Oekraïense aanval in volle gang; mitrailleurvuur in Kherson; 'Russen ontvluchten Belgorod'
It giet oan, zoals ze in Oekraïne zouden zeggen
Toch nog even een rondje Oekraïne, nadat gisteren de eerste berichten verschenen dat het 'grote' tegenoffensief van Oekraïne in de regio Kherson (helemaal in het zuiden, boven de Krim) begonnen zou zijn. Vannacht en vanochtend veel beelden op het internet van explosies in Kherson (voor de oorlog zo'n 280.000 inwoners), maar ook van 'small arms fire' in de buitenwijken van de stad. Volgens de Russen 'a group of saboteurs', maar er lijkt wel wat meer aan de hand. Oekraïne geeft ruiterlijk toe een offensief te zijn begonnen, HIMARS verwoest bruggen, Russische aanvoerlijnen worden vernield en verstoord, dorpen worden veroverd. Correspondent Geert Jan Hahn (bekend van: aan Noord-Korea vragen of ze een atoombom op Moskou willen gooien) is echter terughoudend over de snelheid van de operatie - ook de Oekraïners verwachten een uitputtingsslag. "This process will not be very fast, but will end with the installation of the Ukrainian flag over all the settlements of Ukraine." Ondertussen verschijnen er op internet filmpjes van Russen die er klaarblijkelijk uit naaien, weg uit Belgorod, richting Moskou, uit angst voor aanvallen vanuit Oekraïne. Belgorod, een belangrijk knooppunt voor de Russen in de regio Kharkiv, wordt al weken regelmatig onder vuur genomen vanuit Oekraïne. ENFIN. Spannend. Later meer!
Social
Hee kijk! Een Nederlandse (!?) YPR
Social
Belgorod - Russen willen naar Moskou
Social
Social
Reaguursels
InloggenEven ter herinnering, Belgorod is die plaats waar de Russische depots zich bevinden voor de aanval op Noord en oost-Oekraine. Er zijn al eens Oekrainse raketaanvallen op geweest maar het is nu weer een even logisch als mogelijk actueel doelwit. Als ik Rus was zou ik er ook van tussen piepen.
Blijft nog steeds door m'n hoofd spoken; wat als "we" dat 60 km konvooi in de eerste paar dagen gewoon helemaal plat hadden gegooid. Escalatie? Wellicht. Vermoedelijk vooral luchtaanvallen en lange afstandsraketten gelanceerd vanuit Rusland. Maar ook uitstel van de invasie voor 3-6 maanden. Minimaal. En er hoeft maar 1 Russische raket verkeerd te vallen ( lees: op Navogebied ) en dan weet Vlad wat hij kan verwachten.
Dat convooi werd goed afgeschermt met luchtafweer en destijds ook grotendeels gedekt door de luchtmacht. Daarnaast is het convooi op tal van plekken ook aangevallen, zie telegram kanalen van vooral russen.
Als als als... ze de HIMARS veel eerder hadden geleverd was er een hoop leed bespaard gebleven
Dat konvooi daar laten staan was een geniale zet van de Oekrainers. Want het stond daar nutteloos te wezen, maar moest wel elke dag bevoorraad worden wat een machtige wissel op de Russische logistiek trok.
@litebyte | 30-08-22 | 18:02: Je bent er bijna lightbite. ;) nl.wiktionary.org/wiki/afschermen/ver...
Run, (Oekraïense) NSB'er, run.
Life is like a box of landmines.
Wij gaan alles betalen.
Nou en, hebben we alleen maar belang bij.
Prima, stuur de rekening maar.
De VS betalen bijna alles en het westen krijgt er een belangrijke bondgenoot bij. Het is nu wel duidelijk dat de russen verdreven worden. De Chinezen zullen nu ook nog even nadenken voordat ze Taiwan innemen. Een verschil tussen Taiwan en Oekraïne zou de vechtbereidheid van de Oeks kunnen zijn..
Met plezier, sterker nog ik betaal al een hoop extra voor Ukraine. Zie de russische bezetter als toekomsrige kunstmest
@Geilbaard | 30-08-22 | 17:25: Een belangrijke bondgenoot zonder geld, met een sterk verdeelde, diep corrupte samenleving, een economie die voor de oorlog al heel zwak was en nu nog zwakker en gedomineerd door oligarchen en een politiek die nauwelijks democratisch is. Ik weet niet precies of we daar nu als NAVO echt veel mee opschieten.
Goed besteed geld!
Graag, de Oekraïners geven hun leven en hun land en wij hoeven alleen te betalen om de Russische horde tegen te houden en dusdanig te verzwakken dat ze de aankomende decennia niets meer in de melk te brokkelen hebben. Een koopje lijkt mij.
@drs. Levi Samsonov | 30-08-22 | 18:18: Hup, weer een anti-Oekraïne-rant. Je zit hier echt om roebels te verdienen.
@drs. Levi Samsonov | 30-08-22 | 18:18: ach Levi toch, laten we nu Rusland lang beschouwd hebben als bondgenoot, een bondgenoot die we bovendien langdurig gepamperd hebben. Dusdanig dat we De Krim en Georgië aan hun bloeddorst opofferden, hun gestook rond en hun inmenging in onze verkiezingen tolereerden, over de MH17 heenstapten, ze de credits gaven voor onze bevrijding van WO2, gemakshalve vergaten dat Rusland en Stalin die oorlog tegen ons toch echt wel gezamenlijk begonnen waren (Polen hadden ze immers al verdeeld en wat de collaboratie van de Oekraïners met de Duitsers betreft: ook toen al leefden ze liever onder Nazi Duitsland als onder moedertje Rusland wegens kleinigheden als de horodomor). Of wij daar als NAVO echt mee opschieten? Voor zover mij bekend is er helemaal geen sprake van toetreding tot de NAVO maar u zult, met al uw begrip voor Rusland als geen ander het belang inzien van een bufferstaat/invloedssfeer. Welnu: ik wil ook graag een bufferstaat/invloedssfeer. Maar weet u: de geschiedenis en alle analyses en meningen zijn ondergeschikt aan het feit dat Oekraïne een soeverein land is, dat Rusland dat soevereine land is binnengevallen en daar moordend, verkrachtend en plunderend rondtrekt. Het is ook allemaal ondergeschikt aan wat Oekraïne, als soeverein land zélf wil. Aan wat het Oekraïnse volk wil. En ja, daarbij gaat het, net als in dit land om de wil van de meerderheid met respect voor de rechten van de minderheid. En voor u nu weer uw taalstokpaardje uit de stal haalt: Russisch is in Oekraïne niet verboden, evenmin als het Fries in Nederland verboden is. En qua geen geld: Rusland is Oekraïne binnengevallen omdat het als de dood is voor democratie aan hun grenzen, mondige burgers die haar corruptie aan de orde zou stellen én bestrijden én vanwege de schat aan grondstoffen in uitgerekend die Regio's die moedertje Rusland zo gaarne weer aan de borst zou drukken. Bovendien zijn de Oekraïners bewezen slim, harde werkers en bereid om te knokken voor hun land. Kortom: met Oekraïne komt het, als het de tijd van leven heeft, wel goed.
Ik denk dat het een kantelpunt is in de westerse dominantie. Het westen kan dit niet verliezen en dat gaat ook niet gebeuren.
Net op de A4 bij Schiphol reed ik achter een witte Porsche Cayenne met Russisch kenteken. Ik dacht "zo die durft". Er zat zo een typische Russische snol met opgespoten lippen achter het stuur verveeld te spelen met haar telefoon. Als ik al geen afkeer had van Russen kreeg ik het nu wel.
Oh ja, aan de motorrijder op de Hogering met de middelvinger. Ik hoop dat je binnenkort de vangrail van dichtbij mag inspecteren.
Motorrijders of Russen op je grondgebied, je moet kiezen.... lastig..
Ik sta toch wel weer een beetje te kijken van deze operatie van Oekraïne. Je zou denken, dat ze al blij mogen zijn, als ze die Russen kunnen stoppen, maar een tegenaanval?
Aan de andere kant, de Russen hebben Kiev nooit weten te bereiken, en de Oekraíners hebben meer verrassende punten weten te scoren in deze oorlog.
Hopelijk blijft de steun vanuit het Westen in stand, want daar hangt zeer veel van af. En hopelijk krijgen we een superzachte winter, ook al wordt er nu kennelijk een strenge voorspeld.
Dit is denk ik eerder een NAVO-besluit dan een besluit genomen door Oekraïne te noemen.
@GizzleMolby | 30-08-22 | 16:36: Nee, dat beslist Oekraïne helemaal zelf.
Rusland heeft een tekort aan alles wbt materieel. Hi-tech kunnen ze vergeten, het worden scavengen wat foute regimes aan ze kwijt willen en die kijken wel 3x uit want voor je het weet krijg je als dictatortje ook de nodige westerse sancties aan de broek. Plus het moreel onder de Russische militairen lijkt me niet echt hoog.
Nee, ik raak er steeds meer van overtuigd, de Oeki's ( en wij ) gaan dit winnen. En da's maar goed ook.
De logica is: Oekraine verplaatst het slagveld van de Donbas naar Khersov, en kiest daarmee het terrein dat voor oekraine het voordeligst is. Dat Oekraine nu bepaald nu waar gevochten wordt, is al een duidelijke kanteling van de oorlog in het voordeel van oekraine.
Gemiste kans van Ukraine om het geen tegenoffensief maar een "speciale operatie" te noemen.
De Russische propaganda vervuiling neemt grotere vormen aan in de draadjes. Oorzaak: het gaat niet goed met de Russen.
Boodschap aan de trollen: Dit werkt hier niet. Ga je moeder in zRusland voor de gek houden.
Wat je niet hebt kun je ook niet opmaken dat is dan wel weer gunstig
The Guardian: EU to distribute 5m iodide tablets to Ukrainians amid nuclear risk
The European Commission has said it will donate 5.5m potassium iodide tablets to Ukraine amid fears that fighting in the area of the Russian-occupied Zaporizhzhia nuclear power plant could lead to nuclear catastrophe.
