Tendentieus, ongefundeerd & nodeloos kwetsend

VIDEO. MH17 Hoorzitting: Veel scherpe vragen, weinig bevredigende antwoorden van OVV

Het MH17-rapport van de Onderzoeksraad voor de VVD (OVV) is gepresenteerd, en we weten nog steeds niks. Journalisten mochten geen vragen stellen, betrokken ambtenaren hadden zwijgplicht (1) en Kamerleden krijgen vanmiddag om half vijf pas voor het eerst de kans om Tjibbe Joustra (VVD) te bevragen over het rapport, dat vooral bol staat van bevindingen die er níet in staan. In een absoluut moetlees feitenrelaas van RTL-journo Jeroen Akkermans wordt geconcludeerd dat de schrijvers van het rapport MH17 "zijn afgeleid, misleid en verleid". (Oei. Heeft Livestro of Boekestijn hem al voor "poetinvriendje" uitgemaakt?) Ook GeenStijl heeft veel onbeantwoorde vragen. Een paar opvallende zaken: Geen vervolging om nalatigheid? Een van de weinig harde conclusies die het rapport tot dusver heeft opgeleverd, is dat het OM geen vervolging zal instellen om nalatigheid rond MH17. Zowel KLM, Malaysian als Kiev gaan dus vrijuit - evenals Timmerfrans (nu Koendersbert), Opstelten (nu Steur) en Mansveld (nu Dijksma). Het ontbrak volgens het OM namelijk aan "expliciete waarschuwingen" voor risico's voor de burgerluchtvaart. Dat is raar, want het is volstrekt niet waar: Niet alleen zei Tjibbe Joustra letterlijk bij de presentatie van het rapport dat 'het luchtruim boven Oekraïne gesloten had moeten zijn', het is genoegzaam bekend dat er wel degelijk "expliciete waarschuwingen" gegeven waren. Zoals de openlijke signalen van NAVO-generaal Breedlove tijdens een persconferentie op 30 juni 2014 over de aanwezigheid zwaar luchtafweergeschut in het oosten van Oekraïne. En ook via diplomatieke wegen aan diverse landen - waaronder Nederland - tijdens de zogenaamde Kiev-briefing van 14 juli 2014, waar werd verteld dat een Oekraïense militaire Antonov was neergehaald op een hoogte die alleen door zwaar geschut bereikt kan worden. Deze waarschuwingen zijn uitgebreid gedocumenteerd door GeenStijl. Bovendien moet het kabinet nalatige nattigheid hebben gevoeld, want zij hielden de Kiev-briefing moedwillig geheim voor de onderzoekers van de OVV. Het is, kortom, heel vreemd dat het OM tot deze conclusie komt, want de nalatigheidsvraag blijft nu ten onrechte onbeantwoord. Onderzoek zonder radarbeelden? Uit het rapport: "Er worden geen conclusies getrokken op basis van primaire radargegevens, omdat de OVV die niet tot haar beschikking had. Ook kreeg de OVV geen satellietbeelden in handen." Pardon? Geen radarbeelden? Nope. Niet uit Oekraïne (civiel noch militair), niet van de Russen, niet van de NAVO en ook niet van de Yanks, ook al zei MinBuZa Kerry enkele weken na MH17 letterlijk dit: "We saw the trajectory, we saw the hit, we saw this airplane disappear from a radar screen. So there's really no mystery about where it came from and where these weapons have come from." Gelukkig was de immer kritische Omtzigt alert, en schreef hij een omvangrijk stuk over de (ontbrekende) radarbeelden. Dat de Russen hun eigen wrak en slachtoffers van de Sinai-crash binnen drie dagen weten te bergen, én dat Amerikaanse (!) radarbeelden kunnen tonen dat er "een lichtflits" bij dat toestel te zien was, wekt extra verdenking over de terughoudendheid van de VS om de MH17-beelden te overhandigen - of was het juist onwil van Nederland om ze op te vragen? Omtzigt noemt het OVV-onderzoek hoe dan ook "incompleet" en verlangt meer actie van het kabinet. Oh, en over het door Van der Steur zwartgelakte flutrapport over de door de VVD uit het vliegtuig gesmeten professor Maat heeft hij ook nog ruim dertig zeer terechte Kamervragen. Vragen genoeg. Mysteries nog meer. Gelukkig is er van 16u30 tot 19u00 een hoorzitting met Tjibbe Joustra in de Tweede Kamer. Dit zijn de onderwerpen. Of het wat oplevert? Om met een quote van Jeroen Akkermans te eindigen (echt, lees dat stuk): "De onderste steen is nog lang niet boven, hooguit verlegd." Update 16u48: Mevrouw van de OVV: Er was "een soort niet pluis-gevoel" boven Oekraïne. Update 18u58: Afgelopen. MIVD wist van zware wapens (duh) en de OVV had de Kievbriefing graag eerder willen hebben (duh). We zijn feitelijk niets wijzer geworden. Video update 21u46: Boven: Knip/plak-werkje met scherpe vragen en wollige antwoorden. Onder: Houwers en vooral Omtzigt leggen een OVV-meneer het vuur aan de schenen, die alleen maar in artikelnummers en bijlagen kan antwoorden.

Reaguursels

Inloggen

In een democratisch land zou de Minister President zijn ontslag indienen na zoveel bewijs van nalatigheid.

Botte Hork | 03-11-15 | 16:34

Mompelt iets met onderste steen boven

deministerpresident | 03-11-15 | 16:36

Ik ben ingetuned. Joube Tjibstra zal door de Kamerleden als het goed is helemaal geSvenKockelmannd worden! Oh wacht...

Driewerf Hoezee | 03-11-15 | 16:36

We hebben eindelijk de doofpot gevonden.

jasser | 03-11-15 | 16:37

Zei Mark Rotte laatst niet "In dit vak kun je letterlijk over een uur weg zijn. Je moet altijd je koffer klaar hebben staan."?
www.powned.tv/nieuws/politiek/2015/10/...
Precies. Inpakken, oprotten en wegblijven. Nu is je moment Mark.

Botte Hork | 03-11-15 | 16:37

Er is eergister een Russisch vliegtuig in Egypte neergestort. Nu weten de Amerikanen al na 1 dag met satellietbeelden te komen die een lichtflits aantoont vlak voor de crash. Ook zijn er op de cockpitopnames vreemde geluiden te horen. Wanneer krijgen wij de informatie over MH17 eens. Denk van niet.

Piet Karbiet | 03-11-15 | 16:38

Maar de grootste vraag van alles... Waar blijft toch die volksopstand??

deministerpresident | 03-11-15 | 16:39

Tja. Laten we zeggen dat het politieke overwegingen zijn. Het is niet zo vreemd dat men Rusland ontziet in deze fase. Of het correct is? Ik vind van niet, maar men moet zich wel beseffen dat er sterke aanwijzingen zijn dat Moskou direct verantwoordelijk is. Dat kan is natuurlijk niet iets waar.je met één dag ijs overheen rost.

De Koreaanse Slet | 03-11-15 | 16:40

deministerpresident | 03-11-15 | 16:39
Het klootjesvolk plaatste een zwart strikje als profielfoto op facebook en stond te klappen voor een rouwstoet langs de kant van de weg.
Toen vonden ze het wel weer mooi geweest.

General Dripple | 03-11-15 | 16:41

Toch ben ik jaloers op Mark R. maakt het leven natuurlijk wel erg makkelijk wanneer je geen enkel empatisch vermogen bezit.

Boris die Sauertopf | 03-11-15 | 16:42
Mark_D_NL | 03-11-15 | 16:42

Piet Karbiet | 03-11-15 | 16:38
Er zijn alleen verklaringen. VS geeft geen enkele bewijs stuk vrij. Net zo als bij ons.
Waarschijnlijk mogen ze het wel inzien na het tekenen van een krabbel maar kan het niet gebruikt worden in onderzoeken/vervolging.

GateKeeperNL | 03-11-15 | 16:43

Waar je aan toe moet voegen dat Poetin een megalomane gek is die volkomen onvoorspelbaar acteert op het wereldtoneel maar wel zo'n 8,000 kernwapens heeft en via de door hem gecontroleerde Russische media al maandenlang dag in en dag uit de Russen 'ready maakt' voor oorlog.

Wil de eerste opstaan die Rusland direct impliceert met het neerhalen van MH17?

Nee dat durft niemand zonder een solide casus.

De Koreaanse Slet | 03-11-15 | 16:45

Deze regering blinkt uit in falen ,elke dag zakken ze verder in een moeras van wanbeleid ,liegen ,bedriegen en elkaar in het zadel houden .,Alles om Brussel te behagen ,want dat stelletje klaplopers weet als geen ander wat er gebeurd als er momenteel verkiezen worden gehouden .

fleurtje | 03-11-15 | 16:47

"De onderste steen is nog lang niet boven, hooguit verlegd."

Verlegd? Verlégd? Er zijn hooguit 100 onderste stenen bij gélegd. Het hele onderzoek, als je het zo nog kunt noemen, is één grote farçe, één grote leugen, en één groot spel van vriendjespolitiek en onderhandse handjesklap. Het is, samen met de gelukzoekersstroom, hét voorbeeld van hoeveel dikke schijt de overheid heeft aan:
- de waarheid
- respect voor de eigen burger
- het nationaal welzijn
- respect voor nabestaanden
- respect
- respect
- respect

kanon0503 | 03-11-15 | 16:49

Rusland direct impliceren?

Tizzum | 03-11-15 | 16:49

Zal Rutte het lukken om de onderste steen verstopt te laten? vooral het hoofdstuk nalatigheid wat ik tot mijn persoonlijke stokpaardje heb verheven.

Sano | 03-11-15 | 16:52

Piet Karbiet | 03-11-15 | 16:38

Je blijft doorjammeren. Triest. Het is al duizenden keren uitgelegd door experts en zelfs reaguurders. Maar huil huil en janken om te janken terwijl je kennelijk er volkomen de ballen van snapt. Wat maakt dit jou?

