Tendentieus, ongefundeerd & nodeloos kwetsend

Bommetje. Wilders wil jihadi's preventief opsluiten

moslimminorityreport.gif"We staan bijna wekelijks in de Kamer slachtoffers van aanslagen in Europa te herdenken. We horen bijna altijd dat de daders bekend waren bij de inlichtingendiensten. Ik wil dat de AIVD wel preventief kan ingrijpen. Dit wetsvoorstel kan levens sparen.” Proefballonnetje cq bommetje van Kamerlid Wilders in de Telegraaf vanmorgen: de PVV dient vandaag een initiatiefwet in die het mogelijk moet maken om potentiële terroristen een half jaar lang preventief op te sluiten. Met de maatregel zou deze terreurverdachte bijvoorbeeld niet zomaar in en uit de gevangenis kunnen lopen. Maar Moeten We Dit Wel Willen in een seculiere rechtsstaat? Mag je dragers van subversieve ideologieën zomaar opsluiten? Enerzijds is het een ontlasting van de druk op de diensten (die 40.000 man nodig zouden hebben om alle radicaaltjes te kunnen monitoren). Anderzijds is het een schending van grondrechten. Enerzijds is het een beschermend gebaar naar de burgers, anderzijds is het een Orwelliaanse opsluiting op basis van een gedachtenmisdaad. Enerzijds is het een preventieve maatregel die onschuldig bloedvergieten kan voorkomen, anderzijds berust deze Muslim Minority Report op een uiterst subjectieve voorspellingstactiek en op gebrekkige variabelen gebaseerde kanseninschatting. Bovendien: vertrouwen we doofpottende vvd-puinhoop V&J met deze taak, of de Bart Nieuwenhuizens van het OM, die de doodstraf eisen voor weblogs? Hoe glijdend wordt de schaal? Maar goed. Dat juist/natuurlijk/uitgerekend Wilders deze bal opgooit, betekent dat er hoe dan ook vooral primair over de persoon, de afzender en de vermeende intenties zal worden geklaagd, en minder over de inhoud, de afwegingen en de veiligheid van de bevolking. Toch gaan we de vraag nog vaker horen in de (nabije) toekomst: hoe voorkom je aanslagen, gepleegd door retournerende jihadistische uitreizigers en lokaal geradicaliseerde moslimsextremisten wier naam & rugnummer na afloop 'bij de inlichtingendiensten bekend' bleken te zijn, zoals we keer op keer gehoord hebben na talloze aanslagen in Europa. Staan we aan de vooravond van ongewenste maar dringende draconische maatregelen? De Fransen zorgen er bijvoorbeeld al voor dat uitgereisde jihadisten nooit meer terug komen - door ze ter plekke af te schieten. 't Is maar een idee... Vanavond om 19:00 is er een terrorismedebat. Nu al zin in de heetgebakerde hoogvandetoren-hysterie van de moslimpartijen DENK, D66 en GroenLinks over het wetsvoorstel van Wilders. Want die haben es net zo goed gewusst, en waar de PVV (te) hoog inzet op preventieve protectie, voeren zij juist (te) gretig politiek voor een laakbaar laissez-faire beleid en proxy-paniek over de schaduwkanten van keukentrapjes. Maar terwijl het Kalifaat verder afkalft, tikt de klok. Wat doen de terugkeerders, en wat doen wij tegen die terugkeerders? Zeg het maar.

Reaguursels

Inloggen

echt ongelofelijk hoe makkelijk veel mensen hierboven hun grondrechten wegwuiven om het mogelijk te maken dat de grondrechten van mensen niet te respecteren! echt te dom om te poepen blijkbaar!

bArAbAts | 28-06-17 | 14:36

@A.I. van Dee | 27-06-17 | 16:57
Rutte heeft al eens aangekondigd dat we in staat van oorlog zijn met IS.

mooi geluld man | 27-06-17 | 23:50

In feite wordt iedereen al veel langer gegijzeld door afschaffing van alle privacy regels. Wilders maakt het alleen maar wat tastbaarder.

dr.andus | 27-06-17 | 21:22

-weggejorist-

Upharsin | 27-06-17 | 19:23

We hebben toch het militair strafrecht. Gewoon IS de oorlog verklaren. Wel een nadeel dan worden zelfs deserteurs met nederlandse nationaliteit ter dood veroordeeld. (in laatste wereldoorlog nog uitgevoerd).

Het hoeft niet zo moeilijk te zijn. Geen aanpassingen nodig aan de grondwet.

A.I. van Dee | 27-06-17 | 16:57

Wat doen de terugkeerders, en wat doen wij tegen die terugkeerders? Zeg het maar.
Van Rossem | 27-06-17 | 08:49
-
We doen niks, helmaal niks, want anders raasjiest
-
Dat mogen we trouwens ook niet van het Brusselse Politburo

telelezer | 27-06-17 | 16:31

@tipo, dan moet je toch nog steeds bewijs hebben... en niet alleen vermoedens!? snap niet dat mensen dit alleen betrekken op jihadi's... de wet geld voor iedereen he!

bArAbAts | 27-06-17 | 15:35

-weggejorist-

tipo | 27-06-17 | 15:13

We moeten niet te veel vrijheid opgeven. Zo hinderlijk voor het aksie-gebeuren van AFA, militante milieuclubjes en dierenbevrijders.

Bezorgde_Burger | 27-06-17 | 14:49

Omdat we met de jihadisten in oorlog zijn verdient het aanbeveling op hen het oorlogs(straf)recht toe te passen. Heeft de militaire strafkamer van de rechtbank in Arnhem eindelijk iets nuttig te doen.

hhmariavanempel | 27-06-17 | 14:12

Zou een enkelband die om beide enkels tegelijk gaat niet beter helpen?

ristretto | 27-06-17 | 14:08

@MogeWijEveOvergeve | 27-06-17 | 10:09

De twee oplossingen die u noemt zijn zonder wettelijke grondslag natuurlijk nooit realiseerbaar in een democratie.

tectonicos | 27-06-17 | 14:02

En laat me raden, Wilders wil dit betalen met een NEXIT.

Nathan R Jessup | 27-06-17 | 14:01

Ik vind het wel het uithollen van het begrip preventief dit. Je zet een pedofiel toch ook niet in een appartement boven een kleuterschool. Oh wacht even...

Ik zou het daarom gewoon de-escaleren noemen, dat vinden we allemaal toch zo belangrijk?

Joffri | 27-06-17 | 13:50

Ik ben voor de Franse methode. Dat mag wat mij betreft ook hier alsnog gebeuren.
Heb nl. liever geen jihadist in de achtertuin.

Moneytron | 27-06-17 | 13:48

@Wienerschnitzel mit, de VN VREDESMACHT was daar dan ook niet om gevechtshandelingen te doen... maar om de vrede te bewaren! dus te beschermen.. maar ok daar hebben ze ook niet aan voldaan! omdat dat een gevaar voor eigen leven zou veroorzaken!

bArAbAts | 27-06-17 | 13:23

ik vind het persoonlijk behoorlijk verontrustend hoeveel mensen dit een goed plan vinden!? het is een zeer schandelijk plan waarbij mensen zonder enig reeel bewijs opgesloten kunnen worden... ook jullie! blijkbaar denken de meesten van jullie dat deze nieuwe wet alleen voor jihadi's gaat gelden... helaas is dat niet zo en geldt deze wet ook voor NL 'ers... op weg naar een totalitair bewind met dit soort wetten! onschuldig tot schuldig bewezen is.... dat is de manieR!

bArAbAts | 27-06-17 | 13:15

Los van de gruwelijke oorlogsmisdaden die die gasten daar wellicht begaan, is het toch sowieso strafbaar om te vechten in voor een "vreemde" natie? mss. kan iemand hier mijn kennis ff bijspijkeren.
Tevens maak ik mij zorgen over het volgende: de moeszlim maakt zich hier te lande vooral schuldig aan misdrijven tegen niet moeszlims heb ik de indruk, waarom nooit aandacht hiervoor?

Wienerschnitzel mit | 27-06-17 | 13:11

owja, en na afpakken paspoort de hele familie expliciet als verdacht aanmerken. Vooral de vader en broers. Want die hebben t vast wel zien aankomen.

Misschien maar de israelische methode van ouderlijk huis ontruimen/opblazen. Al zal dat wel weer op commentaar komen te staan van de overige flatbewoners;-)

zeiksmurf | 27-06-17 | 13:04

Los van het feit dat Wilders zich hier van zijn meest "autoritarian" kant laat zien en zich ontpopt als een onvervalste lugubere neocon, is er een essentiële denkfout in zijn pleidooi:

Het probleem is dat er tegenwoordig niet meer zoiets bestaat als een onafhankelijke en onpartijdige rechtstaat. Alles is politiek aangestuurd. In de gewone rechtsorde zorgt dat al vaak genoeg voor verhitte discussies, over de strafbaarheid van meningen, en hoe dat zich verhoudt tot het gedachtegoed van de heersende politieke klasse.
Een regime waarin het mogelijk wordt mensen vanwege diezelfde discutabele gedachten preventief op te pakken zal alleen maar tot meer verdeeldheid en rechtsongelijkheid leiden. Dat nu juist Wilders, die keer op keer klaagt over de politisering van de rechtstaat, en over zijn eigen politieke processen, dat niet wil inzien, verbaast me. Hij moet toch ook beseffen dat je het niet aan dezelfde politieke elite, die hem veroordeeld heeft, kunt overlaten om mensen alleen wegens hun mening op te sluiten?

Wat wil de PVV, die tegenstander is van de heersende elite in dit land? Diezelfde elite nog meer macht geven? Dom en ondoordacht.

Leipniz | 27-06-17 | 13:02

Waspeen 12.14- Yep, we modderen maar aan met die lui, crimi en uitkeringscijfers zijn ze al heel erg lang koploper, geen huurhuis meer te vinden en niet te vergeten de ziektekosten waar ze ook de kroon spannen. Als die lui nu ook al serieus een gevaar gaan opleveren, dat ze zich dreigen op te blazen etc. --wat ze dus doen, zul je simpelweg iets moeten ondernemen om de veiligheid van je burgers te waarborgen. Die Rukker van een mp heeft z'n bek vol over het "landsbelang", prima, dan ligt hier een mooie opdracht voor mijnheer Rukker.

Wienerschnitzel mit | 27-06-17 | 12:58

opsluiten? flikker op. paspoort afnemen na uitreizen en op de signaleringslijst om nooit meer toegelaten te worden. Dat kan ook zonder NL paspoort. Bij de lokale NL ambassade kan geprobeerd worden te bewijzen dat je toch niet fout was. Hebben we die wel in Syrie? Zo niet, des te beter

zeiksmurf | 27-06-17 | 12:51

Een half jaar preventief de doodstraf geven lijkt me een veel betere oplossing.

Mike Gaatjeniksaan | 27-06-17 | 12:49

Alles wat uit het Kalifaat terugkeert is groot gevaar ze waren daar niet om thee rond te brengen , beter is het om ze daar te laten en het Europese paspoort in te trekken en dat scheelt ons weer belasting geld .

Jetstream | 27-06-17 | 12:48

Citaatje:

"Staan we aan de vooravond van ongewenste maar dringende draconische maatregelen?"

Extreem gedrag als gevolg van een extreem gewelddadige, geïmporteerde ideologie vereist extreme maatregelen.

Onze huidige wetgeving voldoet simpelweg niet meer om de uitwassen te kunnen bestrijden van een geïmporteerde geweldscultuur die wezensvreemd is aan onze eigen cultuur en tradities.

