Tendentieus, ongefundeerd & nodeloos kwetsend

Oekraïense aanval in volle gang; mitrailleurvuur in Kherson; 'Russen ontvluchten Belgorod'

It giet oan, zoals ze in Oekraïne zouden zeggen

Toch nog even een rondje Oekraïne, nadat gisteren de eerste berichten verschenen dat het 'grote' tegenoffensief van Oekraïne in de regio Kherson (helemaal in het zuiden, boven de Krim) begonnen zou zijn. Vannacht en vanochtend veel beelden op het internet van explosies in Kherson (voor de oorlog zo'n 280.000 inwoners), maar ook van 'small arms fire' in de buitenwijken van de stad. Volgens de Russen 'a group of saboteurs', maar er lijkt wel wat meer aan de hand. Oekraïne geeft ruiterlijk toe een offensief te zijn begonnen, HIMARS verwoest bruggen, Russische aanvoerlijnen worden vernield en verstoord, dorpen worden veroverd. Correspondent Geert Jan Hahn (bekend van: aan Noord-Korea vragen of ze een atoombom op Moskou willen gooien) is echter terughoudend over de snelheid van de operatie - ook de Oekraïners verwachten een uitputtingsslag. "This process will not be very fast, but will end with the installation of the Ukrainian flag over all the settlements of Ukraine." Ondertussen verschijnen er op internet filmpjes van Russen die er klaarblijkelijk uit naaien, weg uit Belgorod, richting Moskou, uit angst voor aanvallen vanuit Oekraïne. Belgorod, een belangrijk knooppunt voor de Russen in de regio Kharkiv, wordt al weken regelmatig onder vuur genomen vanuit Oekraïne. ENFIN. Spannend. Later meer!

Social

Hee kijk! Een Nederlandse (!?) YPR

Social

Belgorod - Russen willen naar Moskou

Social
Social

Reaguursels

Inloggen

Even ter herinnering, Belgorod is die plaats waar de Russische depots zich bevinden voor de aanval op Noord en oost-Oekraine. Er zijn al eens Oekrainse raketaanvallen op geweest maar het is nu weer een even logisch als mogelijk actueel doelwit. Als ik Rus was zou ik er ook van tussen piepen.
Blijft nog steeds door m'n hoofd spoken; wat als "we" dat 60 km konvooi in de eerste paar dagen gewoon helemaal plat hadden gegooid. Escalatie? Wellicht. Vermoedelijk vooral luchtaanvallen en lange afstandsraketten gelanceerd vanuit Rusland. Maar ook uitstel van de invasie voor 3-6 maanden. Minimaal. En er hoeft maar 1 Russische raket verkeerd te vallen ( lees: op Navogebied ) en dan weet Vlad wat hij kan verwachten.

Graaisnaaiert | 30-08-22 | 17:21 | 3

Dat convooi werd goed afgeschermt met luchtafweer en destijds ook grotendeels gedekt door de luchtmacht. Daarnaast is het convooi op tal van plekken ook aangevallen, zie telegram kanalen van vooral russen.

Als als als... ze de HIMARS veel eerder hadden geleverd was er een hoop leed bespaard gebleven

litebyte | 30-08-22 | 18:02

Dat konvooi daar laten staan was een geniale zet van de Oekrainers. Want het stond daar nutteloos te wezen, maar moest wel elke dag bevoorraad worden wat een machtige wissel op de Russische logistiek trok.

De Ongematigde | 30-08-22 | 18:41

Run, (Oekraïense) NSB'er, run.

SIogra | 30-08-22 | 16:52 | 1

Life is like a box of landmines.

Acidstain | 30-08-22 | 17:01

Wij gaan alles betalen.

Is dit nog nieuws? | 30-08-22 | 16:39 | 10

@drs. Levi Samsonov | 30-08-22 | 18:18: Hup, weer een anti-Oekraïne-rant. Je zit hier echt om roebels te verdienen.

Après toi | 30-08-22 | 18:57

@drs. Levi Samsonov | 30-08-22 | 18:18: ach Levi toch, laten we nu Rusland lang beschouwd hebben als bondgenoot, een bondgenoot die we bovendien langdurig gepamperd hebben. Dusdanig dat we De Krim en Georgië aan hun bloeddorst opofferden, hun gestook rond en hun inmenging in onze verkiezingen tolereerden, over de MH17 heenstapten, ze de credits gaven voor onze bevrijding van WO2, gemakshalve vergaten dat Rusland en Stalin die oorlog tegen ons toch echt wel gezamenlijk begonnen waren (Polen hadden ze immers al verdeeld en wat de collaboratie van de Oekraïners met de Duitsers betreft: ook toen al leefden ze liever onder Nazi Duitsland als onder moedertje Rusland wegens kleinigheden als de horodomor). Of wij daar als NAVO echt mee opschieten? Voor zover mij bekend is er helemaal geen sprake van toetreding tot de NAVO maar u zult, met al uw begrip voor Rusland als geen ander het belang inzien van een bufferstaat/invloedssfeer. Welnu: ik wil ook graag een bufferstaat/invloedssfeer. Maar weet u: de geschiedenis en alle analyses en meningen zijn ondergeschikt aan het feit dat Oekraïne een soeverein land is, dat Rusland dat soevereine land is binnengevallen en daar moordend, verkrachtend en plunderend rondtrekt. Het is ook allemaal ondergeschikt aan wat Oekraïne, als soeverein land zélf wil. Aan wat het Oekraïnse volk wil. En ja, daarbij gaat het, net als in dit land om de wil van de meerderheid met respect voor de rechten van de minderheid. En voor u nu weer uw taalstokpaardje uit de stal haalt: Russisch is in Oekraïne niet verboden, evenmin als het Fries in Nederland verboden is. En qua geen geld: Rusland is Oekraïne binnengevallen omdat het als de dood is voor democratie aan hun grenzen, mondige burgers die haar corruptie aan de orde zou stellen én bestrijden én vanwege de schat aan grondstoffen in uitgerekend die Regio's die moedertje Rusland zo gaarne weer aan de borst zou drukken. Bovendien zijn de Oekraïners bewezen slim, harde werkers en bereid om te knokken voor hun land. Kortom: met Oekraïne komt het, als het de tijd van leven heeft, wel goed.

