Lijkt mij logisch ende terecht dat gristenen hier over denzelfde kam gaan.

Het probleem is, dat je niet mag discrimineren. Ga je het ene geloofsonderwijs verbieden, dan zul je al het geloofsonderwijs moeten verbieden. Ook al gaat het met al die andere geloven wel goed. Maar aangezien handhaven met de huidige regels in dit land niet lukt, zul je tot drastischer maatregelen over moeten gaan. Dus zal waarschijnlijk het geloofsonderwijs eraan moeten. Of inspectie gaat beter handhaven, maar dat zie ik niet snel gebeuren.

forumvoordemocratie.nl/standpunten/we...
De vrijheid van meningsuiting dient altijd te prevaleren boven de vrijheid van godsdienst.
Alle instanties (scholen, religieuze instellingen, etc.) dienen vijf fundamentele waarden te onderschrijven:
_ Wanneer religieuze leefregels conflicteren met de Nederlandse wet, gaat de Nederlandse wet altijd voor.
- Iedereen heeft het recht te geloven wat hij of zij wil; dus ook het recht om van zijn of haar geloof af te vallen.
- Iedereen heeft het recht godsdienstige ideeën te bekritiseren, te ridiculiseren, te analyseren en in twijfel te trekken.
- Alle mensen zijn fundamenteel gelijkwaardig, ongeacht geslacht, ras of seksuele gerichtheid.
- De partnerkeuze is vrij; uithuwelijking en kindhuwelijken zijn onaanvaardbaar.

- Religieuze scholen moeten hun leerlingen in aanraking brengen met andere levensovertuigingen en hun leerlingen de ruimte bieden een ander geloof of géén geloof te omarmen. Het curriculum geeft ruimte aan kennis in de breedste zin en de holocaust wordt op alle scholen onderwezen.
- Er komt een verbod op buitenlandse financiering van religieuze scholen en instellingen.

@kloopindeslootjijook | 15-09-19 | 20:19:
_ Wanneer religieuze leefregels conflicteren met de Nederlandse wet, gaat de Nederlandse wet altijd voor.

Conflicteert dat niet met gewetensvrijheid?

Wat mij betreft is artikel 23 een overblijfsel van een vervlogen tijd.
Ons land heeft een lange, zware school strijd gekend die werd aangevoerd door de katholieke en protestantse zuilen. Ik heb zelf of een gereformeerdeschool gezeten, en bij elke gelegenheid werd de schoolstrijd weer aangehaald.
De strijd was zo hevig, dat om rust te brengen een gewone wet niet voldoende was, het is echt massief verankerd als artikel 23 in de grondwet.
Geen enkele partij die bij deze strijd betrokken was had natuurlijk de bedoeling dat 23 ook moslim scholen zou toestaan, laat staan salafistische! Met dit onbedoelde, en ongewenste gevolg word het dus tijd om 23 te herzien.
Probleem is natuurlijk wel dat met de verankering in de grondwet nu wel een 2/3 meerderheid in de kamer nodig is. Dat zal niet makkelijk zijn.
Daarom is het op korte termijn veel nuttiger om administratief te werk te gaan. We kunnen goed burgerschap in het les pakket opnemen. Dit gaat haast per definitie in tegen het materiaal van de m scholen en kan de subsidie op een technische wijze stoppen.

Wel jammer dat we het allemaal zover hebben laten komen. Dat is toch een falen.

Ik ben idd tegen art 23. Gewoon 1 systeem gebaseerd op wetenschap. Hooguit wat uitkeg van religie bij geschiedenis.

Dus u wilt zo graag van het christelijk onderwijs af ?
Dan zult u dit ervoor in de plaats moeten accepteren:

Volgens Pierre Manent, een gerenommeerd Frans politicoloog en hoogleraar aan de School voor Gevorderde Studies in de Sociale Wetenschappen in Parijs:

"Europese trots of Europees zelfbewustzijn zijn afhankelijk van de afwijzing van de Europese geschiedenis en Europese beschaving! We willen niets te maken hebben met de christelijke wortels en we willen de islam van harte verwelkomen".

Tja, maar soms worden ook motorclubs verboden waar alle leden zich wel aan de wetten houden. In dit land is verbieden iets van afkeer of voorkeur, in plaats van recht of onrecht.

Ik ben eigenlijk meer voor het verbieden van domme mensen.

@Epistulae_Morales | 15-09-19 | 17:06: Zolang men maar weet dat het domme mensen zijn is er niets aan de hand en kan je nog eens lachen ook. Het gaat pas fout als die domme mensen een podium krijgen van mensen die nog dommer zijn

Zo is dat, hoewel het tegenwoordig het middel bij uitstek is om ervoor te zorgen dat je kinderen op een school terecht komen waar Nederlands de voertaal is en Nederlandse manieren de norm. Om je kind 'niet als sociaal experiment' te behandelen, zeg maar.
Absolute onzin om de vrijheid van godsdienst ter discussie te stellen. Hart van de Nederlandse cultuur die staat voor acceptatie, samenwerking en wederzijds respect.
Het heeft geen zin om een conflict met een in wezen vijandige cultuur op te lossen door je eigen culturele wortels af te zagen.

Misschien moet je het artikel eerst nog even lezen. Artikel 23 Grondwet

Artikel 23 van de Grondwet gaat over de verantwoordelijkheid van de regering voor het onderwijs. Ook de vrijheid van onderwijs is in dit artikel gewaarborgd, evenals de eerbiediging van godsdienst en levensovertuiging en hiermee samenhangend garanties voor de bekostiging.

