MH17: Ook Nederland wist van zwaar geschut

verzoek CDA: stuur voor morgen gespreksverslag meeting Kiev 14/7 naar de Kamer: werd eerder geweigerd bij Kamervragen en bij journalisten
— Pieter Omtzigt (@PieterOmtzigt) January 22, 2015
Rutte doet of hij niet weet wat hij wist over MH17

Lees ik nou goed dat t neerhalen van die Antonov belangrijk genoeg was op 6 (!) ministeries te alarmeren, behalve IenM en luchtvaart? #MH17
— pieter klein (@pieterkleinrtl) February 3, 2015
MH17: OVV deed onderzoek zonder radarbeelden

NRC: 'Wellicht toch ander toestel naast #MH17'

"Uit het artikel: 'Het verschil tussen 27 en 9 is te groot'. Dan praten we over 16 graden verschil van de 360 graden op de gradenboog. Dat is al niet veel ten opzichte van de 9 graden onnauwkeurigheid in inslaghoek op MH17, en ook niet veel ten opzichte van de onnauwkeurigheid van 5 graden in de hoek die de lanceerlocatie behoort op te leveren. (De hoek van de lanceerpositie is max 13 graden, de hoek vanuit de inslag is minimaal 17.) Daartussen zit dus maar 4 graden, ruim een procent van 360. Dus als je al meegaat in het betoog, wordt er een veel strenger stijdigheidscriterium gebruikt dan op de TH/TU gebruikelijk. Conclusie volgt niet uit de data.
Afgaande op deze afbeelding uit dit artikel plaatst Nederlands, Russisch en Oekraïens onderzoek de afvuurlocatie allemaal met een grotere onzekerheid dan de gestelde vijf graden. Allemaal in het bijna onbewoonde boeren-achterland tussen rebellen, Oekraïners & Rusland in.
Koerscorrecties tijdens vlucht
Iedere SAM-raket heeft eigenlijk vier vlucht-stadia. 1. Eerst het lanceren zelf. Dat kan een BUK bijna horizontaal tot en met bijna verticaal. Volgens de foto's zou je bij MH17 een verticale lancering verwachten. 2. Dan een stuk met 'routeaanwijzingen' vanuit de afvuurlocatie. Dit is een geprogrammeerde vlucht, maar de schrijver van NRC neemt aan dat dit stuk rechtdoor is. Dat zou vanuit militair / strategisch opzicht niet zo handig zijn, want dan verraadt een SAM-site haar locatie, terwijl die raketten ook geprogrammeerde bochten kunnen vliegen. Zie bijvoorbeeld de koersverandering op 1:04 in dit filmpje: Waar deze Buk verticaal is vertrokken, is daarna 10 km omhoog & tientallen kilometers opzij gevlogen. Ook dit traject hoeft niet de meest logische bocht te zijn. Ook hier bijsturen op basis van nieuwe radarinformatie op de grond, en de militaire noodzaak niets in een rechte lijn naar het front te sturen.
LIVE. Eindelijk een openbaar livedebat over MH17
UPDATE 20u33: Koenders ontkent dat er vóór 17 juli kennis was van luchtafweergeschut in Oekraïne. Maar NAVO-generaal Breedlove zei op 30 juni letterlijk het volgende: "What we see in training on the east side of the [Russian] border is big equipment, tanks, APCs, anti-aircraft capability, and now we see those capabilities being used on the west side of the border." Kortom, Koenders liegt. Ook Opstelten zegt letterlijk dat er "voor 17 juli geen aanwijzingen waren dat het luchtruim onveilig was." Ook dat is in tegenspraak met de NAVO-intel van 30 juni. (Topic 12 januari)
UPDATE 20u36: 11 vliegtuigen en 8 helikopters neergehaald boven Oekraïne vóór 17 juli. Opstelten: Geen signalen voor onveilig luchtruim. Right.
UPDATE 23u06: In de eerste termijn van het overleg ontkenden zowel Koenders als Opstelten kennis over (zwaar) afweergeschut. In de tweede termijn beweerden ze beiden dat ze in de eerste termijn wél wisten van zwaar geschut. Het was hallucinant. Maar de oppositie mocht niet meer reageren, dus de ministers komen er mee weg. Benieuwd hoeveel nabestaanden dit bizarre woordenspel thuis voor de buis hebben moeten ondergaan.
1 jaar na MH17. De terugblik die niemand maakt

VIDEO. MH17 Hoorzitting: Veel scherpe vragen, weinig bevredigende antwoorden van OVV
Dossier MH17 keert zich tegen regering Rutte II

