Tendentieus, ongefundeerd & nodeloos kwetsend

Rapport: illegaal in de gaten houden eigen burgers door Defensie was echt heel erg illegaal

Dat mag dus niet

Deze hadden wij vrijdag even gemist maar dankzij NRC pakken we 'm toch nog even mee. Het ministerie van Defensie heeft onderzoek laten doen naar het illegaal inzetten van DE KRIJGSMACHT voor het in de gaten houden van de eigen bevolking tijdens het begin van de coronacrisis en wat blijkt: dat was dus hartstikke illegaal. Sterker nog, juristen binnen Defensie wezen er keer op keer op dat DE KRIJGSMACHT de eigen bevolking helemaal niet in de gaten mocht houden. Sterker nog, nadat "een ambtenaar in Den Haag toevallig een LIMC-rapport onder ogen had gekregen, werd in augustus besloten de rapporten alleen nog intern  te verspreiden". Oftewel: in plaats van te stoppen met de illegale praktijken ging DE KRIJGSMACHT gewoon door met de illegale praktijken, maar stiekem. Sterker nog, minister van bioscoopbezoeken Defensie Ank Bijleveld (inmiddels opgevolgd door Ollongren, hadden we nog een mooi plaatje van, red.) werd door DE KRIJGSAMCHT pas op de hoogte gesteld van de juridische bezwaren tegen de activiteiten ná publicatie in NRC, in november 2020. 

Zinnetje uit het voorwoord van het rapport dat het bovenstaande even samenvat: "We hebben ons meerdere malen tijdens het onderzoek afgevraagd hoe dit in veler ogen belangrijke initiatief zó heeft kunnen aflopen." Zinnetje uit NRC dat samenvat wat er nou gebeurde: "De landmacht wilde al langer experimenteren met informatie als wapen en greep de pandemie daarvoor aan. Militairen verdiepten zich, vooral via sociale media, in het gedrag van maatschappelijke groepen als Viruswaarheid en het als ‘alternatief’ aangeduide medium Jensen.nl. Ze  maakten en verspreidden rapporten over bijvoorbeeld de populariteit van complottheorieën rond miljardair Bill Gates." En daar hadden ze dus geen enkele juridische grondslag voor, vandaar dat het rapport de titel Grondslag gezocht draagt. 

En dat is ernstig. DE KRIJGSMACHT is namelijk in de eerste plaats bedoeld om ons te helpen vechten tegen andere krijgsmachten. Je kunt er honderd TED-talks over asymmetrische oorlogsvoering, hybride dreigingen, non-statelijke actoren en andere hippe uitdrukkingen tegenaan gooien, maar het is niet de bedoeling om als organisatie, die zeg maar over best veel geweren enzo beschikt, eigen burgers die niks illegaals doen (zolang er nog geen Wet Tegen Domheid bestaat) in de gaten te houden. En het is al helemaal niet de bedoeling dat DE KRIJGSMACHT dat op eigen houtje doet. Dat zijn kolonelsregimepraktijken en het lijkt ons een rechtstreekse schending van de Grondwet artikel 97 lid 2

En nu? "Defensie gaat nu aan de slag met de conclusies en lessen om verder te werken aan de ontwikkeling van informatiegestuurd optreden, waarborgen te versterken en verder te bouwen aan een toekomstige krijgsmacht." Voorwaarts mars. Er worden dus binnenkort gewoon betere smoesjes bedacht zodat uw eigen leger u lekker op de social media in de gaten kan houden. Ga boeven vangen vijanden doodschieten!

Reaguursels

Inloggen

#defund

sjef-van-iekel | 16-01-23 | 20:13

Ministerie BZK AIVD inlichtingen en veiligheid
MinDef MIVD inlichtingen en veiligheid
MinFin FIOD inlichtingen en opsporingsbevoegdheid
Zodra het over belastingcentjes gaat geldt er opsporingsbevoegdheid door de ambtenaar. Bij Spionage en terrorisme mag de ambtenaar alleen verzamelen

HetOorAakel | 16-01-23 | 18:02

Volgens het rapport van de AIVD 2020 was de rechterhoek toch echt het meest dociel en van minimale omvang. twitter.com/Paul_Simons/status/161489...
Blijkbaar is het oprekken van het begrip 'extreem rechts' door het Kabinet de oorzaak van deze verdere escalatie richting 1984.

En ook hier lees ik het uitvoeren van het Amerikaanse DNC-narratief. Men refereert er zelfs keer op keer naar. Het verdacht maken van een aanzienlijk deel van de politieke tegenstanders.

En dit stuk van de TPO lezende zijn daar ze nog lang niet mee klaar.
tpo.nl/2023/01/16/complotten-over-wef...

Abject | 16-01-23 | 17:57 | 1

Politieke gaslighting van tegenstanders.

To “gaslight” someone is to manipulate them into questioning their perception of reality. If this sounds vaguely familiar, it’s because it is — political gaslighting is fast becoming the defining feature of our times.

In reality, this translates as creating false, alternate narratives not based in reality; calling them irrational or undermining their sanity for questioning the gaslighter’s narrative; covering up lies to make them sound convincing, and so on. Gaslighting makes use of words and power — two things that feed off inequality. Latif adds that political gaslighting becomes a strategy to “garner support for or against an ideology, viewpoint, or policy.”

entredeuxverres | 16-01-23 | 18:27

In principe eens met het stuk. Als je alternatieve ideeën als bedreiging voor nationale veiligheid gaat opvatten waar stopt dan de macht van de staat? Kom je bij een totalitaire samenleving terecht.

Zosima | 16-01-23 | 17:19

Bij de zin "een ambtenaar" voelde ik al nattigheid.