Onze regels & wetten zijn gemaakt dóór en vóór min of meer beschaafde mensen in min of meer beschaafde tijden die zich kenmerkten door een totale afwezigheid van de islam en andere soorten barbarij in Nederland & Europa.

De wetten die zijn gemaakt dóór en vóór generaties mensen die zijn opgegroeid met & gevormd door democratische en christelijke tradities waarin de gelijkwaardigheid van mensen centraal staat, werken niet bij mensen die zijn opgegroeid & gevormd in anti-democratische, tribale & gewelddadige tradities waarin de ongelijkwaardigheid van vrouwen centraal staat.

Een ideologie die zich in de afgelopen eeuwen vrijwel uitsluitend door middel van bruut geweld, onderdrukking & intimidatie over grote delen van de wereld heeft verspreid, hou je niet in toom met beschaafde wetten & regeltjes van beschaafde mensen die elke vorm van weerbaarheid zijn kwijt geraakt als gevolg van een lange periode van luxe, vrede & welvaart.

We kunnen ons eenvoudig de luxe niet meer permitteren om onze beschaafde wetten & regels, waaraan uitsluitend beschaafde mensen bereid zijn zich te houden, te blijven koesteren wanneer we geconfronteerd worden met de instroom van onbeschaafd volk dat volstrekt niet bereid is zich aan die wetten & regels te houden, ja er zelfs om lacht en bij voortduring toont er schijt aan te hebben.

Tegen zóveel onbeschaving is onze beschaving niet opgewassen.

Tegen gewelddadige indringers en aanvallers zal gewelddadig moeten worden opgetreden; redelijkheid, nuance, zachtmoedigheid, begrip en tegemoetkomendheid zijn niet de wapens waarmee we deze perverse bruutheid kunnen verslaan.

We leven in nieuwe tijden. Aanzienlijk minder prettige en vanzelfsprekend vredige tijden dan dat we decennia lang gewend waren.
We zien ons al enige tijd geconfronteerd met het lelijke smoel van een vijandige, tweedracht zaaiende doctrine, afkomstig uit onbeschaafde en ongure regio's in de Derde Wereld, die zich inmiddels al dusdanig heeft ingevreten in de wortels van onze samenleving dat die instabiel is geworden.

Willen we die stabiliteit van weleer überhaupt nog kunnen herstellen, dan zijn - inderdaad - 'ongewenste' en dringende draconische maatregelen nodig.

Ga er maar alvast aan wennen.
Want als we dat niet doen, zijn we verloren.

Ik heb het al vaker geroepen: een ijzeren vuist is het enige dat werkt.
We zullen de smederij waar die ooit vervaardigd werd, en die we al lang geleden hebben gesloten, opnieuw in bedrijf moeten nemen.

Peter Emile | 27-06-17 | 12:47

Een zeer goed plan, in ieder geval dus van de straat ermee.
Maar goed, zal nix worden, simpelweg omdat Wilders het roept, de ervaring leert, dat de VVD er dan na 6 maanden mee komt of zelfs de Pvda.

Wienerschnitzel mit | 27-06-17 | 12:45

-weggejorist-

waspeen | 27-06-17 | 12:15

Ik zeg: alles met baard (man) en snor (vrouw) en een zandbakkleur terug naar het middenoosten of Afrika. Je hebt er toch niets aan. Het levert niets op en is alleen maar een kostenpost en hoop ellende. Bij de appie kan je ook shoarma krijgen dus dat kan niet de reden zijn om ze te houden

waspeen | 27-06-17 | 12:14

Ik weet niet wat de details van het voorstel van Wilders zijn, maar op dit moment gaan ze in Turkije al op deze manier te werk. Iedereen die kan lezen en schrijven en bovendien wel eens iets onaardigs over Erdo heeft gezegd wordt beschuldigd van terrorisme en preventief in de bak gegooid. Ik kan me niet voorstellen dat Geert ook zoiets voor ogen heeft, maar het kan geen kwaad om goed na te denken of en hoe je zoiets invoert.

JvanDeventer | 27-06-17 | 12:07

@JvanDeventer | 27-06-17 | 11:56
-
... ik vrees dat wij van die laatste nooit meer af komen...

bisbisbis | 27-06-17 | 12:02

@Guido | 27-06-17 | 10:21
-
Het VK en Ierland hebben - mede dankzij de nodige hulp van de Shin Beth- sinds de jaren '80 (conflicten Noord-Ierland) een zeer goed binnenlands informatiesysteem. DAAROM komen ze ook weg met administratieve detentie.
-
In het VK weten ze zo'n beetje alles van hun burgers. Het systeem is niet perfect, maar het overtreft het geklungel in de marge dat Nederland tentoon spreidt (voor een duppie op de eerste rang willen zitten)

bisbisbis | 27-06-17 | 12:00

Bigi Bana Boy | 27-06-17 | 11:33

Wilders, als de politicus met de meeste ervaring, weet wat hij doet, de helft van de kamer is nieuw. De meeste mensen onderschatten zowel hem als Trump.

Obama kan dadelijk van vakantie terugkomen om zich te verantwoorden voor "collusion" met de Clinton campagne. CNN is in paniek, een van de junior-editors heeft wat al te openhartig gesproken. De ontwikkelingen daar verlopen zo ongelofelijk snel dat het een spannende crimi lijkt. Comey heeft Lynch gelyncht, mevrouw heeft al een uitnodiging gekregen om onder ede te komen zingen.

Bezorgde_Burger | 27-06-17 | 12:00

Law of the Land | 27-06-17 | 11:00

Dat kan allemaal zo zijn, Law, maar de consequentie is dan dat ik als AIVD-medewerker op deze manier maar naar iemand hoef te wijzen en hij draait voor een half jaar de bak in. Zo kom je makkelijk van je vijanden af en ook van Matthijs van Nieuwkerk.

JvanDeventer | 27-06-17 | 11:56


De oudere-jongeren weten wellicht nog wat zowat heel links in de jaren 70/80 stond te brullen als hun de zaken niet aanstonden:

Jullie rechtstaat is de onze niet.

Toen zijn ze gaan werken aan de huidige rechtstaat die zoals te verwachten een puinhoop geworden is. Rechts en conservatief kan nu precies hetzelfde doen. Uiteraard zonder het geweld wat links indertijd gebruikte.

Bezorgde_Burger | 27-06-17 | 11:47

Zo hoort het, ik beweer dat hier ook al een jaar. Radicaliserende aspirant terroristen moet je beschouwen als godsdienst waanzinnigen die een gevaar vormen voor de samenleving. Dus is er alle reden om ze vast te zetten of uit te zetten naar een land waar deze Godsdienst breed geaccepteerd wordt. Maar Wilders zegt het, dús het gaat niet lukken. Want dat zou leiden tot rechts ongelijkheid. Dat is niet waar, ook een Bart van U. die Els Borst doodstak wegens zijn Godsdienst waan valt onerdeze maatregel. Ook in het Frankrijk van EU knuffeldier Macron spréekt men al over preventief aanpakken. En steeds meer Joden verhuizen er naar Israel. Bijna alle Arabo Islamitische aanslagplegers waren er al bekend bij de veiligheidsdiensten met een verhoogd riscico 'fiche S' -dossier. Daar zijn er in Frankrijk dúizenden van in Engeland 23000! De familie, vrienden, nabestaanden van slachtoffers, én een groeiend deel van de uiteraard rechtse bevolking is daar verontwaardigd over. Zolang het electoraat op het policor partij kartel stemt blijft NL braaf lopen aan de hand van Merkel en Brussel.

Johan1737 | 27-06-17 | 11:47

Cobalt bomb | 27-06-17 | 11:21
Ook aan jou het advies om eens iets te lezen over de Franse revolutie in het algemeen en de figuur Robespierre in het bijzonder. Het gaat om het mechanisme dat eenvoudig kan ontstaan zodra vermoedens en aantijgingen genoeg worden voor vervolging. Er zijn ook genoeg andere voorbeelden te noemen (Cambodja, culturele revolutie, Bolsjewisten).

Vind dit niet vergelijkbaar met Amerikaanse interneringskampen gedurende WOII.

Law of the Land | 27-06-17 | 11:39

Qua timing is de indiening van dit verhaal uiterst zwak.
Met de lopende formatie besprekingen gaat geen van de vier betrokken partijen een dergelijke zaak aan, daar brand je alleen maar je fikken aan.
Los van het feit dat die idiote D'66 islam knuffelaars alles zullen doen om dit te dwarsbomen.
.
Niemand wordt als bankovervaller, moordenaar of jihadist geboren. In het geval van de laatste ligt een gruwelijke ideoligie verpakt in een uiterst primitieve religie aan de basis van dit onheil.
Die religie, en met name zijn dienaars, dienen hoe dan ook ter verantwoording worden geroepen. Zij kunnen het tij helpen keren, zij kunnen hun invloed gebruiken om hand in hand met de rest van de wereld de zaak in het reine te brengen. Maar dat doen ze niet, zelfs al zijn veel islamieten het slachttoffer, men draait zich om en business as usual. Dat geeft ernsig te denken en voedt, zeker bij mij, een diepgewortelde afkeer van alles wat islam heet.
Er komt een moment dat islam zal moeten kiezen of delen, zo niet dan vloeit er veel bloed.

Memek | 27-06-17 | 11:35

Zeer interessante casus. Helemaal los van Wilders, de PVV en de islam is dit een prachtig moreel dilemma. Minority Report en 1984 come true. Want de AIVD, en overigens geen enkele Westerse inlichtingendienst, heeft de capaciteit om alle potentiele daders 24x7 te monitoren. Dus wat doe je dan ? Wachten tot ze wel iets doen ? Dat is natuurlijk een gruwelijke optie, maar wel de realiteit. Ik zie niet echt iets in het huidige voorstel van Geert, maar heb een tegenvoorstel. Waarom niet buitenlanders met ondemocratische en anti-Westerse ideeën en aktiviteiten tot ongewenst vreemdeling verklaren en ze eruit gooien ? Ik denk dat zo'n voorstel meer kans maakt dan waar Geert nu mee komt. Je zou mogen eisen van je burgers, en al helemaal van genaturaliseerde en/of niet-nederlanders, dat ze de basisprincipes van onze rechtsstaat onderschrijven. Doen ze dat aantoonbaar niet, dan vind ik het goed verdedigbaar dat je ze dwingt het land te verlaten omdat ze dan een gevaar voor de staatsveiligheid vormen. Dus de gedachte begrijp ik, maar het huidge voorstel van Geert is, zoals wel vaker, ondoordacht en onhaalbaar.

Bigi Bana Boy | 27-06-17 | 11:33

Wat moeten wij doen tegen deze terugkeerders?
Vraag het eens aan de Mossad.

henk vintage | 27-06-17 | 11:25

Gewoon terugsturen naar continent van herkomst. Allemaal, de hele mieterse bende. Probleem opgelost. (En een heleboel andere problemen meteen ook.)

Elessir | 27-06-17 | 11:25

Law of the Land | 27-06-17 | 09:21
De dreiging van de islam is allang geen dreiging meer he. Iedereen doet alsof het hier Noord Korea betreft die met een grote mond aan het blaffen is naar ieder neervallend blaaadje kersenbloesem, maar feit is dat de islam allang de dreiging heeft geffectueerd. Aardsvijand van de Wereld is de islam. Klaar en duidelijk, daar gaat het a4tje van GW over, niet dat je opgepakt kan worden omdat je een verzameling SP dildos (tomatensmaak) op zolder hebt liggen.

