Tendentieus, ongefundeerd & nodeloos kwetsend

Artikel 5-roepers verdrietig: 'Raket van Oekraïne'

Nu gaan we dus met z'n allen tegen Oekraïne

Is dat nou even jammer voor al die warmongers wiens enige ervaring met 'oorlog' komt uit level 4 van Call of Duty - van die types als Sjoerd Sjoerdsma die in het buitenland koffie mochten halen voor de juf en nu hun eeuwige calimerocomplex proberen weg te gummen met ongebreideld wapengekletter. En als het dan écht knokken wordt, liggen ze voor je het weet in de loopgraaf van de tegenpartij. ENFIN, die raket die landde op Pools grondgebied, die zorgde voor busladingen aan Artikel 5-roepers en VERGELDING-schreeuwers, die is hoogstwaarschijnlijk niet eens afgevuurd door Rusland. Volgens de eerste onderzoeken van de Amerikanen werd de raket afgevuurd door Oekraïne zelf. Niet dat thuisploeg de noodzaak had om luchtafweer te gebruiken als Rusland niet in de tuin stond, maar toch. Eigenlijk zijn we volgens Artikel 5 nu dus in oorlog met Oekraïne. Toch? Even kijken wat alle Artikel 5-kenners in de tijdlijn erover zeggen!

Social

Reaguursels

Inloggen

Eigenlijk best wel jammer voor die hoopten dat het van Rusland kwam, zelfs de NOS was gisteren veel moeite aan het doe om stemming te maken.

Reebensteeltje | 16-11-22 | 14:01

Tja, had ik gelukkig toch gelijk.
Een S300 kan ook niet zo ver vanaf Russisch/bezet gebied vliegen, simpel.
En Sjoerdsma gaat zelfs zijn Art. 4 niet krijgen want Polen trekt het verzoek in
twitter.com/terischultz/status/159278...

Wacht ik voorts nog even op de excuses van reaguurder Homer P. Simpson want:
"Misschien een mooi moment om je te beseffen dat je echt werkelijk helemaal niks weet, en misschien dan beter je mond kunt houden in plaats van verdachtmakingen uiten. Je laat nu namelijk zien dat je zelfs te dom bent om je te beseffen dat je dom bent."

Abject | 16-11-22 | 13:02 | 1

Austin nu op televisie.

Theodorus.Goldbach | 16-11-22 | 14:07

Voor iedereen die denkt dat artikel 5 van de NAVO automatisch oorlog is: nee. Daar staat alleen dat er hulp geboden zal worden (als IEDER lid instemt!).
Anders is het EU verdrag (Artikel 42(7)): de EU staten zijn nu automatisch verplicht om met alle middellen die tot hun beschikking staan Polen te helpen.

Monkey Cabbage | 16-11-22 | 13:00

Nu zie je maar weer hoe zwak de Navo is er had daar toch allang een Patriot-luchtverdedigingssysteem moeten staan .

kuus | 16-11-22 | 12:54 | 2

Dat staat er toch ook al? Sinds 2008 ongevee, nu 14 jaar geleden. Daar was toen ook in ons land gedoe over omdat door het raketschild in Roemenië en Polen de spanning tussen Amerika en Rusland weer toenam. Tenminste, dat is wat ik me ervan herinner.

gaffelbaard | 16-11-22 | 14:01

Het zal wel aan mij liggen, maar de mensen die zichzelf heel deugdelijk en goed vinden, gedragen zich met hun TweEts en uitspraken steeds maar weer juist als de grootste oorloghisters. Zie zo'n tweet van SS.

Ramsesz | 16-11-22 | 12:50

meest waarschijnlijke scenario: een Oekraïnse luchtverdedigingsraket

Sqbar | 16-11-22 | 12:49

@Sqbar | 16-11-22 | 12:52: wie vuurde hem af? Oekraïne.
Met reden natuurlijk maar het blijft een raket van Oekraïne

Nichtsneues | 16-11-22 | 13:24

Volgens Chuck Pfarrer schijnt het een KH-101 raket geweest te zijn, zie foto. Wachten we dus maar het officiele nieuws af. twitter.com/ChuckPfarrer/status/15926...

jan huppeldepup | 16-11-22 | 12:33

Een mooie reden om ervoor te zorgen dat Polen geen stappen tegen Rusland hoeft te ondernemen. En daarmee de NATO in een actieve rol.

appeltjesgroeneweide | 16-11-22 | 12:25

Blij dat art 5 niet nageleeft hoeft te worden. Toch is maar 1 land verantwoordelijk hiervoor nl Rusland. Ook al komt de raket uit een land wat zich wanhopig moet verdedigen. De russen die hiervoor moeten betalen zullen ongetwijfelt het gewone voetvolk zijn. Behalve hopelijk enkele aan de top..

Geilbaard | 16-11-22 | 12:18

De russen spreken nog over precisie raketten met plus minus 50 km nauwkeurig. Dat er een verdwaalde raket in Polen aankomt, nou ja. Maar twee raketten is toch wel uitzonderlijk.

jan huppeldepup | 16-11-22 | 12:15

Enne.. MH-17....

Is dit nog nieuws? | 16-11-22 | 12:14

Maakt het heel veel uit wie de raket heeft afgeschoten? Hij is van Russische makelij, lijkt me bewijs genoeg.

Stentheman | 16-11-22 | 12:13 | 1

Ja joh, t zelfde als wanneer iemand iemand anders overhoop schiet. Dan ga je kijken wie de kogel gemaakt heeft en die de schuld geven...

Is dit nog nieuws? | 16-11-22 | 12:15

Sjoerd Sjoerdsma is een levensgevaarlijke totaalidioot met zijn permanente en hysterische gekrijs om escalatie van de oorlog.
70 jaar te laat geboren, onder Goebbels was hij beter op zijn plek geweest.

du Roi Soleil | 16-11-22 | 12:08 | 1

Hij was daar zeker rijksminister voor propaganda geworden.

jan huppeldepup | 16-11-22 | 12:16

Zo'n Sjoerd Sjoerdsma mogen ze van mij direct als eerste het slagveld opsturen. Met zijn grote mond aan de zijlijn. Man, man, man, zonder het onderzoek af te wachten meteen zulke taal uitslaan op Twitter.

At_Dawn_They_Sleep | 16-11-22 | 12:04 | 1

Verstandsloos.

ChalinaRosa | 16-11-22 | 12:28

'We' zijn niet in oorlog met noch Rusland noch Oekraine, want dit betreft een 'incident' dat in de verste verte geen ART V triggert, en zelfs niet eens is aan te merken als 'bad behaviour'.
Maar ja, als we Oekraine volproppen met wapentuig moeten ook we niet vreemd opkijken dat er af en toe en verdwaald stuk terug onze kant op komt.

Repliek_in_stijl | 16-11-22 | 12:03 | 1

Maar ja, als dit, naar ik begrijp, een raket - of 2 raketten - van Russische makelij zijn, dan slaat je opmerking een beetje als kut op dirk.

Dr_Johnson | 16-11-22 | 12:34

Deze wil ik wel beantwoorden @Bad - Casey
"De Russen bezitten over de S400, de meest geavanceerde luchtafweer ter Wereld en ook nog eens over aanvallende supersonische raketten.
Men vraagt zichzelf weleens af, " waarom gebruiken zij dan die oude shit ?! ".
Terechte vraagstelling."

