Hallo Noord-Holland. Vaatwasser AAN
Rest van NL: ff wachten
Joehoe iedereen boven Amsterdam tot aan Den Helder. Doe de vaatwasser, televisie en radio aan, draai een wasje, gooi een pizza, appeltaart, quiche in de oven, hang de Kia aan de lader, ga stofzuigen, strijken, neem een extra bakje koffie en pak de accubladblazer. OPDAT DE REST VAN NEDERLAND OOK WAT STROOM HEEFT. Succes!
Social
Reaguursels
InloggenWat een discussie weer. Eigenlijk zou elke Nederlander een paar lessen elektriciteitsleer voor de kiezen moeten krijgen, bij voorkeur in groep 8. No een keer dan: de omvormer die de de energie via de meterkast het netwerk in moet duwen, zorgt voor een grotere spanning dan de kabel die je huis binnen komt. De rest van de huizen in de buurt hebben geen PV, dan gaat deze energie de rest van de aangesloten huizen binnen. Echter wel via de kWh-meter die dat aftikt en betaald moet worden. De rest van het netwerk "merkt"er dus niets van, qua overbelasting. Situatie 2: de hele buurt pleurt het hele dat vol met PV. Al die omvormers van je buren proberen de energie die je op dit moment niet zelf gebruikt op het net te duwen, maar dat lukt alleen als die omvormer een hogere spanning kan genereren als wat er nu op de kabel in de straat staat. Een wedstrijdje dus, tussen omvormers. De lat ligt in de regel (wettelijk) op 258V en als die waarde wordt bereikt, dan schakelt de omvormer uit en wordt er niets meer aan het net geleverd. Dat is er aan de hand wanneer omvormers uitschakelen. Zolang je op je meting uit het stopcontact deze waarde NIET ziet, is er niets aan de hand. Dan naar de energieleveranciers. Die lachen zich de ballen uit de broek, want wat jij in het net invoert, wordt bij de buur (en de overige buren) voor de hoofdprijs afgetikt op hun meter. Dat zijn kWh's waarvoor jij 8-10 cent krijgt en de energieleverancier en de overheid dit jaar zo'n 40cent aftikt, kassa dus. In het verdeelstation wordt ook de netspanning gemeten en als deze boven de maximale waarde komt, treedt er een alarm in werking en kan deze worden afgeschakeld. Ergo geen spanning. Dit is een situatie die voor kan komen bij grote belasting, ik denk aan wind- en zonneparken. Bij windparken is er vanwege deze situatie een beveiliging die windmolens uitschakelt en bij zonneparken werkt dit ongeveer hetzelfde: de omvormers gaan uit. Hoe los je dit nu op? Mijn inschatting is dat je, wat PV betreft, een max moet aanhouden van 1-2x het jaarverbruik. Dus geen boeren die alle stallen volleggen of bedrijven die hetzelfde doen. Streef naar een gemiddelde opbrengst dat je jaarverbruik compenseert. Salderen over een kalenderjaar zou de maatstaf zijn. De meeropwek zou niet moeten worden vergoed. De factor 1-2x het jaarverbruik zou door onderzoek moeten worden bepaald. Ik ben PV bezitter sinds eind 2010, zonder subsidie en met een opwek die ons verbruik ongeveer dekt.
Je hebt deels gelijk. Maar je zegt zd lachen zich rot. Maar dat de netbeheerder een opslag doet bij de buren die je stroom kopen is niet mooo meegenomen,maar logisch. Zij hebben die kabels neergelegd en betalen ze af en houden ze bij.
En ze verzwaren de netwrrken omdat die zonnepanelen mensen vaak allemaal om half zes de tesla, de inductieplaat, de oven en de warmtepomp aanknallen met stroom die uit de kolencentrale moet komen en geruild mag worden met de stroom die die mensen om 14 uur bij de zonpiek het net opstuurden.
De grootste klimaatontkenners zijn de landen die geen kerosinetaks op vliegtuigen willen heffen. Kortom, dat zijn ze allemaal.
Ze verwijzen allemaal naar een verdrag. Maar dat kan je prima wijzigen en in de hele EU een heffing opleggen. Misschien ook leuk in de VS want de federale overheid heef5 daar al moeite aan geld te komen
Tot voor kort was rechts tenminste realistisch, maar met die klimaatontkenning is zelfs dat verleden tijd.
De meeste mensen die u 'klimaatontkenners' noemt, ontkennen niet dat het klimaat verandert. Ze hebben slechts grote vraagtekens bij de theorieën over het ontstaan van die verandering, en bij de buitensporig kostbare maatregelen - en de effectiviteit ervan - om die verandering tegen te houden.
@Peter Emile | 28-07-23 | 13:34: hear hear!
@Peter Emile | 28-07-23 | 13:34:
Ik kan niet iedere keer schrijven: de mensen die eerst ontkenden dat er een verandering was, daarna zeiden dat er altijd verandering was, dat het kwam door te schone lucht, zonneactiviteit of een veranderde stand van de aardas, dat we er daarom niets aan konden doen. Zelfs al werd het veroorzaakt door mensen die fossiele brandstoffen verstookten dan nog zou actie 0,0000031 graad Celsius verschil maken. Bovendien doen China en India niets en Afrika moet toch ook kunnen ontwikkelen. Dat is teveel typewerk iedere keer. Ik zou kunnen zeggen extreem rechts tuig, maar dat is niet beleefd, dus als je klimaatontkenner leest kun je al het voorgaande daarvoor invullen.
@Peter Emile | 28-07-23 | 13:34: precies mijn gedachte. Het klimaat veranderd altijd dat is niks nieuws. Alleen de zogenaamde invloed die wij erop hebben en mogelijk met vele miljarden er op de toekomst op uit kunnen oefenen bestempel ik als voor God spelen en die mogelijkheid hebben we helemaal niet. Echter word ons wijsgemaakt dat dat dus wel het geval zou kunnen zijn. De uitstoot is op vele plekken sinds de jaren 90 meer dan gehalveerd dus mocht deze schade wel door de mens zijn onstaan dan is dit gevecht al lang en breed verloren. Beter steken we ons geld in adaptief zijn, hier zijn we als mensheid namelijk wel goed in.
@StijllozeBurger | 28-07-23 | 15:36:
Dus je gaat gewoon door met ongelimiteerd fossiel verbranden en iedere actie van welmenende burgers in de 2e kamer torpederen? Kijk daarom wordt wordt rechts voorzien van bijvoegelijke naamwoorden die ik hier niet zal herhalen.