Cobalt bomb | 27-06-17 | 11:21

RickTheDick | 27-06-17 | 11:10
Ik hou van je.

Cobalt bomb | 27-06-17 | 11:16

Law of the Land | 27-06-17 | 09:21

Precies. 'Be careful what you wish for'.

De Koreaanse Slet | 27-06-17 | 11:14

eerstneukendanpraten | 27-06-17 | 09:06
Graag, Earl Grey als het kan. Anders Ceylon.

Cobalt bomb | 27-06-17 | 11:11

Mis hierboven de echte oplossing en dat is natuurlijk.. liefde.

RickTheDick | 27-06-17 | 11:10

Logisch! Het zijn gewoon krijgsgevangenen.

ojjo | 27-06-17 | 11:08

Hup Geertje weer kort door de bocht. Op die fiets kan elke malloot opgepakt worden en preventief vast worden gezet. An sich lijkt dat prima maar stel je voor dat je in een dronken bui iets reaguurt in de trend van 'Rutte, die zou ik morgen nog stenigen midden op het Binnenhof'? 30 minuten later staat de anti-terreur politie in je woonkamer en je wordt preventief vastgezet. Voor onbepaalde tijd. Vrijheid heeft een prijs.

En overigens hebben we in Nederland en de meeste andere landen in Europa vrijwel geen last van terreur-jihadisten.

Als we dan toch facisme 2.0 willen doen waarom dan niet eerst dat (allochtone) overlast en vermogensdelicten plegend tuig oppakken en naar heropvoedingskampen sturen? Alle junks en alcoholisten verplicht laten afkicken. Alle mensen met ernstige psychische problemen preventief opsluiten? Toch?

Maar gaat niet gebeuren want te duur. Toch?

Dat gezegd hebbende voel ik toch iets voor het aanpakken van staatsgevaarlijke elementen. Ik denk dat men met name jihadi's toch actief moet motiveren om het land te verlaten. Als je niet mee wil doen dan moet je ook niet mogen mee eten. Iets met lusten en lasten.

De Koreaanse Slet | 27-06-17 | 11:08

Zo eng is het nou ook allemaal weer niet. Leden van de Helse engeltjes en Satoedaaro worden voor minder van hun bed getild.
Maarja onder de religie vlag mag alles. Voor iedereen met perverse gedachtes, voer religie aan je advocaat op. Als die daar zelf al niet mee komt.

Cobalt bomb | 27-06-17 | 11:07

Er zijn al wetten die dit mogelijk maken:
nl.wikipedia.org/wiki/Aanslag_tegen_h...)
Quote:
Het begrip aanslag wordt nader gedefinieerd in artikel 79 Wetboek van Strafrecht.[n 4] Op grond van dit artikel wordt een poging tot het plegen van een aanslag tegen de staat gelijkgesteld met het voltooid delict.

Ben-Bataaf | 27-06-17 | 11:04

"Als we ze preventief hadden opgesloten waren die aanslagen er niet geweest."
Patatter | 27-06-17 | 10:25

Maar hoe weet je dat nou? Tenzij je ervoor pleit om potentiele moslimterroristen levenslang op te sluiten, zul je ze na verloop van tijd - in het voorstel van de PVV na een half jaar - weer vrij moeten laten.

Zoals ik in mijn reactie hierboven schreef: wie zegt dan dat het "gevaar" geweken is? In veel gevallen zal zo iemand slechts nog meer gemotiveerd zijn om een aanslag te plegen. Dan waren die aanslagen er ook geweest, alleen iets later.

Dr_Johnson | 27-06-17 | 11:01

Je zult toch op zijn minst op voorbereidingen tot een misdaad moeten kunnen wijzen.
JvanDeventer | 27-06-17 | 10:55

Dan maak je van de AIVD een Openbaar Ministerie. Inlichtingendiensten maken hun informatie, methoden en bronnen liever niet openbaar en met goede reden.

Law of the Land | 27-06-17 | 11:00

Er wordt hier over grondrechten gesproken, daar heb ik veel moeite mee. Ik ben van mening dat mensen bij het aangaan van terreur verbintenissen en/of het plegen van terreur wandaden in welke vorm dan ook, hun rechten verliezen.
De enige simpele weging die hier gemaakt wordt is het belang en de bescherming van onschuldigen. Dat gaat mij ver boven die zgn. grondrechten.
Sterker van mij mogen terreur plegers, zwaar, tot en met de doodstraf (die wij jammergenoeg niet hebben) aangepakt worden. Kan me toch niet voorstellen dat iemand (met uitzondering van D'66 en GL) daar lang verdrietig over zal zijn.
Dat gedwee emmeren over zulke criminelen, wanneer houdt dat eens op, en pakken we dat schuim hard aan.
In Syrië gooien we ze plat met bommen en eenmaal hier terug laten we ze hun gang gaan? Wat is de logica?
Is er nog niet genoeg ellende?

Memek | 27-06-17 | 10:55

Verstandig verhaal. De duivel zit in de details. Je zult toch op zijn minst op voorbereidingen tot een misdaad moeten kunnen wijzen. Als we preventief gaan opsluiten weet ik behalve al die teruggekeerde jihadmensen nog wel een groep kandidaten, vooral afkomstig uit het goedmensen-spectrum.

JvanDeventer | 27-06-17 | 10:55

Er ligt een e-reader met haatboek in de dependance van EU.
De dependance is een islamitisch bolwerk en EU een kalifaat.
Wilders is dapper, tegen EU en tegen meer meer meer islam, krijgt lekke beveiligers.
Greet is not the messiah, maar EU = wel ha-meshuggah

hallevvezool | 27-06-17 | 10:51

Desmoulins | 27-06-17 | 09:36
Die open grenzen koester ik voorlopig. Als premier Buma aan het roer komt en reaguurders bestempelt als ontwrichters van de Nederlandse samenleving dan kan ik makkelijk naar Finland vluchten.

Ardbeg | 27-06-17 | 10:49

@Nuchternederland | 27-06-17 | 10:27
Ik heb die spamhoer al gerapporteerd maar Joris ligt waarschijnlijk nog te slapen....

necrosis | 27-06-17 | 10:47

Dus; We bevechten de extremisten in elk zand en woestijngebied , in steden in andere landen in internationaal verband . Met risico op ww3 ( VS/SA coalitie;Rus/Iran).
Maar als ze hier zijn/terugkeren . Dan laten we ze lopen.
Daar schieten we ze af en hier niet eens meer gevaarljk?
natuurlijk , maar dan is de aarde echt plat vanaf nu ok?

medelmo | 27-06-17 | 10:44

@kwark001, denkt u nou echt dat met het inleveren van je paspoort je ook je nationaliteit verliest?!!? dan bent u echt dommer dan u denkt!

bArAbAts | 27-06-17 | 10:42

Sjefke7807 | 27-06-17 | 09:40
Prima als IS-terugkeerders worden vastgezet, wat mij betreft veel langer dan een half jaar, maar Wilders zijn Erdogan-wet gaat veel verder. Die wet kan in de toekomst ook makkelijk tegen jou en mij worden gebruikt.

Ardbeg | 27-06-17 | 10:42

Wij doen aan 'rules of engagement'. Vietnam is de les. En de enige oplossing om die uitreisjihadi te stoppen is hun hele familie erachteraan te sturen. Ze geven niks om nl, niks om zichzelf en al helemaal niks om waar ze heen gaan om te moorden. Het moet pijn gaan doen, en wij moeten onze nuance aangaande stammen en (arabische) natiestaat loslaten. Verder wat bommen op het voorouderlijk huis en op iedere moskee die het woord martelaar in combinatie met een terrorist gebruikt. Een massapsychose los je niet op met individuele schuldbepaling. Helaas.

Alquest | 27-06-17 | 10:42

Het moge duidelijk zijn dat vele Nederlandse moslims met goede intenties, meerdere gebedshuizen frequenteren om hun geloof te belijden, om uit de greep van het dagelijkse bestuur van de moskee te blijven, dit zegt alles over het integratieprobleem dat al decennia speelt, en waarom 3e en 4e generaties van de ideologisch-gehandicapten (In de Schilderswijk, de Spoorwijk en het Laakkwartier worden de meeste zorgkosten gemaakt van Nederland) een snoepreisje naar Mosul (door de moskee mogelijk gemaakt) nodig acht om in aanzien te stijgen binnen de gemeenschap..

hovawart | 27-06-17 | 10:38

@Guido | 27-06-17 | 10:25 Het gaat om het principe. Wil je dat iedereen in de gaten moet kunnen worden gehouden afhankelijk van de politieke wind die er waait. Lijkt me niet zo'n goed idee. Als rechtgeaarde achterdochtige lijkt me het voor iedereen veiliger dat je niet weet dat je in de gaten wordt gehouden. :)

knutsel | 27-06-17 | 10:33

weer typisch PVV, een plannetje lanceren waarvan ze al lang weten dat t wettelijk absoluut niet mogelijk is... maar wat de achterban wel graag wil horen! politiek voor de buhne dus... de PVV moet eens gaan beginnen met politiek bedrijven... ipv alleen voor de media bezig te zijn! laat ze nu eens met werkbare uitvoerbare plannen komen... waar draagvlak voor is in de kamer omdat t wettelijk ook allemaal kan en klopt!

bArAbAts | 27-06-17 | 10:29

Lekkere recepten vind je op www.lekkeremaaltijd.nl... !

Lekkeremaaltijd | 27-06-17 | 09:35
Ik geloof er helemaal niets van. Zionistisch complot om iedereen aan de showarma en falafel te krijgen.

Nuchternederland | 27-06-17 | 10:27

@Law of the Land | 27-06-17 | 10:22 Klopt, ik ben het er dan ook niet mee eens, die initiatiefwet. Terugkerende IS-spijtoptanten is natuurlijk een ander verhaal.

knutsel | 27-06-17 | 10:26

@knutsel | 27-06-17 | 10:13
Na elke mohammedaanse aanslag horen we van de veiligheidsdiensten dat "de daders al in beeld waren". Het idee van administratieve detentie is dat door zulke knapen een tijdje van de straat te houden, een signaal wordt afgegeven dat ze in de gaten gehouden worden en dat de voorbereiding op de aanslag(en) gehinderd wordt. Degenen áchter de aanslag hebben veel tijd en moeite betracht om iemand zo gek te krijgen dat hij ploflim wil gaan spelen, zie maar eens op korte termijn nog zo'n idioot te vinden.

Guido | 27-06-17 | 10:25

Bijna alle terreuraanslagen zijn gepleegd door moslims die al in zicht van de overheidsdiensten waren. Als we ze preventief hadden opgesloten waren die aanslagen er niet geweest. Maar hoe bepaal je nou wie gevaarlijk genoeg is?

Patatter | 27-06-17 | 10:25

Hulde en bosje rozen voor de PVV, de partij die niet op zijn handen blijft zitten tijdens de reanimatie van het kabinet.

hovawart | 27-06-17 | 10:25

Alleen toepassen bij jihadistische connecties. want dat is de reden dat iemand in het vizier van de AIVD is. De gemiddelde reaguurder hier loopt dan dus geen risico.

Nuchternederland | 27-06-17 | 10:23

Vooral in dat tussen haakjes woordje 'te' zit het hem. Normaal is niet gek genoeg, en zo worden zeer dringende vraagstukken gekaapt door "gekkies" aan de linker en rechter zijde. Ik ga daarom niet kijken, uit respect ook voor de slachtoffers..

