We halen die 2% niet doordat de JFS's jaren te laat worden afgeleverd. Kunnen wij ook niets aan doen.
Er zijn trouwens talloze manieren om die 2% te halen, bijvoorbeeld door meer politie en ME taken over te hevelen naar defensie, en noodhulp uit te voeren als onderdeel van een vredes-missie.

@Mart6037 | 11-07-18 | 20:12
De Amerikaanse militaire aanwezigheid is en was een strategisch belang van de VS, zoals Umberto hierboven al uitlegt. Dat was het direct na WO II en was het helemaal tot 1989. Onze wensen hebben daar niets mee van doen. En nee, wij leggen geen rekening van 0,5% van ons BNP neer bij de VS belastingbetaler, als wij 1,5% van het BNP uitgeven aan defensie.

Trump trekt helemaal niets terug uit bijv. Duitsland, daar zit veel te veel belang bij voor de VS. Moet je kijken wat er allemaal zit en hoe belangrijk dat als een soort spin in het web van strijdkrachten is.

Hauptquartier der US-Gesamtstreitkräfte für den Aufgabenbereich Europa (EUCOM) – Stuttgart-Vaihingen

Hauptquartier der Sondereinsatzkräfte des EUCOM (SOCEUR) – Stuttgart-Vaihingen

Hauptquartier der US-Gesamtstreitkräfte für den Aufgabenbereich Afrika (AFRICOM) – Stuttgart-Möhringen

Hauptquartier der US-Heeresstreitkräfte in Europa (US Army Europe, USAREUR) – Wiesbaden-Erbenheim

Hauptquartier der US-Luftwaffe in Europa (United States Air Forces in Europe, USAFE) – Ramstein

Hauptquartier der US-Marineinfanterie in Europa (United States Marine Corps Forces Europe, USMARFOREUR) – Böblingen

NATO Air Base Geilenkirchen (Standort der AWACS-Flugzeuge) – Geilenkirchen

Landstuhl Regional Medical Center, LRMC (Lazarett der US-Heeresstreitkräfte) – Landstuhl

Nou kijk eens hoe vaak de VS daar bezig is. Terugtrekken? Waar laten ze dan al die bases?
Bron: de.wikipedia.org/wiki/Ausl%C3%A4ndisc...

Als de Amerikanen dát allemaal zouden willen opgeven, dát zou inderdaad de Amerikaanse belastingbetaler mogen betalen, want geen NATO-lid doet daaraan mee.

Overigens is president Trump een buitengewoon onbeschofte hork, die nu eens dit dan weer dat zegt en zo probeert zijn tegenstanders in de war te brengen.

NAVO topman had tijdens dat ontbijt trouwens zijn eigen taal moeten gebruiken, dan had hij minder geschutterd. Hoezo moet je die Amerikaanse president in het Engels benaderen. Je laten uitkafferen en schijterig amper iets terugzeggen? Gaat de NAVO trouwens over de gasdeals van Duitsland? Flikker op zeg!

Mondiaal de VS sanctioneren, dát zouden we moeten doen. Maar dat is slecht voor de handel van de 1%. Dus niet.

Dat gevreet moeten ze trouwens afschaffen. Zelf ergens ontbijten en dan praten met koffie, thee of water erbij. Idem voor die diners. Ja, kutsmoes van die ongedwongen sfeer of zo?

Uiteindelijk is die NAVO in de eerste plaats de politiedienst ten bate van de VS zelf. Wat hebben wij bijv. in Afghanistan te zoeken? De Amerikanen hebben daar de boel in de zeventiger jaren zelf in de hens gestoken. Laat ze het zelf oplossen.
Waarvan acte. Evocatus

Amerika zal zich denk ik niet snel terugtrekken. Niet dat het terugroepen van mens en materieel zoveel kost. Des te meer kost het om de puinhopen die waarschijnlijk daarna ontstaan op te ruimen. Europeanen hebben een grote mond maar zijn militair gezien niet echt capabel. Dus ik hoop ook van harte dat Amerika blijft.

Al sinds de aanleg van Nordstream 1 door NL onderneming Nacap. NL = mede-aandeelhouder van Nordstream en verkocht al sinds de 60-er jaren Gronings aardgas aan de Russen tegen krankzinnig lage prijzen. Sinds begin 2010 importeren wij gas via de pijpleiding St. Petersburg-Lubmin > naat de gasrotonde in Slochteren voor export naar België,Engeland en Frankrijk.

Ja, al het gesodemieter van de geopolitiek draait grotendeels om de olie- en gaspijpen, mondiaal gezien. President Trump ziet Nordstream niet zitten, want energie aan Europa leveren door Amerika, dat vindt hij een veel fijner idee.
Hoop echt dat we ooit autarkisch worden op energiegebied. Niks van Amerika kopen, niks van Rusland kopen en tegen de Araben zeggeb: Olieman, vandaag niet meer en nooit meer (Vrij naar Wim Kan)
Toedels en alle poet houden we binnen voor onszelf. Evocatus

Kan men in het geweldige Europa nog geeneens zelf wapens maken dan? Dan hebben we Amerika nog harder nodig dan we dachten.

Grappig Trump heeft ons totaal niet nodig.. en afgelopen jaar 2x in de states geweest in verschillende staten.De Trump stemmer was de normale Amerikaan.Hillary stemmers de wezenlozen in Cali vooral

Europa kan heel goed wapens maken, maak je maar geen zorgen hoor. De F35 was alleen te duur om alleen te maken. (Voor zowel als VS als wij).

Zeggen waar het op staat? Haha.
Maar het slaat negens op en daar gaat het om.
Wat een baas? Neuh, wat een dwaas!
Dans vrolijk verder. Evocatus

Zodat jij het ook begrijpt.

En? begrijp je het?

Precies wat je zegt. Hij praat in kreten en gaat nooit diep op materie in. Als je het vervolgens twee keer zegt valt het wat minder op dat hij eigenlijk vrij weinig uitkraamt.

Amerikanen zeggen alles tig keer. Blijven steeds maar in herhaling vallen, wij Nederlanders snappen iets gewoon als het 1x gezegd is, een Amerikaan heeft tig herhalingen nodig.

De gealieerden Eigenlijk WO2 all over.. again

Je kan niet de oorlog verklaren aan de EU en de EU kan ook aan niemand de oorlog verklaren. Je moet dan toch echt de oorlog verklaren aan gekozen leiders van Europese landen.

Haha wat een prachtcomment. De EU zijn dictators en Rusland is goed 😂 De VS en Engeland draaien wel weer bij.

Tja Maarten van Rossem, mijn zoon heeft college gehad van hem en was niet erg onder de indruk van zijn colleges.

Van Rossem zal meer weten over Amerika dat jouw zoon als student. Ik vind zijn lezingen zeer leuk en interessant.

U bedoelt het voormalig Joegoslavië, waar Bill Clinton Servië kapot bombardeerde en en passant een moslimstaat stichtte. Hadden we ons NIET mee moeten bemoeien.

Trump schreeuwt maar wat om te dreigen, dat moet je echt doen tegen diegenen die je vrienden willen zijn. Ja, hoor prima politiek. Vond het prima dat Rutte kortgeleden hem ondebrak tijdens weer het bekende zwateltje, door het niet met hem eens te zijn. Eiondelijk ruttelt onze premier wat goeds.

HOE die twee procent berekend wordt dáárover heeft hij het niet. Wát tel je aan wélke soorten strijdkrachten mee qua investeringen. Doen alle landen dat op dezelfde manier?

Zijn de Griekse strijdkrachten te vergelijken met de NLse of de Duits of Franse? Lijkt mij niet, hoor. Evocatus

@Arachne | 11-07-18 | 23:58
Juistem! Evocatus

Dat gaat een stuk gemakkelijker. De meesten zitten al in een gelijkwaardige commandostructuur dus da's een kwestie van poppetjes verplaatsen en hier en daar verantwoordelijk verleggen. Bewapenen zie ik als een groter probleem. Maar wel goed voor de economie natuurlijk.

@De Koreaanse Slet Dat gaat makkelijk? Lijkt me een kansloos leger. Voordat je ook maar iets kan heb je toestemming van ALLE lidstaten nodig.. Lijkt me een onzinnig idee.

Sletje, wat ben je weer naïef, unglaublich.

Ze hebben die keuze zeker wel. En wat betreft die samenwerking met de Nederlandse marine, die is vooral een Nederlandse bezuiniging. Britten hebben ons niet nodig.
Nog even afgezien van het feit dat de Britse strijdkrachten in principe onder bevel staan van de kroon, niet van het parlement van de UK. En dat heeft weer te maken met het feit dat het Britse leger ook de dependecies en een deel van de dominions moet beschermen, die geen deel van de EU zijn maar wel onder de Britse kroon vallen.
Die last gaat een Europees leger niet op zich nemen.

De EU kan beter desintegreren, dan is een EU leger ook gelijk van de baan.
Volidoten die dat wensen.
De VS en Rusland zijn nodig om de Moffen klein te houden, want de Mof is net een moslim, die wil altijd expansie en hegemonie ten koste van anderen.

Voor alle duidelijkheid, volidioten die een EU-leger wensen...

Is dan ook totaal ridicuul. Nederland emissieloos; hoe krankzinnig kun je het bedenken. Terwijl Duitsland gewoon gas verstookt voor haar energie-behoefte gaat Nederland elk huishouden twee keer zo duur maken, omdat er geen walmpje meer mag opstijgen uit deze delta.
Intussen moeten we de NAVO maar gewoon handhaven denk ik. Die VS paraplu hebben we nog wel even nodig. Je weet niet wat voor rare plannen China zou kunnen smeden. Daarom zou het goed zijn als Rusland bij de NAVO komt.