Nivelleermarionet | 16-01-23 | 16:06

daarom zit de jonkvrouwe aka de zwarte weduwe weer in Davos..
het maakt niet uit welke rol ze speelt & failed ,zolang ze maar in Davos kan praten..
en muttie Kaag roept dat we complotdenkers zijn..

Triple2K8 | 16-01-23 | 15:20

En in Davos zagen ze dat het goed was.

de drijfsijs | 16-01-23 | 15:18

Dus de MIVD volgt onder andere de desinformatiecampagnes uit het buitenland terug naar de binnenlandse leiders van alternatief rechts die dat weer verspreiden onder een groep van zogenaamde influencers waardoor het totaal van mensen die actief bezig zijn met staatsondermijnende propaganda geschat wordt op zo'n kwart miljoen actieve leden. Misschien zelfs meer. Misschien wel 20% van de Nederlanders. En dat moet niet serieus genomen worden? Dat het juridisch niet in orde is ben ik wel eens. Maar laten we eerlijk zijn de campagnes die gevoerd worden door Russische overheidsdiensten in hopelijk indirecte samenwerking met rechtsextremistische Amerikanen zijn vooral bezig zijn om zo goedkoop mogelijk zoveel mogelijke nuttige idioten te verzamelen via met name social media. Zegt uw buurvrouw dat ze nu op Telegram zit omdat haar posts op Facebook en Twitter worden verwijderd dan heeft u genoeg aanleiding om te denken dat uw buurvrouw, zij het wetend of onwetend, een klein aandeel speelt in het ondermijnen van de staat der Nederlanden. Ik begrijp de MIVD hier ergens wel. Het is een beetje "Jack Bauer" om zo rogue te gaan en het gewoon uit te voeren maar het gevaar is, hoe vaak en veel mensen op GeenStijl het ook ontkennen, gewoon echt. Voor Bataclan dacht men ook dat er maar wat verwarde jongeren waren met een andersdenkende kijk op de wereld en die leefde in een wereld vol met alternatieve feiten. Maar dat waren buitenlanders, moslims. Het is dus heel gemakkelijk om te geloven dat die bezig zijn met ons te terroriseren. Wat moeilijker is om te bevatten is dat onze lieve buurvrouw van 63 die de immigratie beu, is de overheid haat en woest is op het linkse kartel dat de schuld is van alle ellende wetend of onwetend misschien deel uitmaakt van een grotere globale beweging die niets liever willen dan de westerse hegemonie met hun woke-bullshit en immigranten en afbraak van het zorgstelsel omver willen werpen. Dat is staatsgevaarlijk. De definitie van staatsgevaarlijk. Het is dus helemaal niet raar of vreemd dat de MIVD daar bovenop zit. Het is eigenlijk raar dat de wet nog niet is aangepast om die kleine groep leiders heel goed in de gaten te houden, die grotere groep van een paar duizend man ook en die groep volgers of beter gezegd nuttige idioten ook. Iedereen die wil dat Nederland geen Iran of Rusland of Noord-Korea wordt moet ophouden met het bagatelliseren van extreemrechtse elementen in onze samenleving die niets hebben met individuele vrijheden. Zij willen alleen vrijheid voor zichzelf. Niet voor jou en mij. Niet de Nederlandse democratie. Ze willen alleen heersen. Het grote verschil met moslimextremisten is met name dat ze in je vriendenkring zitten, je familie en op je werk. En de overheid doet niets want mensenrechten, gedachtepolitie en vooral angst dat als je het grote probleem openbaart je maatschappelijke onrust krijgt wat juist koren op de molen is van deze extremisten. Dat is gewoon de harde realiteit.

DeKussendeWielrenner | 16-01-23 | 14:17 | 4

Hij heeft vorige week internet ontdekt.

Notthenavy | 16-01-23 | 15:09

Slaat nergens op.

ChalinaRosa | 16-01-23 | 15:21
▼ 1 antwoord verborgen

Het is een extreem-rechts complotdenkertje, om iedere ongewelvallige mening op een hoop te vegen Kaag. Als je met 1 vinger naar een ander wijst....

TheseDays00 | 16-01-23 | 14:06 | 1

Deze onvrijwillig tot onderzoekgemaakte wil op Koningsdag excuses van rutte,kaag,olongkreng en van het Koningshuis.

Tevens een schade vergoeding om dit leed op gepaste wijze te gaan verwerken.

Coolcalmcollected | 16-01-23 | 15:34

Lastig dilemma, het leger moet anticiperen en oefenen in nieuwe technieken.
Je werkt nu met AI modellen en die moeten ontwikkeld worden.

WOII liepen we naïef achter de muziek aan en konden niks.
Dus nu een situatie benutten om te trainen is niet zo gek.
Het moet alleen wel legitiem zijn.

Braco.me | 16-01-23 | 13:57

Vraag: hoeveel mensen heeft de krijgsmacht in 2022 ingehuurd voor monitoring en trollen.

KillerK | 16-01-23 | 13:42 | 1

De rode kmher deed het ,de groene kmher doet het ,ddr66 doet het, vereniging van dieven doet mee en de rest volgt vanzelf,gaaf land he,mooi vaasje,dank u wel ,dank u wel.

Coolcalmcollected | 16-01-23 | 15:41

In Nederland kan het soms geen kwaad om de burger in de gaten te houden. Kan soms een hoop ellende voorkomen.

johnyl | 16-01-23 | 13:33 | 5
-weggejorist-
Zomaarwat | 16-01-23 | 14:38

@Zomaarwat | 16-01-23 | 14:38: op de verjaardag?,ben je er met een jaar vanaf hoor ik wel eens op een feestje.

Coolcalmcollected | 16-01-23 | 15:47
▼ 2 antwoorden verborgen

Deze is wel een pareltje: "Echter; het ging om mensen die onderling discussieerden over Bill Gates!"