Robertski | 27-06-17 | 10:22

knutsel | 27-06-17 | 10:13
Stel, die wetgeving komt er. Stel, we krijgen de volgende keer het kabinet Klaver/Roemer. Wat zullen die van Wildersaanhangers vinden, of van FvD-leden? Die partijen zien een gevaar voor de/hun samenleving. Mijn kritiek is niet anti-Wilders. Het beschermt zijn gevolg juist.

Law of the Land | 27-06-17 | 10:22

Preventief opsluiten is goed, preventief <censuur> is beter.

Poekieman | 27-06-17 | 10:21

@bisbisbis | 27-06-17 | 09:56
UK en Ierland maken al gebruik van administratieve detentie, en zijn nog steeds Europese landen.

Guido | 27-06-17 | 10:21

@MarcS | 27-06-17 | 10:09
Auto Capitalize aanzetten bij je taal (via het Instellingen wieltje links van Nederlands op de spatiebalk) Moet je wel een spatie na de punt zetten.

Zwizalletju | 27-06-17 | 10:20

Hysterische schuimbekkende meute met fakkels en hooivorken loeit achter een sterke leider aan: meer, meer, meer gedachtenpolitie!

What can go wrong.

dezenicknameisbezet | 27-06-17 | 10:19

@kweethetooknietbeter | 27-06-17 | 09:34
Plus inzicht in bank-, telefoon- en medische gegevens; verboden op anonieme OV-chip en sim-kaart.

Guido | 27-06-17 | 10:19

@K1964 | 27-06-17 | 10:00 Het zou een stuk makkelijker zijn als het alleen maar om afgereisden zou gaan. Maar ik denk wel dat er een verschil is tussen min of meer openbaar op een website iets emotioneels roepen en plannen smeden om mensen af te slachten. Stel dat alle radicalen alleen maar op web hun mening uiten, dat kan dat misschien subversief overkomen, maar het blijven slechts woorden. Die kunnen worden tegengesproken.

Ik neig voorzichtig naar de opvatting dat degenen op de website niet degenen zijn die je in de gaten moet houden. Tenzij je rechtstreeks oproept tot geweld of onduidelijk verzet. Maar dat wordt hier in ieder geval netjes weggejorist.

knutsel | 27-06-17 | 10:13

MarcS | 27-06-17 | 10:09

Dan heb je je punt niet gemaakt. Op dit forum.

duitse herder | 27-06-17 | 10:13

Het "verkeerde"populisme heeft het bij 't rechte Eind.
Het Linkschgevoelige Kabinet heeft het bij het verkeerde Eind.

hovawart | 27-06-17 | 10:13

Wou dat ik het zelf geschreven had. Bijna niets aan toe te voegen. Behalve laatste alinea: wat je met terugkeerders moet doen. Netjes gezegd: N.I.M.B.Y. die terugkeerders, dus ik zie liever de tactiek van de Fransen: een lokale 'aanpak', een wasje met de Franse slag en voila, opgeruimd staat netjes.

Over de types Maiwand, de thuisblijvers: de meeste zullen toch altijd onder de radar blijven (zeker met AIVD personeelstekort), een prepaid foontje is snelgekocht van week tot week of dag tot dag, een zolder of bijkamertje waar je onder het genot van een kopje thee op een vloermatje je islamhorrorplannetjes wilt uitwerken lijkt me ook niet zo moeilijk.

Niet leuk maar enerzijds wil ik al die baarden uberhaupt liever niet om me heen, nimby die ik ben (ik heb het niet over oppakken of vastzetten), anderzijds zijn ze er nu eenmaal en aangezien onze overheid bepaald niet erg IT-savvy is mag je je afvragen hoe die preventieve aanpak voor JOU ook kan uitpakken.

Samengevat: waren die lui hier gewoon niet, Timmerlullo, Jesse,`Koenders, dan was het allemaal niet zo'n dagelijks issue. Dank daarvoor mafketellinks. Not.

chicago river | 27-06-17 | 10:12

Lupuslupus | 27-06-17 | 10:04 hear hear.

medelmo | 27-06-17 | 10:12

@MarcS | 27-06-17 | 10:07 zoeken, niet zieken.

Waarom krijg ik na een punt. niet standaard meer een hoofdletter? iemand? Android Samsung

MarcS | 27-06-17 | 10:09

Vertaald heet dat preventieve administratieve hechtenis gaat em niet worden gezien kosmopolitische alomvertegenwoordigende ,, de wereld is van iedereen,, stroming NL/EU rest ons terwijl het orkest speelt gelijk de Titanic democratisch naar de kelder. Reminder 1938 Verdrag van München Chamberlain komt thuis met een papiertje waarin staat Peace in Our Time today de 2.0 versie.

william7055 | 27-06-17 | 10:09

@tectonicos | 27-06-17 | 10:02
Ach, de wet. Alsof men zich daar wat van aantrekt.
Met het handhaven van de scheiding "Kerk en Staat" en het verbod op een dubbele nationaliteit had je dit probleem niet eens gehad.

MogeWijEveOvergeve | 27-06-17 | 10:09

-weggejorist-

hovawart | 27-06-17 | 10:08

@LK1964 | 27-06-17 | 09:53 - terecht. het is niet dat onze veiligheidsdiensten, justitie en politie zon uitstekende staat van dienst hebben. hoeveel onschuldigen gaan we oppakken?

laten we nu eens beginnen met uitzetten wie hier niets te zieken heeft.

MarcS | 27-06-17 | 10:07

Na Pearl Harbour gooiden de USA ook alle Amerikanen met Japanse roots in interneringskampen, inclusief alle oma's en kinderen. Nood breekt wet,

Festucam | 27-06-17 | 10:06

Als alle terugkerende strijders zich te melden bij Rutte, Klaver en Pechtholtzijn alle problemen opgelost.

Nietnagel | 27-06-17 | 10:05

ik hoor het Europese 'mensenrechtenhof' al gíllen) het onmiddellijk gebruikt zou worden om brave hardwerkende belastingbetalers die voornemens zijn om een varkensmutsje te dragen tijdens een demonstratie in een kaal, winderig winkelcentrum op een zaterdagmorgen vier maandjes achter tralies te duwen?
bisbisbis | 27-06-17 | 09:56
.
Mensenrechten horen *niet* te bestaan voor barbaren die zich daar zelf niet aan houden. Die hebben dat 'recht' verspeeld.

Lupuslupus | 27-06-17 | 10:04

Er valt zeker iets voor te zeggen. Het is in elk geval een heel stuk beter dan het pappen en nathouden dat we nú doen.
Preventieve vrijheidsberoving is in onze samenleving een enorme stap, maar in deze tijden heiligt het doel in sommige sitaties de middelen.

Lewis | 27-06-17 | 10:04

Het is een voorstel van Wilders, dus ongeacht of het een goed of slecht voorstel is, het is bij voorbaat kansloos omdat het van Wilders is. Dan offeren de heren politici nog liever een handje burgers op om na afloop met een uitgestreken gezicht te verklaren dat de betreffende terrorist "bij de inlichtingendiensten reeds in het vizier stond".
Je kun overigens niet zeggen dat iemand "zo maar" wordt opgesloten, daar zal toch wel het een en ander aan vooraf zijn gegaan, anders sta je niet in de spotlights bij inlichtingendiensten.

miff | 27-06-17 | 10:03

LK1964 | 27-06-17 | 10:00
Precies dat. Hoe begrijpelijk die behoefte ook is om 'iets te doen'. Mensen preventief opsluiten is een heilloze weg.

Law of the Land | 27-06-17 | 10:03

Art. 4 van de Wet Oorlogsstrafrecht:
"De Nederlander, die vrijwillig in krijgsdienst treedt bij een buitenlandse mogendheid, wetende, dat deze met Nederland in oorlog is, wordt gestraft met levenslange gevangenisstraf of tijdelijke van ten hoogste dertig jaren of geldboete van de vijfde categorie." wetten.overheid.nl/BWBR0002099/2013-10...

Een rechtenstudent concludeert recentelijk in
"Een terugkeerder kan in theorie [...] op basis van art. 6 WIM worden veroordeeld voor oorlogsmisdrijven." arno.uvt.nl/show.cgi?fid=142723

Lijkt me hoog tijd om dit ten volle toe te passen.

Wilders kan en mag nooit de rechtsorde opblazen, al mag hij uiteraard wel zijn wens uitspreken om dit te doen.

tectonicos | 27-06-17 | 10:02

Niet meer binnenlaten. Bovendien, hoeveel gruwelijke oorlogsmisdaden hebben ze op hun geweten? Daar komen maar mooi mee weg.

miss error | 27-06-17 | 10:02

Ik bedenk me ineens dat als dit door gaat ik zelf ook snel achter slot en grendel zit.
Hoe vaak ik wel niet heb gezegd "gooi maar een bom op dat Brussel", "gooi maar een bom op Den Haag", "steek maar in de fik die gouden koets".

LK1964 | 27-06-17 | 10:00
-weggejorist-
pindarinda | 27-06-17 | 10:00

De Nederlandse Justitie is het probleem in deze kwestie, het scheppen van een islamitische vrijstaat heeft de politieke prioriteit, de politiekorpsen knuffelen de antisemitische denkers, ellenlange gerechtelijke procedures om rondreizende jihadisten en sympathisanten toch vooral binnen de grenzen te houden, het oogluikend toestaan dat vele binnensteden en prachtwijken omgetoverd worden tot islamitische banlieue,(waar hulpdiensten niet graag hulp verlenen), en detentie vermijden waar het fopstraffen opleggen zoals thuisblijvers met een enkelband, de voorkeur geniet, beetje chillen en blowen voor je gepleegde misdaad, alles in het werk stellen om de maatschappij ervan te overtuigen dat Nederland (ondanks de dagelijkse instroom van moordende ontheemden met een ideologische levensvisie) nog steeds het land van melk en honing is........ politieke dwazen in een torentje.

hovawart | 27-06-17 | 09:59

@osolemio | 27-06-17 | 09:56
-
Oh - u bent autodealer?

bisbisbis | 27-06-17 | 09:58

hellend vlak! waar ligt de grens? Als je een bijeenkomst bijwoont? je extremistisch uit, of te veel extreme filmpjes hebt gekeken. Nu zijn het terroristen, daarna potentiele criminelen, mogelijke verkrachters, eventuele pedofielen.

oh nee he | 27-06-17 | 09:57

Om hoeveel gaat 't? Droppen op Tiengemeten, zonder roeiboot. Je geeft ze wat schapen en kippen, en ze zoeken 't maar uit.
Die paar agrariërs die daar hun bedrijf hebben, natuurlijk wel fatsoenlijk uitkopen.

hotnot | 27-06-17 | 09:57

Ook dit voorstel van Wilders zal weer worden afgeschoten want Nederland moet en zal kapot.
En dan die 'mensenrechten en de rechtsstaat'. Waarom zouden die moeten gelden voor lieden die daarmee hun reet afvegen en die slechts *misbruiken*?

Toen onze wetten incl. de Grondwet werden gemaakt, bestond er geen islam-terrorisme, in ieder geval niet 'dicht bij huis' terwijl de islam zich heden ten dage al tot in de haarvaten van onze maatschappij heeft genesteld.

Dit gezegd hebbende, er zal helemaal niets worden opgelost omdat men het niet *wil*. Zelfs niet wanneer straks ook in ons land de armen en benen door de lucht vliegen. Een optochtje, wat kaarsjes en teddybeertjes en dat was het dan weer. (Tot het volgende drama).