Klopt S400 is prima spul zo'n beetje het laatste uit Rusland wat werkt zoals geadverteerd. De Turken hebben het ook. Maar. S300 is echter niet zo heel top notch en wordt vaak ingezet als 'schiet maar, we zien wel waar het explodeert'. Hun echt toffe shit zoals de Kh-47M2 gebruiken ze amper want daar hebben ze er veel te weinig van. Dus gebruiken ze Kh-22 (antischipraket) en S300 waar ze er meer van hebben op voorraad. Vergis je niet. Deze oorlog had binnen week over moeten zijn. En dat lukte niet, helemaal niet. Petraeus zet in op iets van 280.000 Russische of aan de kant van de Russen vechtende mensen die KIA, MIA, WIA zijn. Minstens. Oekraïne heeft ook afschuwelijke cijfers. Tenminste 100.000 KIA, WIA en een paar MIA. Maar Oekraïne krijgt elke dag nieuwe verse troepen. Krijgt alle dagen nieuwe munitie en belangrijke ondersteuning zoals kleding en MRE's.

Theodorus.Goldbach | 16-11-22 | 11:48 | 1

Werkt u ook nog naast het reaguren?

JJMS | 16-11-22 | 11:56

Sommige mensen zeggen al dat Oekraïne Polen heeft aan gevallen en dat wij nu wel artikel 5 moeten gebruiken om Oekraïne binnen te vallen dit ben ik wel eens. Den ook niet dat we tot de oostgrens veel tegenstand krijgen. Dan rest eigenlijk nog de Russen eruit te schoppen en daarna mogen de Oekraïners het zelf oplossen. Lijkt me een gedurfd maar prima plan als we willen dat deze oorlog voorbij is voor Raspoetitsa in maart 2023.

Theodorus.Goldbach | 16-11-22 | 11:36

In deze tijden van grote spanning lijkt het mij belangrijk om alleen te vergelden als de schuldige met zekerheid bekend is. Oekraïne heeft nu zoveel Russisch oorlogstuig buitgemaakt dat je niet alleen op een hoopje verwrongen onderdelen mag afgaan. Eerst de radarbeelden grondig analyseren.

Nivelleermarionet | 16-11-22 | 11:36 | 3

U slaat de spijker op zijn kop. Het grootste gevaar vormt eigenlijk niet de bewuste start van een nucleaire oorlog, maar het feit dat we onszelf een nucleaire oorlog in blunderen.

Het kan snel verkeerd gaan en indien dat mocht gebeuren, is er geen weg meer terug. De kracht van de sterren stopt niet, zodra een nucleair wapen afgaat. Ondanks alle propaganda afkomstig vanuit de Russische wappie propaganda club zoals te zien op Kameradski TV, is dit laatste ook aan de kant van het Kremlin bekend.

Nederlandop1 | 16-11-22 | 11:44

@Nederlandop1 | 16-11-22 | 11:44: ons? U bedoelt Sjoerd Sjoerdsma en z’n vriendjes. Laat verstandige mensen hier buiten aub.

Franciscus Borchwerf | 16-11-22 | 11:52

@Franciscus Borchwerf | 16-11-22 | 11:52: Geef uw dagbaan, niet op.

Nederlandop1 | 16-11-22 | 14:39

Doelwit was een energieverbinding van Oekraïne naar EU? 9gag.com/gag/aGE0r6K

Feynman | 16-11-22 | 11:28
-weggejorist-
Bad - Casey | 16-11-22 | 11:24

Sja, we hadden in WO-II ook wel wat last van geallieerde afzwaaiers, tot en met het vergisbombardement op Nijmegen aan toe. For the greater good, zullen we maar zeggen.
Maar als dit klopt, blij dat de Russen nog niet helemaal hun verstand zijn verloren want echt, was het een bewussie, dan had Nato zeker weten moeten optreden om geloofwaardig te blijven. En dan...

Graaisnaaiert | 16-11-22 | 11:16

'Three U.S. officials said preliminary assessments suggested the missile was fired by Ukrainian forces at an incoming Russian one amid the crushing salvo against Ukraine’s electrical infrastructure Tuesday.'

Nou. Dat is dan wel knap. Maar ook dat is mogelijk. Ik zie in hoe dat mis is gegaan. Lijkt me stug maar in theorie is het mogelijk.

Theodorus.Goldbach | 16-11-22 | 11:13
-weggejorist-
Hollandmix | 16-11-22 | 11:07 | 5
▼ 5 antwoorden verborgen

Gaan we nu het onderzoek naar de MH17 ook overdoen?

Boy Cot | 16-11-22 | 11:03 | 2

Als de Russen slim zijn zoeken ze even in de archieven naar de Oekraïense radarbeelden die zogenaamd niet bestaan.

Hollandmix | 16-11-22 | 11:09

Nee. Vanaf dag wist men al dat het de Russen waren. Ze wilden een vrachtvliegtuig onderscheppen om de Oekraïense paratroepers te bevoorraden. Die hadden bijna de grens terugveroverd maar kregen hun munitie niet en dat is het.

Theodorus.Goldbach | 16-11-22 | 11:22

De geschiedenis van 83 jaar geleden probeert zich te herhalen? Toen viel Duitsland met verklede poolse grenswachten zichzelf aan...

Pa Nadol | 16-11-22 | 10:50 | 4

@omanders | 16-11-22 | 11:20:

Alleen is dat nu niet het geval. Dit is gewoon een afzwaaier. Het zal tot een artikel 4 vergadering leiden.

omanders | 16-11-22 | 11:21

Ja, for real. Vermomd als Poolse fietsendieven vielen de moffen zichzelf aan. Maar gelukkig würde ab Heute Zurückgeschossen. Anders was er vrede uitgebroken, en dat was de bedoeling natuurlijk niet.

Nivelleermarionet | 16-11-22 | 11:43
▼ 1 antwoord verborgen
-weggejorist-
Bad - Casey | 16-11-22 | 10:47 | 4
▼ 4 antwoorden verborgen

Doe maar snel dat artikel 5 in werking treden. Het wordt tijd dat Rusland van de aardbodem wordt weggevaagd. En daarna alle andere terreurstaten zoals Iran.

Ikblijfnietstil | 16-11-22 | 10:45 | 3

Tereurstaat volgens wie precies?...

Pa Nadol | 16-11-22 | 10:47

Gelukkig heb jij daar geen zeggenschap over.

meneer Q | 16-11-22 | 12:18

Jij hebt je al aangemeld? Of moet iemand anders dat doen ? Ben je al sneuvelbereid ?

Nichtsneues | 16-11-22 | 13:28
-weggejorist-
Hempster | 16-11-22 | 10:32

De oorlog is wel weer een stukje dichterbij Nederland. Kan me niet voorstellen dat de NAVO radarsystemen niet weten wat er neerkeam. Als dat wel zo is dan overschatten we de militaire macht van Europa behoorlijk.

