Tendentieus, ongefundeerd & nodeloos kwetsend

Heel veel beelden. Rusland mobiliseert (vooral etnische minderheden)

Sfeerbeheer lijkt afwezig

Huilende vrienden en familie te Dagestan

Rusland mobiliseert, en dan vooral hun etnische minderheden uit Buryatia, Dagestan en Jakoetië, waar ook nu al veruit de meeste Russische slachtoffers vandaan komen. "“It’s not a partial mobilisation, it’s a 100% mobilisation,” said Alexandra Garmazhapova, president of the Free Buryatia Foundation, an activist group that has reported on the draft in the region. In the past day, she said, she and her colleagues had received and identified more than 3,000 reports of povestka, or draft papers, being delivered in Buryatia within just 24 hours". Poetin haalt z'n nieuwe troepen uit alle windrichtingen, en dan vooral de windrichtingen die soms - zoals Sakhalin naast JAPAN - zo'n 7000 kilometer van de Oekraïense grens liggen. 

Maar goed, 300.000 man van hun eettafel naar een barak vliegen, dan ben je er nog niet. Oud-commandant van United States Army Europe gaat in dit draadje in op de logistiek die nodig is om 300.000 dienstplichtigen gevechtsklaar te krijgen, en hoezeer Rusland op elk logistiek front zeer ernstig tekort schiet. Samenvatting: hun training is te kort en ontoereikend, hun leiderschap is ondermaats en ten diepste corrupt en dan gaat het nu ook nog eens om nagenoeg een slavenleger in plaats van een Slavisch leger. En oh ja, bolt action rifles uit 1891 met een magazijn van vijf (5) kogels.

En dan mag je het na een paar weken basistraining opnemen tegen de Oekraïense Cloak & Daggers getraind en gedekt door de NAVO. Veel meer beelden, na de breek.

Moskou

Poging tot sfeerbeheer

Jakoetië, ook al bekend van NIET HEEL DICHT BIJ OEKRAÏNE liggen

Niet bepaald van om de hoek (7000 km van Oekraïne vandaan)

Social

Dead men flying (Khabarovsk regio, uiterste Oosten van Rusland)

Social

Dagestan(s moeders) langzaamaan stroef

Social
Social

Het verdriet

Social

Wat een beelden

Social

jongens kap

Social

Deze Rolex-lul. Stuur je eigen kinderen anders

Social

Papieren pozhaluysta

Social

Magazijn van 5, 130 jaar oud

Social

Betrekkelijk gedeeltelijk

Social

Veiligheid eerst

Social

Word je ongeveer vanuit JAPAN ingevlogen, moet je 3 weken training tegen deze:

Social

Sfeerbeheer afwezig

Social

Dad's army

Social

Taaie kluif ja

Social

Moeder stelt alleen maar vragen

Social

De állerheetste takes der takes

Social

Reaguursels

Inloggen

Ellendig kloteland. Klote klimaat. Nooit een normaal bestuur gehad (Tsar, Stalin, Putin), altijd al de buurlanden lastig gevallen, corruptie, drankzucht, armoede. Wat moeten we toch met Rusland?

Bigi Bana Boy | 23-09-22 | 23:29

Dat met die kernoorlog.

Er zijn nu dus denktanks in de VS bezig met speltheoretisch scenarios uitwerken voor de westerse reactie op een Russische kernbom. Die reactie kan namelijk niet uitblijven. Het waarschijnlijke doel van een Russische bom is het westen zo afschrikken dat steun aan Kiev wordt verlaagd. Een onacceptabel scenario.

Alleen al het feit dat serieus gepraat wordt over gebruik van kernwapens is een enorme gamechanger. Het grote gevaar van een kernbom is het totaal onvoorspelbare vervolg. Reactie op reactie kan het erg snel, binnen een uur of minder, escaleren naar het onvoorstelbare. In NRC het volgende citaat vandaag.

"Een verdergaande stap is dat Moskou een kleine kernbom boven bijvoorbeeld de Zwarte Zee of ergens hoog in de atmosfeer (‘airburst’) tot ontploffing brengt.

De bedoeling daarvan is niet om slachtoffers te maken, maar om het Westen te laten zien dat het Rusland menens is, aldus de scenario-studie van het HCSS. Met zo’n stap wil Moskou alsnog afdwingen wat tot de eigen grote frustratie eerder niet lukte: Westerse hoofdsteden laten ophouden met het bevoorraden van de Oekraïense krijgsmacht.

Het Westen zal en kan daar niet op ingaan, verwacht Sweijs, en Oekraïne militair blijven steunen. Wat er daarna gebeurt of moet gebeuren, is ongetwijfeld momenteel onderwerp van deliberatie in Washington."

We zijn reeds op een uitzonderlijk punt beland, dat we praten over de inzet van kernwapens.

Beste_Landgenoten | 23-09-22 | 22:48

Maar Spartacus vorige week schreef je nog dat de oorlog voorbij was...

masahide | 23-09-22 | 22:31 | 1

dank voor de beelden -indringend.
redeloos radeloos reddeloos

masahide | 23-09-22 | 22:44

Putin heeft ook anderhalf jaar gedreigd met ingrijpen in dde Oekraïne, wat niemand serieus nam totdat hij het echt deed. Ik vind dat de politici maar al te nonchalant reageren op deze dreiging

du Roi Soleil | 23-09-22 | 22:21 | 1

Dat kan waar zijn, maar wat hadden ze meer kunnen doen als minder afhankelijk worden van bijvoorbeeld het Russische gas? De Russen wilden deze oorlog en ik zie niet hoe de politici ze zonder militair ingrijpen hadden kunnen stoppen. Eens te meer omdat toch nog een behoorlijk deel van de westerse bevolking van mening is dat Rusland "recht" heeft op een "invloedssfeer", "we ons er buiten moeten houden" "het niet onze oorlog is", omwille van onze welvaart en gasvoorraard "Oekraïne niet zo moeilijk moet doen en Rusland de Donbas moet gunnen" en dat Oekraïne maar met zijn pootjes omhoog op zijn rug moet gaan liggen om ons, jawel ONS voor een kernoorlog te behoeden.

BenZen | 23-09-22 | 22:36

Veel reacties dat het zo zielig is, voor die arme rekruten. Ik zie wat anders. Ik zie veel meer ellende, doden, gewonden, kapotte steden in Oekraïne, een nog langer durende oorlog met nog meer oorlogsmisdaden. Ik zie een leider die dreigt met kernwapens, ook ons ermee driegt.

Dit is geen woordspelletje of zo. Wie denk dat dit een grap is heeft het mis. Een oorlog waarbij jij en ik een iedereen die je kent doodgaat is denkbaar. De aanstichter is Rusland. De mildheid jegens de Russen is een bewijs dat men het blijkbaar niet serieus neemt. Wie mij en mijn familie dreigt met de dood is niet mijn vriend noch kan ik daar enige sympathie voor opbrengen. Voor Oekraïne is dit een strijd om het bestaan, voor ons kan dat ook zomaar het geval zijn. Dus niks niet, zielige Russische jongens.

Beste_Landgenoten | 23-09-22 | 21:34 | 5

Ik zie enorme ladingen Russen die Oekraïne verder gaan slopen. Ik zie ze janken omdat Poetin de oorlog eindelijk ook naar Rusland gebracht heeft. Ik zie ze janken omdat zijzelf het leven kunnen laten maar niét om de Oekraïnse levens die genomen zijn en de levens die zij nog zullen nemen. De moeders zie ik janken omdat zij hun zonen kunnen verliezen, maar ik zie ze niét janken om de Oekraïnse moeders die hun zonen al verloren. Over de levens die hun zonen, als ze de kans krijgen, zullen nemen. En ja, ik zie ook rijen auto's bij de grenzen staan. Auto's met Russen op weg naar het verguisde "neonazistische" westen. Uitkeringkje meneer? Miele? Huisje?

BenZen | 23-09-22 | 22:13

Volgens mij zijn we het wel eens. De Russen staan in de jankstand omdat ze de oorlog verliezen. Het enige antwoord is alle grenzen voor Russen te sluiten. Zodat ze het zelf intern - bij voorkeur door revolutie - gaan oplossen. Iedere Rus die de grens overkomt vermindert de druk op het revolutionaire ventiel, dat we in Rusland nodig hebben. We gaan dus ook geen Russische vluchtelingen/deserteurs opnemen.

marchbrown | 23-09-22 | 22:27

Grote kans dat die zielige jongens destijds op Poetin hebben gestemd.

Rdock | 23-09-22 | 22:38
▼ 2 antwoorden verborgen

De laatste tsaar heeft omwille van ww1 zijn volk bewapent en dat werd zijn einde tijdens de revolutie. Zou mooi zijn als dat nu ook gebeurt. 1,2 miljoen bewapende russen die voor hun vrijheid vechten.

littlelebowsky | 23-09-22 | 21:33

Ik zag wel in een van de filmpjes dat hun baan gereserveerd blijft tijdens hun dienst tijd en daarna gewoon weer terug kunnen keren. Toch een stukje zekerheid.

JanP999 | 23-09-22 | 21:01 | 2

Garantie tot de deur.

Muxje | 23-09-22 | 21:32

@Muxje | 23-09-22 | 21:32: gemobiliseerde heeft garantie tot op het slachtveld, zijn ouders tot aan de deur van de lokale Lada dealer.

Haringkoning | 23-09-22 | 22:54

Buikpijn filmpjes.

PowNerd | 23-09-22 | 20:57

Je kan wel zien dat de Oranjes Russisch bloed hebben, vluchten als er oorlog komt of op vakantie gaan als het land zucht onder een pandemie

van Dam | 23-09-22 | 20:56

Zou er een kans zijn dat Putin het referendum als exit gaat gebruiken? Uitslag in zeg Donetsk en Lugansk is 94% voor, in de overige gebieden zeg 40% voor. Waardoor hij zich daar ruiterlijk kan terugtrekken en de annexatie van Donetsk en Lugansk versterkt en legitimeert…

ruud76 | 23-09-22 | 20:19 | 3

De uitslag maakt denk ik niks uit. De EU zal sowieso de uitslag en het referendum niet erkennen. Dat deden bij de vorige referenda ook niet. Ik denk niet dat dat deze keer anders zal zijn.

gaffelbaard | 23-09-22 | 20:26

Dat zou wat zijn! Maar gelukkig doet Poetin er alles aan om Noord Koreaanse uitslagen te krijgen.

Beste_Landgenoten | 23-09-22 | 20:59

Nooit, hij gooit of een kernbom, of wordt voor die tijd uitgeschakeld. Hij wil alles, geen kruimels.

PowNerd | 23-09-22 | 23:12

Lijkt me een gouden kans voor inlichtingen diensten / propaganda afdelingen de opgeroepen manschappen uit het oosten ervan te doordringen dat hun oproep in feite kan uitdraaien op 'ethnic cleansing' van hun bevolkingsgroep zoals in de video hierboven van Kamil Galeev aangegeven wordt.

Der Schnitzeljäger | 23-09-22 | 20:08

Het verbaasd mij toch dat als links bekendstaande reaguurders zo weinig empathie op kunnen brengen voor arme slecht geïnformeerde adolescenten die onder dwang een zekere einde als kanonnenvoer tegemoet gaan zien.

HD50 | 23-09-22 | 19:47 | 6

@Beste_Landgenoten | 23-09-22 | 20:07:
Dit zijn veelal jongens en mannen zonder enige dienstplicht ervaring zie ik in de twitterfilmpjes. Gewoon random mannen met een baan, opleiding, echtgenote/kinderen/ouders, of medische aandoening noem maar op. Als ze al niet aan flarden geschoten worden met door EU geleverd wapentuig, dan toch zeker bij thuiskomst voor het leven getekend - Rus of niet. Hartverscheurend wat oorlog met in basis onschuldige mensen - militair en burger - doet. Kan er niet met droge ogen naar kijken.

2tribes | 23-09-22 | 21:16

@gaffelbaard | 23-09-22 | 20:18: kan zijn gaffelbaard. Maar waar je wel conclusies aan kunt verbinden is het feit dat Rusland het soevereine Oekraïne is binnengevallen en de wijze waarop de Russen in Oekraïne huishouden. En dan heb ik het over moorden, plunderen en verkrachten. Verkrachten van alles dat ademt. Vrouwen, kinderen, mannen, dieren. Is dat zielig? Ja! Dat is zielig voor die vrouwen, kinderen, mannen en dieren. Is dat een gevolg van het leven in een reli-nationalistisch land, met de bijbehorende propaganda? Dat zou waar kunnen zijn. Dat zou dan betekenen dat deze Russen de Oekraïners (álle Oekraïners dus ook baby's, peuters, kleuters) als üntermenschen zien waarvan zelfs de huisdieren, bij voorkeur ten overstaan van de bezitters gemarteld, verkracht en gedood mogen worden. Maar dan doemt, en dat staat los van de reli-nationalistische beïnvloeding toch het feit op dat deze Russen erg veel plezier hebben in het plunderen, moorden en verkrachten, 'm.a.w.: wat erg veel plezier hebben in hun "werk". Want om te kunnen verkrachten heb je, dat weten we allemaal, een stijve lul nodig. En een stijve lul, die krijg je niet onder dwang.

