Tendentieus, ongefundeerd & nodeloos kwetsend

MH17 live: Radarbeelden, ruis en gerommel bij VVD

habenesgewusstundverborgen.jpg Vrijdag. Laatste dag van de week. Bijna weekend. Maar u zult toch nog even het koppie d'r bij moeten houden, want in de K2 is vandaag een acht uur durende technische hoorzitting over MH17. Luchtverkeersleiders, radardeskundigen, strafrechtprofessors, wapenspecialisten en nog veel meer knappe koppen (25 in totaal) gaan de Kamerleden college geven over radarbeelden, raketbanen en de internationale rechtsorde: van 10 tot 18 uur staat de Onderste Steen bovenaan de agenda. Na deze hoorzitting volgt nog een videoconferentie met internationale experts van ICAO, IATA en Eurocontrol, waarschijnlijk volgende week. Daar weer na volgen twee debatten: over de (ontbrekende) radarbeelden en over het OVV-rapport. We zouden hier graag uitweiden over de rapporten die morgen besproken worden en die vol staat met kritiek op Rutte II (zoals deze, waarin onder andere de geheimhouding van belangrijke MH17-notulen uit de ministerraad wordt gefileerd), maar helemaal niemand gaat die boekwerkjes lezen. Niet in de laatste plaats omdat u toch allemaal allang overtuigd bent dat Rutte de onderste steen graag onder wil houden. En met hem de Amerikanen, zo suggereert onderzoeksjourno Robert Parry in de moetlees analyse MH-17’s Unnecessary Mystery. Maar wat de Amerikanen ook doen (of niet doen): Nederland is leidend in het MH17-onderzoek en onze regering ondernam zelf ook geen actie om de radarbeelden van MH17 boven water te krijgen, zo moesten we woensdag uit de krant vernemen. We zijn dus anderhalf jaar verder sinds MH17 en nog steeds duiken er wekelijks nieuwe feiten op waarmee Rutte steeds meer op een verdachte in de zaak begint te lijken, dan op een premier die de dood van 200 landgenoten probeert op te lossen. Zelfs de VVD begint eindelijk door te krijgen dat MH17 slecht afstraalt op hun geloofwaardigheid, dus Hork ten Broeke mag Kamervragen over de radarbeelden stellen om een beetje daadkrachtig en kritisch te lijken. Maar de vragen zijn zó ontzettend voorzichtig opgesteld dat we daar dus allang niet meer in tuinen. Voor beter onderbouwde onderzoekskritiek verwijzen we liever naar de timeline van Pieter Omtzigt, alle relevante rapporten zijn bovendien online opvraagbaar en de experts zijn vandaag live te volgen op hoorzittingsmarathon24. Het wordt een lange dag, maar aan het einde zullen bier, bitterballen en misschien wel een stukje onderste steen op de radar opdoemen!

Reaguursels

Inloggen

Een ieder met verstand van zaken weet wat hier gebeurd is, alleen het bewijs ontbreekt (nog).

De Zwarte Baron | 22-01-16 | 10:28

Maar wat is dan het belang van Rutte om het onderzoek in nevelen te hullen?

nee_toch? | 22-01-16 | 10:30

Timmerfrans had ze de allereerste dag van de moord al terug moeten halen. Witte vlag voor op de colonne en eigenhandig erheen rijden. In plaats van jankend solliciteren voor een baantje. En die nog krijgen ook.
Onvergeeflijk.

de Voorzittert | 22-01-16 | 10:30

Teefje als voorzitter haha

Kinner | 22-01-16 | 10:32

Dit is een toneelstuk toch? Een soort Shutter Island. Zodat we de waanbeelden van Teeven kunnen onderzoeken. We laten hem voorzitter spelen zodat hij rustig blijft en ondertussen krijgen we goed inzicht in zijn psyche. Dit is dus allemaal live vanuit een psychiatrische instelling.

Interessante methode, de vooruitgang staat ook voor niets he.

Doper | 22-01-16 | 10:36

Ik ben nergens van overtuigd, wie dat wel is zit onder een of andere plak.

compitaal | 22-01-16 | 10:37

Je zou gaan denken dat het Oekraïne was, hetgeen geheim moet blijven vanwege het verdrag en het gegeven dat Rusland de schuld moet krijgen want slecht en sancties mogen niet ten onrechte zijn.

Potloodduwer | 22-01-16 | 10:37

Met dit doofpottoneelstuk kan ik tot maar een conclusie komen: de daders liggen op een kerkhof ergens onder een onderste steen in de verantwoordelijke Oekraïne zelf. Ik blijf ook bij een straaljager en geen raketski.

Wellicht heeft het Westen er nog wel veel meer mee te maken dan ik durf te vrezen: zijn er gewoon bewust burgers opgeofferd voor het heilige doel EU en Rusland pesten.

Maar bovenal: Je zult maar nabestaande zijn en telkens zo enorm geschofferd worden door je eigen overheid en premier.

QuantumHolo | 22-01-16 | 10:38

Voorzitter Teeven. Prachtig

Esdie Haze | 22-01-16 | 10:38

nee_toch? | 22-01-16 | 10:30
Omdat onze nieuwe vrienden dat vliegtuig naar beneden hebben geluld tot in de gevarenzone. Ach, die mensen zijn toch al dood, dus we kijken naar de voor ons meest positieve uitkomst, zo denken ze.

De Zwarte Baron | 22-01-16 | 10:38

het is een schande hoe kabinet Rutte omgaat met MH17.
Nu opeens zijn de radarbeelden niet meer nodig volgens OM.

Hele lange lijst met indicaties van de doofpot in deze blog
www.whathappenedtoflightmh17.com/long-...

Spotje | 22-01-16 | 10:40

nee_toch? | 22-01-16 | 10:30
Er speelt ongetwijfeld iets dat internationaal niet uit mag komen.

Ikhebeenvraag | 22-01-16 | 10:41

De onderste steen is waarschijnlijk al lang weggevlucht naar Brussel om de actetas van Juncker te dragen, Fransje was wel heel erg snel weg. Als minister van buitenlandse zaken heeft hij de waarschuwingen echt wel op zijn bureau gehad.

Bokito ergo sum | 22-01-16 | 10:42

Die Rutte heeft een muilkorf om zijn bek en mag zijn mening nog de waarheid verkondigen omdat de navo hem in de gaten houdt.

Ongeblustekalk | 22-01-16 | 10:42

Doofpot. Beerput. Met onderste steen als deksel.
.
Geopolitiek. Proxy oorlog. Olie en gasbelangen.
.
Leugenaar. Rutte. Timmermans.
.
Oekraïense goudvoorraad. DNB. Judas en dertig zilverlingen.
.
Waarheidsvinding. Stadhoudersbrief. Foto's Srebrenica.

