Tendentieus, ongefundeerd & nodeloos kwetsend

Hoe twee grappige natuurmannetjes onze klimaatminister Rob Jetten te kakken zetten

Met een fietstochtje over de Veluwe!

Social

Van Lientje, voor u (klik afbeelding openen op nieuw tabblad), een schitterende productie van de T. Veldwerk zoals veldwerk hoort te zijn. Niks modellen, berekeningen en scenario's, maar gewoon FIETSEN en om je heen kijken, met gepensioneerde medewerkers van Staatsbosbeheer en Natuurmonumenten. Kan MinPres Rutte nog zo moeilijk kijken tijdens een dichtgetimmerd mediamomentje op een boerderij (het was een evenementenboerderij). Deze twee pensionado's met een BAK AAN ERVARING IN HET VELD zien de toekomst toch wat rooskleuriger in. Allermooiste quote: "Kijk, een grasklokje [...] die zouden door stikstof allang verdwenen moeten zijn." Kan iemand in Den Haag alvast een tekentafel opzetten?

Dronken Aardbei

Kijk, een grasklokje

Reaguursels

Inloggen

Hoe komt het dat er langs de snelwegen en andere wegen zoveel prachtige bloemen en planten groeien? Veelkleurig en vlak naast het asfalt. Stikstof? Co2? Uitlaatgassen?

ceesreis | 15-07-22 | 18:28

We hebben hier vooral parken en daar lopen boswachters rond die natuurtje spelen. Het is inderdaad zo simpel zoals deze mannen zeggen. Natuur is niet statisch en er wordt geen natuur vernietigd door stikstof. Het is voeding en dus zal het invloed uitoefenen op hoe planten en vervolgens dierenleven zich in een gebied zal ontwikkelen.

Heide en zandgronden zijn hier door de mens gemaakt en dus cultuur gebied. Niet erg op zich, kan er mooi uitzien maar dat met hand en tand willen vasthouden heeft niets met natuur te maken. Geen enkele reden om dan de uiterst efficiënte boeren in dit land weg te treiteren. Denk groter: omdat een postzegel als Nederland erg veel voedsel weet te produceren, hoeft dat ergens anders niet en kan daar lekker natuur zijn gang gaan.

66 en groen links zijn gewoon benepen spruitjes partijen die vinden dat Nederland moet blijven in van die oude albums van Jac Thijsse.

Nuuk | 15-07-22 | 17:46

Als stikstoft het hele universum: nature will survive. Het enige wat de mens kapot maakt is de mens. En dat is zo langzaamaan misschien ook maar het beste voor de mensch.

IdeasAreBulletproof | 15-07-22 | 17:04

Deze mannen hebben gelijk. Laat ze ook eens een rondje fietsen in de Randstad, juist daar is het slecht gesteld met de natuur. Verwoest is een betere term. bos en weilanden omgevolkt naar woonwijken en asfalt. Geen vlinder, bij of grasklok meer te vinden.

kroel | 15-07-22 | 16:05 | 2

Ook niet waar.

John McClane | 15-07-22 | 16:42

Stel je niet aan

Drs.G | 15-07-22 | 17:09

Ja, haha. Die kunnen wel zeggen dat stikstof geen kwaad kan. Maar dat is wel zo. Anders kunnen we de boeren het land niet afpakken om er huizen neer te zetten voor onze 50 miljoen inwoners.

Dus dan besluiten we vanuit de overheid gewoon dat het aan de landbouw ligt en dan is dat zo.

Patatter | 15-07-22 | 16:00

Ik las het artikel en dacht, waarom hebben die 2 mannetjes er zoveel 'verstand' van?
Geen idee, staat er niet in. En als ik de tekst lees denk ik, nee, geen verstand van.

Schadenfreude | 15-07-22 | 13:52 | 4

Geen verstand van? De kerel die rechts op de foto staat is een ex-boswachter die iedere dag midden in de natuur stond.

quigg | 15-07-22 | 14:05

Je hebt gelijk Schadenfreude, die mannen lopen daar al wat jaartjes, herkennen plantjes van een afstand, geven aan te hebben gevolgd hoe de natuur "schoner" is geworden en wat er voor nodig is om het gemaaktte park te onderhouden.