BenZen | 23-09-22 | 21:20

Het punt is dat Russen veel te blij zijn met Poetin. Hij heeft enorme steun, ondanks de dictatuur. Ik vind Russen even schuldig als Duitsers aan de nazi's. Hitler had ook de full support zo lang hij overwinningen boekte en de moord op de Joden was al vroeg bekend bij vrijwel alle Duitsers. Pas toen Duitsland op verliezen stond draaide dat. Opeens waren ze geen fan meer van Adolf. Ik heb bijzonder weinig vertrouwen in het Russische volk.

Beste_Landgenoten | 23-09-22 | 21:21
▼ 3 antwoorden verborgen

Veel mensen denken dat de bekende interpretatie van artikel 5 van de NAVO eigenlijk enkel geldt als de Russen bijvoorbeeld Polen of Estland binnenvallen. Maar dat is niet zo. Ook voor humanitaire, economische en strategische redenen kan artikel 5 gebruikt worden. Artikel 5 is maar 1 keer gebruikt en dat was door de Amerikanen op Afghanistan. Afghanistan als een trainingsgrond voor moslimterroristen is en was een oorlog van Al Qaida op ons allen. Hoe zit dat dan met Poetin? Poetin zegt zelf dat Rusland in oorlog is met de NAVO. Wij hebben de casus belli al. Het is aan Poetin hoe hij verder gaat. Winnen gaat hij sowieso niet.

Theodorus.Goldbach | 23-09-22 | 19:36

Ezechiël 38 en 39. Het gaat gebeuren. De contouren zijn er.

Apoptose | 23-09-22 | 19:16 | 1

Bijna goed. Eerst komt natuurlijk Ezechiël 25-17,.. youtu.be/FplVJuHl0p8

The Felchmeister | 23-09-22 | 19:30

Die Russen hebben haast geen materieel en tekort aan alles behalve dan straks mannen , gaat dat weer 1 geweer worden en vier er achter aan rennen met alleen munitie om het geweer op te rapen als de eerste sneuvelt ?

Castor12 | 23-09-22 | 19:04 | 1

Inderdaad. En lees het dagboek van Pavel Filatyev eens, het was in dat leger al een bende voor ze de Oekraïne binnentrokken.
czmyt.substack.com/p/zovpdf-machine-t...

Der Schnitzeljäger | 23-09-22 | 19:40

Het is wachten op de eerste Russische officieren die neergeknald gaan worden door hun eigen ondergeschikten. Iets met onwillige honden die niet graag op hazen jagen...

Graaisnaaiert | 23-09-22 | 18:49 | 8

Kijk, voor jou is dit een woordspelletje. Ik ben heel benieuwd hoe jij erover denkt als je huis, je familie, je geliefden met zwaar geweld te maken krijgen. Dan geef ik je op een briefje dat jouw brave nuance onmiddellijk de deur uit gaat en je opeens weer weet wat je echt vindt van deze zielige jongens in een Russisch uniform.

Beste_Landgenoten | 23-09-22 | 21:46

@Theodorus.Goldbach | 23-09-22 | 19:01: en dan uit eindelijk wordt je fam in Rusland naar kampen gebracht of krijgen een nek schot . was alles maar zo simpel

Out_of_the_box | 23-09-22 | 22:25
▼ 5 antwoorden verborgen

kyivindependent.com/national/russian-...
Hoe elke man die militair is of was, sowieso wordt gemarteld in Russische gevangenschap. Uiteraard een oorlogsmisdaad. Blijkbaar zijn de Russen zich niet gewaar van het gevolg, dat dit Oekraïners alleen maar sterkt in de wil om de Russen voor altijd uit hun land te verdrijven. Ik begrijp dan ook de medelijden niet die mensen hebben met al die arme jongens die gemobiliseerd worden. Het zijn potentiële oorlogsmisdadigers, want het Russische leger kent geen enkele moraal in het omgaan met gevangenen. Dus

Beste_Landgenoten | 23-09-22 | 18:39 | 9

@Beste_Landgenoten | 23-09-22 | 20:12:
Dat denk en hoop ik ook, dat ze snel verslagen worden.
Ik zet wel vraagtekens bij dat Poetin gedogen. Vast een aanzienlijk deel wel.
Je hoort ook wel geluiden dat mensen zich omwille van sancties niet uit kunnen spreken. Het is zeker triest. Ik volg je tegels, leer er altijd van. (Oprecht:-)

letopuwzaak | 23-09-22 | 20:45

@letopuwzaak | 23-09-22 | 20:45:
Ook wel eens fijn om te lezen dat iemand ze waardeert! Dat gebeurt niet dagelijks. Haha

Beste_Landgenoten | 23-09-22 | 20:55
▼ 6 antwoorden verborgen

russische logistiek = spoor. En Oekraine krijgt steeds mer lange afstand precisie wapens die tot ver in rusland spoorbruggen kunnen uitschakelen. Alterbatief voor rusland is helikopters, maar daar heeft Oekraine ook mooi spul voor klaar liggen.

W_F | 23-09-22 | 18:32 | 3

En dan krijg je misschien waar Poetin voor gewaarschuwd heeft als zijn land wordt aangevallen. Ik heb geen andere optie maar zou wel verder zoeken.

NLgaatnaardeklote | 23-09-22 | 18:38

@NLgaatnaardeklote | 23-09-22 | 18:38:

Het is pas waar als het Kremlin ontkent, als het Kremlin iets claimt is het altijd gelogen. De NAVO, maar ook China, hebben al gezegd dat de inzet van ABC wapens niet getolereerd zullen worden. Er is maar 1 uitweg voor Poetin en zijn fanatieke achterban en dat is uit het raam. Defenestreren die meuk. Ik zou het geweldig vinden. Hup Russen, neem je land terug.

Theodorus.Goldbach | 23-09-22 | 18:54

Als ik alle info stromen bij elkaar neem.. Volgens mij mobiliseert Rusland aanzienlijk meer dan enkel 300.000 man. Kan nog leuk gaan worden dit...

Free-J.T | 23-09-22 | 18:20 | 1

1,2 miljoen volgens de geruchten. Maar aangezien hele "beruchte" Russische eenheden dermate slaag hebben gekregen dat ze stuk zitten, of zoals de Amerikanen dat zo mooi zeggen "no longer combat effective" heb ik er een hard hoofd in. Ik heb nooit de rang van generaal gehaald maar het begint er steeds meer op te lijken dat het ooit oh zo machtig gedachte Russische leger. Behoorlijk stuk zit. Poetin heeft kennelijk nog 250.000 dienstplichtigen achter de hand maar die zijn dankzij de dedovsjtsjina (het bewind van de grootvaders) ontgroening zullen die ook niet razend enthousiast zijn om te sneuvelen.

Theodorus.Goldbach | 23-09-22 | 18:52

De CIA heeft wel wat spionnen binnen Kremlin kringen zitten. Als het te gek wordt, kunnen die nog wel een ontwrichtende actie uitvoeren, mocht het te lang duren voordat dat toch al wankelende kaartenhuis in elkaar stort.

RandyBiel | 23-09-22 | 18:09

Hard verscheurende beelden, ook goed om te onthouden als ze weer eens over een EU leger beginnen.

HD50 | 23-09-22 | 18:08 | 13
-weggejorist-
2tribes | 23-09-22 | 21:43

@Mean Dean | 23-09-22 | 18:55:
Inderdaad, in een oorlog zijn er voornamelijk verliezers aan beide zijden. Ik vind het eng als mensen die zelf geen directe belangen hebben er zo uitgesproken ongenuanceerd, gevoelloos en wraakzuchtig in staan.

2tribes | 23-09-22 | 21:46

Hoi toch op man. Echt. Je hebt geloof ik geen flauw idee op welk punt we zijn aangekomen met deze oorlog. Jaap de Hoop S bespreekt opties voor een kernoorlog. Een kernoorlog. Gister heb ik nog even de film "The Day After" gezien uit 1983, gewoon in even weer een idee te krijgen hoe het ook alweer uitpakt, zo'n kernoorlog. Het is een oude film, veertig jaar oud maar het scenario is griezelig actueel.

Wie doet alsof dit een grapje is, waarbij we ons kunnen veroorloven om het niet serieus te nemen is verkeerd bezig. En ja inderdaad, ik hoop dat deze jongens geen enkele kans krijgen om deze oorlog in het voordeel van Poetins levensgevaarlijke regime te helpen beslechten. Ik haat ze niet, ik vind ze ergens sneue slachtoffers, maar ik zie ik waartoe dit kan leiden. En dan heb ik ze liever dood en begraven dan levend, plunderend, moordend en verkrachtend in Oekraïne of in andere landen op Poetins lijstje. Ik begrijp dat medelijden met die Russische jongens maar half. Het is ook heel gemakkelijk jezelf op de borst te slaan voor je menselijkheid als jij niet in de loop van hun geweer kijkt. Ik voorspel je, binnen een jaar is de eerste atoombom ergens in Europa een feit. Kijken wat je dan zegt.

Beste_Landgenoten | 23-09-22 | 22:08
▼ 10 antwoorden verborgen

Schunnig, een genocide op de eigen niet-Slavische landgenoten, etnische minderheden, om een genocide te plegen op de Oekraïners. En eerstgenoemde zijn sukkels die hun eigen taal en cultuur hebben opgegeven om meer Russisch te worden, hun uitbuiters. Maar ze blijven minderwaardig in de ogen van de witte elite uit Moskou en Sint-Petersburg.

Diotima | 23-09-22 | 18:05 | 2

“Witte elite uit Moscow”, zijn dat sneeuw poppen?

Vlasbaard | 23-09-22 | 18:34

Ik weet niet of dat frame wel klopt, want een EU leger zou ook onevenredig veel etnische minderheden bevatten. Vergrijzing, relatief grote gezinnen in bepaalde culturen. En hier ligt de machtsbasis ook in de grote steden. De "boeren" worden bijvoorbeeld aangepakt, en niet de "buren".

Xukje | 23-09-22 | 18:47
-weggejorist en opgerot-
Toki | 23-09-22 | 18:01 | 2

Het is zelden dat ik reageer. Vroeger deed ik dat nog wel eens. Op gegeven moment kwam er een punt dat mijn mening of visie en het feit dat ik zelfbewuster van mijn cognitieve capaciteiten werd en ik terughoudender werd met tegels bakken. Wat ik eigenlijk veel interessanter ben gaan vinden is om discussies tussen anderen te volgen. Reaguurders die dingen weten die ik nog niet wist.
Na het zien van bovenstaande filmpjes en met ontwikkelingen die elkaar zo razendsnel opvolgen dat geen mens het overzicht nog kan behouden. Er bekroop me een onwerkelijk gevoel. Dit topic en al dat beeldmateriaal herinnerde me aan mijn opa dat wat hij heeft gedeeld over wat hij heeft meegemaakt tijdens wo2 Het is een vrij persoonlijk verhaal waar niet elke reaguurder op zit te wachten en ik probeer het enigzins te beknoppen.

Twee generaties later, in onze familie is het levensverhaal van mn Opa nog altijd een rode lijn en begind daar voor ons, onze familie geschiedenis en het "erven" van trauma's die levens kunnen overstijgen. Niet eerder heb ik nodig gevonden een stuk van z'n verhaal te delen, waar dan ook online. Ik hoop dat er voor iemand een boodschap tussen zit die van toegevoegde waarde blijkt. Julie kennen mij niet goed maar ik lees al heel lang heel veel parels van reaguursels die me tot andere inzichten hebben geleid. Ik hoop dat ik met deze (wel degelijk ontopic) tegel een beetje terug mag geven met wat ik ga schrijven. Als er één moment of aanleiding is in mijn relatief oninteresante bestaan om dit te delen, dan is het nu.