The Commission said it had received a request from the Ukrainian government for potassium iodide tablets “as a preventative safety measure” to increase the level of protection around the nuclear plant.
Die fabriek, moet z.s.m. veilig worden gesteld. Rusland heeft daar in feite, niets te zoeken. Als het daar toch mis gaat, hebben we aan beide kanten van de grens, een erg groot probleem. (Zware) Nucleaire straling, houdt geen rekening met door ons bedachte grenzen, ingetekend op kaartjes.
@Nederlandop1 | 30-08-22 | 14:53: Er is bewijsmateriaal dat de beschietingen uit bezet geboeid Khamenei.
Gaat niks gebeuren. Daar zijn de Russen te dom voor.
@Tapioca pudding | 30-08-22 | 15:16: Wut. Uw Russische translator, is stilski gevalski.
@Tapioca pudding | 30-08-22 | 15:16: Het is idd de schuld van de Moslims.
Kansloze actie van Oek, en te laat, Rusland heeft dat gebied al versterkt van 13 bataljons naar 30 bataljons.
Oek heeft veel te weinig militair personeel en wapens om een deuk in een pakje boter te slaan.
Ah, een expert!
Alleen de russische bataljons van vroeger zijn niet meer de bataljons van nu. Wegens personeel tekort is een bataljon nu vele male kleiner qua sterkte.
De wapens die ze inmiddels hebben en nog krijgen zijn veel effectiever en geavanceerder dan die Eerste-Wereldoorlog meuk van de Russen.
@dezakloper | 30-08-22 | 14:34: Hij wordt geraadpleegd door de NAVO .. én Moskou ! Amazing !
Dunning-Kruger in full swing!
@jan huppeldepup Rusland heeft aantal 140K militairen opgehoogd volgens UK
twitter.com/DefenceHQ/status/15637664...
@Après toi absoluut waar echter de frontlinie is groot en 't aantal moderne westers wapens zijn marginaal.
Met zijn allen er boven op om de pro Russische onwaarheden te bevestigen. Waarschijnlijk één en dezelfde gast.
@Tapioca pudding ben al jaren lid van geenstijl. Ik raadpleeg verschillende bronnen van beide zijdes. Vind de analyses van Rob de Wijk altijd de meest goede op de podcast van BNR.
U bent een aantallen strateeg? U hebt uw opleiding in Moskou gehad? Massa beuken is winnen?
@2_amazing | 30-08-22 | 15:12: Aantallen zegt niet alles. De russen trainen nieuwe rectruiten haast niet en de Oekraïners geven nieuwe recruiten een volwaardige training naar NATO maatstaven.
Als ik het linkse BNR radio mag geloven kan Rusland geen militair meer krijgen. Salaris is opgekrikt naar waarde van 5000 euro.
Ongekend hoog voor Russische begrippen en geen hond komt erop af.
@2_amazing | 30-08-22 | 15:26:
Rob - we moeten de Russen ook wat gunnen - de Wijk. Ja, met vrienden als dat kunnen we zelf maar beter meteen de Sovjetvlag boven onze gemeentehuizen planten. Verkrachten en stelen doen ze dan nog steeds maar misschien dat onze huizen dan nog wel soort van bewoonbaar blijven.
Ik denk dat u de kracht van Rusland met vele factoren overschat. Conventioneel is het niks meer en ze kunnen met het geld wat ze hebben niets meer kopen of laten maken wat "ons" echt pijn kan gaan doen.
@Sqbar | 30-08-22 | 15:59: Je hebt het artikel in De Telegraaf over het Oekraiense vreemdelingenlegioen - aangevoerd door een Poolse ganster die eigenlijk 14 jaar cel moest uitzitten - zeker niet gelegen? Kanonnenvlees.
Graag wijs ik in dit verband nog op de lezing van Prof. Mearsheimer voor het Robert Schuman Centre for Advanced Studies (door de EU gesubsidieerd!) op 16 juni 2022. "In this lecture, Prof. Mearsheimer will aim to focus on both the origins of the war in Ukraine and some of its most important consequences. He will argue that the crisis is largely the result of the West’s efforts to turn Ukraine into a Western bulwark on Russia’s border. Russian leaders viewed that outcome as an existential threat that had to be thwarted. While Vladimir Putin is certainly responsible for invading Ukraine and for Russia’s conduct in the war, Prof. Mearsheimer states that he does not believe he is an expansionist bent on creating a greater Russia. Regarding the war’s consequences, the greatest danger is that the war will go on for months if not years, and that either NATO will get directly involved in the fighting or nuclear weapons will be used — or both. Furthermore, enormous damage has already been inflicted on Ukraine. A prolonged war is likely to wreak even more devastation on Ukraine." Bron: www.youtube.com/watch?v=qciVozNtCDM
He will argue betekent in deze hoedanigheid dat hij het wel wil stellen? Of niet? De rest van het stuk gaat erover hoe het wel de schuld van het westen is en dat Putin helemaal geen groter Rusland wil. En de gevolgen alvast ook even.
@letopuwzaak | 30-08-22 | 14:21: De man is een internationaal gerespecteerde wetenschapper die zijn hele leven internationale betrekkingen heeft bestudeerd. Hij heeft het niet over schuld. Hij zoekt naar verklaringen. Overigens heeft Mearsheimer in het verleden bepleit dat het beter is dat UKR zijn kernwapens behoudt als afschrikkingsmiddel tegenover Rusland.
"He will argue that the crisis is largely the result of the West’s efforts to turn Ukraine into a Western bulwark on Russia’s border. "
Ach ja David. Deze man is er eentje tegenover velen die daar heel anders over denken. Je gaat echter volledig voorbij aan het Oekrainse volk zelf, dat wellicht geen pion is van het westen maar een eigen wil heeft en dat ook kenbaar heeft gemaakt in democratische verkiezingen. Die wil is: Wij willen aansluiten bij het westen en niet bij Poetin, die reeds sinds 2014 met ons in oorlog is.
Mogelijk maakt de keuze van deze 40 miljoen mensen nog iets uit? Of telt alles wat jouw professor zegt zwaarder? Stel dat iemand zou zeggen: Nederland is een pion in een schaakspel om de macht, maar je vraagt de inwoners niks. Wat zou dan moeten tellen? De mening van een theoretisch professor of die van 18 miljoen mensen?
@Beste_Landgenoten | 30-08-22 | 14:32: In 2013 was 50% van UKR meer gericht op het Westen en 50% meer op Rusland blijkens opiniepeilingen. Zelensky won de verkiezingen met een vredesboodschap. De bevolking van UKR wilde dus vrede met Rusland. Zelensky heeft onder druk van extreemrechtse groeperingen en van de VS een ramkoers richting Rusland ingezet die uiteindelijk resulteerde in de invasie van 24 februari 2022.
@VrijdenkerDavid | 30-08-22 | 14:38: Russische opiniepeilingen zeker. 90 procent van de Oekraïners stemde begin jaren 90 in een referendum voor onafhankelijkheid van Rusland. En een ruime meerderheid van de bevolking was/is voorstander van aansluiting bij de EU. Kijk ook naar de handelscijfers: 8 procent van de buitenlandse handel is met Rusland, 35 procent met de EU.
@VrijdenkerDavid | 30-08-22 | 14:38:
Ach ja, tuurlijk David. Dat was de oorzaak. Oekraïne wilde vrede met Rusland. Probleem is: Rusland wilde geen vrede met Oekraïne. En dan nog: die zogenaamde republiekjes in het Oosten zijn niet ontstaan uit een volksopstand tegen Kiev of zo, maar waren door Russische speciale eenheden (Igor Girkin en zijn vrinden) veroverd en ingepikt, waarna een Russische marionet is geinstalleerd. Geheel tegen de wil van de lokale bevolking daar, maar wat hadden ze te zeggen? De ellende begon in 2014 David, met de annexatie van de Krim en Donbass. Is dat dan allemaal aan je voorbij gegaan?
@Après toi | 30-08-22 | 14:41: En daarvoor was nog een referendum op dit Krim waaruit bleek dat de Krim niet bij een onafhankelijk UKR wilde horen. Voorts dacht de bevolking van de UKR dat onafhankelijkheid gepaard zou gaan met een forse welvaartsstijging. Daar kwam niets van terecht omdat een oligarchenkliek het land leeg roofde. Een paar geleden was Rusland de belangrijkste handelspartner. Logisch dat die handel sinds 2014 is ingestort.
@Beste_Landgenoten | 30-08-22 | 14:46: Ga even dit paper lezen voordat je weer uit je nek kletst: www.academia.edu/23620643/The_Separat...
@VrijdenkerDavid | 30-08-22 | 14:51: Wanneer was Rusland de belangrijkste handelspartner? En voldeed dat Referendum van jou aan internationale criteria? En waren verschillende van de Oligarchen juist geen vriendjes van Putin? Ik raad je aan om iets kritischer te zijn op je bronnen. Niet alles napraten wat ze op RT beweren.
@VrijdenkerDavid | 30-08-22 | 14:53:
Ik lees het al: Een Russische propagandist:
"The study links this conflict to the 'Euromaidan', specifically, the government overthrow by means of the Maidan massacre,"
Je bent een onverbeterlijke, vooringenomen, Kremlin-trol. Je bent extreem selectief in je bronnen, altijd pro-Russisch en nooit evenwichtig. Wat wil je eigenlijk bereiken? Dat iedereen in je Kremlin-speak tuint?
En wanneer heb je gemist dat Russische Spetznaz in 2014 politiekantoren en steden overvielen in de Donbass en een "opstand" van mijnwerkers startten? Je hebt dat helemaal niet gezien destijds? Wat heb je niet begrepen aan de soevereine grenzen van Oekraine?