Ze hebben vast geen idee hoe het werkt, die mooiprater uit de politiek heeft er vast veel meer verstand van, die heeft vast gelijk.

Foxcave | 15-07-22 | 14:07

Tientallen jaren ervaring hebben deze heren, de visie van het kabinet is volgens hen veel te eenzijdig en gaat niks opleveren voor onze natuurgebieden. Kost alleen maar bakken met geld, en boeren worden om niets verdreven. Best schokkend.

Papa Jones | 15-07-22 | 14:34
▼ 1 antwoord verborgen

Stikstof is een stofje…. Zucht. Oh kut weer wat stoffige uitstoot.

Tjemig | 15-07-22 | 13:48

Geef NL aan Duitsland, worden we deelstaat en zijn we van een hoop problemen af. Stikstof probleem opgelost, mogen we zo hard als we willen op de snelweg.

HerrWolf | 15-07-22 | 13:31 | 3

Dat hebben ze al eens gerealiseerd... jammer genoeg mislukt onder een faute idiologie. Maar ik ben voor een nieuwe poging.

Spoorhaas | 15-07-22 | 16:26

Voor! Een kaufmarkt om de hoek, goedkoop tanken en een gratis aansteker als ik een slof sigaretten voor een schappelijke prijs haal. Pizza afhalen voor 7 euro.

En doe dan ook nog maar loon als een Duitser. Machen Sie das Leben wieder billig.

KlikKlak | 15-07-22 | 16:42

Wir schaffen das!

HerrWolf | 15-07-22 | 18:07

Jaren geleden waren er ook Dwazen66 die moord en brand schreeuwden over de teloorgang van de natuur in Nederland. De oorzaak toen was de zure regen die bomen en planten deed wegrotten, vooral op de Veluwe. Later bleek dat er niets aan de was en sprak niemand er meer over. Nu is het weer de Stikstof en de schreeuwende Dwazen66 zijn er ook nog steeds

gratias | 15-07-22 | 13:27 | 1

Klopt , ook toen al werden we door de staatsomroep doodgegooid met beelden over " bruine " bossen" in b.v. dat verschrikkelijke communistische Tjecho- Slowakije . Toen we er naar toe konden was het bos weer groen.

strawdog | 15-07-22 | 18:11

Voor deze manier van natuurwetenschap bedrijven kreeg Konrad Lorenz in 1973 nog de Nobelprijs voor fysiologie:
"Die induktive Naturwissenschaft begint stets mit der voaussetzungslosen Beobachtung (dus zeker ook zonder ideologische vooroordelen) der Einzelfälle und schreitet von ihr zur Abstraktion der Gesetzlichkeit vor, der sie alle gehorchen.........
......... Es is leicht un billig, zuerst eine Theorie zu entwicklen und sie dann mit Beispielen zu untermauern, denn die Natur ist so vielgestaltig, dass man auch für völlig abstruse Hypothesen bei fleissigem suchen scheinbar überzeugende Beispiele finden kann." (Groeten aan de TV-metereologen)
UIt: "Das sogenannte Böse" 1974.

WirMachenMusik | 15-07-22 | 13:15

‘De natuur kan tegen een stootje.’
Weet je wie niet tegen een stootje kan? Het kabinet Rutte IV die van crisis naar crisis dwalen en steeds denken diep te moeten ingrijpen. Op de spreadsheets, de peilingen en in de Haagse bubbel ziet men hel en verdoemenis.
Bovendien souffleren de multinationals het beleid in via de lobby-groepen, waar oud ministers een goede baan kunnen krijgen.
De enige dreiging voor dit systeem van hebzuchtige graaiers is de kiezer, het electoraat. Als je die teveel ruimte geeft kan het zomaar afgelopen zijn met de neo-liberale-, progressief-, liberale droom. Als je niet uitkijkt komt men er achter dat het kabinet eigenlijk maar iets doet en weinig inhoudelijke kennis heeft op de verschillende ministeries. Spoiler: dat zien (steeds meer) mensen gewoon.