MH17. Turbulente Tijdlijn van de Kiev Briefing
Inzending uit de mail: 'Uitspraken kabinet over JIT-onderzoek brengt berechting van daders in gevaar'

Feynman en/of Feiten - Kostprijs van Oorlog

Poetins machines inspecteren in Het Stamcafé
De wereld hield zijn adem in voor de 9 mei-viering in Rusland en kan nu opgelucht een biertje pakken in het virtuele café, want niet alleen bleven extra escalaties van Poetins kant uit, maar ook viel het machtsvertoon van de militaire parade tegen. Begrijp ons niet verkeerd, die Russen beheersen een indrukwekkende ganzenpas, maar gezien de complete luchtparade werd afgelast wegens een schapenwolkje aan de hemel, moest al machtsvertoon van het rollend materieel komen. En hoewel daar serieus krachtig spul tussen zat, was de stoet korter dan gebruikelijk en bleef vernieuwing uit. Opvallend in een jaar waar het machtsvertoon belangrijker is dan ooit voor tsaar Poetin. Speciaal voor de fans van machtige machines laten we hieronder alle rollende monsters nog één keer de revue passeren. Dan herkent u ze als ze met een geschilderde 'Z' door Oekraïne rijden.
*Disclaimer: Wij zijn ook maar amateur zijlijnspotters, dus enige incorrectheden kunnen er doorheen glippen. Wilt u zeker weten wat daar rijdt, stuur dan Poetin even een kaartje. *
Aurus Senat
Neem een Rolls-Royce Dawn, gooi hem op zo'n brak kopieerapparaat in de supermarkt waar u nog 50 cent in moet stoppen voor elk printje en daar komt dan deze Aurus Senat uitrollen. Een prestigeproject van het Kremlin dat zich niet in Westerse auto's wilde laten vervoeren. Als we ze vandaag over de keien van het Rode Plein zagen hobbelen, mag duidelijk zijn dat ze in ieder geval qua vering nog niet kunnen tippen aan hun Westerse concurrenten. Tegenwoordig overigens ook te koop voor het normale publiek. Staande generaal niet meegeleverd.
Classic - T-34-85
De klassieker mocht de parade leiden. U kunt tenslotte geen Tweede Wereldoorlog herdenken zonder de communistische held op rupsbanden: de T-34. Tussen 1940 en 1945 bouwden de Sovjet-Unie ruim 57.000 van deze kleine kruipers en de enorme aantallen bleken uiteindelijk cruciaal voor het winnen van de oorlog.
'MH17 had nooit boven Oekraine mogen vliegen'