Hadena | 16-11-22 | 10:26
-weggejorist-
Bad - Casey | 16-11-22 | 10:08 | 8
▼ 8 antwoorden verborgen

Afwachten wat voor type raket het was. Ik zie een paar optie's. 1) Het was een raket van de Russen. Omdat ze gisteren weer volop bezig waren de Ukr. met raketten te bestoken, kan er zomaar 1 (of 2) gedeeltelijk "malfunctioned" hebben. Waar gehakt wordt vallen spaanders. Foutje bedankt, maar geen opzet. 2) Het was wel opzet. Russen kijken hoe ver ze kunnen gaan met provoceren, en verbergen zich dan achter 1). Daar zie ik Rusland volledig toe in staat. Zie commentaar van Medvedev. Dat is trouwens een griezelige engnek. 3) Raket van Ukr. Goede kans van een malfunction. Zou Ukr. met opzet een raket op Polen afvuren? Ze hebben elders hun handen vol. Als je echt kwaadwillend bent, dan heeft Ukr. het gedaan, om het Westen te chanteren meer wapens te leveren. Afwachten dus maar, misschien komen we er ooit achter, wat er is gebeurd. 4) Een Ukr. AA raket die een Russische raket heeft neergehaald, brokstukken vallen op Polen. Zou zomaar kunnen.

sailor 1 | 16-11-22 | 09:59 | 5

Staat of valt met de feiten en het lijkt er sterk op dat een Oekse afweer raket een afzwaaier maakte.

Beste_Landgenoten | 16-11-22 | 10:16

Sailor 1, optie 3. Zie mijn latere tegel : De geschiedenis van 83 jaar geleden probeert zich te herhalen? Toen viel Duitsland met verklede poolse grenswachten zichzelf aan...

Pa Nadol | 16-11-22 | 10:55
▼ 2 antwoorden verborgen

Ja, gisteren liepen alle oorlogshitsers hier al te hoop en met artikel 5 te wapperen, terwijl nog helemaal niet duidelijk was wat er nou precies aan de hand was. Ja, een projectiel had 2 boeren op een landbouwvoertuig geraakt, dat was duidelijk.

Maar ging het om een rare, onbedoelde afzwaaier van een Russische raket, waren het brokstukken van een door Oekraïne neergeschoten Russische raket? Nu dan weer de suggestie dat het een afzwaaier van een Oekraïens projectiel betreft.

Op basis van zoveel onzekerheid en onduidelijkheid kun je toch niet artikel 5 van kracht verklaren?

Dr_Johnson | 16-11-22 | 09:57 | 5

Dat is juist. Koele hoofden zijn vereist. "Sen-sa-tie !!" (Want, verkoop) roepende mainstream media koppen tellen niet mee. En helpen ook niet echt mee, in feite.

Nederlandop1 | 16-11-22 | 10:16

Het viel wel mee. Er werd in de panelen meer om 4 geroepen dan om 5.

Sjors W. | 16-11-22 | 10:22

@Sjors W. | 16-11-22 | 10:22:

Maar gelukkig houden de Polen het hoofd koel:

"BRUSSEL (ANP) - Polen heeft sinds de inslag van een of meerdere raketten dinsdag nog geen beroep gedaan op artikel 4 van het NAVO-verdrag, zeggen NAVO-bronnen. Met dat artikel kan een NAVO-land dat zich bedreigd voelt zijn 29 bondgenoten bijeenroepen om het gevaar en de mogelijke reactie te bespreken.''

Het begint er steeds meer op te lijken dat we hier met een raar, onbedoeld incident te maken hebben: indien het een Russische raket is, dan is die onbedoeld op Pools grondgebied terecht gekomen; indien het een Oekraïense raket is, dan is die onbedoeld op Pools grondgebied terecht gekomen. Shit happens nu eenmaal.

Dr_Johnson | 16-11-22 | 11:01
▼ 2 antwoorden verborgen
-weggejorist en opgerot-
aliealaaf | 16-11-22 | 09:57 | 3
-weggejorist-
Bad - Casey | 16-11-22 | 09:54
-weggejorist-
RandyBiel | 16-11-22 | 09:52 | 1

Ook het artikel 4 verzoek van Polen lijkt inmiddels ingetrokken. Vandaag nog geen WOIII.

Schmalz | 16-11-22 | 09:49 | 1

Nee .. Natuurlijk niet. Onfortuinlijke slachtoffers. Maar tegelijkertijd geld, geen grootschalige oorlog waard. Een ongeluk is iets anders, dan een aanval. Dit weten de Russen zelf ook wel - Een nucleaire oorlog betekent het einde, ook voor Rusland.

Nederlandop1 | 16-11-22 | 09:53
-weggejorist-
Colin.Fart | 16-11-22 | 09:46 | 3
-weggejorist-
Bad - Casey | 16-11-22 | 09:43 | 4
▼ 4 antwoorden verborgen
-weggejorist-
Colin.Fart | 16-11-22 | 09:39 | 1

Artikel 5 gaat over een "act of agression".
Een oeps foutje valt daar niet onder.
Treurig is het wel.

Andersdenkend | 16-11-22 | 09:25 | 2

Laten we Minpres. Markie Mark gelijk ook even tegenhouden nog een keer "Hey, joe. Lavrov! You lomp! You lomperik!" te roepen en echte diplomaten aan het werk te zetten.

Nederlandop1 | 16-11-22 | 09:29

@Nederlandop1 | 16-11-22 | 09:29: Rutje is druk bezig met zichzelf heel erg tof vinden door nog meer van ons belastinggeld in Afrika te dumpen.

ffnietnu | 16-11-22 | 10:00

En meteen een Russisch dreigement:

MOSKOU - De „vermeende raketaanval” op Pools grondgebied toont aan dat het Westen dichterbij een nieuwe wereldoorlog komt, zegt de Russische oud-president Dmitri Medvedev op Twitter. Medvedev is vicevoorzitter van de Russische Veiligheidsraad. In die rol zinspeelde hij eerder op de mogelijkheid om nucleaire wapens te gebruiken als Rusland dat nodig acht. „Door een hybride oorlog tegen Rusland te voeren, komt het Westen dichterbij een wereldoorlog”, aldus de politicus.

Après toi | 16-11-22 | 09:23 | 4

Er komt geen einde, aan de gangsterpraat vanuit het huidige Kremlin nee.
Zat iemand als Gorbachov er nog maar.

Nederlandop1 | 16-11-22 | 09:26

Hmm, ja. Goh. Hadden we niet verwacht.
Als Rusland een paar mooie grote nieuwe parkeerplaatsen in hun grote steden nodig acht dan moet ome Medvedinges dat maar doen, he?

elfenstein | 16-11-22 | 09:29

Après toi | 16-11-22 | 09:23,
Kuif, ik heb gewoon een vraag aan jou.
Ben jij ooit Militair geweest ?!

Bad - Casey | 16-11-22 | 09:47
▼ 1 antwoord verborgen

Wel een voordeel voor die boot'vluchtelingen' die op een cruiseschip zitten. Kunnen ze veilig teruggebracht worden. Europa in oorlog keert de vluchtelingenstroom

edo2018 | 16-11-22 | 09:22
-weggejorist-
jufrouw theelepeltje | 16-11-22 | 09:21

Doe Putin alsjeblieft dat stukje grond kado. Had een hoop ellende gescheeld.

Dr. Blechtrummel | 16-11-22 | 09:21 | 4

Eindelijk iemand met een goed idee.

theo-is-dood | 16-11-22 | 09:37

Hij is toch Centraal Afrika aan het kopen?

nobodiesunmighty | 16-11-22 | 10:33
▼ 1 antwoord verborgen
-weggejorist-
Eppo | 16-11-22 | 09:20 | 7
▼ 7 antwoorden verborgen

Zoals ik ooit al zei @ Twatter, er zijn warmongers aan de ene kant die te graag willen doorschieten (no pun intended), en "eww ik heb gewoon een hekel aan oorlog ben bang voor een nuke laten we UKR tot vredesoverleg dwingen want misschien doet Putain redelijk & lief" aan de andere kant.