ratelaar | 15-07-22 | 12:54 | 1

Is dat niet wat macht doet? Creëer en probleem en kom met een oplossing. Zo ook met geloof, maak mensen bang en geef ze een manier van handelen waardoor ze niet meer bang zijn. Politiek en religie worden in stand gehouden door angst waar oplossingen voor geboden worden die ook nog eens een leuk neveneffect hebben voor de zittende macht want die blijven zo werk houden

brie-de-penis | 15-07-22 | 13:05

Als we nou al ons surplus aan stikstof naar de Sahara brengen kunnen ze daar bramen gaan telen…..

Habe das Gewust | 15-07-22 | 12:49 | 1

En brandnetelthee drinken

Allemaal | 15-07-22 | 14:41

Sinds het begin van het recente stikstofdrama heb ik er enkel meer vragen bij gekregen. Waarom gingen we niet vol inzetten op stikstof-innovatieve methoden? Kunnen we geen deal met de Duitsers maken voor verhuizing van boeren? Hoe zit het met synthetische stikstof die uit de lucht wordt gehaald en cruciaal is voor voldoende voedselproductie? Zijn technocraten wel goed uitgerust om de basis van dit beleid te bepalen? Wat is het stikstof-plaatje voor de hippe importmaaltijden van stedelingen? Waarom is VVD66 zo naargeestig?

HerzlichWillkommen | 15-07-22 | 12:37

Zolang de oude Diesel barrels nog verscheept worden naar Afrika en men daar lekker doorgaat met uitstoten zullen onze maatregelen een druppel op een gloeiende plaat zijn. Eens dat er wat moet gebeuren, maar dus niet alleen in Nederland of Europa, maar ook in Afrika, China, India en ga zo maar door. Als iedereen meedoet zou je met minder maatregelen meer bereiken.

Waakvlam | 15-07-22 | 12:27 | 8

@Eagle0511 | 15-07-22 | 13:01: een auto stoot CO2 en NOx uit. NOx slaat lokaal neer. Dus in het stikstof-verhaal is het langzamer rijden inderdaad een oplossing (mits je vindt dat er een probleem is). Hierboven ging het over autos verschepen naar Afrika en druppels op een gloeiende plaat. Dat argument hoor je vaak in het klimaat-verhaal, dus ik nam aan dat het daarover ging.

Timide_Aso | 15-07-22 | 13:29

@Timide_Aso | 15-07-22 | 13:29: Knap hoor, CO2 en NOx zijn allebei gassen, maar NOx slaat lokaal neer en CO2 waait de hele wereld over. Dat 2 gram per mol zoveel verschil kan maken, ik sta steeds weer te kijken van de wonderen der natuur.

Charred_Metal | 15-07-22 | 14:34
▼ 5 antwoorden verborgen

Het wantrouwen blijft groeien, nu ook steeds meer media gaten schiet in dit stikstof beleid. Los hiervan zijn er door de afwezigheid van visie, gecombineerd met politiek gekonkel teveel drama dossier ontstaan.
Mijn voorspelling is dat dit kabinet snel valt vallen omdat een van de regerende partijen het D66 dictaat niet meer slikt.
Daarna zal het gasveld weer opengaan (druk handhaven dmv injecties) en komen er 4 kerncentrales.

Tonyvanwychen | 15-07-22 | 12:21 | 1

Haha, en jij gelooft het.
3/4 van de Nederlanders hebben het niveau van Jetten of lager.
Ontstellend is het niveau van jonge academici, die blind achter iedere hype aan lopen en kritiekloos staan tegenover de EU.

Alleen bij exacte wetenschappen en TU's zie je meer genuanceerd denken.