Omdat voor Duitsland gas een factor 10 scheelt ten opzichte van steenkool en bruinkool. Dus met gas gaan zij hun klimaatdoelen halen.
Wij moeten ook helemaal niet van het gas af, maar wel van onze eigen Groningse reserves, om hele andere redenen. De gedachte is nu (wellicht ten onrechte) dat we dan beter helemaal van het gas af kunnen en dan ook niet meer van buitenlands gas afhankelijk zijn.
Valt iets voor te zeggen, maar de het is een wankel argumentje. Maar goed, reken maar dat de Gasunie een dikke vinger in de pap heeft bij het Nordstream project, dus ongeacht of Nederland gasloos wordt, aan de gashandel blijven we verdienen. En dat is natuurlijk voor elke dealer het allerbeste: nooit verslaafd zijn aan je eigen handelswaar. Of het nu coke, gas, crystal meth, olie of KFC is.

Ach bestelandgenoten, ga jij maar lekker met zuiplap Juncker softly babbelen.
Socialisme heeft zwakheid gecreëerd en daar plukt Europa nu de wrange vruchten van.
Trump, Orban, Kurz, Poetin zijn leider die er toe doen.
Verhoftand, Tusk, Merkel en Juncker zijn sneu en pathetisch. Slappe aftreksels van wat een politiek leider moet zijn.

Heel veel achterlijke malloten met stemrecht inderdaad, volledig mee eens. En die stemmen op Merkel, Pechtold, Klaver, etc, etc.
En kijk naar de puinhopen die socialistisch en liberaal links op dit continent hebben veroorzaakt.

Blinde haat tegen een gekozen president die WEL voor zijn eigen land op komt. De domme massa en de lege zak hooi ........ dat ben jij. Om deze wereld iets leuker te maken is er meer nodig dan een PVDA/CDA/VVD/GL of D66. Maar hier uithuilen mag natuurlijk. No problem.

Europa sterk genoeg hahaha im krijg buikpijn van het lachen
Binnen 24 uur behoren we tot Rusland

@swami
Verdiep je eens in het effect van zeeblokkades door de eeuwen heen, gericht tegen het Europese continent en vraag je nog eens af hoe sterk Europa/EU dan nog is.
De laatste blokkade was zó effectief dat we nog dagelijks worden bestookt met oorlogspropaganda om de effecten te versluieren.

@Lilia2 | 11-07-18 | 21:10 |
"Binnen 24 uur behoren we tot Rusland'

en het nut daarvan voor Rusland is?
Bij voorbaat dank, Evocatus

Die vieze stiekeme agenda's zijn de enige agenda's die ze dienen... en het volk volgt maar blind.. onvoorstelbaar... volledig gehersenspoeld.

Maar desondanks doen zowel Trump als Poetin hun best om de EU uit te schakelen. Waarom zou dat dan zijn, als de EU zo'n slap zooitje bijelkaar zou zijn?

Meme enz: Polen,Oekraïne maar ook WitRusland perssen ons,maar ook de Russen af mbt de gasdoorvoer. DE,NL,BE,F en ook in mindere mate GB zijn afhankelijk van Russisch aardgas,al decennia en tevens aandeelhouder van Nordstream. Zeer eensgezind en samen vormen zij de grootste economiën van de EU/Europa. Dat EU leger komt er gegarandeerd.
Bye bye Trumpie!

Wat heb je liever? Waterpompen of afhankelijkheid van Rusland?

Liever gas en olie uit Rusland en uit het Midden-Oosten. En kolen uit de VS.
Steek die warmtepompen maar diep weg. Idioten die dat opdringen.

@ikhebhetnogniethelemaalgoedbegrepen
We krijgen zo langzaamaan duidelijk dat de voorstanders van geen handelstarieven en andere barrières, voorvechters van de goede zaak en uiterrard volkomen integer, stiekem zelf wel verkapte omgekeerde tarieven hebben: te weten Europese landbouwsubsidies, waarvan de werking vergelijkbaar is met door overcapaciteit onder de maakprijs gedumpt Chinees staal.
Landen die geen, lagere of andere landbouw- en vergelijkbare subsidies kennen zijn daardoor in het nadeel. Zoals de VS. Je hoeft geen fan te zijn maar éénzijdige selectieve waarneming op basis van negatieve emoties gaat niet helpen de ongelijke behandeling in de wereldhandel op te lossen.

Marjen: lul toch niet man !" Lijdend in de wereld bedoel jij waarschijnlijk. De meeste patenten/uitvindingen komen uit Europa,niet uit de VS en China die jatten alleen onze patenten if maken er inbreuk op. Vergeet processen in de VS of China. Computertechnologie komt allemaal bij de Chinezen/Koreanen/Jappen vandaan. Vrijheid ? In Amerika? Waar 83 miljoen mensen onder de armoedegrens leven en een paar miljardairs 50% van het land in bezit hebben,waaronder Trump ? De vrijheid om op straat doodgeschoten te worden door idioten die wapens dragen op straat of door de trigger happy Politie? Mooie vrijheid is dat.

De VS is leidend in de wereld als het gaat om technologische ontwikkelingen en vrijheid. Boeing moet flink aan de bak voor de internationale vraag. Computertechnologie is VS. Patenten, VS leidend.
marjen | 11-07-18 | 14:06 |

Verdiep u eens in het werk van Mariana Mazzucato hoe die geroemde computertech aan de bak komt. Patenten? Vlak Israel niet uit!

Vrijheid? Laa-muh-niet-lachu. Hoe klein is het kliekje dat onderling de baan van de presidenten verdeeld en hoe sterk is de permante staat daar, want als er afwijkt dan wordt-ie vermoord of omgeturnd? Weet u nog hoe positief Trump over Poetin was? Nauwelijks aan de bak of hij deed de Russen in de ban.

Het gaat trouwens meer om de onvrijheid die ze over de wereld verspreiden. Democratie brengen noemen ze dat. Regime change, presidenten vermoorden, landen destabiliseren. Neem mevr. Clinton en Lybië als voorbeeld.
Geef mijn portie maar aan Fikkie. Evocatus

+10

Daarom hebben we ook al een halve eeuw rechtse regeringen. Thanks to linsch mensch.

Socialisme kweekt en cultiveert zwakheid en zieligheid.
Dat je land er van degenereert hoeft dan ook niet te verbazen.

Dat zal wel moeten inderdaad. Ben je je ook bewust van de gevolgen voor jou zelf?

Als je de European Economic Area pakt heb je genoeg leverage. Zwitserland zal neutraal willen blijven, Finland en Zweden waarschijnlijk ook en de rest doet mee denk ik. Heb je toch een aardig defensief legertje.

marjen | 11-07-18 | 13:44

Dat is mijn punt niet. Punt is dat hij niet moet doen alsof de NAVO bestaat uit de goedheid van de VS. Het is vooral eigenbelang. Betaalt hij nu niet die 4% BNP dan betaalt hij in het alternatieve scenario veel meer. Dat Europa militair zo afhankelijk is van de VS zou in principe iets goeds moeten zijn vanuit Amerikaans oogpunt. Geeft toch aan dat het daar intern niet goed gaat. Dat de VS iets meer betaald is alleen maar eerlijk gezien de dollar de reserve munt is op hun eigen initiatief. Hierdoor zijn ze monetaire extreem machtig. Één Europees leger gaat er waarschijnlijk nooit komen. Daarvoor zijn de onderlinge verschillen te groot alsook het wantrouwen. Veel landen willen absoluut niet dat Duitsland een te grote militaire capaciteit heeft (vooral Frankrijk maar bijvoorbeeld ook Polen en Griekenland). Hoe ga je dat doen met het feministische Scandinavië die sowieso een grote rol voor vrouwen willen in het leger en de knoflooklanden met hun machismo. Een aanzienlijk deel van dat leger zal uitgeschakeld zijn omdat Salvatore en Pablo alle Helene's and Agnesses hebben bezwangerd.

Dat wordt lachen zo’n Europees leger. Onder leiding van dronkelap Juncker en Verhoftand en een paar gecastreerde generaaltjes pang pang roepen. Wat een joke.
Zonder de VS is Europa een vogeltje voor de kat. Dat is triest maar waar.
Europeanen herkennen gevaar niet eens, laat staan dat ze weerbaar zijn en gevaar kunnen uitschakelen.
Europeanen willen vooral lief, aardig, tolerant, kosmopolitisch, artistiek, cultureel, verschillig en vol goede bedoelingen zijn.
Europeanen zijn decadent, verwend, zwak, slap en pathetisch.
Op een paar uitzonderingen na.
Het socialisme is hier te groot geworden en socialisme verzwakt, in de breedste zin van het woord.
Het Amerikaanse leger beschikt over ongeveer 800 militaire steunpunten in het buitenland. Daarmee zijn 95% van alle buitenlandse bases van de VS.
Succes EU, hahaha.
Niet alleen Amerika maakt in no time gehakt van die androgyne Europeaantjes, de Russen ook.
Europa moet dus langzaam gaan evolueren naar meer kracht, minder socialisme en meer autonomie en zo lang als mogelijk zowel de Amerikanen als de Russen te vriend houden.

Pijnlijk, want u klets, u kletst Trump na.

Die fraaie volzinnen houden in het geheel geen rekening met de manier waarop landen hun defensieinspanning berekenen.

Griekenland heeft een leger en let daarmee maar op één zaak: De Turken.
Nederland profileert zich vooral internationaal.
Engeland moet indien nodig de Falkland eilanden verdedigen.

Het zit allemaal iets gecompliceerder in elkaar, dan de losse verbale herhaalflodders van president Trump. Prima retoriek voor zijn binnenland, maar snijdt geen hout t.a.v. de NAVO-inspanningen van andere landen.