Glasgow Argus | 22-01-16 | 10:44

De overheid wil constant meer informstie, altijd! De informatiehonger naar de burger is niet te stoppen, maar bij deze aanslag gaan ze opeens erg prudent om met deze informatiehonger.

Ongeloofwaardig

Kaas de Vies | 22-01-16 | 10:47

Mustread v Perry zegt precies wat ik hier elke keer weer stel: Igor Kolomoisky shot down MH17.

trip666 | 22-01-16 | 10:47

Glasgow Argus | 22-01-16 | 10:44
Krokodillentranen.

Ongeblustekalk | 22-01-16 | 10:48

Ongeblustekalk | 22-01-16 | 10:48
Paranoïde schizofrenie.

Glasgow Argus | 22-01-16 | 10:49

consortiumnews.com/2016/01/15/mh-17s-...

But the intelligence source who spoke to me several times after he received additional briefings about advances in the investigation said that as the U.S. analysts gained more insights into the MH-17 shoot-down from technical and other sources, they came to believe the attack was carried out by a rogue element of the Ukrainian military with ties to a hard-line Ukrainian oligarch. [See, for instance, Consortiumnews.com’s “Flight 17 Shoot-Down Scenario Shifts” and “The Danger of an MH-17 Cold Case.”]

trip666 | 22-01-16 | 10:51

Dat is dus Igor "shark aquarium" Kolomoisky de Ernst Stavro Blofeld van deze tijd.

trip666 | 22-01-16 | 10:52

@nee_toch? | 22-01-16 | 10:30
Stel dat er bewezen kan worden dat Oekraïne (en dus niet de separatisten of Rusland) achter de aanslag zit, dan kan Rutte niets anders doen dan tegen het associatieverdrag stemmen.
En dat MAGNIE van Brussel!

necrosis | 22-01-16 | 10:54

En zijn Azov brigade die is v hem. Een hardline Jood die nazi hooligans financiert. Waar wij in zijn Privatbank miljarden IMF geld stoppen. En een associatieverdrag met zijn host country hebben gesloten. De EU is van het padje af, hè?

trip666 | 22-01-16 | 10:54

Glasgow Argus | 22-01-16 | 10:49
Dat kan ook en dat je dan ook gemuilkorft bent, nietwaar.

Ongeblustekalk | 22-01-16 | 10:55

Heerlijk voer voor de alu-hoedjes weer dit draadje.
Ik sla even over want wil vroeg aan de vrijmibo.
Next!

Berbaar | 22-01-16 | 10:56

Means (Azov, ATC Dnepropetrovsk), motive (inlijving Donbass) just follow the money to Burisma and Hunter "Joe's boy" Biden. Igor Kolomoisky had er het grootste belang bij.

trip666 | 22-01-16 | 10:57

Apart trouwens dat het OM de enige medewerker met radar- én luchtverkeersleidingservaring kort voor MH17 had wegbezuinigd.

Suske | 22-01-16 | 10:57

@necrosis | 22-01-16 | 10:54
En niet alleen van Brussel, ook niet van Washington. Dat wil Oekraïne en Turkije dichter bij Brussel hebben, en daarnaast heeft het kamp-Obama/Biden particuliere belangen in Oekraïne.

Guido | 22-01-16 | 10:58

Natuurlijk zit de maffiabaas uit Moskou erachter. En als hij zo stoer zou zijn als hij doet zou hij het ook gewoon als een kerel moeten toegeven. Maar ja, Rusland hè, een "supermacht" die totaal failliet is omdat ze nog geen fatsoenlijke auto kunnen fabriceren en teren op hun grondstoffen en olie. Het trieste is dat de gewone Pjotr met de Pet ook meer onder de indruk is van heel veel tanks dan van hoe je een fatsoenlijke ontwikkelde rechtsstaat opzet en de maffiakliek gewoon laat zitten. De Russen verdienen niet beter dan in een door en door corrupte maatschappij te leven, de familieleden van de slachtoffers van MH17 wel.

Woef! | 22-01-16 | 10:58

-weggejorist-

Paul de Vries6711 | 22-01-16 | 10:59

Je hoeft geen raketgeleerde te zijn om te snappen dat de schuldigen aan de ramp: Oekraine zelf !, ten koste van alles moet worden verzwegen. Want de geopolitieke belangen zijn te groot. Weerzinwekkend, maar helaas de realiteit. Er is anders geen enkele andere reden om zo geheimzinnig en verhullend te zijn.

070 | 22-01-16 | 11:00

Wie heeft wanorde en chaos gebracht in Oekraïne, dát is de schuldige.

compitaal | 22-01-16 | 11:05

Ongeblustekalk | 22-01-16 | 10:55
Neem een glas water. Of beter, neem een bad.

Glasgow Argus | 22-01-16 | 11:07

Paul de Vries6711 | 22-01-16 | 10:59
Niets aan toe te voegen.
Dank.

nemoj me jebat | 22-01-16 | 11:09

Glasgow Argus | 22-01-16 | 11:07
Vervelend he die waarheid. Neem een koude douche en kijk eens in de spiegel.
Neemt niet weg dat het heel erg gebeurd is met jouw "familie" en mijn bekende. Dat is een fittie niet waard.

Ongeblustekalk | 22-01-16 | 11:10

Het zal wel weer een show voor de bühne worden waarbij de onderste steen niet boven komt maar nog wat verder de grond in gelogen en bedrogen wordt.

Silent Scream | 22-01-16 | 11:11

Uit de enorme rookgordijnen die nu opgetrokken worden kan je maar één ding concluderen en dat is dat de schuldigen niet bekend mogen worden. En dan kan je alleen maar aan Oekraïne zelf denken

sinar2 | 22-01-16 | 11:12

De glansrol is tot dusver weggelegd voor het "genodigde" stickertje van Hugo Roos.

JohannGambolputty | 22-01-16 | 11:13

De beschuldigingen die Patty uit in zijn stuk zijn behoorlijk heftig.

Dima Beeline | 22-01-16 | 11:17

Wat een naïviteit weer bij 'onze' politiek.
Denk je werkelijk dat je de dader(s) naar het gerecht kunt brengen? Rusland en Oekraïne zijn regelrechte schurkenstaten. Hiervoor geldt ons recht niet, zij doen iedereen de moeder. Sancties treffen zou kunnen, maar dat kan Poetin beter. Erg triest dat dit is gebeurd, maar de onderste steen blijft onder. End of story!

pibasso | 22-01-16 | 11:17

omzigt scherpe vragen incl bonntes en bommel dan kan je wel vuurwerk verwachten .

witchmaster | 22-01-16 | 11:18

Misschien komt nu, ondanks alle tegenwerking van Trutte & Co, toch de onderste steen nog boven.
Jekannieweten.....

mallekater | 22-01-16 | 11:18

Heee... daar hebben we Fredje weer...
Weer een beetje bijgekomen? Denk dat Fredje een feilloze dag gaat doen want op de televee.

daytripper | 22-01-16 | 11:22

Suske | 22-01-16 | 10:57

Gefeliciteerd: u wint de aluhoed/complotter-award van vandaag.
Uw tegel is werkelijk een schoolvoorbeeld. Een enigszins onheilspellende gebeurtenis die wijst op voorkennis, die wordt gepresenteerd als een algemeen bekend feit.