Bolhoed | 15-07-22 | 12:45

Rob "stikstof" Jetten vliegt zelf 12 x de wereld rond tijdens zijn vakantie en die komt ons even vertellen over stikstof

Waakvlam | 15-07-22 | 12:16 | 1

Maar dat is hoge stikstof , die werkt niet als een verstikkende deken aldus Jetten !

Castor12 | 15-07-22 | 12:54

Plasterk Twitter de ook al dat een fietstocht over de Veluwe hem bewees dat alles er mooi groen bij lag. Laatst zag mijn tante er ook heel gezond uit, totdat bleek dat ze terminale alvleesklierkanker had. Je zag er niks van!

Beste_Landgenoten | 15-07-22 | 12:14 | 9

Ome Roon refereerde ook aan een rapportage over de stand van de bossen, die iedere vijf jaar verschijnt. Ook vroeg hij zich af wat we liever willen zien, groen of een zandverstuiving

Humsico | 15-07-22 | 13:09

Net als in de natuur maakt het oude plaats voor het nieuwe. Dat is de cyclus van het leven en het enige constante in het leven: verandering.
Het ene sterft af iets en anders komt er voor in de plaats. Vreemd genoeg wil de ‘progressieve’ tijdsgeest de natuur conserveren zoals die was, totale controle en beheersing. Het moet zoals het ons uitgelegd, zoals het i de stukken is aangeleverd.
Ook deze dwaling, deze hoogmoet en deze trend zal sterven en plaatsmaken voor iets anders.

ratelaar | 15-07-22 | 13:09

Ha een kabinetlaaf komt weer even blaten.

bijna_raak | 15-07-22 | 13:20
▼ 6 antwoorden verborgen

Ik las al eens een deskundige die zei dat de Nederlandse 'natuur' wordt kapot-beheerd; elke 10 - 15 jaar een andere visie en een nieuw beheers- en inrichtingsplan, en jawel, daar rijden de graafmachines, bomenterminators en vrachtwagens weer.

Harry.Langezwaal | 15-07-22 | 12:12

“Niks modellen, berekeningen en scenario's, maar gewoon FIETSEN en om je heen kijken, met gepensioneerde medewerkers van Staatsbosbeheer en Natuurmonumenten.” Zelf op het roze blog is deze zin van een zeldzame domheid, de tering.

Komjehiervaker | 15-07-22 | 12:06 | 11

@Beste_Landgenoten | 15-07-22 | 12:16: Ga eens een beetje nuanceren, BL. Nu probeer je een frame op te tuigen van wetenschap versus onderbuik, maar zo simpel ligt het natuurlijk helemaal niet.
Er valt zéér veel af te dingen op het stikstofplan van de regering. De modellen kloppen gewoon niet, de aannames over de stikstofuitstoot evenmin. Het RIVM moet haar huiswerk eerst maar eens over gaan doen.
En dan de manier waarop die bureaucraten er mee aan de slag gaan. Ik heb het al meer gezegd: kijk eens naar die kaart, 70% reductie op de Waddeneilanden, waar, afgezien van Texel, hoegenaamd geen boer zit. Dat klopt toch van geen kant?
Ze doen maar wat, daar in Den Haag.

KeesBruin | 15-07-22 | 12:35

Gregovic
Klopt wat u zegt. Woonde op het platteland met smalle weggetjes . Op de fiets naar school en zorgen dat je niet te dicht bij de berm kwam . Gebeurde dat toch door een passerende auto zat je vaak onder de bulten van brandnetels e.d.
Nu werd er veel minder gemaaid door gemeente als de laatste jaren dus dit zal zeker een rol hebben gespeeld.

Mispel | 15-07-22 | 12:41

Je wilt zeggen dat geleefde ervaring geen wetenschappelijk feit is daar denken ze vandaag de dag op universiteit heel anders over.

bijna_raak | 15-07-22 | 13:22
▼ 8 antwoorden verborgen

Ik knap air van op!

Producent | 15-07-22 | 12:05

Wat is de stikstofuitstoot van de gemiddelde Nederlander? En kunnen we die data niet opvoeren als argument om de migratie een halt toe te roepen? Want: meer mensen = meer stikstofuitstoot. Laten we die dikastocratie eens in ons voordeel gebruiken om beleid af te dwingen.