Het mag duidelijk zijn dat hij zwaar getraumatiseerd de tweede wereld oorlog uit is gekomen. Na anderhalf jaar heel Europa te hebben doorkruist (in gevangschap) overleefde hij het bombardement op Wenen en ontvluchte ter nauwe nood het oprukkende Sovjet leger voorblijven en later zelfs tussen de linies door de russen heeft moeten ontlopen Wanneer hij op die zelfde vlucht enige tijd later de handen van de Amerikanen inwandeld die hem bijna doodschoten omdat "I am Dutch of I am Deutsch niet heel verschillend klinken in de oren van een zootje -lijp van de adrenaline- opgefokte "Amerikanen on the hunt". Eenmaal chter de geallieerde linies werd mn toen 17 jarige opa goed opgevangen en behandeld. Hij mocht wapens innemen van krijgsgevangen Duitsers, niet ver van de frontlinies. Enkele maanden later werd hij met gewondentransport naar Parijs geëvacueerd waar hij zich tot de bevrijding als een geërde gast voelde en uitstekend door de Fransen werd verzorgd en aangesterkt. Dit In tegenstelling tot de desillusie die hem overkwam bij terugkeer in Nederland. Er was niets maar dan ook niets geregeld. Opa herkende een voormalig NSBer die voor de gemeente de terugkeerders mocht regristeren. Er werkten veel voormalig lage rang NSB-ers gewoon door bij allerlei administratieve en logistieke taken en werden daar nog voor betaald ook. In Frankrijk ondenkbaar. Een verader zou gefusilleerd worden waar je bij stond en hier, hier mocht je gewoon je bek houden en "wederopbouwen" Je moest niet zeuren want "we waren ALLEMAAL slachtoffer" destijds.

Die zezelfde overheid flikte het om twee jaar later een hele generatie dienstplichtigen zoals ook opa, op te roepen om zich te laten keuren voor militaire training en vervolgens in te zetten bij de speciale "politionele" operatie in NL-Indie.

Naar eigen zeggen heeft hij tijdens de diverse oefeningen zo de beest uitgehangen dat het regelmatig een halve cabaret voor zn peleton moet zijn geweest. Een treiterende Joker, een provocerende nar en eigenwijs stuk vreten.

Toen hij eens bij een bivak z'n sergeant op z'n motorfiets met droge ogen en doodserieuse militaire precisie, in het pikkedonker het kanaal in stuurde. Opzettelijk lekkage veroorzaken in het officieren slaapverbijf en meer fratsen die ik me even niet herinner. Hoewel hij daar lachend en enigzins trots over kon vertellen, bu ik ietsjes ouder en hopelijk ook een stukje wijzer ben (aan geenstijl zal het niet liggen)begin ik in te zien dat die dienstplicht en de situatie waar hij zich in bevond, voor hem heel complex moet zijn geweest. Zijn gedrag berekenend en doordacht. Om leuk genoeg te zijn voor medesoldatien in het peleton. Zij zullen er namelijk wel om moeten kunnen lachen en hen geen problemen opleveren. Anderzijds wel vervelend genoeg richting officieren, om zijn ontslag zeker te stellen en te forceren. Zijn gedrag en motivaties waren niet dus helemaal niet zo komisch, als dat hij me deed voorkomen. Het was voor hem een zaak van leven of dood en het zijn ervaring met zulke groot kwaad, dat het onuitspreekbaar was voor hem en hij zelfs met zijn meest dierbaren daar niet over wilde praten. Datgene, wat we als famille wel weten en bij elkaar hebben kunnen puzzelen is al zo afschuwelijk dat het mijn voorstellingsvermogen te boven gaat wat er in vredesnaam nog erger kan zijn dan gedwongen toekijken hoe een brandende trein vol joodse gezinen aan hun lot word overgelaten en diezelfde rotmoffen meerlappen van een moffen hem het licht uit de ogen hebben getrapt en gestomt geslagen toen hij een hopeloze poging waagde een wagondeur open te trekken.
Dat was de beloning nadat hij wekenlang kelders van gebombardeerde huizen mocht ontdoen van het vlees van uitelkaar gerete gezinnetjes. En dan nog dingen mee het graf in nemen waar we alleen naar kunnen gissen.

Lange read helemaal op de mobiel getypt dus excuses voor typos. Voor wie de moeite nam om helemaal te lezen; bedankt dat ik het kon delen, al komt het wellicht wat melodramatisch over. Het is een intiem verhaal en ik kan dat moeilijk verbergen.

Fijn weekend allemaal.

WijnVlekWrijver | 23-09-22 | 17:59 | 9

Raak!

The Felchmeister | 23-09-22 | 19:39

Het lezen waard!

nsfl | 23-09-22 | 21:59

Dank voor het delen, bijzonder verhaal.

SomsGenuanceerd | 23-09-22 | 22:20
▼ 6 antwoorden verborgen

We mogen trouwens ons wel een beetje gaan voorbereiden op een dikke escalatie de komende paar weken. Lijkt me niet onverstandig om de luchtafweer af te stoffen en de vliegtuigen, onderzeeërs e.d. op high-alert te zetten. Misschien wat bootjes richting de Baltische en Zwarte Zee. Wat troepen rondom Kaliningrad en met de Moldaviërs en Georgiërs afspreken dat ook zij aanvallen. Misschien via CIA agenten eens kijken of deelrepubliekjes ook een beetje Moskou-moe zijn. Dan kan het snel gaan.

Theodorus.Goldbach | 23-09-22 | 17:57 | 5

@NLgaatnaardeklote | 23-09-22 | 17:59:

Eigenlijk wel. Maar dat wil niet zeggen dat je geen versterkingen moet sturen. Best way to avoid war is to prepare for war.

Theodorus.Goldbach | 23-09-22 | 18:03

Een kabinet Rutte en zich ergens op voorbereiden? Enige voorbereiding is waarschijnlijk de evacuatie van de koning, het kabinet en wat aanhang. Dat redden ze wellicht nog net.

klaas24 | 23-09-22 | 19:04

Ik denk dat wat u noemt al sinds het begin van de oorlog het geval is. Op de Veluwe zie je nu ook vaker apaches en ander wapentuig oefenen sinds die tijd (gelukkig maar voeg ik toe).

Mean Dean | 23-09-22 | 19:05
▼ 2 antwoorden verborgen

Neemt hij wel zijn gehele aanhang mee naar het front? Die willen vast ook heel graag zo'n spiksplinter nieuw Russisch paspoort van Poetin.

Theodorus.Goldbach | 23-09-22 | 17:58

Lijkt me niet verstandig om met deze soldaten als commandant voorop in de strijd te gaan. Kans op overlijden door friendly fire lijkt me groter dan door een Oekraïner geraakt te worden.

Rotterdammert1965 | 23-09-22 | 17:51 | 2

Daarom sta je als Commandant ook achter de troepen links van het machine geweer.

BMS | 23-09-22 | 18:36

Voor zover ik heb gelezen is dat voor Russische piloten ook de belangrijkste reden om aan de grond te blijven. Niet de Oekraïners met hun hi-tech wapens, maar het grote aantal knettergekke russen die schoten op alles wat over vloog.

W_F | 23-09-22 | 18:41

Then he reveals that his own son isn't eligible (Moeder stelt alleen maar vragen).
Alsof het eer is. Zijn zoon komt niet in aanmerking. Wat zal hij het jammer vinden dat zijn zoon niet naar het front gaat en daar doodbloed met een kogel door zijn lijf. Dan moet je toch wel een enorme hekel aan je kind hebben.

meneer der meneren | 23-09-22 | 17:50

Inmiddels is op verschillende kanalen duidelijk te zien dat de Russen binnen 72 uur enorme hoeveelheden mensen aan het front kunnen hebben. Gewoon bijeendrijven, in alles duwen dat vliegt of rijdt, und ab geht die Post. Tot zo ver de westerse 'analisten', de gepensioneerde generaals van CNN, BBC, Sky, Welt, etcetera. Het heeft er de schijn van, dat er veel meer dan 300.000 man van straat wordt geplukt, in ALLE leeftijdcategoriën, reservist of niet, gevechtservaring of niet.
-
En Oekraina kan dan wel even een weekje heel succesvol zijn geweest: zelfs als het 'maar' om 300.000 man zou gaan, en zelfs al zijn die slecht bewapend en getraind, dan nóg moet je wel even moeite doen om die allemaal om te keilen.
-
Dit gaat nog wel even duren. En Rusland heeft vooralsnog geen tekort aan mensen - en ze hebben nog een paar hele vervelende wapens. En durven ze ook zonder meer in te zetten als ze dat nodig vinden.

bisbisbis | 23-09-22 | 17:44 | 3

Een vraag is ook of Rusland ze zelf als mensen of als louter kanonnenvoer ziet. Een andere vraag is of ú deze gemobiliseerden wel als mensen ziet. Ik proef t.a.v. Oekraïne enig leedvermaak in uw tegel en tevens een zekere bewondering voor de Russen. Maar daar kan ik me in vergissen natuurlijk.

BenZen | 23-09-22 | 17:58

@BenZen | 23-09-22 | 17:58: Schijnt dat Poetin 4 keer zoveel heeft opgeroepen. Maar liefst 1,2 miljoen "reservisten" waarbij er al meerdere "reservisten" zijn opgeroepen die nooit een dag in het leger hebben gezeten. Zal me niets verbazen als Poetin heeft gezegd. Geef me een lijstje van tenminste 1 miljoen mensen die ooit iets slechts over me hebben gezegd. 1,2 miljoen? Ook goed allemaal oppakken en naar het front ermee.

Theodorus.Goldbach | 23-09-22 | 18:02

@Theodorus.Goldbach | 23-09-22 | 18:02: dat zou betekenen dat veel van die "gemobiliseerden" criticasters van Poetin zijn en dus inderdaad kanonnenvoer. Voor Poetin twee vliegen in één klap dus, maar ook het risico dat ze zich met wapen en al aansluiten bij het Oekraïnse leger. Maar.... Gesteld dat waar is wat u zegt dan is Poetin met een welgemikte bom zowel van zijn criticasters als van Oekraïners af. Pfffff.

BenZen | 23-09-22 | 19:01

Overigens, wie zegt ons, dat er inderdaad 'slechts' 300.000 man gemobiliseerd worden? En niet minder of (veel) meer? Poetin liegt sowieso alles aan elkaar. En wi controleert de aantallen.
Ze zouden ook alleen reservisten oproepen, en nu al blijkt dat ze mensen zonder enige militaire ervaring opgeroepen hebben, en 60 plussers met suikerziekte!
Ze doen maar wat, het is werkelijk één grote puinzooi in Rusland.

KeesBruin | 23-09-22 | 17:38 | 1

Het wordt een grote slachtpartij. Ongemotiveerde, slecht bewapende en matig tot niet getrainde mannen die onder dwang naar een tot op het bot gemotiveerde, zwaarbewapende tegenstander worden gestuurd die voor vrouw, haard en kinderen vecht en in de winning mood is.

Graaisnaaiert | 23-09-22 | 18:54

Als de omringende landen die nog een sterke invloed voelen van Moskou zien hoe moeilijk Rusland het tegen Oekraïne heeft kan er zomaar wat zelfvertrouwen opborrelen. Het gaan roerige tijden worden. Ja, nòg roeriger dan ze al zijn.

Sans Comique | 23-09-22 | 17:33 | 4

@R.F.Pickering | 23-09-22 | 17:44: En al die conventionele Westerse wapens legden het al meerdere keren af tegen enkele kisten Noord Koreaanse AK47's, een stapeltje bidmatten en een dozijn aftandse Toyota's.

Mazzelstof | 23-09-22 | 17:57

@NLgaatnaardeklote | 23-09-22 | 17:51: vooralsnog nog Rusland niets in Oekraïne te zoeken en vormen de Russen al decennia lang een bedreiging voor de hun omringende landen (waaronder NATO landen) en het westen. Artikel 5 behelst wel iets meer als louter een gewapende inval.

BenZen | 23-09-22 | 19:05
▼ 1 antwoord verborgen

Dat gesnik van die wenende moeders op de achtergrond is hartverscheurend. Ze weten dan ook precies wat er met hun lieflingen gaat gebeuren, niet de eerste keer dat Moskou kanonnenvoer ronselt in de provincie.

kroel | 23-09-22 | 17:26

Iedereen heeft het over kernwapens, al dan niet strategisch of tactisch. Maar hoe zit het met chemische wapens? Assad zal er zeker nog wat over hebben die hij maar al te graag aan zijn partner in crime zal willen uitlenen. of moeten.

Tikkie Terug | 23-09-22 | 17:23 | 1

De waarschuwing aan het adres van Poetin geldt voor inzet van welk ABC wapen dan ook. Dan moeten we er ons wel direct mee gaan bemoeien.