Geef mij de bron en ik neem het bovenstaande terug. Zo niet, pleur dan heel hard op.

RideFreeOrDie | 22-01-16 | 11:24

Het is waarschijnlijk oekraine zelf die het vliegtuig naar beneden heeft geschoten en in het licht van de samenwerkung met dit land middels het handelsverdrag wordt dit bij rusland neergelegd. Amerika speelt mee omdat die liever oekraine bij europa zien dan bij rusland dus die houden oekraine de hand boven het hoofd. Iemand nog alufolie over voor mij?

Harkstede! | 22-01-16 | 11:25

Ongelooflijk onbevredigend en vol disrepect naar de nabestaanden. Niet dat dit onze zogenaamde leiders iets interesseert. Het hele verhaal heeft inmiddels zo'n vieze lage lading gekregen waarbij politieke belangen meespelen dat het zijn weerga niet kent. Je mag hopen dat ooit de waarheid boven water komt en dat de schuldigen in dit verhaal voor het tribunaal komen. Ik roep wel vuur.

tejootje | 22-01-16 | 11:27

Harkstede! | 22-01-16 | 11:25
Meer een samenspel van omstandigheden.

Ongeblustekalk | 22-01-16 | 11:28

Ongeblustekalk | 22-01-16 | 11:10
Sterph. Met je "bekende".

Glasgow Argus | 22-01-16 | 11:29

We weten wat er gebeurd is.We weten wie er verantwoordelijk is. We weten dat de schuldige nooit gestraft gaan worden. Maar we weten ook dat de vlucht nooit over dat gebied had mogen plaatsvinden.Wie is DAAR verantwoordelijk voor?

John nie | 22-01-16 | 11:30

Glasgow Argus | 22-01-16 | 11:29
Jij bent toch zo slim. Loop de passagierslijst maar eens na.
Ik vertel nooit een leugen, ik niet.

Ongeblustekalk | 22-01-16 | 11:31

En waarom wordt de communicatie tussen verkeersleiding en vliegtuig niet vrijgegeven? Of heeft men die inmiddels? De Russen hebben het volgens iedereen gedaan maar de Oekraïne en US werken ook voor geen meter mee dus wat hebben zij te verbergen? Omzicht zij het vanmorgen al kennelijk hebben beide partijen er belang bij om belangrijke gegevens niet te verstrekken!

johnelec | 22-01-16 | 11:31

Dit is nu al de grootste schijnvertoning van de 21e eeuw.
Liegen, bedriegen en alles onder het tapijt wegmoffelen.
.
Stel je toch eens voor dat de Oekraïne -op weg naar een allesbepalend referendum toe- een strobreed in de weg word gelegd en word beschuldigd. Dat kan toch niet. Dat werkt natuurlijk averechts voor onze Eurofielen. Want Oekraïne is lief en MOET natuurlijk bij het volslagen, losgeslagen Europese gedrocht.
.
kots. één grote CORRUPTE bende.
Alleen maar eigenbelang.
.
De burger weet intussen beter.

Paaldanseres | 22-01-16 | 11:32

Russische blad, fanatieke reciprociteit, er bij inbegrepen, de daders liggen te rotten in Egypte?

Neut | 22-01-16 | 11:33

Op de beelden kun je duidelijk zien dat het de teletubbies waren, en logisch dat dit nieuws lastig naar buiten te brengen is zonder paniek te veroorzaken.po-tin drukte zelf op de knop.

baard van troje | 22-01-16 | 11:33

Achteraf lullen heeft geen zin , wel zin heeft wie van dit rariteiten kabinet heeft gelogen en bedrogen .
Namelijk de slachtoffers en de nabestaande hebben hier volledig recht op ,en het GAAT om hen die zijn getroffen en niet anders

witchmaster | 22-01-16 | 11:34

bizar. de onderzoeksleidster, mevrouw horsting, werkt niet meer, en zou dus geen toelichting kunnen geven. wat een merkwaardige inleiding.

minimá-armezusvan.. | 22-01-16 | 11:34

Ongeblustekalk | 22-01-16 | 11:31
Kap met janken, uitgebluste.

Glasgow Argus | 22-01-16 | 11:35

Men heeft met opzet fout op fout op fout gestapeld omdat de waarheid niet bekend mocht worden. De dader(s) is/zijn allang "weggewerkt".
Als het de Russen waren geweest, was de VS al *onmiddellijk* met alle gegevens over de brug gekomen want wat is er mooier dan Rusland nog een paar extra "sancties" op te leggen!
.
Dat dit niet gebeurd is betekent voor mij dat Oekraïne de dader is. Gewoon 1 en 1 bij elkaar optellen.
.
Dus de onderste steen blijft zeer waarschijnlijk gewoon waar hij is.

Lupuslupus | 22-01-16 | 11:35

Ik vraag het nog maar een keer: Waar is die reaguurder die hier beweerde dat die satellietbeelden allang gepubliceerd waren in rapport 1 en dat er hier uitvoerig over is gediscussierd? Want waren allemaal dom en gek.

Piet Karbiet | 22-01-16 | 11:36

Glasgow Argus | 22-01-16 | 11:35
Hier heb ik inderdaad geen tijd voor, moet aan de koffiedikkijk studie, dan kan ik over 2 jaar na mijn master ook meedoen aan de baantjes machine. Wat denk jij?
En nu weer ontopic graag!

Ongeblustekalk | 22-01-16 | 11:37

Omtzigt scoort continu alleen maar voor open doel. Verder trekt hij zich weer heel snel terug. Was een fan maar ben klaar met die man.

doskabouter | 22-01-16 | 11:40

"Er was geen informatie over werkende Russische Buk systemen in Oekraïne" volgens Harm Brouwer.

Kan iemand daar even roepen dat een BUK systeem mobiel is?!? Half uur opbouw en afbouw. Aangezien onze informatievoorziening echt zielig is en de afvuur locatie naar Amerikaanse versie 20 km uit de Russische grens kan je dus absoluut niet zo`n uitspraak doen. Je weet dat gewoon niet.

Walgelijk dat doofpot-Teeven voorzitter is van deze zitting. Na Demmink & de Teevendeal zit het zwaargewicht op de volgende deksel van een nieuwe doofpot.