Timide_Aso | 15-07-22 | 12:03 | 1

Ik zou de gemiddelde binnenlandse uitstoot per inwoner nemen. De NOx komt vooral uit de klusters Randstad/Amsterdam en Utrecht incl. de snelwegen. De EU grenswaarde is 40 µg/m3, wat bijna nergens gehaald wordt. Agrarisch gebied zit op jaarbasis overwegend onder de 20 µg/m3.
De binnenlandse NH4 emissie ligt rond de 150 kton vanuit de landbouw, en dat zou volgens het RIVM 86% van het totaal zijn (2016).

Harry.Langezwaal | 15-07-22 | 12:24

Als je van Sneek naar Joure rijd liggen er aan de rechterkant in het weiland met de regelmaat van de klok een groep reeën. Hemelsbreed zal er geen 35tertussendesnelwegendebeestjeszitten,en die beestjes hebben het daar prima naar hun zin. Niemand heeft ze verteld dat ze daar moeten gaan liggen,dat hebben ze zelf bedacht.Enzetrekkenzichnietsaan van de auto's,niet van het lawaai,niet van de stank en niet van de nieuwsgierige blikken van de mensen.Zeliggendaarbest,en als dat niet zo was dan zochten ze wel een ander plekje,maar dat doen ze niet.

En zo rolt de natuur. Een beestje maakt plaats en een ander beestje komt er voor in de plek. Een plantje gaat "dood door stikstof" en een ander plantje komt er voor in de plaats,of het plantje past zich aan. Ook zonder dat Rutte er 100miljard tegenaan gooit om het plantje te redden...

Air van Boven Dorens | 15-07-22 | 12:00 | 2

Kuttoetsenbord...

Air van Boven Dorens | 15-07-22 | 12:01

@Air van Boven Dorens | 15-07-22 | 12:01: Dat verklaart de plakkende toetsen...

Boterhoofd | 15-07-22 | 12:03

De manier hoe het stikstofbeleid wordt ingezet, schijnt trouwens een ambtsmisdrijf te zijn:
www.nrc.nl/nieuws/2022/07/11/stikstof...

Ze handelen namelijk niet volgens de huidige wetgeving, maar al vooruitlopend op toekomstige wetgeving (waarvan het dus nog helemaal niet zeker is dat die er komt). Dit trucje deden ze ook met het instellen van de avondklok. Later werd er een wetje doorheen geduwd, en toen was het opeens helemaal wettelijk goed geregeld, maar wel in de verkeerde volgorde.

Kan GS niet een aangifteformulier vooraf invullen? Ik onderteken wel!

Timide_Aso | 15-07-22 | 12:00 | 1

De tering zeg, ik wil ook een aangifteformulier hebben!

ffnietnu | 15-07-22 | 14:31

Een beetje natuurliefhebber met alleen lagere school weet dit ook.
Wat serieus ontbreekt in de nederlandse natuur is de broodnodige natuurlijke dynamiek van de rivieren.
Het is misschien wat vloeken in de kerk wetende dat dit het adres is van de fanclub van de populairste weerman van Nederland maar Gerrit Hiemstra zal moeten verhuizen.
( naar een tinyhouse dichtbij Hilversum vanzelfsprekend want grote huizen ver van de werkplek - dat kan niet meer ! Het is 5 voor 12 verdulleme )

Ambiorix | 15-07-22 | 11:55

Ga regelmatig fietsen hier in de betuwe maar je ziet alleen maar groene biljartlakens buiten er staat geen bloemetje of iets dergelijks tussen met een ander kleurtje en zie meer tractoren mest injecteren dan dat er koeien buiten lopen.

Nietgek | 15-07-22 | 11:54 | 1

Dan wonen wij toch in een ander deel van de Betuwe.

De Let | 15-07-22 | 12:42

Goh, ik wist niet dat dat grasklokje heette. Daar heb ik er een redelijk aantal van in mijn tuin. Nog veel groter ook.