Stroom gebruiken als het (zelf) opgewekt wordt dan wel het goedkoop is. IK-WIL-HET-NIET, ik wil geen slaaf van het systeem worden. De technologie moet ons ten dienste staan en niet andersom maar daar begint het wel op te lijken.
Trouwens, als er een kritieke massa ontstaat die stroom gaan gebruiken wanneer het goedkoop is zal dat ook zo zijn effecten hebben en zal het niet meer goedkoop zijn. Dus links of rechtsom, betalen zul je.
Offerte en berekening gekregen van de VvE, bij huidige prijzen en einde afbouw salderingsregeling mogen we betalen voor de energie. Dus die investering loont voor geen meter want de energieprijzen blijven uiteraard doorstijgen ook als de salderingsregeling ophoudt. De voorgehouden worst is om mensen over te halen maar blijkt het zoveeste verdienmodel voor Den Haag te zijn.
Dat krijg je als je tot sint-juttemis hebt gewacht en uiteindelijk te laat realiseert dat het verdienmodel toch wel aardig was maar nu voor recordprijzen achteraan aan moet sluiten.
U kunt DH de schuld geven naar bent zelf nalatig geweest.
Er is nog paar jaar afnemend salderen. Je kan ook alleen je basisverbruik doen en veel minder zonnepanelen leggen. Bijv boveb ieder trappenblock een plug @play setje van 750 euro voor 2 keer 300 watt. Die mag je op een gewoon stopcontact (1 set per groep) inprikken, dat scheelt electraaanpassingen.
Recente offerte valt een beetje tegen. 70% duurder dan 3 jaar geleden. Dacht dat het goedkoper zou worden omdat de niche eraf is.
Zie hierboven: u dacht dat zelf opgewekte energie installeren goedkoper zou worden als de energieprijzen door het dak gaan en u overal al tijden kunt lezen dat een stormloop gaande is voor zonnepanelen maar de installatie capaciteit ernstig achterblijft?
U kunt zo huiseconoom bij PVGL worden.
@_pacman_ | 28-07-23 | 12:35: ik lees dat nergens maar misschien is dat wel zo ja. Ik lees wel dat subsidies worden afgebouwd. En in principe zijn subsidies prijsopdrijvers. Dat was mijn insteek. 70% meer geld is een beetje van het padje. Maar door de 'hoge energie prijzen' is de terugverdientijd hetzelfde.
"Hij heeft zelf ook zo'n dynamisch contract: daarbij kunnen de tarieven per uur verschillen. Een dag van tevoren wordt bekendgemaakt wanneer de goedkope of dure uren zijn
In de laadpaal voor zijn auto zit een computer die deze goedkoopste uren doorkrijgt. Die weet dus precies wanneer het slim is de auto op te laden. Het scheelt 200 euro per maand, zei hij eerder tegen RTL Nieuws."
Mijn energierekening is uberhaupt maar 70 ekkies per maand? ( ik rijd dan ook geen stekker bak).
Idee is leuk, maar niemand wil als een havik de energieprijzen in de gaten houden om te bepalen wanneer ie wel/niet z'n huishoudelijke taken kan doen. Da's leuk als je de hele dag thuis op de bank zit, maar als je gewoon naar je werk moet, heb je weinig keus dan dat 's avonds te doen.
Daar staan toch al die datacentra op groene stroom te draaien? Nou succes dan met je stroomverbruik.
Ik betaal maar 14ct per KWh in de zomer vanwege de overcapaciteit van de zonnepanelen van de buren.
En wat was deze slimmerd kwijt aan investering ?
Op het vlak van duurzaamheid wordt er volop gebruik/misbruik (zelf invullen) gemaakt van de slogan. "Zalig zijn de onwetenden".
Tja... ik roep al jaren dat niet de opwekking van stroom het probleem is. Het is de opslag. Alle extras van nu spoelen we door het putje. Net als het water in het voorjaar zo snel mogelijk naar zee wordt gevoerd om zo vroeg mogelijk te kunnen zaaien, waardoor we hoogzomer (behalve 2023 ;-)) droog komen te staan.
Domme mensen hebben veel te veel overcapaciteit aangelegd en moeten straks gaan betalen om de overbodige stroom in de zomer door het putje te mogen gooien. Dan wordt het financieel aantrekkelijker om gewoon 75% van je panelen in de zomer te ontkoppelen (ik hoop dat je niet in serie staat!).
Ik snap daarom ook niet waarom er zo weinig wordt gedaan aan ontwikkeling van opslag.
Zelf ga ik voor waterstof. Vreselijk inefficient om te genereren, maar veel makkelijker opslaan en alsnog beter dan door het putje spoelen.
Waterstof is niet makkelijk op te slaan. Diesel is makkelijk op te slaan. In een potje doen, en deksel erop. Klaar.
Vorig jaar een batterijsysteem laten installeren. In de zomer voldoende opbrengst uit de panelen om bijna zonder net te kunnen draaien. In de winter 's nachts op het goedkoopste moment volladen, en de rest van de donkere dag gebruiken. Werkt prima.
@marcoplarco | 28-07-23 | 10:36:
Hoeveel kwh ?
@Wattman | 28-07-23 | 11:13: voor een gemiddeld huis kom je met 10 of desnoods 20 kWh de dag wel door. Als je ook wil verwarmen heb je meer nodig, maar dat is redelijk voorspelbaar.
Er moet een centraal systeem opgetuigd worden waarmee je op afstand de wasmachine, droogtrommel, vaatwasser etc aan kunt zetten.
Je geeft op dat je 5kg was hebt en dat je die tussen 09:00 en 16:00 gewassen wilt hebben. Dan moet er ergens via het internet een puls komen dat de stroom nu op zijn goedkoopst is en dat dan de wasmachine gaat draaien.
Wanneer het huis leeg is en de was gedaan moet worden, dan kan niemand de wasmachine aanzetten.
Smarthomes & dynamisch prijzen. Kun je gewoon in je Homey instellen: als stroomprijs < X, start wasmachine. Eindelijk iets nuttigs met die Internet of Things.
@Soyboy | 28-07-23 | 10:20:
Ik lees gemengde verhalen over homey, zou u het aanraden of achteraf gezien, voor iets anders kiezen, zeker gezien de prijs?