Feynman | 22-01-16 | 11:53

Ongeblustekalk | 22-01-16 | 11:37
Ach, je bent nog bezig op de hogeschool. Nog niet droog achter je oren. Vandaar die onnozele jijbakken de hele tijd. Dus.

Glasgow Argus | 22-01-16 | 11:53

Glasgow Argus | 22-01-16 | 11:35
Als je maar wijst naar de oranjes en doofpotten krijg je die gek van een ongekroonde koningskruiper achter je aan.

rechtsdwalendeautist | 22-01-16 | 11:54

rechtsdwalendeautist | 22-01-16 | 11:54
Haha, jij hebt best wel lef, hoewel dat de laatste tijd afneemt vanwege belangen en meekijkende vrindjes. Maar die lef is dan ook wel het enige dat ik in jou waardeer.
Ge eens aan het werk, er moeten centjes verdiend en vlees worden gekeurd. Vort!

Ongeblustekalk | 22-01-16 | 11:58

@Glasgow Argus | 22-01-16 | 10:44
Er zijn naar mijn weten nooit vragen gesteld over de exacte procedure en voorwaarden rondom de repatriëring van het DNB goud van de FED en de mogelijke relatie met de MH17. Dit vermoeden heb ik aangezien Duitsland nog steeds wacht op haar goud (of beter, de Bundesbank heeft het inmiddels opgegeven). Als je mensen kent die veel ervaring hebben in de financiële wereld, vraag maar eens wat zij van deze anomalie vinden.

#enpassant | 22-01-16 | 11:58

@ Maar wat is dan het belang van Rutte om het onderzoek in nevelen te hullen?
nee_toch? | 22-01-16 | 10:30

Heel simpel, onze belangen in het grootste gastransport- en distributienetwerk in Europa. De Russen willen graag van ons gasnetwerk in Europa gebruik maken om hun gas te verkopen. Dat kan, en daar zullen ze goed voor moeten betalen, en van dat geld komt het meeste in de schatkist terecht.

Het is dus niet in ons economisch belang om de Russen tav. hun gasexporten voor de voeten te lopen. Daarom moet Rutte op eieren lopen om de belangen van de afhandeling van MH17 en de gasbelangen af te wegen. Dat betekent dat de weg opengelaten moet worden voor een eervolle aftocht van de Russen uit het MH17 conflict. Geen gemakkelijke opgave, omdat het overduidelijk is dat de Russen met een zatte kop per ongeluk die kist uit de lucht hebben geschoten. Haantje Poetin wil hier maar geen excuses voor aanbieden. Daar ligt de sleutel van de oplossing.

bdn01 | 22-01-16 | 11:58

Die Harm Brouwer LIEGT alles bij elkaar opgevuld met dure woorden om het een serieus verhaal te laten lijken.

Methylfenidaat | 22-01-16 | 12:00

@alle complodenkers hierboven:

Zou het niet gewoon mogelijk zijn dat het hele onderzoek naar de onderste steen gewoon uit een soort van werkweigering niet zo grondig wordt uitgevoerd? Aangezien er wel erg veel risico's voor heel lastig werk en bijbehorend gezichtsverlies op de loer liggen?

Je moet er als regering toch niet aan denken dat je hard bewijs vindt dat Rusland verantwoordelijk is? Dan moet je ineens Rusland gaan bestraffen (hoe dan???) en moet je ineens een rechte rug hebben en je beroepen op de bondgenoten (alleen redt NL het sowieso niet om een serieuze straf naar Rusland te bewerkstelligen) en die bondgenoten zitten er ws ook niet echt op te wachten aangezien het dan wel erg snel erg serieus gaat worden.

Het doet mij allemaal erg aan appeasement denken, ook in het kader van hoe het uiteindelijk met het Krim is 'afgelopen'.

Dat kun je natuurlijk als een complot zien, maar ik denk dat men vooral gewoon de goede vrede wil bewaren... Wat ik enerzijds verwerp maar anderzijds ook wel kan begrijpen zolang je geen goede strategie om het echt op te lossen hebt. Daarmee wil ik niet zeggen dat die er niet moet zijn natuurlijk, maar dat het lastig is kan iedereen wel beamen lijkt me.

Tachtigurenindeweek | 22-01-16 | 12:01

Glasgow Argus | 22-01-16 | 11:53
ik bedoel maar

rechtsdwalendeautist | 22-01-16 | 12:03

Walgelijk dat doofpot-Teeven voorzitter is van deze zitting. Na Demmink & de Teevendeal zit het zwaargewicht op de volgende deksel van een nieuwe doofpot. Dit is de eerste hoorzitting die ik zie waar niet de tijd genomen wordt. Het mag absoluut niet uitlopen, enkel vragen, enkele korte antwoorden en weer door.

De vergadering moet en zal gesloten worden voordat de geest uit de fles is.

Feynman | 22-01-16 | 12:04

@necrosis | 22-01-16 | 10:54
Daarom krijg ik het idee dat Rutte misschien wel de onderste steen boven wil krijgen, maar eerst de uitslag van 6 April afwacht en pas een beslissing neemt na afloop van het Nederlandse Voorzitterschap van de EU. Tegen die tijd zal Omtzigt er wel voor zorgen dat het duidelijk wordt dat Rutte de kamer fout of niet geinformeerd heeft. Vanwege de hete adem van Wilders zal de kamer het niet op een motie van wantrouwen aan laten komen.

Brulboei_61SB | 22-01-16 | 12:07

rechtsdwalendeasperger | 22-01-16 | 12:03
Sla de DSM V er eens op na ;)

Ongeblustekalk | 22-01-16 | 12:08

#enpassant | 22-01-16 | 11:58
Ben benieuwd of het echt goud is, trouwens, en geen wolfraam. Blijft een vreemde gang van zaken, die snelle levering van zoveel goud. Punt is dat goud vaak wordt gebruikt in leen-transacties en daarom pas na afloop van de uitleenperiode naar de juridisch eigenaar terug kan. Nog los van transport, goud is tenslotte duur en zwaar. De moeite die Duitsland heeft om goud terug te krijgen vanuit de Amerikaanse kluizen spreekt boekdelen.

Glasgow Argus | 22-01-16 | 12:18

De moeite die Duitsland heeft om goud terug te krijgen vanuit de Amerikaanse kluizen spreekt boekdelen.
Glasgow Argus | 22-01-16 | 12:18
.
Ligt dat goud er nog?