Het artikel gaat dus niet over vrijheid vsn godsdienst. Maar over onderwijs en de vrijheid van toepassing van sprookjesboeken op dat onderwijs. Godsdienst en de vrije keuze daarin is een groot goed en moet vooral blijven bestaan. Maar dit moet iets van een vrije keuze zijn. Die mensen eigenlijk pas in hun volwassen leven zouden moeten hoeven te maken. (Als je uberhaubt iets wil kiezen tegen die tijd) godsdienst hoeft er niet vanaf groep 1 met de paplepel ingeramt te worden. En al hekemaal niet als je dan ook meteen “geleerd” krijgt dat evolutie allemaal blabla van discovery chsnnel is en homo’s van gebouwen gegooit mogen worden. Voor dat soort waanzin is wat mij betreft geen plek meer in deze wereld. Dus wat dacht je er van. Zullen we onderwijs gewoon weer onderwijs laten zijn? ( kun je meteen nog even artikel 23 lezen, ipv klok/klepel in de bres te springen voor godsdienst. Bijna elke oorlog gaat om land, en invloed. Maar al eeuwen lang is religie het excuus om de “dommen” te mobiliseren. Religie kunnen we missen in het onderwijs. Godsdienst, is iets wat elk mens voor zichzelf zou moeten mogen uitzoeken,opzoeken en ervaren. Maar nooit ten koste van anderen.

U verwart artikel 23 met artikel 6.
Artikel 6 is goud.
Artikel 23 is achterhaald en het instrument wat bijdraagt aan de segregatie en polarisering van onze samenleving.

Alle religies maken misbruik van artikel 23. Vroeger was het om jezelf in een zuil op te sluiten, en anders denken de mensen buiten te sluiten.
Dat recht is al achterhaald in de jaren 60. Hoogste tijd om aan deze fossiele wet een einde te maken.

Afschaffen dat bijzonder onderwijs. Niet alleen een enorme geldverspilling, maar hoe wil je kinderen leren dat ze een samen-leving moeten vormen als je ze vanaf 5-jarige leeftijd verdeelt op basis van een religie van de ouders? Heb me altijd afgevraagd wat katholiek rekenen, islamitisch spellen of gereformeerde aardrijkskunde is.

Datsun_Cherry | 15-09-19 | 14:55 |

Dit dus. Ik ben dankbaar dat ik op een Protestantse en later op een Rooms-katholieke school heb gezeten. Keurige scholen met nette, welopgevoede kinderen. Het niveau lag ook vele malen hoger dan op de omliggende openbare scholen.

100% mee eens.

Angst.
Angst om voor racist, Islamofoob of wat dan ook te worden uitgemaakt.
Angst om het idee dat voor iedereen geldt dat hier alles kan en alles mag kwijt te raken.
Angst dat de internationale gemeenschappen, diversiteits- en representatieclubjes ons op de vingers gaat tikken.
Angst voor represailles uit moslimhoek.
Angst dat we het Christelijk ( en dat beetje Joodse ) onderwijs dan ook kwijtraken.
Angst voor hetze in de media.
Angst voor reacties vanuit de samenleving.
Angst om te handhaven.
Ziet u de gemeenschappelijke factor?

@Graaisnaaiert | 15-09-19 | 14:24: ik zie naast angst het verstikkende poldermodel en kansen voor regressief links.

EersteKamer actief kunt gebruiken. Wie weet.

Een proces dat ook zonder moslims al gaande was, he gristen ?

Ik moet er niet aan denken dat scholing helemaal in handen van de overheid zou zijn. Indoctrinatie van voor tot achter en dan ook nog gemengde scholen waardoor je kinderen niets leren (behalve normoverzchrijdend gedrag) omdat de juf haar handen vol heeft aan taalachterstanden en etterjochies.

@5611 | 15-09-19 | 14:20: Ik neem aan dat de meeste ouders het beste voor hebben met hun kinderen. En als de juf de handen vol heeft met analfabete Afghaantjes, Ethiopiërs en Liegerianen dan komen de Nederlandse kinderen aandacht tekort. Dus heel heel graag de mogelijkheid behouden voor basisscholen om te selecteren aan de poort.

* kan naar hartelust worden geselecteerd aan de schoolpoort.*

So fucking what?! Als ouders er duizend euro of meer per jaar voor over hebben om te voorkomen dat hun kinderen in de klas zitten met zigeuners, Afghaanse analfabete Pashtun, Eritreeers of Sudanezen, dan moet dat kunnen!

Wat is het alternatief? Staatsonderwijs op Noord-Koreaanse wijze? Waar een groenlinkse minister van onderwijs het curriculum schrijft?

@litebyte | 15-09-19 | 12:59: Je ziet alleen een sterke groei binnen het bijzonder onderwijs m.b.t. islamitische grondslag. Vooral binnen het voortgezet onderwijs neemt het protestants-katholiek ondderwijs af.

@litebyte | 15-09-19 | 12:59:
enkele procenten van 17 mil zijn toch honderdduizenden horken met lange rokken, hooggesloten bloesjes, platte schoenen en kort pittige kapsels.

@litebyte | 15-09-19 | 12:59: Een stuk meer procenten dan het Islamitische onderwijs. Misschien handig om even de feiten erbij te pakken want roeptoeteren is zo makkelijk. www.cbs.nl/nl-nl/achtergrond/2017/47/...

@Thoth | 15-09-19 | 13:23: De grondwet maakt geen onderscheid tussen de verschillende godsdiensten

@Ardbeg | 15-09-19 | 13:29:

Lijkt me een goede reden om de grondwet te veranderen.
We kunnen niet eeuwig blijven doen alsof we doof, blind, dom en volstrekt onbelezen zijn.

Konijnen snappen van nature waarom ze geen vossen in hun hol moeten uitnodigen. Het wordt tijd dat ook kartelpolitici open gaan staan voor dezelfde intellectuele capaciteiten als elk willekeurig konijn.

@Ardbeg | 15-09-19 | 13:29: De grondwet is geschreven toen het land nog geen salafistische kanker had. Gezwellen snijd je weg, of je overleeft ze niet.

@Dandruff | 15-09-19 | 13:15: Je hebt het nu over die salafisten scholen denk ik? Daar is iedereen het over eens. Ik heb het over religieus onderwijs. Het probleem wat ik daarmee heb staat hierboven uitgelegd. Islamitisch, katholiek of gereformeerd maakt voor mij geen verschil. Kinderen moeten leren om zelf na te denken. Ze moeten kennis hebben van álle godsdiensten (anders krijg je domme kinderen want religie speelt bijna overal ter wereld een grote rol). En je kunt je afvragen of een Islamitische school kinderen objectief kennis bij kan spijkeren over het jodendom en vice versa. Kinderen opvoeden vanuit één werkelijkheid is onwenselijk.