De islam is in oorlog met het Westen. Bij een oorlog horen nou eenmaal extreme maatregelen. Zoals in dit geval iedereen oppakken die dweept met ISIS. Gewoon interneren in werkkampen. Eten, slapen en werken.

Het is de plicht van de overheid om de burgers zoveel mogelijk te beschermen tegen (o.a.) terroristische aanvallen. Maar wat doet b.v. de politie? Die gaat slijmen en mee heulen met de grootste, meest gewelddadige moslimgroep in ons land, de marokkanen. De politie zit al in de zak van de islam dus wat verwacht je dan eigenlijk nog....

Lupuslupus | 27-06-17 | 09:57

Man, man, man... over 'slechte timing' gesproken. Kruit verschoten met en voorstel voor Israëlische methodieken, die alleen maar kunnen werken als je een werkelijk p e r f e c t e inlichtingendienst hebt. En die hebben wij in dit land nu eenmaal niet, wij zitten opgescheept met een clubje pathetische regenjasamateurs.
-
Dit is alleen maar koren op de molen van de fractie Baudet/Hiddema, de rechtse splijtzwammen, (en: zwammers) die nu alleen maar regaal achteruitleunend Pechthold in een vlammende deugdrede Wilders mogen zien afmaken op het onderwerp 'grondrechten'.
-
Daarbij; dit is Nederland.
-
Wédden dat als dit soort wetgeving ooit zou worden ingevoerd (uitdrukkelijk: quod non, ik hoor het Europese 'mensenrechtenhof' al gíllen) het onmiddellijk gebruikt zou worden om brave hardwerkende belastingbetalers die voornemens zijn om een varkensmutsje te dragen tijdens een demonstratie in een kaal, winderig winkelcentrum op een zaterdagmorgen vier maandjes achter tralies te duwen?

bisbisbis | 27-06-17 | 09:56

Ik ben voor de Franse methode.

osolemio | 27-06-17 | 09:56

@TheEgg | 27-06-17 | 09:49
Voor buitenlandse haat-predikers hebben we sjeikwatch en Prof. D.A.H Vintik.

necrosis | 27-06-17 | 09:56

Wat mij betreft gewoon voor een vuurpeloton, maar dat gaat zeker niet lukken.
Ben wel bang dat als dit door gaat en ze komen na een half jaar vrij, ze een slimme linkse advocaat inhuren en gaan procederen omdat ze "ten onrechte" hebben vastgezeten, zijn aangetast in hun goede eer en naam en zo dik geld opstrijken.
Toegekend door een rechter van d66.

LK1964 | 27-06-17 | 09:53

An sich een goed idee. Radicale moslims kunnen natuurlijk gemakkelijk voorkomen dat ze door deze maatregel getroffen worden: namelijk door zich als een fatsoenlijk burger te gedragen waarop niets is aan te merken. Is dat teveel gevraagd?

lulleficatie | 27-06-17 | 09:52

Nee, ze wachten liever tot ze hier terug zijn gekeerd, en een aanslag kunnen plegen. Wat is er toch mis met die D666 rechters, moeten die niet eens vervangen worden?
http://www.telegraaf.nl/binnenland/28479377/__Zaken_jihadisten_later__.html

FreeVogelaar | 27-06-17 | 09:52

Polletiek...
Hoe beter het idee,
hoe minder mensen mee

DoeWatIkZegClowntje | 27-06-17 | 09:51

Er moet in ieder geval op een zinnige manier door de politiek, met argumenten, over gedebatteerd worden. Iedere politicus die in een kramp schiet en geen argumenten gebruikt tijdens het debat is een politieke nul.

Sqbar | 27-06-17 | 09:49

Preventief opsluiten gaat natuurlijk nergens over, als iemand niets misdaan heeft. Maar een "Syrië reiziger" is niet iemand die niets misdaan heeft. Dat is een vijandelijke strijder. Zodra die zijn neus laat zien pakken we hem op en gooien em voor 30 jaar in de bak.

En lokale radicalisering pakken we heel simpel aan met 2 maatregelen:

- Buitenlandse (haat-)predikers komen het land niet in. Voorwaarde van je visum is dat je niet werkt, dus ook niet preekt in wat voor moskee dan ook. Overtreden is 2 jaar gevangenis gevolgd door uitzetting.

- Binnenlandse predikers die denken op te kunnen roepen tot Jihad roepen op tot geweld. Dat is al strafbaar binnen de Nederlandse wet. Toevoeging: Vertaling van de preken in de rechtbank gebeurt door een vertaler van het OM. Als je als imam denkt dat je verkeerd vertaald wordt, preek je maar in het Nederlands. Dat is sowieso beter, die schaapjes van je wonen immers in Nederland, waar men Nederlands spreekt.

TheEgg | 27-06-17 | 09:49

"Ook Moslims die niets van doen hebben met dit extremisme van, binnen hun geloof."
fikkieblijf! | 27-06-17 | 09:46
--
Tsja; als hier citaten uit de koran worden weggej. dan is de koran niet van de moslims.

Wajehie | 27-06-17 | 09:49

"Anderzijds is het een schending van grondrechten. "
Het tolereren van de groei van intolerantie is pas schending van de grondrechten.
Wie de grondrechten in de prullenbak wil kan zich niet beroepen op die grondrechten.
pressing social need !

Wajehie | 27-06-17 | 09:46

@Lekkeremaaltijd | 27-06-17 | 09:35
Rot op, spamhoer!
*zwaait*

necrosis | 27-06-17 | 09:46

Wat zou werken; en ik ben mij bewust van het 'çonflict' dat dit oproept is;

om hele families van Jihadisten uit te zetten naar welk land dan ook, desnoods op een niemandsgebied of geannexeerd land, Jihadisten die zich opblazen of zorgen dat er gemoord wordt met AK47, messen, bommen of vrachtwagens zijn over het algemeen genomen broers, zonen, neven of jonge vaders met een islamitisch gedachtengoed.
En wel dat zoveel als mogelijk onschuldigen (ook moslims mogen geofferd worden) dood moeten, zichzelf daarvoor willen opofferen uit de overtuiging dat dit als goed Islamiet zo hoort en de beloning (ook bij eigen geloofsgenoten) groots is..

Als families gaan begrijpen dat ook voor hen een zware consequentie zit aan een broer, zoon, neef of man die radicaliseert of met moordplannen rondloopt, gaat het van binnen de gemeenschap roeren en een zelfreinigend rad draaien. Stopt het 'we wisten het niet, het was zo'n goede jongen'
Het stopt mogelijke aanslagplegers om niet hun plannen uit te voeren als ze weten dat de eigen familie daardoor zwaar in de problemen komt.
Gaan Immans geen invloed meer hebben met haatpreken en gaan burgers zich begrepen voelen.. Ook Moslims die niets van doen hebben met dit extremisme van, binnen hun geloof.

fikkieblijf! | 27-06-17 | 09:46

#Teamfrankrijk

Parsons | 27-06-17 | 09:45

Grenzen dicht, criminele allochtonen uitzetten, geradicaliseerden uitzetten en het mensen die niet willen deelnemen aan een vreedzame samenleving het leven zo zuur mogelijk maken. Tijd voor actie en niet meer dat zoetsappige gedoe van theedrinken

Waakvlam | 27-06-17 | 09:44

Onze regering kennede worden ze met open armren ontvangen krijgen direct uitkering een huis en een sociaalwerker, in een normaal land krijgen ze direct een gevangenis straf en wordt hun staatsburger schap ontnomen ,maar dat zal wel niet met onze D66 rechters niet gebeuren.

gerrit5042 | 27-06-17 | 09:43

Waarom splitsen we Nederland (of Europa) niet in 3en?
1 nieuw kalifaat, waar alle moslimbroeders, hoofddoekies, en alle anderen die zich niet willen aanpassen naartoe kunnen. succes met je economie en oetkeringen zelf ophoesten svp
2 het beloofde land van de yessiassen zonder vlees en alleen windmolens. less is more. etc.
3 normaal NL voor de rest van de mensen. common sense. een paar punten: minder belastingen en snelheid op snelwegen naar 160

//M | 27-06-17 | 09:42

Er zou helemaal niet terug gekeerd moeten worden. Nederlands paspoort intrekken en tot persona non grata verklaren! Als je zo nodig in het buitenland met terroristische clubjes op wilt trekken dan blijf je er maar. Deze klanten zouden Nederland helemaal niet meer in mogen!

Claudia M. | 27-06-17 | 09:41

Ik ben toch wel benieuwd naar de inhoud van het wetsvoorstel. Nu is het vooraf al duidelijk dat deze hoe dan ook toch afgeschoten gaat worden, want: PVV. Maar er zijn voldoende situaties waarbij er een aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid is dat een persoon is geradicaliseerd, maar de wetgeving totaal ontbreekt om iets te ondernemen.

Arijane | 27-06-17 | 09:40

@Ardbeg.

Geen bewijs zegt u? Jihadisten die actief in IS gebied aan abjecte activiteiten hebben mee gedaan zetten dit maar al te vaak breed uitgemeten op de Social Media's. Voorbeelden te over van foto's en/of video's waar ze breed grijnzend op staan met afgehakte hoofden, verminkte lichamen of ander fraais. Dan heb je wat mij betreft je rechten als mens verspeeld. Wilt u nu echt gaan wachten totdat de 1e hakbar ook hier los gaat? We hebben hier niet met gewone criminelen te maken. IS is een wereldwijd erkende terreurorganisatie met de meest gruwelijke daden op haar conto. De NL Overheid is het verplicht naar de totaal ontwapende, en dus compleet machteloze bevolking toe om dit soort wandelende tijdbommen te verwijderen uit de Samenleving. Fraai? Nee, maar alles wat tot nu toe gedaan is heeft slechts hopen slachtoffers in o.a. de UK, Frankrijk, Duitsland etc. opgeleverd. En zolang "wij" maar blijven aanmodderen want Mensenrechten (iets waar deze lui zich de behaarde ballen over uit de jurk lachen) zal de lijst met slachtoffers alleen maar groeien. Wil ik dit alles? Ab-so-luut niet! Maar helaas is de tijd van de fluwelen handschoen voorbij en zullen we de ijzeren handschoen moeten oppakken. Anders zullen de gevolgen niet te overzien zijn op lange term.

Sjefke7807 | 27-06-17 | 09:40

Ik zoek de oplossing eigenlijk ergens anders. Dit soort figuren misdragen zich vast wel eens (regelmatig). Als ze bekende zijn bij deze instanties is dat wel waarschijnlijk. Zet alle mensen met een geheel buitenlandse achtergrond (x generaties) die zich 3 keer misdragen het land uit. Dan los je het probleem echt en helemaal op. Nou zitten daar ook wel wat wetten en verdragen in de weg, en Nederland laat illegale al massaal hier. Het is echter wel de enige echte oplossing. Voordat we echter zo ver zijn is er wel nog een flinke verandering nodig binnen onze overheid.

DerUnterMensch | 27-06-17 | 09:40

Misschien kunnen ze al vast beginnen met het opsluiten van Politieke leiders die de grenzen wagenwijd open laten staan voor terroristen.