Theodorus.Goldbach | 23-09-22 | 17:39

Ik wacht eigenlijk nog steeds op de emancipatie beweging die actie gaat voeren omdat alleen mannen gemobiliseerd worden.

sokkenpluisje | 23-09-22 | 17:19 | 2

Zo'n 20% van de strijdkrachten van Oekraïne is vrouw. Zelfs aan de frontlinie.

Theodorus.Goldbach | 23-09-22 | 17:40

Daar geloof ik helemaal niets van. Na het kijken van enkele honderden videos de afgelopen maanden loopt er wel eens een verdwaalde vrouw bij. 99 procent is man is mijn schatting.

Mopar | 23-09-22 | 19:24

Oekraine wordt het Russische Vietnam nog meer dan Afghanistan.

And they were sharp
As sharp as knives
They heard the hum of our motors
They counted the rotors
And waited for us to arrive

Ik heb medelijden met die jongens en de familie daarvan die daar naartoe moeten. 9 van de 10 komen niet meer terug gok ik.

R.F.Pickering | 23-09-22 | 17:18 | 2

Het allerbeste wat de Russische bevolking nu kan doen, is massaal in opstand komen tegen het regime van Poetin. Als delen van het leger dan mee gaan doen, gaat Poetin de laatste tsaar achterna. En dat zou heel goed zijn, hij z.s.m. gaan hemelen.

KeesBruin | 23-09-22 | 17:39

@KeesBruin | 23-09-22 | 17:39:

Niet alleen hem. Zo'n 20% van de Russische bevolking. Iets wat een bloederige burgeroorlog wel voor elkaar kan krijgen.

Theodorus.Goldbach | 23-09-22 | 17:41

Aanrader: de openingsscene van "enemy at the gates" uit 2001.

Er is niet zo veel veranderd wat betreft strategie en de "inzet" van manschappen.

Sjiek | 23-09-22 | 17:15 | 3

Dat schetst inderdaad de Russische oorlogsdoctrine goed. Alhoewel het voor Poetin steeds meer op Der Untergang gaat lijken.

R.F.Pickering | 23-09-22 | 17:33

In Rusland is een mensenleven geen knip voor de neus waard. Alleen de levens van de regerende kaste en hun vrienden tellen, de rest is gebruikswaar.
Triest land, en dat al heel lang.

KeesBruin | 23-09-22 | 17:33

Wat ik ervan begrepen heb, is dat elk beetje professioneel soldaat niet alleen aan het front staat, maar ook het achterland bezet moet houden, de logistiek moet doen, enz. enz. plus dat de DNR en LPR mensen levert waar de Rus niks aan heeft. Normaal heb je tien mensen nodig voor één poppetje aan het front.

De meesten die nu geronseld worden zouden dus zeer wel eens niet aan het front komen, maar de betere krachten aflossen die nu node aan het front gemist worden. Hetgeen niet betekent dat de problemen van de Russen opgelost zijn. Want er is aan van alles manco en de Oekraïners hebben een zes/zeven maanden voorsprong met het trainen van hun miljoen reservisten.

Heurtebise | 23-09-22 | 17:13 | 4

De frontlinies staan zo te zien op breken. Als het goed is zijn de Oekrainers nu bezig met "softening the targets". Zodra die verdedigingslinies breken dan walst Oekraïne heen over elke "rekruut" of reservist met een AK74 of een Mosin-Nagant. Althans voor zo ver ik kan inschatten. Het enige wat ik kan zien is dat het artilleriegeschut van de Russen non-stop loopt te schieten. Lijkt stoer maar er zitten minpunten aan. Je munitie gaat op aan blind schieten, je kanonnen verslijten als een malle. Ook die Iraanse drones (kennelijk hebben de Russen geen Russische meer) blijken rommel. Er zijn er al dozijnen uit de lucht geknald. Kim wil geen wapens en munitie geven aan Poetin, China ook niet. Tsja.

Theodorus.Goldbach | 23-09-22 | 17:47

@Beste_Landgenoten | 23-09-22 | 17:24: Ik heb het hier al vaak getegeld; er gaan in Rusland meer "plattelandsjongeren" (alhoewel dat volgens mij niet helemaal juist is) op (militair) zomerkamp dan naar Cherso.
Ik zag er laatst een repo over. Weet niet meer precies waar maar niet precies "plattelands" iig.
Ben trouwens wel benieuwd waar de "mondaine" Russische jeugd zomervakantie viert.

D-Fens_1963 | 23-09-22 | 17:50
▼ 1 antwoord verborgen

Hahaha, nog een land binnen vallen? Ze kijken wel uit, ze bakken er niks van in Oekraïne, dus die droom van Poetin, dat-ie de Baltische Staten wel terug zou pakken en wat er eventueel verder nog op zijn reactionaire verlanglijstje gestaan mag hebben, die komt mooi niet uit.

KeesBruin | 23-09-22 | 17:42

Oh er mag ook in Sebastopol op de Krim worden gestemd door "ontheemden uit de Donbass" en maar liefst drie dagen lang! Dat kunnen doen maar Noord Koreaanse uitslagen worden.

Beste_Landgenoten | 23-09-22 | 17:06 | 1

180% for the win!!!

Theodorus.Goldbach | 23-09-22 | 17:48

Uiteindelijk krijgen ze in de barak een echt wapen in handen om mee te gaan oefenen. Dan ben ik heel benieuwd wat diegene, die weet dat hij uitgezonden gaat worden, die weet wat hem te wachten staat, op dat moment met zijn wapen gaat doen.. ?
Je hebt immers weinig te verliezen.

Meneertjehetheertje | 23-09-22 | 17:04 | 4

@Beste_Landgenoten | 23-09-22 | 17:08:
Vermoedelijk wel ja. Maar echt weten doen wij het ook niet. Maar zo weet ik natuurlijk ook niet of iemand op dat moment daadwerkelijk in de rondte gaat schieten natuurlijk.

Meneertjehetheertje | 23-09-22 | 17:24

@Beste_Landgenoten | 23-09-22 | 17:08: Als ik die filmpjes zo bekijk lijkt het me ook niet handig om ze aan het front te zetten inderdaad (vanuit Russisch oogpunt dan). Die gaan zich massaal overgeven.

R.F.Pickering | 23-09-22 | 17:39

@Beste_Landgenoten | 23-09-22 | 17:08:

Niet als zoals een paar (ex)generaals menen de frontlinies op barsten staan. Je moet dan wel haast versterken of troepenroulatie doen. Anders lopen die Oekraïners binnen tot aan de Russische grens.

Theodorus.Goldbach | 23-09-22 | 17:49
▼ 1 antwoord verborgen

Joost Niemöller. Ik dacht hij krijgt ook een papiertje voor zijn nummer. Wat zou hij na twee weken training waardevol kunnen zijn als kanonnenvoer!

Beste_Landgenoten | 23-09-22 | 17:03 | 2

Zelfs zonder twee weken training kan hij als kanonnenvoer dienen. Overigens, wat is die gast ongelofelijk afgezakt in de loop der tijd.

KeesBruin | 23-09-22 | 17:43

@KeesBruin | 23-09-22 | 17:43: Uit het oogpunt van een radicaal is het redelijke midden oneindig ver weg. Dit zal dat ongeloof misschien verklaren.

Mazzelstof | 23-09-22 | 17:53

Dit is dus p r e c i e s zoals de Russen mobiliseerden in 1942 en 1914 - enthousiaste jongelieden, stuk voor stuk niet kunnende wachten om te sterven voor tsaar Nicholas II en het Heilige Vaderland, dan wel voor het glorieuze socialistische Sovjet-vaderland en maarschalk Stalin. Alleen werden de Siberische herdersvolken nog even buiten schot (!) gehouden om ze eventueel te kunnen mobiliseren tegen de Japanners. Het is te zien in de bioscoopjournaals van die tijd: iedereen was even enthousiast.

bisbisbis | 23-09-22 | 17:01

Hoezo reservisten? Etnische mannen uit buitenregio's (bijna geen mannen uit Moskou of st. Petersburg) van straat geplukt en er wordt hen verteld dat ze 2 weken training zouden krijgen. Maar die truc is al vaker gedaan. Na 1 dag schietoefeningen staan ze namelijk al zelf als schietschijf aan het front. Triest. Oorlog is echt verschrikkelijk!

Jan, Leiden | 23-09-22 | 16:58

Arme jongens. Die zitten veel liever achter de Olga's aan dan aan het front.

Clavo | 23-09-22 | 16:57

Al met al zit er dan niks tussen het ‘Russische’ leger en Moskou. Toen Franco in die situatie zat bedacht ie dat ie beter zijn hele land kon veroveren, in plaats van slechts een kolonie. Dat was wel nadat ie een effectief leger had gesmeed. Immoreel, maar effectief.

Alquest | 23-09-22 | 16:55

Ik heb n zoon van 19, moet er toch godverdomme niet aan denken als dat ventje, 190 cm, zou zouden komen ophalen.
Erg trieste zaak dit. Gaat niet goedkomen daar.

Crankhead | 23-09-22 | 16:52

Het wordt nog leuker.

Aangezien de uitslag van het 'referendum' als is geregeld en voorzien, worden straks ook mannen geronseld uit de Dombas om tegen hun eigen landgenoten te vechten.

Het kan ook zijn dat we overlopers krijgen.
Russen die aan de Oekrainische kant gaan meevechten. Maar die vechten dan ook tegen hun eigen volk.

En uiteindelijk vechten mensen tegen andere mensen.
Die dat allemaal niet willen.
Maar alleen omdat er 1 persoon een vreemd idee in zijn hoofd heeft...
Vreemd, want om Rusland groot te maken is helemaal geen inval nodig.
Alles is er al.

AdvocatusDiaboli | 23-09-22 | 16:48 | 3

"Alles is er al." Dat laatste zinnetje klopt niet.
Ja, Rusland is groot, rijk aan grondstoffen, landbouwgrond en noem maar op. Maar er is één klein probleem: het Russische volk en de Russische cultuur.
Daar is op een of andere manier iets mis mee. Dat heeft te maken met fatalisme, drankzucht, gebrek aan discipline en ingekankerde corruptie in de hele samenleving. Daarom komen er altijd klootzakken boven drijven en staat er een corrupte kliek aan de top.
Stel je eens voor, dat er in datzelfde land geen Russen, maar Japanners zouden wonen. Hoe denk je, dat het land er dan voor zou staan? De vraag stellen, is hem beantwoorden!

KeesBruin | 23-09-22 | 16:59

Er vechten al Russische eenheden voor Oekraïne. Op de Krim, in Donetsk en Loegansk worden de mannen al een poosje van het bed gelicht met de mededeling dat ze naar het front moeten.

Ik heb niet het idee dat de Russen die nog vechten in Oekraïne als slachtoffers gezien moeten worden. Wat mij betreft is de enige goede soldaat met Russisch paspoort, een dode soldaat met Russisch paspoort.

Theodorus.Goldbach | 23-09-22 | 17:04

Als Poetin echt van zijn land zou houden, zou hij die oorlog gestopt hebben.

Of is zijn ego groter dan zijn liefde voor zijn land?

AdvocatusDiaboli | 23-09-22 | 16:44 | 3

Poetin houdt alleen van Poetin, niet van zijn land, en al helemaal niet van zijn volk. Poetin is een gevaarlijke lul met vingers

KeesBruin | 23-09-22 | 16:47

@AdvocatusDiaboli | 23-09-22 | 16:56: Zie mijn reactie van 16:59 hierboven. Er is iets mis met Rusland en haar cultuur. Los daarvan, die mensen "kiezen" geen rijke mannen die geen reet om ze geven, de corrupte zooi komt vanzelf boven drijven. En het fatalisme van de Russische bevolking doet de rest.
Kijk naar de geschiedenis van Rusland: het is één opeenvolging van treurige episodes. Het is al een Godswonder dat er perioden zijn geweest, dat de mensen daar in relatieve vreden en met enige voorspoed hebben kunnen leven. Maar grosso modo is het een hopeloze puinzooi.

KeesBruin | 23-09-22 | 17:02

Wie dacht dat Van den Burg / Rutte IV nog niet los gezongen genoeg was van de werkelijkheid: VDB geeft in een interview aan Russische vluchtelingen 'zeker niet terug te willen sturen'. Tuurlijk jongens, vangen we ook nog ff 60.000.000 vluchtende Russen op.

_pacman_ | 23-09-22 | 16:43 | 1

Rutte heeft ze nodig op de arbeidsmarkt. Je haalt er een miljoen binnen heb je er toch minstens een stuk of 1000 waar het wat mee gaat worden.