@Ardbeg | 15-09-19 | 13:37:

Hoewel ik al heel lang atheïst ben heb ik nooit "last" gehad van mijn katholieke opvoeding, inclusief katholiek onderwijs. Zowel op de lagere als middelbare school kregen wij godsdienstles; ook over hele andere godsdiensten dan het christendom. Er zaten ook gewoon hindoes en moslims bij mij in de klas. Ik heb nooit geleerd andersgelovigen te haten of te doden, integendeel; wij zamelden geld in voor goede doelen in de derde wereld, ongeacht de religies daar. Zelfs de katholieke kerk waar ik als kind kwam was meer een wereldwinkel dan een kerk.

Het gaat niet om religie, het gaat om die ene religie.
Die kudde olifanten in de porseleinkast. En die ene olifant die we "salafisme" noemen stampt echt niet meer bordjes plat dan al die andere olifanten.
Er is geen enkele islam die vrede, vrijheid en tolerantie predikt, punt.
In Iran worden salafisten vervolgd, maar atheïsten net zo goed.

@Ardbeg | 15-09-19 | 13:37: Je zegt heel keurig dat het je om alle godsdiensten gaat maar weet je wel zeker dat het niet vooral om islamitische scholen gaat? Zie je laatste zin.

Voor zover mij bekend zijn er geen katholieke, zwaar gereformeerde of hervormde scholen waar kinderen geleerd wordt dat je andersgelovigen het hoofd af moet hakken (ik ken geen D666-scholen). De enige reden om al die scholen aan te pakken is omdat je islamitische scholen aan wilt pakken en je niet wil cq mag discrimineren. Dus pak je de hele zwik.

Deze scholen moeten dan ook niet aangepakt worden omdat ze islamitisch zijn maar omdat ze crimineel gedachtengoed bevorderen. Omdat ze kinderen in een slechte maatschappelijke positie brengen.

Daar heb je geen voorbedrukt formulier voor nodig, dat kun je prima zelf Robbie

Ardber, jij snapt het niet

Aangifte van wat doen? In welk belang bent u geschaad?

Kun je een voorbeeld geven van zo’n normaal land?

Deugdenkers .. Echte deugnieten ..

@Ardbeg | 15-09-19 | 12:56: Myanmar ?
Take care.

Elke keer dat jij tankt sponsor je islamterreur, en bij ieder mediabericht daarover wordt het draagvlak voor jouw verblijf alhier als buitenlander bij de,gemiddelde Nederlander weer een stukje kleiner. Buitenlanders knuffelen is een gevaarlijke hobby geworden.

Sowieso beginnen met Nederlandssprekende onderwijzers,en geen berbers of Arabisch of welk andere buitenlandse taal binnen de school tolereren.
En de eis tot 2 jaar parallel taalonderwijs of 1 jaar voordat men het regulier onderwijs binnen mag. Dat zal al een slok op een borrel schelen.
Daarnaast moet de maatschappijleer gaan over de Nederlandse maatschappij, en dus niet over de islamitische,joodse of christelijke. Men is nu ook in staat om de kritische geluiden en de Armeense genocide buiten die lessen te houden,dus laten ze de religie dan ook maar buiten deze lessen houden dan alleen het bestaan benoemen.Dat kun je dus aanleren zeg maar.

@Welles! Nietes! | 15-09-19 | 12:58:
U gaat wel erg ver in het voorschrijven van de inhoud van de lesstof. Dat kan tot op zekere hoogte maar u zult altijd wat ruimte moeten overlaten voor eigen invulling en daar zal men (ge)(mis)misbruik van maken.
Essentie: ook met afschaffing van art.23 bent u er nog lang niet.

Dat is het speciaal onderwijs.

Waarom weten zo weinig mensen het verschil tussen het speciaal onderwijs en het bijzonder onderwijs? En intussen wel een "mening" er op na houden.

Het probleem ligt bij de islamitische terreuropleidingen aka salafistensvholen, en bij goedpraters en wegkijkers zoals jij die niet willen dat de wet gehandhaafd wordt en daarom over de christelijke scholen gaan zeuren. Je bent een terreur, moord en doodslagapologeet, gefeliciteerd.

Ik ben een beetje voorbij het punt dat we schijnheilig moeten proberen te voorkomen om met twee maten te meten terwijl we precies weten wat het echte probleem is. Namelijk Islam.

@Graaisnaaiert | 15-09-19 | 13:51: Wat Graaisnaaiert zegt. Ik heb ook niets met geloof maar om die ene rotte appel eruit te gooien hoef je niet krampachtig de hele mand weg te smijten. De grens ligt bij verheerlijken van geweld jegens anderen, kun je dat niet laten dan is het einde verhaal.

Ik moet er overigens niet aan denken dat sujetten als Kaag of Ollongren gaan bepalen wat er op alle scholen gepredikt wordt. Keuzevrijheid van ouders moet blijven.

En hoe gaan we dat handhaven?

Topidee... We pakken salafistische scholen aan dus we schaffen art 23 maar af.

Het komt voor de linksmensch prima uit om ook Christelijke onderwijs bij deze discussie te betrekken. Eindelijk een kans om de door hun gehate kerk eindelijk uit de maatschappij te verbannen.

@paarse boze man; ik ben toch echt behoorlijk rechts terwijl ik ook een teringhekel aan de kerk heb... heb een teringhekel aan alle religies, vooral aan de islam en klimaatreligie...

Die zondagsscholen en juist die moeten ook verboden worden als verenigingen met een gewelddadig doelend. Die staan echter los van het reguliere onderwijs en dus ook buiten artikel 23.

@BozePaarseMan | 15-09-19 | 12:11:
Dus dan maar de vrijheden opheffen? Rare gedachte.