De Koreaanse Slet | 03-11-15 | 16:52

@General Dripple | 03-11-15 | 16:41
Het klooitjsvolk heeft meegewerkt aan een groot toneelstuk. Ze stonden daar als onwetende acteurs in een heel slecht en barbaars spel. Met als klapstuk de inzending van de NOS MH17 verslaggeving voor een Emmy Award. Dat verzinnen ze in Hollywood niet!

Mark_D_NL | 03-11-15 | 16:54

Sano | 03-11-15 | 16:52

Het zal je meer sieren als je 'zoek zoek zoek' doet naar de daders en of deze uit Rusland komen. Nalatigheid is altijd het jankverhaaltje van de ontevredenheid en de zeikende minderheid.

De Koreaanse Slet | 03-11-15 | 16:54

@GateKeeperNL | 03-11-15 | 16:43
Klopt. Het is alleen wel allemaal heel snel bekend gemaakt.

Piet Karbiet | 03-11-15 | 16:57

Nederland wil graag meespelen op het wereldtoneel, alleen veel verder dan buigen,knikken en braaf betalen doet het niet. Hoe kan je dan respect/waardering verwachten?

First Contact | 03-11-15 | 16:57

Poetin is een megalomane gek
De Koreaanse Slet | 03-11-15 | 16:45
Putin is natuurlijk geen megalomane gek. Putin is een volkse ´leider´ die op zijn ´manier´ orders van zijn onderministers opvolgt die de lijn van de partij moeten leiden. Wat je er ook van vindt - het is geen gek.

chicago river | 03-11-15 | 16:59

Die voorzitter zit erg op de tijd. Waarheidsvinding doet er blijkbaar minder toe.

Driewerf Hoezee | 03-11-15 | 16:59

@De Koreaanse Slet | 03-11-15 | 16:54
De daders? Jij gelooft nog in verhaaltjes. Vanaf dag 1 waren de daders niet van belang. De daders, wie het dan ook zijn, zullen nooit bekend worden. De huidige status quo heeft meer waarde. Het zoeken naar de daders is zoiets als "geef de burger brood en spelen.".

Mark_D_NL | 03-11-15 | 16:59

Botte Hork | 03-11-15 | 16:37

Waarom zou Mark Rutte moeten oprotten over een Maleis vliegtuig dat is neergehaald door Russische separatisten of Russen? Kan je dat duiden?

In tegenstelling tot de übermensch 'de werkloze reaguurder' is het mensenwerk en worden er altijd foute inschattingen gemaakt maar is Mark Rutte daar direct of indirect voor verantwoordelijk? Natuurlijk niet. Maar daar het vermoeden bestaat dat Poetin een of meerdere BUK systemen naar Oekraïne smokkelde is dat wel. Dat je die afweging niet kan maken zegt vooral heel veel over je belevingswereld.

De Koreaanse Slet | 03-11-15 | 17:00

@De Koreaanse Slet | 03-11-15 | 16:54
Of je kan gewoon een land benoemen waar een bepaalde terreurorganisatie zich ophoudt en daar vervolgens een grondoorlog tegen beginnen...

First Contact | 03-11-15 | 17:00

Rutte/Timmermns hebben de eerte dag meteen besloten om Oekraine niet als verdachte te zien. (ondanks motief, wapens, aanwezigheid op plaats delict)
Onderzoek is vanaf begin al partijdig.
Alle doofpottrucs zijn dus bedoeld om schuld Oekraine geheim te houden.
Smeerlappen

gestopt | 03-11-15 | 17:01

Ik heb gehoord dat Dibi Tofik ook geïnteresseerd is in Russische BUK systemen.

Mark_D_NL | 03-11-15 | 17:02

@De Koreaanse Slet
Ja want de overheid die verantwoordelijk is voor de veiligheid van zn burgers is zoooooo 1981.
Mafkees.

Sano | 03-11-15 | 17:02

Ook dit zal weer een gevalletje worden van glas, plas en alles..
Geloof mij, dit ziekelijke kabinet zal tot de laatste snik blijven zitten waar ze zitten, ze zijn als de dood voor de PVV.
Dus nog even uitzingen tot 03-17.

Democrates | 03-11-15 | 17:04

Mark_D_NL | 03-11-15 | 16:59

De verantwoordelijke daders zijn Russen uit voornamelijk Moskou die daar op zogenaamd eigen initiatief de stront tegen de ventilator ramden. Wil je namen? Borodai, Strelkov etc. Dan hebben we over de zelfbenoemde premier en minister van defensie. Allemaal Russen uit Rusland.

Onder hun hoede mocht dit gebeuren. Daar kan je lang of kort over discussiëren maar het is wel een feit. Het Nederlandse bloed druipt van hun handen.

De Koreaanse Slet | 03-11-15 | 17:05

En wie uiteindelijk op het knopje heeft gedrukt boeit uiteindelijk voor geen meter. Tenzij er expliciete orders waren een lijnvlucht uit de lucht te knallen, en die waren er niet. In oorlog gebeuren nu eenmaal veel foutjes. Tis onze regering die burgers willens en wetens daaraan heeft blootgesteld. Dus zij zijn hoofdverantwoordelijk, simpel.

Sano | 03-11-15 | 17:05

Mark_D_NL | 03-11-15 | 17:02

Last van een anale fixatie met moslims?.

De Koreaanse Slet | 03-11-15 | 17:07

Eens kijken of Poetin wel de onderste steen boven krijgt v/h recente Egypte ongeval.

Uw Verzekeringsadvis | 03-11-15 | 17:07

Ik zou maar één (1) vraagje willen stellen aan die mevrouw van Asselt nl.wikipedia.org/wiki/Marjolein_van_A...
hoe zij zou reizen als ze om een of andere reden naar het verre oosten moet. Australië, NZ, Philippines.
Korte of lange route. Haar proefschrift:
The Prima approach to decisionsupport.

hotnot | 03-11-15 | 17:08

@De Koreaanse Slet | 03-11-15 | 16:45
Dus de kernbom komt minder hard aan als er wel een solide casus is? Dat is toch wat u schrijft?

MarcS | 03-11-15 | 17:08

@De Koreaanse Slet | 03-11-15 | 17:00
Wat kut voor je dat je werkeloos bent. Mijn oprechte deelname.

Botte Hork | 03-11-15 | 17:09

Sano | 03-11-15 | 17:05

Kan je het nog krommer buigen? Ongelooflijk. Poetin start een oorlog. Poetin levert wapens die dit mogelijk maakte en een Maleisische vliegmaatschappij is het slachtoffer en jij wil dit koppelen aan de Nederlandse regering. Wat ben je een intens laag mens dan.

Hoe haal je het in je hoofd.

Hoe denk je dat Mark Rutte of de ministers en staatssecretarissen opstaan 's ochtends? Eventjes alle vliegplannen doornemen van buitenlandse maatschappijen? Zo voor de koffie?

De Koreaanse Slet | 03-11-15 | 17:10

@De Koreaanse Slet | 03-11-15 | 17:05
Hey sletje, wil jij wel eens jouw mond houden, dadelijk gooit putin een kernbom op mijn koppie omdat jij onbewezen lulkoek de wereld in slingert.

MarcS | 03-11-15 | 17:11

Bij de Russische jet die gisteren crashte kon de VS direct een raket uitsluiten omdat de ontploffing op grote hoogte geschiedde en er geen trail was.
Die gegevens zijn meer dan een jaar later over de mh17 nog steeds niet beschikbaar.
Dit stinkt.

sprx | 03-11-15 | 17:11

@De Koreaanse Slet | 03-11-15 | 17:10
Nee hoor, ze doen voor de koffie niets. Erna ook niet overigens ...... althans geen nuttige dingen.

MarcS | 03-11-15 | 17:13

Wel humor dat die ex-VVD'er Houwers erbij zit. Moet hij toch nog luisteren voor z'n gratis geld.

Watching the Wheels | 03-11-15 | 17:14

@De Koreaanse Slet | 03-11-15 | 17:07
Och gut, moet je weer uittekenen dat jij tegen moslims bent omdat ze tegen homo's zijn ofzo? Mark_D_NL noemt de moslims niet, dat doe jij. He bah toch.

MarcS | 03-11-15 | 17:17

@De Koreaanse Slet | 03-11-15 | 17:05
Allemaal aannames. Neem nou mar van mij aan dat de dader nooit bekend wordt. Dat geeft je zielsrust...

Mark_D_NL | 03-11-15 | 17:17

Is het trouwens een Noord- of Zuid-Koreaanse slet?

Watching the Wheels | 03-11-15 | 17:17

MarcS | 03-11-15 | 17:08

Nope. Ik zeg dat het onderzoek vele kaarten geheim houdt. Het heeft namelijk totaal geen zin om Rusland te provoceren als je jouw onvermijdelijke bewijzen niet op een rijtje hebt. En dan nog is het meeste wat er te halen valt een schadevergoeding.

De Koreaanse Slet | 03-11-15 | 17:18

@De Koreaanse Slet
Poetin start helemaal geen oorlog. Het is een proxy oorlog, maar die hebben US, Frankrijk en GB ook aan de lopende band de afgelopen eeuw, dus daar kan je Poetin niet op veroordelen.
Of je bent hypocriet of wereldvreemd, in beide gevallen is je argument enorm zwak.

Sano | 03-11-15 | 17:19

@De Koreaanse Slet | 03-11-15 | 17:00

Nou, vooruit hij is niet verantwoordelijk voor het neerstorten. Maar wel voor:
1. Onderste steen boven krijgen.
2. Leugens, verspreid door zijn kabinet (ik hoef u niet te herinneren aan het optreden van Frans in de VN toch?) Achteraf zeggen maar het had zo gegaan KUNNEN zijn, neemt niet weg dat timmerfrans loog. Dus moet Rutte weg, hij is immers verantwoordelijk voor zijn kabinet. Gelijk de directeur van de NS die moest opstappen omdat zijn mensen fouten maakten.