ChalinaRosa | 15-07-22 | 11:47 | 3

Perzikbladklokje (Campanula persicifolia). Andere soort.

whitepablo | 15-07-22 | 12:01

Volgens de logica van Jetten zullen die bloempjes een natuurlijke grens met Duitsland vormen. Daar is immers geen stikstof probleem. Who needs barbed wire.

Kaal-dik-en-lelijk | 15-07-22 | 12:32

Mag er in de plaats van al die vlaggen alsjeblieft wat anders aan de paal hangen? Ik noem geen namen.

antonconstandse | 15-07-22 | 11:47

Die verstikkende deken heet "het Nederlandse stikstof"""beleid""" '

Satertje | 15-07-22 | 11:46

Het rot wat zich diep in alle bestuurslagen en het ambtelijk apparaat heeft ingevreten perst het ene na het andere onmogelijke dossier de maatschappij in met hangen en wurgen.
Laat degene met een visie op dit land en zijn toekomst eens opstaan en klip en klaar vertellen waar de stip op de horizon staat.
Nu propt men in 10 jaar tijd 1 miljoen extra inwoners het land in, boeren worden gedwongen tot schaalvergroting en daarna gedecimeerd, de zee pleuren ze vol met afzichtelijke vogelhakautomaten en als er een kink in de kabel dreigt sturen ze Urgenda of Miliedefensie met een zak geld naar de rechter om het achterlijke beleid alsnog af te dwingen.
De Nederlander laat zich als een zak hooi behandelen door gekken, waar ze overigens zelf op hebben gestemd.
En als toetje komt er dan nog een PvdA notabele, niet gestemd, die in een EU commissariaat is geparachuteerd met een MH-17 mondkapje op, vanuit de krochten van zijn volgevreten bast orakelen over 'Farm-to-Fork' en een nationale rouwdag voor klimaatslachtoffers.

Eppo | 15-07-22 | 11:46 | 2

Voor een " Eppo" heeft U de zaken helder voor de geest!

streknek | 15-07-22 | 11:51

Het erge is nog dat we er helemaal niets aan kunnen doen !

A333aan | 15-07-22 | 11:51

Rutte die 'emotionele gesprekken met boeren' voert maar er tegelijk bij zegt dat er NIETS aan de stikstofkaart en aanverwant koekwaus geouwehoer veranderd kan worden want 'rechterlijke uitspraak'.

Nu zijn de woorden van Mark Rutte inhoudelijk volkomen waardeloos gebleken de afgelopen 12 jaar, dus om nog te willen praten met die man moet je wel erg naïef zijn. Het is nutteloos.

En wat mij helemaal verbaasd is dat ik me nog helder kan herinneren dat er een rechterlijke uitspraak over de avondklok was en dat die in 24 uur omgedraaid was naar een uitspraak die Rutte beter beviel. Goh. Het kan dus wél, zomaar een rechterlijke uitspraak veranderen. Maar dan moet het wel goed uitkomen voor de Haagse pennenlikkers en klerken.

Het stug blijven volhouden dat dit moet ivm 'natuur' word een onhoudbaar verhaal. Iedereen weet intussen wel dat dit misbruikt word om met geweld en slinkse streken goedkoop land af te pakken van inwoners zodat dat 'ontwikkeld' kan worden. Het rendeert gewoon niet genoeg in de ogen van de hebberige ambtenaren die intussen bij iedere scheet 'crisis' gaan roepen zodat ze ieder probleem via de politie en/of 'het leger' in de maatschappij kunnen forceren. Is zo lekker makkelijk toch?

Stelletje achterbakse en intens gluiperige klootzakken dat het zijn.

Dutchbeaurouge | 15-07-22 | 11:44 | 1

"Stelletje achterbakse en intens gluiperige klootzakken dat het zijn." pas nou ohop. Die Belgische vuige teksten server gaat helemaal van de leg.

clockandhammergame | 15-07-22 | 14:40

Ik was ook laatst bij een zandverstuiving, en in dat zand groeide niets.
Zo slecht is het met de natuur gesteld. Vreselijk.
Ik heb ook gehoord dat op het strand aan de Noordzee ook al niets meer groeit.