En zoals oa Hidde Bouwmeester (VOLGTIP!) al uitlegde, er is ook nog een Art. 4. Man, al die artikelen ken je rustig nalezen op de damn NAVO site. Zouden meer mensen moeten doen.
mobile.twitter.com/H_Bouwmeester/stat...
@Van Rossem, ontblok 'm ff, is het waard ;-) Ooit fittie gehad ofzo? Lijkt me een hele redelijke gast. Iig rete informatief. Vind ik.

Klompz | 16-11-22 | 09:20

Putin weet van niks.
Zelenski weet van niks.

Arm Polen. Een goede buur is beter dan een verre vriend.

Papa Jones | 16-11-22 | 09:16 | 3

De Polen steunen Oekraïne door dik en dun.

Après toi | 16-11-22 | 09:28

@Après toi | 16-11-22 | 09:28:
In de loop van de geschiedenis hebben Polen en Oekraïne anders behoorlijk oorlog gevoerd met elkaar.

nl.m.wikipedia.org/wiki/Pools-Oekraïe...

En daarna wederzijdse volkerenmoord:
“ Het Oekraïne van nu was in de jaren 1943 niet alleen het toneel van de Tweede Wereldoorlog en de Shoah. Er werd ook een oorlog uitgevochten tussen Polen en Oekraïeners die pas in 1947 tot een einde kwam. Er vonden in juli 1943 gruwelijke etnische zuiveringen en wraakacties plaats tussen Oekraïners en Polen.

Door de Duitse bezetter opgestookt en van wapens voorzien drongen in 1943 Oekraïnse mannen, veelal verbonden met het Oekraïnse Bevrijdingsleger (UPA) de huizen binnen van Poolse bewoners en vermoorden op gruwelijke wijze duizenden Polen: kinderen, vrouwen en mannen. Polen namen daarop, ook op gruwelijke wijze, wraak. Met name in de regio Wolynië speelden zich deze taferelen af. Vele tienduizenden mensen werden afgeslacht.

Na WO II

Vanaf mei 1945 tot in de zomer 1947 werd de etnische zuivering voltooid. De grenzen van Polen en toen de Sovjet-Unie lagen anders dan voor de oorlog. Door de Sovjet-Unie en - het door de Sovjets bezette - Polen werden de burgers de nieuwe grens "overgezet". Poolse inwoners werden naar het westen gestuurd, Oekraïnse inwoners uit Polen. Dat gebeurde niet vrijwilliger. Op een gegeven moment wilde de Sovjet-Unie niet meer Oekraïners opvangen en nog in 1947 heeft de Poolse regering rond 150.000 Oekrainers en Łemki (Roethenen) in Polen zelf verspreid (Akcja Wisła).”

theo-is-dood | 16-11-22 | 09:43

@Après toi | 16-11-22 | 09:28: lol. Niet echt. Er is zelfs een (extreem rechts) deel van de Polen die Rusland helemaal top vind en Ukraine wil opheffen en verdelen over oa. Hongarije , Polen en Rusland.

Gregovic | 16-11-22 | 10:03

Binnenkort een vuile bom via een afgedwaalde raket op Pools grondgebied. Rusland en Oekraïne ontkennen allebei. Wat dan?

guldenmiddenweg | 16-11-22 | 09:16 | 1

dan stoppen we alle hulp aan dat geldwascircus.

dinges_123 | 16-11-22 | 09:18
-weggejorist-
Pa Nadol | 16-11-22 | 09:10

Nou dat lijkt me duidelijk. Wij het westen , de Russen het oosten. Muurtjes aan weerszijden van de Dnjeper... wat kan er fout gaan

Harry2m | 16-11-22 | 09:03 | 5

@Après toi | 16-11-22 | 09:12: de Marokkanen terug naar Marokko? Zoiets? Muur erbij? Nee, dat mag je natuurlij niet zeggen van dxxx.

dathoujetoch | 16-11-22 | 09:15

Heb je gezien dat Rusland dan nog heel veel land moet innemen?

Hadena | 16-11-22 | 09:17
▼ 2 antwoorden verborgen

Toch heel benieuwd naar het type raket!

Als het twee AA raketten waren wordt dat vlug duidelijk. Volgens Mart de Kruijf of hoe heet hij, waren het grote raketten, dus misschien toch ballistische. Downplay is voor beide kanten voordelig. Wel jammer dat een trekker werd verwoest, dat is toch eentje minder voor eventuele protesten.

Beste_Landgenoten | 16-11-22 | 09:02 | 4

Het was wel een grote boem voor een S300 raket. En 2? Waarom zouden ze 2 afschieten. Ze moeten hartstikke zuinig zijn met hun luchtafweer. Voor een casus belli hoeven ze het niet te doen. Wij hebben al een casus belli om vorige maand Rusland aan te vallen.

Theodorus.Goldbach | 16-11-22 | 11:26
▼ 1 antwoord verborgen

En de wereldleiders zitten nu lekker op Bali aan een 8-gangendiner in kekke gekleurde Monkees pakjes.

Mr_Natural | 16-11-22 | 08:59 | 2

Extra champagne ingevlogen voor madam Al Qaq, die is dat gewend.

dathoujetoch | 16-11-22 | 09:17

Nou de sympathie voor de Russen zal nu wel snel toenemen. Ze hebben een keer niet gelogen. Een keerpunt in deze oorlog.

Raspatat | 16-11-22 | 08:59 | 2

Too early to say...

Beste_Landgenoten | 16-11-22 | 09:03

We zullen zien. En ook al was dit een Oek-raket, dan nog blijven die tienduizenden bommen en rakketten die Rusland op burgerdoelen gooit nog evenveel waarheid.

HerzlichWillkommen | 16-11-22 | 09:10

Ik wacht op de presentatie van internet speurneus bellincat voor ik mijn oordeel maak.

P-unit | 16-11-22 | 08:57

De hedendaagse Franz Ferdinand. En analogie met deel II in Polen is ook fraai...

Broedermans_Rikje | 16-11-22 | 08:57

Wel een aardig draadje over Russische wapens. Wat er van klopt weet ik niet, krijg niet de indruk dat het alleen maar een oud soepzooitje is. Ook niet dat de twitteraar nou perse een Poetinluvver is.
Maar... mss lopen hier wat defensie-specialisten rond die alles weten van wapens etc. Krijg althans vaak die indruk, mogelijk ten onrechte.

twitter.com/patricksavalle/status/158...

Ichneumonidae | 16-11-22 | 08:55 | 10

@moppersmurf | 16-11-22 | 09:41: Daarom breng ik het ook niet al te stellig. Ik kwam het toevallig tegen en vond het als gezegd wel interessant.
Met de msm heb ik niet zo gek veel op. Elk mini-succes van Oekraïne wordt dermate breed uitgemeten dat het lijkt alsof de Russen volslagen debielen zijn en volstrekt kansloos tegen een land als Oekraïne, dat totaal afhankelijk is van Westers wapentuig waarvan het zeker niet de modernste versies krijgt.

Enfin, ik heb geen glazen bol. Krijg de indruk dat de Russen ongeveer even vaak worden onderschat als overschat. Of de bakker daar brood voor geeft weet ik niet.

Ichneumonidae | 16-11-22 | 10:10

@Beste_Landgenoten | 16-11-22 | 10:00: Probleem bij jouw comment is je voorlaatste zin die begint met 'Als'.
Daar heeft niemand wat aan, want dat is namelijk niet het geval.
Begrijp de terughoudendheid van de NAVO wel. Wie wil er een MAD omwille van een land als Oekraïne?