FreeVogelaar | 27-06-17 | 09:40

Aristotalloss | 27-06-17 | 09:34

Beetje orthodox is dus geen enkel probleem? Marawi is buiten het nieuws nu maar daar is isis flink tekeer aan het gaan en je kan het wel raden bij welke bevolkingsgroep de lippen stijf op elkaar zitten en geen enkele informatie aan de politie en het leger geven, gevolg al vele doden. Nee van een beetje orthodox heb je niks te vrezen, kuch

Bennie Boos | 27-06-17 | 09:39

Oh ironie. Onze liberale democratieën (nou ja...) hebben open grenzen, daarmee komt de islam grootschalig binnen, waardoor je eindigt in een dictatuur. Dus al die mooie, grote idealen van vrijheid, tolerantie, prachtig allemaal. Maar het resultaat is dictatuur. Het slaat om in zijn tegendeel.

Van Duyvenbode | 27-06-17 | 09:39

Hoe zat het ook alweer met die waxinelicht-gooier?
Hoe lang heeft die opgesloten gezeten?
Voor een moord krijg je minder.

necrosis | 27-06-17 | 09:38

@bodemloos | 27-06-17 | 09:07
Toen ik hoorde dat een keukentrap zó gevaarlijk kon zijn, heb ik het meteen de deur uitgedaan.

kweethetooknietbeter | 27-06-17 | 09:38

"... de PVV dient vandaag een initiatiefwet in die het mogelijk moet maken om potentiële terroristen een half jaar lang preventief op te sluiten."

Mij lijkt dat geen goed idee. Want na dat half jaar preventieve opsluiting zou Mo geen potentieel gevaar meer vormen? Mij lijkt het dat Mo dan nog veel gemotiveerder is om "wraak" op dat vermaledijde Nederland/westen te nemen: niet alleen heeft hij de bekende "grudge" die al die moslimterroristen tegen het westen hebben - haat vanwege het westerse "succes" en het feit dat de meeste westerlingen lachen om dat belachelijke bijgeloof van ze - maar hij heeft nu ook een uiterst persoonlijke reden erbij gekregen.

Wil je als land - maar ook als EU - écht, structureel iets gaan doen tegen het moslimterrorisme, dan zul je ten eerste moeten zorgen dat die zg Syriëgangers niet meer naar het westen kunnen terugkeren: ik ga er van uit dat bij de AIVD alle namen en rugnummers bekend zijn van de lui die daar naar toe zijn afgereisd. Die moet je automatisch denaturaliseren en hun Ned. paspoort vervallen verklaren (dan kunnen ze wellicht nog proberen illegaal terug te komen, maar dan kunnen ze hier geen enkele aanspraak maken op uitkeringen, studiebeurzen, etc, en kunnen bij ontdekking er stante pede uitgeschopt worden).

Verder moet er m.i. wetgeving komen die het mogelijk maakt criminele allochtonen te denaturaliseren en uit te zetten naar het land van oorsprong (three strikes and you're out, bv; maar er zijn ook andere mogelijkheden denkbaar, natuurlijk). Gezien het feit dat verreweg de meeste moslimterroristen vroeger begonnen zijn met een criminele loopbaan, zal ook een dergelijke maatregel op termijn het gevaar van het moslimterrorisme gaan inperken.

En natuurlijk een einde aan de voortgaande import van (met name islamitische) migranten, anders blijven alle maatregelen die je bedenkt een soort dweilen met de kraan open.

Dr_Johnson | 27-06-17 | 09:38

Haha leuk!
We naderen het (omslag)punt. Het punt dat de policor wegkijkelite hun landverraad ZICHTBAAR moet opgeven. Of continueren natuurlijk, in het kader van kalergi.
Nou yasser, slijp je kromzwaard maar.
Voor kereltje pechtold is er maar 1 uitdaging: hoe word ik weeeeer minister(president).....
Opperlandverrader rutte boeit t niet. Hij buigt alles zo dat brussel voor hem steeds dichterbij komt.
En de rest (op 22 na dan....) heeft vanavond laat een diep donkerbruine tong. LAF en verraderlijk als ze nou eenmaal zijn.........

pennestront | 27-06-17 | 09:37

Helaas zijn drastische maatregelen soms nodig om een kwaadaardig fenomeen te bestrijden. Niemand neemt voor zijn plezier een chemokuur, maar als het de enige manier is om te overleven dan is het makkelijk kiezen.

Mouth Of The South | 27-06-17 | 09:36

Ardbeg | 27-06-17 | 09:28

Wat zijn die open grenzen toch geweldig!

Desmoulins | 27-06-17 | 09:36

Desmoulins | 27-06-17 | 09:27
Het blijft aandoenlijk, het rotsvaste vertrouwen dat a) de doelgroep vast omlijnd kán worden, en b) dat het daar dan ook bij blijft. Mensen blijven altijd gevaar zien. Na jihadisten zullen nieuwe staatsvijandige elementen gevonden worden. Verder was het geen Godwin. Eerder een Robespierrin.

Tot slot vraag ik me ook af wat je met die maatregel wil bereiken, gesteld dat je daadwerkelijk alleen terroristen een halfjaar vastzet. Serieus, wat is je plan? Of gaan we ze deradicaliseren in dat halfjaar?

Law of the Land | 27-06-17 | 09:35

In Nederland moeten er eerst explosies met doden en gewonden vallen. Want Neederlandsche ambntenaaren die het dan wel snappen.
Nou ja snappen? Eerst vergaderen, vergaderen en vergaderen.

duitse herder | 27-06-17 | 09:35

-weggejorist en opgerot-

Lekkeremaaltijd | 27-06-17 | 09:35

De oplossing zal worden:

- meer camera's boven de weg;
- (meer) camera's overal en op elke straathoek;
- verplicht internet-paspoort voor iedereen;
- werkgevers worden verplicht meteen te melden als u niet komt werken of als u 15 minuten te laat op uw werk komt;
- politie mag ook zonder aanleiding uw ipad/laptop/gsm inzien
- elke overtreding wordt een strafbladvermelding;
- verplicht DNA afstaan voor Europees DNA-Databank;
- koppeling van alle overheids-databanken (incluis ziekenhuisdatabanken)
- nog groter datasleepnet;
- Europees leger;
- Europese justitie;
- Europese politie;
- meer EU;
- meer geld naar de EU;

kweethetooknietbeter | 27-06-17 | 09:34

Strenger toezicht op mensen die zich (structureel?) uitspreken voor ondemocratische idealen die ze bereid zijn met geweld te bereiken... JA! Regelmatig thuis bezoeken met huiszoekingsbevel, computer af en toe nakijken.... Dus potentiële jihadisten, sharia-roepers, wahabisten/salafisten, beter in de gaten houden. JA! En bij te veel interesse in wapens, explosieven en vrachtwagens (...) streng verhoren en zonodig opsluiten en bijsturen.
Maar iedereen zomaar opsluiten die een beetje orthodox is... is een stap te ver.

Aristotalloss | 27-06-17 | 09:34

Afpakken van het Ned. paspoort voor Syriëgangers en het nooit meer toelaten van terroristen op Ned. grondgebied is mijn idee ook een veel betere oplossing.

Ik vind het altijd jammer als Wilders onhaalbare voorstellen doet. Dat kost hem altijd stemmen. Ik snap zn motieven wel, maar voor een linksgeoriënteerd politie- en justitieapparaat zou ik mn handen niet in het vuur durven steken. Het feit dat er zoveel weggekeken wordt, zegt genoeg.

Wachtmaar! | 27-06-17 | 09:33

Dat is net als een olifant je kamer uitjagen met een veger..Geert!

..dit werkt niet, dweilen met kapotte, versleten dweilen helpt niet tegen een kraan die wijd opengedraaid staat en volop al overstroomt..

fikkieblijf! | 27-06-17 | 09:32

-weggejorist-

Degrelle | 27-06-17 | 09:31

Hoe meer islam, hoe meer Nederland verandert in een dictatuur.

Van Duyvenbode | 27-06-17 | 09:31

Als ze alle spionagecapaciteit die ze op de miljoenen volledig vredelievende burgers inzetten, nu eens inzetten op die 500 jihadisten, zijn ze al een heel eind.

frank87 | 27-06-17 | 09:29

Afschieten / elimineren ter plekke of op de vlucht terug naar het voor 'hen' veilige Nederland.

Het is de enige manier. Welzijnswerkers en gesubsidieerde rehabilitatie clubjes ten spijt.

Ervaringsdeskundige | 27-06-17 | 09:28

Als ik sommige reacties hier lees vraag ik me af waar de kritiek op Erdogan vandaan komt. Die doet toch precies hetzelfde? Je kunt van mening verschillen over wat wel en niet een gevaar vormt voor ons land maar het labeltje 'potentiële terrorist' of 'steunen van terroristen' kun je zoals je in Turkije ziet overal wel opplakken als iets je niet aanstaat. We zijn als burgers altijd beschermd tegen een kwaadwillende overheid maar met dit soort maatregelen haal je die bescherming weg en geef je de overheid enorm veel macht om onschuldige burgers op te sluiten op basis van vermoedens waar geen enkel bewijs voor is. Denk eens na... dat geldt dus ook voor jou. De naïviteit bij sommigen en het enorme vertrouwen in de overheid... zorgwekkend. De bescherming van het individu moet juist worden vergroot ipv weggenomen.

Ardbeg | 27-06-17 | 09:28

Law of the Land | 27-06-17 | 09:21

Dat voorkom je door expliciet te benoemen om welke specifieke groep het hier gaat. Die Godwin had u achterwege kunnen laten...

Desmoulins | 27-06-17 | 09:27

degenen die tegen preventief opsluiten zijn ook niet preventief beveiligen. is dat een mooi compromis ?

nemeton | 27-06-17 | 09:26

Als er nou maar steeds meer moslims hierheen komen, en straks 30, 40% van de bevolking uitmaken, is Nederland ook veranderd in dezelfde soort dictatuur als waar de gelukszoekers vandaan zijn gekomen. Want heel N-Afrika totaan Pakistan is één grote rij van dictaturen, meestal opgericht om precies dezelfde reden als waarom Wilders nu komt met zijn voorstel.

Van Duyvenbode | 27-06-17 | 09:25

Als het volgens de Nl wet nog niet mogelijk is om terugkerende jihadstrijders niet toe te laten, heel snel een wet maken zodat Nl paspoort kan worden ingenomen en toegang worden ontzegd. Indien dit niet mogelijk vrees ik dat we plan Wilders nader moeten bestuderen. Dat zal dan wel net zo gaan als met de vluchtelingen opvang. Eerst idee Wilders belachelijk maken om vervolgens alsnog te accepteren. Helaas heeft hij het met radicale moslims te vaak gelijk.

tsicar | 27-06-17 | 09:24

benjeallanggek | 27-06-17 | 09:10
Met een enkelband ben je nog prima in staat een aanslag te plegen. Zie Frankrijk zomer 2016.
Een enkelband gaat dus helemaal niets oplossen in de strijd tegen terrorisme.

R van Perzie | 27-06-17 | 09:23

Ziekeconstipatie | 27-06-17 | 09:19
Is zielig. Ook iemand die jouw zoon wilt onthoofden en jouw dochter wilt verkrachten omdat ze ongelovige honden zijn heeft mensenrechten volgens links. Ze snappen nog steeds niet dat het kopje mensenrechten misbruikt wordt door moslims om hun zin te krijgen en hun mening op te dringen en steeds meer macht te krijgen. Zo valt uiteindelijk het land om, net als bij een boom waarvan de wortelen zijn gaan rotten

Suncatcher | 27-06-17 | 09:23

Dezelfde problematiek speelt o.a. ook bij verslaafden en psychiatrische patiënten. De veiligheid van de samenleving en de omgeving wordt door dit door D66 het meest fanatiek verdedigde beleid volslagen ondergeschikt gemaakt aan de rechten van het idividu.