@Joris-maar-weg | 28-07-23 | 10:33: Ik vond het leuk speelgoed. Nog niet nuttig genoeg voor mij, maar leuk om eens te proberen. Het was de bedoeling om de markiezen met een motortje op en neer te laten gaan onder bepaalde omstandigheden (geen wind, > 20° in huis, zon), maar ik heb nog helemaal geen tijd gehad om daaraan te werken.
Functioneel werkt het allemaal netjes. Geen problemen met koppelen en programmeren in ieder geval en dat vind ik al heel wat.
@Soyboy | 28-07-23 | 10:20: Dank je voor de info.
Ik zit hier midden in NH (Beemster) en geen zon te zien.
Miljoenen lijden honger en hier gooien we de weilanden en akkers vol met panelen.
Welterusten.
Als honger je ding is, zouden we kunnen beginnen met mensen voeden ipv de bio industrie?
@Soyboy | 28-07-23 | 10:21: minder mensen laten fokken ipv net genoeg eenzijdig voedingsarm eten geven dat ze net niet doodgaan.
Honger is een kwestie van economie, niet van voedselbeschikbaarheid. Er is voedsel genoeg, maar centjes verdienen is belangrijker.
Shit zooi al 3dagen geen zon gezien,geen servies meer in de kast, geen schone kleren,ev6 bijna leeg alleen mijn 6000liter regen tank nok vol.En nu?.
Nogal wiedes: Met de hand wassen/afwassen in de regenton
Al dit beleid is alleen maar gunstig voor mensen die voldoende geld hebben. Ik kan het weten, want ik heb er maximaal van geprofiteerd. Zonnepanelen sinds 2014, inmiddels hebben die hun (BTW-vrije) investering helemaal terugverdiend. Maar ze genereren vrolijk door, dus die stroom is letterlijk gratis. Daarom al een tijd geleden een (wegenbelastingvrije) elektrische auto aangeschaft. En ja, daar verdwijnt die stroom dan weer in. Hartstikke leuk allemaal, vermits je voldoende vrij kapitaal hebt om dal dit soort voordelen voor te financieren. Ik wacht nu op de subsidie voor de thuisbatterij en/of de warmtepomp….
Zo is het, al loop ik wat achter op u.
Ik lease mijn auto via de werkgever, en die geeft me een vaste vergoeding per kwh. Ik heb gekozen voor een dynamische prijs, waardoor ik ook verdien per iedere geladen kwh
Ik lees hier een tevreden VVD stemmer?
Ik wacht met smart op de subsidie die mij en gelijkgestemden in staat stellen die niet mee te hoeven nemen in een nieuwe regering.
Profiteren is een feest (vrij naar H. Spekman).
Kon hier een regionale subsidie gebruiken voor gratis zonnepanelen op 't dak. Factuur werd inclusief BTW vergoed dus die 1000,- teruggave kwam ook op mijn rekening terecht. Eerste jaar (nou ja, halfjaar) 1200,- terug van de energie-leverancier wegens teveel voorschot betaald. Voorschot gehalveerd, het lijkt er op dat ik nu (eerste volle jaar) weer 1200,- terug ga krijgen. Dus binnen anderhalf jaar 3400,- in de pokket, huis meer waard en maandbedrag energie naar nul. Ik snap er geen reet van maar laat maar komen.
Nu nog even bedenken hoe ik zo'n batterij kan ritselen.
Hoe zit het eigenlijk met het neerslagtekort in Nederland? Is daar nog sprake van of is er nu een wateroverschot? Sinds G. Hiemstra niet meer op de kwelbuis is, ben ik niet meer op de hoogte.
www.knmi.nl/nederland-nu/klimatologie...
Ernstige droogte…
@_pacman_ | 28-07-23 | 10:45: Een maand hollands pleurisweer en nog steeds ernstige droogte...
Zonnepanelen zijn een door God geschonken cadeau voor religieuze partijen die de huisvrouw weer achter de aanrecht willen hebben. Kom dames blijf thuis en manage al die door mannen ontworpen apparaten. Gebruik opgewekt door manlief betaalde zonnepanelen en gebruik de opgewekte energie, desnoods voor je dildo.
Ik denk dat je vibrator bedoelt... ken geen dildos op stroom
Zou maar zo kunnen dat vrouwtje thuis financieel voordeliger wordt dan voor een paar rotcente,n minus kinderopvang minus kWh prijs minus tweede auto, ergens "carrière" maken.
Je kunt ze ook op oost/west leggen hè, of thuis werken?
Sinds ik zonnepanelen heb is mijn credo "eigen stroom eerst!"
Wat een onzin, gebruik zo veel mogelijk zelf… failliet ziet er zo uit.
2 jaar geleden verhuist van het westen naar Drenthe, op het nieuwe huis waren 16 zonnepanelen aanwezig, die per jaar ruim 5000 kwu opleveren, zelf gebruik ik 1500 kwu. Dat lijkt niet veel maar we zijn ook vaak weg met de camper (rijd heerlijk op diesel en voor de kenners het is een Hymer intergraal B 694 SL) Betekent dat wij 3500 kwu salderen aan onze energie boer. Het eerste jaar kregen wij nog € 700 terug het laatste jaar was dat nog maar de helft. In hun voorwaarden staat dat de vergoeding van het terugleveren "redelijk " moet zijn, maar die oplichters bepalen zelf wat redelijk is.
Kabeltje leggen naar de buren, die geen zonnepanelen hebben. Win-win.
Heb je soms een contract met dat tuig van DGB Energie? Dat is wel grootste uitschot van alle energieboeren. Wasechte kampers.
Toch handig dat dat windmolenpark bij Bergen een gat in de bevolking blast zodat daar de zonnepanelen renderen. Win-win!
En hoe goed is het voor het milieu, al die halve wasjes die niet echt nodig zijn?
En in de winter mag iedereen 15 euro de KWH gaan betalen omdat er dan geen zon is en de energieboertjes hun geld moeten verdienen. En nu hosanna in de zomer dat je gratis geld krijgt als je je vaatwassertje aanzet om drie uur smiddags, maar niet in de gaten hebben dat je in de winter dik genaaid gaat worden.
deze vorm van oplichting heet toch salderen ?
Vandaag is eigenlijk juist een dag met tekort, het openliggende gebied was kleiner dan verwacht!
Even offtopic. Zijn er nog kamerleden opgestapt?
Die datacentra in de kop van Noord-Holland moeten flink aan het werk gezet worden.