Elders in deze discussie somde ik alle buitenlandse militaire hoofdvestigingen in Duitsland op. Moet u eens kijken hoe belangrijk Duitsland voor de VS is. Dat spugen op Duitsland tegen Stoltenberg stelt niks voor, want de NAVO-baas gaat niet over de gasinkoop van Duitsland. Stoerdoenende blufpokerij, want Trump gaat zelf praten met Poetin, dat moet-ie dan ook niet doen.
Sow. Evocatus

Voor je geboren werd was de Soviet Unie de grote vijand. Zoek maar eens op "koude oorlog" op Wikipedia.

Millenial, dat kan niet anders...

MemeMagieIsEcht | 11-07-18 | 13:30

Ik weet niet of je het doorhebt maar geen van allen zijn, voor zover ze kloppen, prestaties.

Dereguleren. Verdragen opzeggen. De Republikeinse partij een tax-hike laten bouwen en tekenen etc. Is geen werk. Dat hadden jij en ik ook makkelijk met twee vingers in de neus voor elkaar gekregen.

Ochjee, de arme man wordt gedemoniseerd omdat hij klare taal spreekt en problemen benoemt. Je gaat het nog bijna geloven ook.

Trump doet goed werk. Dat frustreert socialistisch en liberaal links in Amerika en Europa en daar geniet ik dan weer van.

MemeMagieIsEcht en anderen, mooi commentaar Dit is een mooi principe.' in geval van nood je elkaar bijstaat' is tot nu toe nooit getest. Het is wat ze zeggen dus. Wat ik wel zie is een NAVO die helemaal zijn mandaad overspeeld door Libië aan te vallen. Dat is dus wat ze doen. Het is in de praktijk dus een tool van de US.
Wat denk je er aan te hebben in geval van oorlog al je b.v.b een groot handelsconflict hebt met dezelfde staat die je zou moeten beschermen. Niemand heeft daar nog aan gedacht, omdat het voor kort onvoorstelbaar was dat de VS en de EU het tot zover zouden laten komen.
Blijf toch van mening dat de NAVO overbodig is, de grote vijand Putin een verzinsel, maar door het door ons toedoen van oplopende spanningen in de wereld inmiddels niet meer. Maar de grote onvoorspelbare, Trump gaat misschien wel zoete broodjes bakken met Putin, zijn voormalige vrienden hopeloos gedesillusioneerd achterlatend, doei NAVO.

Pieter Woerden | 11-07-18 | 14:14

Jawel hoor. Door de Amerikanen na 9/11.

Sinds Woerden bij Utrecht hoort... blijf ik vreem vinden maar Pieter je hebt helemaal gelijk wat mij betreft.

Heerlijk om naar te luisteren, dat het niet erg diplomatiek is maakt het nog mooier, al die geschokte correcte mensjes.

a. 2% regeling is Bullshit; er moet betaald worden voor wat nodig is
b. NAVO is niet meer nodig, de USSR is er niet meer. En andere landen platgooien is toch niet zo'n goed idee gebleken.
c. De reden dat onze "tegenstanders" zich bewapenen is omdat de US bijna de helft van de globale defensieuitgaven voor zijn rekening neemt. honderden bases hebben in het buitenland en landen die hem niet bevallen platbombardeerd.
d. Rusland heeft een kleiner defensiebudget dan b.v. Frankrijk en heeft het recentelijk verlaagd, dus wat is de bedreiging?
Fuck off Trump, bouw een muur rondom de VS en blijf er achter.

0bama's beste eigenschappen waren het zijn van mietje en zwart. De rest van deze valse horrorclown was niet zo zichtbaar achter de blinde muren van de media - en dat was heel wat minder fraai.

Helemaal mee eens, ook voor de volle honderd procent met Jan Passant mk2 overigens.

Mooi kortgezegd, maar daar komt het in feite wel op neer.
Toen het Warschauw-pact opgedoekt werd verloor de NAVO het bestaansrecht. Dat Warschauw-pact was trouwens opgericht als tegenwicht tegen de NAVO.
Dank u, Evocatus

"Kosten hoger uitvallen". Zo denk jij jha. maar niet alles is altijd een rekensom. Sterker nog: principes mogen geld kosten. En zo denken jij en de jouwen dan weer niet. Sneu, maar het mag.

Precies !

@ MemeMagieIsEcht | 11-07-18 | 12:37 Je zou haast zeggen dat je een Amerikaanse bot bent.

MemeMagieIsEcht | 11-07-18 | 12:37
Moet ik hier serieus op ingaan? Dicht bij nul ja?

Amerika heeft Europa echt niet zo hard nodig.
Amerika heeft zijn zaakjes goed voor elkaar.
Zowel economisch, politiek als militair. En niet vergeten energie: voldoende eigen gas en olie.
Het Amerikaanse leger beschikt over ongeveer 800 militaire steunpunten in het buitenland. Daarmee zijn 95% van alle buitenlandse bases van de VS.
Dat zijn de feiten, dat is de realiteit. Deal with it.
De grote innovatieve bedrijven zijn ook grotendeels Amerikaans:
Google, Apple, Microsoft, Facebook/ instagram, Intel, IBM, Twitter, Oracle, Tesla, etc, etc.

We kunnen ook voorstellen om de 2% terug te brengen naar 1.5%. Maar dat levert de Amerikanen geen miljarden op dus dat gaan ze niet doen. Oorlogsvoering is een belangrijk businessmodel voor de Yanks dus daar zal en moet geld in geïnvesteerd worden. En wel nu, want straks zijn er weer nieuwe verkiezingen.

Oh ja, die Baltische staten hebben het aan zichzelf te danken.
Dus zo werkt het in jouw wereld: Als je een sterke buur hebt kan je maar beter voorover gaan bukken?

Ik denk dat China zwaar overschat wordt. Kijk eens naar lijstjes met patenten: Amerika trots bovenaan, dan vooral Europese landen, dan overige Aziatische landen, dan China en Moslimlanden zitten bijna op nul.

Nederland kan helemaal niet van het gas, we gaan alleen meer gas importeren en minder zelf oppompen.

Een welvarend Rusland zal geen noodzaak zien om oorlog te voeren.
Grondgebied zat.
Waar ze wel een hekel aan hebben zijn de machinaties van types als van Baalen en Verhofstadt. Machinaties om de al oude invloedssfeer van Rusland af te pakken.

Ik weet niet of Trump voorstander was/is van al die interventies. En we hebben nu met Trump te maken.

Hoho, dit is de schuld van onder andere de heilige Obama, Trump heeft het roer omgegooid en dat is maar gelukkig ook.

Dat waren inderdaad oorlogen van Soros/Oboema/deheks.
Europa moet slim zijn en zowel Amerika als Rusland te vriend houden en er alles aan doen om de autochtonen meer te laten fokken, immigranten buiten de deur te houden en de economie aan te jagen. De islam eruit volledig uitwerken hier.
Europese landen moeten hun defensie versterken en samenwerken.
Geen Europees leger geleid door eurocraten aub.

Excuses.. te veel geredigeerd tijdens typen.
“... politieke problemen opgelost en nieuwe bij gekomen.”

@Stormageddon: u zou zomaar eens gelijk kunnen hebben.

@Stormageddon | 11-07-18 | 13:53 |

Ja en die rode lijn die u waarneemt maakt het juist zo vreselijk. Uit militair oogpunt moge die drie missies dan geslaagd lijken, maar de nasleep is vele malen gruwelijker. U bagatelliseert de ellende op deze manier, als u slechts naar het militaire aspect kijkt.

Daarom zou ik niet willen spreken van "Mission accomplished". Integendeel, weer een bevolking of land naar de verdommenis geholpen. In die zin vindt ik die missies helemaal niet geslaagd.
Rampen zijn het! Evocatus

Wat hebben 'wij' opgeruimd. We hebben niets opgeruimd. We hebben zelfs Joegoslavie niet kunnen opruimen.
En hoezo staan we onder druk van Putin. Het enige dat hij gedaan heeft is zijn vloot uit handen van een mogelijke NAVO partner houden; iedereen zou zoiets gedaan hebben.

marjen | 11-07-18 | 12:34
'Het enige' Dan zul je er ook geen problemen mee hebben als Trump straks Noord-Brabant annexeert om Amerikaanse kernkoppen in Volkel veilig te stellen als de relatie tussen Europa en de VS nog verder onder druk komt te staan. Iedereen zou zoiets doen.

Absurd argument. Sinds wanneer keert Brabant zich tegen de VS. Maar zou Nederland zich aansluiten bij een VS vijandig gezinde mogendheid, dat gaat de VS uiteraard niet zitten toekijken. Bij Rusland gaat het om de belangrijkste vloot en een vrije doorgang voor die vloot. Alle begrip voor Putin in deze.

Denk niet dat hij mee buigt, hij heeft een lijst van 31,000 namen,
Ook nederlanders, dir van Blokker, ... refused, Hennis,,,reffused,,,,halbe .. refused en nog veel meer namen.
Hij is echt wel bezig met Deepstate.

@WirMachenMusik | 11-07-18 | 12:12:

Ondanks de warmte gewoon je alluhoedje opzetten gekkie.

Meme... nogwat: wij hebben de Amerikanen nog nooit nodig gehad onwetende.... Frankrijk heeft atoomwapens.. de Engelsen ook en als het moet alle EU lidstaten binnen de kortse keren ook.
De VS is voor NL totaal oninteressant geworden sinds de invoering van de €. Kwestie van rekenen... De € is nog steeds hoger dan de US$ dus investern in de VS is zinloos....
Beter om te investern in China,het Verre Oosten zoals bv Indonesië,Rusland en India(dat laatstse kan niet helaas). De zijdenroute heeft de toekomst. De US$ economie leeft van de olie-en wapenindustrie. Voor de rest failliet land.
Laat Trump de kolere krijgen!