Ichneumonidae | 16-11-22 | 10:13

@Ichneumonidae | 16-11-22 | 10:10:
Je hebt er moeite mee dat de Russen het zo slecht doen merk ik (aan alles). Dat heeft te maken met van alles maar vooral met de zeer wijdverbreide corruptie en de top-down commandostructuur. Dat is onvermijdelijk in zo'n dictatuur want dan wil je geen leger dat eigen koers kan varen, of soldaten en sergeants die hun eigen plan trekken. Op het slagveld pakt dat desastreus uit. Je ziet het. Zelfs met gelijke hoeveelheden materieel doen de Oeks het 10x beter. En dan nog heeft het westen, hoewel het maar weinig echt zware wapens levert, om Poetin vooral maar niet te provoceren, veel betere systemen dan de Russen. Maar de grondoorzaak zit hem in de organisatie van de Russen.

Beste_Landgenoten | 16-11-22 | 10:14
▼ 7 antwoorden verborgen

Het was een vergisbom.

Mr_Natural | 16-11-22 | 08:54
-weggejorist-
davidhasseltoff | 16-11-22 | 08:52 | 1

Is er nog betrouwbaar nieuws over reptielen of het hondje van Gordon?
Artikel 5 toepassen?

nobodiesunmighty | 16-11-22 | 08:52
-weggejorist-
Flandrien | 16-11-22 | 08:50 | 2

Waarom vragen ze het Halbe niet? Die was er vast bij..

Hendrik_Ijzerbroot | 16-11-22 | 08:50 | 1

Die was er vast bij betrokken maar had geen betrokkenheid.

superb_de_lux | 16-11-22 | 08:55

Daarom roepen verstandigen dan ook om artikel 4.

Komjehiervaker | 16-11-22 | 08:50

Du is nu de vraag of dit opzet is van Oekraïne om de NAVO te betrekken bij de oorlog.

Simon_GS | 16-11-22 | 08:49 | 4

@Komjehiervaker | 16-11-22 | 08:52: Awacs en geavanceerde radar apparatuur staan op belangrijke momenten nog wel eens uit, in geval van de Awacs aan de grond uiteraard.

NLgaatnaardeklote | 16-11-22 | 08:55
▼ 1 antwoord verborgen

Tijd dat de partijen aan de onderhandelingstafel gezet worden.

impy | 16-11-22 | 08:48 | 1

Zo had ik het nog niet bekeken, maar dat zou wel eens de oplossing kunnen zijn!

Chiant | 16-11-22 | 08:51

Gisteren was ik ook een van de reaguurders die de Russen niet wilde geloven, toen ze ontkenden dat zij die raket hadden afgevuurd.
Is dat vreemd? Nee, natuurlijk niet. Rusland verkoopt aan de lopende band ontkenningen, leugens en verdraaiingen. Als ze dan toevallig eens één keertje de waarheid spreken, hebben ze pech gehad als niemand ze meer wil geloven.
Het is met Rusland, wat mij betreft, net zoals met premier Rutte: ik geloof geen moer van wat er gezegd wordt, tot het tegendeel is gebleken.

KeesBruin | 16-11-22 | 08:47 | 2

Oekraïne is niet anders.

davidhasseltoff | 16-11-22 | 08:55

Er is nog geen definitief uitsluitsel, dus op basis van Amerikanen die 'waarschijnlij dit of dat' roepen, nu dan keihard de conclusie trekken dat CoD spelende internetgeneraals het FOUT hadden is net zo kort door de bocht als het roepen om artikel 5.

Quantum Suicide | 16-11-22 | 08:45 | 1

Het lijkt bijna fake news? Voelt meer als stemmingmakerij. Ze wisten niet of Rusland het af, maar gaven toch de schuld, bleek het Oekraïne. Maar zelfs dat is niet.... Ach. Waarheid sneuvelt als eerste in een oorlog.

Adriel | 16-11-22 | 08:48

War, children
It's just a shot away

Mr_Natural | 16-11-22 | 08:43 | 2

Rape, mulder! It's just a shot away

HoezoStom? | 16-11-22 | 08:50

De Sisters Of Mercy maakten daarvan:
War, Children,
It's just a Kiss away.
Kannie linken verdikkeme, heb me misdragen.

elfenstein | 16-11-22 | 09:08

Gelukkig heeft Wopke het overleefd en na een schone onderbroek te hebben aangetrokken snel de poeplap getrokken om Zelensky te vriend te houden want je weet het maar nooit met dat arrogante ventje.

gestoptmetroken | 16-11-22 | 08:42 | 1

Zelensky is een held die zijn volk door een moeilijke periode probeert te loodsen. Maar jij hebt waarschijnlijk partij gekozen voor het land dat bewust elektriciteitscentrales, watervoorzieningen en ziekenhuizen bombardeert.

Après toi | 16-11-22 | 08:47

Zijn een hoop oorlogshitsers in de comments, ik neem aan dat die zich allemaal al hebben opgegeven voor het vrijwilligerslegioen?

ikworstelengadouchen | 16-11-22 | 08:42 | 6

@Après toi | 16-11-22 | 08:44: Heb je een oproep nodig dan held?

HoezoStom? | 16-11-22 | 08:52

@Après toi | 16-11-22 | 09:09: Lul niet, ik heb nog nooit sympathie uitgesproken voor Rusland. Maar beantwoord nu de vraag, waarom heb je een oproep nodig of ben je een toetsenbord held?

Zapata10 | 16-11-22 | 09:35
▼ 3 antwoorden verborgen

Goed zo mensen, geen paniek. En toch, heel even dacht ik: Het komt helemaal niet goed uit, een ongewenste escalatie, dus mocht het toch een per ongelukke Russische S300 zijn geweest, dan is het ompraten naar een Oekraïense S300 nu voor iedereen een heel wenselijke situatie. Maar goed, ik geloofde niet in complotten.

Beste_Landgenoten | 16-11-22 | 08:41 | 4

Een S300 haalt hooguit 60 km.
Nuff said.

reservebelgië | 16-11-22 | 08:50

@reservebelgië | 16-11-22 | 08:50:
Dan ben ik heel benieuwd wat voor raket het was. Sowieso een met een grote lading te zien aan de grote boem. Dat zijn dan toch meestal geen luchtafweer raketten?

Beste_Landgenoten | 16-11-22 | 08:52

@reservebelgië | 16-11-22 | 08:50:
Je hebt gelijk. S300 heeft range van 150 km. En het lijkt op een S300 motor-onderdeel dat gevonden is. Foutje van Oekraïne. Nu had het best een doorgeschoten Russische kunnen zijn geweest maar dat is het niet. Sisser in een glas water.

Beste_Landgenoten | 16-11-22 | 09:12
▼ 1 antwoord verborgen

Arme arme Sjoerd SNEUsema. Uithuilen en opnieuw beginnen pik!

pane | 16-11-22 | 08:40

Poetin lacht zich een bontmuts.

AdvocatusDiaboli | 16-11-22 | 08:40

Ben benieuwd naar reactie van zelensky en excuses aan Polen.
Dit loopt dus gelukkig met een sisser af.

laurentius | 16-11-22 | 08:35

Kuch kuch, zei het toch.

ikworstelengadouchen | 16-11-22 | 08:34

Zelfs die zilenski riep dat het Rusland was en dat het aangepakt moest worden per direct. Zelfs hij laat zich gek maken door de roepers, valt me tegen, had ik niet verwacht

pane | 16-11-22 | 08:30 | 2

Acteurs houden zich gewoon aan het script.