Ja, en de Hofstadgroep was een islamitische koranpraatclubje.

Schout-bij-Nacht-J | 16-01-23 | 13:32

"We hebben ons meerdere malen tijdens het onderzoek afgevraagd hoe dit in veler ogen belangrijke initiatief zó heeft kunnen aflopen."
-
Kijk aan: Nederlands overheidsmanagement ten voeten uit: de 'betreuring' . Geen visie, geen doel (stelling), geen éénduidigheid, geen leiding. Compleet-de-weg-kwijt. Geen benul van het hoe en waarom van het eigen falen.
-
Gelukkig zijn er in de periode 2020-heden zestigduizend ambtenaren bijgekomen.

bisbisbis | 16-01-23 | 13:22 | 1

Betreuring. Goed gezegd. Overheidsmanagement die altijd achteruit kijkt en dan dingen constateert in de trant van ‘jeetje’ en ‘dat moeten we niet willen met z’n allen’. En dan gaan ze ‘borgen’. Bestuurlijk kotswoord nummero uno.

Risingson | 16-01-23 | 14:14

Niet zo handig van de krijgsmacht om dit te doen zonder toestemming maar wel begrijpelijk.

Het is ronduit verdacht te noemen dat er mensen zijn die vinden dat de staat zich niet mag beschermen tegen vijanden uit binnen- en buitenland. Wat heb jij dan op je kerfstok staan vraag ik me dan af. Wat doe je behalve "andersdenkend" zijn met een "alternatieve mening"?

Ik loop niet te wapperen met een pro-Rutte vlaggetje, en heb zat kritiek op de overheid en de regering. Maar ik ben niet bezig met plannetjes om de staat omver te werpen. Die mensen die dat wel doen en zeker in samenwerking met buitenlanders mogen wat mij betreft heel goed in de gaten gehouden worden ook door de krijgsmacht. By all means zouden velen in tijd van oorlog al gedetineerd worden want staatsgevaarlijk.

Wil je weten waarom Viruswaarheid e.d. in de gaten gehouden wordt en in de gaten gehouden moet worden? Omdat Willem Engel bewezen banden heeft met de John Birch Society. Weet je waarom staatsgevaarlijke gekkies zoals 'hij wiens naam hier niet genoemd mag worden' in de gaten gehouden wordt? Omdat hij kwaadaardige buitenlandse propaganda verspreid met als doel de staat en samenleving te ondermijnen. Weet je waarom Thierry Baudet en zijn handlangers in de gaten worden gehouden? Omdat Baudet warme contacten onderhoudt met buitenlandse racisten zoals Jared Taylor en neofascisten zoals Julien Rochedy die onze liberale westerse democratie nog harder willen omverwerpen dan ISIS.

Desnoods met geweld. Vergis je maar niet in dat laatste.

Schout-bij-Nacht-J | 16-01-23 | 13:20 | 8

@reagierder | 16-01-23 | 14:45: De meerderheid van Oekraïne wil inmiddels dolgraag bij de NAVO en bij de EU. Hoog tijd dat we dit gaan regelen.

Après toi | 16-01-23 | 15:03

@Après toi | 16-01-23 | 15:03: Dat we dit gaan regelen? Het gaat hier over oorlog waarbij mensen massaal elkaar doodmaken, het is geen Rutte toespraak over nieuw beleid.

Zosima | 16-01-23 | 17:24
▼ 5 antwoorden verborgen

Kolonels maar een enkeltje Oekraïne geven?

Fark Mutte | 16-01-23 | 13:02

Ergens is het ook wel te begrijpen. Geen tanks, geen kogels, 6000 miljard generaals, handjevol echte Rambo's. Dan ga je ipv de hele dag met je pik zitten spelen lekker onder het mom van staatsveiligheid met social media aan de slag van 's ochtends vroeg tot 's avonds laat.

Martin Jokt | 16-01-23 | 12:58 | 2

Nope. Deze afdeling van de krijgsmacht heeft het heel erg druk met de Russen te hacken en mee te kijken met wat de Russen doen en de vrienden van de Russen doen. Daar zijn ze zo goed in dat ze zelfs van de Amerikanen erkenning krijgen vanwege uitmuntend goed werk.

Schout-bij-Nacht-J | 16-01-23 | 13:22

Overheidsfunctionarissen die willens en wetens de wet overtreden nummertje 2 van vandaag.

We hebben hier te maken met structurele integriteit problemen

de visser | 16-01-23 | 12:58 | 1

Exact, dat is de conclusie die we rustig aan de niet aflatende stroom van berichten over een overheid die maar raak doet mogen verbinden.

KeesBruin | 16-01-23 | 13:10

Defensie was aan het oefenen met een nieuw soort app. Ze vliegen toch ook met straaljagers over je huis heen en rijden met gevechtsvoertuigen over de openbare weg? Zolang ze het maar niet tegen hun eigen burgerbevolking inzetten en dat deden ze ook niet.

De_fluitlokker | 16-01-23 | 12:57

Bij een koffie drinken op het Museumplein kwam ik in contact met een docent natuurkunde. Hij was met de motor. Prima kerel met een genuanceerd tegengeluid. Hij en zijn vrouw waren bang voor de toekomst. Normaal kwamen ook wat collega's met hem mee, een leraar scheikunde, Nederlands, biologie en zelfs de adjunct-directeur van zijn Havo/Vwo school. Daar kon redelijk open over vragen rondom de corona maatregelen van de overheid worden gesproken. Ook met de leerlingen. Tot zover de wappies.

Piet Karbiet | 16-01-23 | 12:55 | 2

Ik herinner me nog een bijdrage van jou alhier waarin je trots vertelde dat je zoon had lopen rellen tijdens een anti-covid demonstratie.