* pr0n downloaden doet *
Aha, nu snap ik het, bij grijs weer krijgen we grijze stroom en bij mooi weer als alles goed groen groeit krijgen we groene stroom. Toch slim van die elektronen dat ze afhankelijk van het weer van kleur kunnen veranderen. Alweer wat geleerd.
Ik ben er ook wel klaar mee met dat gepruts. Wat kost een diesel aggregaat vandaag de dag?
Daar was nóg niet over nagedacht toen er vol goede moed werd ingezet op de utopische groene en duurzame energietransitie idealen. Of die plannen wel duurzaam succesvol konden worden uitgevoerd en in het tempo waarin het volgens de klimaathysterie moet, emoties en besluiten...
Als u uw zonne-stroom opgebruikt als u het meeste opwekt en als uw wasmachine ‘s ochtends volstopt zodat die als de zonschijnt gaat draaien en u uw auto, waarmee u ‘s ochtends naar uw werk rijdt en ‘s avonds van uw werk terugkomt overdag thuis oplaad, als iedereen dat doet dan gaat het wel lukken met die vergroening en verduurzaming. Maw, ziveel mogelijk op gebruiken als u op het werk bent aub.
Als dit en als dit en als dit, dan zou het kunnen werken. Op papier en in modellen werkt het dan in ieder geval wel. De energietransitie in een notendop.
En ziekenhuizen dan? Daar zijn pas veel stroomverbruikers.
UMC Utrecht wordt nog verlicht met ouderwetse tl buizen. Die betalen de rekening vast niet zelf.
@haddem | 28-07-23 | 09:25: Kosten-baten. Vervangen van alle armaturen kost meer dan laten hangen
@marcoplarco | 28-07-23 | 10:32: Armaturen kunnen gewoon blijven hangen hoor. Alleen de buizen en starters vervangen is zo gebeurd.
Zo typisch weer dat de schuld/verantwoordelijkheid van het ontoereikende netwerk van miljoenen verdienende netwerkboeren bij "de consument" wordt gelegd. Ik voorzie op korte termijn maatregelen als verbod op stroomopwekking, monopolie op de zon, fikse boetes en zonnepolitieboa's.
RTL levert zo langzamerhand nog ergere overheidspropaganda dan de NOS.
Goed dat het u ook opvalt. Verschrikkelijk. Vroeger zocht ik naar nieuws, nu waar ik mij weer aan erger.
Die proberen al jaren de NOS links in te halen. Daarnaast vaak dezelfde items als de NOS.
Het zal wel opdracht van de redactie daar zijn. Ieder verhaal moet afgesloten worden met "experts verwachten dat klimaatverandering dit nog veeeeel erger zal maken".
Wie zijn toch die experts?
@marcoplarco | 28-07-23 | 10:32: Fantasten die worden ingehuurd om zich als experts voor te doen.
Vraag mij even af hoe die gast dat in de winter gaat doen tijdens een Dunkelflaute.
Mooi woord, dunkelflaute.
@SterF... | 28-07-23 | 09:40: ik kende 'm ook niet, geloof ik. Flaute wel. Idd mooi.
@anja | 28-07-23 | 09:45:
Mehrwöchige Dunkelflauten treten mehrmals im Jahr auf. Mehr als einmal pro Jahr dauern sie sogar einen Monat oder länger. Im Jahr 2022 gab es bereits eine zweiwöchige Dunkelflaute im Januar. Im Jahr 2021 gab es gleich 6 mehrwöchige Dunkelflauten.
Afgelopen winter hadden we er ook een. Zodra je mist hebt, in de regel in de winter, dan waait het niet en is er ook geen zon. Zodra de Elfstedenkoorts los barst, dan heb je er ook een.
@Louter Leuter | 28-07-23 | 10:22: oh wow. Dank je!
Ik heb een SMR kerncentrale 9Small Modular Reactor) in mijn achtertuin, naast de zandbak staat ie. nergens last van. Het was best even knutselen maar dan heb je ook wat.
De opbrengst is echt stukken hoger dan van een paar panelen. Iedereen met een tuin of kelder kan er een maken; ik maak een TWR (traveling-wave reactor) waar eerst de trampoline ingegraven stond. Hoe houd je katten uit die zandbak?
Zandbak? U bedoelt 'vijver'? Tenslotte heeft u ook een koelwaterbassin nodig.
Dit is de slechtste zomer in 72000 jaar
Heerlijk toch ? Beter dan die hitte.
Maar gaat het nou regenen of wat? Ik moet straks de deur uit om wiet te halen. Hoe moet dat nou? #firstworldproblems
@anja | 28-07-23 | 09:46: wiettaxi laten komen?
@zuilim | 28-07-23 | 09:58: bestaat dat? Fantastisch zou dat zijn!
Er is maar één ding dat hoognodig gesaldeerd moet worden: de omvang van de overheid.
Het is nl omeindig: de overheid kan zich met zoveel bemoeien als ze wil en met alles en iedereen zonder garantie, je kunt ineens alles kwijt zijn. Tijd om wat beperkingen op te leggen. Bv wat nuttige grondwetsartikelen die niet veranderd kunnen worden. Duitsland doet dat.
Nee hoor, mevrouw Ellemeet is het niet met u eens, zij vind dat de tweede kamer naar 200 leden moet.
@pa_niek | 28-07-23 | 09:20: een beter model is per partij 1 persoon. En dan telt een stem naar rato van de verkiezingsuitslag.
Eindelijk weer een beetje zoning weer vergeleken met dat bagger weer van de afgelopen tijd. De paneeltjes doen het weer goed en ja, dan gaan we wassen en drogen.
Kleine wasjes, grote wasjes..
Als de zon schijnt hang ik de was aan de lijn. Daar hoef ik m'n rijksmonument niet voor te verknallen met die foeilelijke zonnepanelen.
Dus in de winter gebruik je drie maanden dezelfde onderbroeken. Fris wel. Hoop dat je er veel hebt.
@Lorejas | 28-07-23 | 09:57: Vroeger had je van die droogrekjes voor binnenshuis. Zijn er vast nog wel.
De vattefalls willen dat wij zoveel mogelijk energie verbruikten. Kom niet aan hun verdienmodel hè. Flikker het land vol met zonneweides en windmolens. De schoorsteen van vattenval moet roken. En vooral niet minder energie verbruiken. Vattenval heeft er geen moer aan als jij je wasmachine op 40 graden zet ipv 60. Vattenfall heeft liever dat jij een bladblazer gebruikt ipv van hark en bezem.