Onderzoeksraad presenteert MH17 foprapport
Why was the ground burnt at #MH17 crashsite after July 20 and before August 30. Photos of @JeroenAkkermans pic.twitter.com/KAZbLWrtLv
— Marcel van den Berg☁ (@marcelvandenber) September 8, 2014
De Onderzoeksraad voor de Veiligheid komt om 10 uur naar buiten met het eerste rapport over hun zoektocht naar De Onderste Steen van MH17. Zou daar nou een antwoord in staan op de vraag in de tweet hierboven? Vast niet, want de Onderzoeksraad is nooit op de rampplek geweest. Rapportje is in Den Haag getikt, op basis van een paar satellietplaatjes en de stemmen op de cockpit voice recorder van MH17. Zeg maar wat de webjourno's van Bellingcat ook doen, alleen die concluderen dan dat het de Russen zijn geweest, die met een Russische BUK vanaf Oekraïens grondgebied op MH17 hebben geschoten. Dat soort harde beschuldigingen hoeven we van de OVV niet te verwachten, want in Nederland vertellen we liever wat demense willen horen zonder dat politici zich hoeven te branden aan harde taal. Het eindrapport komt pas over een jaar, maar of de OVV in die tijd nog daadwerkelijk op de rampplek komt, en of het überhaupt nog zin heeft om bij twee maanden oude wrakstukken te gaan zoeken, weet niemand. Toch benieuwd naar het tussenrapport? Dan F5'en op deze pagina voor een fijn foprapport voor bij de koffie. Duidings was gisteren al verkrijgbaar, door RTL-journo Jeroen Akkermans, die wél op de rampplek is geweest en uitgebreide fotodocumentatie heeft.
UPDATE: Vergeet dat F5'en. RAPPORT OP INTERNET OPGEDOKEN (pdf).
No shit Sherlock: OVV: "MH17 doorboord door groot aantal externe voorwerpen met hoge energie." Dat wisten we al een tijdje ja.
Update: Rapport bevat in principe niets dat we nog niet wisten dankzij mensen die wél op de rampplek zijn geweest en andere (hobby- en internet-) onderzoekers die informatie gededuceerd of bijeen gepuzzeld hebben. Geen woord over BUK-raketten, Russische betrokkenheid of andere dadersuggesties. Conclusie: Foprapport.
6 jaar later. Russisch tuig blijft liegen over MH17
Het is vandaag zes jaar geleden dat de MH17 uit de lucht werd geschoten. De Onderste Steen is nog altijd niet boven, maar we hebben een rechtszaak met vier (afwezige) verdachten. En er is eindelijk harde diplomatieke actie tegen schoftenland Rusland. Schoftenland Rusland liegt al zes jaar lang alles bij elkaar en strooit vandaag volgens wat inmiddels een barbaarse traditie aan het worden is zout in de wonde door op twitter te linken naar een persbericht van de 'onafhankelijke' republiek Donetsk dat de schuld van het neerhalen van het vliegtuig bij Oekraïne legt. Uiteraard zonder een splinter geloofwaardig bewijs. En maar zeiken over pre-cooked-Russia-is-to-blame-verhalen, terwijl je zelf de ene na de andere gedebunkte pre-cooked-Ukraine-is-to-blame-leugen hebt verspreid. Tuig.
Re:ferendum (1) - Windzaad voor een stormoogst
Het is bijna 1 november en dan is GeenStijl al weer drie jaar op eigen benen. We kunnen al bijna zelfstandig lopen! We kunnen constateren dat het goed gaat met ons, niet in de laatste plaats dankzij u, de lezers, de leden en de donateurs. Maar, we doen de monocle even in en stoppen de pijp, met het land gaat het minder. Mijmerend over de afgelopen jaren zien we dat er stevig storm geoogst wordt waar flink wind gezaaid is. En hoe we dat van ver af aan zagen komen, als magenta-roze kanarie in de polderkoolmijn.
Hieronder volgt een herbeleving in meerdere delen van het GeenPeil Oekraïnereferendum, waar de macht voor sidderde (“continentale crisis!”), de pers de pennen voor in vitriool doopte en goed gesubsidieerde belanghebbers hun Poetinframes tegen optuigden. Het vervolgt met wat er daarna gebeurde, hoe enerzijds ons eigen gelegenheidsfront uiteen viel maar anderzijds de gevestigde orde zijn eigen storm is gaan oogsten. Een storm die je aan de hand van een referendum dat er nooit mocht zijn, al lang geleden kon zien opsteken.
Een voorstel tijdens de Vrijmibo
Het is vrijdag 3 juli 2015. Documentairemaker Peter Vlemmix (Panopticon, Euromania) is op GeenStijl HQ in Pand Noord, waar hij Beata Supheert, Arjan van Dixhoorn en Pepijn van Houwelingen aan de redactie introduceert. Zij zijn van het Burgercomité EU, een groepje eurokritische burgers dat zich zorgen maakt over de ondemocratische wijze waarop de Europese Unie zich steeds dieper in ons leven verankert, ten koste van de soevereiniteit van de natiestaat - en daarmee de burgerdemocratie. Ze willen iets aan GeenStijl voorleggen.
‘Zorgen maken’, zo heette dat toen nog en zelfs dat was destijds al verdacht omdat er een zweem van populisme omheen zou hangen. Burgercomité EU is ontstaan uit het Burgerforum EU, een groep opiniemakers, wetenschappers, schrijvers en denktankers die gedeelde én uiteenlopende zorgen over de EU probeerden te bundelen in een in februari 2013 opgericht genootschap. Behalve voornoemde namen maakten onder andere PvdA-geweten René Cuperus, hoogleraren Tom Zwart en Arjo Klamer, sociaal geograaf Ewald Engelen, reclamemaker Jan Bennink en journalisten Joost Niemöller en Jelle Brandt Corstius deel uit van de gelegenheidsformatie. Een tamelijk breed gezelschap, met gefundeerde opvattingen de staat van de Unie en de (ondemocratische) verhouding van Brussel met de burgerbevolking.
Het doel van de groep: een burgerinitiatief dat moest leiden tot een referendum in Nederland over de Europese Unie. Een van hun mede-oprichters en meest prominente woordvoerders is de jonge hemelbestormer Thierry Baudet. Krap een jaar na de oprichting, in januari 2014, verdedigt hij namens Burgerforum het initiatief, dat meer dan 60.000 handtekeningen ophaalde. Uiteraard wordt het voorstel verworpen door de Tweede Kamer. Daarna valt het Burgerforum om uiteenlopende redenen uit elkaar.
Met name de hoogleraren en de wat linkser angehauchten uit het gezelschap werpen de handdoek goeddeels in de ring. De aanleiding is exemplarisch: het EU-kritische geluid is vooral een volkse aangelegenheid en dat speelt Geert Wilders in de kaart, die met zijn PVV de euroscepsis en het referendum stevig heeft omarmd. Het is enerzijds uiteraard beter voor je eigen carrière om daar enige afstand van te houden. Anderzijds leg je de bal op die manier natuurlijk volledig bij die vermeende populisten en plant je met je eigen politieke correctheid hun zaadjes.
Baudet gaat het debatcircuit in, waar uiteindelijk zijn Forum voor Democratie uit ontstaat. Van Houwelingen, Van Dixhoorn en Supheert beginnen hun eigen Burgercomité EU.
Die drie staan in juli 2015 onder het genot van een flesje Hertog Jan tijdens de vrijmibo op GSHQ aan ondergetekende uit te leggen wat ze bedacht hebben: het combineren van drie nieuwe EU associatieverdragen (met Georgië, Moldavië en Oekraïne) met de gloednieuwe referendumwet, die burgers in staat stelt een wetsvoorstel aan een landelijke democratische toetsing te onderwerpen.
Militaire experts: 'Jep. MH17 neergehaald met BUK'
Update: Razende reiziger Timmerfrans is ondertussen alweer in Brussel, waar hij met KEIHARDE economische SANCTIES dreigt.
ANP Omroepbericht: TREIN MET LICHAMEN VLIEGRAMP IN CHARKOV AANGEKOMEN
Getuigenoproep MH17: 'Heeft u deze BUK gezien?'
Voor u vertaald: het nieuwe Russische MH17-rapport