Après toi | 16-01-23 | 12:57

@Après toi | 16-01-23 | 12:57:

De ene zijn nuance is niet de andere zijn nuance. Zoals de ene zijn vrijheidsstrijder de ander zijn terrorist is.

Schout-bij-Nacht-J | 16-01-23 | 13:23

Begrijp ik het nu goed dat dit gaat over openbare informatie (Want dat zijn sociale media) lezen en interpreteren?

omanders | 16-01-23 | 12:52 | 10

@Kwakjeszalver | 16-01-23 | 13:42:

Is dat niet gewoon openbaar? Ik bedoel, jullie soort stellen altijd van dat soort vragen maar antwoorden zoeken doen jullie over het algemeen niet.

omanders | 16-01-23 | 13:48

@omanders | 16-01-23 | 13:32:

Men heeft hier toch over de MIVD? Althans dat dacht ik. Voor zover ik het weet is dat onderdeel van de krijgsmacht. Het lijkt me overlappend werk in de huidige wereld en het probleem is meer dat dit juridisch nog niet geregeld is. Maar weet ik veel.

KingOfTheLoonyBin | 16-01-23 | 13:52

@Kwakjeszalver | 16-01-23 | 13:42: Die bijeenkomsten kun je live bijwonen via internet. Dus wat dat betreft is het WEF erg transparant.

Après toi | 16-01-23 | 15:06
▼ 7 antwoorden verborgen

"Militairen verdiepten zich, vooral via sociale media, in het gedrag van maatschappelijke groepen"

Hier komt de ware aard van de Nederlander naar boven. Mensen zonder hart die werkelijk geen knip voor hun neus waard zijn, waarschijnlijk met een heleboel speldjes op de borst. Het zijn de meest verrotte mensen uit een samenleving. Militairen met veel speldjes en een hoge opleiding. Ik kijk er niet van op. Ik ken de Nederlandse mentaliteit nu wel. Die lui verkopen hun eigen kinderen nog voor geld. En wij verwachten dat ze ons verdedigen in het geval van een oorlog. Nou, vergeet het maar. Je bent uitgeleverd aan de meest laffe goedkope mensen op het noordelijk halfrond.

Zwezerik | 16-01-23 | 12:50 | 1

Was jij niet ook zo'n wappie?

omanders | 16-01-23 | 12:54

Zagen ze de Russen maar eens als tegenstander. Maar nee hoor, we zijn niet in oorlog met Rusland... Wel met de eigen bevolking blijkbaar.

Hadena | 16-01-23 | 12:46 | 3

Met een internationaal cabal van kwaadaardige mensen die de liberale westerse democratie omver willen werpen. The enemy within.

Schout-bij-Nacht-J | 16-01-23 | 13:28

We zijn inderdaad niet in oorlog met Rusland. Oekraïne is dat. Hoe wij ons daar in mengen is verder vrij in te vullen.

Zosima | 16-01-23 | 17:27

@Schout-bij-Nacht-J | 16-01-23 | 13:28: Eh. Establishment politici zoals Rutte hebben wat mij betreft meer gedaan om de liberale democratie te verzwakken. Zoals hij institutioneel bedoeld is tenminste.

Zosima | 16-01-23 | 17:29

Kom op mensen. Dit had echt niemand kunnen voorzien. We hebben tenslotte als 12 jaar Rutte met de hoogste integriteitseisen ter wereld, toch? Daarom trekken wij hier altijd onze mond open als er iets mis is in Hongarije, Polen, Wit-Rusland of China. Want dat soort misstanden tref je uitsluitend daar aan, niet in het tot op het bot integere NL van Rutte en co. Proest.

BoerKoekoek | 16-01-23 | 12:44

Krijgsmacht corrumpeert.
Foei, niet meer doen jongens (m/v/x).

guldenmiddenweg | 16-01-23 | 12:40 | 2

De krijgsmacht corrumpeert niet, het zijn de ambtenaren die de krijgsmacht corrumperen.

KeesBruin | 16-01-23 | 13:12

Als ik het goed begrepen heb ziet Rutte en Kaag morgen toch de koning in Davos. Kunnen ze van de gelegenheid gebruik maken om hun aftreden aan te kondigen.
Als ik het niet goed begrepen heb sturen ze maar een appje naar hem.

NLgaatnaardeklote | 16-01-23 | 12:39 | 1

Heks Ollongren is ook bij de WEF in Davos.

Gemeen Mosje | 16-01-23 | 12:53

Gossie, blijkt wederom, opnieuw en steeds maar weer dat dat demonstreren tegen het onwettige ageren van de overheid met betrekking tot ideeën als 'vrijheid' en 'rechten' toch nog helemaal niet zo gek is.
Zelfs niet in het geval wanneer er 'een Wet Tegen Domheid' zou bestaan.

Spartelhond | 16-01-23 | 12:39

Kunnen natuurlijk ook een keer een tegenaktie organiseren en alles tot de kleinste smeeuigste details van de bewindslieden naar boven gaan halen. Zijn genoeg opensource forensic search applicaties te vinden. Vraag mij af of ik dit wel mag zeggen of dat ik nu gelijk extra in gaten wordt gehouden.

cibeest | 16-01-23 | 12:35 | 3

En dan? Zolang ze er niet echt voor vervolgd worden, zal dat niet veranderen. De cultuur bij de overheid is door Rutte en co behoorlijk verhard. Die lui hebben een metersdikke plaat voor hun kop. Het interesseert ze niet eens meer wat je van hen vindt, zolang het maar geen strafrechtelijke vervolging oplevert.