Ik heb er eentje op accu, geladen door PV.
Die zonnepanelen zijn de afgelopen 4 jaar wel super populair geworden. Die dingen hebben een max levensverwachting van 20 jaar, dus het gaat nog een grote grap worden over 10 jaar als ze allemaal vervangen moeten worden...
Gelul
Misschien houden ze het iets langer vol maar kan het gerecycled worden? Types als Doeke Terpstra vd installatiebranche is erg blij met al die nieuwe apparatuur.
@Nichtsneues | 28-07-23 | 09:21: als je er lekker warmpjes bij wilt zitten over 10 jaar zou ik zeker onderzoeken of en hoe het mogelijk is. Het materiaal zelf is nagenoeg niet te recyclen, net als de rotorbladen van windmolens. Maar goed, laat die milieugekkies, -elfjes en -kaboutertjes maar vreugdedansjes doen om 'gratis energie', maar wacht maar op de rekening.
Volgens mij valt dat wel mee met die levensduur die ligt eerder rond de 30 tot 40 jaar. De garantie daarentegen is meestal hooguit 25 jaar. Maar net als met verouderde elektrische apparaten is vervanging dan wellicht zinvol. Ik heb nu nog 14 jaar oude panelen op mijn dak die 180 kWh per stuk leveren, terwijl mijn nieuwere panelen rond de 300 kWh leveren. Meer vermogen met een kleiner oppervlak, maar zolang ze het doen, ga ik ze niet vervangen.
20 jaar? Wat is jouw bron?
Hier wat leesvoer:
“ In Nederland kunnen zonnepanelen tot wel 40 jaar meegaan. Fabrikanten geven daarentegen gemiddeld maar 25 jaar garantie op het vermogen van deze zonnepanelen.”
Bron: www.zonneplan.nl/kenniscentrum/zonnep...
“ De gemiddelde levensduur van zonnepanelen bedraagt 25 à 40 jaar. Als je weet dat je deze investering na ongeveer 5 à 12 jaar terugverdient, blijven zonnepanelen dus een erg rendabele en slimme investering.”
Bron: www.zonnepanelen.net/levensduur-zonne...
“ De levensduur van zonnepanelen bedraagt gemiddeld 25 jaar. Vaak gaan zonnepanelen nog langer mee.”
Bron: www.essent.nl/kennisbank/zonnepanelen...
“ De gemiddelde verwachte levensduur is 25 tot 30 jaar.
Doordat zonnepanelen steeds beter worden, is de verwachting dat de gemiddelde levensduur omhoog zal gaan, richting de 40 jaar.”
Bron: warmerhuis.nl/levensduur-zonnepanelen...
Wat @PapaJones dus zegt: gelul.
Tip: Google eerst eens voordat je een FvD-tje doet…
Volgens de opvolgster van Hiemstra krijgen we binnenkort hagel zo groot als bowlingballen. Dat verkort de levensduur aanzienlijk.
Tijd voor overdekte zonnepanelen?
De maximale levensverwachting is ..... niet bekend (zoek maar op). De garantie is dat na 25 jaar de opbrengst nog 80% is van de beginwaarde. Minpuntje zou kunnen zijn dat je omvormer (tegenwoordig Chinees spul) na 15-20 jaar de geest geeft, of eerder. Dan had je hier wat meer aandacht aan moeten besteden. Dat kost een paar honderd Euro, maar oké.
Wat waren we toch blij met stroom, die 24-7 beschikbaar was. Stekker in het stopcontact en wat konden we er veel mee doen. En het was schoon joh!
Tegenwoordig heeft stroom een kleur, groen, en is het een verdienmodel ipv een basisbehoefte, is het onnodig duur en is het steeds beperkter beschikbaar.
Thnx Frans. Lul.
Dat. En die oerdomme zet om goedkope Russische natuurlijke energie te boycotten.
Ik was ieder kledingstuk apart.
Ik koop elke week nieuwe kleren. De oude kleding proppen we in de spouwmuur als isolatie.
Heb thuis nog zo’n ouderwetse wringer. Als ik daar nu een dynamo op aansluit, wek ik tijdens het draaiend drogen nog wat stroom op!
Dat is dus juist niet de bedoeling, je kan er wel een elektromotor op zetten en dan is iedereen blij.
@PaardenliefhebberVet | 28-07-23 | 09:12: Als je je schakeling nou zo ontwerpt dat je bij zonnig weer de dynamo als motor gebruikt en bij slecht weer je zelf kan draaien en daarmee stroom opwekt dan heb je win-win
Heb hier stadsverwarming (iets van 146 p/m), rest elektra (45 p/m). Bij elkaar nog geen € 200 p/m dus.
Appartementencomplex, dus geen warmtepompen/zonnepanelen. Ik let daar dus nooit zo op, maar ben wel benieuwd naar wat zo ongeveer de terugverdientijd is bij aanschaffing van die dingen. Iemand enig idee?
Let me Google that for you!
Je woont in een Appartementencomplex, dan merk je er niet zoveel van want je deelt alles. Je verdient niet optimaal gezien er 1 dak is en X woningen.
Dat was 6-7 jaar, toen ik ze kocht eind 2021, maar met de huidige gasprijzen is dat nog veel korter.
Ik draai nu electrakacheltjes erop. Gasverbruik is spectaculair gedaald van 1700 naar 1000 kuub per jaar.
@JJMS | 28-07-23 | 09:12: Kijk, de redding is nabij. Dank voor je te nemen moeite!
@Papa Jones | 28-07-23 | 09:13: Gedaald vanwege die elektrakacheltjes?
Dat is lastig aan te geven omdat dit van heel veel afzonderlijke factoren afhankelijk is. Houd er bij een appartementencomplex sowieso rekening mee dat dit soort zaken via de VvE zal moeten lopen. De panelen bijvoorbeeld komen op het dak en dat is gezamenlijk eigendom. De buitenunit van de warmtepomp moet ook ergens komen staan.
Voor de investing van zonnepanelen moet je nu ook in je calculatie meenemen dat de saldering terugloopt vanaf 2025. Tenminste, dat is nu het plan. Onder Timmerfrans I is het afwachten wat hier de concrete stappen in worden. Eén ding weet je al wel, je gaat er dan niet op vooruit.