@Amsterdamsko | 15-09-19 | 12:32:

Als het recht op vereniging gebruikt wordt om de democratische rechtsstaat te ondermijnen is dat oneigenlijk gebruik van deze vrijheid en dient derhalve als zodanig te worden beschouwd. Vrijheid is ons niet in de schoot geworpen maar zwaar bevochten, het is derhalve een kostbaar goed dat zorgvuldig bewaakt moet worden. Vrijheid is niet grenzeloos. Omdat de wereld steeds veranderd zullen we iedere keer opnieuw de grenzen moeten bepalen. Zie het als noodzakelijk onderhoud.

@Wiebenick | 15-09-19 | 13:38:
Helemaal mee eens maar ik zou steeds kiezen voor specifieke maatregelen en niet het kind met het badwater weggooien.

Voor Christelijk onderwijs gaan ze maar met paps en mams mee naar de kerk.

Christelijk onderwijs (leest u hun 'mission statements' er maar op na) is openbaar onderwijs met 'burgerschapskunde': zij proberen van kinderen brave Staatsburgers te maken, kleine Donnertjes. Het uitgeschreven woord 'Christelijk' is allang afgekort tot Chr. of tot C. Het is net als met de V.P.R.O. met puntjes, die vervaagt tot VPRO. Niemand weet meer wat 'vrijzinnig' inhoudt.

@Eeuwig.. Op.. Vakantie | 15-09-19 | 12:11: Persoonlijk vind ik elke vorm van persoonlijke ( mis ) vorming een privézaak die achter de voordeur hoort.

Ooit was het in te zeggen tegen iemand die kritische vragen stelde dat je negatief zou zijn. Eerst trapten mensen erin totdat de eersten zich gingen verweren en zich niet monddood lieten maken. Heeft u ook een herinnering hieraan?

@CalamityJane | 15-09-19 | 12:09: U slaat een fase over: het afkeren omdat iemand kritische vragen blijft stellen. Verweren komt dan niet langer in het plaatje voor, immers 'bestaan' de kritische vragen niet langer in de ogen van de groep.

@EEnzame SchizofrEEN | 15-09-19 | 12:17: Praat over zo´n 25 jaar geleden. Ik weet dit zo goed omdat manlief het beu werd in die tijd en niet voortdurend drogberedeneerd wilde worden. En wij toen samen naar een antwoord zochten, Èn vonden. Dat waren de allereerste politiek correcten, toen al geinfecteerd. Later is het pas echt geprofessionaliseerd.

Precies.
Het probleem is niet religieus onderwijs, maar de islam.

Dat probleem islam uit zich op honderden terreinen, van grootschalige uitkeringsfraude en criminaliteit tot Jodenhaat en terrorisme. En om pakweg 0,001% van alle mohammedaanse rellen, pogroms en aanslagen te voorkomen moeten wij "dus" onze vrijheden maar afschaffen. Want Vrijheid van Meningsuiting, democratie, homofilie, loslopende vrouwen en atheïsme zijn "kwetsend" voor 6% van de bevolking.

Dit land wordt een mooi vaasje als we straks 20%, 30% of 51% moslims hebben.

Daar doen ze het kut, net als overal ter wereld. De bandelieus van onder andere Parijs zitten er vol mee, en dat zijn atmetierige rampwijken waar je als blanke beter weg kunt blijven. De aanslagen in Frankrijk zullen u misschien niet zijn ontgaan? Kortom, moslims zijn in Frankrijk een heel geliefde en gerespecteerde groep allochtonen (not!)

@Pierke Pierlala | 15-09-19 | 13:06:
Juist en daarom moeten we niet de illusie hebben dat alle problemen met Islamieten opgelost zijn door afschaffing van art.23. Onderwijs is maar een klein deel van een een veel groter probleem.

Nou dat is ook niet helemaal waar hoor, een vriendin van mij woont in Strijen, ook een soort bijbelbelt die hebben gereformeerde ''buurtjes'' ze negeren die mensen al meer dan 20 jaar stelselmatig omdat ze uit de ''grote'' stad komen. Prachtig om te zien hoe buurvrouw en buurman met de neus tegen het raam gedrukt zitten als ze thuiskomen, weggaan of boodschappen hebben gedaan. Ook dat is extremistisch wangedrag.

Het enige verschil is de agressie naar buiten toe.
Jehova's richten hun agressie enkel op de afvalligen.
Christenen richten hun agressie op zichzelf.
Islamisten richten hun agressie op alles en iedereen die niet islamist is.
Religie is denk ik dan maar, naast het zoeken naar antwoorden op levensvragen, deels een gecontroleerde manier om met interne woede om te gaan.

@silletje | 15-09-19 | 11:45: Toch een stuk minder erg dan de manier waarop veel moslims zich misdragen.

Staan de van oorsprong katholieke en protestantse partijen ook om bekend.
Maar o wee als je het zegt.

En die zachte heelmeesters hebben het polderen groot gemaakt.
Lekker de hele dag lullen tot er een smaakloos, zinloos en karakterloos compromis is bereikt waarvan je allen maar kan stellen dat niemand er vrede mee heeft en erger, niemand er een moer mee opschiet.

Nee!
En wat maken we het ons zelf toch moeilijk. Met maar 2 maatregelen:
1 paspoort, geen islamitisch onderwijs! Wordt Nederland een totaal ander land.
Wat zouden we een geld overhouden om aan positieve zaken te besteden.

@Berbaar | 15-09-19 | 11:39: Kijkend naar de uitslag, zou elke verstandige partij toch een duidelijk standpunt over dit onderwerp hebben ingenomen.

@Berbaar | 15-09-19 | 11:39: Verstandige mensen leren tijdens hun leven welke issues belangrijk zijn. Hoe verder het islam gewel doorgroeit hoe belangrijker het wordt, tot de wal het schip keert. En hopelijk gebeurt dat snel, anders blijft het niet bij 1 balkanoorlog.

Goeie redenatie van je.
Misschien is het de oplossing om alles op elke school te verplichten. Stukje islam, stukje christendom, boeddhisme, hindoisme, groot stuk atheïsme. Geschiedenisles door een Afikaan, een Midden-Oostier, Verder alleen Westerse gewoonten, kleding en regels toegestaan op de school.