NLgaatnaardeklote | 23-09-22 | 17:09

China heeft al aangegeven dat kernwapens een no go zijn.
Dus dat wordt oorlog winnen met dronkelappen.

chausson61 | 23-09-22 | 16:42 | 2
-weggejorist-
chausson61 | 23-09-22 | 16:51

Prima manier om lastpakken te verwijderen uit de samenleving.

Hadena | 23-09-22 | 16:39 | 1

Ja joh, gedetineerden en sukkelaars uit Azië naar het front sturen omdat je eigen samenleving corrupt en ruk is.

Diotima | 23-09-22 | 18:07

En dat komt dat tuig per vliegtuig met die vieze kerosine van 7000 clicks aangevlogen. Het lijkt potdomme D66 wel.

goedverstaander | 23-09-22 | 16:38 | 1

Hahaha, zonnepaneelski’s op de bunkers en bijstoken met “resthout”.
Nog wel even pies scheiden van poep om ammoniak uitstoot te voorkomen.

willem n | 23-09-22 | 17:44

Vraag me af of er nog andere onafhankelijkheidsstrijden elders op Russisch grondgebied gaan plaatsvinden?
Je zou zeggen dat dit het moment is, nu Moskou alle aandacht op Oekraïne richt.

ZonderNaam | 23-09-22 | 16:38 | 1

De gebieden met een autochtone bevolking, die groot en sterk genoeg zou kunnen zijn, zijn al van de Sovjet-Unie afgescheiden. Wat rest, zoals Jakoetié etc. is véél te dun bevolkt en arm.

KeesBruin | 23-09-22 | 16:49

Ik weet niet hoeveel deserteurs er uit Rusland hierheen komen , als dat maar goed gaat met de mensen uit de Ukraine die hier al zijn.

wiers | 23-09-22 | 16:33

Zo te zien kan je de oorlog van deze lieden al winnen door ze gratis te bevoorraden met wodka. Liefst door lieftallige dames, en desnoods met extra-gratis gevlekte scheerling extract voor de smaak.

Theodorus.Goldbach | 23-09-22 | 16:22 | 2

Wat denk je dat ze direct met die dames doen? Slecht idee.

winkelwagenmuntje | 23-09-22 | 16:59

Er waren nog een paar Verweggistans in Rusland waar nog geen legereenheden vandaan gehaald waren. Nu eerst nog wat jonge mannen daarvandaan oproepen dus. Nu is het wachten op de jonge mannen die in Moskou, Sint Petersburg en andere grote steden is Rusland worden opgeroepen. Dan slaat de vlam wel in de pan.
Het kanonnenvlees uit de Verweggistans snapt toch niet tegen wie ze vechten, het maakt de Russen in de steden niet zoveel uit als die bodybags naar t platteland teruggaan. Maar als dat in de grote steden gaat gebeuren...

klaas24 | 23-09-22 | 16:20 | 3

Opkomst en opgeroepen aantallen per deelgebied/stad zou heel interessant zijn om te weten.

klaas24 | 23-09-22 | 16:25

Daarom zou het goed zijn, als er veel recruten uit de grote steden kwamen. Dan zou de stemming gauw omslaan. Maar helaas weet Poetin dat ook, dus die trekt het platteland leeg.

KeesBruin | 23-09-22 | 16:32

@KeesBruin | 23-09-22 | 16:32: Dat zal ook wel gebeuren maar in mindere mate en van de onderklasse en natuurlijk geen niet uit de partij gelederen. Sancties mbt toeristenvisa die de EU ingesteld heeft zijn dus ook slecht. Hier zouden ze een ander geluid horen en dat doorspelen naar Rusland.

klaas24 | 23-09-22 | 16:41

En dan nog dat filmpje van die walgelijke Patriarch Kiril, die lul met zijn dure horloge en hypocriete praatjes. Die moet ook heel nodig een kopje thee met polonium krijgen. Poetin trouwens ook.

KeesBruin | 23-09-22 | 16:11 | 1

Is Putin's oude KGB maatje, dus die geeft eerder een bakje thee met polonium dan dat ie dat zelf krijgt.

infidel103 | 23-09-22 | 16:24

De berichtgeving laat nu al zien, dat het een puinhoop is met die mobilisatie, dat ze Jan en alleman oproepen, mensen die niet fit zijn, geen enkele militaire opleiding genoten hebben etc.
Reken maar, dat er de komende dagen nog veel meer ellende aan het licht komt over het mismanagement van deze mobilisatie.
Rusland, het lijkt wel één gigantische puinhoop, het leger is het zeker.
Ik ga nog maar eens herlezen, hoe de zaak daar in de Eerste Wereldoorlog in elkaar flikkerde, doordat het leger totaal overbelast raakte.
Er komt toch een punt, waarop de soldaten en het volk in opstand komen, en hoe eerder dat zich nu in Rusland aandient, des te beter.

KeesBruin | 23-09-22 | 16:09 | 5

@MAD1950 | 23-09-22 | 16:33: hoe erg is de ruttehaat als je hem vergelijkt met een genocidale dictator. Jij bent de belichaming van er in Nederland mis is.

BobDobalina | 23-09-22 | 16:53

@BobDobalina | 23-09-22 | 16:53: Dus als ik je goed begrijp denk jij dat Rutte, Kaag en De Jonge deze mobilisatie beter geregeld zouden hebben?

MAD1950 | 23-09-22 | 19:26
▼ 2 antwoorden verborgen

Ik kan mij niet voorstellen dat dit alles is wat Poetin te bieden heeft.

Jee-Dee | 23-09-22 | 16:06 | 4

Poetin heeft toxic leaderschip tot een kunst verheven op landelijk niveau. Dus: je hebt ongeveer 20 jaar nodig om je land (=organisatie=volk) te verkloten. Voorbeelden uit heden en verleden te over. Hoedje af.

nobodiesunmighty | 23-09-22 | 16:35

@nobodiesunmighty | 23-09-22 | 16:35: Hij doet het anders dan Stalin, iets minder opzichtig ook, maar hij natuurlijk een verschrikkelijke rotvent, die over stapels lijken gaat om zijn zin te krijgen.

KeesBruin | 23-09-22 | 16:51

De economie van Rusland is kleiner dan Italië, en twee keer zo groot dan Zwitserland. Het enige wat ze in overvloed hebben is nukes en idioten. En daar kan je best een oorlog mee voeren.

Wilhelm Tell | 23-09-22 | 18:41
▼ 1 antwoord verborgen

Nieuwe lichting komkommers.

Onbeschaafd afgeschoten worden aan het front als je oprukt EN als je terugtrekt.

Een komkommer heeft geen waarde daar.

Denkhetnjet | 23-09-22 | 16:02

Het is natuurlijk triest genoeg voor de mannen die opgeroepen worden, maar anderzijds kan dit de Russische burgers ook eindelijk confronteren met de oorlog.
Tot nu toe was het voor de meesten toch een 'ver van mijn bed show'. Mede, omdat het Russische grondgebied, vanwege de kernwapens, niet of nauwelijks doelwit was. Als je de oorlog naar de agressor kunt brengen, komt de bevolking daar er vanzelf achter wat oorlog werkelijk voorstelt.

KeesBruin | 23-09-22 | 15:59

Hoe zit het met het moreel onder de gedwongen manschappen? Dat kan toch niet lang goed gaan voor Poetin? Ik zou die lui aanraden zsm met witte vlaggetjes te gaan zwaaien om asiel aan te vragen in Oekraïne.

Quichegerechtigde | 23-09-22 | 15:57 | 1

Moreel was altijd al laag onder dienstplichtigen. Wit vlaggetje staat nu blijkbaar net als in de Sovjet tijd weer de doodstraf op.

klaas24 | 23-09-22 | 16:23

Die video in dat vliegtuig. Het lijkt wel een reguliere Ryanair vlucht.

Paty | 23-09-22 | 15:57 | 1

toch zou ik minder snel ruzie gaan zoeken in een Ryanair vliegtuig

zuurtjeregen | 23-09-22 | 16:34

Zal Nederlands ook even een bataljon etnische minderheden sturen? Limburgers of zo.

Zeurders | 23-09-22 | 15:51 | 2

Klopt, hadden ze ons maar bij België gelaten, dan hadden we in ieder geval geen energie zorgen en konden we ons heerlijk warmen aan het goedkope gas uit "Holland".

reanti | 23-09-22 | 15:59

Maar is dit nu goed of slecht voor het klimaat?

FogerRederer | 23-09-22 | 15:46 | 2

Goede vraag. Vraag Greenpeace es?

nobodiesunmighty | 23-09-22 | 16:36

Is een investering, meer mensen in de gehaktmolen is minder CO2 uitstoot.

Zeurders | 23-09-22 | 17:52

Ik vind het wel opvallend stil aan het front. Vanuit beide partijen is er relatief weinig nieuws. Moegestreden of stilte voor de storm.

Theodorus.Goldbach | 23-09-22 | 15:37

Er is helemaal niets mis met een Mosin Nagant uit 1891 als je hem als sniper geweer gebruikt, wat aan de scope te zien is op de foto ook het geval is. Beetje Nukubu geklets. .

De Ongematigde | 23-09-22 | 15:36 | 10

precies. Enig probleem is wat Kaitseliit meld. Komt best wel wat kilojoule uit. Kun je op de juiste afstand een been mee afschieten (of meer).

nobodiesunmighty | 23-09-22 | 16:38

@Kaitseliit | 23-09-22 | 16:30: ik ben gek op bever op zijn tijd. Liever ongerookt. Krijg ik toch een beetje een thailand gevoel bij een rokende bever.

BobDobalina | 23-09-22 | 17:00
-weggejorist-
De Ongematigde | 23-09-22 | 19:31
▼ 7 antwoorden verborgen

Dit kon wel eens een vrij geniale doch uitermate cynische tactiek van Poetin zijn. De hele wereld kijkt mee. Als getrainde Oekraïense soldaten op grote schaal Russische burgers enkel gewapend met een pistooltje gaan afschieten, dan krijgt de sympathie voor Oekraïne toch een knauw.
Misschien offert Poetin wel zijn eigen bevolking op om een wig te slaan tussen Oekraïne en de rest van Europa.

koeberg | 23-09-22 | 15:35 | 6

@maxrelax | 23-09-22 | 15:43: Putin maakt eerst alles "op" en "Russisch grondgebied, om daarna het gebruik van kernwapens te rechtvaardigen.
En dat is geen bluf zegt hij...
Dat zegt hij omdat hij wel een bluffertje is.

snapal | 23-09-22 | 15:51

2 vliegen in 1 klap voor Poetin. Kanonnenvoer gemaakt van luitjes uit kansloze gebieden, heb je ook minder kans van een opstand in die regio´s. Het laat wel zien hoe ze denken over hun landgenoten.

EmilioEsteves | 23-09-22 | 15:56

De getrainde Oekraïnse soldaten schieten geen Russische "burgers" maar Russische soldaten af. Soldaten van een leger dat bewezen heeft rustig Oekraïnse burgers te vermorzelen, te verkrachten en uit te roeien. Die soldaten "burgers" noemen is een gotspe.

BenZen | 23-09-22 | 16:06
▼ 3 antwoorden verborgen

Allemaal mannen. Ik vind een vrouwenquotum wel op zijn plek hier.

TriangelMuzikant | 23-09-22 | 15:34 | 2

Oekraine heeft naar verhouding best wel veel vrouwen in militaire dienst.
Logistiek en scherpschutters.
De beste soldaten doen het offensieve werk.

snapal | 23-09-22 | 15:55

Lijkt mij ook wel wat. De Russische baboeska's van 50plus naar het front. Verder natuurlijk een belachelijke opmerking.

BenZen | 23-09-22 | 16:09

Deze beelden doen me denken aan de film over de Russische scherpschutter Vasili Zajtsev, in de 2 wereld oorlog,die film begon ook met reservisten die gedwongen naar het front werden gestuurd elke 2 man had een geweer, als er eentje sneuvelde nam de andere persoon het geweer over, de geschiedenis herhaald zich.(mooie film trouwens).

Jee-Dee | 23-09-22 | 15:33

De toch al slechte logistiek van de Russen nog meer verzwakken, is een prima strategie voor de Oekraine.
Met goede soldaten win je een slag, met goede logistiek win je een oorlog.

snapal | 23-09-22 | 15:32

Ik ben wel razend benieuw naar de uitslagen. Persoonlijk gok ik op een opkomst van 173% en 193% die stemmen voor aansluiting bij de Russische federatie.

Theodorus.Goldbach | 23-09-22 | 15:31

Het referendum is de smoes die Putin nodig heeft, om aan zijn bevolking uit te leggen dat kernwapens geoorloofd zijn, want "Russisch grondgebied".

snapal | 23-09-22 | 15:24 | 2

We hebben wel een van de 1.500 duiders op TV gezien met dezelfde analyse, dus dank voor dit inzicht. Los daarvan: lekker vooruitzicht als je 'bevrijdt' wordt met een kernbom op je knar.