@Ichneumonidae | 28-07-23 | 09:16: Ja. Ik ben niet minder gaan douchen of zo. Het is hoe dan ook overdreven om daar op te bezuinigen, zie ik aan het gasverbruik voorgaande jaren in de zomermaanden.
@Ichneumonidae | 28-07-23 | 09:16: Dankzij saldering kan je overschot gewoon opbranden, omdat de lieverdjes van de energiemaatschappijen je anders er vrijwel niets voor teruggeven. Die COP=1 zal je dan aan je reet roesten.
@Papa Jones | 28-07-23 | 09:23: Was eigenlijk benieuwder naar je maandlasten voor gas/elektra.
@c0 | 28-07-23 | 09:17: Dank voor je reactie. VvE hier wil het niet (te weinig belangstelling bewoners voor zonnepanelen). Zijn hier iets van 250 appartementen, wat moet je je dan voorstellen bij een warmtepomp?
@Ichneumonidae | 28-07-23 | 09:29: Maandlasten zijn natuurlijk een beetje verneukeratief, want de energieboer zal altijd meer vragen dan je verbruikt. Dat is voor mij ieder jaar weer een discussie met de klantenservice van elke energieboer. Ik betaalde afgelopen periode (1 jaar vast) ca. 100 euro per maand en volgens mijn berekeningen krijg ik 1700 euro terug (dat is teruggeleverde energie, overstapbonus en vermindering energiebelasting). Komend jaar zou ik volgens de berekeningen 157 euro/jaar moeten betalen, maar dat vond Engie te weinig, dus rekenen ze 55 euro/maand. Kortom in 2024 krijg ik ongetwijfeld ook weer geld retour.
@Ichneumonidae | 28-07-23 | 09:29: Ik zat jaarlijks op 2450 kwh. Nu met die zonnepanelen en kacheltjes zit ik van juli vorig jaar tot nu op 3300 kwh verbruik, en 2600 teruglevering. Ik moet dus 700 kwh afrekenen. Het daadwerkelijke verbruik is wat hoger, want op het moment dat de zonnepanelen direct leveren aan de apparaten zie je dat niet terug in deze cijfers (deze komen van het energiebedrijf).
In maandlasten omrekenen heeft niet zoveel zin, want dat is afhankelijk van je contract natuurlijk.
Oh ja, en dit is met 9 panelen.
@Ichneumonidae | 28-07-23 | 09:31: Een gigantische warmtepomp neerzetten en nooit meer rustig slapen.
De daling van de stroomprijs of afname van het volume is omgekeerd evenredig aan de kosten voor vastrecht, transport en belastingen. Voor een appartementengebouw én opladen zit je zo aan een groot zakelijke aansluiting, die leveringskosten zijn helemaal belachelijk. Wij worden in alle scenario's gewoon rondom genaaid.
Ach en wee, al die "voordeeltjes" gaan aan mij voorbij.
Gaan ook aan mij voorbij.
Telkens als ik een foto van Timmerfrans zie zoemt er in mijn hoofd het woord “GIDSLAND”. Ik ben bang voor de toekomst van geldverdienend Nederland.
In de gids staan prachtige utopische plaatjes en verhaaltjes over Nederland maar in werkelijkheid ziet het er meer zo uit:
www.frajo.nl/shops/frajo-boekenwinkel...
De microgids.
Heel misschien is het bij de vorming van de volgende regering handig eens niet een D66 mooiboi minister van mejeu te maken, een sgoolmeester ook maar weer minister van het één of ander te maken. En een er bij buitenlandse zaken uitgetrapte "diplomate" op financiën en de beftekkel van Beatrix op defensie is ook allemaal niet zo handig. Misschien, heel misschien is het een ideetje eens mensen als minister te benoemen omdat ze ergens verstand van hebben ipv een paar lege hulzen die de juiste konten gelikt te hebben.
Ambtenaren maken het beleid. De invloed van een minister niet overschatten. Maar je hebt wel gelijk natuurlijk.
@nuchterbekeken | 28-07-23 | 09:05: Kijk maar wat er gebeurd als een minister het beleid wil maken. Wiersmawas gauw weg.
Klinkt leuk maar zeer onpraktisch. Vind maar eens een wasmachine die automatisch kan aangaan (dus niet voorgeprogrammeerd, dat kunnen de meesten). En hoelang zit je vieze was dan te wachten? En ophangen, of moet je de wad een halve dag erin laten zitten? Kookplaten gebruik je vlak voor etenstijd. En qua warmtepomp had ik altijd geleerd dat die het meest efficiënt zijn als ze temperatuur continu houden.
Misschien kan je de oven een dag lang op 60 graden zetten om een brood te bakken. Vraag dhr. Jetten even om het recept.
@B.agger | 28-07-23 | 08:58: 60 graden? Dat wordt inderdaad heel vies, plakkerig Jettenbrood.
Warmtepompen werken het efficiëntst wanneer het temperatuurverschil het minst is. Dat is in de winter in de middag en in de zomer 's ochtends. Daarom zou een warmtebuffer gekoppeld aan een warmtepomp ook het verstandigst zijn.
@kortebroek | 28-07-23 | 09:03: Gelukkig hebben we al jarenlang uiterst ruim gebouwd in Nederland, zodat iedereen gemakkelijk een buffervat kwijt kan drie hoog achter.
De wasdroger is de energievreter, de wasmachine niet echt als je op maximaal 30 graden wast. En veel warmtepompdrogers hebben inmiddels de mogelijkheid om slim aan te gaan, als het tarief laag is of de zonnepanelen actief zijn.
64 watt nu met 6 paneeltjes in het oosten, houdt niet over.
Inwoner van Nederland zijn: een dagtaak erbij aan centjes schuiven. Pas op, u laat een voordeeltje liggen! Teken nu in, schaf nu aan, wees voorbereid... Het opvallendst vind ik de stokoude mensen in mijn omgeving die voor een flink bedrag hun huis laten optuigen met zonnepanelen en warmtepompen. Je moet met de tijd meegaan! Eer ze het eruit hebben liggen ze al koud onder de groene zoden.
De eerst echt ouderwetse winter in de komende jaren.... en iedereen is direct kompleet genezen van die warmtepompen, particulieren gebruiken maar 11% van de energie-opwekking, probeer slimme jongens bij de industrie/bedrijven hun vakwerk te laten doen.
@hagelkruis | 28-07-23 | 08:57:
Dat dus. We hebben een overheid die niet naar effectiviteit kijkt en dom met geld strooit.