BenZen | 30-08-22 | 19:12

Ik denk dat het een kantelpunt is in de westerse dominantie. Het westen kan dit niet verliezen en dat gaat ook niet gebeuren.

Geilbaard | 30-08-22 | 22:18
▼ 7 antwoorden verborgen

Net op de A4 bij Schiphol reed ik achter een witte Porsche Cayenne met Russisch kenteken. Ik dacht "zo die durft". Er zat zo een typische Russische snol met opgespoten lippen achter het stuur verveeld te spelen met haar telefoon. Als ik al geen afkeer had van Russen kreeg ik het nu wel.

Oh ja, aan de motorrijder op de Hogering met de middelvinger. Ik hoop dat je binnenkort de vangrail van dichtbij mag inspecteren.

Mokum Kosher | 30-08-22 | 16:15 | 1

Motorrijders of Russen op je grondgebied, je moet kiezen.... lastig..

geenjagergeenneeger | 30-08-22 | 17:56

Ik sta toch wel weer een beetje te kijken van deze operatie van Oekraïne. Je zou denken, dat ze al blij mogen zijn, als ze die Russen kunnen stoppen, maar een tegenaanval?
Aan de andere kant, de Russen hebben Kiev nooit weten te bereiken, en de Oekraíners hebben meer verrassende punten weten te scoren in deze oorlog.
Hopelijk blijft de steun vanuit het Westen in stand, want daar hangt zeer veel van af. En hopelijk krijgen we een superzachte winter, ook al wordt er nu kennelijk een strenge voorspeld.

KeesBruin | 30-08-22 | 16:11 | 4

Rusland heeft een tekort aan alles wbt materieel. Hi-tech kunnen ze vergeten, het worden scavengen wat foute regimes aan ze kwijt willen en die kijken wel 3x uit want voor je het weet krijg je als dictatortje ook de nodige westerse sancties aan de broek. Plus het moreel onder de Russische militairen lijkt me niet echt hoog.
Nee, ik raak er steeds meer van overtuigd, de Oeki's ( en wij ) gaan dit winnen. En da's maar goed ook.

Graaisnaaiert | 30-08-22 | 17:24

De logica is: Oekraine verplaatst het slagveld van de Donbas naar Khersov, en kiest daarmee het terrein dat voor oekraine het voordeligst is. Dat Oekraine nu bepaald nu waar gevochten wordt, is al een duidelijke kanteling van de oorlog in het voordeel van oekraine.

panthoseen | 30-08-22 | 18:28
▼ 1 antwoord verborgen

Gemiste kans van Ukraine om het geen tegenoffensief maar een "speciale operatie" te noemen.

sioux_ | 30-08-22 | 15:25

De Russische propaganda vervuiling neemt grotere vormen aan in de draadjes. Oorzaak: het gaat niet goed met de Russen.
Boodschap aan de trollen: Dit werkt hier niet. Ga je moeder in zRusland voor de gek houden.

Tapioca pudding | 30-08-22 | 15:21

Wat je niet hebt kun je ook niet opmaken dat is dan wel weer gunstig

Groene_pixel_man | 30-08-22 | 15:07

The Guardian: EU to distribute 5m iodide tablets to Ukrainians amid nuclear risk
The European Commission has said it will donate 5.5m potassium iodide tablets to Ukraine amid fears that fighting in the area of the Russian-occupied Zaporizhzhia nuclear power plant could lead to nuclear catastrophe.

The Commission said it had received a request from the Ukrainian government for potassium iodide tablets “as a preventative safety measure” to increase the level of protection around the nuclear plant.

Cornelis12 | 30-08-22 | 14:40 | 5

Gaat niks gebeuren. Daar zijn de Russen te dom voor.

nobodiesunmighty | 30-08-22 | 15:38

@Tapioca pudding | 30-08-22 | 15:16: Wut. Uw Russische translator, is stilski gevalski.

Nederlandop1 | 30-08-22 | 16:48

@Tapioca pudding | 30-08-22 | 15:16: Het is idd de schuld van de Moslims.

The Felchmeister | 30-08-22 | 18:15
▼ 2 antwoorden verborgen

Kansloze actie van Oek, en te laat, Rusland heeft dat gebied al versterkt van 13 bataljons naar 30 bataljons.
Oek heeft veel te weinig militair personeel en wapens om een deuk in een pakje boter te slaan.

2_amazing | 30-08-22 | 14:29 | 14

Als ik het linkse BNR radio mag geloven kan Rusland geen militair meer krijgen. Salaris is opgekrikt naar waarde van 5000 euro.
Ongekend hoog voor Russische begrippen en geen hond komt erop af.

Rotterdammert1965 | 30-08-22 | 16:49

@2_amazing | 30-08-22 | 15:26:
Rob - we moeten de Russen ook wat gunnen - de Wijk. Ja, met vrienden als dat kunnen we zelf maar beter meteen de Sovjetvlag boven onze gemeentehuizen planten. Verkrachten en stelen doen ze dan nog steeds maar misschien dat onze huizen dan nog wel soort van bewoonbaar blijven.
Ik denk dat u de kracht van Rusland met vele factoren overschat. Conventioneel is het niks meer en ze kunnen met het geld wat ze hebben niets meer kopen of laten maken wat "ons" echt pijn kan gaan doen.

Graaisnaaiert | 30-08-22 | 17:27

@Sqbar | 30-08-22 | 15:59: Je hebt het artikel in De Telegraaf over het Oekraiense vreemdelingenlegioen - aangevoerd door een Poolse ganster die eigenlijk 14 jaar cel moest uitzitten - zeker niet gelegen? Kanonnenvlees.

drs. Levi Samsonov | 30-08-22 | 18:20
▼ 11 antwoorden verborgen

Graag wijs ik in dit verband nog op de lezing van Prof. Mearsheimer voor het Robert Schuman Centre for Advanced Studies (door de EU gesubsidieerd!) op 16 juni 2022. "In this lecture, Prof. Mearsheimer will aim to focus on both the origins of the war in Ukraine and some of its most important consequences. He will argue that the crisis is largely the result of the West’s efforts to turn Ukraine into a Western bulwark on Russia’s border. Russian leaders viewed that outcome as an existential threat that had to be thwarted. While Vladimir Putin is certainly responsible for invading Ukraine and for Russia’s conduct in the war, Prof. Mearsheimer states that he does not believe he is an expansionist bent on creating a greater Russia. Regarding the war’s consequences, the greatest danger is that the war will go on for months if not years, and that either NATO will get directly involved in the fighting or nuclear weapons will be used — or both. Furthermore, enormous damage has already been inflicted on Ukraine. A prolonged war is likely to wreak even more devastation on Ukraine." Bron: https://www.youtube.com/watch?v=qciVozNtCDM