Lupuslupus | 22-01-16 | 12:24

De mogelijkheden:
1) Oekraïne heeft de MH17 neergehaald
Wellicht per ongeluk omdat ze dachten Putin omlaag te schieten. Oekraïne heeft daarvoor de burgerradar uitgeschakeld of direct na de actie de radargegevens gewist. De gevechtsjagers zijn op MH17 afgestuurd voor een positieve identificatie. Omdat de kleuren van Malasyan overeenkomen met het vliegtuig van Putin is een vergissing een reële mogelijkheid.
2) Separatisten hebben de MH17 neergehaald.
Reden zou kunnen zijn dat ze op een gevechtsvliegtuig mikten wat 'in shadow' met MH17 vloog op een lagere hoogte.
Meer smaken zijn er denk ik momenteel niet.
Gezien de tijd en moeite die het allemaal kost en de mistgordijnen is optie 1 het meest waarschijnlijk.

Eppo | 22-01-16 | 12:24

@Feynman | 22-01-16 | 11:53
Nog een vraag, waar is de toelichting op het afvuurmechanisme m.b.t IFF, het radarvolgsysteem m.b.t. radarsignatuur en het detonatiemechanisme van het BUK systeem in het OVV rapport?

#enpassant | 22-01-16 | 12:25

Als ik die Marco Langbroek hoor waren er genoeg ogen gericht op de rampplek ten tijde van 17 juli 2014. Maar geen enkel land heeft blijkbaar "winst" om de beelden vrij te geven.

Het stinkt behoorlijk hard allemaal. Bah

K0fr@ | 22-01-16 | 12:29

alleen redt NL het sowieso niet om een serieuze straf naar Rusland te bewerkstelligen) en die bondgenoten zitten er ws ook niet echt op te wachten aangezien het dan wel erg snel erg serieus gaat worden.

Tachtigurenindeweek | 22-01-16 | 12:01
.
WAT een grote onzin! Net alsof de sancties niet bestaan die onmiddellijk in gang gezet zijn door de EU/VS zonder dat er ook maar een schim van bewijs was! En die onlangs nog zijn uitgebreid/verlengd.
.
#team Poetin#

Lupuslupus | 22-01-16 | 12:31

@ #enpassant | 22-01-16 | 11:58:
Hebben wij ons goud terug uit FED kluizen in de USA, of hebben we 'ons' goud uit Kiev...? www.globalresearch.ca/ukraines-gold-re...

DutchMountain | 22-01-16 | 12:31

Geweldig. De radardeskundige zegt geparafraseerd: Oekraïne lult uit zijn nek!!! Radar kan niet uitgeschakeld zijn planmatig vanwege onderhoud. Langzaam wordt duidelijk dat Oekraïne steeds meer de verdenking van schuld op zich aan het laden is.

Nebuchednezzar | 22-01-16 | 12:38

@Lupuslupus | 22-01-16 | 12:31

Geen schim van bewijs??

Volgens mij is het redelijk duidelijk dat Rusland het Krim geannexeerd heeft en volgens mij zijn de sancties daarop gebaseerd. Wat betreft MH17 zijn er (verregaande) verdenkingen maar volgens mij geen officiele sancties.

Ik vind persoonlijk de sancties niet in verhouding staan tot een deel van een land annexeren, maar de andere kant is dat wat wel in verhouding staat ook wel erg snel richting grote crisis gaat.

Ik zou wel eens wat voorzichtiger zijn met kreten als onzin uitslaan, zelfs als je wel weet waar je het over hebt.

Tachtigurenindeweek | 22-01-16 | 12:40

Volgens mij is het redelijk duidelijk dat Rusland het Krim geannexeerd heeft en volgens mij zijn de sancties daarop gebaseerd.
Tachtigurenindeweek | 22-01-16 | 12:40
.
1. De VS/EU hebben de crisis in Oekraïne ontketend waardoor Poetin zijn haven op de Krim zou verliezen. Voor deze haven hadden de Russen trouwens t/m 2040 ! de huur betaald aan Kiev en waren gerechtigd om 10.000 man Russisch personeel op de Krim te stationeren.
.
Het smerige spel van de Amerikanen ging niet door omdat Poetin ze nèt een stap voor was en de inwoners van De Krim liet kiezen: bij Kiev of weer bij Rusland horen. De uitkomst is bekend dus van "annexatie" is geen sprake. Wat dat betreft heeft Rusland zich democratischer gedragen dan de EUSSR die Nederland - met hulp van Balkenende - heeft ingelijfd, tégen de wil van 62% van de bevolking.
.
Dat u het niet eens bent met mijn commentaar en daarom maar op de beledigende toer gaat "zelfs als je wel weet waar je het over hebt", zegt alles over u: geïndoctrineerd tot op het bot door de MSM; het verlengstuk van EU/VS. Dàt is pas "slim" en als je die na wauwelt weet je pas waar je het over hebt ! hahaha.

Lupuslupus | 22-01-16 | 12:56

Lupuslupus | 22-01-16 | 12:56
Maar de sancties zijn niet vanwege MH17. Kun je nog zo #teampoetin roepen.

LibertasSimplex | 22-01-16 | 13:01

LibertasSimplex | 22-01-16 | 13:01
Niet meer te vinden op de site van ZDF, maar nog wel op het internet archief. De sancties zijn mede ingesteld vanwege MH17:
web.archive.org/web/20151012040407/ht...
Angela Merkel: "Sanktionen die im Zusammenhang mit Luhansk und Donezk und der Abschuss damals des Flugzeugs MH-17 eingeführt wurden."

#enpassant | 22-01-16 | 13:31

#enpassant | 22-01-16 | 13:31
Ik lees dat ze het zegt. Dat wist ik niet, dat in ieder geval Merkel dat verband legt.

LibertasSimplex | 22-01-16 | 13:39

Grappig trouwens dat Duitsers een top(overleg) Gipfel noemen. Ook dat wist ik niet.

LibertasSimplex | 22-01-16 | 13:41

Als nabestaande hadden ze aan mij een hele slechte gehad, dat zeg ik je wel. (disclaimer: Ik weet natuurlijk niet hoe het voelt om daadwerkelijk nabestaande van een slachtoffer te zijn. Uitspraak slechts gebaseerd op onderbuik.)

Makro777 | 22-01-16 | 13:46

@Berbaar | 22-01-16 | 10:56
Cognitieve dissonantie in de praktijk. Lekker bezig kerel, je bent nog maar één van de weinigen. Sterkte.

Makro777 | 22-01-16 | 13:48

Wat een leugenaars die zgn 'experts' zitten daar weer alles bij elkaar te liegen, met de hand op dat fop rapport. Lijken wel ingehuurde crisis actors, alles voor de buhne en een stukje knip plak werk voor Jinek, Nieuwsuur etc vanavond. De verklaring van de Buk vlinders wat een lacher is al tig keer gedebunked. Triest dit

opbokkennu | 22-01-16 | 13:54

dood van 200 burgers/landgenoten. Moord is het juiste woord moord en aanslag!

fikkieblijf! | 22-01-16 | 13:55

Glasgow Argus | 22-01-16 | 11:53
Op een hogeschool haal je geen master. Ik moet wel zeggen dat qua niveau en moeilijkheidsgraad deze studie makkelijker is dan een HBO opleiding, het is alleen maar lezen. En de stof is één grote aanname, net als wat jij hier doet.