Nog een weerwoord?

MarcS | 03-11-15 | 17:20

@Watching the Wheels | 03-11-15 | 17:17
Gewoon een goedkope slet.

Botte Hork | 03-11-15 | 17:21

Botte Hork | 03-11-15 | 17:09

Ik niet maar onze fulltime aluhoedjes en reaguurders natuurlijk wel. Dat of ze maken er een dagtaak van om constant te reageren op elk topic. Je kent ze wel. Het is een hardcore clubje van 30-40 reaguurders plus een hardleerse ploeg van wederkerende zwitsals.

De Koreaanse Slet | 03-11-15 | 17:21

@De Koreaanse Slet
De nederlandse ambassadeurs zijn gewaarschuwd in het Kiev congres, het is mij compleet duidelijk dat het proces (de processen die) wat zou moeten werken binnen de overheid gewoon niet werkt, omdat de overheid zn werk niet goed doet. In plaats van zn fouten te leren worden godgloeiende nu de fouten nog eens onder het tapijt geschoven.

Sano | 03-11-15 | 17:21

@De Koreaanse Slet | 03-11-15 | 17:18
Ja dat is de repeat knop. Moet je het wel doen als je solide bewijzen hebt? Is putin dan niet opeens die gek die dan denkt GVD Rutski hier heb jij een a-bommetje?

Ik snap uw punt wel maar uw schrijft zo beroerd, terwijl u anderen altijd wel de maat neemt.

MarcS | 03-11-15 | 17:23

MarcS | 03-11-15 | 17:20

Ja zeker. Je maakt conclusies ruim voordat het strafrechtelijk onderzoek is afgerond. Dat maakt je op zijn minst uitermate voorbarig. Op zijn ergst een hatelijke lul die uit dit drama een politiek gewin wil halen omdat hij/zij ontevreden is.

De Koreaanse Slet | 03-11-15 | 17:24

Botte Hork | 03-11-15 | 17:21

LOL. Je doet je nicknaam wel eer aan.

De Koreaanse Slet | 03-11-15 | 17:26

Hobby :)

Watching the Wheels | 03-11-15 | 17:30

Typisch Oud-Hollands zwartepieten, dit afzeiken van de instanties omdat ze geen maatregelen hadden genomen voor deze ramp plaatsvond. Iedereen heeft boter op zijn hoofd namelijk, zelfs (ok het gaat wat ver maar in principe waar) de mensen die in de MH-17 stapten. Zij hadden in de Telegraaf drie dagen eerder kunnen lezen dat een Antonov was neergehaald. Iedereen, ook de baas van Malaysian Airlines had kunnen zeggen: He laten we niet meer vliegen daar.
..
Maar net als de baas van 160 andere vliegtuigen die daar vlogen op die dag (waar ook niemand over zeikt nu) waarschuwde niemand. Het kalf en de put. Logisch ook, want er was nog nooit per ongeluk zoiets gebeurd. Zal ook nooit weer gtebeuren, de kans is zo minimaal dat maatregelen toch zinloos zijn. Edoch, iemand moet de schuld krijgen nietwaar? Nee, zeikerds, de enige met schuld is de schutter van de BUK.

Beste_Landgenoten | 03-11-15 | 17:30

Om EU-politieke redenen (lees: Oekraine zal en moet bij de EU komen) word er letterlijk over lijken gegaan.

sinar2 | 03-11-15 | 17:30

Ja zeker. Je maakt conclusies ruim voordat het strafrechtelijk onderzoek is afgerond. Dat maakt je op zijn minst uitermate voorbarig. Op zijn ergst een hatelijke lul die uit dit drama een politiek gewin wil halen omdat hij/zij ontevreden is.

De Koreaanse Slet | 03-11-15 | 17:24

Gelukkig zou jij nooit de conclusie trekken dat alles de schuld van Putin is.

deEik | 03-11-15 | 17:30

Sano | 03-11-15 | 17:21

Dus? Het is mensenwerk. Kijk dat jij onfeilbaar bent staat uiteraard buiten kijf maar de meeste mensen maken gewoon fouten. Soms ernstige fouten zoals die Russen die niet wat geld verkwistte of informatie niet tijdig doorspeelde maar gewoon 300 mensen vermoorden.

Ik vraag me echt af wat voor een kortsluiting je in je hoofd moet hebben als je de schuld gaat geven aan alles behalve de dader en de facilitator.

Het verkrachte meisje in het vondelpark is volgens jou ook de schuld van de overheid en met name de politie? Niet de dader.

De Koreaanse Slet | 03-11-15 | 17:31

deEik | 03-11-15 | 17:30

Dat is een feit. De hele ellende is begonnen omdat Poetin het jaloerse ex-vriendje wilde spelen. En zelfs de meeste aluhoedjes accepteren inmiddels dat Poetin er vuistdiep in zit.

De Koreaanse Slet | 03-11-15 | 17:33

@Beste_Landgenoten
Drogreden van de categorie: "Als ik van een brug spring doe jij het ook", volgende keer beter.

Sano | 03-11-15 | 17:33

De piloot kon nog geïdentificeerd worden door zijn zuster. Volgens haar was hij nog redelijk intact. Als het een BUK was geweest zou er van de piloot niet veel meer over zijn (hij zat op het inslagpunt). De copiloot is hier gecremeerd. Professor Maat weet hier vast meer over te vertellen, maar...

VerenigingVanDieven | 03-11-15 | 17:35

Zo he. Die prof Doc M.B.A. is echt een slimme meid. Die lult echt, ECHT van alles, maar zegt echt totaal niets.
Ik ben daar best toe aangetrokken...hmmm...

Ik ben het zo'n beetje aan het luisteren, maar het valt me op dat niemand ook maaar ioets zegt. Geef mij M.B.A dan maar.

HMCuiteraard | 03-11-15 | 17:35

Op een beetje Bontes en Van Bommel na is het weinig scherpkritisch. Ik ga wat anders doen.

Driewerf Hoezee | 03-11-15 | 17:36

Sano | 03-11-15 | 17:33
Nee dat snap je verkeerd. Iedereen weet altijd achteraf wat had moeten gebeuren, maar het gekke is dat niemand van die schreeuwers vooraf iets deed. Terwijl het algemeen bekend was dat daar toestellen werden neergehaald, bijna dagelijks. En nu wijzen zij met het vingertje. Altijd hetzelfde in Holland. Wie is hypocriet? Altijd die roep om maatregelen, alsof daarmee de boel is opgelost. Nee, de dader is de schutter, niemand anders.

Beste_Landgenoten | 03-11-15 | 17:36

Overigens versterken deze reacties van reaguurders mijn mening dat deze site inmiddels gekaapt is door linkse verlorenen die een sterke controlerende staat eisen die alles voor ze regelt. Uitkeringen, veiligheid, en vooral alles waar ze maar boos over kunnen zijn. Met ongetwijfeld Wilders als Messias. Waar zijn de rechtse mensen gebleven?

De Koreaanse Slet | 03-11-15 | 17:37

@De Koreaanse Slet
Dan word de verglijking als bijvoorbeeld 2 NLse meisjes worden ontvoerd in een land waar een negatief reisadvies zou zijn moeten gegeven, maar door grove nalatigheid is dat niet. De meisjes vertrouwden op een reisadvies wat niet klopte. Dan is de overheid wel degelijk verantwoordelijk en moet hier verantwoordelijk voor worden gehouden. Volgens jou is de overheid onschendbaar, zit je in de 2e kamer ofzo dat je zo t gevoel hebt dat je je hachie moet redden?

Sano | 03-11-15 | 17:38

@De Koreaanse Slet
Euh Poetin automatisch de schuld geven is van het nieuwe ding van fascistisch links hoor, maar je bent compleet wereldvreemd, dat was al bevestigd.

Sano | 03-11-15 | 17:39

-weggejorist-

Piet Karbiet | 03-11-15 | 17:40

Tjibbe Joustra wordt altijd ingehuurd als er professioneel gelogen, geluld en gemanipuleerd moet worden.

OhJee | 03-11-15 | 17:41

MarcS | 03-11-15 | 17:11

Een volk wat voor tirannen zwicht...

De Koreaanse Slet | 03-11-15 | 17:41

Sano | 03-11-15 | 17:38
Ook onzin, die meisjes zijn zelf nog altijd zelf eind verantwoordelijk. Wat heb ik een pesthekel aan dat afschuiven van eigen verantwoordelijkheid. Straks gaan we ook hier iedereen voor de rechtbank slepen voor heel normale stompzinnigheden in de klasse "eigen schuld dikke bult". Je bent toch niet achterlijk met zijn allen?

Beste_Landgenoten | 03-11-15 | 17:41

@De Koreaanse Slet | 03-11-15 | 17:24
Er loopt een strafrechterlijk onderzoek naar Frans zijn leugens, shit dat had ik even gemist. Ik heb even gezocht maar kan daar nergens ook maar een hint naar vinden, enige hulp zou fijn zijn.

Of is er een strafrechterlijk onderzoek gaande naar de onderste steen? Ook al niet.

U raaskalt weer lekker verder begrijp ik?

En dan ben ik een hatelijke lul? Ik ben ontevreden met wat precies? Ik wilde ook dat Mansveld op zou stappen wegens liegen, ben ik daarom een hatelijke lul? Of zie ik daarin politiek gewin?