VrijdenkerDavid | 30-08-22 | 14:13 | 28

@Beste_Landgenoten | 30-08-22 | 14:32: Bekijk eens een election map van 2010. 80-90 procent van het Oosten en de Krim stemde voor Janoekovitsj. In het Westen juist 80-90 procent tegen hem. Kijk eens naar hoe talen zijn verdeeld. Russisch voor 80-90 procent in de Donbass, Krim, Kharkov... in het Westen 3% Russisch en de rest Oekraiens. Het is historisch een verdeeld land en direct na Euromaidan braken rellen uit in pro-Janoekovitsj-gebieden, nog voordat de Russen zich ermee bemoeiden.

drs. Levi Samsonov | 30-08-22 | 18:25

@Graaisnaaiert | 30-08-22 | 17:33: Tsja, Polen mag dan ook wel een derde van haar grondgebied opgeven, als je het over het slepen met volkeren hebt. Feit is dat Oost-Oekraieners en Krimmers een andere taal spreken en op Rusland georienteerd zijn. En nee, die kun je niet wegjagen - of 'Oekrainiseren', zoals de Franstalige Belgen ooit de Vlamingen tot 'Franskiljons' probeerden maken.

drs. Levi Samsonov | 30-08-22 | 18:27

@drs. Levi Samsonov | 30-08-22 | 18:25:
Maar destijds werd ook gepolld of de Donbass dan Russisch zou willen worden en een grote meerderheid was daar niet voor. Dus annexatie door Rusland stond niet voorop, integendeel. Er was bezorgdheid, dat wel, over de mate van autonomie, dat is een feit. Toch werden Russen daar niet onderdrukt. Het vuurtje werd echter hoger opgestookt door Russische propaganda, die de Russen daar wijsmaakten dat ze zouden worden onderdrukt, dat taalwetten hun taal zouden verbieden en meer van die nonsens. Dus het zal best dat ze Janoekovitsch stemden, ook omdat die een pro-Russische koers ging, maar niet omdat ze graag bij Rusland wilden horen.

Beste_Landgenoten | 30-08-22 | 18:51
▼ 25 antwoorden verborgen

De Duitse generaal Von Clausewitz merkte op dat beschrijvingen van oorlogen altijd gaan over wie welk gebied wanneer veroverd heeft. Maar dat het belangrijker is wie hoeveel verliezen geleden heeft. Als je het leger van de vijand grotendeels uitgeschakeld hebt, dan kun je gebied simpelweg herbezetten.
Dus tenzij een gebied economische of andere strategische waarde heeft, is het niet altijd noodzakelijk om gebied te veroveren. Wat belangrijk is, is om te vechten wanneer je in het voordeel bent en niet te vechten (bijvoorbeeld door je terug te trekken) als je in het nadeel bent.
Kherson en omstreken zijn een moeilijk gebied om te bevoorraden voor de Russen. Het ligt het verste af van Rusland, het ligt over de andere kant van een rivier waarvan de bruggen steeds opgeblazen worden. Dus als het Oekraine lukt om de bevoorrading van de Russen af te snijden, dan is het wachten tot de Russen daar zonder voorraden zitten, en dan voor een zo gunstig mogelijke uitruil van troepen te zorgen, bijvoorbeeld door Russische troepen te omsingelen en ze te dwingen zich over te geven.
Als Oekraine echter te hard aanvalt en de Russen trekken zich terug, dan is het voordeel voor Oekraine ten einde.
Overigens bevriest de Dnieper in de winter, en dat verandert de situatie: dan kan Rusland gemakkelijker troepen en voorraden over de rivier brengen.

DutchLion33 | 30-08-22 | 13:58 | 5

Kherson betekent voor Rusland feitelijk niks, zeker het deel verder weg van de Krim niet. Als er onderhandeld wordt, gaan ze de Oblast splitsen - of dat voorstellen.

drs. Levi Samsonov | 30-08-22 | 18:22

@drs. Levi Samsonov | 30-08-22 | 18:22:
Kherson op zich betekend voor de russen idd niets. Maar het zou enorm gezichtsverlies voor poetin zijn als de oekrainers deze stad weer in handen krijgen.

panthoseen | 30-08-22 | 18:50

@drs. Levi Samsonov | 30-08-22 | 18:22:
Kherson is nodig voor Odessa en de landbrug naar Moldavie, dus het zal voor Rusland een groot verlies zijn, ook militair. Maar ik zie dat offensief niet zomaar slagen. Eerst maar eens afwachten. De Russen hebben veel artillerie beschikbaar om de opmars te stuiten.

Beste_Landgenoten | 30-08-22 | 18:54
▼ 2 antwoorden verborgen

Offensief of defensief, deze oorlog kent alleen verliezers, zowel humanitair, materialistisch en financieel. Alleen zij die de oorlog faciliteren zullen er uiteindelijk garen bij spinnen. Niet voor niets dat steeds weer dezelfde natie is betrokken bij elke oorlog.

Mr. C | 30-08-22 | 13:51 | 8

@Plaktong | 30-08-22 | 13:58: Wie doet het goed? Die Russen hebben nog niet eens 10% van Oekraine ingenomen. Het meest makkelijke scenario kunnen ze niet eens voor elkaar krijgen. Meerdere keren. Voor een land met zogenaamd de tweede grootste leger, is het nogal amateuristisch gepruts van Russland, die ook nog eens het voordeel hebben van een oorlog met een land net over eigen grens! Russland valt echt door de mand met hun prutleger.

tis_wat | 30-08-22 | 15:05

Een sluikse poging tot anti Amerikaanse gedachtenvorming.