Nabestaanden #MH17 aan Rutte: 'Wij kunnen niet accepteren dat cruciale info wordt achtergehouden'
Geen steun van VVD en PvdA voor een apart en spoedig debat over ontbrekende, gewiste en verborgen radargegevens MH17
— Pieter Omtzigt (@PieterOmtzigt) January 12, 2016
Afgelopen weekend maakte MH17-nabestaande Thomas Schansman bekend dat hij een brief aan US MinBuZa Kerry heeft gestuurd om de radarbeelden van de aanslag op MH17 op te vragen. Gisteren - dinsdag - blokkeerden PvdA en VVD een debat over het ontbreken van deze belangrijke beelden in het dossier MH17 en het onderzoek van de OVV. Reden voor de familie Schansman en nog 17 andere families van nabestaanden, om ook MinPres Rutte van de VVD aan te schrijven over deze ontbrekende radarbeelden. De brief is per post naar het Torentje verzonden, maar GeenStijl ontving een kopie in de mail, "omdat het nodig is." Hieronder de brief integraal door ons afgedrukt.
UPDATE 20u40: Stichting MH17 heeft op anonieme wijze meerdere e-mails met radarbeelden ontvangen. De mails bevatten teksten in het Russisch en Oekraïens en de beelden worden door experts als "authentiek" bestempeld. Spannend! Rotterdam, 12 januari 2016 Hooggeachte heer Rutte, Ondergetekende nabestaanden van MH17-slachtoffers benaderen u met enkele vragen over het lopende onderzoek naar de aanslag op de MH17. Het is nu 1,5 jaar geleden dat onze geliefden zijn omgebracht in de Oekraïne. Wij herinneren ons nog goed hoe u vlak na de aanslag (u noemde het toen nog een ramp en geen aanslag) beloofde de onderste steen boven te zullen halen. Dat vinden wij ook zeer belangrijk omdat wij de waarheid willen weten; wie heeft er op het vliegtuig geschoten en om welke reden? Dit is ook belangrijk voor vervolging en berechting van de daders. Iets waar wij vanzelfsprekend heel veel belang aan hechten. Het Eindrapport van de Onderzoeksraad voor Veiligheid (OVV) bevat voor ons een aantal teleurstellingen. Betrokken landen blijken onvoldoende te hebben meegewerkt aan het onderzoek. Wij betreuren het zeer, dat Rusland en Oekraïne geen (ruwe) primaire radarbeelden beschikbaar hebben gesteld aan de onderzoekers. Terwijl landen verplicht zijn om die te verschaffen onder het ICAO verdrag. Wij denken dat deze radarbeelden uiterst belangrijk zijn voor het onderzoek en de waarheidsvinding.