MarcS | 03-11-15 | 17:42

@GateKeeperNL | 03-11-15 | 16:43 "VS geeft geen enkele bewijs stuk vrij. Net zo als bij ons."
.
Maar de OVV mocht niets zien, behalve ene Jousta, althans zo beweerde de man. Na de ramp met het Russische toestel echter komt de VS ineens zonder een krabbeltje te vragen met wat ze wel en niet zouden kunnen zien, terwijl ze na MH17 alleen "social media" hadden. En wat dacht je van de AWACS radar. In het rapport zegt de NAVO over niks interessants te beschikken, terwijl het Duitse parlement wel iets interessants voorgeschoteld kreeg. Al was het iets om Oekraine over aan de tand te voelen. Beetje inconsistent allemaal. Waarom zou dat toch zijn...

ben kokhals | 03-11-15 | 17:44

Piet Karbiet | 03-11-15 | 17:40

Ga je nu al schelden?

De Koreaanse Slet | 03-11-15 | 17:44

@De Koreaanse Slet | 03-11-15 | 17:33
Als het een feit is, zoals u beweerd. Dan kan Rutte nu toch Putin een klap op zijn hoofd geven? Dan is er toch een solide case? Of is het iets anders een feit, bijvoorbeeld dat u conclusies trekt die er niet zijn?

MarcS | 03-11-15 | 17:44

Sano | 03-11-15 | 17:38
En dan krijg je dat straks hier ook alles volhangt met waarschuwingsstickers in het genre dat snapt toch iedere oetlul. Gewoon om die ratten van letselschade advocaten de wind uit de zeilen te nemen.

Beste_Landgenoten | 03-11-15 | 17:45

We hebben dit soort zaken van veiligheid expliciet uitbesteed aan onze overheid daar betalen we grof geld voor, de overheid doet zn werk niet goed en valt dan ook niet ter verantwoording te roepen?
Mooi niet.

Sano | 03-11-15 | 17:45

MarcS | 03-11-15 | 17:42

Er loopt een strafrechtelijk onderzoek naar de daders van MH17. Je leeft in je eigen wereldje. Doe eens wat vrijwilligerswerk o.i.d.

De Koreaanse Slet | 03-11-15 | 17:46

@De Koreaanse Slet | 03-11-15 | 17:41
Ja wat wil je nu?
Rutte mag van u niets zeggen omdat Putin een gek met kernbommen is. Van mij mag hij persoonlijk naar Rusland vliegen en Putin recht voor zijn raap zeggen wat de feiten zijn. Maar die zijn er niet. Toch mag Rutte het van mij doen, juist omdat IK niet bang ben voor Putin.

MarcS | 03-11-15 | 17:47

Sano | 03-11-15 | 17:45

Nogmaals dat kan je niet weten omdat het strafrechtelijk onderzoek nog loopt. Met ándere woorden je loopt voor je beurt te janken. Zoals altijd. *zucht*

De Koreaanse Slet | 03-11-15 | 17:47

Sano | 03-11-15 | 17:45
We hebben niks uitbesteed aan onze overheid behalve het handhaven van orde en nog wat zaken. Maar niemand krijgt van de overheid de garantie dat het leven zonder schade zal worden doorlopen. Veel reaguurdertjes zien dat blijkbaar anders.

Beste_Landgenoten | 03-11-15 | 17:47

@OhJee | 03-11-15 | 17:41 "Tjibbe Joustra wordt altijd ingehuurd als er professioneel gelogen, geluld en gemanipuleerd moet worden."
.
Was Joustra niet de baas van veiligheid ten tijde van de Fitna-rel? www.deondernemer.nl/binnenland/188826/...

ben kokhals | 03-11-15 | 17:48

@Beste_Landgenoten
Ga jij middelbare school staatsinrichting nog maar eens doen... Prima als je niet geinformeerd bent maar meng je dan niet in een grotemensen discussie.

Sano | 03-11-15 | 17:50

@De Koreaanse Slet | 03-11-15 | 17:31
Ha ha ha afleiden met niets zegende vergelijkingen.

Kan ik ook, komt ie:

Stel ik brand mijn billen aan de verwarming, dan ben ik toch wel dom als ik nog een keer te dicht bij de hete kachel ga staan? U doet het blijkbaar dagelijks en overtuigt uzelf ervan dat het mensen werk is en dus kan gebeuren.

MarcS | 03-11-15 | 17:50

MarcS | 03-11-15 | 17:47

Jij kan nog helemaal niet weten wat de uitkomst is van het strafrechtelijk onderzoek. Dat loopt nog. Hoe fucking moeilijk is het? Jij en ik weten helemaal nog niet in hoeverre Poetin vuistdiep in MH17 zit. Dat kan liefjes vingeren zijn of een megalomane fistfuck. Alhoewel alle openlijke informatie wijst naar een nare pijn voor Poetin.

De Koreaanse Slet | 03-11-15 | 17:50

Punt is natuurlijk gewoon dat de VVD een geloofwaardigheidsprobleem heeft. Ik hoor Joustra een gedegen verhaal houden en desondanks denk je ... toch een VVD'er en die rommelen bijna altijd.

Watching the Wheels | 03-11-15 | 17:52

MarcS | 03-11-15 | 17:50

Precies. Er is een hele school opgericht om te dealen met situaties zoals MH17. Man hou toch op. Iedereen en dus ook de politiek was flabbergasted.

De Koreaanse Slet | 03-11-15 | 17:53

@Beste_Landgenoten | 03-11-15 | 17:47 "We hebben niks uitbesteed aan onze overheid behalve het handhaven van orde en nog wat zaken."
.
En die orde en nog wat zaken kost dan een paar honderd miljard per jaar plus 480 eurotjes per seconde? www.destaatsschuldmeter.nl/
Dat moet goedkoper kunnen.

ben kokhals | 03-11-15 | 17:53

Watching the Wheels | 03-11-15 | 17:52

Er zijn altijd rotte appels. Maar als je per definitie iemand afschrijft op basis van deze persoon zijn politieke affiliatie dan denk ik dat het wenselijk is dat je een huisarts gaat bezoeken.

De Koreaanse Slet | 03-11-15 | 17:55

Overigens is politiek schaken. Het is uiteraard niemand opgevallen dat Poetin zijn aandacht naar Syrië heeft geplaatst en dat hij tussentijds de Zweden en Finnen heftig bedreigd heeft. Zoals een maffiabaas dat doet.

De Koreaanse Slet | 03-11-15 | 17:57

@De Koreaanse Slet | 03-11-15 | 17:50 "Jij en ik weten helemaal nog niet in hoeverre Poetin vuistdiep in MH17 zit."
.
Precies, en misschien was zat wel McCain met zijn vuistje erin www.veteranstoday.com/2015/10/30/ukrai... of de poot van Kolomoiski www.youtube.com/watch?v=NrfKZUttEwE Of was het toch iets anders. Weet jij veel.

ben kokhals | 03-11-15 | 18:00

Ik vind de theorie dat de Oekraïne schuldig is ook niet erg onaannemelijk.

Denk even na: Oekraïne moet straks bij de EU, en het draagvlak voor dat soort dingen valt compleet weg als de bevolking er achter komt dat de Oekraïne MH17 uit de lucht geschoten zou kunnen hebben.

Iedereen wijst wel naar Putin als schuldige, maar ergens knort mijn onderbuik keihard als ik dat soort dingen lees.

StormRunner | 03-11-15 | 18:01

@De Koreaanse Slet | 03-11-15 | 17:55
Ben je nu ook al gezondheidsdeskundige :) ? Gynaecoloog? Even los van de noodzaak een huisarts te bezoeken, het zou helpen als Joustra van "onbesproken" bedrag zou zijn. Het zou helpen als Rutte niet zoveel beloften zou breken. Het zou helpen als de VVD een compleet smetteloos blazoen zou hebben. Deze club vertrouw ik niet volledig. Ik vind het prima dat je ook dat weer op het bordje van de (toch al overbelaste) huisartsen wilt leggen, maar er is een simpelere oplossing, die ook nog minder kost ;). Gewoon hogere eisen aan jezelf stellen als VVD en een voorbeeld stellen ipv. voortdurend laten zien hoe het niet moet. Zelfs de voorzitter van de vereniging van nabestaanden bleek een VVD'er van besproken gedrag. Dat werkt niet.

Watching the Wheels | 03-11-15 | 18:07

@ ben kokhals | 03-11-15 | 17:48 Inderdaad. De ene keer is hij de grote baas van het UWV (gouden wc's) een paar weken later is hij specialist op het gebied van terrorismebestrijding. Hij weet kortom eigenlijk nergens iets van. Lullen, dat kan hij als de beste.

OhJee | 03-11-15 | 18:07

gedrag

Watching the Wheels | 03-11-15 | 18:08

ben kokhals | 03-11-15 | 18:00

Je bedoelt die jood. Duidelijk.

De Koreaanse Slet | 03-11-15 | 18:08

"Joustra heeft andere verplichtingen om 19 uur dus ze moeten opschieten." Wat een soap steeds.

Watching the Wheels | 03-11-15 | 18:11

Watching the Wheels | 03-11-15 | 18:07

Die smet bleek onzin. Er zijn zat ex-VVD lieden die wel chronisch de fout zijn ingegaan.

De Koreaanse Slet | 03-11-15 | 18:11

@De Koreaanse Slet | 03-11-15 | 17:46
Oh u pakt gewoon uw eigen waarheid erbij? Ik wijs u op een 2tal zaken waar Rutte voor verantwoordelijk is. U roept dat er onderzoeken lopen. Beide klopt blijkbaar niet.

Overigens, waarom is het toch dat als iemand u ook maar een klein beetje vuur aan de schenen legt u op de man moet spelen?

MarcS | 03-11-15 | 18:12

@De Koreaanse Slet | 03-11-15 | 17:46
Overigens wordt ik betaald door een partij om jouw onzin te ontkrachten. Net als u doe ik dat op meningen en niet op feiten.