Tapioca pudding | 30-08-22 | 15:22

mee eens. En die bevinden zich "buiten schot".

nobodiesunmighty | 30-08-22 | 15:42
▼ 5 antwoorden verborgen

Ik vraag me hardop af of er hier überhaupt nog een diplomatische oplossing mogelijk is of dat dit zo'n zwerende, pijnlijke, open wond als Afghanistan gaat worden, waar de Amerikanen en de Russen sinds de 80er jaren al proxy-oorlogje spelen...

Gladiator Fap | 30-08-22 | 13:49 | 2

Rusland gaat niet toegeven. En Ukraine ook niet. Geen centimeter. Als Ukraine gaat schikken is het voor hun en hun vrienden een verlies. Rusland idem.

sjef-van-iekel | 30-08-22 | 15:27

@sjef-van-iekel | 30-08-22 | 15:27: Kortom: alle ingrediënten voor een extreem lang proxy conflict en door de hoge inflatie, de wapenleveringe, de prijsopdrijvende boycots en uiteindelijk de te verwachten "miljarden hulp" mag uiteindelijk de EU-burger voor de rekening opdraaien. Dat zijn, gecombineerd met alle andere hedendaagse ontwikkelingen (groenpolitiek, ongebreidelde immigratie), alle ingrediënten voor een regelrechte cultureel-maatschappelijk-economische katastrophe. Op dat moment steekt de lont al in het spreekwoordelijke kruidvat.

Gladiator Fap | 30-08-22 | 17:28

Het zal niet snel gaan. Maar ik denk dat er een goede reden is dat dit offensief zo heel lang is aangekondigd is. Want Rusland zal het gebied willen versterken en dan is het HIMARS o'Clock!

Motti oorlog. Maar dan met HIMARS.

omanders | 30-08-22 | 13:34
-weggejorist-
VrijdenkerDavid | 30-08-22 | 13:33 | 18
▼ 18 antwoorden verborgen

Zij schrijven over
48 destroyed tanks;
46 personal carriers;
1200 fatalities.
_____
Slava Ukraine.

wezen | 30-08-22 | 13:33 | 2

Wie schrijven dat?
De Russen?
Die hadden ook al 300 HIMARS vernietigd.

Beste_Landgenoten | 30-08-22 | 15:18

"It giet oan'.... grensoverschrijdende uitspraak van Mosterd.

Harrie-Couvert | 30-08-22 | 13:32

Als je 50% bbp-corruptie acceptabel vindt sinds 1991, dan kan je land en je bevolking je niet veel schelen.
Dus die oorlog vinden ze geen probleem. Het is een spel voor ze. Ook al zijn ze multimiljardair.

Ze kopen (wat je huurt moet je teruggeven) nu Noord-Koreanen in, dan vallen er tenminste geen Russische doden en dat is goed voor de populariteit.

Kim krijgt er vast wel wat voor terug.
De Noord-Koreaanse nabestaanden vast alleen de eer.

Zoals al vaker is aangegeven door mensen als Wierd Duk die daar nota bene in de jaren 90 hebben gezeten: het westen is naïef.
Althans, een groot deel van bevolking.

Bij ons wordt ook een groot deel van het bbp dat door arbeiders wordt gemaakt op een handige manier weggesluisd naar verborgen investeerders en private equity cowboys die onopvallend willen blijven. Die 500 miljoen per jaar salaris moet toch ergens vandaan komen.

AdvocatusDiaboli | 30-08-22 | 13:32

Analyse Russische media: Oekraine lijkt het Oostelijk deel van de Russische troepen in Kherson Oblast af te willen snijden van de rest (zie op de kaart, ze staan dan met de rug tegen het water). De Russen proberen dat te voorkomen door met een aanval op Potyomkino de Oekrainers in de flank te treffen.
Volgens Russische analisten begon het offensief op diverse plekken tegelijk met halfhartige voorwaartse bewegingen, het 'uittesten' van de Russische artillerie (zien waar ze staan).

Achtergrondinfo: waar bijv. Kharkov Oblast wordt gezien als cultureel 'Russisch' - met de Donbass en Krim - wordt Kherson gezien als een cultureel Oekraiense Oblast. Rusland veroverde het om een verbinding met de Krim te hebben, maar vasthouden betekent meer dan elders 'bezetten', want de bevolking staat hier vijandig tegenover.

In Kherson Oblast ziet maar ongeveer een kwart van de bevolking zich als vooral Russischtalig. Dat is meer dan de 3 of 4% in West-Oekraiene maar veel minder dan de ruim 80% in de Donbass en Krim. In verkiezingen stemde Kherson met een kleine meerderheid voor Janoekovitsj, terwijl in West-Oekraine minder dan 20% op hem stemde en in de Donbass en Krim 80-90%.

drs. Levi Samsonov | 30-08-22 | 13:21 | 3

Wie is er in hemelsnaam geïnteresseerd in analyses van de Russische media? Die lopen bij Putin aan de leiband, dat is algemeen bekend.

Après toi | 30-08-22 | 13:49

@Après toi | 30-08-22 | 13:49: Keep your friends close... keep your enemies closer.

Gladiator Fap | 30-08-22 | 14:03

@Après toi | 30-08-22 | 13:49: Ja, en de Oekraiense media - althans voor zover niet verboden door Zelenskiy - zijn frank en vrij.
https://europeanjournalists.org/blog/2021/08/26/ukraine-president-bans-opposition-media-strana-ua-and-sanctions-editor-in-chief/

Nee maar serieus: af en toe zien wat Russische bronnen ergens van zeggen kan echt geen kwaad.

drs. Levi Samsonov | 30-08-22 | 18:14

De laatste keer dat Nederlandse mannen dit deden was toen met de Belgische opstand in 1831. Daarna drie daagjes van 10-13 mei 1940 op de Grebbeberg.

VolgendjaarkrygikAOW | 30-08-22 | 13:20 | 5

Volgens mij hebber er aardig wat Nederlandse mannen in Indonesië en Korea gevochten.

dezakloper | 30-08-22 | 14:44
▼ 2 antwoorden verborgen

Die arme Russische soldaten hebben ook geen flauw idee wat ze daar doen. En als de wodka op is moet je wel terugtrekken.

HerzlichWillkommen | 30-08-22 | 13:18 | 3

Die arme Russische soldaten begaan wel gruwelijke oorlogsmisdaden, waarbij zelfs kinderen niet worden gespaard.