Ongeblustekalk | 22-01-16 | 13:55

@Feynman | 22-01-16 | 11:53
En daardoor verstevigt zijn positie dus alleen nog maar meer. "Op elk doofpotje past een deksel" schijnt er op z'n Peugeot 205 te staan.

Makro777 | 22-01-16 | 13:57

@Lupuslupus | 22-01-16 | 12:56

Over dat stukje democratie van Rusland, inmiddels waren er al troepen binnengetrokken, de 'verkiezing' was überhaupt niet gelegitimeerd en de stem van de tegenstanders was enorm beinvloed doordat ze in de praktijk amper de mogelijkheid kregen te stemmen. Ik noem dat schijndemocratie op zijn best.

Daarmee wil ik niet zeggen dat het een slecht idee is om een stuk land waarvan de overgrote meerderheid van de mensen zich meer met een ander land identificeren te laten wisselen of onafhankelijk te laten zijn. Maar het proces kun je echt wel een hoop vraagtekens bij plaatsen.

Net zo goed was er van de andere kant ook een hoop aan te merken op de opstand die daar onteketend is en hoe dat is gebeurd. Daarbij ging het uiteindelijk echter wel om een poging een ondemocratische beslissing te annuleren. Dat het tegelijk een poging is om het land in de invloedsfeer te krijgen of in ieder geval uit die van Rusland te houden is daarbij heel duidelijk, maar zolang je een volk daarover laat beslissen? Dat had ook gewoon de andere kant op kunnen vallen. Maar zeker heb je gelijk dat hier geen net spel bij gespeeld werd.

Maar dat legitimeert nog steeds niet de manier waarop Rusland via dit enorme schijnproces een stuk land heeft bijgeschreven. En daar zijn de sancties op gebaseerd. Dat wat je schrijft over dat Poetin zijn haven zou verliezen is verder volgens mij helemaal niet zo zwart-wit als jij het schetst. Ik vraag me af hoe je aan die informatie komt dat een dergelijke afspraak direct volledig geschonden zou gaan worden?

Wat betreft beledigende toer: jij begon direct over WAT een onzin terwijl je zelf vlak daarvoor verkondigde dat de sancties tegen het neerhalen van MH17 gericht waren, terwijl dat volgens mij gewoon niet waar is. Tja...

Tachtigurenindeweek | 22-01-16 | 13:59

Straks gaan ze ook nog uit dat US state sponsored Bellingcrap rapport oreren

opbokkennu | 22-01-16 | 13:59

Ik moest wel even lachen om die VNV knakker: Veiligheid koop je via de prijs van je ticket, dus koop alstublieft een duur (KLM) ticket. Maar deze vlucht was een code-share vlucht: ook de passagiers die zo'n duur (dus -volgens VNV- veilig) KLM ticket hadden gekocht zaten aan boord van deze rampkist. Verhaal van VNV rammelt dus aan alle kanten.

kommabijmebinnen | 22-01-16 | 14:02

Pascal Paulussen. Alphons Alliteratussen.

LibertasSimplex | 22-01-16 | 14:04

Wel apart dat de onderzoeksraad een theoretische berekening van de impactlocatie meer waarde geeft dan een praktijktest zoals deze door Amzy is uitgevoerd. In elk theoretisch model zitten aannames die nooit de werkelijke situatie kunnen nabootsen.

Nebuchednezzar | 22-01-16 | 14:07

@Lupuslupus | 22-01-16 | 12:56

Wat ik er nog aan toe wil voegen is dat je wat betreft die Balkenende referentie gelijk hebt, het staat mij ook totaal niet aan dat we vaak zo naar de pijpen van US/EU dansen en zeker niet als de meerderheid daartegen is. Dat ik het niet eens ben met de manier waarop Rusland zich gedraagt wil niet zeggen dat ik 100% achter de andere kant sta. Daar zit echt nog wel een heel groot stuk tussen en ga je wel erg snel vanuit.

Tachtigurenindeweek | 22-01-16 | 14:08

uit de dodebomenkrant de telegraaf copie+plak

Het neerhalen van MH17 is door zeker vier civiele radarsystemen in de nabijheid in beeld gebracht.

Dat heeft hoogleraar en radardeskundige Piet van Genderen van de TU in Delft tijdens een hoorzitting in de Tweede Kamer gezegd.

“De primaire radarbeelden van deze vier installaties zijn het belangrijkst omdat de kans groot is dat daarop de afschoten BUK-raket en afvuurlocatie te zien zijn. Ook het uiteenvallen van het vliegtuig is op deze beelden vrijwel zeker waarneembaar.”

Het gaat om drie Oekraïnse systemen - één op de luchthaven Lugansk en twee lange afstandradars in de nabijheid - en een vierde, Russische radar bij Rostov.
Daaronder ook de zogeheten Space Based Infrared Systems, de ultrageheime radarsystemen van de Amerikanen. “Drie van deze satellieten bestreken Oekraïne ten tijde van de crash”, zegt Langbroek. “Het lijkt mij dat justitie er alle belang bij heeft om over deze gegevens te beschikken. Zo kan het bewijs immers onderbouwd worden.”

witchmaster | 22-01-16 | 14:09

In november 2013 weigerde toenmalig president van Oekraine Janoekovitsj het Associatieverdrag met de Europese Unie te ondertekenen.
Het land raakte ongeveer 50/50 verdeeld in pro EU en NAVO versus pro Rusland.
Deze tegenstelling leidde tot betogingen die uitmondden in veel geweld. (Er zijn beelden van de schietpartijen waarop gewapende mannen die in perfect Engels de cameraman te verstaan geven niet te filmen en op te rotten.)
Later komt het tot nog meer gedoe met annexatie van de Krim en opstanden door pro Russische Oekrainers.
Oekraine moest bij Europa en NAVO komen. De Amerikaanse en Britse wapenindustrie hadden een groot leger op te tuigen tegen de vijand Poetin. Om het gevaar aan te tonen en alle twijfel over het naderende gevaar weg te nemen werd MH-17 uit de lucht geknald. Wie opdracht ertoe gaf is vaag, maar de Westers gezinde Oekrainers voerden het uit. Althans dat wordt steeds aannemelijker.
Helaas was er een klein landje aan de Noordzee dat er anders over dacht en vandaar dat dat landje nu een pain in the arse is voor de Eurofielen en de VS.
Er zal alles aan gedaan worden om het burgerinitiatief tegen het associatieverdrag te saboteren. Het gaat gewoon om geld, veel geld. En zo banaal is het.
De demonisering van Poetin is hierin cruciaal onderdeel. Actueel is nu toevallig(?) weer:
¨Hoogstwaarschijnlijk heeft de Russische president Vladimir Poetin goedkeuring gegeven voor de moord op Alexander Litvinenko¨. Let op het woordje waarschijnlijk. En denkt u nou echt dat Alex midden in London, op steenworp afstand van het blanke kantoor van MI section 5 & 6 waar zowel de Union Jack als de Stars and Stripes wapperen, door Russen is vermoord in opdracht van Poetin. Dat is toch lachwekkend triest.
En heeft u enig idee hoeveel eigen mensen de CIA heeft omgelegd? Gaf de president daar dan opdracht toe?
James Bond is er kinderspel bij. Wanneer stopt deze waanzin eens?