Kopieerapparaat | 16-01-23 | 12:41

Nou het kan natuurlijk ook zo zijn dat je dan belastend materiaal gaat vinden.

cibeest | 16-01-23 | 13:02

't is wel duidelijk uit welk machtsgeil hout Kaag is gesneden.
Uitstekend geschikt om premier te worden :p

Zeurders | 16-01-23 | 12:34

Dit is kwalijk, maar als er een hele goede reden was geweest, bijvoorbeeld een dreigende aanslag met chemische wapens of iets dergelijks, dan was het nog wel te verdedigen. Echter; het ging om mensen die onderling discussieerden over Bill Gates! En dat wordt dan door Defensie gemonitord? Wat gebeurt er nu met de gegevens die zijn verzameld door Defensie? Worden de zgn. wappies nog steeds in de gaten gehouden?

Toos Bevergeil | 16-01-23 | 12:30 | 2

Waarom niet? Dus ik denk het wel en niet aleen de wappie's.

Kopieerapparaat | 16-01-23 | 12:43

@Kopieerapparaat | 16-01-23 | 12:43: Dat denk ik ook. Reken er maar op, dat de tegeltjes hier op GS ook gelezen worden door deze of gene overheidsinstelling.
Leest u even mee, ambtenaar, dan kunt u weer een paar staatsgevaarlijke burgers aan uw lijstje toevoegen. Wie weet zit er nog een gratificatie in, als je er wat meer bij elkaar sprokkelt.

KeesBruin | 16-01-23 | 13:15

Defensie gaat nu aan de slag lessen conclusie bla bla. Lijkt mij toch simpel: gewoon niet meer doen en de verantwoordelijken een flinke douw geven. Klaar en nooit meer doen.
Maar dat zal wel te makkelijk zijn.

RGV42 | 16-01-23 | 12:26 | 2

Kunnen ze best, maar willen ze niet, zie de soepele afhandeling per doofpot van de toeslagenaffaire...

Zeurders | 16-01-23 | 12:36

'gewoon niet meer doen'... Maar dan verdient er toch niemand aan?

naglfar | 16-01-23 | 13:05

Levensgevaarlijke complotdenkers zoals Viruswaarheid en die plofkop in de gaten houden is natuurlijk een dikke prima maar zoals het rapport terecht stelt dus niet op eigen initiatief door de krijgsmacht. Dat is een taak voor politie, justitie en AIVD.

Goed bedoelt lijkt me, maar heel knullig om dit zonder steunverzoek te doen. Hoewel ik het eigenlijk wel begrijp had er toch tenminste eventjes op hoog niveau overlegd moeten worden over wie doet wat met welk doel. Er is natuurlijk wel overlap tussen onze homegrown aluhoedjes en doodeng volk uit buitenlandse mogendheden.

KingOfTheLoonyBin | 16-01-23 | 12:23 | 6

@Spring Bruissteen: Ik beweer juist helemaal niets over Willem Engel. Complottheorieën zijn feitelijk roddels en verhalen (hallo Story en Privé) tot het moment dat het waarheid blijkt te zijn. Niet meer of minder dan dat.

Hebben we nooit moeilijk over gedaan, maar sinds corona krijgt iedereen met een andere mening direct een stempeltje en wordt weggezet als gevaarlijk.

Riep je tijdens corona dat de regering samenspande met het RIVM om de avondklok erdoor te drukken, dan was je dus een gevaarlijke complotdenker. Achteraf blijk je gewoon gelijk te hebben.

Zoelense Hobbyboer | 16-01-23 | 14:51

@Spring Bruissteen | 16-01-23 | 12:45: niet meer of minder dan rutte. Wellicht op een ander level maar in principe beide gestoord en staatsgevaarlijk.

ffnietnu | 16-01-23 | 18:03
▼ 3 antwoorden verborgen

Beetje sneu stuk dit: Klopt dat de krijgsmacht zonder mandaat de privacywetten overtreden heeft, maar tegelijkertijd verwachten we wel van ze dat ze ons beschermen. Als straks een idioot zich midden op Amsterdam CS opblaast is Gs er waarschijnlijk net zo goed als de kippen bij om te klagen dat onze krijgsmacht ons daartegen had moeten beschermen.
De realiteit is dat dit niet mogelijk is onder de huidige wetgeving en dat deze gemoderniseerd moet worden, liefst door mensen die wèl weten waar ze het over hebben, ipv dat stelletje digibeten in Den Haag.

Homer P. Simpson | 16-01-23 | 12:20 | 4

Dus iedereen en zijn moeder in dienst van de overheid hoeft zich niet aan de wet te houden. Maar jij wel. Gezonde relatie hè

Milovsky | 16-01-23 | 12:33

Defensie is er voor externe dreigingen, intern zijn daar andere organisaties voor zoals AIVD en politie. Dus als een idioot zich opblaast op A'dam CS n.a.v. virusprotesten zou er naar de AIVD moeten worden gekeken i.p.v. de MIVD. Die laatste alleen als die idioot door een buitenlandse actor wordt aangestuurd (bv een geradicaliseerde Rus o.i.d.) Dus zo sneu is het niet, men moet zich bezighouden met waar men voor is aangesteld en niet met dingen waar andere voor zijn

Sp1tz | 16-01-23 | 12:33

@Sp1tz | 16-01-23 | 12:33: Klopt niet, het mandaat van het leger is om de Nederlandse samenleving te beschermen.
Het leger mag dus wel degelijk worden ingezet tegen interne opstanden. Niet dat ik daar blij van wordt, overigens, want de huidige machthebbers zijn niet te beroerd om onwelgevallige groepen het stempeltje 'bedreiging' te geven.

Zeurders | 16-01-23 | 12:44
▼ 1 antwoord verborgen

"De landmacht wilde al langer experimenteren met informatie als wapen..." lees ik hierboven.
Ach ja, in onze Nederlandse dictatuur mag het leger zélf bepalen wat het doet, cq. of het wel of niet niets vermoedende burgers gaat bespioneren.
En intussen beklagen de politiek en de ambtenarij zich over het feit dat het vertrouwen van de burgers in de overheid zo laag is.
Het is toch te krankzinnig voor woorden.