Ja, laten we Trump hier even buiten. Eerst maar eens kijken wat de EU eigenlijk bijgedragen (aangericht) heeft. Laten we eerst onze eigen kamer opruimen, voordat we de boel bij een ander gaan bekritiseren.

Hahahaha. Je komt een beetje verward en boos en taaltechnisch nogal deprimerend over. Het kleine boze gefrustreerde jongetje in de speeltuin dat zijn zin niet krijgt. En dan bedoel ik niet Trump maar jou :-) Zonder "Yankees" had je nu Duits gesproken en met je rechterhand omhoog gegroet dude. Blinde haat doet rare dingen met je hersenen. Sterkte verder.

Kerel onderzoek wat the heartland theory is. Kijk naar het buitenland beleid van American na 911. Google the grand chessboard en de project for the new American century rn de puzzle stukjes vallen samen. Trump is deel van de deepstate hij heeft iedereen voor de gek gehouden. America first is nu precies in lijn met pnac.

Hubbard: even los van je omsmakelijke "geloofsovertuiging" ben ik helemaal met je eens. Deze Amerikaanse ARROGANTE imperialistische politiek dwingt ons te kiezen om van de Yankeesjes afhankelijk te worden. Een soort omgekeerd kolonialisme afgedwongen door de "bescherming" van de NAVO in het geding te brengen. Onwaarachtig,fit zijn geen bondgenoten maar Mafiosi die afpersingspraktijken denken te kunnen uitoefenen. Fuck off Trump !

Het wordt nog veel erger ben ik bang voor. America is na ww2 super rijk en machtig geworden. Alles wijst er op dat ze een herhaling van zet gaan doen. Europa is dan weer afhankelijk van de vs zodat we dan weer bij hun in het krijt staan. Een nieuw dollar tijdperk kan dan aantreden. Of iets wat daar op lijkt.

Waarop DKS ? Als spulletjes duurder worden dan zal de grond in NL goedkoper worden. Daarom wint Trump altijd, er zit zoveel lucht in de huizenmarkt en hij zou dat kunnen weten. Trump gaat winnen, ook met een handelsoorlog.

endragtmaaktmagt | 11-07-18 | 12:16
Dat heeft niks met Trump te maken voordat hij er zat had ook al weinig met Amerika alle idioterie die we hier hebben komt daar vandaan.

Sofitel.
Klopt, veel Mexicanen ook.

Komt ook naar Nederland.ik bedoel Obama.

Erg platvloers weer kuifje.

Sjonie01 | 11-07-18 | 13:27

Klopt ontwikkelingssamenwerking is veelal verkapte buitenlandse handel stimulans. Het budget is niet erg hoog hoor.

Hey suffe Rutte, dividendbelasting niet afschaffen!
Houden we geld over.

Nederland moet meer aan defensie uitgeven en niet meer mee doen met geopolitieke oorlogen van de Amerikanen.
Irak, Syrië, Afghanistan, Libië, Oekraïne. Allemaal illegale oorlogen. Hebben ook niks goeds gebracht.
Vooral moslims in de zandbak laten en niet alles door een Westerse bril bekijken, dat werkt contraproductief.
In NL kan er prima bezuinigd worden op vooral de overheid. Veel te groot, veel te inefficiënt.
Belastingen omlaag, overheidsuitgaven omlaag. Werken en economische waarde toevoegen moet veel meer lonen itt klaplopen en profiteren.
Ontwikkelingshulp reduceren tot noodhulp, voor de rest zetten ze zelf de schouders er maar onder.
Uitkeringen snoeien.

Duslexieman: Trump krijgt juist veel bijval in de VS. MAGA ! Als Amerika groot moet worden moeten wij kennelijk ja-knikkende vazalstaten worden die 3 x duurder LNG importeren uit de VS in ruil voor " bescherming "...
Trump is de Capo di Tutti Capi van de Amerikaanse NAVO mafia die ons even komt afpersen. Dit is het begin van het einde van de NAVO en het begin van een eigen EU Leger/Luchtmacht/Marine.

OpperGek | 11-07-18 | 12:41 Ik ben veel maar niet pacifistisch. Een vliegdekschip is het militaire equivalent van de bancaire sector. Too big to fail. En de Chinezen komen niet met vliegdekschepen. Die komen met drones, heel veel drones. En die drones zorgen voor een paar hele nare verassingen. Er wordt een leger gebouwd dat gebaseerd is op ideeën uit de koude oorlog. Well, things changed.

OpperGek | 11-07-18 | 12:41
en.wikipedia.org/wiki/Millennium_Chal... Dit is een oefening van de US navy, waarin de zwakte van de carrier group duidelijk wordt. Nu was dit nog voor de tijd met drones (vliegend en varend).... Dit samen met de Chinese ballistische anti schip raketten, laat mij twijfelen of je nu zo moet investeren in die dingen.

Oil Fracking en teerzanden worden weer groot. Teerzand is Canada blij mee, en het andere de USA. Die gekke opa Trump toch, ouderwets maar toch slim.

Zoek maar eens op wat dat betekent: petrodollar.
Holly shit, is dat echt?

Paintertje

Te moeilijk, opec rekent in $$$$ nog steeds dus het heeft niet gewerkt, werk voor een USA bedrijf nu maar het idee om voor een Chinees bedrijf te werken staat me nog minder aan.

Veel te veel sletje. En de maatschappelijke schade die massa immigratie van vooral moslims veroorzaakt is in geld niet uit te drukken.

Zijn hele uitkering, denk ik.

Die migratie hebben we aan ons zelf te wijten. Wij maken geen kinderen meer, want kinderen zijn hinderen en de moslims geloven nog heilig in dat verhaaltje van MO, dus die geven met alle liefde een welvarend leven op voor een mogelijk vervolg in het het walhAllah en produceren aan de lopende band nieuwe gedresseerde geloofsgenootjes.

Men loopt al jaren te schreeuwen dat investering in defensie rap omhoog moet. Mij zal je niet horen als de jaarnota wordt gepresenteerd in oktober. Ik ben voor een Europees leger en verdubbeling van de huidige investeringen. Better safe than sorry zeg maar.

De Koreaanse Slet | 11-07-18 | 12:35
Dat Europees leger hoeft van mij niet zo. Stelt zonder VK ook niet zo heel veel voor, wereldmacht-technisch gezien (en we zien onszelf als EU graag als wereldmacht). Maar dat onze eigen bestedingen aan onze eigen defensie omhoog moeten, dat lijkt me duidelijk. Probleem is dat het geld er niet is. Niet hier, niet in Duitsland, niet in andere EU-landen.

Ik heb liever dat mijn geld naar defensie gaat dan naar ontwikkelingshulp plus al die figuren die hier over de grens druppelen en vervolgens lekker uitkering gaan trekken.

MemeMagieIsEcht | 11-07-18 | 12:05
Je komt niet vaak in de VS of wel? Stel je eens een Californië zonder latino's voor. Wat DKS dus zegt, het is de onderkant van de arbeidsmarkt. Ze krijgen daar geen uitkeringen of bed-bad-brood of weet ik veel wat. Er zitten zoveel immigranten omdat er werk voor ze is, anders kwamen ze ook niet.

Ardbeg | 11-07-18 | 12:59
Legale migranten zijn niet hetzelfde als illegalen. En illegalen krijgen er wel degelijk gratis voorzieningen, zoals onderwijs en zorg, en hoeven niets af te dragen over hun inkomsten, terwijl Joe with the Banjo hard moet werken voor zorg en wél belastingen betaalt. Ik zeg niet dat de VS meer of minder legale migranten moet opnemen, maar als ze binnenkomen dan moet het legaal, net als in elk ander land van de wereld. Er bestaat geen universeel recht om een land binnen te stormen en daar je plekje te claimen.

MemeMagieIsEcht | 11-07-18 | 13:18

Lees je er serieus overheen als ik zeg dat hele stukken economie afhankelijk zijn van illegale immigranten? Afhankelijk hè. Geen illegale immigranten betekent kaputt stuk voor avocadoboeren enzo.

Hier heeft Donald, dat is natuurlijk niet zijn bedoeling, een punt. Als de wiedeweerga moet gas gekocht worden uit andere landen en via Nederland (jawel!) geleverd worden aan Duitsland en Oost-Europa.

Of dat logistiek haalbaar is is natuurlijk een ander verhaal. Helaas.

Ja en over 6 jaar aanschouwen we het nieuwsbericht dat die 2 procent "helaas niet is bereikt" en dat er nieuwe onderhandelingen moeten komen. Je weet toch van tevoren hoe dat gaat of niet dan? de NAVO bestaat al iets langer dan 10 jaar hoor. We hadden het allang op orde moeten hebben. Om je nu nog te gaan verschansen achter gelul als "we hebben nog tot 2024 hoor" is ronduit sneu. Gewoon veel te laat. Klaar.

OpperGek | 11-07-18 | 12:48
We verschuilen ons niet 'nu', dat hebben we in 2014 met z'n allen afgesproken. Ook met de VS. Ik snap dat Trump nu graag ons Europees belastinggeld naar zijn Amerikaanse kiezers ziet gaan om zijn herverkiezingen veilig te stellen maar wij houden ons gewoon aan de afspraak.

Schoenmaker...

DKS heeft een schoenmaker nodig.... iemand?

Nee, ik blijf wel bij mijn leest.

De Koreaanse Slet | 11-07-18 | 11:53
Ik had het natuurlijk over Boy Cot.

Orban doet goed werk in zijn land, onder andere met het kortwieken van de beroepsintrigant George Soros. Goeie kerel, die Victor.

Zit die malafide speculant en economie van soevereine landen verstoorder niet vast dan?.

Amerika dan?

Eventjes wachten...

Nog eventjes wachten....