_pacman_ | 23-09-22 | 15:30

@_pacman_ | 23-09-22 | 15:30: excuses voor de overlast, je hebt wel gelijk, iedereen die deze speciale operatie volgt, weet dat wel.

snapal | 23-09-22 | 15:36

Poetin heeft alleen dochters dus die komen mooi weg. Had hij zonen gehad dan hadden ze ongetwijfeld in de voorste linies gevochten. Heeft die dwerg eigenlijk zelf in dienst gezeten of was hij op jonge leeftijd al een snitchende staatsrat ?

Cornelis12 | 23-09-22 | 15:22

Je zou als doorgewinterde Oekraïnse strijder bijna medelijden met dit soort jongens en mannen krijgen. Tot het punt dat Zelensky er een telefoontje naar Poetin aan waagt: 'Luister Vlad, als het zo moet kan ik deze oorlog niet serieus meer nemen. Misschien moest je er maar een klein beetje mee op houden.'

goedverstaander | 23-09-22 | 15:14 | 3

Onlangs een filmpje online gekomen van twee Russen die worden gewekt met een mortier tussen hun benen. Daar kon ik niet anders dan medelijden mee hebben. Maar dat zal mijn zwakte wezen.

nsfl | 23-09-22 | 15:27

@nsfl | 23-09-22 | 15:27: nee. Is menselijkheid. van de ene kant gun ik het ze van harte. van de andere kant verdrietig: jongens, hadden jullie niet beter gewoon rustig paard en ploeg kunnen trekken, stelletje naïvelingen...

nobodiesunmighty | 23-09-22 | 16:40

.Die zien we nooit Meer terug.

ariedeknaller | 23-09-22 | 15:08

Op het werk bij een kennis in Moskou wordt openlijk opgeroepen om kazernes en aanmeldcentra (voor opgeroepen reservisten) in de fik te steken..... Dat gebeurd al, maar dat mensen de ballen hebben om dat openlijk te gaan roepen gaat al wat verder.

Dima Beeline | 23-09-22 | 15:08

Daar ga je dan de vleesmolen in omdat Poetin’s ego en eigen hachje. Poetin kan niet verliezen zegt men. Eens kijken wat er gebeurd nadat de gemobiliseerde soldaten gaan sterven.

ratelaar | 23-09-22 | 15:07 | 2

Denk dat hij de 'Volksrepublieken' succesvol gaat bevrijden nadat Het Volk zich volmondig heeft uitgesproken voor aansluiting met Rusland. En dat dan verkopen als een geslaagde missie.

Duwbak_Linda | 23-09-22 | 15:11

Ze gaan niet de vleesmolen in. Ze gaan allemaal gewoon gezellig kamperen in Ter Apel. Zeker nadat farao Lubach een referendum gaat organiseren om Rusland bij Nederland aan te sluiten.

Alexander des Burgus | 23-09-22 | 15:18

Nu weet ik ook waarom de NS en Transvision er niet in slagen om genoeg bussen in te zetten tussen Lelystad en Dronten
Poetin heeft ze allemaal ingehuurd

van Dam | 23-09-22 | 15:06

Godsallemachtig, wat een zooitje domheid (o.k., o.k. ik kan er ook wat van). Ik denk an sich dat je best lol met al die gasten kunt hebben, in het dagelijkse burgerleven (eigen beperkte ervaringen), vandaar dat ik de 'goede' zaken van Rusland/Oost europa zeer waardeer; maar nu moeten ze. Wat een sukkels. Wat ik (en vele anderen al meldden hier: zodra West Rusland aan de beurt is, heb je de poppen aan het dansen). En ze willen allemaal niet maar moeten (intrinsiek "rodinja"-idee gedreven, extrinsiek de "pliessie" duwt ze). Collectieve zelfvernietiging van een volgende absurde hoogte (of diepte). Laat ze dat nu gewoon in hun eigen land doen. Zelfs hun holmaatje China krijgt er de scheit van. Je zou bijna denken dat China overweegt: nou laat ze dan maar gaan, hebben we in ons Oosten en Noorden van ons een kansloze club waarvan we geen last hoeven te hebben. Kunnen we ons focussen op onze buik waar het altijd al onrustig is. Vriendschap: een illusie.
"Davaite bjsegda nasjachdatsjia sjiznoe, kak etiem bokalam bina!
(klok, klok, klok. Einde).

nobodiesunmighty | 23-09-22 | 15:05 | 1

Zoals het tickje thuis klokt, klokt het nergens.

Lu_Tze | 23-09-22 | 15:17

Ik vrees dat degenen die niet kunnen vluchten en opgeroepen zijn een niet veel beter lot wacht. Siberië.
Wat ga je doen?

Ichneumonidae | 23-09-22 | 15:04 | 1

Langzaam meer ruimte in Siberïe, beetje verplaatsen van het probleem: oorspronkelijke gevangenen worden gesloopt in Oekraïne, nieuwe gevangenen komen er aan! De grote parasiet: Kremlin en adnexen stellen hun eigen executie uit.

nobodiesunmighty | 23-09-22 | 15:07

De Navo (wij, het westen) zou Oekraine ook kernwapens moeten leveren, met de strikte order dat ze moeten wachten op het gebruik daarvan, totdat Rusland begint.

snapal | 23-09-22 | 15:02 | 2

Het-kan-niet-zo-zijn, dat straks een stad in de Oekraine door een atoombom wordt verwoest en die Russen ermee wegkomen.
Er moeten consequenties zijn, macht is ook de enige taal die Putin respecteert.
Moskou en St Petersburg moeten van de aardbodem verdwijnen, wanneer die tuinkabouter op de knoppen drukt.

snapal | 23-09-22 | 15:10

@snapal | 23-09-22 | 15:10: Wij hebben nog wat kernafval in Borssele staan waar we vanaf moeten toch? Kunnen we dat niet doneren aan Oekraïne voor een vuile bom? Buiten dat zijn Nederland en Frankrijk erg goed in het gebruiken van MOX (wat in kernafval zit), waar extra snel kernwapens van gemaakt kan worden.

Alexander des Burgus | 23-09-22 | 15:20

Sorry maar ik begrijp al die ophef daar niet. Het zijn reservisten. Die hebben dus op een moment in hun leven zich ervoor opgegeven of hebben in het leger zelf gediend. En nu ze van de reserve bank worden getrokken is er ophef. Als het een algehele mobilisatie zou zijn dan kan ik het begrijpen.

zaaddodende pasta | 23-09-22 | 15:01 | 7

@Jee-Dee | 23-09-22 | 15:49: Zie het filmpje met die huilende moeder, daar staan nog een paar volwassen knapen op die hoeven niet mee, waarom niet als iedereen tussen 18 en 65 jaar...........

Jee-Dee | 23-09-22 | 15:54
▼ 4 antwoorden verborgen

Mijn moeder stond ook te snikken toen ik voor het eerst op missie ging.
Ik ken het bedompte gevoel van het thuisfront en de vertrekkende kinderen of vaders cq moeders.
Maar toen ik weer thuis kwam was het één groot feest inclusief een gehuurde draaiorgel in de straat en elkaar zoenende ooms van dronkenschap, wat hebben we toen gelachen en gefeest.

steekmug | 23-09-22 | 14:59 | 4

Moest je toen ook je eigen laarzen kopen?

Mr_Natural | 23-09-22 | 15:02

@Mr_Natural | 23-09-22 | 15:02: Gelukkig hadden wij nog de vertrouwde zwarte Bata's pas later gingen ze over naar Meindl.

steekmug | 23-09-22 | 15:06

Maar goed ook. Zie verder Komjehiervaker.

nobodiesunmighty | 23-09-22 | 15:13
▼ 1 antwoord verborgen

Zwitserland heeft echte referenda in NL worden ze door Rutte de kop ingedrukt.Democratie?
Nu de Russen worden opgeroepen zie je toch duidelijk dat ze verdomd goed weten waar de dictator mee bezig is.Fake nieuws of niet.
Nu de oorlog op hun bordje ligt piepen ze wel anders.Er zullen zoveel doden vallen dat ze wel in opstand moeten komen tegen Putin.Kwestie van tijd.
Gemotiveerd zijnen ieder geval ze niet en dat is ons voordeel.

ruuf | 23-09-22 | 14:59

Sommige dingen zijn dan weer compleet logisch... De priester die roept dat het je plicht is om te sterven voor het vaderland. De dokter die vervolgens over een oude zieke man zegt "Hij is prima in staat om zijn plicht te vervullen.". Ik vrees dat er veel ongetrainde russen hun plicht gaan vervullen in Oekraïne.

DeGakste | 23-09-22 | 14:53 | 2

Iedere Rus is geschikt om minimaal 1 vijandige kogel uit te schakelen aan het front.

_pacman_ | 23-09-22 | 14:58

En... gaat die clown ook? Staat zeker vooraan aan de frontlinie om het goede voorbeeld te geven. De hardste roepers.... stront komt altijd bovendrijven...

nobodiesunmighty | 23-09-22 | 15:11

Oh boy, dad’s army wordt nu opgeroepen om even korte metten te maken met die eigenwijze Oekraïeners. LOL

Weetje71 | 23-09-22 | 14:50
-weggejorist-
gato | 23-09-22 | 14:49 | 4
▼ 4 antwoorden verborgen

The Democrats zijn weer lekker bezig met de wereld in de fik aan het steken. Dat domme Brussel holt er wel weer achteraan. Zelf blijven ze weer lekker buiten schot.

Arnold9638 | 23-09-22 | 14:49 | 4

@Mokum Kosher | 23-09-22 | 15:00: Duitsland heeft zelf besloten er geen aanspraak op te maken. Lees dit maar:

Volgens een bericht in Der Spiegel (2010) zou de Sovjet-Unie in 1990 aangeboden hebben Noordoost-Pruisen met Kaliningrad over te dragen aan Duitsland[4] in ruil voor miljarden DM omdat Rusland toen in grote financiële problemen verkeerde. Maar vanwege de te verwachten problemen met vooral buurland Polen, en waarschijnlijk ook met de bijna 100% Russische bevolking van de exclave, en daarbovenop nog de enorme kosten voor een wederopbouw van het totaal verarmde gebied, zag de Duitse regering ervan af. Bovendien zou de aanstaande integratie van de voormalige DDR in Duitsland, wat toen de eerste prioriteit had, naar verwachting al genoeg problemen geven en ook handenvol geld gaan kosten.

_pacman_ | 23-09-22 | 15:05

Jij (en ik) toch ook?

nobodiesunmighty | 23-09-22 | 15:12

Wie begon deze oorlog ook al weer? Iets met een P.

Après toi | 23-09-22 | 17:41
▼ 1 antwoord verborgen

En wij maar trots zijn op onze wapen leveranties. En onze sancties en bemoeienissen .. Daar gaat je geliefde naar het front, dat geldt overigens voor weerskanten..!
Adieu… RIP..

aardv@rk | 23-09-22 | 14:49 | 1

Wil je serieus zeggen dat Oekraïne zich had moeten overgeven om te voorkomen dat er invasietroepen sterven?

DeGakste | 23-09-22 | 14:59

Zware vorm van racisme tov eigen bevolking.Echt kanonnen voer.Ze zullen toch echt zelf in opstand moeten komen tegen dat Kremlin.
Benieuwd of de deug-mensen wat van zich laten horen.We zullen meer zware wapens/geld moeten sturen om die dictator ver van onze deur te houden.

ruuf | 23-09-22 | 14:49 | 1

Ja, de goed ingelezen deugmensen op Twitter hebben dit echt wel door hoor.

Diotima | 23-09-22 | 18:08

Alsof het Oekraïense leger alleen maar bestaat uit zwaar getrainde Rambo’s. Het verschil zit hem in de motivatie: vechten voor je land of vechten voor een geradicaliseerde dictator.

_pacman_ | 23-09-22 | 14:48

Die huilende moeder uit het eerste filmpje... Ze zal zich ervan bewust zijn dat dit misschien de laatste keer is dat ze haar zoon ziet.
De bus in als kanonnenvoer.

Mad world.

Roos | 23-09-22 | 14:47 | 1

Ze ziet hem nog 1x op youtube als er een granaat op hem gedropt wordt. Dat scheelt.

tis_wat | 23-09-22 | 16:08

Een soort KNIL . Kunnen wij niet recruiteren in de AZC's? Die mannen hebben al ervaring met oorlogssituaties en ontberingen, las ik in de krant. Allemaal. En homos hebben mag bij Defensie. Dus.