@Beste_Landgenoten | 30-08-22 | 15:00: De auteur is een politicoloog afkomstig uit West-UKR die absoluut niet pro-Russisch is.
@VrijdenkerDavid | 30-08-22 | 15:06:
Tuurlijk David. Lees dit:
"For example, they present Igor Strelkov (Girkin) as a Russian
military intelligence (GRU) officer and his unit, which seized control over Sloviansk town, as a GRU unit. (US Department of State, 2014). Both NATO and Petro Poroshenko, after he became president of Ukraine, stated that there were some 9000 Russian regular
troops fighting in Donbas."
Girkin IS een GRU officier, dat werd niet door de MSM zo gepresenteerd, het is een bewezen GRU officier. Dat alleen al ter discussie stellen is het bewijs van extreme vooringenomenheid van deze "academicus". En toch weet jij ze iedere keer te vinden, na lang zoeken op internet. Waarom toch?
"A study of the publicly available evidence suggests that the government of Viktor Yanukovych was overthrown as a result of mass killings of the police and protesters on 18–20 February"
Deze man is een complotgelover. De zogenaamde "Maidan massacre", die nooit heeft plaatsgevonden is een direct Kremlin-verzinsel. Hardnekkig onder pro-Russen, die niet willen accepteren dat er een sterke oppositie was en is tegen Russische inmenging. Volgens jouw kletsverhalen zou het dan heel gek moeten zijn dat er nu zoveel militaire tegenstand bestaat tegen de Russische invasie, toch? Want het zou maar berusten op een misverstand, omdat "in het echt" volgens jouw academicus helemaal geen sprake is van zoveel weerstand tegen Rusland onder het volk. Dus hoe ga je dat dan verklaren meneer de vrije denker? Loopt het Oekraïense volk aan de leiband van de CIA? Of zou het toch zo zijn dat men geen trek heeft in Poetins terreur? Bucha, een verzinsel ook?
....
Zelf gesubsidieerd door de EU! Zo zie je maar dat de EU niet alleen openstaat voor andere meningen, maar het delen van die meningen zelfs subsidieert! Dat gezwatel door u en de uwen over de MSM, onze "staatsomroep" en de ondemocratische EU die geen andere meningen toe zouden laten (allemaal ter meerdere eer en glorie van het WEF uiteraard) is dus niets meer dan onbenullig gelul. Wel fijn dat u dit in deze tegen impliciet toegeeft. Fijne dag verder.
@Beste_Landgenoten | 30-08-22 | 15:08: ik denk niet eens vooringenomenheid, het is iemand die zijn eigen religie heeft gemaakt. Hij komt er niet los van. Gaat mogelijk richting morosofistische trekjes.
https://i-katchanovski.livejournal.com/
Hij een een conspiracy-theorist, al jaren, die de "maidan massacre" leugen propageert. Jij bent dus ook een complotgelover en dat was natuurlijk al duidelijk. Zo, en nu opzouten David.
@Beste_Landgenoten | 30-08-22 | 15:44:
Ik ben altijd zo blij met de duiding van jou en AT en wat anderen.
@nobodiesunmighty | 30-08-22 | 15:41: Hij eindigt nog op een grote boerderij in Drenthe.
@letopuwzaak | 30-08-22 | 15:49:
Echt of is dit sarcasme? Ahum. Laat ik het dan uitleggen. Ik heb het niet zo op types als David die zich voordoen als redelijk, maar ondertussen 100% selectief pro-Russische complotten aanhalen met als doel te bewijzen dat Rusland puur uit zelfbehoud tegen dat gemene westen handelt. Als hij daarbij een beetje eerlijk zou zijn en een echte discussie voorstond was het nog te pruimen, maar hij heeft maar een doel voor ogen en dat is niet waarheidsvinding of iets wat erbij in de buurt komt.
@Beste_Landgenoten | 30-08-22 | 15:59:
Je dacht al eens eerder ten onrechte dat ik sarcastisch was:-) Ik verschil wel eens van mening, maar dan zeg ik dat gewoon. Duidelijke toelichting, en weer veel geleerd van de tegels! (écht! Dus dank).
@letopuwzaak | 30-08-22 | 16:07:
Ah ach so. Tsja ik ben misschien een beetje gewend aan tegengas hier. Maar graag gedaan!
Na hoeveel van dit soort posts krijg jij eigenlijk je "Hero of the Soviet-Union"speldje, David?
En als Professor Mearsheimer niet gelooft dat Poetin uit is op een Greater Russia had hij misschien even de moeite kunnen nemen om wat brieven en uitspraken van Poetin tot zich te nemen...
@Après toi | 30-08-22 | 14:53:
Hij vergeet dat die referenda worden gehouden in gebieden waar Rusland al sinds de tijden van Stalin met bevolkingsgroepen heeft lopen slepen, juist om de nationale gevoelens van de staten in de periferie te onderdrukken. Maar goed, David is de energie die het kost op een toetsenbord in beroering te brengen eigenlijk niet waard.
@Beste_Landgenoten | 30-08-22 | 16:57: Ik heb je getraind.
@Beste_Landgenoten | 30-08-22 | 14:32: Bekijk eens een election map van 2010. 80-90 procent van het Oosten en de Krim stemde voor Janoekovitsj. In het Westen juist 80-90 procent tegen hem. Kijk eens naar hoe talen zijn verdeeld. Russisch voor 80-90 procent in de Donbass, Krim, Kharkov... in het Westen 3% Russisch en de rest Oekraiens. Het is historisch een verdeeld land en direct na Euromaidan braken rellen uit in pro-Janoekovitsj-gebieden, nog voordat de Russen zich ermee bemoeiden.
@Graaisnaaiert | 30-08-22 | 17:33: Tsja, Polen mag dan ook wel een derde van haar grondgebied opgeven, als je het over het slepen met volkeren hebt. Feit is dat Oost-Oekraieners en Krimmers een andere taal spreken en op Rusland georienteerd zijn. En nee, die kun je niet wegjagen - of 'Oekrainiseren', zoals de Franstalige Belgen ooit de Vlamingen tot 'Franskiljons' probeerden maken.
@drs. Levi Samsonov | 30-08-22 | 18:25:
Maar destijds werd ook gepolld of de Donbass dan Russisch zou willen worden en een grote meerderheid was daar niet voor. Dus annexatie door Rusland stond niet voorop, integendeel. Er was bezorgdheid, dat wel, over de mate van autonomie, dat is een feit. Toch werden Russen daar niet onderdrukt. Het vuurtje werd echter hoger opgestookt door Russische propaganda, die de Russen daar wijsmaakten dat ze zouden worden onderdrukt, dat taalwetten hun taal zouden verbieden en meer van die nonsens. Dus het zal best dat ze Janoekovitsch stemden, ook omdat die een pro-Russische koers ging, maar niet omdat ze graag bij Rusland wilden horen.
De Duitse generaal Von Clausewitz merkte op dat beschrijvingen van oorlogen altijd gaan over wie welk gebied wanneer veroverd heeft. Maar dat het belangrijker is wie hoeveel verliezen geleden heeft. Als je het leger van de vijand grotendeels uitgeschakeld hebt, dan kun je gebied simpelweg herbezetten.
Dus tenzij een gebied economische of andere strategische waarde heeft, is het niet altijd noodzakelijk om gebied te veroveren. Wat belangrijk is, is om te vechten wanneer je in het voordeel bent en niet te vechten (bijvoorbeeld door je terug te trekken) als je in het nadeel bent.
Kherson en omstreken zijn een moeilijk gebied om te bevoorraden voor de Russen. Het ligt het verste af van Rusland, het ligt over de andere kant van een rivier waarvan de bruggen steeds opgeblazen worden. Dus als het Oekraine lukt om de bevoorrading van de Russen af te snijden, dan is het wachten tot de Russen daar zonder voorraden zitten, en dan voor een zo gunstig mogelijke uitruil van troepen te zorgen, bijvoorbeeld door Russische troepen te omsingelen en ze te dwingen zich over te geven.
Als Oekraine echter te hard aanvalt en de Russen trekken zich terug, dan is het voordeel voor Oekraine ten einde.
Overigens bevriest de Dnieper in de winter, en dat verandert de situatie: dan kan Rusland gemakkelijker troepen en voorraden over de rivier brengen.
Ja dan gaan de russen beslist doen, nadat een paar duizend russen de rivier hebben overgestoken wordt daar het ijs door middel van artillerie kapotstuk gemaakt.
@jan huppeldepup | 30-08-22 | 14:32: Je klinkt sarcastisch, maar gezien de Russische tactieken van het afgelopen half jaar, zou het me niets verbazen als ze het toch doen en waarschijnlijk staan de Oekraïners dan klaar om het ijs te beschieten.
Kherson betekent voor Rusland feitelijk niks, zeker het deel verder weg van de Krim niet. Als er onderhandeld wordt, gaan ze de Oblast splitsen - of dat voorstellen.
@drs. Levi Samsonov | 30-08-22 | 18:22:
Kherson op zich betekend voor de russen idd niets. Maar het zou enorm gezichtsverlies voor poetin zijn als de oekrainers deze stad weer in handen krijgen.
@drs. Levi Samsonov | 30-08-22 | 18:22:
Kherson is nodig voor Odessa en de landbrug naar Moldavie, dus het zal voor Rusland een groot verlies zijn, ook militair. Maar ik zie dat offensief niet zomaar slagen. Eerst maar eens afwachten. De Russen hebben veel artillerie beschikbaar om de opmars te stuiten.
Offensief of defensief, deze oorlog kent alleen verliezers, zowel humanitair, materialistisch en financieel. Alleen zij die de oorlog faciliteren zullen er uiteindelijk garen bij spinnen. Niet voor niets dat steeds weer dezelfde natie is betrokken bij elke oorlog.
Als die specifieke natie niets gedaan had, dan stonden ze al in Polen op dit moment die Russkies.