Nuchternederland | 15-07-22 | 11:42 | 1

Niet te geloven.

Jee-Dee | 15-07-22 | 11:46

Dat was dus een gesprek van twee nitwitten aan één tafel. Je zal maar D66 gestemd hebben en wel enig verstand van deze materie hebben. Maar ja, helaas, een beetje beta-kennis komt bij D66 nauwelijks voor.

PieterPassant | 15-07-22 | 11:40 | 4

Kennis in het algemeen is een zeldzaamheid bij kamervolk. Als politici enigszins intelligent zouden zijn geweest hadden ze een baan gehad waar ze zouden moeten presteren voor hun geld. In het huidige politieke klimaat is de functie van kamerlid meer een soort dagbesteding voor zwakzinnigen.

4HoogAantWater | 15-07-22 | 11:46

Ik vraag me ook af wat Jetten doet als hij thuiskomt. Sloffen aan en Netflixen maar? Hij zou voor de gein ook eens een middelbare schoolboek scheikunde of biologie open kunnen slaan na het avondeten. Komt hij ook niet als een complete debiel over.

knutsel_ | 15-07-22 | 12:03
▼ 1 antwoord verborgen

Die beide heren zijn gepensioneerd, dus die kunnen hun mond publiekelijk open doen.
Reken er maar op, dat er ook de nodige mensen bij SBB en NM rond lopen, die donders goed weten, dat de regering met deze stikstofplannen volledig doorslaat. En de toestand waarin 'de' natuur in Nederland verkeert veel te negatief voorstelt.
Dat stikstofplan is gebaseerd op zeer omstreden rekenmodellen. En kijk eens naar die kaart: 70% reductie op de Waddeneilanden, zelfs op Vlieland, waar niet één boer zit. Er is nog geen spoor van een bewijs, dat de begroeiing in de duinen van de Waddeneilanden door de plaatselijke boeren en hun stikstofuitstoot bedreigd zou worden.

KeesBruin | 15-07-22 | 11:36 | 1

Daarbij is 'natuurbeleid' in Nederland altijd.zo extreem conservatief is: ieder nieuw plantje of dier wordt gezien als bedreiging. Door meer stikstof maakt bijvoorbeeld heide plaats voor grasland, is niet persé goed of slecht, maar volgens natuurorganisaties een ramp. De hei op de Veluwe is uiteindelijk ook door mensenhanden veroorzaakt, toen in de 17de eeuw massaal naaldbomen werden gekapt voor de scheepsbouw.
Eigenlijk zijn vooral afgestorven sloten door teveel stikstof een probleem, maar dit staat in geen verhouding tot het draconische beleid.

Festen | 15-07-22 | 12:02

Door het ultieme doel (goedkoop land voor projectontwikkeling & huizenbouw) te blijven verzwijgen en te ontkennen, vermijdt de regering elke vorm van discussie hierover. Het is een smerige goedkope truc om de democratie even buitenspel te zetten.

ChatBot | 15-07-22 | 11:34 | 3

En het begint zelfs in het buitenland al op te vallen hoe autoritair NeDDRland momenteel geregeerd wordt.

discriminazie | 15-07-22 | 11:37

@discriminazie | 15-07-22 | 11:37:
Woning- en grondbezit zijn niet langer zo vanzelfsprekend. Als een uit de lucht gegrepen stikstofnorm al als een excuus kan worden aangewend tot onteigening, dan kan het straks ook bij scheefwoners, AOW-ers en elke groep die links NL ziet als potentiaal voor vluchtelingenhuisvesting.