KeesBruin | 16-01-23 | 12:20 | 4

@RandyBiel | 16-01-23 | 12:29: ja. Hoe ze het met betere wegmoffel praktijken kunnen doen. Vroegah werd er nog wel eens een minister van Defensie op het matje geroepen en schuldigen berecht. Maar ja, toen hadden we nog een werkende politiek en democratie

Milovsky | 16-01-23 | 12:36
▼ 1 antwoord verborgen

Dat mag dan illegaal geweest zijn, maar wat boeit het? Nog nooit is er ook maar iemand van de overheid vervolgd voor wetsovertredingen, hoe ernstig ook. De directeur van de Belastingdienst pleegt keiharde meineed voor een tweede kamer commissie en komt er gewoon mee weg. Rutte schendt de wet wanneer het hem uitkomt en de rest van zijn regering doet het al niet veel anders. Nooit wordt er iemand voor vervolgd. Kortom, je kunt gerust stellen dat het OM en de wetgevende macht (regering en parlement) het overtreden van de wet (maakt niet uit welke) door diezelfde overheid onvoorwaardelijk, onbeperkt en voor onbepaalde tijd gedoogd. Mooi artikel dus over illegaal handelen, maar het is weinig anders dan een "illegale" joint roken.

Kopieerapparaat | 16-01-23 | 12:18 | 4

Door ROOD rijden mag niet, u kunt gestraft worden voor de rest mag alles, democratie is de rotzooi die u rondom u ziet. AMEN

Henkie | 16-01-23 | 12:25

@KeesBruin | 16-01-23 | 12:23: Het is ook gewoon logisch dat dat doorgaat. Als jij de belastingdienst elk jaar voor 50k kunt tillen en je weet van tevoren dat dat voor jou geen enkele consequentie heeft, dan zou je dat ook jaarlijks doen. De onderwereld weet ook dat hun handelen geen gevolgen heeft, daarom vieren ze hoogtij. Ambtenaren weten dat ze de wet kunnen overtreden zonder gevolgen, waarom zou je dan geen gebruik maken van die mogelijkheid als je daarmee kan krijgen wat je wilt?

Kopieerapparaat | 16-01-23 | 12:28

@Kopieerapparaat | 16-01-23 | 12:28: Omdat je bijv. een geweten hebt, en er voor kiest om juist te handelen. Dan maak je geen gebruik van de gelegenheid en geen misbruik van de macht die je eventueel hebt. Maar ik geef direct toe: er zijn niet zoveel mensen die zo sterk in hun schoenen staan. Daarom moet je ook controles instellen en sancties uitvoeren, om de wind er onder te houden. En dat gebeurt niet, het is gewoon wetteloosheid wat de klok slaat bij de Nederlandse overheid, ambtenaren kunnen in principe doen waar ze zin in hebben, er wordt zelden of nooit afgerekend met ze.

KeesBruin | 16-01-23 | 13:20
▼ 1 antwoord verborgen

Je moet toch wat hé. Als krijgsmacht zonder kogels.
Pang !

grapo | 16-01-23 | 12:17

Karin Ollongren mag het voorbeeld van de Duitse minister Christine Lambrecht volgen. Opzouten. Die vriendin van Bea kan zich elders niet nuttig maken. Genoeg gesubsidieerde banen waar enige ervaring of kennis niet nodig zijn. Zie Mariette Hamer.

Piet Karbiet | 16-01-23 | 12:16 | 1

Ollongren heeft niets fout gedaan. Dus die blijft. Ze zou alleen wat harder aan de uitbreiding van de Landmacht en Marine moeten trekken en eigenljk gewoon subiet die dienstplicht activeren. 15-20 duizend man ga je echt niet met leuke spotje werven. Ook zou Amalia gewoon een tijd bij de cavalerie moeten dienen en Alexia en Ariane bij de marine of luchtmacht. Of ook bij de KL Het is een goed voorbeeld.

AntiZanicz | 16-01-23 | 12:40

Wie had dat nou kunnen zien aankomen?
Ach ja, wie toch niets te verbergen heeft...

Reebensteeltje | 16-01-23 | 12:16

Nou, dan wordt het tijd dat er een wet tegen de domheid wordt aangenomen, dan is er geen probleem. Toch?

Schadenfreude | 16-01-23 | 12:16 | 1

Dat weerhoud een groot deel van de coalitie van het uitbrengen van hun stem.

Andersdenkend | 16-01-23 | 12:24

Mag men hieruit voorzichtig concluderen dat de 'wappies' op onderdelen niet zo 'wappie' waren als door sommigen verondersteld?

MickeyGouda | 16-01-23 | 12:16 | 5

@keestelpro | 16-01-23 | 12:34:
Wat jij zegt, Kees. Ik heb het predicaat dus steeds gewoon van me afgeschud en ik weet hoe jij erin staat en stond.

MickeyGouda | 16-01-23 | 12:39

Wat waren destijds dan de bevindingen van de wappies op dit onderdeel? Waar kan ik dat onderbouwd teruglezen?

RandyBiel | 16-01-23 | 13:02

@RandyBiel | 16-01-23 | 13:02:
Mijn eigen ervaring: 'onwelgevallige' linkjes en topics die werden gepost op Twitter en Facebook waren doorgaans al weg voordat je ze kon delen. In die tijd ben ik zelf overgestapt naar Telegram, want Whatsapp voelde hierdoor niet meer safe.