Wat ik je brom. In mijn straat staan twaalf huizen en de buren hebben het plan opgevat gezamenlijk zonnepanelen te laten plaatsen. De oudsten van de buren zijn midden tachtig en ik ben de jongste van bijna zeventig. Ze doen hun best maar, mij niet gezien.
20 jaar geleden “gasloos” gegaan, 8 jaar geleden zonnepanelen aangeschaft.
En dat alles onder het mom van duurzaam en milieuverantwoord investeren.
Het lijkt er verdomme wel op alsof ik daarvoor (op termijn)gestraft moet worden.
Die duurzaamheid was ook een leugen.
Nu worden de werkelijke kosten zichtbaar.
Ik heb een houtkachel van nog geen 600 gulden en onbeperkt gratis hout.
Mijn straf komt nog.
Ik verbruik 65 kwh per maand, verwende boomers.
Ik per dag.
Die autosignrobotron2000 vreet energie!
@Kaas de Vies | 28-07-23 | 08:49: Dat is nog het oude model zonder turboflaps, de nieuwe 3000 serie is een stuk zuiniger.
Gezien de negatieve exponentieele toename ivm prijs kwaliteit is er relatief weinig verlies van welvaart.
Vroeger dacht men dat energiebesparing een goed idee is, bijvoorbeeld voor het milieu, maar de geniale beleidsmakers gaan voor zo veel mogelijk energie verbrassen, als er maar een groen stickertje op zit. Zou de energietransitie dan toch een businessmodel zijn?
Ja zeker overdag in de zomer de warmtepomp laten draaien. En dan? 30 graden in huis?
Auto opladen als je met de auto op werk bent? Hoe stopt overdag de spullen in de wasmachine als opeens de zon schijnt? Of laat ik die dan gewoon zonder was draaien?
In de zomer moet je met je diepe warmte pomp de bodem weer opwarmen, anders is over een aantal jaren het verwarmingsfeest weer over.
Je kan hem toch ook als airco gebruiken?
Auto opladen als je met de auto op werk bent lijkt me een goed idee. Qua infrastructuur zijn laadpalen op die parkeerplaatsen eenvoudig te realiseren. En juist 's middags is er een piek aanbod qua zonnestroom. Stel je voor dat een heel ouderwets arbeiderswijkje met links en rechts flats van drie verdiepingen van laadpalen moet worden voorzien.
Hier een oude, oer-Hollandse volkswijsheid. Gratis bestaat niet. Tenminste niet in Nederland, waar op elke straathoek een belastingambtenaar (m/v/x/lhgbti+) staat te gluren of er nog iets te belasten valt.
Wat ik als probleem zie is dat je geen plan kan maken als burger. Of het nu gaat om de aanschaf van zonnepanelen of auto's, je hebt geen flauw idee wat je dat volgend jaar kost. Voordat je het weet is weer een of andere joker die een extra belasting er boven op doet of een subsidie afschaft. Vroeger hoorde je wel eens de term 'draagvlak in de samenleving'.
Ik fiets nog steeds in de kelder met 12 dynamo’s op m’n wiel.
grappige mythe. mijn vader had in de oorlog ook zoiets gemaakt met een windmolentje en een fietschdyamo. Daar was de dynamo niet op gemaakt en het ding was na een week stuk.
Ik hoef niet aan klimaat te werken. Ik heb geen kinderen.
En zo is het. Van werkelijk niemand hoeft u enige climateshaming te accepteren. Al vliegt u, eet u iedere dag biefstuk en rijdt u dagelijks 160 in uw V8.
De grootste vervuilers zijn het nageslacht.
‘Too much, too many people. Too much!’
Hier in Zuid Holland staan de vaatwasser en wasdroger aan zonder panelen. Kan ik nu zo de politie aan de deur verwachten?
U heeft nog stokoude apparaten zonder zonnestroomsensor? Die doen het nog gewoon op het lichtnet. Voor straf moet u zes uur lang op YouTube naar Rhodos-filmpjes kijken.
Niet de gewone politie. Wel der Klimapolizei, die verantwoording eist voor elke FemtoWatt die u heeft verspild.
TheGreatMachine | 28-07-23 | 08:42
Iemand is nu onderweg om zich aan uw voordeur te lijmen.
@goedverstaander | 28-07-23 | 08:49: Haha Ik heb zelfs nog een dia projector op zolder liggen. *tevoorschijn haalt en vakantie Rhodos 1985 plaatjes kijkt*
@Nivelleermarionet | 28-07-23 | 08:49: atto
De bijnaam “GroenSlinks” doet steeds meer opgeld.
Pas op wat u online gooit. Ook op opgeld wordt belasting geheven.
terwijl ze er helemaal niet bij betrokken zijn
De oplossing is heel simpel,gratis stroom voor iedereen wanneer de zon schijnt.
Ook de opbrengst van teruglevering op dat moment naar nul voor de eigenaren van zonnepanelen.
Probleem,voor de staat staan de inkomsten dan ook op nul.
Gaat dus niet gebeuren mijn idee.
dat is al een stuk beter, salderen afschaffen is het voornaamste.
Voorts zou het nachttarief van vroeger veel flexibeler en lager moeten zijn. En voor iedereen moeten gelden. Met slimme meters kun je makkelijk per uur meten.
Dat zijn de dynamische tarieven die nu opkomen
@haddem | 28-07-23 | 09:44: Dat is natuurlijk een drama. Leuk voor gepensioneerde boekhouders die de godganse dag kunnen rekenen wanneer ze het beste de afwasmachine aan kunnen zetten, voor ons gewone mensen is dat natuurlijk een gevalletje met afgrijzen kijken naar de energienota, want we hadden die verduivelde machine weer eens op het verkeerde tijdstip gestart (namelijk wanneer het ons uikomt).
"Dat wordt de komende jaren financieel steeds interessanter – helemaal als de salderingsregeling wordt afgebouwd."
Nee... ENKEL als de salderingsregeling wordt afgebouwd.
Dit hele RTL-artikel is een smerige reclame voor, nou ja, dat lees je dus aan het einde van het artikel, ik weiger principieel dat bedrijf te noemen hier.
Klopt. Zolang er gesaldeerd kan worden spaar ik de zomerse kWh's op voor de winterse kachels. Financieel veel zinniger.
De arme Nederlanders in huurwoningen en 3hoog achter betalen voor uw gesubsidieerde paneeltjes,
met de complimenten van Jesse en het Kuiken!