@Premier Trutte | 15-09-19 | 11:43: het aanbieden van vakken waar interpretatie een grote rol speelt door mensen van verschillende achtergronden en kinderen opleiden in zelfstandig nadenken, het zou een mooie combi zijn. Je laatste punt wordt een stuk problematischer. Dan krijg je weer de idiote discussie die we in wat andere Europese landen ook hebben gezien ‘hoofddoekjes mogen niet DUS kruisjes ook niet’ waarbij ‘dus’ uiteraard onzin is. Maar los daarvan: wat zijn precies westerse gewoonten? Wie bepaalt dat? En zijn die niet aan sterke verandering onderhevig? Elk jaar een commissie van D666-ambtenaren een lijstje met gewoonten laten vaststellen? No, thanks.
Ons huidige stelsel is nooit een probleem geweest tot de komst van grote groepen moslims. Voor dat specifieke probleem moeten we een oplossing vinden. Nu is het gelijkheidsbeginsel heilig en dus kunnen we alleen moslimscholen aanpakken als we heel het bijzonder onderwijs opdoeken. Dat lijkt mij (ook al ben ik atheïst) niet de slimste of eerlijkste weg.

why bother inderdaad. En zodra heel Polen bv is leeg gelopen, kunnen we er zelf naar gaan emigreren, lekker rustig in een leeg land, klopt.

30% dat klopt wel. immigranten, Groenlinksers en D666ers.....

@Jan Leul | 15-09-19 | 11:31:
Omdat de overgrote verstandige meerderheid gelukkig beseft dat er meer komt kijken bij een land besturen dan drammen over slechts 1 issue.

@Jan Leul | 15-09-19 | 11:31: Stemmen kan niet op losse politieke vraagstukken, maar alleen op partijen, zodat totaal andere (economische?) vraagstukken bepalen naar wie je stem gaat. Daarom zijn referenda nou zo’n mooi instrument.

@Berbaar | 15-09-19 | 11:35: Inderdaad. Veel mensen stemmen op de PVV wegens hun prima standpunten over de islam, maar vergeten dat ze rare linkse ideeen over de economie hebben.
Overigens is de salafisten kanker wel een belangrijk issue natuurlijk. Jaarlijks duizend kinderen die met een achterlijke middeleeuwse wereldbeeld de maatschappij ingaan is een directe bedreiging, ook voor het achterlijke wereldbeeld van links.

'In feite mag je nog van *geluk* spreken dat veel mohammedanen decennia lang de moeite niet namen om te gaan stemmen uberhaupt.'

Nee dus, want in plaats dat je direct al de narigheid ziet en merkt als het nog klein is, krijg je opeens een grote klap. En wat doe je er dan nog aan?

Ziekte-bacteriën vallen in het lichaam nog niet aan als ze met weinig zijn. Pas als ze merken dat ze met veel zijn, en de kans dan dus klein is dat het lichaam ze allemaal makkelijk kan doden.

@Sitting_targets | 15-09-19 | 11:39:
Is waar, hebt een punt.
Wel kunnen we stellen dat de DENK en Nida weldegelijk relatief klein zijn nog. Omdat er eerder geen alternatief was voor de mohammedaan, dat bedoel ik te zeggen.
Vraag lijkt me terecht; zitten we in de begin- of tussenfase?

@Sitting_targets | 15-09-19 | 11:33:
Op het totaal van NL is 100.000 erg klein maar okay, impact zegt meer dan aantallen, dat betoog ik zelf wel vaker. U heeft dus een punt, maar dan nog zeg ik: niet afschaffen maar handhaven op alle mogelijke manieren. Daar hoort sluiting bij zware overtredingen ook bij. We gaan toch niet capituleren?

@Amsterdamsko | 15-09-19 | 11:44: Dat is juist het probleem handhaven,zie boerka verbod.

@EEnzame SchizofrEEN | 15-09-19 | 11:41:
CONCREET betekent het dat WIJ allemaal een vrijheid kwijtraken. Vrijheden waar voor gestreden is en niet voor niets.
En we krijgen daar helemaal niets voor terug.

Als u daadwerkelijk "gelooft" dat u met afschaffing de moslims ook maar enigszins ontmoedigd, dan begrijpt u er helemaal niets van.
De moslims zijn niet de christenen van de jaren 60, die zich hebben laten verketteren en zijn weggekropen in hun kerkje.
Het geloof dat de overheid garant staat voor objectief en kwalitatief goed onderwijs, is pas goedgelovig.

Niemand doet je dan wat.
Ben ook vrij van die onrust maar wat denk ik ook vaak aan jonge ouders en hun grut.

Het zal best wel ergens een gemis zijn want uiteindelijk is de natuur gewoon bedoeld om je voort te planten. Maar man, wat bespaar je jezelf een hoop kopzorgen zonder.

Antwoordje: nee, natuurlijk niet.
Of beter, op papier wel. Op veel scholen staan onbevoegden voor de klas. Dit biedt de islamistische scholen weer de mogelijkheid vrij radicale personen voor de klas te zetten om vervolgens, als er iets over wordt gezegd, te verwijzen naar de vele andere scholen waar óók geen bevoegden voor de klas staan.

Welzeker m'neer, pcies, pcies, pcies.
Tis m'neer al niet kies, kies, kies.

Dat komt omdat de politici in verkiezingstijd niet lopen te flyeren met enquetes met vragen wat de burger echt wil.

Juist en deze enquête toont maar weer eens aan hoever de politiek van de bevolking afstaat.

Pas als er een kantelpunt wordt bereikt, telt wat 'wij' willen.
Tot dat moment zitten de meeste Nederlanders in hun tuintje of op strand te genieten van de laatste zomerzon, hebben ze 's avonds nog een flesje bier en kunnen ze studio sport kijken, en vinden het wel best zo.

Hoeveel er waren is misschien een betere vraag.

Ja, één van de dingen die er zo jammer aan is, is dat je intelligentie heel selectief kunt aanwenden. Hoe hoger de intelligentie, hoe groter de nonsens die je ermee kunt rationaliseren.

Hebben die mensen nog zoiets als argumenten?
Ben zeer benieuwd.