MarcS | 03-11-15 | 18:13

Lichtflits, radar. Er is die dag aldaar in de door russen bezet gebied een buk afgeschoten. Daar zijn genoeg getuigen van. Er bestaan zelfs fotos van de trials ervan. Wie die buk nu afgeschoten heeft weten we niet. Ukrainers op geheime missie of toch de mannen uit Kursk die toevallig aldaar met ook een buk aanwezig waren. Achteraf is het makkelijk praten, maar het was niet ongebruikelijk om over oorlogsgebied te vliegen. Men is nu wel wijzer. Natuurlijk was het geen opzet om een passagiersvliegtuig naar te schieten. Maar neem potverdrie de verantwoordekijheid.

diek | 03-11-15 | 18:15

@StormRunner | 03-11-15 | 18:01 "Denk even na: Oekraïne moet straks bij de EU, en het draagvlak voor dat soort dingen valt compleet weg"
.
Zeker een goed punt. Maar ze trekken zich helemaal niks aan van "draagvlak". Anders hadden ze gewacht op verkiezingen in plaats van een coup te plegen, en met de oppositie onderhandeld in plaats van platbombarderen, hun Nazis onder tafel gehouden in plaats van medailles uit te delen. Dan hadden ze ISIS het land uitgeschopt in plaats samenwerken en dan oproepen: "Assist ISIS-terrorists In fight against Russia!"
Die lui zijn behoorlijk van lotje getikt.

ben kokhals | 03-11-15 | 18:18

Waarom zit die Omtzigt bij de CDA? Want dat is echt onze enige overglebeven held.

HMCuiteraard | 03-11-15 | 18:22

@De Koreaanse Slet | 03-11-15 | 18:11
Vergeet even het al dan niet besmette blazoen. Zelfs Pieter van Vollenhove had bij de benoeming van Joustra zijn bedenkingen over de wijze van benoemen (politiek ipv. onafhankelijk). Dat wekt de suggestie van politiek gekonkel ipv. onafhankelijk onderzoek, wat nu ook lijkt te blijken.
.
Omtzigt is goed. Zo zou de OVV ook moeten werken. Ze zijn nu het schoothondje van de grote politieke belangen. Niet onafhankelijk.

Watching the Wheels | 03-11-15 | 18:22

@diek | 03-11-15 | 18:15
En er was bijvoorbeeld ook nog deze Oekrainse BUK in de buurt, op de 16e, de dag ervoor: www.youtube.com/watch?v=Q3MomxNHnUA&a...

ben kokhals | 03-11-15 | 18:23

MarcS | 03-11-15 | 18:12

Jawel. Het klopt 100%. Lullig toch als ik je nazi riedel verstier.

De Koreaanse Slet | 03-11-15 | 18:24

@Watching the Wheels | 03-11-15 | 18:22 "Omtzigt is goed. Zo zou de OVV ook moeten werken."
.
Mee eens. Die Joustra is de verkeerde man op die plaats.

ben kokhals | 03-11-15 | 18:25

@De Koreaanse Slet | 03-11-15 | 17:50
Nee nu wordt die mooi!
Ik trek in twijfel, sterker nog er is geen bewijs, dat er uberhaubt een straf rechterlijk onderzoek loopt. En nu leg jij mij woorden in de mond over de uitkomst daarvan?

MarcS | 03-11-15 | 18:26

18.26 uur Joustra liegt en draait. Houwers stelt een prima vraag.

Watching the Wheels | 03-11-15 | 18:26

@De Koreaanse Slet | 03-11-15 | 18:08 "Je bedoelt die jood. Duidelijk."
.
Welke Jood.

ben kokhals | 03-11-15 | 18:27

MarcS | 03-11-15 | 18:12

Je nationaal en vooral socialistische riedel natuurlijk. Ik ga je niet betichten van jodenhaat. En zijn nogal wat stromingen. Het is net islam.

De Koreaanse Slet | 03-11-15 | 18:28

De onderste steen ligt dus in de USA.

deraderendraaien | 03-11-15 | 18:28

@De Koreaanse Slet | 03-11-15 | 18:24
Oke, bewijs dan?
En nu niet flauw zeggen dat heb ik al zo vaak gedaan, maar een feitelijke uiteenzetting. Mocht u gelijk hebben dan zal ik u mijn excuses aanbieden. Maar wel echt bewijs he?

MarcS | 03-11-15 | 18:28

@De Koreaanse Slet | 03-11-15 | 18:08
"Die Jood", klinkt nogal anti. Komt het aapje langzaam uit de mouw?

Mark_D_NL | 03-11-15 | 18:29

@De Koreaanse Slet | 03-11-15 | 18:28
Nationaal en vooral socialistische riedel? Welke dan? Kom op een man een man een paard een paard.

MarcS | 03-11-15 | 18:30

ben kokhals | 03-11-15 | 18:27

Kholomoyski. Het doelwit van jodenhatende aluhoedjes omdat hij miljardair is en joods. Nu wil ik niet zeggen dat hij zuiver op de graat is maar het is overduidelijk. Porosjenko is volgens jou ongetwijfeld ook joods. Toch?

De Koreaanse Slet | 03-11-15 | 18:30

Wat een bedriegers, ook die terrorisme prof., het deugt niet. Ze hebben geen klacht ingediend, ze hebben geen primaire radardata gezien, ze zijn niet eerlijk en niet duidelijk over de beelden die ze wel gezien hebben, ze krijgen voortdurend een rode kop, kan nog wel even doorgaan zo. Het deugt niet.

Watching the Wheels | 03-11-15 | 18:31

Deze hoorzitting is ook weer nep. Wat hebben deze onderknuppels nu echt in te brengen. Het gehele verhaal is gescript. De vragen zijn vooraf bekend en de antwoorden zijn ingestudeerd. Dit heeft geen zin, en is puur, weer, brood en spelen.

Mark_D_NL | 03-11-15 | 18:33

@De Koreaanse Slet | 03-11-15 | 17:53
Inderdaad, ik roep wel vaker, was onze regering maar vaker geschikt ipv geschokt.

Overigens welke school heeft u het over?
Die waar ze leren liegen voor de VN? Zo ja dan is het wel een goede school zeg, je had Timmerfrans bijna geloofd, bijna als je niet wist van welke partij hij was en is. *snik* een ouder die probeert een kind het zuurstof masker om te doen. Amehoela! ze dansten allemaal de horlepiep.

MarcS | 03-11-15 | 18:34

Ten Broeke (VVD) gaat de OVV nu even helpen met zijn vraag "of de Primaire radardata wel pertinent noodzakelijk was voor het trekken van conclusies". Wat een soap.

Watching the Wheels | 03-11-15 | 18:34

Men kan precies vertellen vertellen welke webpagina ik (en elke andere Nederlander, Europeaan of Amerikaan) tien jaar geleden heb bezocht, maar radarbeelden worden niet bewaard. Koekoek! Ik geloof geen enkele overheidsinstantie.

nietvaneergister | 03-11-15 | 18:35

Tjibbe Joustra staat symbool voor wat er mis is met Nederland.

van heinde en verre | 03-11-15 | 18:35

@De Koreaanse Slet | 03-11-15 | 18:30 "Porosjenko is volgens jou ongetwijfeld ook joods. Toch?"
.
Is dat zo? Wat is er met jou aan de hand dat je uit het niets begint te fulmineren over mensen die volgens jou Joods zouden zijn. Heb jij iets tegen Joden misschien?

ben kokhals | 03-11-15 | 18:36

Primaire radarbeelden van de Russische federatie?..of als blijkt uit de eerste verspreking de Amerikanen.
Wat een gore leugenaars.

deraderendraaien | 03-11-15 | 18:38

'.... kan nog wel even doorgaan zo. Het deugt niet'
Watching the Wheels | 03-11-15 | 18:31
...hoeft niet, het hele 'onderzoek' deugt voor geen meter. Ik heb zelden zo'n beschamende vertoning gezien.

Zaniksmurf | 03-11-15 | 18:38

@Watching the Wheels | 03-11-15 | 18:34
Die Ten Broeke is de VVD in volle glorie.

ben kokhals | 03-11-15 | 18:39

Goed zo Omzight,laat je niet als fantast wegzetten.

deraderendraaien | 03-11-15 | 18:40

ben kokhals | 03-11-15 | 18:36

Nee maar wel tegen aluhoedjes die antisemitisch zijn. Zoals jij. Geef het toe. Je durft het niet omdat je weet dat je een permanente ban krijgt.

De Koreaanse Slet | 03-11-15 | 18:40

Goeie vent die Omtzigt ("is uit te sluiten dat er een militair toestel onder MH17 gevlogen heeft, waarop misschien geschoten is en zou dit op de beperkte overgelegde radarbeelden te zien zijn geweest") www.elsevier.nl/Buitenland/nieuws/2014...
.
Nu gaat Ten Broeke (VVD) weer verder met het afdekken van de doofpot en dan zie je steeds dat Joustra (VVD) niet hoeft te antwoorden. Slim spel.

Watching the Wheels | 03-11-15 | 18:45

@De Koreaanse Slet | 03-11-15 | 18:40 "Nee maar wel tegen aluhoedjes die antisemitisch zijn. Zoals jij. Geef het toe."
.
Waaruit blijkt dat? Ik noem een naam en jij gooit eroverheen dat die man Joods is. Als dat zo is: so what? Wat is je punt? Jij begint bijna volautomatisch over Joden te sputteren en te spetteren. Bedenkelijke slet ben jij.

ben kokhals | 03-11-15 | 18:48

Goede vraag van Pieter Omtzigt over de mogelijke aanwezigheid van een militair vliegtuig in de radar schaduw van MH17 en de afwezigheid van primaire radarbeelden. De OVV-leden beginnen meteen met meel in de mond te praten. Zie ook de tweet van Jeroen Akkermans hierover.

twitter.com/JeroenAkkermans

Outsider-Inside | 03-11-15 | 18:48

"Waarom worden de aanbevelingen steeds niet overgenomen?" Muller: "Kunt u beter stellen aan dhr. Joustra, maar ik begrijp goed waarom hij niet wil."