@zuurtjeregen | 28-07-23 | 09:21: Oh dat was ook zo mooi. Ik moest eigenlijk de btw terugvragen bij de overheid. Maar het was zó'n puinhoop bij het bedrijf dat de faktuur van de zonnepanelen moest versturen, dat ik die pas een half jaar ná installatie kreeg. Op 4 januari 2023. En toen waren ze al verplicht de btw-teruggave automatisch te verrekenen, haha.
@pollens | 28-07-23 | 08:47: maar totale flauwekul. U levert wanneer electriciteit al gratis is en krijgt er de volle prijs voor tegoed. Het is gewoon volkomen gestoord. En het verlies moet door de andere gebruikers vergoed worden. Het dient onmiddellijk afgeschaft te worden.
@zuurtjeregen | 28-07-23 | 09:21: het is een VVD villasubsidie vehikel. PvdA en GL zijn niet de bedenkers van.
@zuurtjeregen | 28-07-23 | 09:21: De salderingsregeling is geen subsidie. Het is gewoon betaald krijgen voor wat je aan je energiebedrijf levert. Je kunt hooguit twisten over dat de saldering niet tegen de verkoopprijs van de KWh's moet zijn maar tegen de inkoopprijs van je energieboer.
@AntiZanicz | 28-07-23 | 09:45: Nee. De regering heeft aangemoedigd zonnepanelen aan te leggen (want groen), daarvoor subsidies uitgedeeld (want die dingen zijn, zelfs met saldering nauwelijks rendabel) en dan gaan we nu het gewenste gedrag bestraffen door de kosten van zo'n 'investering' te verhogen. Het verlies wordt niet door 'andere' gebruikers betaald, maar door alle. Daarvoor moet je klagen bij de overheid, niet bij de simpele ziel die die panelen op zijn dak heeft gelegd.
@Mbovenka | 28-07-23 | 09:46: hetr is niet gewoon, het is veel te veel. U weet dat de productiekosten van een kwh maar 7-9 cent zijn. Meer hoef je nooit te betalen en is gewoon subsidie.
En zo wordt de brave burger bezig gehouden. De hele dag verdiept in zijn elektronische speelgoed en 's avonds na een rondje staatspropaganda onderuit aan de Netflix. Zo zien de overheden het graag.
Mooi idee. Hoe men dat praktisch gezien moet oplossen als beide werken is mij nog even onduidelijk.
Ontslag nemen. Tweeverdieners zijn funest voor het klimaat.
Klimaatdrammers werken niet.
Alles is tegenwoordig via wifi te schakelen toch.
Meeste meuk is "smart" tegenwoord en radiografisch.
@pollens | 28-07-23 | 08:42: Alleen hoe krijg je die pizza op je werk?
@pollens | 28-07-23 | 08:42: totale onzin. Dan moet je de (af)wasmachine wel gevuld en klaar hebben. Als dat niet zo is dan heeft inschakelen op afstand geen zin. Er staan nu 2 bordjes in de vaatwasser, aanzetten is verspilling.
@pollens | 28-07-23 | 08:42: Wifi stopt dan ook de was in de machine?
@Neuth | 28-07-23 | 08:44: wifi, daar kwam ik laatst ook achter bij de wasdroger die ik al twee jaar heb. Het ding blijkt na afloop ook nog een afschuwelijk muziekje af te draaien, iets wat aan me voorbij was gegaan omdat het ding in een bijgebouwtje staat. Je zou uit verzet tegen al die infantiele digitale shit bijna weer op de hand gaan wassen.
@Papa Jones | 28-07-23 | 08:44: Je mist het punt, het gaat er om dat er pizza's gekocht en stroom verbruikt wordt, niet dat jij wat te eten hebt.
@Papa Jones - hoe u die pizza op uw werk krijgt? Gewoon bellen, dan komt een lange magere puistenpuber op een antieke stinkbrommer uw pizza brengen.
@Nivelleermarionet | 28-07-23 | 09:01: Hij moet dan wél de sleutel van mijn huis hebben.
@pollens | 28-07-23 | 08:50: Ik moet van RTL thuis overdag een pizza bakken. Nou kun je met 'smart' apparatuur bést die pizza laten bakken, maar hoé krijg ik die op mijn werk?
@Nivelleermarionet | 28-07-23 | 09:01: Ja, maar dan staat er nog steeds een pizza in je oventje thuis te beschimmelen.
@Papa Jones | 28-07-23 | 09:10: veel mensen parttimen en ' werken' thuis
@AntiZanicz | 28-07-23 | 09:43: Ik krijg er bijna een schuldcomplex van dat ik naar kantoor ga verdorie.
De accubladblazer pakken, heeft natuurlijk geen zin. Beter de bladblazer met een verlengsnoer nemen.
De accubladblazer moet wel opgeladen worden anders heeft het idd geen zin.
@de uitbater | 28-07-23 | 08:50: wordt wel wat moeilijk accu s wegblazen ! foutje excuses !
Steeds aantrekkelijker om direct te verbruiken.
Of steeds ontrekkelijker voor werkenden.
Binnenkort een apart metertje in huis. Om belastingen af te dragen.
Belastingkastje.
dan kanmet de huidige meter al. Door feitelijke levering te meten en peer uur te betalen kan er ook belasting gevorderd wordne. Net als bij gewone electriciteitleveranciers.
Salderen moet direct afgeschaft worden, het is stuitend en onrechtmatig dat buren moeten betalen voor het spulletje van de buren.
Gewoon zonnepaneelbelasting. Dan betaal je ook fors als het zwaar bewolkt is.
@Schoorsteenveger | 28-07-23 | 09:01: goed idee, ze geven 24x7 zorg en verlangen service dus permanent een belasting is een goed idee
@Schoorsteenveger | 28-07-23 | 09:01:
De Belastingdienst kan niet meer aan dan vierkante meters. Moet niet gekker worden zeg.
Die zit al geïntegreerd in je sluwe meter.
@AntiZanicz | 28-07-23 | 08:58:
"het is stuitend en onrechtmatig dat buren moeten betalen voor het spulletje van de buren"
Reactie op het verkeerde onderwerp? Of had u het niet over uitkeringen?
@marcoplarco | 28-07-23 | 10:19: het gaat over de gratisgeld uitkering aan panelenprofiteurs.
Totdat de overheid teveel verlies lijdt aan accijnzen!
REAGEER OOK