The only winning move is not to play. Maar ja, als de ander vervolgens binnenvalt moet je toch wat.
@tis_wat | 30-08-22 | 13:52: Ja, want omdat ze het al zo goed doen tegen een derde wereldleger hadden ze de NAVO helemaal eenvoudig overlopen. Makes sense.
Wat denk je dat China allemaal aan de Russen levert ? Alleen hoor je daar niets van want alles is staatsgeheim. In het Westen echter wordt alles breed uitgemeten in de pers en lijkt het daarom alsof wij de enigste zijn die deze oorlog faciliteren.
Ik heb nog geen wrakken van Chinese tanks gezien op het slagveld.
@Plaktong | 30-08-22 | 13:58: Wie doet het goed? Die Russen hebben nog niet eens 10% van Oekraine ingenomen. Het meest makkelijke scenario kunnen ze niet eens voor elkaar krijgen. Meerdere keren. Voor een land met zogenaamd de tweede grootste leger, is het nogal amateuristisch gepruts van Russland, die ook nog eens het voordeel hebben van een oorlog met een land net over eigen grens! Russland valt echt door de mand met hun prutleger.
Een sluikse poging tot anti Amerikaanse gedachtenvorming.
mee eens. En die bevinden zich "buiten schot".
Ik vraag me hardop af of er hier überhaupt nog een diplomatische oplossing mogelijk is of dat dit zo'n zwerende, pijnlijke, open wond als Afghanistan gaat worden, waar de Amerikanen en de Russen sinds de 80er jaren al proxy-oorlogje spelen...
Rusland gaat niet toegeven. En Ukraine ook niet. Geen centimeter. Als Ukraine gaat schikken is het voor hun en hun vrienden een verlies. Rusland idem.
@sjef-van-iekel | 30-08-22 | 15:27: Kortom: alle ingrediënten voor een extreem lang proxy conflict en door de hoge inflatie, de wapenleveringe, de prijsopdrijvende boycots en uiteindelijk de te verwachten "miljarden hulp" mag uiteindelijk de EU-burger voor de rekening opdraaien. Dat zijn, gecombineerd met alle andere hedendaagse ontwikkelingen (groenpolitiek, ongebreidelde immigratie), alle ingrediënten voor een regelrechte cultureel-maatschappelijk-economische katastrophe. Op dat moment steekt de lont al in het spreekwoordelijke kruidvat.
Het zal niet snel gaan. Maar ik denk dat er een goede reden is dat dit offensief zo heel lang is aangekondigd is. Want Rusland zal het gebied willen versterken en dan is het HIMARS o'Clock!
Motti oorlog. Maar dan met HIMARS.
Nee, SlaafdenkerDavid. Er is geen akkoord met Poetin mogelijk, idioot.
Verder ben je gewoon een verrader.
Zelensky is niet degene die moet inzien dat onderhandelen de enige manier is om hier goed uit te komen, het is Poetin. En die krijg je niet met zachte hand aan de onderhandelingstafel.
Het vermoeden is dat Zelensky uiteindelijk wel de Donbass op zou willen geven (allemaal Russen, en een arme regio waar geld bij moet). Maar wellicht wil hij wel de Krim terug... en hij wil zeker Odessa niet opgeven, iets waar Poetin nog steeds zijn zinnen op heeft gezet. Als dit tegenoffensief slaagt, dan wordt het Poetin hopelijk duidelijk dat hij dat op zijn buik kan schrijven.
@VrijdenkerDavid | 30-08-22 | 13:37:
Er was ooit een akkoord met de Russen. Oekraine levert kernwapens in en Rusland garandeert de grenzen van Oekraïne.... we weten hoe ze zich aan dát akkoord hebben gehouden.
Alweer een Putin-fan in de panelen. Het houdt niet vanzelf op.
@VrijdenkerDavid | 30-08-22 | 13:44: Ow ja, ze hadden zo'n "vrijwillige referendum" gehouden, tenminste, de Russen.
Trouwens, als Oekraine er voor wil vechten, dan doen ze dat maar, ze hebben er recht op. Rusland is gewoon een derde wereldland met een falend systeem.
@tis_wat | 30-08-22 | 13:58: Interesseert me geen zak of Rusland een falend systeem heeft. We doen ook zaken met Saoedi-Arabië. Is dat zo'n fijn land. Punt is dat deze oorlog, die we zelf mede hebben veroorzaakt door UKR tegen Rusland op te stoken, niet in ons belang is.
Een vergelijk met Poetin, hoe gaat dat eruit zien David?
Een annexatie van het veroverde gebied, de deportaie van alle Oekrainers?
Plundering, onteigening?
Het uitwissen van de taal, de cultuur?
En wie bepaalt dat, toch zeker de Oekrainers zelf dacht ik.
Er valt niets te onderhandelen als je vernietigd wordt.
@VrijdenkerDavid | 30-08-22 | 14:02:
Ah nu komt de aap uit de mouw.
Het is allemaal onze schuld.
Wij hebben niets opgestookt David. Helemaal niets. Oekraïne wilde een eigen weg gaan, zonder bemoeienis of dwang van Poetin, en dat werd niet geaccepteerd. Je bent toch gewoon een Kremlin-trol.
@Beste_Landgenoten | 30-08-22 | 14:07: Zelensky beloofde betere relaties met Rusland bij de presidentsverkiezingen en was bij zijn aantreden voornemens om de Minsk-akkoorden na te leven. Onder druk van extreemrechtse groeperingen, die hem met de dood bedreigden, is hij van deze koers afgeweken.
@VrijdenkerDavid | 30-08-22 | 14:02: Het interesseert ons ook weinig wat nou jouw mening is in deze. Je lijkt me namelijk nogal een wappie, en dat is niet als compliment bedoeld.
Oh, duidelijkheid in deze tegel.
@VrijdenkerDavid | 30-08-22 | 14:16:
De MInks-akkoorden, waar Rusland geen partij was maar wel toezicht mocht houden. Een gotspe, want Rusland was uiteraard zwaar betrokken als strijdende partij. Het was de enige manier destijds om een wapenstilstand te bewerkstelligen, maar een kadootje aan Poetin, feitelijk, geboren uit onmacht van de Europeanen om iets te veranderen aan de militaire situatie. De Minks-akkoorden? Waarom niet de Bokedapest-akkorden? En waarom maak je steevast de pro-Rusland keuze, David?
Hitler kreeg Sudetenland in de hoop dat zijn honger naar meer territorium daarmee gestild was.....
Putler nam al geen genoegen met de Krim en ook het verkrijgen van de Donbas zal zijn honger niet stillen.
Zelenski heeft gelijk dat het afstaan van land geen oplossing is. Als Putler leert dat aggressie gebied oplevert, zal hij doorgaan.
Wel opvallend, een zogenaamde vrijdenker die fan is van totalitaire regimes.
Zij schrijven over
48 destroyed tanks;
46 personal carriers;
1200 fatalities.
_____
Slava Ukraine.
Wie schrijven dat?
De Russen?
Die hadden ook al 300 HIMARS vernietigd.
@Beste_Landgenoten | 30-08-22 | 15:18:
En al 4x de gehele oekraïense luchtmacht uitgeroeid.
"It giet oan'.... grensoverschrijdende uitspraak van Mosterd.
Als je 50% bbp-corruptie acceptabel vindt sinds 1991, dan kan je land en je bevolking je niet veel schelen.
Dus die oorlog vinden ze geen probleem. Het is een spel voor ze. Ook al zijn ze multimiljardair.
Ze kopen (wat je huurt moet je teruggeven) nu Noord-Koreanen in, dan vallen er tenminste geen Russische doden en dat is goed voor de populariteit.
Kim krijgt er vast wel wat voor terug.
De Noord-Koreaanse nabestaanden vast alleen de eer.
Zoals al vaker is aangegeven door mensen als Wierd Duk die daar nota bene in de jaren 90 hebben gezeten: het westen is naïef.
Althans, een groot deel van bevolking.
Bij ons wordt ook een groot deel van het bbp dat door arbeiders wordt gemaakt op een handige manier weggesluisd naar verborgen investeerders en private equity cowboys die onopvallend willen blijven. Die 500 miljoen per jaar salaris moet toch ergens vandaan komen.
Analyse Russische media: Oekraine lijkt het Oostelijk deel van de Russische troepen in Kherson Oblast af te willen snijden van de rest (zie op de kaart, ze staan dan met de rug tegen het water). De Russen proberen dat te voorkomen door met een aanval op Potyomkino de Oekrainers in de flank te treffen.
Volgens Russische analisten begon het offensief op diverse plekken tegelijk met halfhartige voorwaartse bewegingen, het 'uittesten' van de Russische artillerie (zien waar ze staan).
Achtergrondinfo: waar bijv. Kharkov Oblast wordt gezien als cultureel 'Russisch' - met de Donbass en Krim - wordt Kherson gezien als een cultureel Oekraiense Oblast. Rusland veroverde het om een verbinding met de Krim te hebben, maar vasthouden betekent meer dan elders 'bezetten', want de bevolking staat hier vijandig tegenover.
In Kherson Oblast ziet maar ongeveer een kwart van de bevolking zich als vooral Russischtalig. Dat is meer dan de 3 of 4% in West-Oekraiene maar veel minder dan de ruim 80% in de Donbass en Krim. In verkiezingen stemde Kherson met een kleine meerderheid voor Janoekovitsj, terwijl in West-Oekraine minder dan 20% op hem stemde en in de Donbass en Krim 80-90%.
Wie is er in hemelsnaam geïnteresseerd in analyses van de Russische media? Die lopen bij Putin aan de leiband, dat is algemeen bekend.
@Après toi | 30-08-22 | 13:49: Keep your friends close... keep your enemies closer.
@Après toi | 30-08-22 | 13:49: Ja, en de Oekraiense media - althans voor zover niet verboden door Zelenskiy - zijn frank en vrij.
europeanjournalists.org/blog/2021/08/...