Piet Karbiet | 23-09-22 | 14:46 | 3

Ik weet niet zeker of deze blijft staan, moest wel een klein beetje gniffelen. Dat gaat weer van mijn deugscore af.

keistad | 23-09-22 | 14:49

Het is in ieder geval een dun lijntje tussen een speciale militaire operatie en politionele acties.

_pacman_ | 23-09-22 | 15:09

Mijn moeder moest ook huilen toen ik een jaartje naar Spanje ging.

small_town_dude | 23-09-22 | 14:46 | 2

Ze vond een jaar veel te kort?

Mr_Natural | 23-09-22 | 14:47

Is ze niet een keer of 6 op bezoek geweest dan?

ChalinaRosa | 23-09-22 | 14:57

Wat is de prijs hoog die de gewone Russen nu betalen voor jarenlang uit angst weg te moeten kijken.

Reaaalist | 23-09-22 | 14:45
-weggejorist-
Nederland1 | 23-09-22 | 14:44 | 1

Dronken, opstandig, ongetraind en niet gemotiveerd.
Als het menens wordt sterft de helft en de andere helft deserteert zodra ze de kans krijgen.
Ik zie weer een nieuwe vluchtelingenstroom eraan komen

zuurtjeregen | 23-09-22 | 14:43

Behalve oude Soviet helmen en Mosin Nagants zijn ook de verouderde T-62 tanks richting strijdtoneel gestuurd per treintransport.
Maar die kwamen niet verder dan het station in Donetsk.
twitter.com/AndrewPerpetua/status/157...

leo de pejo | 23-09-22 | 14:43 | 2

@Mbovenka | 23-09-22 | 15:26:
In Korea en Vietnam gebruikten de Amerikanen oude Mauser geweren met een flinke scope erop als sniper wapen.

Der Schnitzeljäger | 23-09-22 | 19:33

Ik kende iemand uit een boerendorpje die op z'n 17e een briefje kreeg waarin stond dat hij moest gaan vechten in Nederlands-Indië. Het schip waar hij zich moest melden lag in Rotterdam. Dat was op zich al spannend, want hij was ook nog nooit in Rotterdam geweest, 25 kilometer was best een eind toen.
Er zijn nu vast ook een heleboel jonge Nederlandse jongens die nog nooit in Oekraïne of Rusland zijn geweest.

Mr_Natural | 23-09-22 | 14:42 | 2

De Euromast. Ben je daar wel eens geweest?

Piet Karbiet | 23-09-22 | 14:49

Ho, ho, ho hij hoefde niet te vechten. Er moest orde gehandhaafd worden in Nederlands-Indië. Het waren echt geen militaire handelingen hooguit politionele acties. Geloof de regering nou maar. Nu in Rusland praten ze ook niet over oorlog maar over speciale acties/ operatie. Het lijkt wel of de geschiedenis herhaald.

Xbitt | 23-09-22 | 15:59

En die Ruskies noemen Oekraïne nazistisch en fascistisch? Volgens mij zie je op de beelden een keihard bewijs dat Rusland juist het nazisme en fascisme heeft omarmt.

Satertje | 23-09-22 | 14:42 | 2

Nationaalsocialisme en fascisme zijn ideologieën maar die hoef je niet aan te hangen om oorlog te voeren. Kijk om je heen in de wereld.
Fascistische regimes gingen niet eens altijd ten strijde trekken, maar zijn wel tot geweld aangetrokken, meestal in het eigen land. Nazisme is een kort en zeldzaam iets geweest en die zijn zeker op oorlog gericht, zo heeft de geschiedenis laten zien.

In Rusland en Oekraïne zijn helaas behoorlijk wat nazi-achtige groepen actief, al vele jaren. Voor de toestanden in Oekraïne waren die groepen vaak nog gemengd ook. Het bizarre is dat bv dat Azov regiment zowel Oekraïners als Russen in de gelederen heeft. Oekraïne is etnisch een gemengd land met veel Russische inbreng om zo maar te zeggen. Voor de Krim was Poetin daar zelfs iemand die populair was, dat heeft hij mooi verziekt met zijn aanval op De Krim.

Nuuk | 23-09-22 | 14:51

Heel duidelijk zelfs deportatie in treinen hebben ze overgenomen.

ruuf | 23-09-22 | 15:04

Ondertussen bij de referenda,

In Mariupol, in de regio Donetsk, "is het belangrijkste dwangmiddel om te stemmen het huis-aan-huis werven", zei Petro Andriushchenko, een adviseur van de Oekraïense burgemeester van Mariupol, op Telegram.

"De commissie bestaat uit twee mensen met een stembus en stembiljetten, en twee gewapende mannen", zei hij. "Ze kloppen op de deuren van appartementen/huizen, dwingen buren om mensen naar de commissie te laten komen. Dwang, dwang en nog eens dwang. Sterker nog, ze bieden aan om 'ja' of 'nee' te zeggen rechtstreeks in de loop van een geweer. "

Cornelis12 | 23-09-22 | 14:41 | 2
-weggejorist-
ChalinaRosa | 23-09-22 | 15:02

Als je ‘zuil’ het moet hebben van ‘journalisten’ als Niemoller. Wat een armoede.

Komjehiervaker | 23-09-22 | 14:41

Ze komen om Baudet te redden.
Tenminste, dat denkt ie zelf.

tis_wat | 23-09-22 | 14:38

Ook al zou Rusland nu 'slechts' 50.000 a 100.000 troepen erbij krijgen om te verdedigen. Dat is wel een zware dobber voor Ukraine.

Als ze slim zijn doen ze gewoon wat er de afgelopen 8 jaar de status was. Krim en Donbass even zogenaamd bij Rusland en dan de komende 25 jaar op hereniging focussen en intussen kijken of EU lidmaatschap erin zit. Als ze dat meteen gedaan hadden dan zou de wereld er een stuk beter uit zien.

sjef-van-iekel | 23-09-22 | 14:35 | 6

Lafbekken als jij hebben gelukkig geen inbreng.

Zure_Kwark | 23-09-22 | 15:05

50.000 tot 100.000 wat voor troepen? Geen uitrusting, geen training, geen logistiek, geen verband. Met een beetje pech worden dat WWI-taferelen met bergen Russische lijken. De Oekraïners zitten ondertussen lekker in het trainingsritme en kunnen ook echt getrainde soldaten laten rouleren.

FrankVeer | 23-09-22 | 15:12

@normanius | 23-09-22 | 14:42: helaas bedoeld u. Ik vind zoals het met Polen, Hongarije etc is gegaan beter als hoe het nu gaat. Zinloze doden. Both sides.

sjef-van-iekel | 23-09-22 | 19:23
▼ 3 antwoorden verborgen

Dat die etnische groepen zich zo als makke lammeren laten leiden. Ik zie al dat wij hier onze etnische minderheden oproepen. Die Marokkanen en Turken zien ons komen en lachen ons pontificaal uit. Maar in Rusland kan het blijkbaar.

Mokum Kosher | 23-09-22 | 14:35 | 4

@small_town_dude | 23-09-22 | 14:45: Of alle Groningers. Dan kunnen er Syriers uit Aleppo in hun woningen. Die hebben ervaring met kapotte huizen. En ze krijgen alvast 2,5 ton om de woning te herstellen, verwacht ik.

Piet Karbiet | 23-09-22 | 14:54

@small_town_dude | 23-09-22 | 14:45: Vergelijking gaat mank, want in de deelstaten zijn het toch vaak moslims die er wonen die meer met de Turkse cultuur hebben dan met de Russische. Dus nogmaals, bizar dat zij zich zo voor het karretje laten spannen.

Mokum Kosher | 23-09-22 | 14:58

Een divisie met komozakken aan, heuptasje om en zwaaiend met een vlindermes.

General Dripple | 23-09-22 | 14:59
▼ 1 antwoord verborgen

Bekende Russische militaire strategie: stuur meer manschappen naar het slagveld dan je tegenstander kogels heeft. Hopelijk leveren de VS en Polen snel een extra voorraadje van 300k tot een miljoen.

Festen | 23-09-22 | 14:34 | 2

Je hebt tegenwoordig kogels die exploderen vlak voor impact. Lekker economisch.

Sqbar | 23-09-22 | 15:13

A-112's sturen. The US wilde er toch af. En die dingen ruimen lekker op.

langelat | 23-09-22 | 17:42

De helft gaat er fluitend naar toe, gehersenspoeld door de staatsomroep die voortdurend roept dat alles volgens planning verloopt.
Je zou wensen dat ze onze informatie hebben.

Schadenfreude | 23-09-22 | 14:30 | 4

In Russische troll en Staats-propaganda werden via het internet vaak opmerkingen over "Sheeple" in het Westen geplaatst. Eh ... Ook weer, fake news. Check die Russen.

En verder, niemand van al die mense komt blijkbaar op het idee om Putin preventief uit de weg te ruimen .. In de dagen van het Romeinse Rijk kwam zoiets regelmatig voor i.c.m. een 'damnatio meoriae' (Een latere toegekende titel). Zie bv. het jaar van de Vier Keizers toen wij hier in de Lage Landen, aansluitend in opstand kwamen en het Romeinse leger letterlijk met een aantal legioenen af nam.

Nederlandop1 | 23-09-22 | 14:44

Mensen uit het verre oosten van Rusland gaan hier helemaal niet fluitend naartoe, die interesseert dat hele concept Rusland geen fluit. Arm en op zichzelf aangewezen, en blij als de sores van Moscow ver van ze vandaan blijft. Poetin zou daar eens een referendum moeten doen, de uitslag zou hem nog tegenvallen.

Sjors W. | 23-09-22 | 14:45
▼ 1 antwoord verborgen

Gaat een zooitje worden. Deze lui zitten er niet op te wachten om voor Poetin afgeknald te worden.

bqbq | 23-09-22 | 14:30

Referenda voor de etnische Russen in het oosten van Oekraïne? Dan ook referenda in Dagestan, Boerjatië en tientallen andere gebieden in Rusland waar niet-Slavische volkeren in de meerderheid zijn. Volkeren die nu mogen bloeden voor "de Slavische ziel" en dat soort onzin. Maar daar heeft Niemöller het natuurlijk niet over gehad.

J.P.Drapeau | 23-09-22 | 14:30 | 2

Ik wil ook een referendum om uit die vervloekte EU te komen!

Captain Ahab | 23-09-22 | 14:34

""Referendum""

Duwbak_Linda | 23-09-22 | 14:37

Deze oproep lijkt de Grachtengordel wel. In het hele land worden mensen opgeroepen, alleen de equivalenten van de Grachtengordel en de Haagsche Benoorden- en Bezuidenhout zijn vrijgesteld.

Haberdoebas | 23-09-22 | 14:29

Vreemd, ik dacht dat de super elite baardtroepen van Kadyrov dit varkentje zouden wassen. Kennelijk zijn de stoere bergmannen niet voldoende om Poetins zieke denkbeelden te verwezenlijken, en hij betaalt er nog wel zo veel voor (iets meer dan een miljard euro maakt Moskou elk jaar over naar Ramzan).

HerzlichWillkommen | 23-09-22 | 14:29 | 1

Veel van die baarden zijn al gesneuveld. Misschien wordt de rest wel ingezet om deserteurs in de rug te poppen.

perdelul | 23-09-22 | 17:50

"een slavenleger in plaats van een Slavisch leger" Correct en toch ook enigszins komisch gebracht in deze duistere tijden. I love Geenstijl.

keistad | 23-09-22 | 14:29

Wat als al die gemobiliseerde en bewapende mannen nu eens omdraaien en een revolutie starten, of zich overgeven een aansluiten bij Oekraïne?

Nuuk | 23-09-22 | 14:27 | 2

Dan moeten ze ook vechten. In Ukraine moet ook elke man, jongen vechten.

ChalinaRosa | 23-09-22 | 14:30

De nationalisten staan vaak een stuk achter de frontlinie/kanonnenvoer, laten we het erop houden dat omkeren vaak geen goed idee is in Rusland.

keistad | 23-09-22 | 14:30

Tja als er voor die ongetrainde mannen geen ontkomen meer aan is dan resteert er nog maar één ding waar ze ook nog eens enorm goed in zijn:
Een stuk in de kraag zuipen en sterven voor moedertje rusland.

zuurtjeregen | 23-09-22 | 14:26

Erg verdrietig en niet nodig. Je zou je zoon maar weg zien gaan in een bus opweg naar het front waar zij amper getrained met volgens mij oud materieel moeten vechten tegen veel getrainde soldaten die ondersteund zijn met de nieuwste technieken en bewapening.