Pizza!!!

kempenaer | 11-07-18 | 11:56
Volgens mij zijn wij (ik ben team Nederland FYI) toch echt degene die met miljardenverslindende Amerikaanse bombardementsfeestjes meedoen en niet andersom. Nu wordt het Oosten van Europa opeens serieus bedreigd door de Russen, ligt niet de zandbak maar zijn eigen NAVO-bondgenoten onder druk en moeten wij a la minute onze defensieuitgaven verhogen van die blaaskaak. Ik dacht het niet. Hadden wij niet meegedaan met de feestjes in Afghanistan, Irak en Syrië dan hadden we meer geld over gehad. Hij wacht maar lekker, zoals afgesproken. In 2024 spreken we elkaar wel weer.

Ardberg -- Ja laat het amerikaanse leger zich maar eens helemaal terug trekken uit europa. dat gaat nog leuk worden met al die competente strijdmachten in europa... lekker met een geweer zonder ammo pang pang pang roepen naar de vijand, dat gaat werken.. dan kunnen we over een paar jaar weer de amerikanen smeken om ons te komen bevrijden...

en Kslet --- daarom zeg ik ook erbij " aan de afspraken houden"

Captain_Dipshit | 11-07-18 | 12:04

Ik ben het er mee eens hoor. Maar dat gaat men voelen in Nederland.

Of over de Grebbeberg tegen een enorme overmacht zodat de ministers en koningin tijd hadden om met het goud naar Engeland te vluchten. Konden ze daar veilig de held spelen

De hardleersen werden naar het oostfront gestuurd. Om te vechten tegen de, door de communisten geharde, echte strijders.

PIM had met zoveel dingen gelijk

In feite het US Marine Corps als benchmark, zonder de wettelijke beperkingen waar dit korps in de VS mee te maken heeft. En het vaak inferieure materieel waar het USMC in grossiert.

Even als advocaat van de duivel: stel dat de Nederlandse krijgsmacht er structureel jaarlijks 7 miljard euro bij zou krijgen. Waar zouden we dat dan in vredesnaam aan uit moeten geven?

Djenghis Khan!

Daarmee zou hij in 1x de complete support van defensie, veteranenorganisaties en de wapenlobby verliezen. Trump zal nooit ergens een vermindering van zijn defensiebudget aangeven want dat is 50% van zijn stemmen en funding.

Dat laatste is een bijzonder zinnige opmerking, gaat helaas niet gebeuren. Het . zou voor een hoop ontspanning in de wereld zorgen. Jammer dat geen van de aanwezigen dit zou durven zeggen.

Ja, ik zoek ook altijd de originele filmpjes van de toespraken van de president. Nooit het plak- en knipwerk wat "onze" Riefenstahl-redacties er van knutselen, met hun valse voice-overs over wat de man "echt" gezegd zou hebben..
Zelfs hier op GS is het geschreeuw van verdachte activisten te horen.

Oh ja is dat zo. Deel die informatie eens. Want de informatie die ik kreeg was de Chinese, Europese, Mexicaanse en Canadese bureaucraten heel secuur sancties opleggen aan Trumpland. Geen grapje. Totaal niet onverwacht. En heel logisch.

De Koreaanse Slet | 11-07-18 | 12:16
10 yr high: data.bls.gov/timeseries/CES3000000001...
Overigens voelt het secuur sancties opleggen aan Trumpland nogal als buitenlandse inmenging in de lokale politiek ;).

MemeMagieIsEcht | 11-07-18 | 13:20

Wat had je dan verwacht? De bureaucratie bij de bondgenoten en Chinezen zijn al weken aan plannen hoe en waar ze Trumpland het hardst kunnen pakken. Niets inmenging a fair fight

Vastberaden is hij, voor diegenen die hem niet volgen, hij vliegt elke keer naar de staat die een congres of senaat verkiezing heeft en houdt daar een speech voor duizenden mensen in een volle zaal voor de man die hij steunt (en andersom).

Prima toespraken ook die van begin tot eind goed te volgen blijven, zelfs toespraken van Geert Wilders trek ik niet - en die zegt nog de meest verstandige dingen (soms) in Den Haag.

benjeallanggek | 11-07-18 | 11:28

Joh ga eens deaud met je Joop obsessie. Alleen reaguurdertjes gaan in hun "safe space" internetbubbel het lekker met elkaar eens zijn. Echte mannen stappen in het hol van de leeuw.

ben je Chelsea fan?

DKS, zie hier alle cijfers die je wilt die aangeven dat het gros van de EU-NAVO-leden ernstig tekort schiet, zowel op de 2%-norm van het BNP, als de 20% van die uitgaven aan materieel: www.nato.int/nato_static_fl2014/asset... . Cijfers 2017.

Dat ontkent niemand. In Dublin is de afspraak gemaakt om het Europese leger in 2024 op peil te krijgen.

Ik vrees dat dit in een stroomversnelling moet gebeuren nu. Dus bereid je voor op lastenverzwaringen, uitbreiding van de staatsschulden, versobering van zorg en sociale zekerheid e.d. we zullen moeten bloeden om onze defensie z.s.m. op orde te krijgen. Hoe sneller hoe beter.

Nederland geeft onder de afgesproken 20% aan materieel uit. Dus het is vooral pensioenen en lonen en zo. Of onderzoeken naar verhuizingen naar Vlissingen. Er is geen gevechtskracht in de EU (zonder Engeland).

Die eurofielen..
Het gaat niet om eurofielen al of niet, het gaat om Europese landen. Afzonderlijk. Zonder NAVO mogen we allemaal nog veel meer gaan uitgeven, minstens het vijf-voudige. Dit heft niks met eurofielen te maken maar met Europa. Waar jij ook deel van bent.

Trump is een labiele lul met vingers, elk menspersoon dat niet meer in zijn luiers schijt kan dat begrijpen. Trump demoniseert zichzelf.

Het feit is, dat snapt zelfs Trump - dat de EU geen werkelijke eenheid is (en zeker niet op defensie gebied), maar een papieren ruggegraatloze tijger. Dat probeert hij nu uit te spelen.

Europa heeft vele decennia lang met vele miljarden per jaar de militaire industrie van de VS zitten te spekken, dat kan anders... mits je als EU een ruggegraat hebt.

en het europeese volk laat zich nog wel het meest verkrachten door die zogenaamde volgevreten door en door corrupte volksvertegenwoordigers..... want dat zijn ze... miljoenen opstrijken doormiddel van lobbywerk naast hun gewone fulltime baan.. maar ja zolang het allemaal geaccepteerd wordt zal er ook niks aan gebeuren... en die oranje stumper zoals jij hem noemt is President van de USA en het enige wat hij doet is zijn verkiezings beloftens na komen en opkomen voor zijn bevolking... 1000x liever trump dan die gore slijmdieren in de tweede kamer en het europees parlement

Gelukkig wordt er in de VS helemaal niks verspild als het om defensie gaat! Met zn JSF project...

Dan zou de prijs vele malen hoger zijn dan wat Trump graag ziet en wat afgesproken is. Deze labiele oranje stumper bekijkt alles nuchter en zakelijk.

Klopt, natuurlijk betaalde een groot aantal EU landen al de volle prijs.. bijna 30% van alle militaire VS export (inclusief de faaljager F35) wordt ingekocht door EU landen.

En nog halen ze de 2% niet.

Onderschat de gevechtskracht van een getergde Pechtold niet!.

Ik ben een Trumphater maar ik ben bang dat u gelijk heeft.

Het enige punt wat Trump is iets waar iedereen het al over eens was. Tel de winst. /Sarcasme

We zitten aardig ver van China, maar zou er als buurman maar geen ruzie mee maken.

Dat is inderdaad een positief punt. Eerlijk is eerlijk.

Schröder is dan ook een vuile boef van de 1e orde.

Het is een Duitse socialist, dan weet je het wel.

En terecht dat we willen kopen en verkopen aan Rusland. Dat land is een economische dwerg in een rolstoel - aldus Maarten van Rossem. Ik zou het mooi voor de vrede vinden als Rusland lid van de NAVO wordt.
Die NAVO was opgericht tegen de communistische dreiging. Maar Rusland wil geen communisme meer exporteren; wil een soort westers land zijn. De hamer en sikkel wappert er niet meer.

Wij betalen de Russische tanks zelf.
Net zoals we onze eigen islamisering betalen door olie van moslims te kopen.

Hoog tijd om energie onafhankelijk te worden.
Dan maar windmolens.

Kernenergie uit Frankrijk

Je betaalt niet meer "aan de NAVO", je betaalt meer aan je eigen defensie. Het is niet een contributie waar we het over hebben. Het gaat er om dat je niet gratis kunt meeliften op andermans defensie. De NAVO-landen hebben zich gecommitteerd om elkaar te beschermen, maar als een land zichzelf niet eens beschermt, wat heb je dan aan de bescherming van zo'n land. Geen fuck.

Maar als er geen grenzen meer zijn, dan zijn er ook geen landen, technisch gezien.

MemeMagieIsEcht | 11-07-18 |
Wat heb je aan kanonnenvoer, tanks en geweren als zowel in het Oosten als in het Westen lange-afstandsraketten met atoomkoppen staan? Dat is met een pijl en boog op een tank willen schieten. Dat was toch het verhaal? We moeten niet proberen om met veel geld naar defensie met terugwerkende kracht onze fouten in WO2 goed te maken. Zet dan een West-Europees atoomprogramma op en zet ergens in Brabant of zo atoomraketten neer.

Veiligheid die een stuk groter was geweest als de VS niet het midden oosten in was gegaan met z'n leger. Plus, we geven een bak geld uit, moeten we dan nog twee faalprogramma's als de JSF opstarten om het geld er doorheen te blazen?

Je kan ook zelf voor je veiligheid zorgen, wil je liever een Frans vliegtuig ?

Dan maar hopen dat de 24/7 service afdeling niet staakt...