MickeyGouda | 30-08-22 | 13:26

Die arme Russische soldaten weten precies wat ze daar doen. Ze trekken tegen een riante soldij moordend, plunderend en verkrachtend rond. Ze hebben erg veel plezier in hun werk. Diegenen die er geen plezier in hebben kunnen er op ieder moment mee stoppen, aangezien ze niet dienstplichtig zijn, maar beroepsmilitairen. Dat schijnt maar niet tot u door te dringen.

BenZen | 30-08-22 | 15:49

Mijn kristallen bol voorspelt 2 zaken:
1. Rusland zal nooit Oekraine compleet verslaan en een marionettenregering in Kyiv krijgen;
2. Oekraine zal nooit alle bezette gebieden incl. de Krim terug veroveren.

Zolang beide kampen desalniettemin hun doelen als hierboven handhaven wordt dit een soort moderne loopgravenoorlog. Compromis kan niet anders zijn dat Rusland wat territorium krijgt en Oekraïne zich kan ontwikkelen los van het Kremlin. Realpolitik en zo.

Lopendbuffet | 30-08-22 | 13:17 | 4

Realpolitik is de enige manier om dit bloedvergieten te stoppen.
Daarvoor heb je dan wel de VS nodig. Om dit te stoppen bedoel ik.

ChalinaRosa | 30-08-22 | 13:30

De Russen noch Oekrainers kunnen totaal winnen of verliezen.

drs. Levi Samsonov | 30-08-22 | 13:30

Het kan natuurlijk ook gebeuren dat het Russische leger deze zinloze oorlog zat wordt en de grote leider afzet. (Dat deden ze ook in 1917)

dezakloper | 30-08-22 | 14:46
▼ 1 antwoord verborgen

De laatste grote kans voor Oekraïne voor de herfst en winter begint. Want de steun voor Oekraïne is al tranende (in de zin van of mensen boycots tegen Rusland wel een goed idee vinden), maar dat percentage gaat dramatisch worden als in Europa de energiewinter aanbreekt. Dus Oekraïne: heel veel succes!

JohnLocke | 30-08-22 | 13:13 | 6

De gas voorraden in Duitsland (Voor de winter) bereiken momenteel al ~90%.
Het gegraai afkomstig van energie bedrijven, die nu weer op zoek gaan naar smoesjes en excuses om elektriciteit veel duurder te maken dan wat het waard is, moét stoppen. Het speelkwartiertje, is over en voorbij.

Nederlandop1 | 30-08-22 | 13:42

@Nederlandop1 | 30-08-22 | 13:42: net als in NL zegt percentage niet veel. Bij 100% is voorraad genoeg voor 2 maanden. Moet de winter dus niet langer duren!

Nescio73 | 30-08-22 | 14:30
▼ 3 antwoorden verborgen
-weggejorist en opgerot-
ringersrickie | 30-08-22 | 13:12

Succes gewenst met met de aanval en de hele oorlog.
Ik hoop dat Oekraïne op eigen kracht, behoudens wapenleveranties en inlichtingen, de oude grenzen weet veilig te stellen. Of net zo lang door weten te gaan tot er een akkoord wordt gesloten met de Russen over nieuwe grenzen.
Als de ondertekenaars van het Boedapest Memorandum zich willen mengen in deze oorlog, prima. Maar laat ons land er buiten, het is niet ons conflict. Wij zijn op geen enkele wijze iets verplicht aan Oekraïne (geen lid van één van onze bondgenootschappen, EU-lid of NAVO-lid).
Mensen die wel voor ingrijpen zijn: meld je maar aan bij het vreemdelingenlegioen van Oekraïne. Sleep mij/ons niet mee met oorlogshitserij ajb.

guldenmiddenweg | 30-08-22 | 13:11 | 9

@Briver | 30-08-22 | 13:30: Een aanval op Polen is een directe aanval op NATO. Einde Rusland dus. Gaat niet gebeuren.

Gladiator Fap | 30-08-22 | 14:03

@Après toi | 30-08-22 | 14:19: vele huishoudens hebben nu al erg veel moeite rond te komen. Ikzelf zal er geen last van hebben. Sluit je ogen en je ziet geen problemen.

guldenmiddenweg | 30-08-22 | 16:06
▼ 6 antwoorden verborgen

Het zou me niet verbazen als blijkt dat de ouders van deze Joost elkaar hebben leren kennen via een contactadvertentie in Volk en Vaderland.

Après toi | 30-08-22 | 13:17

Rusland deed er een half jaar over, om een paar meter vooruit te komen en nu zou Oekraïne binnen een dag Kherson heroverd moeten hebben? Joost Niemoller, de Willem Engel van de journalistiek.

Beste_Landgenoten | 30-08-22 | 13:20

De Joostjes van de wereld doen het om aandacht. Positieve aandacht krijgen ze niet, dus dan maar negatieve aandacht. Verschilt weinig van menig TikTok-beroemdheid.

HerzlichWillkommen | 30-08-22 | 13:24

Ik denk niet dat dit er direct goed uitziet voor de Ukraine. Gezien de troepenverplaatsingen van de russen is de verdediging aan hun zijde wel aanwezig. Het lijkt ook dat een omsingeling van Kharkov wordt voorbereid. Verder denk ik dat de Ukraine al de gegeven wapens of een groot deel gewoon aan de Dnjepr zetten als (laatste) verdedigingslinie. Maar goed het blijft een volledig zinloze onnodige oorlog. Het beste blijft onderhandelingen. Een DMZ zou een mogelijke oplossing kunnen zijn. Ik zou daar op inzetten.

Schilder58 | 30-08-22 | 13:08 | 7

@Beste_Landgenoten | 30-08-22 | 13:21: https://www.brookings.edu/blog/brookings-now/2015/05/21/10-maps-that-explain-ukraines-struggle-for-independence/

drs. Levi Samsonov | 30-08-22 | 13:33

@drs. Levi Samsonov | 30-08-22 | 13:33:
Maar, je wil zeggen: Eigenlijk heeft Rusland gelijk, Oekraïne mag niet bestaan volgens de grenzen van 1991, want er wonen Russen in de Oostelijke gebieden? Als je hebt opgelet de laatste weken, zegt Poetin dat heel Oekraine niet meer mag bestaan. Dat de staat in zijn geheel een historische vergissing is en onder Russische heerschappij moet komen. Heel Oekraine dus. Het gaat Poetin om de vernietiging van het idee dat een ex-Sovjetstaat zijn eigen weg mag gaan. Het is puur imperialisme.