@Rico Tampeloerus | 15-09-19 | 11:32: Argumenten hebben een beperkte zeggingskracht. In het beste geval worden ze gebaseerd op de best beschikbare kennis om daarin besloten kennis expliciet te maken. Dan is een geldige en valide argumentatie maximaal alleen zo goed als die kennis. Maar in de meeste gevallen in de praktijk worden argumenten gewoon gezocht bij geprefereerde meningen.
Het is daarom nog steeds wel een kunst, de kunst van de retoriek. Daarbij komt zeker intelligentie te pas. Alleen zit het de beoefenaar dan meer dwars naarmate hij of zij over meer ervan beschikt.

Op een openbare school worden ze niet lastig gevallen met het o zo gehate christendom. Dit is gewoon een gevolg van die idiote doctrine

Nee, op deze desbetreffende school moest de kerstboom eruit, of anders ook de Ramadan ingevoerd. Serieus. En dat is dan een openbare school.

@All_Anonymous | 15-09-19 | 11:15: Ja, en daar gaat dan het meeste van de aandacht naartoe... ten koste van de andere kinderen. Waardeloos

Aangezien u ongetwijfeld ook onder die 70% valt spreekt u dus ook over uzelf?

@Sitting_targets | 15-09-19 | 11:12:
Wat ik al zei,totdat ze in het stemhokje staan.

@normanius | 15-09-19 | 11:12:
Stem enkel maar op de partij die tegen de islam is.Zouden eens wat meer mensen moeten doen om hun kinderen te beschermen.

Zullen wel verplaatst zijn naar de kelder

Duivel. Dus jij betaalt daar graag belasting voor.

@Sitting_targets | 15-09-19 | 11:14: Ik betaal voor nog veel meer idioterien belasting dan alleen voor deze achterlijke schooltjes. 'Dus redeneringen' kloppen zelden'

@Weerduivel | 15-09-19 | 11:41: 'Dus redeneringen' Zijn er ook andere redeneringen? Een redenering zonder conclusie, wat is dat?
Jij lijkt er vrede mee te hebben belasting te betalen voor onwenselijke zaken. Je laat je als melkkoe gebruiken. Als je dat OK vindt...
Ik vind het maar mietjesgedrag.

Heb een fanatiek linkse eerlijke buurvrouw. Waren het vaak oneens op een beschaafde manier. Spraken af politiek buiten onze gesprekken te houden. Ze zei me op een moment de politiek niet meer te begrijpen omdat het doel lijkt het samen oneens zijn, elkaar te bestrijden i.p.v. de rede te zoeken. Ze nam er afstand van.
Spijtig dat ´gevoelig liggen´ binnen jullie muren.

Het ergste zijn de atheïsten die de islam ruimte geven op hun scholen en in hun wijken en als het dan uit de klauwen loopt willen ze het christendom gaan afstraffen.

Gekke Gerrit - liever dat dan gehersenspoelde wezens welke in onzichtbare vriendjes geloven..
Iemand die voor zichzelf kan en mag nadenken heeft altijd de voorkeur dan een meelopende kwezel.

Waarom je atheïsme, humanisme samen met socialisme in 1 plaatst is mij een raadsel.

Alles wat niet openbaar is, is bijzonder.

@Sitting_targets | 15-09-19 | 10:59:
Klopt, maar niet alle bijzonder onderwijs is ook religieus.
Hoewel je je dit bij die "vrije" scholen kunt afvragen, want die Rudolf Steiner was ook al niet helemaal fris in de bovenkamer.

Circa 70 procent is bijzonder.

Je vergeet het CDA

De super-minderheid bepaalt in dit land al jaren alles. Ze zijn fanatieker (lees: hysterischer) en hebben meer vrije tijd en minder morele grenzen, ze moorden desnoods voor hun idealen.

Voeg daar de lafheid en domheid bij van de bestuurs-elite, niet alleen in de politiek maar ook in de media, en je hebt een dodelijke deug-cocktail die dit land nooit en te nimmer meer uit de donkere toekomst gaat redden.

Een groot deel van het onderwijs is propaganda die de overheid oplegt. Geschiedenis die wordt herschreven etc.

Prachtstukje inderdaad. Een klassieker bijna die iedereen gezien moet hebben. Je komt er vaak op via Sam Harris, Hitchens, Gervais en gelijkdenkenden. De meerderheid is nog steeds huiverig om de waarheid te benoemen zoals hij is. En gaat idealistisch verbloemenend over tot de orde van de dag. Maar we zitten op een kantelpunt. Een groeiende groep ontwakende mensen die beseffen dat ze een rad voor ogen is gedraait neemt het roer langzaam over.

@NiCeY | 15-09-19 | 11:03: U neemt u moraal van de preken van Harris (opportunist pur sang), Hitchens (communist en tot zijn dood voorstander van de invasie van Irak) en Gervais (kundig programmamaker, meer niet)?
U geloof is dus superieur aan dat van de meer traditionele geloven?

Qatar.

Saudi-Arabié, waar ze gewoon nog de echte normen en waarden hebben zoals in het Grote Sprookjesboek geopperd wordt, zoals kophakken en dat soort culturele festiviteiten.

Dat islamitische land waar al die kunstenaars en nobelprijs winnaars vandaan komen. Eh ...

Ik begreep uit een recente uitzending van BNR dat 22% van de borelingen allochtoon is. Tel uit je winst.

@All_Anonymous | 15-09-19 | 11:10:
Daarom zeg ik,er is niets wat het voetvolk kan doen.
Al komen er nog miloenen gele hesjes.

@ditotje | 15-09-19 | 11:14: daar vergis je je in.. de kracht van een collectief, iets wat we verleerd zijn, maar geloof me samen staan we letterlijk sterker!, tijd van praten kan niet meer hoevaak is dat al geprobeerd?! Ook verkiezingen, referenda’s etc. niets lijkt te sturen op verandering. Het is toch een keer klaar?!

