en daar mocht niet aan getwijfeld worden.

yeps | 01-10-19 | 19:46

D66'er Sjoerdsma wil het RDW speciale kentekens laten maken voor Russen.

smdyasc | 01-10-19 | 19:42 | 1

In de koude oorlog had je zogenaamde Soxmis-kentekens.

BrutusBosch | 01-10-19 | 20:08

Dit drama moet ook maar eens beslecht worden.

Waren het de Russen. Ja. Absoluut. 100%.

Had Oekraïne het luchtruim volledig moeten sluiten? Dat is afhankelijk van hoe veel zij wisten over de Russische wapens die de Russen daar geplaatst hebben.

De info zegt dat SBU (Oekraïense veiligheidsdienst) wel wist dat Rusland tanks en ander grof materiaal uit de depots haalde om richting Oekraïne te sturen.

Dus je kan dan inderdaad stellen dat Oekraïne het luchtruim eerder had moeten sluiten.

Je kan stellen dat luchtvaartmaatschappijen daar nooit hadden mogen vliegen.

Maar hoewel het verdelen van de schuldvraag misschien wat verlicht.

Het feit blijft dat een paar Russen een Boek-systeem smokkelde over de grens met Oekraïne en zonder de te controleren op MH17 schoot.

Dat is het einde van het verhaal. Want Rusland gaat "Strelkov" en andere figuren nooit uitleveren. Het gaat nooit sorry zeggen. Het gaat nooit betalen.

Er is een grotere kans dat Oekraïne betaalt. Dit terwijl zij niet de daders zijn. Hooguit onzorgvuldig.

Denk daar hard en lang over na.

Andrew Deen | 01-10-19 | 19:41 | 5

Het enige 'bewijs' tot nu toe is een zwaar gedokterd filmpje, een raketonderdeel wat ooit aan de Oekraïners is geleverd, en 3(!) vlindertjes. Geen enkele verklaring over de kogelgaten in de stoel van de piloot. Met je 100%.

LiniaalRectaal | 01-10-19 | 19:54

Oekraïne betaald alleen als ze daar EU-subsidie voor krijgen.

Man-Van-De-Rekening | 01-10-19 | 19:59

@Andrew Deen | 01-10-19 | 19:54:
Dat bedoel ik min of meer.
Rusland is schuldig, maar Ukr. is niet onschuldig.
Zij vonden het prima dat Rusland een kapitale blunder maakte.
De wetenschap dat er een Bukinstallatie aanwezig was, had ertoe moeten leiden het luchtruim te sluiten.Maar goed, het zal een eeuwig vraagstuk blijven.
Ik vind beide landen kudt.

Ruimedenker | 01-10-19 | 20:03
▼ 2 antwoorden verborgen

Ik herinner mij een interview daags voor de ramp, waarin een zekere dikzak verklaarde niet bereid te zijn tot overleg met de opstandelingen, ook niet over de burgerluchtvaart boven het oorlogsgebied.

Man-Van-De-Rekening | 01-10-19 | 19:40 | 3

Jouw geheugen is weinig betrouwbaar.

Andrew Deen | 01-10-19 | 19:43

Mijn geheugen is wel betrouwbaar: er zijn verschillende getuigen op de grond geweest die onafhankelijk van elkaar hebben verklaard een straaljager gezien te hebben vlak na het neerstorten van mh17. Dat is echter nooit serieus onderzocht. Waarom niet?

duh! | 01-10-19 | 20:42

Dan blijft kennelijk nog steeds de theorie overeind staan dat Oekraïense Jagers passagiersvliegtuigen hebben gebruikt als dekmantel waarop de separatisten hebben gevuurd maar omdat een jager veel wendbaarder is dan een lijnvliegtuig is de jager foetsie en wordt een passagiersvliegtuig getroffen.

ProAsfalt | 01-10-19 | 19:40 | 8

@RandyBiel | 01-10-19 | 22:26: Nu heeft Rusland opeens weer wel netjes de juiste radarbeelden aangeleverd? Maar dat is in dit scenario nu juist niet waarschijnlijk omdat daar ook de BUK op zou staan die Ruslands betrokkenheid zou aantonen. Beide partijen hebben schuld en beide partijen hebben er dus belang bij om de waarheid te verbergen.

duh! | 01-10-19 | 22:35

@duh! | 01-10-19 | 22:35:
Nu in ene?
Lees allereerst dat OVV rapport eens door van jaren geleden alweer. Dat had je die vragen kunnen besparen.

RandyBiel | 01-10-19 | 23:02
▼ 5 antwoorden verborgen

Lijkt me weinig mis mee dat te onderzoeken.

Berbaar | 01-10-19 | 19:38 | 4

Tuurlijk, meten is weten.
Hoe meer info hoe beter. Sowieso uit respect voor de nabestaanden.

Ruimedenker | 01-10-19 | 19:42

valt te bezien!