Beste_Landgenoten | 30-08-22 | 14:15

@KDbdl | 30-08-22 | 13:14: Inderdaad, panter wotan defensie linie, Kursk verdediging, encirclements 2 ww, Kharkov ww2, gezond verstand. Dan kom je hier op uit. De troepenverplaatsingen kun je uit de kaarten halen die op internet zijn te zien. Zit er niet ver van af en heb tot nu toe altijd al gelijk gehad. Geheim lees niet de krant.

Schilder58 | 30-08-22 | 15:39
▼ 4 antwoorden verborgen

Misschien kan Oekraïne stikstofbommen gaan inzetten, daar hebben wij genoeg van.

drachten | 30-08-22 | 13:06 | 4

@normanius | 30-08-22 | 13:12: Het is al wel een verbetering, t.o.v. "Pang" roepen, en Ollongren voorzien van een regenboog vlag laten zwaaien.

Nederlandop1 | 30-08-22 | 13:36
▼ 1 antwoord verborgen

Wat ik niet snap, maar wel begrijp, is dat de Oekies de Russen te weinig pijn doen op hun eigen grondgebied.
Met zo’n langgerekt grensgebied moet het toch niet zo heel moeilijk zijn om de Russen pijn te doen in hun eigen land.
Ik begrijp dat Oekraïne niet zo wreed wil over komen als dat tuig uit Moskou, maar misschien moeten ze toch maar eens overwegen om te laten zien dat de Russen kwetsbaar zijn.
Verder moet Oekraïne/ Westen veel meer de mannen aan het front (Russen)bereiken, om hen te laten zien wat ze werkelijk aan het doen zijn in hun buurland en wat een schoft hun opdrachtgever is.
En zich realiseren dat hun “fantastische” land geen wereldmacht is.
Verder…. Deze oorlog gaat heel lang duren.
Zolang het westen Oekraïne volstopt met wapentuig en de Russen niet de kracht hebben om Oekraïne op de knieën te krijgen, zal dit een jarenlange uitputtingsslag worden,
Wat de werkelijke oplossing is?
Ik weet het niet..
Zelensky en Putin samen een jointje roken?

Ruimedenker | 30-08-22 | 13:06 | 5

@Muxje | 30-08-22 | 13:15: precies en ga dan heeft hij een goede reden voor een algemene mobilisatie

Snap_het_ook_niet | 30-08-22 | 13:28

@Snap_het_ook_niet | 30-08-22 | 13:28: Dat en Oekraïne houdt stand dankzij wapenleveringen uit het westen. Die leveringen stoppen heel snel wanneer Oekraïne ze offensief gaat inzetten.

koeberg | 30-08-22 | 14:27

Het zou ook kunnen zijn dat de Oekraïners dat niet mogen van de landen die hen van wapens voorzien. Die worden in principe geleverd om het land te verdedigen, niet om Rusland aan te vallen. Biden wilde bijvoorbeeld lange tijd geen raketten leveren die een bereik hadden van 300km. Nu zei mijn oma altijd dat de aanval de beste verdediging is en denk ik dat als Oekraïne direct na aanvang van de "speciale militaire operatie" van dusdanig stevige wapens voorzien was dat de door Rusland begonnen oorlog ook in Moskou en St. Petersburg goed gevoeld zou worden, dit hele gelazer al afgelopen zou zijn en níét omdat de Russen dan met Nuuks waren gaan gooien. Ze waren met de staart tussen de benen afgedropen en zo blij als een hond met een nieuwe halsband geweest als we hun gas überhaupt nog wilden afnemen.

BenZen | 30-08-22 | 17:25
▼ 2 antwoorden verborgen

Ik zou ook de berichten van de andere kant er even naast leggen, en dan ergens tussenin wat waarheid proberen vinden.

Pieter Breydel | 30-08-22 | 13:06 | 2

Of die GS fotograaf even ernaartoe sturen.

sjef-van-iekel | 30-08-22 | 15:34

Beide spreiden propaganda als de pest.
Jammer genoeg gaat EU doodleuk mee in ukr propaganda. Van mij hoeft dat niet zo, zou leuk zijn als EU zich 100% focust op vredesonderhandelingen. Niemand is een winnaar in deze strijd. Rusland kan Oekraïne niet conpleet veroveren. Oekraïne kan nooit het Russische leger verslaan.

Free-J.T | 30-08-22 | 18:30

Oekraïeners hebben te weinig tanks voor een voorspoedige opmars.
Hoewel tanks tegenwoordig weinig meer voorstellen nu een raketwerper ze makkelijk kunnen uitschakelen, zijn ze wel nog doorslaggevend in het doorbreken van linies.

Dr.Platypus | 30-08-22 | 13:06

Gevaarlijke ontwikkeling. Als de Russen echt in het nauw dreigen te komen zullen ze waarschijnlijk naar andere middelen grijpen die ze tot nu toe achterwege hebben gelaten.

Here's Freddy | 30-08-22 | 13:03 | 6

@Red shirt | 30-08-22 | 13:07:
Inzet van kernwapens: Een no go. Voor de gewone Rus in Moskou is dit geen echte oorlog, maar nog steeds een ver-van-mijn-bed-show. Moskovieten worden niet opgeroepen, noch vechten ze daar, ze hebben er weinig last van. Poetin wil dat beeld in stand houden, het machtige Rusland hoeft zich immers niet te verlagen tot zoiets als mobilisatie of kernwapens. Rusland kan die paar nazi's wel de baas, dat verhaal moet overeind blijven. Je ziet wel de propaganda nu draaien naar "het hele westen is met ons in oorlog" omdat er toch scheurtjes komen in het geloof in de Russische almacht, die niet in staat lijkt een paar nazi's op te rollen. Dat zou ooit, maar niet nu, kunnen leiden tot een grotere aanpak. Maar dan zie ik eerst mobilisatie als escalatie.