Joffri | 16-11-22 | 08:34

De man zat midden in een aanval met 100 raketten op zijn land. Dan vertroebeld de realiteitszin wel een beetje. Geef hem wat respijt.

Sqbar | 16-11-22 | 08:41

Heerlijk om te weten dat pennenlikker, sorry ik bedoel meervoudig veteraan Sjoerdsma vandaag een kutdag heeft.

entredeuxverres | 16-11-22 | 08:30

Rondom de grens is het altijd hommeles

Zuma | 16-11-22 | 08:29

"die raket die landde op Pools grondgebied, die zorgde voor busladingen aan Artikel 5-roepers en VERGELDING-schreeuwers,"

Vraagt niemand zich af waarom Ukraine niet eerder verteld heeft dat het zijn raket was?

Het zou Zelensky wel heel goed uitkomen als de art. 5 roepers hun zin kregen. Zelensky wil heel graag dat de EU de oorlog uitroept tegen Rusland. Dat lijkt mij logisch, want in zijn eentje kan Ukraine niet van Rusland winnen. En wat doe je dan? Dan loop je naar de grotere jongens op het schoolplein en vraag je of ze willen helpen. Willen ze niet, dan zet je de grotere jongens en die knul waar je om welke reden dan ook een hekel aan hebt tegen elkaar op, en dan heb je alsnog je zin.
Ik zou bijna willen zeggen: oldest trick in the book.

Ik ben blij dat het truukje niet gelukt is. Voorbeelden teveel in de wereldgeschiedenis waarbij dat helaas anders was.
Ach, oorlog was altijd al een vies spelletje en dat is in deze oorlog tussen Rusland en Ukraine niet anders.

gaffelbaard | 16-11-22 | 08:29 | 15

@gaffelbaard | 16-11-22 | 08:50: Heerlijk hoe je de vernietiging en verderf marchandeert, maar tegelijk een betoog wil houden over alles wat er mis is aan Oekraine / Zelensky.

Af.

Kareldetweede | 16-11-22 | 09:09

@Kareldetweede | 16-11-22 | 09:09:
"... een betoog wil houden over alles wat er mis is aan Oekraine / Zelensky."

Ik heb dat nergens geschreven. Dat is slechts wat JIJ erin leest, erin wil zien. Dat wil niet zeggen dat het ook zo is. Het zegt wel iets over hoe jij het las.
Persoonlijk ben ik van begin af tegen deze oorlog geweest. Dat wordt helaas, door degenen met een meer oorlogszuchtige mening opgevat als ongeveer dit: tegen deze oorlog zijn = voor Rusland zijn.

Ook dat is niet zo, maar voor iedereen die niet verder wil of kan denken dan dat is het wel een makkelijk excuus waarmee ze iets uit kunnen leggen dat ze niet begrijpen: soms zijn mensen tegen een oorlog, en die zijn er ook bij deze.

gaffelbaard | 16-11-22 | 09:30
▼ 12 antwoorden verborgen

Een beheerste reactie van de NAVO, wordt door Poetin opgevat als...
1) Zwakte
2) Toestemming om nog een stapje te maken
3) Het vertrouwen dat hij zich kan misdragen, er volgt toch de-escalatie.
Beheerste reacties op bv. de Krim of Georgië hebben deze oorlog mede veroorzaakt.

Hier een lesje omgaan met debielen door Trump: www.instagram.com/reel/CjrOLcjg9_S/?i...

Feynman | 16-11-22 | 08:28 | 11

@Après toi | 16-11-22 | 08:39:
Dat is jouw mening. Ik volg de ontwikkelingen sinds die protesten en baseer mijn mening op de ontwikkelingen van toen en die erna.

P.s. ik hoop niet dat je met Russisch frame bedoeld dat de dood van die demonstranten niet waar zou zijn. Er zijn er echt meerdere gestorven toen. Hun dood ontkennen zou een Oekraïens frame genoemd kunnen worden, denk ik, maar dat doe ik niet en zover wil ik niet gaan. Hoe dan ook, iedere dode is er een te veel. Van welke kant dan ook. Oorlog kent altijd een aanleiding. Een aanloopje. En die is meestal net zo smerig als de oorlog zelf.

gaffelbaard | 16-11-22 | 08:58

@Après toi | 16-11-22 | 09:18:
Dat is onmogelijk want RT is geblocked.

U post vanuit een land waar dat nog wel kan? Tenminste, die indruk heb ik omdat u die vraag zo stelt.
Correct me if I'm wrong.

gaffelbaard | 16-11-22 | 13:53
▼ 8 antwoorden verborgen

Net op WNL beelden van Biden die reageert op de raketten in Polen. Het geluid is nogal slecht waarschuwt het WNL meiske. Nee dombo, zo praat / mompelt die man.

Cornelis12 | 16-11-22 | 08:27

Toch ook maar weer oorzaak en gevolg. Waren de Russen de Oekraïne niet binnengevallen, dan was ook die afgedwaalde raket niet in het Poolse grensgebied neergekomen. Dan wordt er ook nog even vergeten dat Rusland gisteren behoorlijk veel kruisrakketen heeft afgevuurd. Zelfs onze aller Wopke moest de kelder in.

Dzjengis-Somebody | 16-11-22 | 08:25

Zo’n onderzoek naar de herkomst van die raket gaat tenminste wat sneller dan ‘ons’ onderzoek naar de ramp met mh17.

laurentius | 16-11-22 | 08:25

Hou me tegen!

JJMS | 16-11-22 | 08:24 | 3

Doe het niet!

elfenstein | 16-11-22 | 08:29

Waartegen?

Veepert | 16-11-22 | 08:47

Tel tot artikel 5!

VP732 | 16-11-22 | 09:15

Daarom altijd eerst even het onderzoek afwachten en de professionals aan het woord laten. Overigens kan je je nog afvragen of één raket ergens in niemandsland als aanval gezien kan worden.

Sqbar | 16-11-22 | 08:23

Dit geeft wel aan hoe ons continent ervoor staat: we zijn één verdwaalde raket verwijderd van WO III. Nog zo'n ongelukkig incident en de vlam slaat in de pan. Doodeng.

MickeyGouda | 16-11-22 | 08:20 | 13

@MickeyGouda | 16-11-22 | 09:31:
De wereld vergaat nog niet, relax. En als we gaan, dan gaan we met z'n allen, ook best gezellig toch?

elfenstein | 16-11-22 | 09:34
▼ 10 antwoorden verborgen

Misschien kunnen we Wit-Rusland de schuld geven van die raket? En dan Wit Rusland bevrijden?

Hadena | 16-11-22 | 08:20

Echt balen voor DDR66, die waande zich al in een veilig land terwijl we hier in de oorlogsstront zaten door een verkeerde conclusie.

Reageerdur | 16-11-22 | 08:19

Misschien is het even goed om te bedenken dat die raket, als Rusland niet zo aardig was geweest een oorlog tegen Oekraìne te beginnen, helemaal niet zou zijn afgevuurd.
Het is dus, linksom of rechtsom, ook als het een misser van Oekraìne was, de schuld van Rusland dat dit gebeurd is.

KeesBruin | 16-11-22 | 08:19 | 4

Het is vooral van belang dat de Russen in het angstzweet zetten. Het Kremlin stinkt naar kattepis.