Brabeaulander | 23-09-22 | 14:25 | 3

ja .. dankzij onze geleverde wapens, sneuvelen deze gemobiliseerde Russen...

johnyl | 23-09-22 | 14:34

@johnyl | 23-09-22 | 14:34: Helemaal waar en waarschijnlijk wordt het nog erger. Er zijn al scenario's met een nuke boven de Zwarte Zee.

Captain Ahab | 23-09-22 | 14:36

@johnyl | 23-09-22 | 14:34: Je vergeet erbij te zetten: in een vreemd land waar ze ronduit niets te zoeken hebben, wat onze wapens helemaal niet nodig had gehad als ze dat land niet waren binnengevallen.

Psycho Daddy | 23-09-22 | 15:16

Interessante draad via The Duk: twitter.com/DionisCenusa/status/15726...

Verschillende republieken verbieden hun onderdanen te vechten voor Rusland. Moskou dreigt deze immigranten met dubbel paspoort hun Russische paspoort af te pakken als ze niet meevechten.

Ook nog interessante gedachte over waarom Rusland niets lijkt te doen om vluchtende Russen tegen te houden. Te veel risico voor opstand als ze binnen blijven.

Duwbak_Linda | 23-09-22 | 14:25 | 2

Staat toch aardig wat desinformatie in, bijvoorbeeld die gozer die zich in de koelkast verstopt, dat filmpje is al 7 jaar oud. YouTube : privet andrei

Icewallowkum | 23-09-22 | 14:48

Naar Oekraïne, deserteren als het al niet eerder gelukt is dan vluchten naar de EU. Zet maar vast een bedje klaar (Wet verplaatsing bevolking).
Maar ook zij zijn slachtoffer van Poetin, dus kwalijk nemen kan ik hun dat niet.

NLgaatnaardeklote | 23-09-22 | 14:22 | 5

@Monkey Cabbage | 23-09-22 | 14:52: die opgeroepen jongens wonen 7000 kilometer van het Front. Jij woont er dichterbij, waarom ga jij je moralistische verhaaltjes niet op het front verkopen.?

zuurtjeregen | 23-09-22 | 15:17

Terugsturen. Geen uitlaatklep bieden. Dat verhoogt de druk in Rusland. Laat ze het Kremlin maar bestormen.

langelat | 23-09-22 | 17:27
▼ 2 antwoorden verborgen

Succes Ruski!

Je wordt opgeroepen om kanonnenvlees te worden…

Wijze uit het Oosten | 23-09-22 | 14:21 | 2

En dat weten ze. Afgrijselijk.

ChalinaRosa | 23-09-22 | 14:28

Laat het snel over zijn. Bij de eerste aanvalsgolf direct onverbiddelijk de meatgrinder aanzetten, zodat de tweede en volgende golven ontmoedigd worden. Geef Oekraine een paar squadrons F16s en de A112's die de US toch al wilde afschaffen.

langelat | 23-09-22 | 17:23

Toch wel apart dat Europa maar ook Rusland in een diepe economische crisis wordt gestort, een oorlog plaatsvindt in Europa met duizenden doden, dit allemaal veroorzaakt wordt door één gek (Poetin) en een kleine kliek machtswellustelingen en dat iedereen staat toe te kijken. Een vergelijking met 83 jaar geleden (de inval in Polen) dringt zich langzamerhand wel op.

johnyl | 23-09-22 | 14:21 | 8

@johnyl | 23-09-22 | 14:32:
Heel veel oorlogen lijken op elkaar in de zin dat er een groot beroep wordt gedaan aan trouw aan het eigen land/geloof/heerser en dat de andere kant wordt gedemoniseerd.
Tevens worden oorlogen wapens gebruikt.
Tegenstanders van een oorlog worden op z’n best op een zijspoor gezet en op z’n slechts gevangen gezet of vermoord.

Dan lijkt deze oorlog dus ook op de tachtigjarige oorlog, de Koreaanse oorlog, Vietnam, de dertigjarige oorlog enzovoorts.

De zaken er om heen en belangen zijn wel meestal wat anders, maar draaien altijd om macht of zeggenschap over grondstoffen.

De historie en aanleidingen tot de Oekrainsche oorlog en de inval door Hitler en Stalin in Polen, in 1939 verschillen echter wel. De manier van oorlog voeren ook, de belangen er achter, de reactie van andere landen, enzovoorts.
De tweede wereldoorlog er bij slepen is gewoon niet zo zinvol.

Nuuk | 23-09-22 | 15:12

@Nuuk | 23-09-22 | 14:24: Polen werd gezien als een deel van het Pruisische rijk door AH, dus vandaar de inval.

Psycho3 | 23-09-22 | 15:25

Sinds 2014:

The war in Donbas[note 1] was an armed conflict in the Donbas region of Ukraine, part of the broader Russo-Ukrainian War. In March 2014, immediately following the Euromaidan protest movement and subsequent Revolution of Dignity, protests by pro-Russian, anti-government separatist groups arose in the Donetsk and Luhansk oblasts of Ukraine, collectively called the Donbas. These demonstrations began around the same time as Russia's annexation of Crimea, and were part of wider pro-Russian protests across southern and eastern Ukraine. Declaring the Donetsk and Luhansk People's Republics (DPR and LPR, respectively), armed Russian-backed separatist groups seized government buildings throughout the Donbas, leading to armed conflict with Ukrainian government forces.[32]

theo-is-dood | 23-09-22 | 19:30
▼ 5 antwoorden verborgen

Is toch een hele eer om te mogen sterven onder iemands leiderschap

RickTheDick | 23-09-22 | 14:20

Als ik het nu goed begrijp, gaat Oekraïne genocide plegen op Russische etnische minderheden. Wat een rare wereld.

ikdenkwat | 23-09-22 | 14:20

Wie had gedacht ooit nog deze waanzin mee te maken, t is nondeju 2022

Uw Verzekeringsadvis | 23-09-22 | 14:18 | 4

2022 en ongekozen Brusselse politici bepalen grotendeels het beleid in Nederland. De democratie wordt langzaam afgeschaft door dezelfde mensen die het altijd over democratische waarden hebben.

spanarchist | 23-09-22 | 14:26

Het is juist volkomen 2022.
Er zijn op dit moment zat oorlogen aan de gang: Armenië is voor de tweede keer in ruim twee jaar tijd binnen gevallen door Azerbeidzjan. De eerste keer was dat met hulp van navo-land Turkije. Verder in Congo, Somalië, Ethiopië, Mali, noord Mexico, Darfur, Koerdistan, Afghanistan, Irak, Syrië, Jemen, Libië.

Nuuk | 23-09-22 | 14:31
▼ 1 antwoord verborgen

Wat een farce hier. Het bewijst toch wel dat Putin maar wat doet, als ie maar niet hoeft op te geven..

Dat maakt me ook wel bang. Want dit wordt natuurlijk niks, mensen daarheen sturen waarvan de meerderheid er totaal geen kennis van heeft en zin in heeft..

Kortom, wat gaat putin doen als dit mislukt? Dat kan weinig goeds zijn vrees ik..

MRJDM | 23-09-22 | 14:18 | 2

Referendum, wordt Rusland, jaagt oekra-lovers het land uit en plaatst 300.000 jongemannen in de betonnen blokken. Gezinnetje mag komen. Aanvallen is atoombom op je kop want Rusland. Zo zou het kunnen gaan.... denk het niet.

ikdenkwat | 23-09-22 | 15:16
-weggejorist-
spanarchist | 23-09-22 | 14:17 | 2

Joost Niemoller is overigens nu helemaal NSB geworden. "Hunnie hebben wel referenda".

omanders | 23-09-22 | 14:16 | 6

Hunnie referenda? Welke hunnie goedbeschouwd? Er worden referenda gehouden in de bezette gebieden, maar worden ze ook in Rusland zelf gehouden?

BenZen | 23-09-22 | 14:38

Hij trolt met deze tweet. Ga zijn tijdlijn maar eens door.

goedverstaander | 23-09-22 | 14:52
▼ 3 antwoorden verborgen

Volkeren die oorspronkelijk ethnisch en cultureel niets met Rusland te maken hadden, in feite Russische kolonies sinds de 19de eeuw die allang onafhankelijk hadden moeten zijn, mogen nu kanonnenvlees leveren voor de groot-Russische waanideeën van één man. Hoe treurig kan het worden.

J.P.Drapeau | 23-09-22 | 14:16

schiet me dan meteen maar dood

Damien368 | 23-09-22 | 14:15 | 1

Bukowski! This way...

Lu_Tze | 23-09-22 | 14:57

Hoe jaag je de Russische bevolking tegen je in het harnas.
Want ik geloof geen seconde dat die onverdeeld achter deze oorlog staat.
Maar blijkbaar zijn er geen andere opties meer.

obi1 | 23-09-22 | 14:13

Die lui die nu meegaan zonder verzet weten niet beter dan dat ze hun land nu tegen de Navo gaan verdedigen. En als wel de waarheid weten dan waren ze al gegaan.

Hadena | 23-09-22 | 14:11

Poetin is gek, knettergek.

Plukkieplukkie | 23-09-22 | 14:09 | 1

Met een beetje mazzel geeft hij zichzelf met deze mobilisatie de genadeklap. Als wat na hem komt maar niet nog doller is.

Wayfaring stranger | 23-09-22 | 14:19

Hoe kun je nu nog in Nederland achter Rusland staan? Dan moet je wel een bord voor je kop hebben.

thanseeuwen | 23-09-22 | 14:09 | 4

@Spring Bruissteen | 23-09-22 | 14:12: borsjtsj is een verrukkelijke Oekraïnse bietensoep. Russen kunnen geen borsjtsj maken.

BenZen | 23-09-22 | 14:25

@BenZen | 23-09-22 | 14:25:
Verrek, u heeft gelijk.
Russen kunnen overigens überhaupt vrij weinig.

Spring Bruissteen | 23-09-22 | 14:46

Behalve als eerste een hoop de ruimte inschieten.

Cadaver | 23-09-22 | 19:41
▼ 1 antwoord verborgen

Wat probeert die Joost Niemoller hier nou eigenlijk te zeggen?

Do-na-zi | 23-09-22 | 14:07 | 5

@Mazzelstof | 23-09-22 | 14:21: Hetzelfde retorische trucje als Joost: 'Nederland' vervangen door 'Westen', er zijn namelijk heel veel Europese landen waar wel (bindende) referenda mogelijk zijn. Maar ach, feiten, die zijn maar hinderlijk.

Festen | 23-09-22 | 14:33

Niemöller lijkt te trollen. Hij tweet ook filmpjes van het 'referendum' waarbij stemmers onder schot worden gehouden.

goedverstaander | 23-09-22 | 14:50

@Festen | 23-09-22 | 14:33: De feiten zijn inderdaad hinderlijk. Vandaar ook al die propaganda. Vandaar dat mensen tegelijkertijd beweren dat het Russische leger niks voorstelt, incompetent, geen moraal, geen wapens en stuurloos van de corruptie èn dat zo op het punt staan om in een gooi op te rukken naar Oost-Berlijn.

Mazzelstof | 23-09-22 | 17:44
▼ 2 antwoorden verborgen

Wat drinken ze uit die rode bekers dan?

Leptob | 23-09-22 | 14:07 | 2

Ik hoop geen thee van Putin.

JWZ_JMK | 23-09-22 | 14:24

@JWZ_JMK | 23-09-22 | 14:24:
Ik hoop voor ze dat het vooral geen thee is die gezet is door de cabinecrew van die vlucht waar Navalny op zat.

Nuuk | 23-09-22 | 14:25

Reden temeer voor beide partijen om meer in te zetten op vredesonderhandelingen dan het stoer dan met sturen van wapens en jonge mannen. Oorlogen zijn meatgrinders met als enige resultaat dat er wat grenslijntjes al dan niet zijn verlegd.

Teluitjewinst | 23-09-22 | 14:06 | 1

Oekraïne wil vast wel, zolang Rusland zich maar terugtrekt uit de Oekraïense gebieden. Een zeer redelijke eis, zeker voor een land dat de oorlog toch echt aan het winnen is op het moment.

Leyrann | 23-09-22 | 16:30

REAGEER OOK

linktips: Energie vergelijken | Autoverzekering vergelijken | Zorgverzekering vergelijken | Kinderkleding
Kansino. Hét online casino van Nederland.
Online casino met licentie | Bookmakers
Online Casino | Bookmakers | Online Casino | Online Gokken | Brokerfolio.com brokers vergelijken | online bookmakers in Nederland
Goksitesvergelijker.nl | Onlinecasinofortuna.com | Online Casino Nederland | Casino bonussen