Beste_Landgenoten | 30-08-22 | 13:16

Idd,ook wat 'drachten" hieronder zegt: Ooit heeft Amerika de Japanners op de knieën gekregen met een paar atoombommen.Wie weet,weet Poetin dat ook nog.
Ook 'best fijn' om te weten dat je altijd nog het ultieme alternatief achter de hand hebt.En ja,strategische kernwapens kunnen prima lokaal worden ingezet. Door bv een stad als Kherson dan maar weg te vagen.Zoveel scheelt het nou eenmaal niet met hun huidige 'verschroeide aarde' tactiek.
Het gaat alleen wat sneller...

roberto9715 | 30-08-22 | 13:18

@roberto9715 | 30-08-22 | 13:18: En voor het moreel van de troepen kon het ook weleens een opsteker zijn. geen maandenlange straatgevechten met enorme verliezen. Gewoon in 1x klaar.

roberto9715 | 30-08-22 | 13:20
▼ 3 antwoorden verborgen

'It giet oan.' Maar dan weet je ook dat het kan vriezen of dooien.

Hadena | 30-08-22 | 13:00

Ooit heeft Amerika de Japanners op de knieën gekregen met een paar atoombommen, wie weet, weet Poetin dat ook nog.

drachten | 30-08-22 | 13:00 | 1

Die Japanners konden niet terugschieten.
Het is maar een detail.

Analia von Solmsch | 30-08-22 | 13:33

Is het een idee om gewoon weer gas te kopen van de Russen voor weinig. Dan betalen wij weer een normale prijs en het geld dat er dan uitgespaard word kopen we wapens voor Oekraïne voor. Win - win.

Braseas | 30-08-22 | 12:59 | 3

Eens. Je moet Europa (economisch) sterk houden en Oekraine (militair) sterk maken. Uiteindelijk zal de steun van Europeanen aan Oekraine gaan minderen als ze zelf hongerig in de kou zitten.

Lopendbuffet | 30-08-22 | 13:09

Goed idee, mocht ook nog. Helaas wil Rusland zijn gas niet leveren.

Hadena | 30-08-22 | 13:11

Dat kan wel, maar niet meer voor weinig.

wilmeister00 | 30-08-22 | 13:48

Ophouden met aanvallen of ik nuke de kerncentrale!

Acidstain | 30-08-22 | 12:56

Als Kherson valt hoe gaan de russen dat dan verkopen?
1. We hebben alle aanvallers gedood maar ze bleven toch doorlopen.
2. we hebben ons tactisch terug getrokken om daarna sterk terug te komen.
3. wegens gevaar voor de burgers die er wonen hebben we Kherson verlaten.
4. Kherson is strategisch eigenlijk onbeduidend.
5. anders...
Het kan wel is heel vlug gaan want de russen zijn er nog niet aan gewoond te worden aangevallen. Als er een begint te rennen, rennen alle mee.

jan huppeldepup | 30-08-22 | 12:53 | 3

Voor inspiratie kunnen ze wat Deutsche Wochenschau’s vanaf 1943 bekijken.

Zatkniss | 30-08-22 | 12:58

Vast iets met speciale militaire operatie.

impy | 30-08-22 | 12:59

Gebaar van goede wil. Net als bij Kiev.

Beste_Landgenoten | 30-08-22 | 13:03

Het gaat helemaal fout als Oekraïne ook Russische steden aan gaat vallen,

miko | 30-08-22 | 12:52 | 3

Tot nu toe hebben ze daar alleen wapendepots getroffen.

jan huppeldepup | 30-08-22 | 12:55

Dat gaan ze waarschijnlijk niet doen. Krim mag wel, want dat is tenslotte Oekraïens grondgebied.

Après toi | 30-08-22 | 12:56

Doen de Oekraïners ook niet, dan komt een oorlogswet in werking en kunnen er meer troepen opgeroepen worden door Moskou.

tis_wat | 30-08-22 | 13:09
-weggejorist-
RobH | 30-08-22 | 12:50

Ben benieuwd wat er met de Russische inwoners van die gebieden gebeurt na terugverovering. Ik kan me voorstellen dat degenen die meeliepen met de bezetters beter hun spullen kunnen pakken. Ruimt wel lekker op.

BobDobalina | 30-08-22 | 12:47 | 2

Hoop dat er nog genoeg plek in Nederland is voor Russische oorlogsvluchtelingen.

impy | 30-08-22 | 12:50

Wel zo slim om ze dan in dezelfde opvang te zetten als de Oekraïense vluchtelingen. Dan heb je ieder geval geen problemen met cultuurverschillen.

Braseas | 30-08-22 | 12:56

Zo'n filmpje kan ik ook wel vanuit mijn raam maken. Beetje geluid van schoten eronder zetten en dan op Twitter plaatsen 'De Russen nemen Haaksbergen onder vuur!'

Leptob | 30-08-22 | 12:46 | 1

Hier zijn ze ook al................ enee het is de buurman die een paar scheten laat.

jan huppeldepup | 30-08-22 | 12:56
-weggejorist-
Linke Soep | 30-08-22 | 12:43 | 18
▼ 18 antwoorden verborgen

Hoezo spannend? Dit hele verhaal kan toch eigenlijk alleen maar goed aflopen?

wilmeister00 | 30-08-22 | 12:43 | 3

Wat kansloos uitzichtsloos gerommel met wat mitrailleurs.
Over een maand zijn er nog meer dood.
Russen gooien als het wat tegen zit weer wat grote bommen en dan zijn ze weer volledig terug bij af met hun offensief.

zuurtjeregen | 30-08-22 | 12:48

@zuurtjeregen | 30-08-22 | 12:48: Hebben ze die nog dan, als er tanks van 1966 moeten rondrijden heb ik er een hard hoofd in.

jan huppeldepup | 30-08-22 | 12:58

@jan huppeldepup | 30-08-22 | 12:58: Pakhuizen vol.

wilmeister00 | 30-08-22 | 13:44

Ik 'duim' voor de Oekraïners. Dat hun aanval op Kherson - althans op de Russische bezetter natuurlijk - hun versie mag worden van ons ''Van Alkmaar begint de Victorie'':

Van Kherson begint de Victorie!

Dat die kutRussen er compleet uitgeslagen mogen worden!

Dr_Johnson | 30-08-22 | 12:43 | 3

Waren de scholen niet al begonnen?

wilmeister00 | 30-08-22 | 12:44
-weggejorist en opgerot-
Droogstoter | 30-08-22 | 12:42 | 5

@Droogstoter | 30-08-22 | 12:54: Eigenlijk behoorlijk egoistisch. puur eigenbelang om alleen je eigen directe naasten belangrijk te vinden.