@All_Anonymous | 15-09-19 | 11:21:
Het is niet klaar.
Niet zolang de machten de mensjes tevreden houden met wat gratis geld en wat beloftes.
Totdat dat gratis geld op is zal er niets gebeuren door het "collectief"

@knutsel_ | 15-09-19 | 11:13: Een totalitair regime beheerst de complete inrichting van de maatschappij, de media en bepaalt het enige juiste en correcte denken. Een beslissing over wapenbezit doet dat niet. Zolang discussie erover maar niet verboden is. En dat is het niet.
Overigens ben ik wel steeds meer voor het 2nd amendment en stand your ground. Op de politie hoef je niet te rekenen.

@Sitting_targets Ook wel mee eens. Ik probeerde een voorbeeld te verzinnen vanuit een gedachte van "algemeen nut". Ik zal weer iets anders verzinnen. :)

@Sitting_targets | 15-09-19 | 11:07:

Voor het aanleren van normen en waarden heeft een mens geen religie nodig, die maken een mens alleen maar moreelcorrupt.

@normanius | 15-09-19 | 11:00:

Zeg hou eens op met die nuance!

@normanius | 15-09-19 | 11:00:
Darwin aan de orde geweest?

@normanius | 15-09-19 | 11:00: Dit alles in tegenstelling tot islamitisch 'onderwijs' zoals we nu weten.

@Mr.Crowley | 15-09-19 | 11:36:
Is o.a. (zware) intimidatie niet een Islamitisch (onder)drukmiddel ?

@demaup | 15-09-19 | 11:57:
Ook wel terreur genoemd.
Hoort bij het geloof.

@demaup | 15-09-19 | 11:57:
Dreigen met hel en verdoemenis als je niet doet ( of gelooft) wat ik zeg.

@Sitting_targets | 15-09-19 | 10:52: hey, net stond er nog 'weggejorist' bij je naam. Jij kan toveren.

@Premier Trutte | 15-09-19 | 11:03: Stil, anders krijg ik van die kromzwaarden achter me aan.

@Sitting_targets | 15-09-19 | 11:07: Ja, ongelofelijk.

Excursies naar de bios met suikerfeest?

@peterdh | 15-09-19 | 11:34: Ik zie het meer als fatalisme, dan als apathie. Maar gemiddeld Nederland stemt me verre van vrolijk. Het gebrek aan kennis, of het de geschiedenis betreft, of de simpelste economische begrippen. Ik zie een gezapigheid overheersen die zich afzet tegen welke verandering ook. Liever accepteert men het onacceptabele, dan het comfort van alledag op te geven. Om de problemen -waar de vrijheid van onderwijs er maar een van is- echt op te lossen, is nodig dat we het gaan hebben over dingen waaroer we niet willen praten.

@IkwilJinekwel | 15-09-19 | 11:10: Maar nog steeds geloof bijna 50% in God. Tel uit je winst...

@Dr_Prepper | 15-09-19 | 11:49:
Agree, ik snap wat je bedoeld. Sommige dingen zijn heel simpel te begrijpen, maar gaan er bij sommigen gewoon niet in. Die willen het niet horen.

Stom voorbeeldje, ik zag vanmiddag een videootje van Jordan Peterson over de klimaatpolitiek. Of dat de politieke leiders bij elkaar ging brengen. ( www.youtube.com/watch?v=pBbvehbomrY )

Hij stelde al heel simpel: de huidige modellen zijn al zo onnauwkeurig en hebben voor de korte termijn al heel verschillende uitkomsten, als je dat projecteert op de aankomende 50 jaar kunnen we simpelweg nooit weten of acties die we *nu* nemen over 50 jaar een positief of negatief effect hebben gehad.

Een simpele waarheid. Als we niet weten of bij de huidige koers zonder ingrijpen de aarde over 50 jaar 0.1 graden of 6 graden opgewarmt is. Hoe kunnen we dan in vredesnaam weten of de 1000 miljard die we erin stoppen gegeven heeft als het over 50 jaar 2 graden warmer is? Hadden we dan 99999 miljard erin moeten stoppen of had 1 miljard voldoende geweest?

Die simpele redenatie, die je inderdaad vanaf de kleuterklas al leert: "zorg dat de acties die je neemt specifiek, realistisch, meetbaar etc zijn" daaraan wordt hier volledig aan voorbij gegaan.

-edit: ik denk zelfs nog dat ze er niet mee zitten omdat het hen eigenlijk wel goed uit komt, linksom of nog linkserom: Het gaat niet uit maken of het over 50 jaar 0.1 of 6 graden warmer is; we hebben te weinig gedaan, er moet meer geld bij. Specifieke doelstellingen met te meten resultaat zitten dat alleen maar in de weg.

@All_Anonymous | 15-09-19 | 10:40: Infaam en abject. Totaal ongepast. Doe es lief!

@Stijlloze bezoeker | 15-09-19 | 10:49: *schaamt zich niet voor zijn uittingen* sorry voel me niet aangesproken ..

Reiki is occulte shit.

2/3 van het parlement wil geen Brexit. Lees je eens in. De Britse politiek is iets complexer dan BoJo en Farage.

@JanVergoor | 15-09-19 | 10:51: Het parlement schijnt dus niet de bevolking te representeren. Althans volgens het referendum.

@VanBukkem | 15-09-19 | 11:00: U lijkt het punt dat peterdh maakt te missen: de onderwijsinspectie gaat namelijk helemaal niet over "de zondagsschool". Indien u bepleit dat we dat dan maar moeten veranderen, dan gaat het niet meer over onderwijsinspectie maar al bijna over een soort gedachtenpolitie met algemene opsporingsbevoegdheid.

De zondagsschool wordt georganiseerd door de kerk, is geen verplichte leerweg en valt dus niet onder de onderwijsinspectie.

@OverdaanDerOnderheid | 15-09-19 | 15:52:
Mwoa... Ik maakte meer het punt dat idd alleen de onderwijsinspectie moet worden ingeschakeld. Dat is geen gedachtenpolitie, dat is de >onderwijs< >inspectie<. Die moet inspecteren, op plekken waar onderwezen wordt, zoals in de salafistische school waar men op zondag onderwezen wordt. Oftewel dat had al lang al geregeld moeten zijn.

Religie en feiten gaan samen tegenwoordig?