Nee maar serieus: af en toe zien wat Russische bronnen ergens van zeggen kan echt geen kwaad.
De laatste keer dat Nederlandse mannen dit deden was toen met de Belgische opstand in 1831. Daarna drie daagjes van 10-13 mei 1940 op de Grebbeberg.
Die mannen moesten het doen met bijna antieke wapens en een handjevol munitie, terwijl Wilhelmina nog stond te roepen dat de Duitsers echt niet kwamen omdat wij neutraal waren.
@JanVergoor | 30-08-22 | 13:44:
Ik ben de politionele acties (oorlog) in Nederlands Indië vergeten.
@JanVergoor | 30-08-22 | 13:44:
Volgens mij riep Wilhelmina dat vanuit het vliegtuig maar Canada.
Volgens mij hebber er aardig wat Nederlandse mannen in Indonesië en Korea gevochten.
@dezakloper | 30-08-22 | 14:44: Volgens mij hebben er aardig wat Nederlandse mannen in Rusland gevochten.
Die arme Russische soldaten hebben ook geen flauw idee wat ze daar doen. En als de wodka op is moet je wel terugtrekken.
Die arme Russische soldaten begaan wel gruwelijke oorlogsmisdaden, waarbij zelfs kinderen niet worden gespaard.
@MickeyGouda | 30-08-22 | 13:26: www.youtube.com/watch?v=XwGkoSZsG5Y
2 maanden oud maar geeft goed beeld van wat voor ratten daar rondlopen.
Die arme Russische soldaten weten precies wat ze daar doen. Ze trekken tegen een riante soldij moordend, plunderend en verkrachtend rond. Ze hebben erg veel plezier in hun werk. Diegenen die er geen plezier in hebben kunnen er op ieder moment mee stoppen, aangezien ze niet dienstplichtig zijn, maar beroepsmilitairen. Dat schijnt maar niet tot u door te dringen.
Mijn kristallen bol voorspelt 2 zaken:
1. Rusland zal nooit Oekraine compleet verslaan en een marionettenregering in Kyiv krijgen;
2. Oekraine zal nooit alle bezette gebieden incl. de Krim terug veroveren.
Zolang beide kampen desalniettemin hun doelen als hierboven handhaven wordt dit een soort moderne loopgravenoorlog. Compromis kan niet anders zijn dat Rusland wat territorium krijgt en Oekraïne zich kan ontwikkelen los van het Kremlin. Realpolitik en zo.
Correct. Oekraïne gaat land verliezen, Rusland gaat gezicht verliezen.
Ze moeten het beide nog enkel even accepteren.
Realpolitik is de enige manier om dit bloedvergieten te stoppen.
Daarvoor heb je dan wel de VS nodig. Om dit te stoppen bedoel ik.
De Russen noch Oekrainers kunnen totaal winnen of verliezen.
Het kan natuurlijk ook gebeuren dat het Russische leger deze zinloze oorlog zat wordt en de grote leider afzet. (Dat deden ze ook in 1917)
De laatste grote kans voor Oekraïne voor de herfst en winter begint. Want de steun voor Oekraïne is al tranende (in de zin van of mensen boycots tegen Rusland wel een goed idee vinden), maar dat percentage gaat dramatisch worden als in Europa de energiewinter aanbreekt. Dus Oekraïne: heel veel succes!
Dankzij de wapen leveranties van EU landen wordt deze shit opgerekt.
De burgers zullen wel blij zijn want die worden niet geraakt en de rijke mensen worden rijker.
De steun voor Ukraïna is hier en daar vást wel om te huilen, maar hij is gelukkig nog niet tranende.
@pejoar | 30-08-22 | 13:17: Zonder die leveranties zou Rusland een beter kans hebben om alsnog voor de totale overwinning te gaan. Wat jij oprekken noemt, noemen anderen Oekraïne een betere kans geven.
De gas voorraden in Duitsland (Voor de winter) bereiken momenteel al ~90%.
Het gegraai afkomstig van energie bedrijven, die nu weer op zoek gaan naar smoesjes en excuses om elektriciteit veel duurder te maken dan wat het waard is, moét stoppen. Het speelkwartiertje, is over en voorbij.
@Nederlandop1 | 30-08-22 | 13:42: net als in NL zegt percentage niet veel. Bij 100% is voorraad genoeg voor 2 maanden. Moet de winter dus niet langer duren!
@Nescio73 | 30-08-22 | 14:30: Hela, een expert !
Succes gewenst met met de aanval en de hele oorlog.
Ik hoop dat Oekraïne op eigen kracht, behoudens wapenleveranties en inlichtingen, de oude grenzen weet veilig te stellen. Of net zo lang door weten te gaan tot er een akkoord wordt gesloten met de Russen over nieuwe grenzen.
Als de ondertekenaars van het Boedapest Memorandum zich willen mengen in deze oorlog, prima. Maar laat ons land er buiten, het is niet ons conflict. Wij zijn op geen enkele wijze iets verplicht aan Oekraïne (geen lid van één van onze bondgenootschappen, EU-lid of NAVO-lid).
Mensen die wel voor ingrijpen zijn: meld je maar aan bij het vreemdelingenlegioen van Oekraïne. Sleep mij/ons niet mee met oorlogshitserij ajb.
Het is ons conflict, met of zonder Oekraine. Dit is gewoon een oorlog tegen het Westen, en daar zitten wij in.
Het is ons conflict, we kunnen niet langer wegkijken.
U bent zo'n figuur dat op de snelweg gaat filmen bij een ongeluk.
Oekraïne is slechts 2.000 km van ons vandaan. Vandaag Oekraïne, morgen de baltische Staten en Polen. Overmorgen? Overheersing en dictatuur zouden wij in Europa nooit meer accepteren. Dit is er eentje tot hier en niet verder.
@Briver | 30-08-22 | 13:30: Richting NAVO-leden hebben we een verplichting (art 5). Iets met appels en peren.
@Après toi & Hadena : Meld u aan als vrijwilliger in Oekraïne, zou ik zeggen.
Het is al genoeg ons conflict geworden: onze economie krijgt een enorme pets (deels door energieinflatie) en wapenleveranties zijn ook niet gratis.
@Briver | 30-08-22 | 13:30: Een aanval op Polen is een directe aanval op NATO. Einde Rusland dus. Gaat niet gebeuren.
@guldenmiddenweg | 30-08-22 | 13:44: Nog steeds geen recessie in Nederland, dus stel je niet aan.
@Après toi | 30-08-22 | 14:19: vele huishoudens hebben nu al erg veel moeite rond te komen. Ikzelf zal er geen last van hebben. Sluit je ogen en je ziet geen problemen.
Onze roebelhoer Joost Niemöller doet ook een duit in het zakje.
twitter.com/JoostNiemoller/status/156...
Het zou me niet verbazen als blijkt dat de ouders van deze Joost elkaar hebben leren kennen via een contactadvertentie in Volk en Vaderland.
Rusland deed er een half jaar over, om een paar meter vooruit te komen en nu zou Oekraïne binnen een dag Kherson heroverd moeten hebben? Joost Niemoller, de Willem Engel van de journalistiek.
De Joostjes van de wereld doen het om aandacht. Positieve aandacht krijgen ze niet, dus dan maar negatieve aandacht. Verschilt weinig van menig TikTok-beroemdheid.
Ik denk niet dat dit er direct goed uitziet voor de Ukraine. Gezien de troepenverplaatsingen van de russen is de verdediging aan hun zijde wel aanwezig. Het lijkt ook dat een omsingeling van Kharkov wordt voorbereid. Verder denk ik dat de Ukraine al de gegeven wapens of een groot deel gewoon aan de Dnjepr zetten als (laatste) verdedigingslinie. Maar goed het blijft een volledig zinloze onnodige oorlog. Het beste blijft onderhandelingen. Een DMZ zou een mogelijke oplossing kunnen zijn. Ik zou daar op inzetten.
Ik zou inzetten op wat lessen oorlogsstrategie...
Had je maar een glazen bol.
U speelt vaak stratego?
"Het beste blijft onderhandelingen."
Over wat?
@Beste_Landgenoten | 30-08-22 | 13:21: www.brookings.edu/blog/brookings-now/...
@drs. Levi Samsonov | 30-08-22 | 13:33:
Maar, je wil zeggen: Eigenlijk heeft Rusland gelijk, Oekraïne mag niet bestaan volgens de grenzen van 1991, want er wonen Russen in de Oostelijke gebieden? Als je hebt opgelet de laatste weken, zegt Poetin dat heel Oekraine niet meer mag bestaan. Dat de staat in zijn geheel een historische vergissing is en onder Russische heerschappij moet komen. Heel Oekraine dus. Het gaat Poetin om de vernietiging van het idee dat een ex-Sovjetstaat zijn eigen weg mag gaan. Het is puur imperialisme.
@KDbdl | 30-08-22 | 13:14: Inderdaad, panter wotan defensie linie, Kursk verdediging, encirclements 2 ww, Kharkov ww2, gezond verstand. Dan kom je hier op uit. De troepenverplaatsingen kun je uit de kaarten halen die op internet zijn te zien. Zit er niet ver van af en heb tot nu toe altijd al gelijk gehad. Geheim lees niet de krant.
Misschien kan Oekraïne stikstofbommen gaan inzetten, daar hebben wij genoeg van.
Melkvee werpen... hmm k denk dat Mevr Ouwehand daar wat van vind.
Al lijkt het me wel lachuh. "Mheeeuuhuuuuh...... splet"
@normanius | 30-08-22 | 13:12: lol www.google.nl/search?q=vliegende+koe&...
@normanius | 30-08-22 | 13:12: Het is al wel een verbetering, t.o.v. "Pang" roepen, en Ollongren voorzien van een regenboog vlag laten zwaaien.
@Sinterbikske | 30-08-22 | 13:26: haha
Wat ik niet snap, maar wel begrijp, is dat de Oekies de Russen te weinig pijn doen op hun eigen grondgebied.