Watching the Wheels | 03-11-15 | 18:50

goh ze weten niet zeker of ze de luchtverkeersleider hebben gesproken...en weer afleiden naar de piloten..he Joustra,geef zelf eens antwoord!

deraderendraaien | 03-11-15 | 18:50

de carriere van Joudstra is gedragen door Joris
Demmink, kwestie van benoemingen lezen, net als nog een paar lieden, en voor wat hoort wat. Op de manier van politieke benoemingen komen er netwerkjes tot stand die politieke plannen kunnen frustreren of gewoon negeren. We hebben al een secretaris generaal gehad die het vertikte aan de minister uitleg te geven, verschillende ministers die het vertikten om aan de eerste en tweede kamer uitleg te geven, en een regering die het vertikt om aan het volk uitleg te geven.
Voor mij is dit geval simpel, zowel Rutte als Joustra zijn op de hoogte van de ware toedracht van de MH17 ramp maar omdat het in de EU/ VS politiek niet past word de steen verschoven en verstopt. De nationale rouw is gezakt, de boosheid en het verdriet minder zichtbaar, uit Den Haag nichts Neues. En mij rijst steeds de vraag waarom in de Den Haag de Amerikaanse buitenlandse politiek zo blindelings word gevolgd door de Nederlandse regering, zelfs al is het voor de meest laaggeschoolde nog duidelijk dat er iets erg verkeerd is. Misschien omdat het oude jongens krentenbrood netwerk zoveel vuil bevat en dat daar het pressiemiddel in schuilt. Waarom israel gebruik kan maken van de luisterpost in Smilde weet ik ondertussen wel, de oorsprong ervan ligt in de joden transporten die via de geboorteplaats van Joris gingen. En dan is de vraag wie er na de oorlog katvanger was bij de politie en daarvoor de cel inging en wie niet. En zo kan een NSBer chef worden van de BVD en trekt in zijn kielzog nog wat lieden mee. En zo ontstaat een chantabele situatie die handig benut kan worden door zowel Israel als de VS. Vele carrieres komen voort uit dit stukje ongeschreven geschiedenis. En daarbij de arrogantie binnen de staat een eigen staat te manipuleren, los van welke verkiezingsuitslag dan ook. Jaar na jaar, decennium na decennium. En wij maar denken dat we in een democratisch land leven. Het enige voordeel om een land democratisch te noemen is dat je iedere effectieve stap tegen die gevestigde orde buitendemocratisch en dus strafbaar kan stellen. Oost Duitsland was ook democratisch, daarom heette het DDR. Nederland is DDR 2.0, vele malen geraffineerder maar onder tussen word iedere burger vanaf de geboorte geregistreerd en gevolgd. Om te zen hoe je rechten echt zitten moet je eens langer dan een jaar dakloos zijn, dus uit het gemeentelijke systeem worden gehaald. Dan pas ontdek je hoe het echt zit met vrijheid. En met je rechten om als mens waardig te leven.

daddys hatchet | 03-11-15 | 18:50

Mooie laatste zet van Omzigt.

deraderendraaien | 03-11-15 | 18:53

deraderendraaien | 03-11-15 | 18:50
...je zou toch verwachten dat de onderzoekers zich zulks kunnen herinneren, m.a.w. ze hebben die luchtverkeersleider niet gesproken.

Zaniksmurf | 03-11-15 | 18:54

Dat bijna lachje van Joustra weer in reactie op de laatste opnieuw goede vraag van Omtzigt 18.53 uur. Vreselijk zo'n man. 298 mensen zijn overleden en nog durft hij geen uitspraak te doen die zijn politieke vrienden zou verplichten om een klacht in te dienen. Ongeschikt. Dan heb ik liever Pieter van Vollenhoven.

Watching the Wheels | 03-11-15 | 18:55

Zucht. GS is een prima site voor nieuws en achtergronden, maar op bepaalde onderwerpen slaan ze de bal keer op keer volkomen mis.

Het geheimzinnige gedoe rond het onderzoek is vreemd, evenals het ontbreken van radarbeelden, maar verder? Het is terecht dat er geen vervolging wegens nalatigheid wordt ingesteld, dat daar geen sprake van was werd al snel duidelijk. Hoe graag men ook koppen zou zien rollen, het lijkt toch echt om een falen van verantwoordelijkheden en procedures te gaan.

En dan die vergelijking met de Russische vliegramp. Jezus fucking Christus op een rubberen kruis. Poetin is lekker daadkrachtig en wij maar oud-Hollandsch draaien en dralen. Ja, dat doet het hier altijd goed. Maar je gaat wel voorbij aan het feit dat de omstandigheden van zowel de ramp zelf als de locatie van de ramp volledig niet met elkaar te vergelijken zijn. Als er een Nederlands toestel in de Sinaï zou zijn neergestort in plaats van een Russisch, dan zou de berging en het onderzoek exact hetzelfde zijn verlopen. Maar als je een rapportje schrijft dat potentieel een beschuldigende vinger wijst richting een *nucleaire grootmacht*, dan ga je even wat voorzichtiger te werk. Behalve natuurlijk als je zelf ook zo'n grootmacht bent. Zo werkt het nu eenmaal.

Muxje | 03-11-15 | 18:56

@Outsider-Inside | 03-11-15 | 18:48
Ik hoop dat hij ook over die AWACS data vraagt waar het Duitse parlement meer over weet dan de OVV. En het piloot-verkeersleider transcript waar een deel van lijkt te ontbreken. Wie heeft dat transcript ook weer gemaakt? Oekraine? Oh...

ben kokhals | 03-11-15 | 18:56

@deraderendraaien | 03-11-15 | 18:53
Inderdaad, hij toont meteen aan dat deze mennekes weer eens blaffen maar niet bijten en voert meteen de druk op op Dijksma / Dijkstra of heet die troela?.

MarcS | 03-11-15 | 18:56

@deraderendraaien | 03-11-15 | 18:53
Maar weer een zet die niets bijdraagt aan het spel. Woorden alleen maar woorden. En Omzigt wordt gewoon genegeerd. of.. maar dat kan bijna niet, toch?, is Omzigt de derde hond in het kegelspel?

Mark_D_NL | 03-11-15 | 19:01

@De Koreaanse Slet | 03-11-15 | 17:57
Godgloeiende wat zijn wij blij dat jij hier bent zeg! Rusland in Syrië actief, nee dat hadden wij nog niet meegekregen. Zweden en Finnen bedreigd heb ik dan even gemist, maar ik ben ook niet zo gefocussed op Putin als u. Af en toe werk ik en de overige tijd zit ik hier een beetje dom te lullen.

Maar vertel eens, Putin die Zweden bedreigd? Net zo als het *NIEUWS* item dat Rusland Godnogantoe in de Noordzee rond vaart? Was de Noordzee niet een soort van openbare speeltuin zo zeg buiten de territoriale wateren?

MarcS | 03-11-15 | 19:03

@MarcS | 03-11-15 | 18:56
En die Dijksma laat minder met zich sollen dan de rest van die bende, laat die maar schuiven, die gaat die brief met klacht echt wel sturen. Die doet het beter dan verwacht, let maar op. De NVWA functioneert ook ineens beter na al die schandalen (die konden ontstaan door de wegkijkmentaliteit onder de kabinetten Balkenende). Wedden dat die Dijksma wel direct een brief stuurt? Die heeft geen zin om persoonlijk verantwoordelijkheid te dragen voor fouten van anderen.

Watching the Wheels | 03-11-15 | 19:04

Wat zou er gebeurd zijn als de daders gewoon gezegd zouden hebben: "Oeps! waar gewerkt wordt worden fouten gemaakt, ik drukte op het verkeerde knoppie".

Dit is geen grap, maar een serieuze vraag. Wie kan antwoorden?

MarcS | 03-11-15 | 19:04

@Mark_D_NL | 03-11-15 | 19:01
Nee, die Omtzigt deugt wel.

Watching the Wheels | 03-11-15 | 19:06

@Muxje | 03-11-15 | 18:56
Maar in de omgeving waar het Russische toestel is neergekomen is ook strijdgewoel (ISIS). Vandaar die Egyptische troepen 'all over the place'. Het is moeilijk te begrijpen waarom Timmermans niet als eerste een staakt het vuren heeft afgedwongen. Had met steun van Washington zo geregeld kunnen worden. Het was ook nog eens Kiev die van geen ophouden wist en het offensief door wilde zetten. Dat heeft de onderzoekers behoorlijk in de weg gezeten.

ben kokhals | 03-11-15 | 19:07

@Muxje | 03-11-15 | 18:56
Kom op zeg! We mogen toch ook wel een beetje lol trappen hier? Iedereen snapt wel dat het niet te vergelijken is. Maar iedereen ziet ook dat bepaalde mensen / partijen in een 'geheimzinnig' modus zijn geschoten die helemaal niet nodig is. Nucleaire grootmacht, ja ja. Maar wat nu als blijkt dat de Russen het echt gedaan hebben, sterker dat Putin zelf op de knop duwde, wat dan? Gaan we dan zeggen We weten niet precies wie het was? Of gaan we dan wel vol op de bandwagon en zeggen we tegen Putin dat hij een grote lul is?

Nogmaals ik ben niet pro wat dan ook, ik ben alleen tegen onzin.

MarcS | 03-11-15 | 19:08

@Watching the Wheels | 03-11-15 | 19:04
Anoniem wedden is zo eh wat zal ik zeggen zinloos.
Laat ik dan zeggen dat ik hoop dat u gelijk heeft, maar niet teleurgesteld als ze het afdoet als een "dure maar belangrijke les (die weer onder in de la gaat).