Hadena | 30-08-22 | 13:07

@Hadena | 30-08-22 | 13:07: Familiewaarden en het welzijn van je naasten zijn de vijand van totalitair gedachtengoed. Vooral als een vrije samenleving en een florerende economie mensen in staat stellen die keuze te maken. Wil iemand een dictatuur invoeren, dan is de eerste stap het "associaal en egocentrisch" noemen van mensen die die normen en waarden ondersteunen. Want tegen asociale, egocentrische mensen mag je zelf-gelegitimeerde, ondemocratische maatregelen nemen. Het volk stemt zichzelf namelijk niet vrijwillig weg.

Gladiator Fap | 30-08-22 | 13:58
▼ 2 antwoorden verborgen
-weggejorist-
Flow82 | 30-08-22 | 12:40 | 7
▼ 7 antwoorden verborgen

de tijd verwardt ... moeten we dan niet bang zijn dat Poetin cs nog smeriger middelen gaat inzetten?

(Behind)Doors | 30-08-22 | 12:35 | 3

Niet banger dan een half jaar geleden.

Hadena | 30-08-22 | 12:50

Als Kherson valt heeft hij wel een probleem dat zijn bevolking duidelijk te maken. Kan zijn dat ze dan het geloof in hem en de offers die ze momenteel moeten brengen in vragen gaan stellen.

jan huppeldepup | 30-08-22 | 13:03

@Hadena | 30-08-22 | 12:50: Er is trouwens weleens overleg nog tussen USA en RUS geweest. zou me niet verbazen als ze daar afspraken over het gebruik van nucleaire wapens hebben gemaakt. Kan zomaar zijn dat VS heeft gezegd dat ze terug gooien als RUS het op Ukraine gooit.

Hadena | 30-08-22 | 13:03

Voor alle "we moeten onderhandelen" roepers.
Voor alle "het is ook onze schuld" roepers.
Voor alle "Zelenski is ook corrupt" roepers.
Voor alle "het is niet onze oorlog" roepers.
bellacaledonia.org.uk/2022/08/29/a-cu...
Bijzonder to the point verhaal over wat er grondig mis gaat met Rusland, de laatste jaren. Stalin revisited. Nee, deze oorlog is niet onze schuld, noch van de EU, de NAVO, het westen, democratie, Soros, Hunter Biden. De Paus. (Hoewel die laatste..)

Beste_Landgenoten | 30-08-22 | 12:34 | 17

@Beste_Landgenoten | 30-08-22 | 13:12: Even tussen ons: wat ik echt mooi vind is dat we ondanks onze verschillende zichtwijzen steeds vaker en met respect gemeenschappelijke bodem vinden. Wou ik gewoon nog eventjes zeggen. Waardeer het zeer!

Gladiator Fap | 30-08-22 | 17:33

@Gladiator Fap | 30-08-22 | 17:31: Patton was een Amerikaanse generaal.

Après toi | 30-08-22 | 22:12

@Gladiator Fap | 30-08-22 | 17:33: insgelijks

Beste_Landgenoten | 30-08-22 | 22:51
▼ 14 antwoorden verborgen

De enige goede Rus is een .... Rus.

Après toi | 30-08-22 | 12:32 | 24

@Après toi | 30-08-22 | 13:15: Het klinkt onnozel, omdat het ook niet klopt. Ik heb nooit meer sympathie getoond voor de gemiddelde Rus als voor de gemiddelde Oekraïner. In tegenstelling tot sommigen, weiger ik onderscheid te maken tussen mensen, baserend op afkomst. "de gewone Rus" heeft massaal op Putin gestemd... dat ligt wel een beetje genuanceerder denk ik. Putin staat erom bekend zijn tegenstanders in het gevang te stoppen. De fout die jij maakt, in mijn ogen dan, is dat je iedere Rus als 100% Putin-supporter ziet, "omdat hij nu eenmaal aan de macht gekomen is". Mag je dan ook iedere VVD stemmer persoonlijk verantwoordelijk houden voor de beslissingen van Mark Rutte? Zo werkt dat dus niet. Putin heeft zijn positie misbruikt. Dat is crimineel. Ik ben er vrij zeker van dat er een groep Russen is die dat niet voor ogen had, toen zij op hem gestemd hebben. Er zullen ook een aantal Russen zijn die het wel best vinden, wat meneer de dictator doet. Wat de waarheid ook is, het zit een stuk complexer in elkaar dan "óf je bent mijn vriend, óf je bent mijn vijand". Ik houd niet zo van verdeling en haat, of het nu om Russen, Oekraïners, Zimbabwanen of Belgen gaat, maakt niet uit. Op het moment dat je over alle Zimbabwanen hetzelfde had gezegd, had je hetzelfde commentaar gekregen, maar nu schiet je dus tegen alle Russen, et voilà. Maar iedereen het zijne natuurlijk.

Gladiator Fap | 30-08-22 | 13:28

@Hadena | 30-08-22 | 13:25: Misschien vinden we common ground door te stellen dat een klimaat waarin mensen op basis van uiterlijke kenmerken, politieke mening, ras, seksuele voorkeur en afkomst andere groepen mensen veroordelen, met of zonder "Guilty by Association", een klimaat is waarin een gevaarlijke gek makkelijk kan opstaan door op die gevoelens in te spelen? Laat ons niet fouten uit het verleden herhalen.

Gladiator Fap | 30-08-22 | 13:31

@Gladiator Fap | 30-08-22 | 13:28: Kleine correctie "iedere Nederlander" ipv "iedere VVD stemmer".

Gladiator Fap | 30-08-22 | 13:53
▼ 21 antwoorden verborgen

REAGEER OOK

linktips: Energie vergelijken | Autoverzekering vergelijken | Zorgverzekering vergelijken | Kinderkleding
Kansino. Hét online casino van Nederland.
Online casino met licentie | Bookmakers
Online Casino | Bookmakers | Online Casino | Online Gokken | Brokerfolio.com brokers vergelijken | online bookmakers in Nederland
Goksitesvergelijker.nl | Onlinecasinofortuna.com | Online Casino Nederland | Casino bonussen