Met zo’n langgerekt grensgebied moet het toch niet zo heel moeilijk zijn om de Russen pijn te doen in hun eigen land.
Ik begrijp dat Oekraïne niet zo wreed wil over komen als dat tuig uit Moskou, maar misschien moeten ze toch maar eens overwegen om te laten zien dat de Russen kwetsbaar zijn.
Verder moet Oekraïne/ Westen veel meer de mannen aan het front (Russen)bereiken, om hen te laten zien wat ze werkelijk aan het doen zijn in hun buurland en wat een schoft hun opdrachtgever is.
En zich realiseren dat hun “fantastische” land geen wereldmacht is.
Verder…. Deze oorlog gaat heel lang duren.
Zolang het westen Oekraïne volstopt met wapentuig en de Russen niet de kracht hebben om Oekraïne op de knieën te krijgen, zal dit een jarenlange uitputtingsslag worden,
Wat de werkelijke oplossing is?
Ik weet het niet..
Zelensky en Putin samen een jointje roken?
ik begrijp hieruit dat jij vrijwillig een potje gaan knokken met Iwan?
Ze zijn voorzichtig met het aanvallen van Rusland of “Russisch grondgebied”, hoogstens een speldenprikje in Belarus of op de Krim. Want zij weten ook dat ze met een serieuze aanval op Russisch terrein niks winnen en een hele hoop te verliezen hebben. Met zo’n aanval zal Putin waarschijnlijk geen andere optie openlatend dan doorzetten tot hij heeft wat hij wil; terugtrekken en onderhandelen is dan voorgoed van tafel. Het geeft hem een excuus om breed te mobiliseren en de bevolking op te jutten om mee te doen.
@Muxje | 30-08-22 | 13:15: precies en ga dan heeft hij een goede reden voor een algemene mobilisatie
@Snap_het_ook_niet | 30-08-22 | 13:28: Dat en Oekraïne houdt stand dankzij wapenleveringen uit het westen. Die leveringen stoppen heel snel wanneer Oekraïne ze offensief gaat inzetten.
Het zou ook kunnen zijn dat de Oekraïners dat niet mogen van de landen die hen van wapens voorzien. Die worden in principe geleverd om het land te verdedigen, niet om Rusland aan te vallen. Biden wilde bijvoorbeeld lange tijd geen raketten leveren die een bereik hadden van 300km. Nu zei mijn oma altijd dat de aanval de beste verdediging is en denk ik dat als Oekraïne direct na aanvang van de "speciale militaire operatie" van dusdanig stevige wapens voorzien was dat de door Rusland begonnen oorlog ook in Moskou en St. Petersburg goed gevoeld zou worden, dit hele gelazer al afgelopen zou zijn en níét omdat de Russen dan met Nuuks waren gaan gooien. Ze waren met de staart tussen de benen afgedropen en zo blij als een hond met een nieuwe halsband geweest als we hun gas überhaupt nog wilden afnemen.
Ik zou ook de berichten van de andere kant er even naast leggen, en dan ergens tussenin wat waarheid proberen vinden.
Of die GS fotograaf even ernaartoe sturen.
Beide spreiden propaganda als de pest.
Jammer genoeg gaat EU doodleuk mee in ukr propaganda. Van mij hoeft dat niet zo, zou leuk zijn als EU zich 100% focust op vredesonderhandelingen. Niemand is een winnaar in deze strijd. Rusland kan Oekraïne niet conpleet veroveren. Oekraïne kan nooit het Russische leger verslaan.
Oekraïeners hebben te weinig tanks voor een voorspoedige opmars.
Hoewel tanks tegenwoordig weinig meer voorstellen nu een raketwerper ze makkelijk kunnen uitschakelen, zijn ze wel nog doorslaggevend in het doorbreken van linies.
Gevaarlijke ontwikkeling. Als de Russen echt in het nauw dreigen te komen zullen ze waarschijnlijk naar andere middelen grijpen die ze tot nu toe achterwege hebben gelaten.
Ah joh, dat is allemaal bluf. Dat durft Putin niet.
Is er een wezenlijk verschil tussen de vernietiging die Rusland nu al doorvoert en wat Oekraïne nog te wachten staat bij "andere middelen"? Oekrainers, Balten, Polen zijn al decennia gewend aan dit soort dreigementen en chantage van Rusland. Voor hen heeft het geen betekenis meer en geef ze eens ongelijk. Het is de keuze tussen a rock and a hard place, zoals de Fransen zeggen.
Putin gaat naar mijn overtuiging geen kernwapens inzetten, dat hij anders allang gedaan. En overschat vooral de staat van het materieel en de motivatie van de Russische manschappen niet: beide zijn slecht.
@Red shirt | 30-08-22 | 13:07:
Inzet van kernwapens: Een no go. Voor de gewone Rus in Moskou is dit geen echte oorlog, maar nog steeds een ver-van-mijn-bed-show. Moskovieten worden niet opgeroepen, noch vechten ze daar, ze hebben er weinig last van. Poetin wil dat beeld in stand houden, het machtige Rusland hoeft zich immers niet te verlagen tot zoiets als mobilisatie of kernwapens. Rusland kan die paar nazi's wel de baas, dat verhaal moet overeind blijven. Je ziet wel de propaganda nu draaien naar "het hele westen is met ons in oorlog" omdat er toch scheurtjes komen in het geloof in de Russische almacht, die niet in staat lijkt een paar nazi's op te rollen. Dat zou ooit, maar niet nu, kunnen leiden tot een grotere aanpak. Maar dan zie ik eerst mobilisatie als escalatie.
Idd,ook wat 'drachten" hieronder zegt: Ooit heeft Amerika de Japanners op de knieën gekregen met een paar atoombommen.Wie weet,weet Poetin dat ook nog.
Ook 'best fijn' om te weten dat je altijd nog het ultieme alternatief achter de hand hebt.En ja,strategische kernwapens kunnen prima lokaal worden ingezet. Door bv een stad als Kherson dan maar weg te vagen.Zoveel scheelt het nou eenmaal niet met hun huidige 'verschroeide aarde' tactiek.
Het gaat alleen wat sneller...
@roberto9715 | 30-08-22 | 13:18: En voor het moreel van de troepen kon het ook weleens een opsteker zijn. geen maandenlange straatgevechten met enorme verliezen. Gewoon in 1x klaar.
'It giet oan.' Maar dan weet je ook dat het kan vriezen of dooien.
Ooit heeft Amerika de Japanners op de knieën gekregen met een paar atoombommen, wie weet, weet Poetin dat ook nog.
Die Japanners konden niet terugschieten.
Het is maar een detail.
Is het een idee om gewoon weer gas te kopen van de Russen voor weinig. Dan betalen wij weer een normale prijs en het geld dat er dan uitgespaard word kopen we wapens voor Oekraïne voor. Win - win.
Eens. Je moet Europa (economisch) sterk houden en Oekraine (militair) sterk maken. Uiteindelijk zal de steun van Europeanen aan Oekraine gaan minderen als ze zelf hongerig in de kou zitten.
Goed idee, mocht ook nog. Helaas wil Rusland zijn gas niet leveren.
Dat kan wel, maar niet meer voor weinig.
Ophouden met aanvallen of ik nuke de kerncentrale!
Als Kherson valt hoe gaan de russen dat dan verkopen?
1. We hebben alle aanvallers gedood maar ze bleven toch doorlopen.
2. we hebben ons tactisch terug getrokken om daarna sterk terug te komen.
3. wegens gevaar voor de burgers die er wonen hebben we Kherson verlaten.
4. Kherson is strategisch eigenlijk onbeduidend.
5. anders...
Het kan wel is heel vlug gaan want de russen zijn er nog niet aan gewoond te worden aangevallen. Als er een begint te rennen, rennen alle mee.
Voor inspiratie kunnen ze wat Deutsche Wochenschau’s vanaf 1943 bekijken.
Vast iets met speciale militaire operatie.
Gebaar van goede wil. Net als bij Kiev.
Het gaat helemaal fout als Oekraïne ook Russische steden aan gaat vallen,
Tot nu toe hebben ze daar alleen wapendepots getroffen.
Dat gaan ze waarschijnlijk niet doen. Krim mag wel, want dat is tenslotte Oekraïens grondgebied.
Doen de Oekraïners ook niet, dan komt een oorlogswet in werking en kunnen er meer troepen opgeroepen worden door Moskou.
Ben benieuwd wat er met de Russische inwoners van die gebieden gebeurt na terugverovering. Ik kan me voorstellen dat degenen die meeliepen met de bezetters beter hun spullen kunnen pakken. Ruimt wel lekker op.
Hoop dat er nog genoeg plek in Nederland is voor Russische oorlogsvluchtelingen.
Wel zo slim om ze dan in dezelfde opvang te zetten als de Oekraïense vluchtelingen. Dan heb je ieder geval geen problemen met cultuurverschillen.
Zo'n filmpje kan ik ook wel vanuit mijn raam maken. Beetje geluid van schoten eronder zetten en dan op Twitter plaatsen 'De Russen nemen Haaksbergen onder vuur!'
Hier zijn ze ook al................ enee het is de buurman die een paar scheten laat.
Tuurlijk. Als jouw benzine maar betaalbaar is kan het je verrotten wat er een paar duizend kilometer verderop gebeurt.
Okay Ivan.
Op welke Europese oligarchen doelt u?
Dan reageer ook niet. En dit is geen "spelletje", idioot. Dit is essentieel in het stoppen van wat uiteindelijk een aanval op NAVO-leden wordt.
Zal de gemiddelde us bewoner in 1940 ook wel gedacht hebben. Gelukkig dacht Theodore er anders over.