De overheid hanteert het uitgangspunt dat eerst het bewijs moet worden geleverd dat het individu een gevaar voor de samenleving (of voor zichzelf) vormt. Er moeten dus eerst ongelukken gebeuren. In het geval van moslim-extremisten zal er eerst een aanslag plaats moeten vinden vooraleer de overheid tot actie overgaat.

Als je hetzelfde overheidsbeleid zou inzetten bij de bestrijding van virussen, zou dat betekenen dat er pas ingeënt wordt als het virus al in volle hevigheid is uitgebroken.

Het islamitisch extremisme is een bewezen gevaar voor de samenleving. Het preventief oppakken van jihadisten beschermt de samenleving tegen onheil. Niets doen betekent gewoon wachten op een aanslag en het belang van de toekomstige slachtoffers van die aanslag ondergeschikt maken aan het belang van de moslim-extremist.

Angelica | 27-06-17 | 09:21

Bij drugsbestrijding zoeken wij ook de bron en niet in de eerste plaats de dealers. Zo ook hier. Het gaat niet om individuele jihadisten, het gaat om de sociale infrastructuur er omheen. Moskees, ronselaars, haatpredikers, iedereen die Dawa voorstaat. Beginnen dus met het actielijstje van Annabel Nanninga: Nederlands sprekende Imams, haathutten sluiten, etc. Kortom: de bijl aan de wortel! Dat moet in een wetsvoorstel gegoten worden. Zoals Nazisme is verboden, zo moet ook Islamisme verboden kunnen worden.

Homo homini lupus | 27-06-17 | 09:21

Laat ik het zo zeggen: als we doorgaan op de huidige weg en vooral niets doen komt het vanzelf goed. Nietwaar ?

Wekkertje | 27-06-17 | 09:21

Top idee. Na de geradicaliseerde moslims een perfecte vrijbrief om vermeende populisten op te pakken. Nare uitingen over 70 vrede (eufemisme voor EU)? Hup, preventief opsluiten. Cartoonisten sleuren we met een arrestatieteam uit hun bed. Oh wacht. Virtuele verkrachtings? Opsluiten voordat het irl wordt! Foute mening verkondigen? Kunt niet voorzichtig genoeg zijn tegenwoordig. Lap je concurrent er bij, of die vervelende buurman. Opsluiten die hap. Iets zegt me dat de geschiedenis zulke samenlevingen al eens voorbij heeft zien komen.

Enige groep waarop 'preventief' niet van toepassing is zijn uit gereisde jihadisten. Zij hebben hun keuze gemaakt. Levenslang vastzetten, al heeft de Franse oplossing mijn voorkeur.

Law of the Land | 27-06-17 | 09:21

Als het alternatief een full scale burgeroorlog is, is preventief opsluiten (uiteraard met meer dan voldoende bewijs) of ongewenst vreemdeling verklaren en paspoort afpakken/denaturalisatie (uiteraard met grenzen die weer als vanouds bewaakt worden) een slecht idee? Ja - maar desperate times, desperate measures. De veiligheid van de bevolking MOET voorop, want anders blijven de aanslagen komen en op een gegeven moment doet iemand iets stoms en schiet een moskee vol moslims leeg. De rellen die daarna ontstaan (want de islamisten zijn al LANG in het bezit van grote hoeveelheden wapens. Al lang.) zullen veel meer leed veroorzaken dan de islamisten verwijderen uit de samenleving. Triest, maar we zullen moeten kiezen.

Adversary | 27-06-17 | 09:20

P.S.
In plaats van preventief vastzetten is het een beter idee om bezitters van een niet-Nederlands paspoort (of dubbele nationaliteit) ASAP naar het land van hun niet-NL paspoort uit te zetten bij ernstige verdenkingen van terroristische activiteiten, haat verspreiden of ernstige criminele activiteiten. Op deze manier vermijden we als NL het hellende vlak van preventieve opsluiting.

R van Perzie | 27-06-17 | 09:20

Het gericht uitroeien van uitgereisde Nederlanders (lees: tweede generatie hakbars) lijkt me best een goed plan. Ook terugkerende IS'ers moet je trouwens gewoon levenslang geven.

Ziekeconstipatie | 27-06-17 | 09:19

Enerzijds is het een mooi jasje, anderzijds is het een grote verantwoordelijkheid.

Sr. Martinez | 27-06-17 | 09:18

Uiteraard wordt er met dit wetsvoorstel niets gedaan want PVV. Maar na een aanslag of 4 met veel doden maakt zo'n wetsontwerp ineens heel veel kans.

Verder wat HaatAth3ist zegt: de bezem door justitie. Geef de politie en het leger de ruimte en middelen om hun werk te kunnen doen.

Islam = apartheid en apartheid = moord.

ChatBot | 27-06-17 | 09:17

Dit wetsvoorstel wordt keihard door alle partijen afgewezen. Men blijft wegkijken. Na de zoveelste terroristische aanslag, binnenkort ook in Nederland bij een concert of station, houdt men weer de schouders op en gaat in gesprek met de vijand. Officieel is het het salafisme dat volgens politici het kwaad is. Salafisme is echter een stroming binnen de islam dat terug wilt naar de begin tijd, de glorie dagen.. Hoe kan je aan de ene kant zeggen dat islam niets met terrorisme te maken heeft en tegelijkertijd verkondigen dat je het salafisme wilt bestrijden? Al die politici schijten in hun broek dat ze net zoals geert wilders in een donkere rukbunker moeten leven met een zestal beveiligers om zich heen voor de rest van zijn leven. Dat is de enige echte reden waarom ze het monster genaamd islam niet bij de naam durven te noemen.

Suncatcher | 27-06-17 | 09:17

We hebben nu nog de positie om te kiezen : eten of gegeten worden. Wacht je te lang sta je op het menu.

Bennie Boos | 27-06-17 | 09:16

Het echte probleem is natuurlijk dat de vijand al lang in ons midden is. Voornamelijk migranten uit de zandbak maar ook blanke bekeerlingen. De echte oorlog is een ideologische. De echte grenzen zijn niet fysiek, maar zitten in de hoofden van de mensen. Wanneer gaat orthodoxie over in de bereidheid om geweld te gebruiken? De overheid moet dus proberen te ontdekken wanneer mensen die grens dreigen te passeren. Dus dat betekent inderdaad op grote schaal monitoren, extremisme aanpakken, haatzaaiers uitzetten dan wel vastzetten etc etc. Preventief vastzetten als er voldoende bewijs is dat de betreffende persoon op het punt staat geweld te gaan gebruiken. Het verheerlijken van geweld hoort daar wat mij betreft ook bij.

O ja, en last but not least: dweilen met de kraan open heeft niet zoveel zin. Dus voorkomen dat de islamitische populatie in Nederland nog groter wordt dan die al is.

Road to serfdom | 27-06-17 | 09:16

Of het nu om de politieke klasse of de burgers gaat: iedereen wordt een beetje zenuwachtig als wordt gezegd dat je op een actief kantelpunt in de geschiedenis staat.
In dit geval: de grootste Europese ramp sinds de pest, of WO I & II.
50 jaar integratiepogingen hebben NIETS opgeleverd, integendeel. Dan mag een conclusie trekken niet zo moeilijk zijn. Het is welletjes geweest.
Dit heeft niks te maken met gelijk welk buikgevoel, het is gewoon gezond verstand. Daar is nog niemand dood van gegaan.

Notenkraker | 27-06-17 | 09:15

Per 1 jan. 2018 alle dubbele paspoorten intrekken en een verblijfsvergunning geven voor 1 jaar.

Per 1 jan. 2019 allen met een verblijfsvergunning die niet in hun eigen onderhoud kunnen voorzien de vergunning verlengen tot 1 juli 2018, daarna uitzetten of indien niet mogelijk, vastzetten.
Ik weet, er hangen wat nadelen aan voor enkelen die niet tot de doelgroep behoren. Die worden afzonderlijk bekeken.

We moeten toch iets!

kwark001 | 27-06-17 | 09:15

Bokito ergo sum | 27-06-17 | 09:03
Volgens premier Buma is het in het openbaar fantaseren over geweld tegenover andersdenkenden een gevaar voor de nationale veiligheid omdat niet kan worden uitgesloten dat je de daad bij het woord gaat voegen. Er is geen enkel bewijs voor dat je iets dergelijks van plan bent maar om dit 100% uit te sluiten word je bij deze preventief opgepakt totdat de Nederlanders hun rechten weer terug krijgen.

Ardbeg | 27-06-17 | 09:14

"Maar Moeten We Dit Wel Willen in een seculiere rechtsstaat?"

Lol @ van Rossem.
Vuur moet je soms met vuur bestrijden en wat is er eigenlijk nog over van die zogenaamde rechtsstaat?
Dit idee zal door een ieder worden omarmt wanneer het hier ook aanslagen zal gaan regenen. Op zijn Nederlands; nadat het kalf al verdronken is.

Desmoulins | 27-06-17 | 09:14

Is het misschien een idee om Nederlandse Moslims een uitkeringsverhoging te geven in ruil voor informatie over vermoedelijke terroristische bezigheden? Dat zou al heel veel helpen.

Usefullidiot | 27-06-17 | 09:13

Sjors W. | 27-06-17 | 08:59
Goed voorstel, inderdaad.

R van Perzie | 27-06-17 | 09:12

Ik ben bang dat Geert tegen wegkijkende naar links dovemansoren aanpraat. Kosten wat het kost zal de overheid er alles aan doen om de autochtone bevolking een onveilig gevoel te laten behouden. Wapen uzelf en ga alvast oefenen.

Marcel7690 | 27-06-17 | 09:12

Verbod plekken = straatverbod voor locaties

benjeallanggek | 27-06-17 | 09:12

IS is levensgevaarlijk en fout. Dat weet iedereen. Dus elke aanhanger kan opgepakt worden. Niet moeilijk.

Normpje | 27-06-17 | 09:10

Preventief opsluiten is juridisch misschien moeilijk voor elkaar te krijgen, maar allemaal verplicht een enkelband mag geen probleem zijn. Bijkomend een verbod plekken met concentraties van mensen, ze hebben toch geen werk. Dat verlicht het werk van de AIVD en de kosten voor de burger die allle aandacht voor dit soort kansenpareltjes mag betalen. Zodra de band wordt verwijderd, opsporen en vastzetten voor de genoemde 6 maanden.

benjeallanggek | 27-06-17 | 09:10

We staan weer aan de vooravond waarin men een fascistische idealogie denkt te bestrijden met fascisme. Alhoewel ik het uitroeien van de islam in Nederland zie als een soort zelf verdediging voor mijn nageslacht, vind ik het een dood enge ontwikkeling. Fascisme is geestelijke kanker van de mens. Tot waar is fascisme vanuit een zelfverdedigingsreflex goed te praten? Wanneer loopt het over in praktijken zoals in de jaren 40?

Dit zijn doodenge tijden om in te leven

Suncatcher | 27-06-17 | 09:10

Geen beginnen aan. Op elke basisschool zitten al extreme moslims.