Theodorus.Goldbach | 16-11-22 | 11:29
▼ 1 antwoord verborgen

Dus Vlad had toch gelijk, het zijn nazi's en ze vallen polen aan. Maargoed zonder dollen, het verklaart een hoop want de afstanden waren niet helemaal te rijmen.

keistad | 16-11-22 | 08:16

Een conclusie die je niet zou verwachten van die oorlogszuchtige NAVO die het op het onschuldige Rusland heeft gemunt

JTKDM | 16-11-22 | 08:16 | 1

vliegenvanger

goettel | 16-11-22 | 08:19

kijk, en dit is nu de reden om rustig te blijven ademen en eerst de officiële resultaten van het onderzoek af te wachten. Spijtig dat sommige reaguurders gisteren al meteen de conclusie trokken dat de raket wel van Rusland afkomstig moest zijn. De slechte reden die ik heb gehoord was, Rusland is de oorlog begonnen dus alles is de schuld van Rusland.

zaaddodende pasta | 16-11-22 | 08:14 | 7

@pollens | 16-11-22 | 08:52: De Minsk-II akkoorden gaan over een conflict tussen Oekraine en de opstandige "republieken". Van weerszijden werden de spelregels overtreden. Wie heeft Rusland gevraagd zich met die interne aangelegenheid te bemoeien; laat staan het conflict te escaleren door troepen (groene mannetjes) en wapens te sturen?

langelat | 16-11-22 | 10:27

@Hollandmix | 16-11-22 | 11:25: Dat is een goeie gok. Misschien moeten wij ons laten uitnodigen door de Nederlanders die in Belgie wonen.

langelat | 16-11-22 | 12:27
▼ 4 antwoorden verborgen

Had geen twijfel dat deze uit Oekraïne kwamen, Poetin is misschien een kk hond, maar hij is geen idioot. De enige die zou kunnen denken baat te hebben bij een directe strijd tussen Rusland en NATO is Oekraïne. Was dit opzet? Denk ik ook niet, gewoon iemand met dikke vingers.

goettel | 16-11-22 | 08:12 | 2

Dus een Oekraiener kan wel met dikke worstvingers een foutje maken en een Rus niet? Ik heb geen seconde gedacht dat Rusland dit expres deed (dacht wel dat ze de schuldige waren) maar als je zo dicht bij de lijntjes aan het kleuren bent neem je het risico dat er wat mis gaat.

Sjors W. | 16-11-22 | 09:58

Juridisch is "opzet" misschien relevant. Moreel, wat mij betreft, niet. Als je gaat smijten met raketten ben jij voor die actie EN de tegenreactie verantwoordelijk.

langelat | 16-11-22 | 10:12

Artikel 5 is niet aan de orde. Er zijn wel gekkere dingen gebeurd zonder dat artikel 5 in werking trad. En zelfs als het een Russische raket was geweest is het een afzwaaier, geen aanval. Artikel 4 is een ander verhaal.

omanders | 16-11-22 | 08:10 | 1

Rusland gaat die eventuele Oekraïense raketten natuurlijk propagandisch helemaal uitbuiten. Zo van kijk eens we worden weer eens vals beschuldigd

Cornelis12 | 16-11-22 | 08:08

Sommige mensen stonden te juichen.
Twee boeren overleden en een trekker kapot.

Ruimedenker | 16-11-22 | 08:07

Zie je hoe snel de onderste steen boven kan komen bij een raketinslag? MH17 comes to mind...

tobleroneisirritant | 16-11-22 | 08:07

Wie het ook deed, deze affaire bewijst maar weer eens de slechtheid van Poetin, de culturele inferioriteit van het Russische volk, de lachwekkende incompetentie van het Russische leger en de acute noodzaak desnoods met kernwapens de Russische federatie voor altijd te vernietigen en op te delen in heel veel kleine etnische republiekjes.

Sorry Theodorus Goldbach, vandaag geen zin in ruzie.

drs. Levi Samsonov | 16-11-22 | 08:06 | 12

@Après toi | 16-11-22 | 08:40: Ja, een joodse Rus nietwaar, wij vallen nog mee.

drs. Levi Samsonov | 16-11-22 | 09:13

@drs. Levi Samsonov | 16-11-22 | 09:13:
Excuses. Uw ironie is niet te onderscheiden van de daadwerkelijke mening van velen en ik ben niet bekend genoeg met uw reaguursels om te weten dat u deze stijlfiguur tot in de perfectie beheerst.

Moriarty | 16-11-22 | 09:45
▼ 9 antwoorden verborgen

Shit; geen Ladas voor Polen...

Bierum | 16-11-22 | 08:06 | 1

Ouwe diesels uit Nederland.

steekmug | 16-11-22 | 08:08

Verantwoordelijke en beheerste reactie van de NAVO. Een Oekraïnsche luchtafweerraket klinkt aannemelijk. Wat mogelijk ook wel zou kunnen, en ik ben bepaald geen complotdenker, is dat het toch een Russische raket was, dat het een onbedoeld incident was, Rusland gewaarschuwd is en dat de NAVO hiermee komt om de gemoederen te sussen. Lijkt mij onwaarschijnlijk, maar dat zou ik nog kunnen geloven. Hoe dan ook, dit is het soort reactie waar je op hoopt als burger. Beheerst, verantwoordelijk en verstandig.

Bigi Bana Boy | 16-11-22 | 08:05 | 6

@Aristotalloss | 16-11-22 | 08:39: Da's helemaal mijn mening. Als een grote vent begint met een knokpartij tegen een kleiner ventje en dat ventje verweert zich en gooit daarbij jouw biertje om, is het de schuld respectievelijk verantwoordelijkheid van die grote vent; of het nou opzet was op niet. Sla die aggressieveling op z'n bek.

langelat | 16-11-22 | 10:06

@langelat | 16-11-22 | 10:06: Ik denk dat de tijd ook is aangebroken, na zoveel oorlogsmisdaden van Rusland die maar burgerdoelen blijft bestoken, om Oekraïne langeafstandsraketten te geven om de locaties waarvan die Russische raketten worden afgeschoten, te kunnen aanvallen.

Aristotalloss | 16-11-22 | 12:11

@Aristotalloss | 16-11-22 | 12:11: Ja, vind ik ook. Misschien zijn die oorlogsmisdaden zelfs wel voldoende reden om actief deel te nemen (de Amerikanen en de Polen dan hè, zelf kunnen we niks).

langelat | 16-11-22 | 12:25
▼ 3 antwoorden verborgen

Oekraïne valt dus Polen aan. Hoppa artikel 5 en Oekraïne aanvallen, bezetten en Russen verjagen. Is ook een oplossing. Zal toch niet opzetje zijn ?

Cornelis12 | 16-11-22 | 08:04 | 3

Lviv eindelijk terug een Poolse stad!

drs. Levi Samsonov | 16-11-22 | 08:08

@drs. Levi Samsonov | 16-11-22 | 08:08: zo vreemd zou dat niet eens zijn. Om Lemberg is in 1920 ook al oorlog geweest tussen polen en oek.

Nescio73 | 16-11-22 | 08:21

@Nescio73 | 16-11-22 | 08:21: Een groot deel van West-Oekraine was Polen totdat de Sovjets het aan Oekraine toekenden. Polen kreeg ter compensatie een stuk Duitsland. Gelukkig hebben Polen een nog grotere hekel aan Russen dan aan de 'Galiciers'.

drs. Levi Samsonov | 16-11-22 | 09:53

1 dode meer dan door de afgezwaaide kogel bij de Highland games. Gelukkig zijn toen de Highlanders Nederland niet binnengevallen.