Een misvatting. Ook voor jou speciaal deze link:
https://bellacaledonia.org.uk/2022/08/29/a-cult-of-violence/
In Rusland is al decennia een "cult of violence" in opkomst, waarbij Stalin de held is, WO2 het hoogtepunt voor alle Russen, met uiteraard de weglating van de onaangename kantjes. Op straffe van de Goelag, wie kritiek levert moet weg.
Essentie is de vernietiging van het "idee" Oekraïne, als zelfstandige staat. De huidige Russische machthebbers zien Oekraïne als een belediging, als een schandvlek die moet worden uitgewist. Het is puur ideologisch deze oorlog. Russen zien zichzelf als de enige erfgenamen van de USSR, en Oekraïne als een historische afwijking die moet worden gecorrigeerd. Kwaadschiks, want die Oekrainers beseffen immers niet dat ze eigenlijk Russen zijn.
@Zatkniss | 30-08-22 | 12:47: Pas na Pearl Harbor. Daarvoor kon het ze ook niet verdommen. En terecht.
@omanders | 30-08-22 | 12:47: Oekraïne hoort niet bij de Navo.
Vooral lekker wegblijven bij dit conflict.
@zuurtjeregen | 30-08-22 | 12:53: Dat dacht Chamberlain ook.
Hadden de Nederlanders 80 jaar geleden ook. " Ben dat gezeur van die Polen nu wel zat"....
@zuurtjeregen | 30-08-22 | 12:53: misschien hoor jij ook wel niet bij de NAVO. Waarom mag jij wel en meneer de Oekrainer niet in de NAVO?
@Droogstoter | 30-08-22 | 12:52: Dat begon ook met een megalomane dictator die buurlanden binnenviel. Prima vergelijking.
@droogstoter. Zeker wo2 begon met de inval in Polen, door verdragen verklaarde uk en Frankrijk de oorlog. Nu is men te laf. En het roest velen de reet. Was hitler gestopt na Polen indien niemand verder het ingegrepen? Putler stopt echt niet na de Oekraïne. Staaltje poweplay met die duikboten voor de uk kust.
@Zatkniss | 30-08-22 | 13:01: Probleem met Duitsland en Polen was dat Rusland het prima vond. Anders was het ook niet gebeurd.
@Hadena | 30-08-22 | 13:09: Sterker nog, Rusland deed zelfs mee.
@Hadena | 30-08-22 | 12:58: Ik geef het op. Tegen zulke intelligente argumenten kan ik niet op.
Hoezo spannend? Dit hele verhaal kan toch eigenlijk alleen maar goed aflopen?
Wat kansloos uitzichtsloos gerommel met wat mitrailleurs.
Over een maand zijn er nog meer dood.
Russen gooien als het wat tegen zit weer wat grote bommen en dan zijn ze weer volledig terug bij af met hun offensief.
@zuurtjeregen | 30-08-22 | 12:48: Hebben ze die nog dan, als er tanks van 1966 moeten rondrijden heb ik er een hard hoofd in.
@jan huppeldepup | 30-08-22 | 12:58: Pakhuizen vol.
Ik 'duim' voor de Oekraïners. Dat hun aanval op Kherson - althans op de Russische bezetter natuurlijk - hun versie mag worden van ons ''Van Alkmaar begint de Victorie'':
Van Kherson begint de Victorie!
Dat die kutRussen er compleet uitgeslagen mogen worden!
Waren de scholen niet al begonnen?
@wilmeister00 | 30-08-22 | 12:44:
?
@Dr_Johnson | 30-08-22 | 12:45: Dat u nog denkt dat oorlog voeren net als een jongensboek is.
wat is er wel belangrijk in de wereld voor jou?
@Droogstoter | 30-08-22 | 12:54: Eigenlijk behoorlijk egoistisch. puur eigenbelang om alleen je eigen directe naasten belangrijk te vinden.
@Hadena | 30-08-22 | 13:07: nee hoor, dat is volkomen normaal.
@Hadena | 30-08-22 | 13:07: Familiewaarden en het welzijn van je naasten zijn de vijand van totalitair gedachtengoed. Vooral als een vrije samenleving en een florerende economie mensen in staat stellen die keuze te maken. Wil iemand een dictatuur invoeren, dan is de eerste stap het "associaal en egocentrisch" noemen van mensen die die normen en waarden ondersteunen. Want tegen asociale, egocentrische mensen mag je zelf-gelegitimeerde, ondemocratische maatregelen nemen. Het volk stemt zichzelf namelijk niet vrijwillig weg.
Ah, en hoe gaat Amerika dat regelen denk je?
Hunter weer op missie sturen naar Donbass?
"Amerika hft allang bepaald wat de nieuwe grens vd Oekraïne zal zijn. Dat watertje daarzo natuurlijk. Dat is de patstelling die moet leiden tot een akkoord. "
Je lijkt wel een Booslim. Die roepen ook de hele dag "Amrika! Amrika! Amrika!"
Tuurlijk joh....
Aha, een aluhoedje.
Nee, ff doorstoten tot aan Wolgograd, alliantie aangaan met Georgië, Kazachstan en Azerbeidzjan. Rusland toegang ontzeggen tot de Zwarte Zee. Poetin isoleren en afknijpen.
Amerika heeft helemaal niks bepaald hier... die stonden erbij en keken ernaar toen Rusland over de grens (pun intended) ging. En terwijl Sleepy Joe zijn stinkende best deed om de teleprompter zonder fouten voor te lezen, stortte Putin een compleet continent in recessie.
@Gladiator Fap | 30-08-22 | 14:01: De Amerikanen hadden -in tegenstelling tot de Duitsers en de Fransen- al snel in de gaten dat de Russen zouden binnenvallen. Oekraïne is ruim van tevoren gewaarschuwd.
de tijd verwardt ... moeten we dan niet bang zijn dat Poetin cs nog smeriger middelen gaat inzetten?
Niet banger dan een half jaar geleden.
Als Kherson valt heeft hij wel een probleem dat zijn bevolking duidelijk te maken. Kan zijn dat ze dan het geloof in hem en de offers die ze momenteel moeten brengen in vragen gaan stellen.
@Hadena | 30-08-22 | 12:50: Er is trouwens weleens overleg nog tussen USA en RUS geweest. zou me niet verbazen als ze daar afspraken over het gebruik van nucleaire wapens hebben gemaakt. Kan zomaar zijn dat VS heeft gezegd dat ze terug gooien als RUS het op Ukraine gooit.
Voor alle "we moeten onderhandelen" roepers.
Voor alle "het is ook onze schuld" roepers.
Voor alle "Zelenski is ook corrupt" roepers.
Voor alle "het is niet onze oorlog" roepers.
https://bellacaledonia.org.uk/2022/08/29/a-cult-of-violence/
Bijzonder to the point verhaal over wat er grondig mis gaat met Rusland, de laatste jaren. Stalin revisited. Nee, deze oorlog is niet onze schuld, noch van de EU, de NAVO, het westen, democratie, Soros, Hunter Biden. De Paus. (Hoewel die laatste..)
Stalin is een voorbeeld voor Putin. Dat heeft hij regelmatig laten vallen.
Allemaal prima, maar mogen de westerse orkesten dan wel gewoon de werken van Tschaikovski blijven spelen? Die zijn namelijk best wel goed.
@Gladiator Fap | 30-08-22 | 12:37:
Voor Poetins tijd toch?
Maar: Lees de link, echt interessant le(e)svoer.
Juist voor een twijfelaar.
@Beste_Landgenoten | 30-08-22 | 12:41: De reacties onder het artikel zijn aardig verdeeld, net zoals je dat overal ziet op dit moment.
@Sinterbikske | 30-08-22 | 12:55: Ach ik vermoed 3% trollen die zich het bloed onder hun nagels vandaan typen en de rest het gewone GS leger.
Mag de Dodenrit van Drs. P. nog?
@Sinterbikske | 30-08-22 | 12:55:
Dat kan natuurlijk, velen vinden dat alles toch onze schuld is, op een bepaalde manier. Of dat het ons niet aangaat. Ik vind het een accuraat stuk, het beschrijft goed wat het gevolg is van decennia lange samenwerking tussen de KGB en de maffia, die het eigen land hebben leeg geplunderd en de zwarte piet aan het westen geven. Alles onder een dagelijks bombardement van kwaadaardige propaganda voor de eigen bevolking. En zelfs westerse sufferds vallen daar soms voor.
@Beste_Landgenoten | 30-08-22 | 12:41: Interessant leesvoer inderdaad. Wel bespeur ik geen enkele twijfel en zie de boel genuanceerd: Putin is een crimineel en alle die hem ondersteunen bij deze aanval ook. Ik weiger echter een stinknormale Rus, die hier zelf ook niet om gevraagd heeft, te veroordelen puur om zijn afkomst. Simpel en duidelijk. Kennelijk móet je van sommigen hier zwart-wit denken: het is óf je bent tegen alles dat Russisch is en veroordeelt zelfs het Russisch ei bij van der Valk hotels, óf je bent de grootste voorstander van Putin's machtspelletjes. Iets ertussenin, waarbij je wél Putin, maar niet "de Rus" veroordeelt, bestaat voor die lui blijkbaar niet. Dat soort gedachtengoed leidt tot eenzelfde soort taferelen, want op een dag staat er een dictatortjes in spé op die op dat gedachtengoed inspeelt en zegt... oké, alle andersdenkenden dood, ja? Dat gaan we doen! Laten we niet dezelfde fouten maken.
@Gladiator Fap | 30-08-22 | 13:07:
"Ik weiger echter een stinknormale Rus, die hier zelf ook niet om gevraagd heeft, te veroordelen puur om zijn afkomst. "
Dat ben ik helemaal met je eens.
@Beste_Landgenoten: Stalin revisited, dat denk ik ook. Maar kunt u dan even mijn geheugen opfrissen wanneer toentertijd Westerse mogendheden landen uit de Sovjet Unie, zoals bijv. Oekraïne, gingen bevrijden van de Stalinese bezetters? Nazi-Duitsland reken ik niet goed......