ChatBot | 15-07-22 | 11:45

Dit is precies de bedoeling dikskussies over Stikstof. Voor, Tegen. Lachen om klimaatminister die niet weet wat stikstof is, lachen om stikstofminister die niet weet hoe het werkt en eigenlijk in eigen woorden het “probleem” niet kan uitleggen. In de Kamer een Tjeerd die jaren lang door grootzuivel betaald meer, meer melk dingen deed. En dan de pratende legging “Lien” met haar van mest en melk doordrenkte verleden en iedereen lult de hele dag over stikstof zus, zo, dit dat.
De vragen die gesteld moeten worden luiden anders: Houdt Rutte van mensen, van zijn land, van de burgers hier? Geeft hij iets om natuur? Maakt hij zich echt zorgen om de planeet? Is Kaag begaan met het lot der minder bedeelden … vul zelf maar aan. Wat roest de dames en heren nu aan de reet en wat niet?
Uiteindelijk zijn het allemaal mensen zult u zeggen. Ik heb sterke twijfels. Kunt u zich timmermans voorstellen die echt leuke dingen doet met zijn kleinkinderen? Of anders: mensen die het landschap volpompen met molens en zonnevelden en horizonten verzieken met windparkten in wilde natuur (zee); zijn dat liefhebbers van natuur?
Het is zo simpel mensen.
En terwijl u discussieert ploegen zij gewoon voort.

fokkewoelf | 15-07-22 | 11:33 | 2

Revolutie!

echtpaul | 15-07-22 | 11:40

Ach, het is onze eigen schuld. Had U zin om de politiek in te gaan en U bezig te houden met al dat vage gekonkel en geouwehoer? Nee, denk ik zomaar en ik ook niet en vele met ons.

streknek | 15-07-22 | 11:56

Wie zijn toch die mensen die op D66 hebben gestemd? Het gemak waarmee die club hele beroepsgroepen de nek omdraait, of zuurverdiende belastingcenten wegsmijt naar symboolpolitiek, is stuitend. Ze kunnen zelf niets eens goed uitleggen waarom, maar weerspraak is schijnbaar populisme.

Zeddegeizot | 15-07-22 | 11:30

Wil de natuur gered worden, moet D66, Diederik Samsom, Frans Timmermans, Johan Vollenbroek ruim baan krijgen

thanseeuwen | 15-07-22 | 11:29 | 2

Ik weet het niet. Soms wil de natuur niet gered worden.

Nuchternederland | 15-07-22 | 11:39

De natuur wil niet gered worden want die redding is nergens voor nodig. Als wij als mensheid over 100.000 jaar (of volgende week) niet meer bestaan zal de natuur daar echt geen last van hebben. We zijn slechts een vlekje op het aardoppervlak, de aarde was er al 4,5 miljard jaar en blijft na ons nog wel zo'n 4,5 miljard jaar doordraaien, tot de zon in een rode dwerg verandert.

4HoogAantWater | 15-07-22 | 11:41

De Grote Natuur is allang stuk in dit land. Is niet erg, is al eeuwen zo. Het land is vele keren leeggekapt voor boten of brandstof. Het enige wilde is de zee.
Ik pleit wel voor veel meer kleine natuur. En meer bomen.
En egels. We moeten meer egels hebben. Egels eten slakken en slakken zijn de grootste vijand van de mens. En slakkengif ook.

Alquest | 15-07-22 | 11:28

De gekte regeert in Den Haag. Nog niet zo heel erg lang geleden werd je doodgegooid met zure regen, nu is stikstof het modewoord. De natuur redt zich wel, en voor wie niet luisteren wil komt er af en toe een waarschuwing langs in de vorm van aardbeving, vulkaanuitbarsting, overstroming, tsunami en dergelijke rampen. Even laten zien wie de baas is, om helder te krijgen dat een maakbare wereld niet bestaat.

quigg | 15-07-22 | 11:26 | 2

Na de zure regen kwam het gat in de ozonlaag. Daar hoor je nu ook niks meer over. Allemaal hypes

pane | 15-07-22 | 11:44

Nou ja kijk, die zure regen was wel echt. Je zag de zandstenen beelden wegsmelten en in Finland (waar de hoge schoorstenen de lucht heenbrachten) (die het hele gedoe begon) gingen de bomen en meren wel degelijk dood. