Feynman en/of Feiten – Virginijus Sinkevičius
Hoe lang laat Nederland zich nog kleineren en piepelen?
De Minister van Natuur & Stikstof wilde onze veestapel halveren. Daarna ontstonden demonstraties, jarenlange vruchteloze debatten en nu een discussie of we per 2030 of 2035 moeten streven naar 50% of 74%. Deze coalitie beseft zich niet dat ze ruzie aan het maken zijn via welke route ze gaan falen. Eurocommissaris Sinkevicius wil dat faalproces verder versnellen, zonder ons te helpen.
Het Ministerie van Financiën heeft voor we tientallen miljarden gaan uitgeven, het Aeriusmodel opgestart, en gedaan alsof niet de helft van ons vee geruimd is, maar 100%. Even een testje of het stikstofplan überhaupt werkt. Zelfs in de situatie waar we de droom van D66 twee keer uitvoeren, mogen we in 96% van Nederland nooit meer bouwen. (PDF p4 PBL & MinFin)
De minister van N&S belooft al jaren dat we de helft van de boeren kunnen ruilen tegen een hervatting van de woningbouw, maar dat is gewoon keihard niet waar. Al ruilen we alle boeren in, mag er nog steeds geen enkele heipaal de grond in. We missen een miljoen woningen, en in 2030 of 2035 blijkt dat het niet genoeg is geweest. Hiermee komen we nooit uit de huizen- of stikstofcrisis.
Zonder boeren stijgt het buitenlandse aandeel van onze stikstofdepositie naar 61,1% en de meetcorrectie stijgt naar 23,8%. “slechts een procent van het areaal komt alleen vanwege binnenlandse bronnen boven de KDW uit” (PDF PBL & MinFin) De natuur blijft dan achteruitgaan, zelfs als we hier niet wonen, reizen of werken. Nederland kan dit absoluut niet alleen.
De Eurocommissaris vraagt ons haast te maken met een plan, waarvan al bewezen is, dat het ontoereikend is. Dat de Eurocommissaris niet de handschoen oppakt om zijn regiefunctie uit te voeren en te zorgen dat onze natuur niet kapot gaat aan buitenlands stikstof, begrijp ik niet. Er worden in Duitsland en België vergunningen afgegeven, zodat hier nooit meer iets mag.
Terwijl onze natuurgebieden duizenden mollen stikstof per vierkante kilometer ontvangen, houdt onze minister vast aan een grens van 0,005 mol voor nieuwe activiteiten zoals woning- of wegenbouw. Ze vindt een nieuwe activiteit pas verwaarloosbaar als deze maximaal twee miljoenste bijdraagt aan het probleem. Die grens is in Duitsland 21 mol. Dat scheelt een factor vierduizend.
We moeten ons beseffen dat hier ook sprake is van keiharde concurrentie is tussen lidstaten, de destructie van de Nederlandse boer is een godsgeschenk in de rest van Europa. Het aanbod van voedsel op de Europese markt daalt, hun prijzen en marges zullen stijgen. De Nederlandse schatkist bloed leeg aan maatregelen, de inflatie op voedsel stijgt verder, hun landbouw krijgt een boost.
Dat is voor het milieu een hele slechte stap, want onze Nederlandse boeren zijn per kilogram product een stuk milieuvriendelijker dan hun concurrenten (ABN Amro). Aangezien mensen zullen blijven eten, krijg je vervangende productie binnen de EU, door boeren die minder goed met het milieu omgaan. Op Europees niveau gaat de natuur er op achteruit als de Nederlandse boer stopt.
De Nederlandse boer heeft al een 67% reductie op ammoniak gerealiseerd (RIVM). Ze kunnen ten opzichte van het huidige niveau nog eens 80% reduceren met een apparaat dat per boer tienduizenden euro's rendement oplevert. De boer zal besparen op de afvoer van mest, en verdienen aan de verkoop van vloeibaar kunstmest. Deze route is tientallen miljarden goedkoper voor ons.
Stikstof wordt gezien als een vervuilend afvalproduct, dat is idiote tunnelvisie. Binnen de graandeal tussen Rusland en Afrika wordt niet alleen de levering van graan geregeld, maar ook de levering van stikstof zodat de akkerbouw in Afrika overeind blijft. Mest en stikstof zijn de basis voor plantaardig leven -ons voedsel- en daarmee ook ons leven. Het is een cruciaal onderdeel van circulaire landbouw.
Het zou deze Eurocommissaris sieren als hij bedenkt hoe we zonder aardgas aan genoeg kunstmest komen, tekorten bedreigen de voedselvoorziening. Of we nu zelf de gaskraan dichtdraaien, de velden leeg raken of oorlog uitbreekt, er komt een moment dat we niet meer genoeg kunstmest kunnen maken uit fossiele brandstoffen. Genoeg vee betekent ook genoeg mest voor onze akkerbouw.
Ik mis echt een stukje langetermijnvisie binnen de stikstofdiscussie. Met stikstofkrakers kunnen we veel geld verdienen, bewijsbaar 80% stikstofuitstoot door veehouderijen voorkomen en boren we een nieuwe strategische & duurzame bron aan om aan kunstmest te komen. Samen met de boer is dit probleem sneller, goedkoper en beter op te lossen dan met kansloze onteigeningen.
Die langetermijnvisie ontbreekt ook binnen natuurbehoud. Er is een focus op de stikstofdepositie in de natuur, zonder dat je nog veel hoort over droogte, temperatuur of grondwaterstanden. We weten zeker dat ons klimaat zal veranderen, onze natuur dus ook. We zullen op een dynamische manier moeten zorgen voor onze natuur, veel meer gericht op transitie en klimaatadaptatie.
De boer en de natuur sterven hier, samen met het gezonde verstand.
Reaguursels
InloggenVreemd verhaal met betrekking tot stikstof. Iets wat al miljoenen jaren vrijwel alle vegetatie goed doet en waarbij vegetatie voor de omzetting naar zuurstof zorgt, iets waar al het leven op leeft. Dat gezegd hebbende vind ik het ook vreemd dat iedereen en zijn moeder v.h. gas af moet, dit terwijl kunstmest middels oneindig veel gas geproduceerd wordt. Men zou een dubbele slag kunnen maken door mest te drogen en in korrels zou Nederland een speler van formaat kunnen worden op Wereldniveau. Zo was onlangs in Cylon door een verbod op kunstmest de complete thee-oogst mislukt. Dus kunstmest is business, dit staat haaks op het gas dictaat.
Tevens zijn er nog talloze voorbeelden waarom het ingeslagen pad aan alle kanten rammelt. Zie comment's hieronder.
Wat blijft er over als belang?
- landbouwgrond omkatten
- windhandel in emissie certificaten
- beroepsgroepen knechten, verjagen
- elementaire kennis uitwissen
- uiteindelijk ook burgers knechten
- indirect voedseltekorten creëeren
Kortom, jennen en sarren met gebakken niets. Nu blijkt dat Dictaat66 er vuistdiep inzit kunnen we de lijnen doortrekken, want diezelfde partij zit ook vuistdiep in een voormalig Oostblokland met vooral agrarische activiteiten waarbij lagere normen gelden. Dat is een verdachte combi, nog niet bewezen maar wel apart.
Is dat alles? Zeker niet, want de kern vd stikstof verhandeling betreft: boer weg = huizen bouwen. Dat kan nl. niet want bouwen veroorzaakt milieu belasting in de omgeving, dus een eis vanuit een onmogelijke patstelling. Conclusie: de 1 mln. huizen gaan er niet komen. De weg is geblokkeerd door de bedenkers v.h. stikstof beleid.
Is dat alles? Nee zeker niet, want bovengenoemde partij is tevens voorstander van het oeverloos binnenhalen van migranten = extra huizen en voedsel = extra stikstof. Dus dat kan volgens hun eigen dictaat niet, toch willen ze dit. Gevolg is hogere stikstof en milieu belasting en nog meer strijd om de al schaarse woningen.
Om het nog bizarder te maken mogen boeren NIET met een zogenaamde stikstof kraker werken, dus innovatie niet gewenst.
Was dit het? Nee, want tegen rapporten mogen NIET gebruikt worden en wetenschappers met een iets andere visie worden doodgezwegen of verketterd.
Kortom: hallucinant en krankzinnig.
De Nimby mentaliteit van partijen zoals D66 en hun achterban is echt schrikbarend.
En nu op de inhoud. Waar zou hij het mis hebben?
Welke natuur ligt er slecht bij in Nederland en ten opzichte van welke streefnatuur is dat dan?
Roofdieren keren terug in Nederland. Wolf, Otter, Das, Marter, Vos, Zeearend etc vinden allemaal weer dat de Nederlandse natuur een prettige leefomgeving is. Er zijn 5 keer zo veel vleermuizen dan 30 jaar geleden in Nederland. Dat kan alleen als er voldoende insecten zijn om op te peuzelen en die insecten zouden er niet zijn als het de natuur op "omvallen" staat.
Het heide landschap heeft te leiden onder te hoge stikstofdepositie, maar de schapen die nodig zijn om de heide kaal te vreten hebben een stikstofdepositie die je niet tegen kan houden en die ver boven de zogenaamde kritische depositiewaarde ligt. Hoe moet dat dan? Een schapentoilet en dan aansluiten op de riolering?
Men zou graag terug willen naar de natuur van toen er nog niet 1/3 van het aantal mensen dat nu in Nederland leeft. Dat is niet mogelijk. De mens vervuild en de natuur past zich aan, want de mens is onderdeel van die natuur. Des te meer mensen, des te meer de natuur zich aanpast. Dat dat mogelijk leidt tot het einde van de mens is duidelijk, maar die tijd is nog lang niet aangebroken. Er is dus nog tijd genoeg voor iedereen om tot inkeer te komen en zich niet meer voort te planten. Het is een keuze, natuurbescherming, maar die begint wel bij jezelf, niet bij die andere boer die voor jouw de stikstofkastanjes uit het vuur moet halen.
De oplossing is dan ook niet het gepiel met datums. Er moet een beter model komen, gestaaft door metingen. Ook zijn er allerlei wetenschappers die een heel ander beeld schetsen van de staat van de natuur, en waar de limieten voor stikstofconcentraties horen te liggen. Die mogen ook wel eens aan het woord komen. Dan weten we waar we echt staan.
Daarnaast moeten de boeren de kans krijgen om maatregelen te nemen, zoals die genoemde stiksfofinstallaties. Onteigeningen moeten het sluitstuk van het beleid zijn, niet de aanzet.
Die hele aanpak van één model met één Kritische Depositie Waarde is een gedrocht. Nederland is een rivierendelta. Dat daar een schrale natuur bij hoort is een gotspe, rivierdelta's zijn de rijkst bemeste gebieden ter wereld, heel Egypte is er van afhankelijk. Holland komt van hout land, niet van gat in de grond. Oer natuur hebben we nergens meer, alles is cultuur landschap, heidevelden zijn schraal omdat we eerst het bos hebben gekapt toen het gras hebben laten wegvreten door koeien, totdat heideplantjes als enige overbleven en alleen schapen er nog iets te vreten vonden. Dat hele modelmatige, "one norm fits all" moet van tafel. Er moet een benadering per gebied komen, met als uitgangspunt de specifieke natuurwaarde en beleid op basis van feiten en metingen. Maar goed, het ging nooit over natuur, dus dat zal wel niet lukken.
Misschien nog een stap verder terug zetten. Laten we beginnen met opnieuw te bekijken welke van die ruim 160 natura2000 parkjes wij Nederlanders graag willen beschermen. Moeten we werkelijk al die verschraalde zandverstuivinkjes van een paar hectare in stand willen houden, ook als die het gevolg zijn van onze roofbouw uit het verleden en wetende dat die helemaal niet de oorspronkelijke natuur van Nederland definiëren? Is op onmogelijke plaatsen een meer weelderige vegatie niet net zo waardevol? Is het werkelijk heel erg als er een ondersoort van een of ander schraal plantje dat niemand kent gaat verdwijnen uit Nederland terwijl het in overvloedige mate op het gehele noordelijke halfrond voorkomt? En als we dat ene schrale plantje toch hier willen laten groeien, wat mag ons dat kosten? Willen we daar hele productieve sectoren voor opofferen? 5000 Euro per huishouden? Het land op slot zetten voor landbouw, industrie, wonen, popconcerten en elke andere activiteit? We hebben de arbitraire keuze voor onze natuur in het verleden uitbesteed aan monomane ecologen zonder dat we wisten dat we deze catastrofale gevolgen over ons afriepen. Laten we dat eerst eens opnieuw doen, in het volle besef van de kosten en deze keer via de democratische weg.
@Blauwpetje | 02-04-23 | 01:10:
Hear hear! Maar feiten, daar doet men niet aan.
Wil men terug naar rond het jaar 0? Nou dan is bijna 2/3 van Nederland moeras(achtig). Geen wonder dat de Romeinen stopten bij de huidige Maas, Waal en Rijn. Was een grote modderige bende. En de Romeinen hadden ervaringen met die gebieden want toen de Romeinen het latere Mediolanum (voorheen Lombaridia) hadden verovert moesten ze de boel dreggen want dat was een groot moeras en hadden ze waarschijnlijk geen zin in omdat nog eens te doen bij die Bataafse en Germaanse achterlijke barbaren. Huidig Limburg en gedeeltes van Brabant waren wel ok want dat lag boven de zeespiegel en daar lag men dus in de badhuizen terwijl men boven de rivieren tot in de knieen in de modder stond. Lol!
@Basil Fawlty | 02-04-23 | 01:31:
En toch hadden ze in Valkenburg al in het eerste jaar nadat ze er neerstreken waren te maken met een overstroming door climate change...
Als toevoeging op mijn tegel:
Nederland: 41.850 km2
Po-Vlakte: 71.000 km2 en kleingeld.
Pfoaw.
Zijstraat. Laatst stond er een artikel in de NRC/Trouw of Volkskrant waar denigrerend door zo'n ongeinformeerde muts (m/v/x) over Georgië tov Nederland werd gesproken. "Het kleine land Georgië."
Nu heb ik niks met Georgië, lijken mij aardige mensen en heb er verder geen mening over maar effe opgezocht.
Nederland dus: 41.850 km2
en Georgië?
69,700 km2
Dus weer zo'n neerbuigende visie van een ongeinformeerd kudtje (m/v/x).
@Basil Fawlty | 02-04-23 | 01:53: klein in inwoner aantal (+-5. Mio.) Bewoonbare gedeelte, exclusief bergen, is ongeveer oppervlakte Nederland.
@Joris Beltsin | 02-04-23 | 01:40:
Tacitus heeft er hoofdstukken over volgeschreven! "Vallekeberg" toen beter bekend als Praetorium Agrippinae. Romeinen arriveerden en hatseflats meteen ondergelopen. Iedereen dus boven op de Cauberg zitten.
Lol! Maar recentelijk was een freak iets wat 1 keer in de 200 jaar voorkwam en had ook nog eens te maken dat die "Preuße" niks aan hun waterafvoer hadden gedaan. Maar idd werd er meteen hysterisch "climate change" gejankt.
@Joris Beltsin | 02-04-23 | 01:22: Juist. Ook dat moet onderdeel van de discussie zijn. De natuur is hier al millennia lang van aard aan het veranderen. Maar met Natura2000 heeft men een streep getrokken en van een arbitraire momentopname gezegd: "Dit mag nooit meer veranderen". Van de zotte.
@Grachus | 02-04-23 | 02:01:
Is per km2 nog steeds groter dan Nederland. Dat is wat telt.
@Blauwpetje | 02-04-23 | 01:10: Precies, het gaat niet om natuur.
@Basil Fawlty | 02-04-23 | 02:02: Heerlijk Basil. U kent uw klassiekers, geweldig. Jammer dat feiten er niet meer toe doen. Het is toch ernstig mis gegaan in het onderwijs aan het eind van de vorige eeuw.
Door wie is ie Virginijus Sinkevičius omgekocht om zoveel onnozelheid te verkopen en welke kruiwagen heeft hem überhaupt op zijn stoel gebracht. Ben benieuwd hoeveel echte stikstof stront er aan het licht komt als ook dit boekje van de EU open gaat. Hub Omtzigt roer er maar lekker in, wel vingers op de neus want het gaat behoorlijk stinken.
Nee natuurlijk meneer D66... jij denkt dat nederland alles in zijn uppie kan oplossen. Ik wil je even uit je sprookjesbos loodsen dat het niet zo werkt als jij vind.
Door wie is Virginijus Sinkevičius eigenlijk gekozen om iets over Nederland te vinden? Heb hem op geen enkel stembiljet zien staan.
En wat ook zo leuk is: Ja er komt stikstof uit het buitenland. Dat is niet raar want we worden omgeven door buitenland. Zo'n 32% komt er vandaan (bron RIVM) maar wat nooit gezegd wordt door BBB is hoeveel van ons stikstof naar het buitenland gaat. Dat is nog veel meer. Netto zijn we dus ook nog Europees vervuiler, we vervuilen de omringende landen meer dan zij ons vervuilen. Ook dat is niet raar, want wij hebbend e hoogste concentratie veefokkerijen van heel Europa.
Wij hebben dan weer geen auto- of maak industrie. We zullen straks zien hoe het met klimaat en milieu gaat als Nederland de heilloze weg van D66/GL in de vorm van krypto-autarkie gaat.
En de Duitsers liggen er wakker van, echt waar. Heel erg dit. Gaap.
U heeft duidelijk problemen met de leugens van BBB terwijl u geen probleem heeft met 12+ jaar leugens van Rutte?
Heel vreemd.
@zwenkwieltje | 02-04-23 | 00:25: D66 stemmer.. Schoothondjes van kaag..
Allemaal weer feitenvrij en uit het onderbuikje. De regio Noord-West Duitsland met even grote omvang als Nederland heeft vergelijkbare depositiewaarden als Nederland. Alleen wordt de depositie over heel Duitsland omgeslagen (u weet wel , ietsje meer hectares dan Nederland) en voor de bureaucraten is het dan ineens allemaal oké. In Italië zijn gebied (zoals de Po-vlakte) waar de deopositiewaarden nog vele male hoger zijn dan in Nederland. De uitstoot van NH3 per kg proteïnen is nergens zo lang als in Nederland. Als deze activiteiten naar het buitenland verhuizen dan wordt er dus meer NH3 uitgestoten.
@Joris Beltsin | 02-04-23 | 00:40: He, jij hebt ook 'De stikstoffuik' van Arnout Jaspers gelezen. Goed boekje :)
@Joris Beltsin | 02-04-23 | 00:40:
Po-vlakte. Groter dan Nederland en daar ligt men niet wakker van stikstof geneuzel men ligt wel wakker van dat er te weinig neerslag is vanwege natuurlijke klimaatverandering en is niet de eerste keer. De Romeinen hadden er al last van, en ook tijdens de 16e en 17e eeuw, dus niks nieuws onder de Italiaanse zon. Wat men nu probeert te doen is niet zo arrogant te zijn als in
(GL/PVDA/D66/VVD/PvddD/CU/Volt) Nederland om het klimaat proberen te veranderen want dat lukt toch niet maar om met die veranderingen proberen te leven, maw aanpassen. Er is dan ook veel overleg tussen Zwitsers Ticino (waar ik woon) en Lombardije om oplossingen te zoeken ivm water. Maw realisme. Men kijkt dus naar het maken van extra bassins, meer economisch bewateren etc. etc.
@Basil Fawlty | 02-04-23 | 00:53: Klimaat adaptatie is inderdaad de beste manier om te dealen met een veranderend klimaat.
Wat weinigen weten is, dat het Willy Dobbenplantsoen een Natura 2001 gebied is.
Ech wel!
"Mest en stikstof zijn de basis voor plantaardig leven -ons voedsel- en daarmee ook ons leven. Het is een cruciaal onderdeel van circulaire landbouw."
Echt, dit soort quotes! Het gaat er niet om dat elders wellicht wat koeienstront gebruikt kan worden voor vruchtbaarder grond. Dat is een waarheid als een koe. Het gaat om de lokale concentratie van dat spul, in relatie met lokaal natuurgebied. Ik ga toch ook niet zeggen dat regen de basis vormt van het plantenleven, terwijl er juist een overstroming is geweest tijdens de moesson in India? Dit soort BBB praatjes lezen we wel weer op BBB website.
Toch is de fluviatiele afzetting na een overstroming vaak heel goed voor de bodem.
Gaap.
Lees je zelf even in op kunstmest vs dierlijk mest.. kunstmest is bijna het zelfde. kost alleen meer en is net zo vervuilend !
Er is helemaal geen mestprobleem in Nederland. Alle excretie van nitraten- en fosfaten voldoen aan de Europese eisen. U haalt vanalles door elkaar, straks gaat u ook nog beweren dat NH3 slecht voor het klimaat is?
Het lokale natuurgebied floreert prima. Gaat steeds beter zelfs. Je komt een diversiteit tegen en aantallen waar je wat jaren geleden om kon dromen. De natuur floreert als nooit tevoren. Dat weten mensen die er wonen en zich er elke dag in bevinden. Als je ergens een concentratie wilt vinden moet je naar China gaan want daar worden flats gebouwd enkel en alleen om varkens vet te mesten. Die zien dus nooit het daglicht. En hebben nog nooit met hun pootjes in de modder gestaan waar ze van houden. Elk ander land zou het dierenmishandeling vinden. Maar dat is de toekomst dus. Als je de koetjes uit de wei wil komt er iets anders voor in de plaats wat niet beter maar 10 maal slechter is. Jaag de boeren weg en het buitenland neemt het graag over. Wees er maar trots op met je vegaburgertje op zaterdag en verder wortels eten.
willen 'we' meer of minder boeren en stikstof! Wie gaat dat regelen Kaag? van der Wal? postcodeloterij Urgenda? Die Grunen Brussel? Greta?
We willen minder Rutte, Kaag, Van der Wal, Vollenhose, VVD, D66, GroenLinks, PvdA, XR, criminele Marokkanen en asielzoekers.
Boeren en stikstof boeit voor geen meter, daar gaat immers geen bedreiging vanuit.
Virginijus Sinkevičius. Zit bij een Litouwse evenknie van GL. Nuff said.
Als je toch zo van de feiten bent, kijk dan ook even naar pagina 12 van de gelinkte achtergrondnotitie. Ja het is waar, 96% van NL gebied ligt binnen 25 km van een Natura 2000 gebied met te hoge KDW. Edoch slechts 5% van die gebieden lijden onder een te hoge KDW, door piekbelasters in de buurt.
Op pagina 12 staat een kaartje met welke N2000 gebieden het meeste te lijden hebben. Meteen valt op dat de meeste gebieden weinig tot matig verhoogde KDW hebben maar enkele gebieden, zoals de Veluwe, flink hoger en dat komt vooral door de intensieve veehouderij in de buurt. Dus vertel dan ook het hele verhaal Feynman en niet de voor de BBB positieve spin uit dit rapport. Quote:
"Op basis van de status van deze natuurgebieden kan ook voor elk hexagoon weergegeven worden wat de meest ernstige vorm van overbelasting binnen 25km is. Des te donkerder te kleur, des te groter de overbelasting in het meest overbelaste gebied binnen 25km van een locatie."
Het eerlijke verhaal mensen, daar gaat het om. Niet het halve verhaal.
Het eerlijke verhaal hoeven we van Rutte en Kaag i.i.g. niet te verwachten.
@zwenkwieltje | 02-04-23 | 00:04:
Ik wens je veel succes met het sprookjesboek van de frêle nimf Caroline.
@Beste_Landgenoten | 02-04-23 | 00:09: Strooi een keer wat KAS en de tere heideplantjes groeien als kool. Probleem opgelost. En gaap weer.
Wees dan ook zo eerlijk om te vermelden dat een substantieel deel van de natura2000 postzegeltjes (sommige nog niets eens 100ha) nog steeds overbelast zal zijn als álle activiteiten in Nederland gestaakt zouden worden. En dat de depositiewaarden niet gemeten worden maar worden bepaald door een rekenmodel met niet minder dan 70% foutmarge, wat dus bij een gemiddelde van 20 kg N per hectare per jaar neerkomt op een fout van +/-13kg terwijl de vergunningverlening zit te navelstaren op de absurdistische drempel van 0,07 gram, uitgespuugd door hetzelfde model dat helemaal niet geschikt is om per hexagoon van 1ha voorspellingen te doen. Vertel ook dat de onlangs door het CBS gepubliceerde Living Planet Index helemaal niet aantoont dat de natuur op omvallen staat, integendeel er komen per saldo meer soorten bij. Vertel er dan ook bij dat als er soorten zouden verdwijnen dat niet betekent dat ze uitsterven want we hebben geen endemische flora en faune. Meld voor de zekerheid dan ook dat de KDW's evenmin gemeten zijn maar grotendeels werden geschat door slechts twee lieden die telkens de onderkant van de foutmarge hebben aangehouden. Vergeet ook niet te melden dat er tekentafelecologen 'onze natuur' arbitrair hebben bepaald en dat veel natura2000 restanten zijn cultuuractiviteiten zoals verschraalde boswinningsgebieden, afgegraven veengronden, een voormalige zeebodem en zelfs kapotgereden defensieterreinen. Misschien ook nog de moeite waard om te vertellen dat beheerorganisaties bomen kappen, vegetatie verwijderen en meters grond afgraven (kennelijk telt stikstofuitstoot dan niet) om de boel doelbewust te verschralen tot niveaus die onhoudbaar zijn in een land met bijna 500 inwoners per km2.
Het eerlijke verhaal mensen.
Het eerlijke verhaal is dat je met het verwijderen van de piekbelasters nog steeds niet genoeg huizen kunt bouwen en nog steeds de natuur niet redt.
De grootste bedreiging voor de Veluwe is verdroging. En die komt omdat het Veluwemeer niet groot genoeg is, het levert te weinig tegendruk en kwelwater bereikt de Flevopolder waar het wordt weggepompt. Maar ja, nuance is zo BBB.
@Joris Beltsin | 02-04-23 | 00:21: Precies Joris. Het eerlijke verhaal is dat het eigenlijk niet om de natuur gaat. Er moeten nog meer mensen bij in dit overvolle land, waar het desondanks toch steeds beter met de natuur gaat. 50 jaar geleden was de lucht echt vies en zag je geen roofvogel in de lucht. Dat is gelukkig wel anders geworden.
@Lambik1 | 02-04-23 | 00:23: Welke natuur moet worden gered? Die paar plantjes die niet tegen stikstof kunnen zijn nooit endemisch geweest in deze rivierendelta.
Om aan alle wettelijke kaders te voldoen zal Nederland ontruimt moeten worden.
Er mag geen enkele menselijke activiteit meer plaats vinden, dan nog voldoet Nederland niet aan de norm vanwege de stikstofneerslag uit het buitenland.
Nederland vlak na de ijstijd was ‘n woestijn zonder leven, zie:
twiske.info/historie/lang-geleden/
Overduidelijk een goed referentiepunt!
Resumé: natuur is altijd in beweging. Een nieuwe ijstijd kan zo maar aanbreken als bv Yellowstone klapt. Dan kun je over 30 m dik ijs naar de UK klunen.
De feiten zijn onderhand wel bekend, de koers die deze coalitie vaart m.b.t. boeren, uitstoot en bouwen werkt nu niet, morgen niet en over 10 jaar nog niet.
Genoeg Kamerleden van een partij als D66, maar ook van de VVD, weten dit. Toch gaan de idioten die deze partijen besturen door op de ingeslagen koers.
Wat is de werkelijke reden dat ze toch willen doorgaan met deze onzin?
Politiek gezien plegen ze zelfmoord!? Is dit blind activisme? Burgerhaat lijkt mij wat moeilijk te geloven.
Leid zo lekker af van de rest van de shit zoals asieleisers en nieuwe pensioenwet.
Je komt echt heel erg op de koffie met dit verhaal. Maar dat merk je nog wel als straks BBB tegen de grenzen van de wet gaat aanlopen en de feiten toch heel anders liggen. BBB wil de N2000 gebieden bovendien halveren, dat staat gewoon op de website, dus alle praatjes van Caroline daarover mag je gerust negeren. Het blijft bijzonder hoe dit halve land elkaar sprookjes blijft verkopen over die stikstof. Het is bijna genant.
@Beste_Landgenoten | 01-04-23 | 23:52:
Wetten kunnen veranderd worden. Dat weten we onder Rutte maar al te goed.
@Beste_Landgenoten | 01-04-23 | 23:52: Ik hou niet van koffie, blijf je wakker van.
Hoe kom je er in godsnaam bij dat D66'ers dat weten??? Niets wijst erop dat ze ook maar enig idee hebben waar ze mee bezig zijn.
@Beste_Landgenoten | 01-04-23 | 23:52: En wat is er mis met het halveren van het aantal N2000 gebieden? Dan komt daar niet plotseling een vuilstort voor in de plaats, maar gewoon natuur die lekker z'n gang kan gaan, samen met de mens (ook onderdeel van de natuur).
Zelfs met ammoniak kan je CO2 besparen: je kan er een verbrandingsmotor mee aandrijven die je gebruikt om stroom te maken en met de afvalwaemte kan je je huis verwarmen. Een 3-voudige win lijk me. Alleen hebben milieu fanaten nul technisch inzicht dus zo’n plan wordt bij voorbaat al afgevlamd
Al met al lijkt het kabinetsbeleid niets anders dan goedkoop populisme.
En de EU doet hetzelfde.
Heeft er inderdaad alle kenmerken van.
Rutte = onkunde. Ministerie LNV = kwaadaardige onkunde (daar kunnen ze met 60% minder personeel toe). Verder zijn er nog wat andere dossiers die visie vragen. De wal keert het schip.
Wat is er eigenlijk allemaal al gesloopt in Nederland door de EU (lees door Frankrijk, Italie en Duitsland)?
Nu de boeren op de korrel maar eerder al de vissers, oa met het pulsvissen dat zagen de Fransen echt niet zitten want efficient.
Parijs heeft dezelfde oppervlakte als de Provincie Utrecht.
Geen boer te vinden, zijn allemaal weg.
Fantastische natuur daar, met name rond het paleis van de Zonnekoning.
Alleen al dat we door een of andere 32 jarige snotneus in Brussel, de les laten lezen, is voor mij een onvoorwaardelijke NEXIT.
… een groen-linkse snotneus !
En wat betreft: Op basis van het CO2 argument en eerst de boeren gedwongen onteigenen.
Om een x aantal jaren later tot de conclusie te komen dat dit nauwelijks effect heeft gehad.
Om vervolgens op te merken: ' Helaas nemen gedane zaken geen keer en laten we dan maar het nuttige met het aangename herenigen en er huizen voor de niewkomers op bouwen.
"Deze coalitie beseft zich niet "
Beseffen is geen wederkerig werkwoord.
En zo is de cirkel weer rond.
Taalinspectie is geen gezonde hobby.
O ja? Laat maar eens de taalwetgeving zien waarin dit bindend is bepaald. Kunt u niet, taal is gebruik, geen dictaat. Next.
@donkieshot | 01-04-23 | 22:47: Niet kunnen spellen en foute grammatica zijn feilloze indicatoren van een beperkt logisch denkvermogen. Stukjes met veel taalfouten kunnen ongelezen terzijde worden gelegd.
@bdn01 | 01-04-23 | 23:28: Dat, of pure luiheid. Conclusie blijft gelijk.
@bdn01 | 01-04-23 | 23:28: Niet geheel waar. Logisch denken gaat me goed af, maar sommige taalfouten maak ik te gemakkelijk. Ik denk om de reden die "Het oude rijden" aanhaalt.
Snap niet dat dit niet verder wordt uitgewerkt, gas voor de CV maar dan van koeien groenewoudgas.nl
Waren we maar een democratie. Dan konden we beslissen in de EU te blijven of er uit te stappen. Eigenlijk zouden alle EU landen dit eens moeten voorleggen aan haar ingezetenen. Is helemaal zo gek nog niet. Dat zou best eens mogen na al die jaren van samenwerken richting steeds meer verbondenheid en minder zelfbeschikking.
EU is niet democratisch maar dictatoriaal bureaucratisch. Kan dat?
Een 5-jarig ijkpunt vind ik een zeer mooi instrument om de EU democratischer te krijgen.
Of heel veel autonomie herstellen/terughalen.
We leven in interesante tijden. Ik ben erg benieuwd of Lientje ons uit deze doodlopende weg kan sturen.
Ik ben van mening dat het de massa emigratie is die aan de bron ligt van alle problemen, gewoon teveel mensen, en dat een oplossing zonder dat element geen oplossing is die iets op gaat lossen.
Zonder massaIMmigratie zou onze bevolking langzaam slinken, en er dus binnen afzienbare tijd geen huisvestingsprobleem zijn vanwege een overschot aan aanbod. Tevens zouden we miljarden besparen aan directe (opvang) en indirecte (misdaad, zorg) kosten.
Gepasseerd station kennelijk: er wordt nog steeds massaal op de kartelpartijen gestemd, ook omdat het aanbod daarbuiten nogal schamel is.
Lientje red dat ook niet. Dan moeten we echt uit de EU stappen en grenscontroles in gaan voeren. Met een stevig hek om Nederland heen natuurlijk.
Ik denk niet dat er een langetermijnvisie ontbreekt, maar ik denk wel dat die langetermijnvisie niet naar ons wordt uitgedragen.
Ik denk dat er helemaal geen visie is.
Twijfelen en vertragen is inherent aan NLse politici.
Ik noem ons land Lafland omdat niemand de ballen heeft om zijn nek ook maar een beetje uit te steken
Visie is als een olifant die het zicht belemmert.
Die lange termijnvisie ligt in de EU burelen.
Compleet gestoord beleid door Haagse bubbles die geen idee hebben. Onkunde in combinatie met ideologie: een zeer giftige mix en nog eens versterkt in Brussel (onkunde in kwadraat)
Moet jij eens kijken wat er met de Euro gebeurt wanneer Nederland zegt uit de Euro te gaan stappen.
Ze moeten gewoon wat meer hun poot stijf houden in Nederland. Hoeveel divisies heeft de EU? Geen.
Komen Frankrijk en Duitsland Nederland binnenvallen wanneer we een iets grotere mond tegen Brussel opzetten? Denk het niet.
Precies dit.
Maar er zijn grote krachten in. Nederland die dit beleid door willen drukken. Dat komt dus niet alleen uit Brussel. Ik denk zelfs dat het grotendeels in NL geregisseerd wordt, anders zou je dit in omringende landen ook zien.
@Berend_Breedreet | 01-04-23 | 21:28: klopt. De Duitse regering wilde niet dat de verbrandingsmotor van autos zou worden verboden vanaf 2035 zoals Timmermans en diens sidekick Samsom wilden. Uiteindelijk is de Europese Commissie overstag gegaan. Nederlandse politici van de gemarginaliseerde middenpartijen spannen gewoon samen met de EC.
@therealbraindump | 01-04-23 | 21:34: Alleen op E-fuel weet niet of je daar vrolijk van moet worden.
@Berend_Breedreet | 01-04-23 | 21:28: kritisch op de EU zijn wordt beschouwd als verraad en populisme
@Tjemig | 01-04-23 | 21:43: klopt. Maar dit voorbeeld toont wel aan dat Europese richtlijnen niet in beton zijn gegoten. Mutti Merkel kon ook eigenhandig het Schengen verdrag buiten werking stellen met haar wir schaffen das politiek.
@therealbraindump | 01-04-23 | 21:51: Het toont enkel dat Duitsland nog wel iets in de melk te brokkelen heeft. Niet echt vergelijkbaar met Nederland. We zijn niet veel meer dan een Duitse deelstaat.
@pejoar | 01-04-23 | 21:43: Eurofiele uitingen zijn populistisch.
@Kont_trol | 01-04-23 | 22:42: Nederland is een zeer grote netto betaler direct aan de Europese Commissie en indirect aan de ECB via het euroconstruct. Dan is het niet meer dan gerechtvaardigd dat Rutte zich af en toe laat leiden door het Nederlandse belang en zich niet opstelt als een loyale filiaalmanager van de EU.
@Kont_trol | 01-04-23 | 22:42: Zullen we dan ook de Duitse KDW aanhouden. En dan bedoel ik niet dat warenhuis in Berlijn, maar dat stikstof dingetje.
Wat een mooie 1 april weer, Rusland vanaf vandaag voorzitter van de veiligheidsraad.
Ursula von de Leyen stelt zich kandidaat als secretaris generaal bij de NATO.
Nederland gaat de wereld redden van een desastreuze opwarming van de aarde.
von der Leyen? Verschrikkelijk, verschrikkelijk.
Bij de EU willen ze van haar af, maar naar de Navo? Een ramp in wording.
@ChalinaRosa | 01-04-23 | 23:24: Wat is dat toch. Mensen die aantoonbaar niet functioneren maar wegpromoveren naar de volgende ramp. Begrijp ik niets van. Zal wel met netwerken te maken hebben of zo.
'Virtueel gezien ' .............. mag de knuppel over de Europese commissie or what- so-ever.
Frankrijk weigerde al jaren geleden de Europese boetes te betalen voor hun overheidstekorten en niemand durfde ze aan te pakken want een te grote speler. Waarom zullen wij naar die Josti-band te Brussel luisteren. Ze kunnen onze rug op. We moeten meer lef tonen zoals Polen en Hongarije.
Dat geldt ook voor Frans Timmermans en z'n rechterhand slager / backstabber Diederik Samsom. Beiden vinden zichzelf steeds opnieuw uit louter ten behoeven van zichzelf. Zijn dienen bij de landsgrens hun paspoort in te leveren en rechtsomkeer richting Brussel te maken.
Italië dient geen begroting in, ze doet het niet vanaf het begin.
@donkieshot | 01-04-23 | 22:51:
Schitterend. En er gewoon mee wegkomen. Ik woon over de grens in het Zwitsers Italiaans gedeelte waar men wel zeer braaf is richting Bern maar die mentaliteit is ook hier. Men is zeer Italiaans maar die verdomde Duits Zwitsers (lol!) zorgen dat alles tot in de puntjes is geregeld, ga je over de grens en zie je meteen dat het echt Italie is. Als ik bij Ponte Tresa over de grens ga zie je meteen dat alles al een beetje meer onderkomen is. De wegen zijn slechter, de panden ietwat meer onderkomen, de Italiaanse douane is slampamperig en diep bureaucratisch. Ik heb een dikke envelop in het handschoenenkastje van mijn auto liggen met allerlei overbodige formulieren met veel stempels aangaande verzekeringen, eigendomsbewijzen, identificaties etc. die ik als iemand die in Zwitserland woont in Italie moet hebben. Voorbeeld, Hier in Ticino hoef ik geen winterbanden onder de auto te hebben (bergen overal) in Italiaans Lombardije, dus vooral de po-vlakte, zo plat als een pannekoek wel. Hahaha! Belangrijkste het heeft een charme die overdreven bureacratie. En ben jezelf charmant en vriendelijk en heb je een mooie vriendelijk en charmante vrouw (zoals ik) dan kom je bij de carabinieri bijna overal mee weg. LOL!
Het is misschien wel een goed idee om een miljoen plaggenhutten te bouwen in plaats van een miljoen huizen. De bouw uitsluitend te realiseren door menskracht uiteraard en daardoor geen stikstof. Denk ook eens in kansen.
Als we full blast biologische kringlooplandbouw gaan doen zonder de vermaledijde pesticiden dan hebben we alleen in Nederland al 100.000 mensen nodig om onkruid te wieden.
@Joris Beltsin | 01-04-23 | 21:09: Hebben al die migranten tenminste wat te doen.
@MAD1950 | 01-04-23 | 21:13: En doen ze wat voor de kost ook nog.
... En dan moet je in dit land eens proberen te ondernemen...
Staat hij daar nou de internationale te zingen?
Hij komt uit de Unie van Boeren en Groenen, een Litouwse plattelandspartij. Hij zingt waarschijnlijk "De boer is troef".
@MAD1950 | 01-04-23 | 21:15:
'een Litouwse plattelandspartij' ... die in de EU samen optrekt met Groen Links
@radiatorknopje | 01-04-23 | 21:22: Het is raar spul, die partij. In mei 2021 heeft de partij nog meegedaan aan een demonstratie tegen het homohuwelijk. Daar is GroenLinks juist voor.
@MAD1950 | 01-04-23 | 22:24:
Stalin was ook geen fan van homo's. Het platteland in Litouwen was ten tijde van de soviet unie gecollectiviseerd. Daar kan die partij vast stemmen trekken van voormalig conservatieve socialisten (en van orthodoxe christenen).
Het is natuurlijk van de zotte dat de EU nu pas overweegt kunstmestvervangers uit mestvergisters überhaupt toe te staan in de landbouw, gedwongen door de enorme gastekorten en het wegvallen van kunstmestproductie in Oekraïne.
Vergeet de boycot van Rusland niet.
@ChalinaRosa | 01-04-23 | 23:33: m.n. Rusland als wereld's grootste producent van kunstmest. De voedselprijzen zullen de komende 2 jaren zeker niet dalen. Het is dat de Nederlandse bevolking er een stokje voor heeft gestoken, maar als het aan D66 lag, dan was de hele wereldvoedselproductie in de war geschopt. Dan had Kaag miljoenen hongerdoden op haar geweten. Godzijdank toonde Nederland dat haar gemiddelde bevolking slimmer is en meer begrijpt dan de D66'er
Feynman gaat voorbij aan het feit, dat de EU n contract heeft met Canada, voor de levering van landbouwproducten. Daarom mogen de boeren van NL inpakken
Heb er geen verstand van misschien kan iemand hier mij uitleggen wat het verschil is tussen ammoniak en ammoniak?
www.tno.nl/nl/newsroom/2023/03/transp...
Het leven van Nederland is voltooid.
Verleden tijd…
Onzin, we beginnen net met de rotte appels te beoordelen, welke andere gezonde appels aansteken ook rot te worden. De toekomst is een sterk Nederland, goed voor de mensen en hard voor de ondermijners.
De toekomst = nu
Het is toch allemaal zeer simpel: als we door onszelf opgelegde regels aanhouden met 18 miljoen personen dan gaat dit nooit opgelost worden; kan niet, gaat niet
Nee natuurlijk kan dat allemaal niet.
Het is groen-globalistisch klimaat-communisme.
Gaat niet werken. Ook binnen de EU niet.
Tja, waar visie ontbreekt komen de boekhouders aan de macht. En het zijn nog verdomd slechte boekhouders ook.
Zelfs een slechte boekhouder had opgemerkt dat de balans niet in evenwicht is. Bij D66 werken geen boekhouders, maar alleen mensen die zijn opgeleid in de niks weet en niks kan kunde. Alleen voor gladde praatjes hebben ze veel talent.
Alles is al gezegd.
D66 heeft met dit beleid de boel op slot gezet.
De lat veel te hoog gelegd.
Dat er iets moet veranderen, verbeteren, is duidelijk, er is al zoveel verbeterd.
Maar de manier waarop en de snelheid waarmee kloppen niet.
Dat je eerst boeren moet verjagen om een huis te kunnen bouwen is bespottelijk.
Dat je notabene als partij zelf hebt beloofd huizen te bouwen, maar dan vastloopt door eigen regelgeving is hilarisch.
Vergissen is menselijk, dus deze regering moet gewoon even toegeven dat dingen niet goed berekend zijn en de aanpak op z’n minst onhandig te noemen.
Vandaar ook de onvrede onder de boeren.
Je wordt sowieso moe van de hele natuur/klimaat aanpak.
Klimaat en natuur redden doe je volgens mij niet met staal en beton.
Weiland “teruggeven aan de natuur” geloof ik ook niet in.
Prima als er afspraken worden gemaakt de veestapel af te bouwen.
Begin bij boeren die geen opvolgers hebben.
Begin met 300000 huizen ipv 900000.
Laat de sector zelf innoveren.
Alle kleine beetjes helpen.
Gedram en boos kijken, elkaar blijven verwijten helpen sowieso niet.
Als men vasthoudt aan een oplossing die het probleem niet oplost, dan is oplossen van het probleem niet het doel, maar is de oplossing zelf het doel.
Gaat allemaal niet lukken zolang Rutte 'de verbeelding aan de macht' 4 het voor het zeggen heeft in Nederland. De incompetentie en orthodoxie regeert.
@Blauwpetje | 01-04-23 | 21:09: Zo is het.
Moeten we die natuurgebieden dan niet gewoon niet meer Natura 2000-gebieden, maar reguliere natuurgebieden noemen.
is hier geprobeerd, maar met succes aangevochten bij de rechter door natuurorganisaties
@kantje_boord | 01-04-23 | 20:56: Wat was de uitspraak dan? Waarom mag dat niet? Ligt het aan de oorspronkelijke afspraak met Brussel? Dan die afspraak zo snel mogelijk aanpassen, klaar.
Het gaat dus niet om het verminderen van stikstof maar om het uitruilen van stikstof uitstotende activiteiten.
Wat de boeren verminderen wordt opgesnoept door de bouw. Dat maakt per saldo voor de natuur dus niks uit.
Verbeteren van de nauur is een kutsmoes. Bedacht door een kutpartij.
Dat is kut ja.
Als de bouw er al aankomt. Schiphol staat al in de startblokken..
De natuur doet niet aan grenzen.
Die hebben wij bedacht.
Dus stel je zou het Nederland bij Duitsland rekenen en de Duitse norm hanteren.
Hoe zouden we dan uit komen.
In elk geval heel anders, gezien de Duitse norm.
Dat is vreemd.
Duitsland ligt ook in de EU.
Dus we meten met twee maten.
Hoe moet ik/je dit begrijpen als woningzoekende?
Niet Bouwen vanwege stikstof ?,het ging toch ten eerste om de natuur te redden,meer huizen meer stikstof.
Er staan nog wel wat flexwoningen leeg.
Je hoeft als woningzoekende niets te begrijpen, je moet gewoon achter aan sluiten.
Ik zou overigens niet al mijn hoop vestigen op een apparaat (stikstofkraker) dat nog in ontwikkeling is en dus verre van bewezen effectief is.
Echt? De Nederlandse overheid heeft de co2 doelen voor de toekomst al vastgelegd terwijl de technologie daar helemaal nog niet rijp voor is. Maar daar hoor je d66 cum suis dan weer nooit over.
Al is het maar voor 25% effectief, dat is 25% meer dan ons huidige kabinet.
Dat is verre van effectief.
@therealbraindump | 01-04-23 | 20:52: dat zou pas stupide zijn als de oplossing in een apparaat wordt gezocht.
Hoezo niet bewezen effectief? De concentratie stikstof is gewoon meetbaar in de vloeibare kunstmest door een pokdalige puber. Dat bewijs ligt er al jaren. Als je het niet geloofd, rij langs en meet het zelf na. www.youtube.com/watch?v=YjdWgPGW958 Ammoniak concentratie in een vloeistof bepalen is echt basischemie.
Laat de apparatuur gewoon versneld goedkeuren door de FDA en de EMA, net als de COVID vaccins. Dan verdwijnt bij velen de twijfel over de werkzaamheid.
Alleen dat denken is al zo Kabinet 2023.
@BobDobalina | 01-04-23 | 20:53: het ging toch om de verlaging van de stikstofdepositie?
Als je gaat framen, zorg dan tenminste dat het niet met 1 googleopdracht is te weerleggen.
www.wur.nl/nl/artikel/meerwaarde-van-...
@Blauwpetje | 01-04-23 | 21:19: framen? En wat moet dat linkje precies bewijzen?
@BobDobalina | 01-04-23 | 20:53: is een windmolen een apparaat of een oplossing?
@Feynman | 01-04-23 | 21:00: het zal niet de eerste keer zijn dat de streep door een wonderoplossing gaat:
www.bnnvara.nl/joop/artikelen/raad-va...
Eenzelfde geldt voor het Aeriusmodel, maar wat wel in de praktijk gebruikt wordt. Als het je echt om stikstof te doen is, ga je eerst zorgen dat de theorie dichter bij de praktijk komt voordat je overgaat op beleid. Dan kun je ook beter de impact van dergelijke innovaties meten.
Leuk succes voor bbb. Ik zie alleen een tweede urgenda-uitspraak in de maak. Als het er op aan komt verwacht ik niet dat de boeren dit gaan winnen. Het is eigenlijk tamelijk stupide om van het tegenovergestelde uit te gaan. Maar goed, daar moet je wellicht voor hebben doorgeleerd.
Noodwetje, Bobby, en de rechter staat buitenspel.
En de EU kun je als nationale regering gewoon een dikke middelvinger geven als dat zo uitkomt. Doen onze buurlanden ook regelmatig.
Rutte laat zich alleen voor de bühne ringeloren door een rechterlijke uitspraak. Eigenlijk is hij maar wat blij met de uitspraak, die helpt hem om de WEF en EU agenda uit te voeren terwijl hij pretendeert liberaal te zijn. Die man verdient een oscar voor zijn acteerprestaties.
@Lefty-Messup | 01-04-23 | 20:58: daarvoor is er al teveel gebeurd. Er is geen enkele rechtvaardiging die nederland kan aandragen voor een noodwet. Wellicht kunnen ze het proces een beetje vertragen maar er gaat echt een drastische inkrimping komen. Daar durf ik een groot geldbedrag voor te verwedden.
Dat ontbreekt er bij u aan , de Lely sphere om stikstof te verwijderen is onlangs toegelaten tot de lijst van middelen om stikstof te verwijderen.
@BobDobalina | 01-04-23 | 21:33: wederom doelredeneren Bob. Het doel is de stikstofdepositie verlagen en niet de inkrimping van de veestapel an sich.
Wat vindt u eigenlijk als jurist zijnde van de impact van de Urgenda-uitspraak op onze trias politica? Zeer benieuwd naar uw antwoord, gezien u rept over doorgeleerd hebben.
@amateurrr | 01-04-23 | 21:58: de uitspraak onderstreept de werking van de trias politica. Uiteindelijk kan de rechter het beleid van het kabinet corrigeren. In dit geval gaat het om internationale regels met directe werking en die een hogere rangorde hebben dan nationale wetten. Een mooie illustratie dat ‘het systeem’ werkt. Of zie je liever dat het kabinet alleen wordt gecorrigeerd in gevallen waar je het zelf mee eens bent? Flauwe vraag. Ik zou deze namelijk ook met ja beantwoorden. Anyway, lex dura sed lex.
@therealbraindump | 01-04-23 | 21:56: wat is de meest voor de hand liggende oplossing voor een reductie? Snelwegen dicht? Niet meer bouwen? Of snijden in die groep die verantwoordelijk is voor 45% van de uitstoot en waarvan we een groot gedeelte zonder problemen kunnen missen.
@BobDobalina | 01-04-23 | 22:20: blijf vooral volharden in doelredenaties Bob en technologische oplossingen bij voorbaat uitsluiten.
@BobDobalina | 01-04-23 | 22:17:
Dank voor je uitgebreide reflectie, en het toont aan dat je doorgeleerd hebt. Uiteraard zie ik liever alleen correctie indien het in mijn eigen straatje past, maar uiteindelijk begrijp ik precedentwerking en gaat mijn voorkeur uit naar een sterke rechtsstaat en democratie boven mijn eigen belang.
Ook al vraag je niet om mijn mening, toch vind ik toch dat de rechter zijn boekje te buiten gegaan is in de Urgenda-zaak. Het zit hem met name in het feit dat een stichting beroep doet op het algemeen belang, en dat de uitspraak van de rechter invloed heeft op het gevoerde beleid. Dat hoort toch echt bij de beleidsmaker.
De taak van de rechter in de trias politica is individuele rechtsbescherming: www.navigator.nl/document/idda8942b13...
Met name art. 12 springt eruit:
‘Geen regter mag bij wege van algemeene verordening, dispositie of reglement, uitspraak doen in zaken welke aan zijne beslissing onderworpen zijn’
Ofwel de uitspraak van de rechter mag alleen impact hebben op de procespartijen, en dus niet op de gehele samenleving. Dat is aan de wetgevende macht.
Maar hier valt uiteraard eindeloos over te discussiëren. In ieder geval leuk om ook eens op dit niveau met u van gedachte te wisselen.
@amateurrr | 01-04-23 | 22:35:
En excuus voor het gemengde tutoyeren en vousvoyeren. Werkt niet lekker om epistels op een telefoontje te tikken, in combinatie met de eerste whisky in de man.
@amateurrr | 01-04-23 | 22:35: in strikte zin is die bepaling onuitvoerbaar omdat de uitkomsten in veel zaken van invloed zijn op een veel grotere groep. Dat geldt bijna per definitie voor uitspraken van het EU HvJ. De bepaling komt dan ook uit een wet van bijna 200 jaar oud en vroeger was niet alles beter. Men pleit hier overigens ook vaak voor een constitutioneel hof. Dan moet je wel eerst de door jou genoemde bepaling schrappen. Leuke vondst overigens. Ik had deze al lang niet meer op mijn netvlies.
De overheid is nogal selectief als het gaat om het uitvoeren van rechterlijke uitspraken. Waar heb je trouwens voor doorgeleerd, dat je anderen de maat kan nemen? Kleuterleidster?
De rechter zal toch niet voor de 2e keer een uitspraak doen die niet misplaatst was in de Sovhet-Unie? De rechterlijke macht is het laatste decennium al niet meer serieus te nemen. Met een dergelijke 2e uitspraak kwalificeren zij zich als 'overbodig'.
Hoeveel huizen zijn er nog nodig voordat NL vol zit. Bij welk aantal mensen wordt er gezegd vol is vol? Bij 100.000.000?
Dat mag je niet zeggen.
'Een beetje druk' heet dat.
De naam van iets veranderen, verandert niets aan de situatie, maar zo werkt succesvol managen en verkopen nu eenmaal.
"Het Overkomt Ons".
100.000.000 lijkt me een beetje weinig. Er zijn zeker 5-6 miljard mensen op deze aardkloot die het niet zo goed hebben als wij, dus die zijn allemaal welkom.
Stickertje "klimaatvluchteling" er op en klaar.
De overheid zegt nu dat de provincies aan zet zijn. Nee, dat zijn ze niet. De landelijke overheid is de spreekbuis geworden van EU (lobby) belangen en globalistisch activistische organisaties. Dus de rijksoverheid zorgt zelf maar dat ze naar die buitenlandse belangenclubs een antwoord in elkaar knutselen over waarom en wat nu met de stembusuitslagen.
Wij noemen dat thuis gewoon over de schutting flikkeren.
De landelijke politiek bemoeit zich er al mee hoe er door slim te stemmen 2 extra zetels voor de coalitie gewonnen kunnen worden als een paar leden niet op hun eigen partij stemmen maar op een coalitiepartner.
Als ze op dat niveau de verkiezingen in de Eerste Kamer al willen beïnvloeden, dan zal Den Haag ook wel vertellen tegen de provinciale leden met welke partij ze in die provincie mogen samenwerken en met welke partijen niet.
Hou jij je niet aan de instructies uit Den Haag dan is jouw verblijf in de politiek van korte duur.
De landelijke overheid is een postbode zonder toegevoegde waarde geworden. "Mag niet van Brussel" is schering en inslag. "Provincie en gemeenten: U zoekt het maar uit, maar u bent verantwoordelijk voor de uitvoer van dit Brussel dictaat".
En maar lullen met elkaar over de vorm. Hou op schei uit.
Qua hoeveelheid:
De bouw neemt 0,3% van de totale stikstofuitstoot
RIVM:
De landbouw neemt 45%
Verkeer 12%
industrie en bevolking 9%
uit zee 3%
uit het buitenland 35%
Dus als we 0,3% uitruilen met de landbouw moet je 0,7% van de landbouw afhalen en dan heb je de hele bouw gecompenseerd, met huizen en alles erbij.
Kunnen de kinderen van de boeren ook weer ergens wonen.
En.
Als een huis klaar is, staat er de komende tig jaar een huis.
Een koe eet je op en is weg.
Dus dat je niet kan bouwen is een raar verhaal.
En ja, de mensen die er gaan wonen stoten ook stikstof uit, maar dat doen ze sowieso wel.
En o ja: gemiddeld stoppen elke dag drie boeren of tuinders met hun bedrijf.
[Eurocommissaris] zegt verder dat de uitkoopregelingen voor boeren er niet toe mogen leiden dat aan de ene kant stikstofuitstoot wordt verminderd, terwijl aan de andere kant door het geven van nieuwe vergunningen de uitstoot juist weer toeneemt. nos.nl/collectie/13901/artikel/246951... Aangezien de bouwvakkers op diesel rijden, komen die miljoen woningen er niet.
U heeft hier volkomen een punt.
Als je doorklikt op het linkje van feynman dat deze stelling zogenaamd moet onderbouwen kom je op een opmerking van een minister die met het onderwerp weinig heeft te maken. Maar hulde dat je de moeite neemt die flauwekul nog maar eens aan te tonen. Als ik dit soort stukjes van Feynman lees bekruipt me het gevoel dat het antistikstofmaatregelenkamp echt met lege handen staat. Ik moet nog een zinnige weerlegging tegenkomen.
U versimpelt nu op landelijk niveau. Het gros van de stikstof uitstoot uit landbouw/veeteelt komt met name uit het zuiden en oosten, waar ook de meeste boerenbedrijven zitten. Woningtekort is met name in het westen. Een boer die stopt of uitgekocht wordt in Twente betekent niet dat er elders in het land ruimte vrijkomt om te bouwen.
Dat is NOx, volgens mij gaat het voor een groter deel om Ammoniak NH3 en dan is de verdeling heel anders. www.rivm.nl/stikstof Nederland is al 1/3 en de helft geworden. Beste jongetje van de klas en nog mogelijkheden over, maar afspraken worden gemaakt en vastgehouden waardoor bij hele sectoren de kop eraf moet en het geen zak verandert. Niet kunnen rekenen gecombineerd met blindheid.
@amateurrr | 01-04-23 | 22:01: De gein is wel dat men in Duitsland de stikstofdepositie wel over het hele land mag bekijken, toch?
Vrij Nederland is alleen een irrelevant maandblad, verder bestaat het niet meer.
Lijkt me een nare vent uit Litouwen. Wij hebben een mooie en zeer efficiente industrie, tegelijk is Litouwen exporteur van depressie en alcoholisme. Naar wie zou je sneller luisteren? En waarom zit deze man op deze post? Breng de EU terug naar tenminste de landen welke deel maakten van de EU voor de val van de muur...
Kijk eens hoe Frenske een mooi pak aan heeft als ie wat krijgt www.flickr.com/photos/70756908@N04/52...
Dat is een Hora Est uniform ;)
Ha, heeft de Keizer kleren aan?
Dit alles valt samen te vatten met het feit dat een Greenpeace activist bepaalt dat boeren in NL gedwongen uitgekocht moeten worden. Krankzinniger dan dit kan volgens mij niet momenteel...
Weer een verhaaltje die de kern van het probleem "kundig" vermijdt. Dit terwijl het helemaal niet zo heel ingewikkeld is. In de basis zou je het kunnen uitleggen aan een kleuterklas en die snappen het probleem vrijwel direct.
Het is simpel.
Je stelt de vraag of het verstandig is om zo'n 120 miljoen beesten te houden die poepen en plassen in jouw kleine omgeving en dat je dus in theorie met je kaplaarzen aan door de stront en pis naar school moet met je rugzakje op. Alle kleuters schreeuwen, nee, vies smerig, gadverdamme. Dan vertel je dit niet zo is maar dat er schadelijke gifstoffen vrijkomen door al die stront en pis zoals vooral ammoniak maar ook andere stikstofverbindingen die de biodiversiteit slopen, het grondwater vervuilen etc. En dan vertel je dat dit alles gebeurt zodat er een paar mensen heel erg rijk kunnen worden.
Alle kleuters roepen boe! Want zij begrijpen het wel. Voor hun jonge onderontwikkelde breintjes is het wel te bevatten dat TEVEEL poep en plas vies is, dat omdat daar ammoniak bij vrijkomt wat slecht is voor biodiversiteit en dat er daarom minder beesten moeten zijn in dit kleine land.
Zij snappen het wel.
Zonder die 120 miljoen beesten halen we de KDW ook niet....
Een verhaaltje dat.. ;)
Wat een idioot verhaal joh ..
je lijkt (waarschijnlijk omdat je er middenin zit) werkelijk geen flauw benul van realiteit meer te hebben, of is het gewoon trollen?
Echt, ga es een tijdje vanaf een paar duizend km kijken wat er nou allemaal gebeurd in 't nederlandse circus. Je gaat dingen echt de onzin zien ..
Ik denk dat de meeste mensen die hoger opgeleid zijn dit ook wel begrijpen. Het is de vraag in welke doelgroep de stemmers van bbb vallen. O ja ik weet het, voor een groot gedeelte uit laag opgeleiden 50plussers. Tsja, dat we maar weer eens begrijpen hoe belangrijk onderwijs is.
U is geboren Amsterdammer of u verblijft er louter voor de subsidiepotten van Lenin Groot Wassink?
@Feynman | 01-04-23 | 20:32:
Al veertig jaar of langer praat men over poep en plas en dat er veel te veel stront en pis is en dit veruit de hoofdoorzaak is van ammoniak stikstof. Als je van 120 miljoen beesten naar de helft gaat heb je ook de helft minder uitstoot van ammoniak. Dat is toch niet zo moeilijk?
Als je 100 asielzoekers per dag krijgt en je vermindert die naar 50 dan heb je toch ook 50 minder opvangplekken nodig?
Dat is gewoon basisschoolkennis.
De rest van het stikstofprobleem is een ander verhaal en vergt ook andere oplossingen.
Ook dat is niet zo moeilijk.
De meeste kleuters geloven ook in sinterklaas
@BobDobalina | 01-04-23 | 20:39:
‘Ik denk dat de meeste die hoger opgeleid zijn…’ is niet echt een heel sterk argument. Valt in de categorie spreken namens ‘de zwijgende meerderheid’. Reppen over laagopgeleiden maar geen fatsoenlijke argumentatie in huis hebben is derhalve potsierlijk.
@BobDobalina | 01-04-23 | 20:39: tja, je mag hopen dat hoger opgeleiden dit infantiele geleuter van schoutje begrijpen. Het hele betoog van Feynman staat nog als een huis.
@therealbraindump | 01-04-23 | 20:45: ‘Terwijl onze natuurgebieden duizenden mollen stikstof per vierkante kilometer ontvangen, houdt onze minister vast aan een grens van 0,005 mol voor nieuwe activiteiten zoals woning- of wegenbouw. Ze vindt een nieuwe activiteit pas verwaarloosbaar als deze maximaal twee miljoenste bijdraagt aan het probleem. Die grens is in Duitsland 21 mol. Dat scheelt een factor vierduizend.‘
Staat dit als een huis? Zelfs als we de norm op 21 leggen halen we dit doel bij lange na niet. Dus waarom net doen alsof het aan onze normen ligt?
@Schout-bij-Nacht-J | 01-04-23 | 20:42:
Als je van 120 miljoen naar de helft gaat heb je ook de helft minder uitstoot? Dit is dus totale kolder. Het ligt aan het soort dier, de omgeving, het voer en de faciliteiten.
Stel dat ik alle dieren met de laagste ammoniak-uitstoot uit de meest efficiënte stallen wegsaneer, halveer ik daarmee niet de stikstofuitstoot.
Dit simplistische en theoretische geleuter toont aan dat het allemaal wat te hoog gegrepen is.
Dat die kleuters later vervuilende volwassen worden, snappen ze dat ook? En dat ze er beter niet hadden kunnen zijn?
@Schout-bij-Nacht-J | 01-04-23 | 20:42: Er is in een dichtbevolkt land sowieso te veel stront en pis. Daarvoor zijn genoeg oplossingen. Je kan jaren procederen over 50% veestapelreductie, of accepteren dat 80% reductie met behulp van destillatie binnen een jaar haalbaar is. Precies dezelfde destillatie die we ook voor benzine, diesel, kerosine, whisky, cognac, jenever en rum gebruiken. Dat er geen simpele technische oplossingen zijn, is ontkennen van wetenschap die al duizenden jaren bekend is. whiskipedia.com/fundamentals/aqua-vit....
@amateurrr | 01-04-23 | 20:44: het was inderdaad een sneer naar laagopgeleiden. Ik hoef verder geen argumenten te geven nu ik slechts reageer op het argument van schout dat geen verdere uitleg behoeft. Nederland moet af van een groot gedeelte van de intensieve veehouderij.
@BobDobalina | 01-04-23 | 20:39:
Je hebt gelijk, echt verstandige hoger opgeleiden stemmen PVV.
@BobDobalina | 01-04-23 | 20:52:
Waarom dan met die drogreden komen als je geen argumenten hoeft te geven? Daarnaast is het betoogje van schout maar een warrig samenraapsel waar ook hoogopgeleiden moeite mee hebben om het te begrijpen. Tot slot, Nederland moet helemaal niet af van een groot gedeelte van de intensieve veehouderij, Nederland moet zorgen dat het stikstofdeposito tot gezonde, maar ook reële proporties teruggebracht wordt op de plekken waar het ertoe doet. De intensieve veehouderij saneren is een optie, maar er zijn in dit geval toch meerdere wegen die naar Rome leiden.
Hulde voor uw tegel! Zeker wanneer je de uitzending van Zembla over de vogelpest er ook nog eens even bijpakt. Duizenden stuks pluimvee in een schuurtje op een klein oppervlak met als buurman precies nog zo'n schuurtje en dan raar opkijken dat ze bij bosjes dood neervallen.
@amateurrr | 01-04-23 | 20:50:
Het was voor de kleuterklas. In werkelijk begin je natuurlijk bij de grootste vervuilers. Ik meen dat er zo'n 800 zijn geïdentificeerd. Dat is een mooi begin.
Het is idd heel simpel, zo'n postzegel als NL met 18 miljoen inwoners is het enige land ter wereld met een "stikstofprobleem". En wat doet men? De voedselproducenten het land uit treiteren dmv ongekend op niets gebaseerde "normen" en tegelijkertijd 100K nieuwelingen binnen halen want die 18 miljoen inwoners is dan weer ineens niet genoeg en om er zeker van te zijn dat het smerig genoeg wordt ook nog eens 900 ton afval per week half Europa door slepen om in de nr 8 qua stikstof uitstoot, een verbranding installatie in fucking A'dam, op te stoken. En dan maar roepen dat het probleem vermeden wordt. Een kleuter snapt idd dat jij niet goed snik bent met je verhaaltje.
@BobDobalina | 01-04-23 | 20:52: doelredeneren dus waarbij de Stikstofdepositiewaarde een gelegenheids argument is. En op andere mensen neerkijken, altijd fout, maar schijnbaar heb jij dit nodig.
@zwellevertje | 01-04-23 | 21:02:
Vlaanderen heeft ook een probleem. Dat had je moeten weten.
@Schout-bij-Nacht-J | 01-04-23 | 21:00:
Probeer dat niveau dan eens te ontstijgen. Er is nog niet eens fatsoenlijk in kaart gebracht hoeveel van het deposito te wijten valt aan het buitenland en de zee, daarnaast piept en kraakt het Aeriusmodel aan alle kanten. Er is niemand die garantie af kan geven dat het uitkopen van die 800 grootste vervuilers de gewenste ruimte op gaat leveren en wat de impact zal zijn wanneer er gebouwd gaat worden voor die ruimte, ergo of het überhaupt lukt de natuur te herstellen naar het gewenste maakbaarheidsniveau.
Wederom theoretisch en simplistisch geleuter.
@Weerduivel | 01-04-23 | 21:00:
Het gaat over stikstofreductie, dierenwelzijn is een andere discussie. Dit is van het doel (stikstofreductie) een middel maken om uw eigen ideaaltjes te verwezenlijken en derhalve dus niet serieus te nemen.
Al die poep en plas van die 120 miljoen beesten loopt zo de natuur in. Het merendeel wordt opgevangen. Lees het stukje van de stikstofkraker. Je wilt de veestapel inkrimpen, OK, dat kan. Vervolgens ga je akkerbouwers onteigenen. De politiek wilt iets, dan is het bij voorbaat een slecht idee. Daarnaast als je alle boeren wegjaagt in Nederland mag je nog steeds niks bouwen. We verspillen dus een hoop geld, kennis en BBP gaat verloren en we schieten er niks mee op. Dat klinkt als een ontzettend goed plan.
Daarna vertel je de kleutertjes over dierenleed. Over de kobsltmijnen. Over Tatatata staal. Over Primark. Over tieslagenschandaal.
Dan leg je ze uit dat je vrienden (Oekraïne) net zoveel steunt dat ze lijden.
En als je kleuter bijkans de trekker Dion pil inslikt kom je op de proppen met de Scheet @ onewayvision religie dat alles de schuld is van domrechts.
@therealbraindump | 01-04-23 | 21: wat een selectieve verontwaardiging als je eens de verwensingen aan kaag, d66-stemmers, GL en mensen met een linkse overtuiging erbij pakt. En dan ga jij je druk maken dat ik me een keer uitlaat over het feit dat veel van de van bbb-stemmers uit laagopgeleiden 50plussers bestaat. Maar goed, ik neem aan dat jij je nooit meer generaliserend over de andere kant van het spectrum zal uitlaten?
@BobDobalina | 01-04-23 | 20:52: Dat zullen nog wel eens zien.
@BobDobalina | 01-04-23 | 20:39:
Jeetje Bob, verkeerde afslag genomen?
@BobDobalina | 01-04-23 | 21:38:
Dus de beperkte intellectualiteitsredenatie wordt nu goed gepraat omdat Sigrid het zo zwaar heeft? En vervolgens een jij-bak? Kom op Bob, als intellectueel kun je toch beter?
U redeneert waarlijk op d33 niveau: uit de hoogte, doet zich voor als de enige die het snapt, de rest is dom en deplorable, roeptoetert wat meninkjes en denkt daarna alles te hebben opgelost. Gedroeg u zich vroeger ook zo in de klas? Wat zal het schoolplein een hel zijn geweest.
@Schout-bij-Nacht-J | 01-04-23 | 21:00: in de top 40 van grootste stikstof uitstoters staat geen enkel landbouwbedrijf. Dus wat u betreft beginnen we bovenaan de lijst met Schiphol en Tata steel ?
Je kunt beter aan kleuters gaan uitleggen, misschien zijn die onder de indruk van je ‘logica’ en ‘argumenten’.
@Schout-bij-Nacht-J | 01-04-23 | 20:42: Misschien moet je stukken eerst eens lezen voordat je reageert. Het idee is namelijk dat je op het stuk reageert.
Schout-bij-Nacht-J | 01-04-23 | 20:27
U bent blijven steken in de anale fase?
@BobDobalina | 01-04-23 | 20:39:
U bedoelt "laag opgeleide".
Tsja.
Onderwijs.
Maar dat de biodiversiteit achteruit gaat in Nederland is een leugen, en grove leugen. Populist.
Nou ja, een Nexit dan maar
Goed plan. Ik denk dat alle mensen die uit de EU willen ook gewoon uit de EU moeten gaan. Niet alleen uit Nederland. Nee, de gehele EU. Gewoon uit deze verschrikkelijke dictatuur vertrekken en nooit meer terug komen.
Denk dat de uiteindelijke uitkomst zal zijn. En de groeten aan Timmermans.
@intrigant | 01-04-23 | 21:21:
Je bent toch zo ongelukkig? Niemand staat je in de weg om permanent te vertrekken. Sterkte in Minsk of Moskou.
@Schout-bij-Nacht-J | 01-04-23 | 20:30: Weet je wie zoiets ook vond? Als je niet weg wist te komen, had hij ook een ‘oplossing’.
Van bepaalde soort mensen kennen we de ‘oplossing’ voor untermenschen wel, dus wellicht dat je dan duidelijk is dst je reactie nogal bizar is.
Je land is iets anders dan de EU. Je land is je land. De EU is de EU. Ik wil dus in mijn land blijven en weg van de EU.
Maar als je maar drammerig genoeg bent, zal dat voor jou iets onlogisch zijn. Toch is het dat wel.
@Zomaarwat | 01-04-23 | 23:04:
Nexit-drammers moeten een keuze maken. Accepteren of oprotten. Niemand gaat je missen.
Hij is weer fijn man.
"Hoe lang laat Nederland zich nog kleineren en piepelen?"
Simpel: voor eeuwig. Dit land krijgt wat het verdient..
Vlak Timmerfrans en Samsom, alias de dikke en de dunne, niet uit. De ongekozen vadsige Zonnekoning zal hoe dan ook zijn steentje bijdragen om de boeren de nek om te draaien. Dat die twee PvdA’ers op een dergelijk niveau hun partijpolitiek uit mogen dragen is schrijnend en toont aan dat de Unie in deze vorm niet werkt. Zet daar vakbekwame mensen zonder politieke voorkeur neer, die zich niet inhoudelijk bemoeien met de aangelegenheden van de nog altijd soevereine lidstaten. Om nog maar te zwijgen hoe die charlatan tot dat niveau opgeklommen is. Hopen dat de zwaartekracht snel haar werk doet.
Je bedoeld Brussel opheffen? Zeg dat dan ook. Ik ga meteen een vlag kopen.
Hoe zou de rest van Europa denken over Timmermans en Samson? Dat ze hier graag geziene gasten zijn is wel bekend, maar hoe denken ze over hen in b.v. zuid Europa? Ik vermoed dat men ze daar gewoon domweg negeert, maar dat kan aan mij liggen.
De boer en de natuur sterven hier, samen met het gezonde verstand.
En een heleboel Oekraïense en Russische soldaten. Alles voor de energietransitie, onder het mom van het beste voor de mens. Over een heleboel lijken.
Ja inderdaad, want Poetin is erg begaan met de Nederlandse energietransitie. En een echte Timmerfrans fanboy, daarom viel hij Oekraïne binnen
@WasHetMaarMakkelijk | 01-04-23 | 20:44:
En Bakhmut heeft totaal geen strategische waarde, helemaal en alleen maar symbolisch gaat iedereen daar kapot. Dat ze het er zo nadrukkelijk bij moeten zeggen is dan weer typisch.
In mijn belevenis is dit alles niets anders dan een overheidslist om NL verder te verarmen. Dit is al voorspeld begin deze eeuw. NL moet structureel verarmen ten faveure van team zuid. Dat gaat het makkelijkst door listen te verzinnen om dit te kunnen bewerkstelligen. Je gaat als politicus niet zeggen 'alle bedrijven / boeren moeten weg', da's politieke zelfmoord, dus gebruik je een list. Het klimaat (ook voorspeld). Wie kan daar nou tegen zijn ? Feynman ziet het kwartje in alinea 7, al noemt hij het een godsgeschenk voor de overige lidstaten. Wel, het is een geschenk, maar van de NL overheid aan de eu.
Mooi stuk. Maar wij weten het allemaal wel. Dus is het een preek tegen het koor.
Mooi. Zou op een tegeltje niet misstaan
@Milovsky | 01-04-23 | 20:17:
tegelizr.nl/tegeltje/het-is-een-preek...
Die oerbossen in Litouwen worden toch massaal gekapt voor onze groene biomassa centrales? Mooi, dan kunnen er op die kale plekken 50.000 containers worden gebouwd voor die te verwachten, jonge en islamitische asieleisers (m/m/m). Kom op, een beetje solidariteit van dat netto ontvangende Sovjet republiekje.
meteen driehoog stapelen, kunnen er 150.000 containers staan. En er kunnen best meerdere mannen per container in.
Prima verhaal maar de stikstof in Nederland is niet duizenden mollen per vierkante kilometer maar per hectare. Scheelt een factor 100 en dan nog stort de natuur niet in zoals men u wil doen geloven.
U heeft gelijk, de hele set is per hectare.
Huidige depositie is duizenden mollen per hectare
Huidige grenswaarde nieuwe activiteiten is 0,005 mol per hectare
Duitse grenswaarde nieuwe activiteiten is 21 mol per hectare
Britse grenswaarde nieuwe activiteiten is 5 mol per hectare
Vlaamse grenswaarde nieuwe activiteiten is 5 mol per hectare.
Waarom wij duizend tot vierduizend keer strenger zijn dan onze buurlanden is ons nooit uitgelegd. Dat hoeft dus niet van Brussel, Berlijn of London.
@Feynman | 01-04-23 | 20:13:
Voor die NL-se norm zie het boek van Arnout Jaspers, De stikstoffuik.
Spoiler-alert. Die 0,005 gram is een misverstand en heeft helemaal niets met de natuur te maken maar alles met het model AERIUS. Uit efficiëntie worden berekeningen afgekapt als er op een gebiedje 0 depositie wordt uitgerekend. Uit praktische overwegingen hebben de ontwikkelaars dat op 0,005 gezet, vervolgens is dat een eigen leven gaan leiden en hebben rechters (die geen begin van een idee hebben) dat bekrachtigt. Het is de absurditeit ten top.
@Joris Beltsin | 01-04-23 | 20:22:
O ja, politici spinnen nu dat deze norm strenger moet zijn dan in omringende landen omdat onze natuur in zoveel slechtere conditie zou zijn en er een hogere depositie per hectare is. Ook dat is aperte onzin.
@Joris Beltsin | 01-04-23 | 20:22: Maar is het dan niet mogelijk dat dit door rechters gecorrigeerd wordt?
@Feynman | 01-04-23 | 20:13:
U bent zondig en u zult boeten.
@Miss_Pinky | 01-04-23 | 20:29:
Die hebben juist geen idee, die snappen helemaal niets van modellen, wiskunde en wetenschap. Die redeneren dat bij een achtergronddepositie van 20kg per hectare de natuur 'gered' gaat worden als een nieuwe vergunning maar onder 0,07 gram blijft en dat de natuur instort als het een honderdste van een gram daarboven zit. Let wel, die achtergronddepositie wordt al met een foutmarge van +/-70% bepaald, TNO zegt zelfs een factor 14 tot 140! Het is om te lachen als het niet zo triest was.
@Joris Beltsin | 01-04-23 | 20:22: en daarbij, een overvliegend vogeltje laat al snel 0,005 gram stikstof vallen als het zijn/haar behoefte boven een natura 2000 gebied doet. Hoe gaan we dat oplossen ? Allemaal een luiertje om ?
@Joris Beltsin | 01-04-23 | 20:47:
Sterker, rechters (of rechtsters) kiezen in Nederland over het algemeen voor hetgeen zij als kwetsbaar zien, hetgeen vermorzeld dreigt te worden door wat zij zien als kapitalistische graaiers (‘the wheel that breaks the butterfly’). Ziet u het zelfingenomen gezicht van de rechtster nog die de Shell-uitspraak deed? Een fijne slag geslagen voor de antikapitalistische agenda.
Stinktnaarvissius? Hihi.
(sorry Joris, zaterdagavond, paar biertjes op)
Drink een paar viskies, wordt je wat minder bakvissius van.
Hulde en chapeau!
Maar toegeven dat ze ernaast zitten is een bewijs van hun onvermogen of doelbewuste manipulatie. Dat zal dus niet gebeuren. Daar is wat anders voor nodig.
Het sprookje De kleren van de keizer was nog nooit zo populair.
Niet om aan te zien, echt verschrikkelijk. Is dat echt Pinokkio met zijn maten zonder kleren? Nog erger dan ik me in mijn ergste depressie kon voorstellen!
@Henkie | 01-04-23 | 20:05: misschien toch de neuzen eens dezelfde kant uit en eens denken over een geweldloze revolutie ? Niet bedoeld als opruiing, maar om grijze celletjes te laten bewegen!,
Wat dacht je van 2019 - 2021?
Goede bedoelingen ten spijt verliest de natuur het altijd van de mens, als we steeds honger uit de wereld willen helpen, meer welvaart willen en ook nog eens met steeds meer mensen bijkomen mondiaal (85 miljoen per jaar), zal verplaatsing van productie van Nederlandse boeren naar ergens elders geen enkel doel dienen.
De mens is ook onderdeel van de natuur en, op natuurrampen na, de meest dominante factor daar in. Neem dat gewoon eens als uitgangspunt.
Ik ben begaan met de natuur en het (leef)milieu in het algemeen, maar de natuur heeft ons niet voor niets dominanter gemaakt.
Onzin, de natuur wint altijd! Van iedereen. Voor en na de mens. De natuur is iets anders dan een natuurparkje. Het is alomvattend.
Op het eind verliest de mens..
Stoppen nu met deze idioterie. Megalomane waanzin. Ik vroeg mij recent of of Nederland niet alleen het beste jongetje van de klas wil zijn maar wij binnen de EU ook een soort proeftuin zijn om te kijken hoe lang burgers complete nonsens blijven slikken. Wat de grens is. Het kantelpunt. Als lab van Brussel voor andere toekomstige en compleet van de pot gerukte ideeen. Die miljarden en miljarden kosten. Zo ervaar ik het wel. U niet?
Ik wel. En daar dan per inwoner, netto ook nog het meest voor betalen. Nederland is als het ware een openlucht gesticht.
Goed verhaal Feynman . Ga eens bij Jinek of op1 langs zou ik zeggen
Vier dingen tegelijk doen per m2 lukt niet. Boeren weg, dan heb je nog drie dingen per m2 die je moet doen: natuur verbeteren, eigen bevolking huisvesten en faciliteren, nieuwkomers huisvesten en faciliteren. Dat kan ook niet. Hoe je schuift, ruilt, financiert of overlegt doet er niet toe. Je kunt geen drie of vier dingen tegelijk per m2 doen. Er is niet genoeg ruimte om deze drie of vier zaken in Nederland te regelen. Alle kabaal over hoeveel mol hier, mmol daar, de titer van het een of welke bepaling dan ook van het ander: Het Past Niet, het is zinloos.
Daarom klopt de term groenlinks niet. Je kan niet pro groen zijn en tegelijkertijd pro onbeperkte immigratie waar woningen in natuur voor nodig zijn. Kortom, GroenLinks opheffen
@pane | 01-04-23 | 19:59: Ik ben voor !
@pane | 01-04-23 | 19:59: beter van niet Dan gaan ze ondergronds en dat wordt met zoveel terreur aanhangers on de gelederen een erg bloederig zooitje.
In theorie werkt een model maar in praktijk niet.
Het verschil tussen theorie en praktijk is in de praktijk groter dan in de theorie...
@ThePozz | 01-04-23 | 20:15: Diepgaand, meesleurende, de anker in de oceaan.
Europese concurrentie strijd? Je mag er toch wel vanuit gaan dat ZELFS D66 zich daarin inzet voor NL?! Of ben ik dan te naïef?
D'66 zet zich vooral in voor het belang en meerdere glorie van D'66.
Niks meer, niks minder.
Gezien de meetuitkomsten op onze noordelijke eilanden is het nog maar de vraag of het alleen om Nederlandse stikstof gaat. Het zou evengoed overgewaaid kunnen zijn vanuit Engeland.
En hoe zit het met onze eilanden in het verre westen?
@W_F | 01-04-23 | 20:16: daar stikken ze in het stof.
Dat kan niet, want slaat neer binnen een paar honderd meter van de boerderij, zo direct de natuur in. Pats boem.
Litouwers, dat zijn toch van die morsige vrachtwagenchauffeurs. Die met een veel minder gedegen opleiding over onze snelwegen slingeren en naast hun vrachtwagen, op een comfoortje, hun pannetje prut opwarmen.
Wat weten die nou van de Nederlandse natuur?
Nog even en de Nederlandse boeren verplaatsen massaal hun vee richting Litouwen. Dat zal hem leren!
Vinketiefus komt uit een land waar paard en wagen met grote regelmaat nog wordt gebruikt op het platteland.
Laat deze gewezen communist eerst z’n eigen land maar op orde brengen voordat ie met de echte mannen mag gaan praten.
Litouwen - een fantastisch en onderontwikkeld land.
De toekomst is de kringloop landbouw
Dat is niet alleen de toekomst maar ook nu op tafel bij smoelensmid alles Demeter bio dynamisch Demeter kringloop voedsel.. Niet de toekomst, de toekomst is nu koop het dan!! iets met vraag en aanbod..;)
Moet ik dan na het verorberen van de piepers zelf op de akker schijten?
Niet de mijne.
De productiviteit van de meeste gewassen stort in met circa 50% en zonder instroom van kunstmest is een ernstig stikstoftekort slechts een kwestie van tijd.
@Smoelensmid | 01-04-23 | 19:54:
Als jij toch eens Demeter betaald zou krijgen voor alle teksten over bio en elektrisch. Pffff...
@amateurrr | 01-04-23 | 19:56: Nee dat doet mijn buurman, die heeft een zogenaamd gemend bedrijf , de mest van de koeien gaat na verwerking weer het land op veeteelt Mais aardappelen uien en suikerbieten verbouwt hij. Heb je als boer extra mest nodig dan bel je de mestbank .
@amateurrr | 01-04-23 | 19:56:
Ja dat kan niet anders. Als wij alle stikstof in onze planten en dieren opvreten dan moet dat wel hè. Als dit technisch al haalbaar is dan is er zonder kustmest nog steeds een enorm gat in ons stikstofbudget om er ook een flink deel in de bodem weglekt en niet meer op uw bord komt. Het is gezwatel van hippies.
@Smoelensmid | 01-04-23 | 19:54: voedsel van de kringloop, ik zou vriendelijk passen.
@WasHetMaarMakkelijk | 01-04-23 | 20:00: tsja een ander zegt BIO dit keurmerk heet nu eenmaal zo.. wel een mooi gezicht al die oranaje keurmerkjes op je fruit groenten en voedingswaren. Ik word er gewoon zo vrolijk van dat je weet dat wat je kunt doen voor een betere wereld in ieder geval binnen je macht ligt... ZoMakkelijkKanHetZijn;)
@Smoelensmid | 01-04-23 | 20:05:
Als het maar goed voelt..
@WasHetMaarMakkelijk | 01-04-23 | 20:10:
Dat dus.
@Joris Beltsin | 01-04-23 | 20:13: Ja dat dus, als het niet goed voelt dan is zelfs de beste tandarts een lul met vingers. Uiteindelijk doe je alles voor de ander zodat ie zich er beter bij voelt, ik doe het met de intentie om iets te doen waardoor een vaak jonge ambitieuze idealistische boer een betere kans krijgt om zijn bedrijf te laten groeien.. als niemand het koopt eindigen die mooie spullen aan het einde van de week in de kliko achter de super en hoeft die gast niet meer te leveren.. lekker het aanbod van de supermarkt verschralen tot een DDR niveau is niet mijn ambitie. Uiteindelijk gaat het om de som der delen... press.princeton.edu/books/paperback/9...
@Smoelensmid | 01-04-23 | 20:23:
De wereld bestaat uit 8 miljard mensen en ongeveer de helft zou verhongeren als er geen kunstmest zou zijn. Als een zekere kringloop-hippie-hobby niet op wereldschaal toepasbaar is dan mag u zich nogmaals de vraag stellen of u dit voor anderen doet of puur voor uzelf en uw buurmannetje.
Is het nou wanbeleid of onzinbeleid?
Beide
Nou niet zo somber, dit kabinet krijgt alle boeren wel weg desnoods door het verhogen van bepaalde belastingen. Het is toch bij de vissers ook al bijna gelukt met hulp van Europa. Nederland wordt helemaal schoon en dat beetje voedsel halen we uit het buitenland.
we halen anders wel heel wat rommel uit het buitenland.
@Phantomas | 01-04-23 | 19:51:
We vliegen onze groenten en vlees wel in vanuit Afrika. Die mensen hebben toch wel genoeg.
We produceren vooral voor de export en wat we zelf eten, halen we voornamelijk uit het buitenland.
@Après toi | 01-04-23 | 19:55: Omdat wij prijsknijpers zijn, de beste kwaliteit gaat dagelijks via MAA airport in widebodies naar de Emiraten en wij de goedkope shit uit Marokko.. laatst weer eens uit pure nood gekocht hier in het dorp tomaatjes en niet te vreten , land van herkomst Maroc een wereld van verschil met de laatste mooie rood rijpe bio dynamische tomaatjes die ik nog had liggen uit de Duitse super...
Het is wel heel bizar dat een Eurocommissaris en een brief schrijft dat wij precies het beleid van Sigrid Kaag moeten uitvoeren op het moment dat de boerenpartij de Provinciale Staten wint. Alsof Mark Rutte hem zelf de tekst heeft gestuurd.
En dat die brief dan ook nog eens een keer gelekt wordt door een kabinet dat bekend staat om zijn geheime deals en achterkamertjespolitiek.
Dat is inderdaad vreemd hé. Des te vreemder is het dat Brussel alleen maar heeft gezegd dat de staat van de natuur niet achteruit mag gaan. Het woord stikstof is door Brussel nooit genoemd. Langdurige droogte of nattigheid heeft ook invloed op de natuur. Hoe gaan we dat verhinderen ?
Van de Wal laat zien wie de baas is van Nederland.
->De Europese Unie<-
Timmermans laat zien wie de baas is van Nederland.
->De Europese Unie<-
Het ministerie van Financiën, onder d666'er Kaag, met dat Aeriusmodel, heeft dus gelogen en houdt feiten achter Nogmaals, Kaag liegt en houdt feiten achter. Dat het gezegd mag zijn. Kaag liegt en verdraait feiten.
Met wie je omgaat, daar word je door besmet.
Ik heb Kaag nog niet vaak op het noemen van feiten kunnen betrappen.
Die laatste zin. Inderdaad, onze regering is totaal krankzinnig geworden. En het is besmettelijk, zie die totale debielen van XR.
Deze man is de personificatie van een sociale heilstaat, van het type USSR of Weimar.
Sinkevicius is van de Greens – European Free Alliance, de EU club van Groen Links. Wie naar deze man luistert luistert naar groen links.
@radiatorknopje | 01-04-23 | 19:42:
Inderdaad.
Het is "zich realiseren" of "beseffen". Veel gemaakte fout.
Ik vind dat ook altijd heel fout als mensen teksten gaan verbeteren. Klopt inderdaad. Verschrikkelijk vaak gemaakte fout.
@Dr.Hermannes | 01-04-23 | 19:42:
Ik irriteer me aan die fouten. Ik focus me op de inhoudt.
@gestoptmetroken | 01-04-23 | 19:49: serieus inhoudt met dt ?
@HaaiBaai | 01-04-23 | 19:51:
pfffff
@HaaiBaai | 01-04-23 | 19:51:
Het feit dat u ‘irriteren aan’ niet opmerkt, toont aan dat u het cynisme heeft gemist.
REAGEER OOK