squadra | 22-01-16 | 14:11

Het is allemaal niet zo moeilijk. Een Oekraïense burger radar die in onderhoud is en een militaire radar die uit staat in tijd van oorlog. Alleen van Baalen gelooft zoiets. Dan Amerikanen die even geen zin hebben om de beelden vrij te geven en een BUK leverancier die notabene in de Oekraine is gevestigd die zegt dat de Nederlandse onderzoekers poep praten omdat de schade niet overeenkomt met de kop van de raket. Natuurlijk wilde die enge Poresjenko of zijn nog engere fascistische PM het vliegtuig van poetin neerhalen. Juncker en de NAVO hadden ons maar al te graag in een oorlog met Rusland gestort.

BananaMonarchy | 22-01-16 | 14:14

@LibertasSolex | 22-01-16 | 13:01 "@Lupuslupus Maar de sancties zijn niet vanwege MH17. Kun je nog zo #teampoetin roepen."
.
Lees even mee: "German chancellor Angela Merkel, who had been reluctant to step up sanctions before the crash because of her country's trade links with Russia, said [after the crash] the EU measures were "unavoidable"." (The Guardian 22.07.2014) Dus "EU imposes new sanctions" vanwege MH17 (The Star 22.07.2014)
.
@Lupuslupus | 22-01-16 | 12:56
Uitstekend commentaar!

ben kokhals | 22-01-16 | 14:43

Igor Kolomoisky. BUK gejat van 1 vd miljoenmiljard depots op de Krim. Doel conflictescalatie EU bij conflict betrekken. Missie: geslaagd. Tot 6 april. Weet wat u gaat stemmen!

trip666 | 22-01-16 | 14:54

Hmm interessant. Er zullen vroeg of laat hopelijk klokkenluiders naar buiten komen, alleen al om compassie met de families & vrienden van de vermoorden?

Doper | 22-01-16 | 15:03

En dan is er nog dat merkwaardige interview met de oligarch, gouverneur en russofobe warlord Kolomoiski. Vrij vertaald: "Het was duidelijk een ongeluk, niemand had het plan dat toestel neer te halen. Per ongeluk geschoten, wilde de ene neerschieten, raakte een ander. Niks bijzonders, niet iets slechts. Sorry van de Boeing, maar zo belangrijk is het niet (...) www.youtube.com/watch?v=NrfKZUttEwE

ben kokhals | 22-01-16 | 15:03

@ben kokhals | 22-01-16 | 14:43

In die bronnen, bijv. dat artikel van de Guardian (jouw quote lijkt trouwens uit een persbericht van Reuters van 30.07. en niet van 22.07 te komen maar komt op hetzelfde neer):

"European officials will also look into the possible designation of separatist groups such as the Donetsk People's Republic as terrorist organisations, if it was determined they were involved in the shooting down of MH17. Officials said that such a step was far from imminent and would require watertight proof."

"EU officials insisted that Tuesday's decision on sanctions marked a significant step towards new punitive measures. The list of Putin "cronies" to be sanctioned has to be ready by the end of the month. The broader sanctions on "access to capital markets, defence, dual use goods, and sensitive technologies" are conditional on Russian cooperation with the MH17 investigation, a halt to "the increasing flow of weapons, equipment and militants across the border", and the withdrawal of Russian troops from the border area."

"There will be a meeting of EU ambassadors on Thursday, who will approve a widening of the targeted sanctions list to include close associates "who actively provide material or financial support to or are benefiting from the Russian decision makers responsible for the annexation of Crimea or the destabilisation of eastern Ukraine." The final list of names will probably not be announced until next week."

Deze verdere sancties (de oorsponkelijke sancties waren er namelijk al aangezien deze een gevolg waren van de Krim situatie) zijn namelijk een gevolg van de aanhoudende onstabiele situatie in Oost-Oekraine geweest, waar Rusland zeker mee te maken had. Daar waren al die verdere sancties voor aangekondigd, alleen nog niet van kracht. En wie het uiteindelijk ook gedaan heeft, het neerhalen van de MH17 is hoe dan ook een gevolg van die onstabiele situatie daar geweest. Dat is dus uiteindelijk wel de aanleiding geweest voor het versneld invoeren van die verdere sancties destijds, die dus al waren aangekondigd daarvoor.

Tachtigurenindeweek | 22-01-16 | 15:11

@kommabijmebinnen | 22-01-16 | 14:02 "Verhaal van VNV [Veiligheid koop je via de prijs van je ticket] rammelt dus aan alle kanten."
.
Inderdaad. Waarom zegt de VNV niet dat de belastingbetaler daar al voor betaalt, via 'de prijs van' Brussel. Denk aan Euocontrol ("Our approach to safety is a pro-active and preventive one") en EASA ("Your safety is our mission").

ben kokhals | 22-01-16 | 15:18

@Tachtigurenindeweek | 22-01-16 | 15:11
Zie mijn eerdere commentaar.

ben kokhals | 22-01-16 | 15:21

@ben kokhals | 22-01-16 | 15:21
Daar reageer ik toch op in het laatste gedeelte van mijn reactie?
Wat betreft de daders van het neerhalen: daar neem ik geen standpunt over in, het zou mij van beide zijden niet verbazen, feit is zeker dat het onderzoek een wassen neus lijkt.
Het ging alleen de hele tijd over waarom die sancties er zijn gekomen en dat is dus vanwege A) situatie Krim B) aanhoudende instabiele situatie Oost-Oekraine

Tachtigurenindeweek | 22-01-16 | 15:26

Igor, ben kokhals. Igor Kolomoisky shot down MH17.

trip666 | 22-01-16 | 15:34

Ik kwam laatst iemnad tegen die geloofde dat op 11 september 2001 in New York 3 enorme wolkenkrabbers in vrije val zijn neergestort door er met slechts twee vliegtuigen tegenaan te vliegen.
Tja, die kun je alles wijs maken.
Dus bijvoorbeeld dat Rebellen op klaarlichte dag gaan rondrijden met een BUK tot dat iedereen ze gefilmd en gefotografeerd heeft. Vervolgens schieten ze zonder radarwagen MH17 neer en rijden dan nog uren door Oekraine.
Journalisten mogen de ramplek filmen zoveel ze willen.
Ze geven de zwarte dozen, alle lichamen en brokstukken aan de onderzoekers zodat die kunnen bewijzen dat het de rebellen waren.
En dat Oekraine toen de rampplek ging beschieten was echt hard nodig.
.
En het gekke is dus.. deze mensen doen logische redenering af als complottheorieen

gestopt | 22-01-16 | 15:34

ben kokhals | 22-01-16 | 14:43
Ik had het gezien, was al opmerkzaam gemaakt. Wist ik eerder niet. ps Solex, haha.