Hoorneslaan | 02-10-19 | 01:25
▼ 1 antwoord verborgen

Ik ben ook heel benieuwd hoe prorussische Oekraïense rebellen aan een Russische buk-raket zijn gekomen, en hoe het kan dat voor MH17 het luchtruim niet gesloten werd, terwijl luchtvaartmaatschappijen toch echt zelf verantwoordelijk zijn om de telex-berichten rond oorlogsgebieden bij te houden ... want laat dat over aan de markt, en niet aan de overheid.
Ik ben echt heeeel benieuwd!

Analia von Solmsch | 01-10-19 | 19:38 | 6

@Pierre Tombal | 01-10-19 | 19:56:
Serienummer is 9M38. Succes dr mee.

RandyBiel | 01-10-19 | 22:30

@RandyBiel | 01-10-19 | 22:30: Slijp jij lekker het chassisnummer van je auto wel en kijk of je op de plastic met chroomfolie letters op de achterklep nog door de APK kan komen. Toepasselijke nick die je hebt gekozen, klinkt als...

Pierre Tombal | 01-10-19 | 22:43

@Pierre Tombal | 01-10-19 | 22:43:
Krijg je de info waar je om vraagt, ga je er zo mee om...
Typisch laf wegduikend aluhoedjes gedrag.
En maar niet snappen waarom ze in geen jaren hun complotje ontmaskerd krijgen.... wat een totaalidioten

RandyBiel | 01-10-19 | 23:04
▼ 3 antwoorden verborgen

De waarheid? Die gaan wij niet horen of zien. Dat komt namelijk niet goed uit. Daarom hebben we een mooi verhaal gekregen en dat moet u maar geloven. Het is namelijk het enige verhaal wat u gaat krijgen.

Gandalph | 01-10-19 | 19:38

Goh. Die VVD'er heeft opeens kritische vragen. Ga ff navragen bij je partijleider. Het is bijna een blamage hoe Rutte krokodillentranen huilde. Het wekt de schijn van de focus verleggen naar het grote verdriet van de nabestaanden en dit af te leiden van het falen voorafgaand aan deze oorlogsdaad en ook in het falen in het traject daarna. Niets ten nadelen van die van Wijngaarden, maar de grote schuldige voor deze cover-up zit toch echt in zijn eigen partij.

McFlym | 01-10-19 | 19:37

Ok...

Trump en Oekraïne 'spannen' samen tegen democraten

Opeens gaan we de rol van Oekraïne tijdens MH17 onderzoeken.

Ook toevallig.

Kaas de Vies | 01-10-19 | 19:37 | 3

Zijn de sat. beelden plots boven water of wat?

bij gelegenheid | 01-10-19 | 19:42

IDD hoe toevallig
There is no honor among thieves

pietka | 01-10-19 | 19:44

Is dat wat je hebt meegekregen de laatste tijd.

Mijn God. Hahaha

Andrew Deen | 01-10-19 | 19:46

Wat toevallig: President Trump gaat the swamp drainen die Oekraïne heet: www.unz.com/ishamir/the-biden-affair-i... Niet alleen 'coke head' Hunter Biden (het zoontje) en Joe Biden, maar de hele Clinton clan heeft daar gretig gegraaid met bloedbevlekte graaihandjes. Dat gaat in de aanloop van 2020 het nieuws bepalen. Het MH17 dossier stamt uit de Joe Biden/Obama/Clinton tijd. De Oekraïense machthebbers hebben destijds op het paard dat Hillary heet gewed en verloren. Nu heeft oligarch Kolomoisky het voor het zeggen, die zéér tegen de Clinton clan is. Het zou daarom best kunnen dat de Oekraïense geheime dienst nu gedwongen wordt door Kolomoisky om hun wasgoed buiten te hangen. Wat hebben die geheime dienst en de CIA samen bekokstoofd? Drain the Swamp!

Eeuwig..Op..Vakantie | 01-10-19 | 19:34 | 6

CIA coup!

Mogwai | 01-10-19 | 19:50

@Andrew Deen | 01-10-19 | 19:49: huilie huilie

BrutusBosch | 01-10-19 | 19:54

@David000000007 | 01-10-19 | 19:38: In het artikel van Israel Shamir worden onthullende dingen over de DEM Party genoemd. Natuurlijk zal er dan ook 'collateral damage' geschieden aan de Clinton vriendjes in Europa, Van Baalen, Verhofstadt, Pechtold, Verhoeven.... Wat kwamen die daar cashen, buiten het typische Oostblok bloemetjes buiten zetten (noem het Thai massage) om? Of vlogen ze als naïeve sukkels in de politieke val?

Eeuwig..Op..Vakantie | 01-10-19 | 19:54
▼ 3 antwoorden verborgen

Als het het politieke kartel uitkomt kan de waarheid alle kanten buigen.
*mezelf inschrijven gaat doen voor een zomerkamp met stoere dingen om te doen ten einde te kunnen overleven als de pleuris uitbreken gaat*

McMarx | 01-10-19 | 19:33

Zou eens tijd worden. Iedereen heeft zich af gevraagd waarom dat vliegtuig na een omleiding van de Oekraïense lucht verkeersleiding boven een oorlog gebied terecht kwam. Laten we eerlijk zijn een fout is dan snel gemaakt.