Carmelita | 27-06-17 | 09:09

Uitstekend wetsvoorstel en geen seconde te vroeg.
Zal wel weer afgeschoten worden door pvda, d666 en vvd.
Maar niet mekkeren als deze zomer bij aanslagen in NL de lijken door de lucht vliegen!

oranjerood | 27-06-17 | 09:09

Ik begrijp de tweestrijd en daarom begrip voor het voorstel. Alle tokkies die hier spreken over executie zijn in mijn ogen net zo erg als de idioten die een haat ideologie aanhangen. Wij tegen hun zonder onderscheid, zonder recht als savages.
.
Fundamenteel verander er niets. Het risico's voor aanslagen blijft, Saudi Arabie en haar buren is het vrij om haar gif verder te verspreiden onder normale moslims en een normale ontwikkeling van het land van herkomst blijft achter waardoor er altijd mensen deze kant op komen.
.
Leuk voorstel maar het is wel een pleister op een enorme gapende wond.

Mocro070 | 27-06-17 | 09:08

@keestelpro | 27-06-17 | 08:57
Stel, een Nederlander sloot zich in ’41 aan bij de SS. Hij vocht aan het front, doodde Joden en andere ongewensten en was vol vuur van de nazi-ideologie.

Toen kwam hij in mei 1945 terug naar Nederland, nog steeds vol vuur over het nazisme en #readytokill als het uitkwam. Dan hadden we hem destijds toch ook werk, wijf en woning gefaciliteerd? Dat lost namelijk alles op.

Ebert de R | 27-06-17 | 09:08

Wat de terugkeerders betreft is het werkelijk heel simpel. Zij hebben gevochten voor een vreemde mogendheid, of wij die nu erkennen of niet doet er niet toe. We zijn er door onze steun aan de coalitie wel mee in oorlog. En dus is het vrij simpel, conform de wet kunnen we heel eenvoudig hun Nederlanderschap afpakken. Aju

Lood om oud ijzer | 27-06-17 | 09:07

Ik heb al drie keukentrapjes in huis, een mens wil goed voorbereid zijn. En ja ze werpen een schaduw zoals van Rossem aangeeft.

bodemloos | 27-06-17 | 09:07

Onder strikte voorwaarden zou het vastzetten van potentiele terroristen een zeer goede maatregel zijn.
Voorwaarden daarbij zouden moeten/kunnen zijn:
* wettelijk vastgelegde detentieperiode, afhankelijk van hetgene die persoon van verdacht wordt;
* altijd toetsing door een rechter (net als bijvoorbeeld bij gevaarlijke psychiatrische gevallen0) plus periodieke herevaluatie door rechter;
* er moeten voldoende aanwijzingen/bewijzen zijn van potentieel terroristische activiteiten of voorbereidingen. Dit moet in een wet worden vastgelegd. Alleen maar op Facebook melden dat je een fan bent van IS zou bijvoorbeeld onvoldoende reden moeten zijn;
* teruggekeerde IS strijders meteen vastzetten, totdat voldoende onderbouwd is dat ze geen potentieel gevaar vormen. Beter is nog om ze helemaal niet meer binnen te laten of ze meteen naar het land van hun niet-Nederlandse paspoort door te sturen;
* in plaats van vastzetten is het beter om lieden met (ook) een niet-Nederlandse het land uit te zetten. Uiteraard kan dit ook in combinatie: eerst vastzetten en daarna meteen uitzetten.

Illegalen of afgewezen asielzoekers die niet meewerken aan hun uitzetting, ook vastzetten tot ze wel meewerken.

R van Perzie | 27-06-17 | 09:07

Iemand nog thee?

eerstneukendanpraten | 27-06-17 | 09:06

Goeie vraag van Rossem, stuck between a rock and a hard place. Ik snap Wilders wel maar dat is holle retoriek. Gaat nooit gebeuren.
Ik voel wel voor de draconische maatregelen die in de link worden genoemd.Maar ook daar zal geen meerderheid in de kamer voor gevonden kunnen worden.
Helaas..

Von Mutzenbacher | 27-06-17 | 09:06

Zeer slecht idee. Slipperly slope etc.

Alhoewel.. Meedoen aan en of niet verwerpen van het omverwerpen/bombarderen van soevereine naties om vervolgens honderd duizenden mannen van millitaire leeftijd uit diezelfde naties te importeren is een nog veel slechter idee.

KutFilosoof | 27-06-17 | 09:05

Gevoelsmatig sluit ik mee aan bij keestelpro | 27-06-17 | 08:57, maar het verstand zegt dat Sjors W. | 27-06-17 | 08:59 gelijk heeft, we kunnen allemaal als terrorist worden aangemerkt.
Hoewel... wat keestelpro zegt, we zijn inderdaad in oorlog met ISIS, dus is zijn oplossing eigenlijk best wel rationeel!
Maar goed, preventief opsluiten... dan kan ieder politiek onwelgevallig dier als "terrorist" worden bestempeld en voor een half jaar worden opgeborgen.
Beter is het, aangezien we in oorlog zijn met de islam (staat in de koran, en isis voert het uit) om alle moslims te interneren.
Net zoals in de VS de japanners werden geïnterneerd in 40-45.

Van Duyvenbode | 27-06-17 | 09:04

Frankrijk heeft in 2005 mogen ervaren hoe het is banlieue`s met migranten te hebben. Twee daarvan sloten zich op in een elektriciteitshuisje en elektrocuteerden zichzelf. Deze dubbele zelfmoord was reden voor de zombies om in opstand te komen. In totaal zijn 9193 voertuigen in vlammen opgegaan tijdens de rellen van 2005.

Iedereen die roept dat er niets aan de hand is, vergeet dat resultaten uit het verleden geen garantie voor de toekomst is. Vergeet de stilte voor de storm, de stilte in het oog van de storm.

We hebben de politie, leger en onszelf om voor veiligheid te zorgen. Wij als volk zijn grotendeels ongewapend. Het is geen conventionele oorlog waarvoor het leger getraind is. Het is geen bedreiging waar onze pappen & nathouden, op maakbaarheid gebaseerde politiezorg op ingesteld is.

Het is ertussen in. Eigenlijk kan je dit veiligheidsprobleem zien als het dubbelspel bij tennis. De ene bal ging over links, en kon met links gedachtegoed door de politie teruggeslagen worden. De andere bal ging over rechts en kon met rechts gedachtegoed door het leger teruggeslagen worden.

We moeten echt dit hokjesdenken loslaten. De aanval is geen politiewerk of oorlog, het zit in het grijze gebied ertussenin. Deze ballen gaan door het midden, en daar is te weinig op geoefend. Dit is nieuw en eist samenwerking tussen bevolking, politie en leger.

Feynman | 27-06-17 | 09:04

Er moet alles aan gedaan worden om die moslims terug onder controle te krijgen. Alles. Het is anders aan de nabestaanden van de volgende slachtoffers gewoon niet uit te leggen waarom Mohammed, bekend bij de politie, nu opeens totaal onverwacht deze laffe aanslag plegen. Oppakken en uitzetten.

van Oeffelen | 27-06-17 | 09:04

Preventief opsluiten, ik ben voor het aanpakken van terreur, maar dat gaat mij écht veels te ver. Het doet me angstig veel denken aan Minority Report, en dat is een toekomst die alleen maar slechter gaat.

SanderEvers | 27-06-17 | 09:04

Het is toch vrij simpel zou je zeggen. Nederland vecht actief tegen IS in Syrië / Irak. Als Nederlanders zich aansluiten bij IS is Nederland dus ook in oorlog met hen. Als de vijand naar Nederland komt pak je ze op. Einde discussie zou je zeggen.

Road to serfdom | 27-06-17 | 09:03

Een potentiële oplossing voor bet probleem, het moet dan wel echt duidelijk zijn dat personen die hieronder vallen extreme opvattingen hebben. Achteraf zijn het vaak genoeg de ex-drug dealers, overvallers en ander tuig die toch tot inkeer kwamen om hun fantastische religie tot de letter te volgen.
.
Maar ik snap het punt, gladde helling enzo, zeker met een heel ministerie gevuld met corrupte VVD'ers en D66 rechters. Liever meer geld naar politie en de huidige top in zijn geheel saneren. Gedegen training, meer op zoek naar criminaliteit, Islam terreur en die kelderboxen aan wapentuig waar we wel eens over horen aanpakken.
.
Daarnaast had geert beter een plannetje kunnen naken om orthodoxe haatclubjes met haatsprekers een IRL permaban te geven, de broedplaatsen aanpakken zou een betere en gerichtere eerste stap zijn.

HaatAth3ist | 27-06-17 | 09:03

Wat Israel doet, gewoon liquideren

Bokito ergo sum | 27-06-17 | 09:03

Gelijk doen!! De eerste kopvod is gister OPNIEUW opgepakt. Er moet echt iets gebeuren voor de rest van die gekkies in Den Haag maatregelen nemen....

Ciprinus | 27-06-17 | 09:02

Afhankelijk wat men als potentieel gevaar ziet. Immers, ook jij kan de klos dan zijn vRossem, als het aan de Jolos en DENKers ligt.

Stortkoker | 27-06-17 | 09:02

Het is oorlog. En in een oorlog gelden nu eenmaal andere regels.

Ons rechtssysteem is ontworpen voor 'normale' misdrijven. Terreur is per definitie geen normaal misdrijf en moet je ook niet als zodanig willen behandelen.

Wat mij betreft gaan we nog een stap verder. Niet preventief opsluiten maar preventief paspoort afnemen en in Arabirië dumpen.

James Lastig | 27-06-17 | 09:02

Mensen opsluiten zonder bewijs omdat ze mogelijk een gevaar vormen voor de nationale veiligheid. Daarmee maak je de weg vrij voor Erdogan praktijken in Nederland, die sluit immers ook alles en iedereen op die in zijn ogen een 'gevaar voor het land' vormt. We leven in Nederland, niet in Turkije, we moeten onze rechtsstaat juist verdedigen tegen dit soort gevaarlijke ideeën.

Ardbeg | 27-06-17 | 09:01

Syrië-gangers? Nederlands paspoort afpakken en nooit meer toelaten op het grondgebied.

knutsel | 27-06-17 | 09:01

Ik ben niet voor preventief opsluiten. Enge gedachte, en zeker een macht waarmee ik het OM/de NL Popo niet vertrouw. Gregorius Nekschot zit eerder vast dan Mohammed Bouyeri II.

Ik ben er wel voor dat het feit dat iemand op een lijst staat, voldoende reden is om bijvoorbeeld een huiszoekingsbevel te krijgen. Een periodieke onaangekondigde inval kan aardig wat schade voorkomen, zeker als er dan ook echt wat gedaan wordt met wat er gevonden wordt.

Sjors W. | 27-06-17 | 08:59

-weggejorist-

keestelpro | 27-06-17 | 08:57

Terroristen moet je zien als wilde dieren met hondsdolheid. Die moet je niet opsluiten, maar ver weg brengen en/of doodmaken.

panadol_extra | 27-06-17 | 08:57

Zo lang de islam niet formeel als ongewenste splijtzwam te boek komt te staan beginnen we niets. En daarvoor moeten we het hebbe of de ideologisch gedreven mensenrechtenverdragen uit de na-oorlogse jaren 50 nog wel allemaal even realistisch zijn, gezien het feit dat er voornamelijk misbruik van wordt gemaakt.

très cool | 27-06-17 | 08:55

Ook goed voor de werkgelegenheid, want er moeten dan heel wat cellencomplexen gebouwd worden

Oeloeboeloe | 27-06-17 | 08:55

REAGEER OOK

bespaartips: Energie vergelijken | Autoverzekering vergelijken | Zorgverzekering vergelijken