LibertasSimplex | 22-01-16 | 15:37

De VDD is zo opzichtig massaal op de onderste steen gaan zitten, het enige wat nog ontbreekt is een opname waarin Mark Rukke Porosjenko de opdracht heeft gegeven dat toestel met een Ukraïnse BUK neer te schieten.
Om b.v. de Russen zwart te maken.
Bewijzen dat Nederland er niks mee te maken heeft zijn er eigenlijk niet.

Raider Twix | 22-01-16 | 15:44

Igor heeft het vliegtuig uit de lucht geschoten, maar Ukraine heeft het toestel lager laten vliegen en niet gewaarschuwd zodat Igor het toestel neer kon schieten… Dus Ukraine is zeker niet zo onschuldig. Daarom dat Rutte dit ook op alle mogelijke manieren tegenwerkt en ervoor zorgt dat die onderste steen onder blijft...

bartsuitb | 22-01-16 | 15:48

@DutchMountain | 22-01-16 | 12:31
Heb ik al eerder gemeld, dat Nederland MH17 heeft opgeofferd in ruil voor goud.

Methylfenidaat | 22-01-16 | 16:00

bartsuitb | 22-01-16 | 15:48
-
De halve NAVO, inclusief inlichtingen vergaring zat daar.
Ze wisten alles, van alles wat daar vloog en reed: speciale eenheden.
Maar veel vliegtuigmaatschappijen bleven daar vliegen. Deels om brandstofkosten redenen, deels wegens desinteresse. De Britten en Amerikanen vlogen wel om.
En als er dan na de nodige militaire een burgervliegtuig neergeschoten word, dan heeft Poetin het gedaan, maar de NAVO heeft het laten doen.
-
Dat laatste vind ik een stuk erger. Op 10 km kun je geen burger van een militair vliegtuig onderscheiden met je BUKje, aan het oorlogsfront.

Raider Twix | 22-01-16 | 16:22

Remember.. remember .. the 6th.. op en erover!

All_Anonymous | 22-01-16 | 17:48

Het lijkt 11 september wel, 4 airliners en NORAD was eventjes ergens anders bezig.

Sweetlakecity | 22-01-16 | 17:57

gestopt | 22-01-16 | 15:34

Building 7 is de smoking gun, asymmetrische schade die symmetrisch eindigt. NIST gelooft in brandjes, architecten niet, maar er is hoop : www.wtc7evaluation.org/

Sweetlakecity | 22-01-16 | 18:09

LOL. De aluhoedjes.... Oh hoe vreselijk benijd ik jullie niet.

De Koreaanse Slet | 22-01-16 | 18:57

""Maar wat is dan het belang van Rutte om het onderzoek in nevelen te hullen?""
@ nee_toch? | 22-01-16 | 10:30
1/ Rutte (als PM) is eind-verantwoordelijk voor het feit dat de Rijksluchtvaart dienst vluchten over oorlogsgebied niet heeft laten omleiden.
2/ mocht blijken dat het Oekraiense leger het heeft gedaan dan is heel NL tegen Oekraine en zal men NEE stemmen in het referendum op 6 april en dan gaat Rutte nog meer af dan hij nu al doet.

telelezer | 22-01-16 | 19:37

Ik pretendeer hier absoluut niet de wijsheid in pacht te hebben maar zie in deze rare wereldpolitiek sinds de eeuwwisseling wel gedragingen van regeringen en naties waardoor de puzzel van wat er is gebeurd steeds duidelijker wordt.

Russen kunnen net zo erg zijn als allerlei andere volkeren en kunnen best dat vliegtuig uit de lucht hebben geschoten. Als je echter kijkt naar het gedraai en gekonkel rondom MH17, associatieverdrag en nu weer het GP referendum dan laat men indirect blijken wat er werkelijk is gebeurd.
De zet om de oekraine bij EU te trekken heeft al lang geleden op een powerpoint gestaan, evenals de andere oost-blok landen die allemaal bij de EU zijn gemerged. Het kan niemand zijn ontgaan dat de oekraine een soort Belgie is met links pro-eu en rechts op de kaart pro-rus.
In deze chaospot is er een despoot geweest vanuit Oekraine die met Russisch spul dacht Poetin te kunnen treffen. Dit is uiteindelijk de MH17 geworden die op het moment van raken inzet is geworden van wereldpolitiek schaken.
De Russische spin is dat de oekraine rebellen heb hebben gedaan, de amerikaanse spin is dat de russen erachter zitten. Beide partijen hebben elkaar in de tang en kunnen de blufpoker niet uitspelen omdat ze op hun radartjes in UHD kunnen zien wat er exact gebeurd is.
Als het de russen waren geweest dan had dit al veel zwaarder uitgespeeld geworden op het wereldtoneel. Aangezien EU kost wat kost wil uitbreiden via Oekraine en een idioot daar het toestel naar beneden heeft gehaald moet dit enorme gekonkel en gedraai over de levens van 298 mensen en vele nabestaanden heen worden uitgestort.
En na dat gedrocht van een onderzoek over MH17(how low can you go) kwam die kink in de kabel van Geenpeil over het associatieverdrag erg onhandig uit.
Natuurlijk is het geen bindend referendum, alleen de exposure die het nu al heeft gekregen betekent dat de natie NL zodadelijk 40.000km deze planeet rond in 192 talen moet laten zien hoeveel ze op hebben met democratie en de mening van het eigen volk.

Nauw Gaatje | 22-01-16 | 23:27

Een heel vliegtuig met passagiers verongelukt en Oekraine schoot.
De radiocontacten zijn in scene gezet. Frans Timmermans had al eens zijn mond voorbij gepraat en die moest snel een mooi baantje in Brussel krijgen want dan konden ze 'm niet meer horen. Oekraïne moet kost wat het kost bij de EU dus dit mag nooit bekend worden dat het Oekraïne was. En alles wat dit kabinet uit de weg gaat of overbodige info vind toont dat steeds meer en meer aan dat het niet naar boven mag komen. De nabestaanden moeten dit niet meer pikken.

Nouhierdan | 23-01-16 | 01:03

REAGEER OOK