Nou ja, Franse vliegtuigen, Zweedse vliegtuigen, voor mij part koop je een Koreaanse. Het zal allemaal wel, die JSF vliegt toch ook nog lang niet?

Yep. Bereid je voor op bezuinigingen en belastingverhogingen.

Dat is ook precies wat Trump hier in het filmpje aangeeft: 'jullie' vinden Rusland een grote bedreiging, maar 'jullie' maken ook tientallen miljarden per jaar over voor gas aan datzelfde Rusland. "WTF is dat?"

Toch heb ik liever meer Iwans dan Mohammeds.
Doe er ook maar een paar Yeti's bij.

Toen ik het opschreef moest ik daar ook even aan denken inderdaad. Liever Russische tanks in de straat dan die 5e colonne moSSlims.

Der Doktor | 11-07-18 | 10:49 |

"Als we nu eens gewoon alle uitkeringstrekkers soldaat maken."

U wilt een islamitisch leger binnen onze landsgrenzen?

Tipped Relic | 11-07-18 | 10:52
Is er ook al.

Mr_Natural | 11-07-18 | 10:53

Daar heeft u een punt. Het is nog vroeg voor me.

BNR = werkgevers = elite = NPO

Irritant activisme bij nieuwsitems.
'We geven het niet graag toe' = kleur bekennen, we hebben een hekel aan de huidige president der Verenigde Staten. Erg vreemde uitspraak bij een politiek verslag.
'.. maar Trump heeft wel een BEETJE gelijk.' = kinderachtige afzwakking, uit het boekje 'Beïnvloeding van Dummies voor Dummies'
En het mooiste van alles, weet jij nog die shock-en-berouw-goede-tijden-slechte-tijden episode van het NOS Journaal vlak na de Amerikaanse verkiezingen? 'Ja, we zaten er helemaal naast, we hebben ons laten meeslepen, dit mag nooit meer gebeuren, analyseren, onszelf herpakken, etc.'
Ergens is die hand richting eigen boezem toch weer in het onderbroekje beland. Wat een verrassing.

Verschil met Nederland is minimaal hoor.

Er is al destijds in Dublin afgesproken dat elk NAVO lid te norm moet halen in 2024. Trump heeft waarschijnlijk bijbedoelingen.

Ja. En haalt de 20%-norm wanneer het gaat om materieel: www.nato.int/nato_static_fl2014/asset... .

En de UK kan nog zelfstandig opereren, in de zin dat zij beschikken over alle benodigde krijgsmachtdelen met bijbehorend materiaal en manschappen. Ik denk dat ze echter niet veel meer doen aan de ontwikkeling van nieuwe kernwapens en langeafstandsraketten.

Daarom is Brexit ook een geopolitieke aderlating: het is het enige EU land dat een beetje expeditieleger op weg kan sturen. De EU is daarna helemaal een tandeloze tijger.

Oorlog is geen spelletje waar het “meedoen belangrijker is dan winnen”. Die 2% is afgesproken om te verzekeren dat er kans op winst is.
.
Het gaat ook om een principe. Als je niet kunt vertrouwen op afspraken in vredestijd, kun je dan wel vertrouwen op loyaliteit in een oorlog?
.
Ik denk van niet. True colors and all...

Trump lijkt het niet te snappen. Althans dat hoop ik.

Je zit toch niet te wachten op een Nederlands leger dat met plakband en sperma aan elkaar hangt van ellende, omdat er geen poen is voor fatsoenlijk wapentuig. Soldaten in ieder geval niet. Doe je met de grote jongens/meisjes mee, dan hoor je goed spul te hebben. Dat kost heel veel geld. Niet eens om het elk jaar te vernieuwen, maar gewoon om het operationeel te houden. Nederland moet als een speer zijn leger op orde brengen, en dat houdt automatisch in, dat het structureel meer geld kost. Totdat het leger op orde is, hoor je niemand uit te zenden en zou je geen missies meer moeten accepteren. Maarja, die verdomde politici elke keer weer.

Een of andere geheime resolutie in Europa. Waarom de moslims een status aparte hebben. Het heeft totaal niet met dit topic te maken, maar als dit klopt, dan zijn we verdoemd.

www.assembly.coe.int/nw/xml/XRef/Xref-...

Secretary of State H. Rothham Clinton HRC too!

Kaskensj | 11-07-18 | 10:39
Kijk nou wat je gedaan hebt! Nou is team Beste_ Landgenoten weer wakker geworden en ingelogd.

Trump heeft een uitstekend verstand en is daar miljardair mee geworden. Dat hij beschimpt wordt door uitkeringstrekkers en ander treurig onbenul, daar moeten we mee leven. Dat is altijd al zo geweest. Tijden de franse revolutie kwam ene Murat voorbij, de onderkant van de samenleving. Zijn soortgenoten verschuilen zich achter een pseudoniem op internet. Murat was in ieder geval niet laf !

Wim van Ingen | 11-07-18 | 11:49 |
Nee, Trumps VADER is daar heel rijk mee geworden. Donald paste goed op de winkel maar dan nog: Huizen verkopen is heel wat anders dan president zijn. Wat ook iedere dag weer blijkt.

Dat Tusk president van Europa wordt genoemd is ook zo'n EU-leugen!

Dat wordt daar ook wel eens geopperd. Want laten we eerlijk zijn: het is niet de VS die profiteert van de vruchten van de NAVO. Geen enkel land kan de VS aanvallen, met of zonder NAVO. Duitsland en alle EU-landen bij elkaar zonder Engeland hebben nauwelijks iets dat op een leger lijkt. Laat staan dat een Portugees gaat vechten voor een Pool.

Feit is dat de EU-landen decennia hebben geprofiteerd van gratis defensie. En feit is dat de EU dubbel zoveel invoerrechten gemiddeld vraagt aan de VS dan andersom (los van handelsoverschot, het feitelijke percentage hebben we het hier over). Dat soort dingen werken niet voor Trump.

Volkomen getikt hier in Nederland. De economische reus gebruikt gewoon gas.
En Nijpels maar roepen dat de gasverbruiker zal moeten bloeden omdat hij 'vervuilt'. Zoveel domheid op zo'n positie.
Maar wat zegt Trump nu eigenlijk. 'Moeten wij jullie beschermen tegen Rusland, maar jullie maken jezelf helemaal afhankelijk van Rusland'?

@marjen | 11-07-18 | 10:42

Ik denk dat hij zegt: De US betaald 4% (van een groter GDP) itt Germany die doet maar 1% (bron?), en geeft aan dat NATO Duitsland moet verdedigen tegen Rusland (bron?) terwijl ze miljarden wegbrengen naar de Russen.

Al met al een redelijke vreemde stelling, die ik persoonlijk niet helemaal begrijp maar misschien heeft hij een punt.

Dat wel inderdaad.

Duitsland kan geen deuk in een pakje boter meer slaan. "Alle" duitserts hebben een aangepraat schuldcomplex van heb ik jou daar.

@TeeJee | 11-07-18 | 10:36

van 1 naar 2% is een verdubbeling van budget, dat is behoorlijk veel, dunkt mij.

@harry21 | 11-07-18 | 12:14
Zo'n 33,5 miljard euro, op basis van BNP berekend.

Dat is echter nog niet "flink te gaan bewapenen"

Die afspraak staat voor 2024. Is gemaakt in Dublin. Alle NAVO leden gingen akkoord. Alleen is de vraag of het haalbaar is voor o.a. Nederland en Duitsland. Punt is dat dit niet meer uitmaakt. Met Trump kunnen we niet meer op de Amerikanen rekenen. We zullen dus wel moeten en snel ook dat betekent dus bezuinigingen op zorg en sociale zekerheid en geld lenen. Heel veel geld lenen..

Vergeet je Trump niet te bedanken als je straks op je uitkering wordt gekort, je belasting omhoog gaat, je premies duurder worden en de staatsschuld omhoog schiet?

Hoe dan ook moet het Europese leger zo spoedig mogelijk werkelijkheid worden. Koste wat het kost.

We kunnen de VS en Turkije niet meer vertrouwen.

Noorse gasexport naar Europa stijgt, oa vanwege Rusland. Noorwegen exporteerde 123 kubieke meter in 2017, Rusland 194 kubieke meter (zowel voor Noorwegen als Rusland een record).

De noor is liever lui dan moe, en wacht rustig op gasprijs stijging voordat hij verkoopt.

@fram Beetje weinig vindt je niet?

Jawohl!

En ze zat in de regering van de DDR voor de muur viel. Altijd een zeer twijfelachtige dame geweest, maar het beoordelingsvermogen van Duitsers is niet zo geweldig heeft de geschiedenis ons geleerd. Ook veel ex-nazi's wisten na de oorlog elkaar goed te helpen en op prominente plekken terecht te komen.
Die Rote Armee Fraction verzette zich daartegen en werd dus volledig uitgeroeid.

Wim van Ingen | 11-07-18 | 12:03

De Rote Armee Fraction werd door Oost-Duitsland gesteund. Ze had banden met Noord Vietnam, Ira en Eta. Het waren marxisten. Een probleem hebben met nazi's terwijl je de goelags en georganiseerde hongersnoden ondersteund.

Wil je een oorlog in Europa hebben, dan moet je een europees leger oprichten! Dat gaat dan helemaal goed komen!

Een EU leger aangestuurd door Juncker, Merkel en Macron. Zie het Screbrenica debacle: wazige chain of command en politici met slappe knieen die hun verantwoordelijkheid qua beslissing ontduiken. Daarna, zodra er een schot is gelost wordt de ongelukkige soldaat direct door het EU-hof veroordeeld.

Mooi was die tijd dat een Europees leger de wallen rond Leiden bezet hield. Europees leger ftw

Ook dat nog.