De vries, Henk. | 16-11-22 | 08:02 | 1

het was toch een highlander die een kogel op een burger wierp

AntiZanicz | 16-11-22 | 09:07

Gaan we nu Oekraïne bewapenen om te vechten tegen de NAVO?
Verwarrend hoor.

Ruimedenker | 16-11-22 | 08:01

Helaas hier op GS nogal wat “Wollt Ihr den totalen Krieg?” - schreeuwers.

theo-is-dood | 16-11-22 | 07:57 | 6

Het getuigt van een gebrek aan inzicht hoe deze wereld en hoe macht werkt. Ik zie dat wel meer.

Bigi Bana Boy | 16-11-22 | 08:07

Oder, ein bisschen Frieden?

Jos Tiebent | 16-11-22 | 09:06

het zit vol met stiekeme kast putin verstehers

AntiZanicz | 16-11-22 | 09:07
▼ 3 antwoorden verborgen

Russen nemen bewust risico om raketten op omgeving Lviv af te schieten, afweerraket doet half werk en vervolgens kop je als Poolse boer een Russische raket. Veel pech voor de Poolse slachtoffers (wat is de kans) maar nauwelijks een spoedzitting aangaande art 5 waard. Wel een verdere aansporing om de Oekie volledig te supporten in het wegjaren van de Russen op Oeks grondgebied, inclusief De Krim.

_pacman_ | 16-11-22 | 07:57

The missile which killed 2 Poles landed in Przewodów, Poland: 50.47099 lat, 23.93432 lon. The location has the latitude of Kyiv and longitude of Lviv. It’s possible someone might have entered the wrong coordinates in a case of erroneous targeting. Just speculating though 9gag.com/gag/abv6D1O

Feynman | 16-11-22 | 07:55 | 3

Oeps. “Sorry, foutje…!!”

Rechtsdraaiend | 16-11-22 | 07:58

@Beste_Landgenoten | 16-11-22 | 09:30:
Feynman gebruikt 9gag als bron waardoor de uitleg natuurlijk ondermaats is. Voor de duidelijkheid;
Kiyv: 50.4501 N, 30.5234 E
Lviv: 49.8397 N, 24.0297 E
Raketinslag: 50.4501 N, 24.0297 E

Dus de 23 (of 24) slaat op longitude en niet op lattitude. Hopelijk is het zo wat duidelijker.

IsHam | 16-11-22 | 09:35

Eingelijk maakt het helemaal niet meer uit. Hoog tijd om als NAVO te zeggen: En nou is het klaar met dat gelazer in onze achtertuin, Putin pak je spulletjes en je bitches en trek je terug uit Oekieland. Doe je dat niet dan helpen we je eventjes. Niet op Russisch grondgebied natuurlijk, enkel de Oekraine even schoonvegen, een " speciale militaire operatie" zo u wilt.
Tot nu toe lijkt het mij veel te veel op de situatie van net voor WW2, het ettert veel te lang door waardoor putje denkt dat ie nog verder kan gaan. Nu is het een afzwaaiertje in ruraal Polen, straks is het een toevalstreffertje op een middelgrote stad daar. Of die bom dan van Oek of Rus is maakt niet zoveel uit, kappen met de russische invasie en er vallen helemaal nergens meer per ongeluk raketjes op poolse boertjes.

elfenstein | 16-11-22 | 07:54 | 6

Natuurlijk maakt het heel veel uit wie die raket heeft afgevuurd en met welk doel. Volg het nieuws eerst even en probeer het dan nog eens.

Schmalz | 16-11-22 | 08:05

@Schmalz | 16-11-22 | 08:05:
Ik zeg toch dat het me niet meer uitmaakt? Het is de tijd om Putler met een grove overdaad aan geweld weg te jagen uit Oekieland, dan hoeft er daar niemand meer bang te zijn voor verdwaald afweergeschut, false flags of wat dit dan ook maar was.

elfenstein | 16-11-22 | 08:08
▼ 3 antwoorden verborgen

Meestal heeft meteen Rusland het gedaan maar nu zou dit consequenties hebben die we niet willen.

Zack Hooi | 16-11-22 | 07:54 | 4

@elfenstein | 16-11-22 | 07:56: Polen en USA roepen wel heel erg snel en hard dat de raket niet uit Rusland komt. Ze willen ze dit niet zien als een aanval op NAVO-grondgebied.

Zack Hooi | 16-11-22 | 08:03

@Zack Hooi | 16-11-22 | 08:03:
Dan valt de volgende keer zo'n raket op een plek waar wellicht wat meer mensen zitten dan twee poolse boerkes. Als je met raketjes gaat spelen kan je er op wachten dat er eentje de verkeerde kant op valt. Play stupid games, win stupid prizes.

elfenstein | 16-11-22 | 08:12

het is een verzinsel, duidelijk dat de putin-verstehers ihm immer noch richtig verstehen.

AntiZanicz | 16-11-22 | 09:05
▼ 1 antwoord verborgen

Gelukkig zijn er ook nog genoeg rustige mensen die het conflict tussen de twee landen graag tussen de twee landen laat. Een wereldoorlog om Oekraïne is niet nodig.

Zoelense Hobbyboer | 16-11-22 | 07:53 | 10

@Après Toi: Russen eruit want Oekraïners waren eerst? Als dit je argumentatie is om een oorlog te beginnen dan krijgen we een hoop verschuivingen in de wereld binnenkort. Hoe zat dat trouwens met die Germanen en Friezen ook alweer?

Weazel | 16-11-22 | 09:45
-weggejorist-
marshmellowsoups | 16-11-22 | 10:17

Ieder mens heeft recht op zijn Wereldoorlog. Er zijn nu al generaties opgegroeid die nog nooit een Wereldoorlog hebben meegemaakt, aan deze ongelijkheid mag nu weleens een einde komen.

Ananas Skaiwokker | 16-11-22 | 12:32
▼ 7 antwoorden verborgen

Artikel 5, drie maanden rijontzegging en een verplichte EMG cursus. Dat zal ze leren.

John McClane | 16-11-22 | 07:53 | 4

de kwinkslag zal de meesten ontgaan. er is artikel 5 van het NAVO verdrag en artikel 5 van het Reglement verkeersregels en verkeerstekens.

AntiZanicz | 16-11-22 | 09:39

Alcohol Zloty

Ananas Skaiwokker | 16-11-22 | 12:30

Niet te verwarren met S5. Heden ten dagen zal de helft van de hij/zij/hen hier onder vallen.

HA BIER!1! | 16-11-22 | 18:02
▼ 1 antwoord verborgen

Tja in oorlog verdwaalt er wel eens wat.

knutsel_ | 16-11-22 | 07:52 | 1

Het eerste wat verdwaalt is de waarheid.

Omtzigtig | 16-11-22 | 09:43

REAGEER OOK

linktips: Energie vergelijken | Autoverzekering vergelijken | Zorgverzekering vergelijken | Kinderkleding
Kansino. Hét online casino van Nederland.
Online casino met licentie | Bookmakers | Online casino overzicht | Bookmakers Nederland
Online Casino | Bookmakers | Online Casino | Online Gokken | Brokerfolio.com brokers vergelijken | online bookmakers in Nederland
Goksitesvergelijker.nl | Onlinecasinofortuna.com | Online Casino Top 5 | Casino bonussen | Crypto-casino.nl