MarcS | 03-11-15 | 19:10

@daddys hatchet | 03-11-15 | 18:50
Kwestie van tijd, dan kunnen de meesten hier iig dat brug verhaal beamen, als ze dan nog internet hebben.

MarcS | 03-11-15 | 19:11

Op basis van wat kan de DSB nu uitsluiten dat er geen militair toestel onder vloog?
Leek wel of ze deze optie nooit onderzocht hebben, althans zo kwam het op mij over.

GeorgKeßler | 03-11-15 | 19:13

@Watching the Wheels | 03-11-15 | 18:50
Ho ho, Jouttra bukte eerst even deftig door te zeggen Muller heb daar veul dikke boekskens over geschrevn, die kan wel antwoorden.

Maar ook na het vriendelijke terug leggen van Muller heeft Joutstra geen antwoord gegeven. Of iig niet het antwoord dat zou passen: "Volledige incompetentie van onze overheidsdiensten en politici".

MarcS | 03-11-15 | 19:13

@MarcS | 03-11-15 | 19:04
LOL. +10000

Mark_D_NL | 03-11-15 | 19:14

@ben kokhals 19:07: Had gekund, maar dat is een hhop speculatie achteraf. Het ging mij over die nogal mank gaande vergelijking met de respons op de ramp met het Russische toestel, waarbij het verloop hoogstwaarschijnlijk exact hetzelfde zou zijn verlopen als het een Nederlands toestel zou zijn. Niemand heeft om een staakt-het-vuren hoeven vragen, en Egypte heeft op eigen houtje het gebied meteen veiliggesteld.

@MarcS 19:08: Lol trappen mag, maar er wordt aldoor gedaan alsof het een grote incompetente bende is daar bij dat onderzoek, en dat is gewoon niet zo. Er is meer aan de hand... en die geheimzinnige modus stoort mij ook. Maar heb het daar dan over. Wees écht "krities" zoals Omzigt.

Muxje | 03-11-15 | 19:14

Je gelooft het niet.... VVD-ers zoals Rutte, Joustra etc die de onderste steen schaamteloos proberen te begraven!
Ze denken dat het volk achterlijk is.

Heel de wereld wist dagen voor de ramp dat er vliegtuigen en helicopters uit de lucht werden geschoten. Generaal Breedlove hieft hiervoor diverse malen voor gewaarschuwd! Dit Kabinet heeft notabene het lef dit te ontkennen.

Maar commerciele belangen waren belangrijker dan mensenlevens voor dit Kabinet, Min Buza, MIVD, AIVD, etc.! Wat een tyfus schoften zijn het!

MRF2739 | 03-11-15 | 19:18

@MarcS | 03-11-15 | 19:13
Hij gaf inderdaad in tweede instantie nog steeds geen antwoord en liet het aan de politiek om wel of niet een klacht in te dienen. Als het aan Mark onderste steen Rutte ligt en aan de Nederlandse handelsbelangen, dan zal er geen klacht volgen. Persoonlijk denk ik dat Dijksma zich daar echter niet voor laat lenen. We zullen zien ...

Watching the Wheels | 03-11-15 | 19:18

@Zaniksmurf | 03-11-15 | 18:54
Ze herinneren het zich prima, het antwoord is NEIN! Maar dat zou het gewicht van dit rapport wel heel erg aantasten nietwaar? Ik weet het niet zeker, geen zin om te zoeken, maar had die man geen 'zelfmoord' gepleegd vlak na het gebeuren?

MarcS | 03-11-15 | 19:20

@Mark_D_NL | 03-11-15 | 19:14
Ja ja grappig maar ik meen het! Dan zou diegene misschien het gevang in moeten, als het opdracht van een land was, dan schadevergoeding etc. maar verder?

MarcS | 03-11-15 | 19:22

@MarcS | 03-11-15 | 19:04 "Wie kan antwoorden?"
.
Nou, ik denk dat zoiets niet als verzachtende omstandigheid zou worden opgevat in dit geval. Kijk maar naar de krantekoppen. De NAVO is de druk aan het opvoeren, en kan dit gebruiken (de dag ervoor stemden de Eurolanden niet in met meer sancties tegen Rusland, erna wel). Toevallig heeft Oekraine eerder een Russisch passagiersvliegtuig neergehaald, ook met een buk [Siberia Airlines Flight 1812]. Oekraine ontkende in alle staten, tot het niet meer te ontkennen viel. Dat was kennelijk een vergissing. Maar er kwam geen VN tribunaal, ook geen strafzaak geloof ik, en liep met een sisser af. Dus het had geen bijzonder strategisch belang. Dat scheelt.

ben kokhals | 03-11-15 | 19:30

@Muxje | 03-11-15 | 19:14 "Niemand heeft om een staakt-het-vuren hoeven vragen, en Egypte heeft op eigen houtje het gebied meteen veiliggesteld."
.
Daar heb je gelijk in.

ben kokhals | 03-11-15 | 19:32

@Watching the Wheels | 03-11-15 | 18:55

Ja dat minzame lachje van Joustra richting Omtzigt viel mij ook op. Joustra was er allemaal niet erg van onder de indruk. Hij straalt iets onaantastbaars uit. Joustra is duidelijk onderdeel van wat men noemt de "Deep State", de groep mensen die daadwerkelijk aan de touwtjes trekt in een land. Deze man draait al vele decennia mee in de ambtelijke/politieke top van dit land en is op allerlei verschillende plekken ingezet, is mega-intelligent, all round en ongrijpbaar, bijna sfinx-achtig. Zo iemand heeft natuurlijk een ontzettend goed netwerk binnen het landsbestuur/politiek en in combinatie met een enorme survivor-mentaliteit en waarschijnlijk ook nog wel wat informatie over diverse andere figuren, geeft dat hem een behoorlijke stevige machtsbasis. Best wel een intrigerende persoon eigenlijk. Wat je verder ook van hem vindt, het is wel knap dat hij zo lang aan de absolute top kan blijven functioneren, dat doen weinigen hem na.

Outsider-Inside | 03-11-15 | 19:34

@De Koreaanse Slet | 03-11-15 | 17:44
Neen. Ik stelde een vraag.

Piet Karbiet | 03-11-15 | 19:44

MarcS | 03-11-15 | 19:20
Geen idee, er ging een verhaal dat ene 'Carlos', een spanjaard, kennelijk de bewuste luchtverkeersleider zou zijn geweest. Deze luchtverkeersleider zou ook even 'druk op twitter actief' zijn geweest. Zover ik destijds begrepen heb is deze 'Carlos' heel snel daarna van het toneel verdwenen en 'zijn' twitter account gesloten. Van zelfmoord weet ik niets.

Zaniksmurf | 03-11-15 | 19:52

Omtzigt: "Kabinet moet VN vertellen dat MH17-onderzoek niet compleet is" "Waarom heeft OVV radarbeelden niet kunnen inzien?" politiek.tpo.nl/2015/11/03/cdaer-piete...
.
Moet Dijksma dat doen of Fyrafaal Schultz (VVD) of Mark onderste steen Rutte (VVD) of Joustra (VVD) of een andere VVD'ert? Onderste steen?

Watching the Wheels | 03-11-15 | 20:14

@ben kokhals | 03-11-15 | 18:18

''Die lui zijn behoorlijk van lotje getikt'' is nogal een understatement. Waanzin ten top.
Verder slaat je comment de spijker precies op de kop.

Ach ja, en dat draagvlak creëert zichzelf wel, ofzo.

StormRunner | 03-11-15 | 20:21

Ondertussen vallen de communisten op dit forum over elkaar heen om te janken over luiers van hun grootmoeders en er vervolgens niets en helemaal niets aan doen en bidden dapper naar de sterke man die dat HELEMAAL niet voor ze gaat oplossen.

Maar huil verder mee met de wolven reaguurdertjes. En ga zien hoeveel succes dat zal hebben.

De Koreaanse Slet | 03-11-15 | 20:32

@MarcS | 03-11-15 | 19:03
Ik denk dat ik een beetje minder frustraties heb en daardoor wat helderder kan denken. Jij hebt problemen. Zoveel is wel heel duidelijk. De schuld geef je aan de overheid. Zoveel is ook duidelijk. Jouw oplossing is heulen met de Russen.

Misschien moet je iets aan je problemen doen.

De Koreaanse Slet | 03-11-15 | 20:34

De Nederlander gaat pas bij de dodenstoet vooraan staan.

Overigens zie ik hier een geweldige app mogelijkheid. Iemand zin om er 1 in elkaar te draaien, die waarschuwt als je geplande vlucht in de buurt van/over landen gaat met dit soort wapens op scherp? Bied meteen alternatieve routes aan (=verdienmodel), et voila.

Als ze bovenaf geen moer om mensen levens geven, dan kunnen we beter elkaar helpen.

Durereaguurder | 03-11-15 | 20:44

@De Koreaanse Slet | 03-11-15 | 20:34
Moppie, hoezo heulen met de Russen?
Nogmaals van mij mogen ze roepen Jullie Ruski hebben het gedaan! Van mij mogen ze Putin opjagen tot in alle eeuwigheid, maar het liefst alleen als hij het gedaan heeft.

Maar even een ander feitje van jou debunken? De buren schrijven dat er geen strafrechtelijk onderzoek *KOMT* naar de MH17. Komt is key ..... niet we zijn gestopt maar kmt niet, gaan we niet doen.

MarcS | 03-11-15 | 21:10

@De Koreaanse Slet | 03-11-15 | 20:34
Oke dus uwe verhevenheid wil mij niet even een link geven waarin ik zelf kan lezen dat Ruski Zweden bedreigt? Of is het omdat het nergens feitelijk te lezen is? Ik weet het niet meer iig.

MarcS | 03-11-15 | 21:11

@MarcS | 03-11-15 | 21:11
www.telegraph.co.uk/news/worldnews/eur...