Zolang in Europa gedanst moet worden naar de pijpen in BruSSel zal het nooit meer iets worden met Europa. Het ongelijke dwangmatig gelijk willen maken werkt immers niet. De EU is gebaseerd op een veronderstelde maar niet bestaande onderlinge solidariteit.

Het probleem is niet de contributie. Het is de uitgaven aan eigen spullen. Analogie:
We zijn allemaal lid van dezelfde tuiniersclub, en betalen allemaal onze contributie voor onze gezamenlijke tuin. Daarnaast hebben we afgesproken dat ik het gras maai, en jij de heg snoeit, en daar zelf de spullen voor kopen. En terwijl ik wel braaf die grasmaaier koop, laat jij de heg verslonzen omdat je geen heggenschaar wil kopen, en wat aanrommelt met de schaar uit de keukenla.

Waarbij "Ik" de VS is, en "jij" Nederland en zijn pang-pang roepende leger.

Nope. Die 2% is geen contributie maar eigen investering. Alle NAVO leden betalen gewoon keurige de contributie. Gewoon te vinden op NATO.int

Na Bismarck, de Keizer en de Feldwebel is Merkel voorlopig de laatste Duitser, die van Europa een puinhoop maakt.

Duitsland doet niet mee aan missies omdat de rest van de wereld bang is als Duitsland weer offensieve troepen naar het buitenland stuurt. Duitsland doet net aan die troepenopbouw die bij die 2% hoort omdat de rest van Europa zenuwachtig wordt als Duitsland haar leger uitbouwt. Een van de redenen dat er zoveel Amerikaanse soldaten in Duitsland zitten is om ervoor te zorgen dat Duitsland geen groot leger gaat opbouwen. Want grote bang.

Duitsers mogen geen gevechtstroepen buiten Duitsland operationeel laten meevechten. Althans... Hadden ze de wet niet aangepast?

Hij zit daar niet om vriendjes te worden met iedereen. Hij zit daar maar voor één ding: landsbelang. Daar mogen alle anderen aan die tafel een voorbeeld aan nemen.

Kom kom, jij kunt het ook samenvatten?

Ook belangrijk na de uitgave van 'The Art of the Deal' stortte het imperium van Donald Trump in. Sindsdien least hij zijn naam aan diverse projecten, is hij reality star, en krijgt de meeste zo niet alle 'investeringen' uit Rusland. Aldus Donald Trump Jr. en Eric Trump.

Maar het stinkt niet hoor... Gewoon doorlopen.

Zou je denken? Ik denk dat het het hoofdonderwerp zal zijn.

Ja, het is voor mij het hoofdonderwerp. Maar ik heb nog nooit meegemaakt dat de NOS dat ook zo vindt. Meestal komen ze met iets anders (miepje krijgt levenslang vanwege meelopen met Nazi terroristenvriendjes die al dood zijn), en is dat gedoe met Teump maar een sideline.

Je bruine vermoeden klopte niet. Misschien moet je je andere bruine vermoedens ook in twijfel trekken.

Mensen die zeggen wat ze denken genoeg, mensen die er ook naar handelen echter zijn zeldzaam.

Niet in dat gremium. Het zou al een goed begin zijn als ze zouden zeggen wat ze denken. Maar na jarenlange mediatraining kunnen ze alleen rookgordijnen opwerpen. En is er een heel mediacircus opgetuigd om te duiden wat ze nou precies bedoelen. Dat is politiek in de 21ste eeuw. En dan komt er zo’n vastgoedboer die gewoon zegt waar het op staat. Quelle horreur!

je ziet ze denken: "als we die NATO bijdragen alsnog moeten voldoen, hoe kunnen we de EU dan ook nog eens betalen?"

Dan slaat ie teveel van uit. En hij is al zo oranje.

Hij heeft hem al op, denk ik. De rest weet nog niet zeker of ze al mogen beginnen met drinken,

Oprisp | 11-07-18 | 10:35
Haha ik heb het niet over de duitsers.

Top idee Vout. En dan a la Pechtold 'pang pang' roepen als het misgaat.

Oprisp | 11-07-18 | 10:35

Uitgestoken bezemstelen.
Weer eens wat anders dan "pang pang"

en ze blokkeren met campers/caravans het strand op de Brouwersdam !1!!

He, niet verklappen aan Trump... ik woon in Amstelveen.

Dat artikel definieert geen "we". Schrijven wat je bedoelt is beter voor de overdracht van informatie.
Gebaseerd op dat artikel zou ik namelijk "we" definiëren als VS, VK en Frankrijk.

TheEgg | 11-07-18 | 10:58
Lez0n en sgrijf0n, met al die islamilitische basisscholen steeds minder een focuspunt binnen het onderwijs.

Waarschuw me even wanneer het zover is. Dan trek ik me terug uit Moskou. En bekijk ik het spektakel vanuit Borodino met een zonnebril op.

@De Koreaanse Slet | 11-07-18 | 10:18
Tja, wat verwacht je, als je Defensie financieel afknijpt en tot overmaat van ramp een overgewaardeerde directiesecretaresse aan de top parkeert.

Nu zijn we zover dat er flink de bezem doorheen moet en je vanaf de bodem weer op moet bouwen.

Zul je nog zien dat men besluit vol in te zetten op een gezamenlijk EU leger.....

Ik? Ik loop al sinds 2008 moord en brand te schreeuwen. Ik en vele anderen. Niemand luisterde. Amerika zal ons wel redden. Nou ja, en nu dit dus. De spreekwoordelijke lul zijn we.

De Koreaanse Slet | 11-07-18 | 10:44
Je bent pas in 2008 begonnen? Mooi te laat dus.

Trump heeft lef, is bot en zegt wat hij vind, een realist. Daar hebben Europese politici een pesthekel aan. Want eng brrrr. Die lullen liever een half uur lang om vervolgens niets gezegd te hebben en geen beslissing te hebben genomen. Dus die gaan inderdaad knikken en lachen en druk verder met het nemen van geen beslissingen. Daarom is de EU ook zo'n denderend succes...

Zoals onze regering het al 20 jaar doet dus eigenlijk.
Zowel naar de VS, als het bijvoorbeeld gaat om onze NAVO verplichtingen, als naar de bevolking, als die kutburger het weer eens niet met het beleid eens is.

DrumPiet | 11-07-18 | 10:19
Een schot voor open doel, als je dat al scherp vindt? Je hebt gelijk piet. (en ik lach en knik erbij).

Nee hoor, 3 items over iemand die heel hard kan fietsen en 1 item over iemand die ziek is. First things first.

Dat miepje krijgt voorrang dat levenslang is veroordeeld voor meelopen met die Nazi terroristen die al dood xijn.

@De Koreaanse Slet | 11-07-18 | 11:34
Rusland heeft ook meegevochten in de war on terror. Dus dat is ook een bondgenoot. Is dat even makkelijk. Allemaal bondgenoten. Zelfs Saudi Arabië heeft meegevochten inde war on terror. Weliswaar aan beide zijden, maar hé: Bondgenoot.

Je kunt je definities wel blijven aanpassen net zo lang tot het past bij de onzin die je uitkraamt, maar langzaam vervalt het dan allemaal tot loos gezwets.

Terwijl Oekraïne een bondgenoot was van Rusland, heeft de VS daar onrust gesticht en een staatsgreep georganiseerd, met hulp van de EU. En dat gebeurde niet onder Reagan, niet onder Bush maar onder Obama. Dat jij feiten niet leuk vindt maakt ze niet minder tot feit.

Wat betreft Georgië: Georgië was zelf etnische Russen aan het verdrijven/uitmoorden. Toen greep Poetin in. Wederom: uitgebreid gedocumenteerd.

TheEgg | 11-07-18 | 11:56

Nee. Maar het heeft geen zin om het uit te leggen je bent slachtoffer van hersenspoeling en feiten doen er niet meer toe. Het is wat jij gelooft. En je gelooft dit dus...

Well done president Poetin, well done.

@De Koreaanse Slet | 11-07-18 | 12:10
Arme ik. Gehersenspoeld door Poetin. Net als de kranten, wikipedia, en zo'n beetje elke andere nieuwsbron.

Wel dapper van je, dat je toch blijft doorvechten, ook al is heel de wereld om jou heen gehersenspoeld door Poetin. 1 spookrijder? Ik zie er wel honderd!

Stoltenberg zit handenwringend te luisteren, lol.

Een manier om te zorgen dat de Russen niet groter worden in Europa. DAT heeft hij aan de NAVO. Zonder NAVO zouden wij allang veel meer op het Oosten dan het Westen georienteerd zijn.

@JanVergoor | 11-07-18 | 10:14
Probleem is dat de Chinezen een veel groter probleem aan het worden zijn. Zie dat gerotzooi in de Zuid Chinese zee.
En terwijl wij ons hier zojuist druk hebben gemaakt over de staatsgreep van Erdogan, wordt vergeten dat in China ongeveer hetzelfde is gebeurd. De hervormingen die onder Deng Xiaoping zijn ondertussen vakkundig de nek omgedraaid, en waar in Rusland de tanks werden tegengehouden doordat er burgers voor gingen staan, reden ze in China vrolijk over de mensen heen.

Voordat we ons druk maken over dictators, is het een goed idee om even de juiste uit te zoeken. En wat dat betreft, en gevaar voor "onze" manier van leven, is de volgorde op dit moment toch echt:
1: Erdogan
2: China
en op 3 komt Putin pas.

Poetin heeft een veel groter leger en veel meer atoombommen. Komt ook nog eens bij dat de buitengrenzen van Europa grenzen aan Rusland. Niet China.

Links vindt dat ze daar "recht" op hebben. Kortsluiting in de bovenkamert.