@tectonicos | 30-08-22 | 13:14:
Oom Stalin was destijds onze bondgenoot inderdaad. De Nazi's leken op dat moment erger. Nou veranderde dat vrijwel meteen na 1945. En bevrijding zat er niet in, het Russische leger was oppermachtig in die tijd. Overigens waren veel Oekrainers in 1941-42 al behoorlijk anti-Stalin. Velen zagen de Duitsers als bevrijders. Echter die Duitsers waren zo dom Oekrainers als Untermenschen te zien, waarmee ze een sterke bondgenoot verspeelden die hen de overwinning had kunnen opleveren.
@Beste_Landgenoten: Exact. De strategische misvatting van (onze leiders) nu is dat het Westen dacht dat de Russische macht verdwenen was. De pers volgde dat narratief kritiekloos. 'Economie kleiner dan de Benelux', 'Boycotje zal ze leren' enz. Nou, voor een land zonder macht, laat Rusland zich behoorlijk gelden in de EU. Inmenging in Oekraïne in 2022 is net zo oneigenlijk als destijds in 1941.
@Beste_Landgenoten | 30-08-22 | 13:28: Was dat Russische leger echt oppermachtig? Meen dat Generaal Patton nog heeft voorgesteld om samen met de overblijfselen van het Duitse leger op te stomen naar het Oosten, om de Sovjets een kopje kleiner te maken. Maar daar was Roosevelt niet voor te porren.
@Après toi | 30-08-22 | 14:56: Meen me ook te herinneren dat dat een idee van de Duitsers was... ik kan me echter goed voorstellen dat de Amerikanen daar toen geen trek in hadden.
@Beste_Landgenoten | 30-08-22 | 13:12: Even tussen ons: wat ik echt mooi vind is dat we ondanks onze verschillende zichtwijzen steeds vaker en met respect gemeenschappelijke bodem vinden. Wou ik gewoon nog eventjes zeggen. Waardeer het zeer!
@Gladiator Fap | 30-08-22 | 17:31: Patton was een Amerikaanse generaal.
@Gladiator Fap | 30-08-22 | 17:33: insgelijks
De enige goede Rus is een .... Rus.
Walrus?
Lekker begin weer... meteen maar allemaal naar de galg, ja? Kun je je tenminste beperken tot diegenen die voor deze aanval verantwoordelijk zijn, of gaat er dat niet in bij die progressieve, tolerante ideologie van je?
Een Russin met grote kwaliteiten
viRus?
@Gladiator Fap | 30-08-22 | 12:35: jij vindt dat erg lastig, merk ik. Grappen over, of aanvallen op Putin en zijn Russische medestanders.
@Après toi | 30-08-22 | 12:42:
Eerlijk is eerlijk, ook de paus vond de bomaanslag op Dugina een vreselijke zaak.
https://www.romereports.com/en/2022/08/26/pope-francis-remarks-on-the-murder-of-darya-dugina-spark-controversy-in-ukraine/
@Beste_Landgenoten | 30-08-22 | 12:45: Laat die Paus eerst maar eens schoon schip gaan maken in het Vaticaan.
Arantxa Rus
Eeh, ik heb een Russische vriendin, heel intelligent, heel erg aardig en lief. Haar dochterje van 7 is nu al een topper in het schaken. Laat haar er even buiten por favor.
@Après toi | 30-08-22 | 12:42: Nee, dat maak jij ervan. Ik vind het lastig wanneer complete bevolkingen veroordeeld worden op basis van de daden van sommigen. Maar dat wist jij allang, je houdt gewoon van stromannetjes.
@ChalinaRosa | 30-08-22 | 12:56: Volgens Après toi is het een grapje als ie die lieve vriendin van je naar de eeuwige jachtvelden wenst, want Rus. Verdedig je haar omdat ze niets gedaan heeft, ben je een Putin-lover. Zo werkt links tegenwoordig.
@Gladiator Fap | 30-08-22 | 12:58: Zoals met de Duitsers gebeurde tijdens en na WO-2. Snowflake...
@ChalinaRosa | 30-08-22 | 12:56: Heeft ze afstand genomen van Putin en kornuiten?
@Gladiator Fap | 30-08-22 | 12:58: Dat is altijd lastig ja. Was het Duitse volk schuldig aan de WOII verschrikkingen?
@Après toi | 30-08-22 | 13:00: Niemand zegt dat dat goed was. Wappie.
@Hadena | 30-08-22 | 13:01:
Jazeker. Met volle overtuiging deed vrijwel het hele Duitse volk mee, dat veranderde pas in 1943-44, toen de boel toch mis ging lopen. En men wist wat er gebeurde met de Joden. Al in 1942. Lees "De Duitse Oorlog". Boek beschrijft de houding van de Duitse bevolking tegenover de oorlog, gedegen onderzoek met vele bronnen uit die tijd. Rekent af met de mythe dat het alleen de Nazi's waren.
@Gladiator Fap | 30-08-22 | 13:09: Het valt me op dat je veel meer sympathie toont voor de 'gewone Rus' dan voor de gemiddelde Oekraïner. Want die 'gewone Rus', die massaal op Putin heeft gestemd, is volgens jou onschuldig en vooral slachtoffer. Dat lijkt me nogal een onnozel standpunt.
Wal?
@Hadena | 30-08-22 | 13:01: Moeilijke kwestie. Als volk draag je geen verantwoordelijkheid, maar als individu wel degelijk. Dat maakt het eigenlijk relatief simpel: heb je er actief toe bijgedragen? Schuldig! Heb je er weliswaar aan bijgedragen, maar alleen omdat je anders zelf de sjaak was? Schuldig, maar verminderde straf. Heb je er weliswaar niet aan bijgedragen, maar ook niets tegen gedaan? Hier wordt het "blurry"... dan moet je kunnen laten zien wát iemand dan had kunnen doen... Maar kun je er iemand toe verplichten, op straffe van... ja wat eigenlijk? En dan heb je nog de mensen die er actief tegengestreden hebben (vaak met bekopen met eigen leven): helden. Samengevat: volgens mij treft "de Duitser" geen schuld aan WO2, maar zijn er wel een heleboel Duitsers die ervoor verantwoordelijk waren. 99,9% daarvan ligt nu onder de zoden. Boycotten we nu de werken van Richard Wagner en mag Sebastian Vettel niet meerijden in de F1? Want daar gaat het om: waar zielige, zelf-verklaarde moraalridderlijke figuren nu om schreeuwen is de algehele boycot en veroordeling van alles dat ook maar iets met Rusland te maken heeft, had en zal hebben. Dan maak je dus precies dezelfde fout als vroeger met de Duitsers gemaakt werd en heb je dus niets van de geschiedenis geleerd. Eenzelfde fout werd ook al na de eerste Wereldoorlog gemaakt, hetgeen de omstandigheden gecreëerd heeft waarin een gevaarlijke gek opstond die precies op de daaruit resulterende onderbuikgevoelens ingespeeld heeft. De schuldigen voor alle ellende waren snel gevonden....
@Beste_Landgenoten | 30-08-22 | 13:10: Conclusie is dan waarschijnlijk dat het geoorloofd is het hele russische volk kut te vinden en naar de hel te wensen.
@Gladiator Fap | 30-08-22 | 13:19: Die gevaarlijke gek kan overal opstaan. Kijk naar Trump (laat ik in het midden of dat een gevaarlijke gek is, maar het zou kunnen). Duitsland had net zo goed geen gevaarlijke gek kunnen voortbrengen. En ja, de eerste jaren na de oorlog was alles duits fout, maar nu niet meer. Als het russische volk verandert zal dat ook zo gaan (ook trouwens mochten ze de echte overwinnaars blijken te zijn)
@Après toi | 30-08-22 | 13:15: Het klinkt onnozel, omdat het ook niet klopt. Ik heb nooit meer sympathie getoond voor de gemiddelde Rus als voor de gemiddelde Oekraïner. In tegenstelling tot sommigen, weiger ik onderscheid te maken tussen mensen, baserend op afkomst. "de gewone Rus" heeft massaal op Putin gestemd... dat ligt wel een beetje genuanceerder denk ik. Putin staat erom bekend zijn tegenstanders in het gevang te stoppen. De fout die jij maakt, in mijn ogen dan, is dat je iedere Rus als 100% Putin-supporter ziet, "omdat hij nu eenmaal aan de macht gekomen is". Mag je dan ook iedere VVD stemmer persoonlijk verantwoordelijk houden voor de beslissingen van Mark Rutte? Zo werkt dat dus niet. Putin heeft zijn positie misbruikt. Dat is crimineel. Ik ben er vrij zeker van dat er een groep Russen is die dat niet voor ogen had, toen zij op hem gestemd hebben. Er zullen ook een aantal Russen zijn die het wel best vinden, wat meneer de dictator doet. Wat de waarheid ook is, het zit een stuk complexer in elkaar dan "óf je bent mijn vriend, óf je bent mijn vijand". Ik houd niet zo van verdeling en haat, of het nu om Russen, Oekraïners, Zimbabwanen of Belgen gaat, maakt niet uit. Op het moment dat je over alle Zimbabwanen hetzelfde had gezegd, had je hetzelfde commentaar gekregen, maar nu schiet je dus tegen alle Russen, et voilà. Maar iedereen het zijne natuurlijk.
@Hadena | 30-08-22 | 13:25: Misschien vinden we common ground door te stellen dat een klimaat waarin mensen op basis van uiterlijke kenmerken, politieke mening, ras, seksuele voorkeur en afkomst andere groepen mensen veroordelen, met of zonder "Guilty by Association", een klimaat is waarin een gevaarlijke gek makkelijk kan opstaan door op die gevoelens in te spelen? Laat ons niet fouten uit het verleden herhalen.
@Gladiator Fap | 30-08-22 | 13:28: Kleine correctie "iedere Nederlander" ipv "iedere VVD stemmer".
REAGEER OOK