Natuurlijk wil ik dat wel doen. Helaas is mijn dagbesteding geen 24/7 GeenStijl of PowNed. Ik moet andere dingen doen zoals mijn vrouw, mijn honden en mijn werk.

De Koreaanse Slet | 03-11-15 | 21:22

@MarcS | 03-11-15 | 21:11
Je had dat zelf ook prima kunnen vinden trouwens als je meer dan 2 hersencellen had. Maar je hebt er wel meer dan 2 alleen komt het je niet uit. Selectief liegen noemt men dat. Je bent niet dom. Je bent selectief voor je agenda.

De Koreaanse Slet | 03-11-15 | 21:23

@MarcS | 03-11-15 | 21:10
'Moppie'? Echt? Ben je wel helemaal goed snik?

Maar goed. Er loopt gewoon een strafrechtelijk onderzoek naar de daders van MH17. Wat er uit komt? ... Geen idee ... Maar iedereen die een beetje zijn aluhoedje afdeed en de moeite name om meer dan 3 regels tekst te lezen weet dat de Russen verdacht zijn. Verdacht als in de DADER.

De Koreaanse Slet | 03-11-15 | 21:25

@MarcS | 03-11-15 | 21:10
Nogmaals? 'Moppie'? Echt. Zit je daar met je onproductieve dikke buik en kalend hoofd te balen van je leven en dan ga je een mannelijke reaguurder 'Moppie' noemen. Jezus christus. Ben je ooit het vak loodgieter ontstegen of was je daar zelfs niet goed genoeg voor?

De Koreaanse Slet | 03-11-15 | 21:27

Geloven jullie nou ECHT dat de OVV geen inzage had id radarbeelden??? Wat een bullshit!

Wat ze hier flikken is rookgordijnen aan leggen om zoveel verwarring en onzin te zaaien dat niemand het meer weet, enkel en alleen om hun eigen straatje schoon te vegen.

OVV, met VVD-er Joustra, deugt van begin af aan voor geen meter! Net een slager die zijn eigen vlees keurt.

Het hele OVV-onderzoek is niets anders dan een POLITIEK geregiseerde onderzoek om Rutte c.s. van alle blaam inzake grove nalatigheid te zuiveren!
Te misdadig voor woorden.

MRF2739 | 03-11-15 | 21:51

Hier alles over de radarbeelden waarvan de OVV zegt dat ze er geen inzage in hadden....! Grove leugen!

Het stukje hier bewijst het tegendeel:

www.bellingcat.com/news/uk-and-europe...

MRF2739 | 03-11-15 | 21:54

In mist en nevelen gehulde ambtenarij-taal. Ongelooflijk wat een stelletje naieve min-kukkels die zich laten piepelen door de door betrokken schurkenstaten en zogenaamde bondgenoten.

drammerd | 03-11-15 | 22:24

Tjibbe Joustra's opmerking dat uit het OVV-verslag met betrekking tot vliegramp MH17 blijkt dat het hier om sluitend bewijs gaat, dient resoluut te worden afgewezen. Dat blijkt onder meer na bestudering van de bevindingen van de Russische BUK-fabrikant Almaz-Antei:
www.ravage-webzine.nl/2015/11/02/mh17-...

ferry68718998 | 03-11-15 | 23:06

Helaas is mijn dagbesteding geen 24/7 GeenStijl of PowNed. Ik moet andere dingen doen zoals mijn vrouw, mijn honden en mijn werk.
De Koreaanse Slet | 03-11-15 | 21:22

Weinig van te merken de laatste maanden. Of dit moet je werk al zijn. Trol.

EdwinKelder | 03-11-15 | 23:07

zielige politiek. iedereen zag het op tv over neerhalen van vliegtuigen een maand lang er voor.
ga je er dan als een toerist een paar kilometer boven vliegen.
nee.
gewoon zulke harde falen van overheid en eigenlijk de grootste verantwoordelijke in tegenstelling over wie dat ding hebben afgeschoten.
ik hoop dat ze die onderste steen eens boven gaan halen, maar ja wat is de kans politiek die zich tegen zn eigen hoofd gaat trappen.weinig kans. en je zag het aapjes gedrag al met die koenders in dat kleine zaaltje. leuk dat ie in het nieuws is en wat doet. maar wat daar te zien was zou genoeg reden zijn om hem en er nog een paar zonder pardon er uit te zetten.
proberen een eerlijk mens te kleineren, ja die willen we bovenaan de politiek hebben..
kwestie van tijd ook voordat die mensen nog meer fouten gaan maken met welke gevolgen dan ook.

iets | 04-11-15 | 00:17

Weer info vanuit de media wat niet klopt, nu de beschuldiging van ziekenhuizen bombarderen door Rusland

www.youtube.com/watch?v=bZtJ-gsegvw

mysteryposter | 04-11-15 | 03:31

Stuitend om te horen dat er over het neergestorte Russische vliegtuig in het NOS journaal wordt gesproken over de lichtflits die op satelliet beelden zou zijn gezien, en dat er dan geen linkje wordt gelegd naar mh17 en het nu ondertussen vaststaande feit dat de onderzoeksraad geen inzage krijgt in de beschikbare satelliet beelden die veel licht op de onderste steen zaak zouden kunnen werpen.

We worden voor de gek gehouden, Mark aftreden aub! Je bent de door mij gegeven stem op jou niet meer waard, en ik trek hem bij deze in! De tussentijdse peilingen geven aan dat meer mensen zoals ik er hetzelfde over denken, nieuwe verkiezingen aub. Wie betaald bepaald, opbokken met die volksverlakkers regering van je!

Dr.Tatta.Macamba | 04-11-15 | 07:47

-weggejorist-

Dr.Tatta.Macamba | 04-11-15 | 07:47

Schaamteloze vertoning de ovv. Zij hadden op hun strepen moeten staan zonder radar beelden geen goed onderzoek. En mark Rutte moeten u wil de onderste boven. Zorg dat die radar beelden er komen. Dan had deze onderzoekscommissie echt zijn werk gedaan en recht gedaan aan iedereen. Mark Rutte is schijnheilig iemand die zich verschuilt achter procedures.

franck7020 | 04-11-15 | 09:01

Schaamteloze vertoning de ovv. Zij hadden op hun strepen moeten staan zonder radar beelden geen goed onderzoek. En mark Rutte moeten u wil de onderste boven. Zorg dat die radar beelden er komen. Dan had deze onderzoekscommissie echt zijn werk gedaan en recht gedaan aan iedereen. Mark Rutte is schijnheilig iemand die zich verschuilt achter procedures.

franck7020 | 04-11-15 | 09:01

En op 4:28
(daar gaat het over het feit of de NL-se overheid had moeten acteren omdat deze immers over de info beschikte dat het luchtruim van Oekraine onveilig was voor burgerluchtvaart.

Dan zegt Joustra:
"de RIVD had de informatie op dat punt maar ze hebben de inschatting niet gemaakt". Nou dan heeft men daar toch zijn werk niet goed gedaan.
(NB: ik kon niet goed verstaan over welke organisatie men het daar heeft RIVD oud?).
Bizar: wie heeft daar dan zitten slapen?

Paljas | 04-11-15 | 09:02

@De Koreaanse Slet
Die obsessief narcistische gedragstoornis van jou is goed te behandelen, maar niet door met alle reaguurders op dit forum ruzie te zoeken. Wat een vervelend ventje (m/v) ben jij.

medusa324 | 04-11-15 | 09:51

Het gaat allang niet meer over de toedracht en of de schuldvraag. het gaat er hier over dat men het podium dat is ontstaan zo gebruikt dat men zaken dusdanig naar de hand zet, zoals hen dat nu goed uitkomt. Zo werkt het steeds. Als er maar genoeg geluld word over of een radar wel of niet aan stond door onderhoudswerkzaamheden, is de aandacht afgeleid van de ware beweegreden(en). Face it, waarheidsbevinding is een nobel streven, maar gaat hem in dit geval nimmer meer worden. De belangen op EU, USA en Rusland niveau wegen vele malen zwaarder. Dat zaken dan verdraaid worden of niet langer een afspiegeling zijn van de werkelijkheid, dat hoort daar allemaal bij. Dat je kind in dat toestel zat is niet meer dan jammer lijkt het, want ik zie nergens boze politici zich sterk maken voor de ontgoochelde vaders, moeders en andere familie leden. Omdat het politici en onderzoekers niet echt lijkt te raken. Iedereen heeft zo zijn eigen belangen en instructies. Of denk je nu echt dat een Joustra veel slechter slaapt nu? Wordt wakker. Het gaat allang niet meer over MH17, maar over hoe 'gevalletje' aangewend kan worden om iets heel anders voor elkaar te krijgen.

Betweetert | 04-11-15 | 09:57

Als Rutte een beetje vent was geweest, was ie pal voor de nabestaande gaan staan en had ie gezegd; "Sorry luitjes, IK kan het jullie niet uitleggen. We hebben ernstige steken laten vallen, mea culpa, ik treedt hierbij af". Maar deze Rutte denkt; "dit gaat MIJN Waterloo niet worden, net voor mijn vetrek naar een mooi EU baantje". En dan krijg je dit. Dit soort ras- opportunisten (Timmerfans incluis) weet dit soort zaken altijd haarfijn in hun eigen voordeel om te zetten. Dat moet je ze nageven. Dat doen ze verdomde goed!

Betweetert | 04-11-15 | 10:07
Betweetert | 04-11-15 | 10:41

Het is toch de schuld van Sneferu en de zijnen..

Neut | 04-11-15 | 13:08

@MarcS | 03-11-15 | 21:10
Natuurlijk komt er geen strafrechtelijk onderzoek naar de daders van de aanslag op MH17. Stel je voor dat ze de werkelijke daders vinden.

VerenigingVanDieven | 04-11-15 | 20:32

REAGEER OOK