Denk je dat de Amerikanen minder gaan investeren in defensie als de Europeanen de 2% halen? Nee dus. Trump zijn retoriek slaat nergens op. Hij heeft gelijk hoor Europeanen moeten meer investeren in eigen defensie. En die afspraak is er dus al.

Nou, Kasjkens, ik ben van mening dat afspraak wel afspraak is maar om van mijn belastingcenten Afghanistan, Irak en Libie binnen te vallen vind ik ook weer zoiets.... Hadden de yanks lekker zelf mogen doen, zonder ons. Tuurlijk zijn Khadaffi, Saddam H. en de Taliban geen fijne jongens, maar je kunt niet zeggen dat het er voor Achmed in de straat beter is geworden sinds zij zijn verwijderd ( en de Taliban is er nog steeds ). Soms moet je hellholes gewoon hellholes laten en ze het zelf in dat hellhole laten uitzoeken.

-Joh die Trumph helpt op zijn gemakkie Amerika naar de klote. Je moet toch wel poep in je ogen hebben wil je dat niet inzien.-

Vandaar dat de beurzen in de US zo hoog staan!

@DKS: Zolang zelfs de perschef van Obama al hardop twijfelt of de "maakbare One World inclusiviteitssamenleving" waar met name de Democraten ( maar ook de globalisten onder de Republikeinen ) zo voor waren, eigenlijk wel een goed idee was, en dat Obama zich ook al afvroeg van "what if we're wrong", denk ik dat we onder Hillary nog veel verder van huis waren geweest. Iran met Nukes, IS nog steeds niet definitief aangepakt "want Assad", niet erkennen van the Rise of China met alle gevaren van dien, het door laten gaan van de militaire verloedering van Europa en dan moesten we nog maar zien wat zij met Poetin had gedaan...

Daar hebben we weer een factfree Trump basher.....
Lekker met de policorstroom mee zwemmen, heel goed!

De EU zal nooit nauwere banden met Rusland krijgen. Lees 1984. Ze moeten een fake vijand uitbeelden om de EU samen te brengen. Ondertussen worden we wel afhankelijker van de Russische energie door de "van het gas af" plannen,

Die fake vijand zou zomaar de Orange Dictator from the West kunnen worden, of dat afvallige Albion dat niet bij de EU wil horen maar wel kernwapens heeft, of Ome Erdo die weer aan de voet van de Karpaten staat te trappelen.

Geen slecht idee.

Duitserts en gas, slechte combinatie, daar helpt geen sjoemelsoftware tegen.

De Koreaanse Slet | 11-07-18 | 10:12
Helaas pindakaas, Duitsland gaat nu van stookolie naar gas.

Doen wij al: gazprom

De Koreaanse Slet | 11-07-18 | 10:38
Experts zeg je?? Bij de EU "werken" geen experts.

@Cobalt bomb | 11-07-18 | 11:21
Experts in taxpoet verbranden. Echte problemen zullen ze nooit op kunnen lossen omdat ze ze niet begrijpen.

@DKS: regeren is vooruitschuiven ( en afschuiven ) van problemen. Daar blinken onze leiders in uit.Treffend wat dat betreft zijn ook de bekende internetplaatjes van de ministers van defensie van de EU, Rusland, de VS en China. Daar staat 1 enkele, grimmig uitziende kerel, bij de EU zijn het overwegend blije kakelkippetjes. Echt, heel gezellig, heel inclusief en ook heel divers hoor, maar het geeft natuurlijk wel een uitstraling van likmevestje.

Elk NAVO lid betaalt gewoon keurig hun deel. Het enige heikele punt zijn de investeringen in eigen defensie en ook daar zijn afspraken over gemaakt. Of Trump is achterlijk. Of zijn bijbedoelingen zijn het slopen van de NAVO. Je mag kiezen.

@DKS
De tweede, Amerikanen willen niet meer klaar staan voor de veiligheid van andere landen. Amerika first toch?

Amerika heeft zelf gekozen om haar geopolitieke en economische belangen wereldwijd te beschermen met het sterkste leger ter wereld. Trump probeert nu maffia-style bondgenoten af te persen. Of dit is omdat hij het allemaal niet snapt of omdat hij de NAVO wil slopen is nog niet duidelijk.

Water met een fruitsmaakje. En na het zoet het zuur. De sinaasappelsap.

Ik kan me nog een recentelijk artikel herinneren waar uit bleek dat die 2% norm voor veel landen (waaronder Duitsland en Nederland) gewoon niet haalbaar is omdat deze landen niet eens het personeel hebben om het extra materieel te bedienen.
Simpel gezegd kwam het erop neer dat je kan wel extra tanks kopen maar de militairen om die dingen te besturen zijn er niet. Je zou dan dus de situatie kunnen krijgen dat je wel die 2% haalt maar dat de resultaten hier niet naar zijn.

Dat brengt me op het tweede punt van die 2% norm. Er is teveel focus op de financiën en niet op de output. Het zou veel beter zijn om te kijken naar de beschikbaarheid en operationele activiteiten van een land dan naar een financieel getal.

Misschien is nu wel het moment aangebroken om een EU leger op te richten die ingezet kan worden als een land binnen de EU wordt aangevallen/bedreigd. De gecombineerde strijdkrachten van Frankrijk, Duitsland, Italië en Nederland (helaas zonder de Britten na volgend jaar) zijn redelijk indrukwekkende tegenstanders met elk eigen sterke punten (bijv. Nederland met de onderzeeboten, de Fransen met hun marine en de Duitsers met de gemotoriseerde infanterie/tanks).

Bijtendehond | 11-07-18 | 10:42

Daar valt het meeste geld halen. Andere budgetten zoals onderwijs e.d. zijn of niet genoeg of al overbelast.

Omdat een hoop militaire missies onder de vlag vredesmissies ( veiligheid & stabiliteit brengen, beschermen van de burgerbevolking, het inrichten van ziekenhuizen en schooltjes, het aanleggen van infrastructuur etc. ) denk ik dat we de post "ontwikkelingssamenwerking" gewoon onder "defensie" moeten onderbrengen. Effectief gaat er dan weinig veranderen ( hooguit krijgt Abbas dan geen versnelde 14 mio van Qaag, kan ook geen weldenkend mens op tegen zijn ), maar we zitten wel ineens op 2% van het BNP aan defensie-uitgaven. Trump blij, kost ons geen cent extra en onze acties leggen nog meer gewicht in de schaal ook ( want als wij onder NAVO-vlag in Mali een compound moeten beschermen en er gaan een paar hondsdolle ISlamterroristen op los zal de vergelding een stuk sneller komen vanuit NAVO-verband dan wanneer de nieuwe Joris Voorhoeve moet gaan bedelen om luchtsteun of meer manschappen.
Win, win.

Nou dat waren bush en hussein barack obama en als het tegen had gezeten had killary clinton de lijn voortgezet.

@komtdatschot | 11-07-18 | 10:12
Bush viel eigenlijk nog wel mee. De volkomen onterechte oorlog in Irak en de terechte in Afghanistan.
Obama heeft er vervolgens bijna heel Noord Afrika aan toegvoegd (die Arabische lente speelde zich vooral af in Noord Afrika) en inderdaad een klein Arabisch stukje. Met als bonus Oekraïne, omdat het zo gezellig tegen de NAVO grenzen aan ligt.

Hillary had die lijn overigens niet voortgezet. Die had al lang geëscaleerd naar een full-blown oorlog.

Met de periode Trump is er eindelijk een einde gekomen aan de zinloze oorlogen die de US overal maar inzette. Dat is (ondanks zijn soms krankzinnige tweets) een heel goed punt van Trump. Hillary had met haar "we came, we saw and he died" beleid nog meer landen in de vernieling geholpen.

USA heeft de NATO niet nodig, het eu clubje wel. Dus wie is het Alpha mannetje hier..

Europa betaalt 70% van de operationele kosten van NAVO missies. Trump heeft gelijk over iets wat al is afgesproken. Verder is het ook nog eens geen onwil maar ontzettend moeilijk voor landen als Duitsland. Mark my words hier gaat niets goeds uitkomen.

De Koreaanse Slet | 11-07-18 | 10:33
"Mark my words hier gaat niets goeds uitkomen."
Joepie!! Ik verheug mij al.

Dat heet: de kracht van herhaling!

Nee dat hebben ze niet. Maar zoals Trump de grens met Mexico niet dicht kan krijgen kunnen wij een veel grotere grens ook niet dicht timmeren.

Zo goed als alle NAVO landen kunnen die jaarlijkse bijdrage ophoesten, dat kan niemand ontkennen
het is dus een doelbewuste keuze van de achterblijvende landen om niet genoeg bij te dragen aan hun eigen defensie
MSM doet het natuurlijk weer voorkomen alsof Trump dit allemaal uit zijn kleine duim zuigt
maar vrijwel iedereen weet dat dit al zo'n 20 jaren speelt, vanaf Bill Clinton, via George 'Dubya' en Obama de nobelprijswinnaar
De meeste NAVO landen zijn dus aan het uitvreten, of om in VS lingo te zeggen, free loading
Te lui en te laf om een keuze te maken, denken (weten) dat ze er mee wegkomen
te beroerd om een keuze te maken; dreiging van Sovjet-Unie is weg = geen noodzaak voor degelijke defensie
Als ze dat nou gewoon openlijk zouden zeggen, maar ze zijn te schijterig om dat te zeggen, want dan vertrekt de VS uit Europa en moeten ze hun eigen boontjes doppen
met die lamlendig lage bijdrage aan de NAVO

Tobi | 11-07-18 | 13:24 Op zich gelijk, en je moet een redelijke defensie hebben. Maar je moet je ook gaan afvragen waartegen je je wil gaan verdedigen. Hebben we een vijand als de sovjets, waarbij het lekker duidelijk was wie de tegenstander is? Lijkt me niet. Een tank battalion is niet echt handig in de strijd tegen terreur.