Toetsiemonster | 01-10-19 | 19:32 | 1

Welke omleiding heb je het over?
MH17 vloog daar volgens het zelf ingediende vluchtplan.

RandyBiel | 01-10-19 | 22:32

Ik zie een verband met de manier waarop de huidige Amerikaanse regering afstand heeft genomen van de manier waarop de vorige Amerikaanse regering (met functionarissen als Victoria Nuland en Joe Biden) met Oekraine omging.

Waarom, vraag ik me plotseling af, waarom staat de prive-server van Hillary Clinton in Oekraine? Dat zou toch een paar bellen moeten laten afgaan, bij de diverse drieletterdiensten wereldwijd.

Maar nog veel belangrijker. Wellicht is er een hiernamaals, waarin ik mijn grootvader en grootmoeder kan uitleggen wat er met hun klein- en achterkleinkinderen is gebeurd, daar bij Torez.

Glasgow Argus | 01-10-19 | 19:32 | 2

Als dat hiernamaals er is, beste Glasgow, dan gaan jouw grootouders en (achter) kleinkinderen dat aan jou uitleggen.

Tot die tijd: Houd vol. The swamp is being drained. Little by little.
Had ik al gezegd dat je 1 van mijn favoriete reaguurders bent?

Ben-Bataaf | 02-10-19 | 03:01

Het gaat inderdaad nu om die servers van Clinton.

gato | 02-10-19 | 08:21

Het ontroert me dat er nog mensen zijn die er nog in geloven *traantje weg pinkt*

Klik_hier | 01-10-19 | 19:32

Een lege kamer. Waarom ben ik niet verbaasd?

threeheadedmonkey | 01-10-19 | 19:32

Oekraïne zat er achter, maar mag niet bekend worden vanwege Europa. Extra reden om referendum te schrappen. Klaar.

Rollins | 01-10-19 | 19:31

Zou Hunter Bidden er toch meer vanaf weten?

Trumme | 01-10-19 | 19:30

Onderste steen? Die komt nooit meer naar boven.

Onderzoek TNO in 2013 over burnpits achtergehouden? Verrassend, NOT!

Peter_la_Selie | 01-10-19 | 19:29

Eerder werd de gecontroleerde oppositie onder aanvoering van een Omtzigt steevast als luis in de pels behandeld door het voltallige kabinet en nu deze openbaring? Onwaarschijnlijk.

bij gelegenheid | 01-10-19 | 19:28

Een plofraket ingeruild voor een plofkip.

ja,diedus! | 01-10-19 | 19:27

R.I.P. Willem.

threeheadedmonkey | 01-10-19 | 19:25

Mag maleisie ook meedoen?
Wordt, john kerry ook uitgenodigd?

Pimp my Voortuin | 01-10-19 | 19:25 | 1

Je hoeft enkel timmerfrans te vragen,die weet er het fijne van.

rein9576 | 01-10-19 | 19:24

Conclusie, het is te lang geleden. We hebben geen antwoord. En hoppa weer een doofpot klaar

Henk P | 01-10-19 | 19:23 | 3

Voor straf aspirant lid vd EU.
Dat zal ze leren!

Ruimedenker | 01-10-19 | 19:26

@Henk P | 01-10-19 | 19:28:
Je hebt gelijk!
Volledig lid van de EU. Dát zal ze leren!

Ruimedenker | 01-10-19 | 19:35

Mooi, voor wat het waard zal blijken.

bij gelegenheid | 01-10-19 | 19:22

Iedereen wist al dat onder de onderste steen Oekraïners zitten, nu de Tweede Kamer nog en het kabinet.

smdyasc | 01-10-19 | 19:22 | 1

idd er zijn een aantal tweede kamer leden hoge ambtenaren en minister’s die nog wat uit te legen hebben
Veder heeft de politie top die het “ onderzoek “ leiden weer bevestigd dat de politie niet je beste vriend is ! maar eerder de gewapende hand van de boven ons gestelden met alle gevolgen dien zie bv proces wilders

pietka | 01-10-19 | 19:31

Leuk man zo’n unie met allemaal van dit soort boevennesten.

JWZ_JMK | 01-10-19 | 19:20

Tijd voor de heeeeele waarheid.
Zal wel op een teleurstelling uitlopen.

Ruimedenker | 01-10-19 | 19:16 | 1

Ik zie bijna die onderste steen...
Oh wacht, bijna, er zit nog wat prut op,
PR rutte te pruttelen

Hemmenaar7 | 01-10-19 | 22:55

REAGEER OOK

bespaartips: Energie vergelijken | Autoverzekering vergelijken | Zorgverzekering vergelijken