MickeyGouda | 16-01-23 | 13:08
▼ 2 antwoorden verborgen

Terechte verontwaardiging en wederom fijn dat we in een land leven met een vrije en kritische pers. En ook fijn dat er tegengeluiden waren op het ministerie en dat geconcludeerd wordt dat die onvoldoende gehoord zijn. Ik vind hetgeen er precies gebeurd is overigens vrij onschuldig (liever dit dan bijvoorbeeld dat de legermacht een alternatieve macht vormt binnen Nederland), maar principieel klopt het niet, dus dank msm!

rederijker | 16-01-23 | 12:16 | 1

Zeg wees eens eerlijk. U werkt bij de NPO hé.

Milovsky | 16-01-23 | 12:42

Overheidsdiensten lezen ook mee op GS. Waarom denk je dat Joris soms zo streng is.

De_fluitlokker | 16-01-23 | 12:15

Gek genoeg komt niemand op het idee om het leger in te zetten als er weer eens een stad word gesloopt vanwege een belangrijke overwinning ergens in de Afrika cup.

Andersdenkend | 16-01-23 | 12:14

Mooie pic trouwens, of mag ik dat niet zeggen?

Zomaarwat | 16-01-23 | 12:11 | 2

zo lang het met een 'c' is....

skoftig | 16-01-23 | 12:15

vrij land maar Ollongren was helemaal geen minister. Er is niets relevanters.

AntiZanicz | 16-01-23 | 12:36

" Sterker nog, juristen binnen Defensie wezen er keer op keer op dat DE KRIJGSMACHT de eigen bevolking helemaal niet in de gaten mocht houden. "
Mag wel, maar niet op eigen initiatief:
" Waarschuwingen van juristen dat dit niet mocht zonder een grondslag, zoals een steunverzoek van de politie, werden genegeerd. "

RandyBiel | 16-01-23 | 12:10 | 2

Ook interessant om te weten: wat is er met die juristen gebeurd? En wat met de ambtenaren van Defensie die hun goede raad in de wind sloegen? Worden er disciplinaire maatregelen tegen die corrupte ambtenaren ingesteld, of gaat de rot, op de van Defensie zo vertrouwde wijze, gewoon voortgezet?
Als we zien, hoe het met het Toeslagenschandaal en de ambtenaren bij de Belastingen is gegaan, weet ik al dat die ambtenaren bij Defensie geen haartje gekrenkt zal gaan worden.

KeesBruin | 16-01-23 | 13:24

@KeesBruin | 16-01-23 | 13:24:
Misschien een heel gek idee hoor, dat ik het pas voor de derde keer hier benoem
Maar hoe sta je er tegenover om gewoon een keer het artikel te lezen?

RandyBiel | 16-01-23 | 13:54

Dat krijg je, als de droom van wereldvrede de krijgsmacht uitholt; ze gaan een alternatief doel verzinnen om als instituut te overleven.
Je gaat bijna hopen dat de Russen nóg ergens binnen vallen, zodat het besef van reële militaire dreigingen en het belang van een deugdelijke krijgsmacht weer terugkeert bij dromende Europese politici. Liefst voordat het te laat is.

Harry.Langezwaal | 16-01-23 | 12:09

Ondertussen steekt mevrouw Kaag voor eigen parochie een preek af over extreem-rechts, en het domme volk, dat in complottheorieën gelooft. En geen vertrouwen in de overheid en de rechtspraak meer heeft.
Als de politiek en de ambtenarij in Nederland nou verdomme eens begonnen, met de hand in eigen boezem te steken, en orde op zaken te stellen, i.p.v. wijzen naar een handjevol wappies en die gekken van het FVD.
Die wappies en het FVD, plus 'extreem-rechts', hebben geen enkele werkelijke macht in Nederland. Die macht is al decennia in handen van steeds dezelfde ingeteelde kliek. Die mensen hebben het stuur in handen, en zijn de veroorzakers van heel veel van wat er mis is in Nederland.

KeesBruin | 16-01-23 | 12:08 | 4

Yep. En die kliek praat niet met Forum maar wel met de legerleiders van de extremistische PLO, de Taliban, BLM en IS.

Piet Karbiet | 16-01-23 | 12:22

Het zijn conformisten, ze denken dat je ideeën moeten aansluiten bij wat anderen ook denken. Dat is een doel op zich maar er wordt soms net gedaan alsof het iets verlichts is.

Zosima | 16-01-23 | 17:39
▼ 1 antwoord verborgen

Maar werd Ollongren ook daadwerkelijk na november 2020 op de hoogte gesteld? Wist Bijleveld er wel vanaf?

Deflatiemonster | 16-01-23 | 12:07 | 1

Als MinDef moet Bijleveld er van geweten hebben.

Toos Bevergeil | 16-01-23 | 12:24

Mij bekruipt steeds vaker het gevoel dat veiligheidsdiensten, zowel in Nederland, de rest van Europa en al zeker de VS, steeds vaker worden ingezet tegen politieke tegenstanders van de zittende macht, waarbij de inzet dus niet het landsbelang, maar partijbelangen dient.

Abject | 16-01-23 | 12:07 | 5

hahaha, hoezo zou u dat gewaar worden.

AntiZanicz | 16-01-23 | 12:33

@Zomaarwat | 16-01-23 | 12:09: Bonkers heeft nooit een verkiezing gewonnen en is een groot gevaar voor de USA samenleving geweest. Een ook voor ons. We mogen toch hopen dat de CIA de tolk heeft geinterviewd die voor Bonkers vertaalde in zijn onderonsje in Hamburg met Putin waar Bonkers de notities van de vertaalster heeft afgepakt.

AntiZanicz | 16-01-23 | 12:35

Opkomst van autoritarisme idd

Zosima | 16-01-23 | 17:40
▼ 2 antwoorden verborgen

Het wordt tijd dat Kaag met betere wetgeving komt zodat dit wel kan.

Complottheorieen en andere nare burgers moeten immers wel buiten de orde worden gesteld want ze zijn een gevaar voor de democratie.

Het beste werkt een democratie met quota en een sterke leider.