@All_Anonymous | 15-09-19 | 10:45:

Ja. Als tijdens de geschiedenisles niet meer objectief gekeken kan worden naar het verleden en de hele interpretatie van de geschiedenis alleen nog maar ter bewerkstelliging van de politieke visie van de docent is, dan kunnen we daar inderdaad beter mee ophouden. Geschiedenis kan perfect gegeven worden door simpelweg feiten te benoemen.

@peterdh | 15-09-19 | 10:53: sowieso is er al geschiedvervalsing en daarmee is dat vak al niet houdbaar..

Minimaal 13% is dement of van een gelijkwaardig niveau. Valt nog mee.

je bent er zelf duidelijk geen. dus waarom namens allen dyslectici?

Boeken zijn racisme, allemaal!

@captainobvious | 15-09-19 | 10:36: Is dat waarom de rapscène en de Toppers het zo goed doen en waarom Boer zoekt vrouw, De beste zangers en Ranking the Stars zulke goede kijkcijfers hebben?

@Slogra | 15-09-19 | 10:49: Temptation Island vergeet u.

@captainobvious | 15-09-19 | 10:36: hoewel de onderbuik het vaak bij het rechte eind heeft. Die wordt niet zo snel geïndoctrineerd als het hoofd.

Het percentage van dat laatste zou ik zelfs nog wat hoger inschatten.

Vergeet Links niet. Een pot nat, dat weet ik, maar vergeet Links niet.

@Realism Is All | 15-09-19 | 10:24: idd.

Maar kennelijk hebben ze u niet geleerd dat anekdotisch bewijs geen bewijs is?

Inderdaad Leptop, ik ben ook katholiek opgevoed en heb nog nooit een bijbel open geslagen.... Maar wel de feesten gevierd, net wat je zegt. En ik voelde me er wel bij.

Dat dus.

Dat is niet een pluspunt, dat is een erg grote invloed op de prestatie van zo'n schooltje.

Dan organiseren ze de intolerantie wel buitenschools

De volledige macht over het onderwijs in handen van de staat.
Dat kan nooit fout gaan, toch?

Nee, je hebt nu een democratie festival waar je mooi tegen rechts en wilders en Tjerrie moet zijn en moslims de hulpeloze zielige wezens zijn die bescherming nodig hebben waardoor er elk jaar een stad als Utrecht vol aan moslims Nederland binnen mogen komen die door hun moslimgeloof schijt hebben aan de domheid van linkse usefull idiots en Nederlandse democratie niet accepteren.
Mooi recept voor burgeroorlog.

Speciaal onderwijs is voor kinderen die niet naar het gewone basisonderwijs kunnen vanwege leer- of gedragsproblemen, vanwege lichamelijke, zintuiglijke of verstandelijke handicaps of door gedragsstoornissen extra zorg op school nodig hebben.

Iedereen weet dat, alleen politici hebben het referentiekader van peilingen en potentiële zetelwinst nodig om te luisteren.

Afschaffen van bijzondere scholen is het kind weggooien met het badwater. De islam is het probleem. Ik ben blij dat ik naar een katholieke school ben geweest hoewel ik niet meer religieus ben. Ik moet er niet aan denken dat ik naar zo'n 'rooie' openbare school had moeten gaan waar je ook nog eens te maken krijgt met al vanaf hun geboorte geïndoctrineerde islamitische kinderen. (Wat dat betreft geef ik Femke H. groot gelijk: dan worden jouw kinderen geconfronteerd met de islamitische haat- en horror-leer.)
Bovendien zijn er ook verschillende niet religieuze bijzondere scholen.

@eerstneukendanpraten | 15-09-19 | 10:31:
Ik wandel met Jezus. Dan is alles mogelijk.

@eerstneukendanpraten | 15-09-19 | 10:31:
Was ie een hollende kleurloos? effe op jorisvakantie?
Hollende_Kleurling | 15-09-19 | 10:38 |
Zeg dan gewoon dat je met je zus op vakantie was!

@Cobalt bomb | 15-09-19 | 10:50: Nee ik was zelf een beetje dom

GroenLinkserds en D'66'ers zijn tegen religieus onderwijs, maar ze durven niks te zeggen over islam en ze zijn te calculerend om christelijke partners te laten vallen. Het is een nimmer eindigend verhaal; de slang die z'n eigen staart opeet, de Ouroboros. Tenzij men durft te differentiëren tussen islamitisch en christelijk.

Dát dus. Het zet geen zoden aan de dijk. Cijfertjes dit, dat, zus zo. Nou en? Niemand geeft er om uiteindelijk. Glas, plas, was. Welkom in Nederland.

Zo is dat. Is er eigenlijk überhaupt wel een politieke partij, ook buiten de door u genoemden, die aan het huidige artikel 23 Grondwet wil tornen en dit ook waar kan en wil maken?

@countus | 15-09-19 | 10:25:
Probeer de progressieven en liberalen eens.
D66, GL of anders PvdA/SP.

Precies, hier veegt Rutte zijn rubberen reedt mee af

Juist, wie interesseert het wat het stemvee vindt, zolang er geen verkiezingen in aantocht zijn. En tegen die tijd is de massa alle bedrog en leugens toch weer vergeten.

@ik.zou.haar.doen | 15-09-19 | 10:43:
Parsons?

Wilt u dan wel ook wijzen op de negatieve aspecten van die Gouden Eeuw van het Zelfdenken? Het voortdurend zoeken naar excuusthema's om te kunnen rellen en anderen vanaf een morele hoogzit de maat te kunnen nemen bedoel ik dan. Dat is begonnen in mei 1968 en heeft inmiddels langs diverse dramthema's de klimaathysterie aangeboord.

@Chiant | 15-09-19 | 10:40:
Die kudt hippies zagen in Jezus op een bepaald moment ook een hippie.
www.songteksten.nl/songteksten/77483/...

632 is het sterfjaar van de vermeende profeet Mohammed (t.e.a.b.).
Hadden die jurken toen een stevig punt achter die oorlogszuchtige geloofswaanzin gezet dan zaten we nu wellicht niet met al die agressieve mohammedaanse achterlijkheid opgescheept.