Officieel is er dan vrijheid van meningsuiting maar die is niet meer gevaarlijk.

* kaarsje voor Stalin brandt *

NB: Stalin had quota voor het aantal verraders dat moest worden geïnterneerd. Ongeacht de bewijslast. Wij hebben dat nu met vrouwenfuncties maar het idee is al ouder.

Zomaarwat | 16-01-23 | 12:06 | 4

@Bakkeleures | 16-01-23 | 12:14:
Complot theorien onstaan ook omdat bepaalde figuren simpelweg knetter gestoord zijn.
Of dacht je serieus dat gemeente bodegraven de fout in is gedraaid, doordat daar complot theorien over een pedo netwerk rondgaan?

RandyBiel | 16-01-23 | 12:28

@Bakkeleures | 16-01-23 | 12:14: Waar begint of eindigt die geloofwaardigheid?

Men is best wel daadkrachtig als het gaat om het niet stoppen van immigratie, het niet opzeggen van verdragen en het stilaan meewerken aan het opheffen van Nederland en het dus alvast meewerken aan ëén fiscaal stelsel waarbij sowieso de NZ geldstromen buiten de aandacht moeten blijven.

Maw die daadkracht zit hem in machtsbehoud en stiekeme agenda's. Daadkrachtig zijn ze zeker.

Maar schier leugenachtig en onbetrouwbaar.

Zomaarwat | 16-01-23 | 12:34

@Zomaarwat | 16-01-23 | 12:34: Dat zeg ik ook, het is of-of-of dan wel een combinatie van factoren. Onze overheid scoort hoog op belangenverstrengeling en neerbuigend doen, twee uitstekende triggers voor mensen die niet zo stevig in hun schoenen staan.

Bakkeleures | 16-01-23 | 13:50
▼ 1 antwoord verborgen

Vrouwen op hoge defensie posten is fataal kijk bvb naar Duitsland…

aardv@rk | 16-01-23 | 12:05 | 4

Het is hier vooral een zwakke broeders ministerie. Het zijn mannen met weinig gezag in een groep en nu ook al heel lang achter elkaar vrouwen.
Overigens willen we beslist geen generaals als minister. Daar komen dikke problemen van.

AntiZanicz | 16-01-23 | 12:32

@AntiZanicz | 16-01-23 | 12:32: Dat heeft het verleden met Nederlandse Generaals die minister werden uitgewezen?
Ik denk dat een Generaal bij uitstek geschikt is om dat zooitje geteisem dat jarenlang heeft bezuinigd bij defensie, bij de les te houden mbt het dreigende gevaar.
iedereen wist dat poetin een tikkende tijdbom was, maar toch hebben we jarenlang de Defensie begroting terug geschroefd totdat er niks met een beetje weerbaarheid meer over bleef.

Andersdenkend | 16-01-23 | 12:38

@Andersdenkend | 16-01-23 | 12:38: De werkelijkheid rondom de aanloop naar de oorlog is complexer maar ik weet niet of het nog zin heeft om dat hier te zeggen.

Zosima | 16-01-23 | 17:41
▼ 1 antwoord verborgen

Ik kan me heel goed voorstellen dat Defensie bepaalde wappies goed in de gaten wil houden.

Après toi | 16-01-23 | 12:02 | 24

@Après toi | 16-01-23 | 12:54: Het lijkt mij een tuthola en meeloopster maar bedreiging is desalniettemin foute boel. De meeste bedreigingen en vooral realistische dreigingen komen echter vanuit links (politiek gezien). Inmiddels heeft ons landje zoveel verrijkende medelanders dat de criminele bedreigingen inmiddels het aantal politieke gaan naderen.

Zomaarwat | 16-01-23 | 14:44

@Zomaarwat | 16-01-23 | 14:44: Ja, ik ben ook geen fan van extreemlinks. En van die dierenfanatici. En van gevaarlijke moslims. Maar dat betekent niet dat je die doorgedraaide wappies niet in de gaten moet houden.

Après toi | 16-01-23 | 15:05

@cugel | 16-01-23 | 12:59: 'Brexit en Trump waren waarschijnlijk ook deels een gevolg van Poetins trollen'. Eh, dat is een aanname. Ik denk dat je onderschat hoeveel mensen niet jouw sociaal geaccepteerde wereldbeeld delen. Veel mensen met oprechte zorgen die daarvoor kozen. Ik zeg niet of ze de juiste keuze hebben gemaakt of niet.
'Bepaalde ongekozen websites proberen dat vertrouwen kapot te maken'. Als we het over vertrouwen hebben dat kapot wordt gemaakt zou ik toch echt eerst naar de betreffende politici zelf kijken. Ik weet zelf geen minder integere premier dan Rutte sinds we een democratie zijn. Websites zijn inderdaad niet gekozen, dat is niet hoe een website werkt. Kranten zijn overigens ook niet gekozen maar die MSM lijken sinds het initiatief van regeringspartijen om de 'banden met de pers te verbeteren' (voor wat hoort wat, meer interviews in ruil voor positieve berichtgeving, iets in die zin?) lijken die niet al te kritisch op onze politieke machthebbers.

Zosima | 16-01-23 | 17:53
▼ 21 antwoorden verborgen

REAGEER OOK

linktips: Energie vergelijken | Autoverzekering vergelijken | Zorgverzekering vergelijken | Kinderkleding
Kansino. Hét online casino van Nederland.
Online casino met licentie | Bookmakers | Online casino overzicht | Bookmakers Nederland
Online Casino | Bookmakers | Online Casino | Online Gokken | Brokerfolio.com brokers vergelijken | online bookmakers in Nederland
Goksitesvergelijker.nl | Onlinecasinofortuna.com | Online Casino Top 5 | Casino bonussen | Crypto-casino.nl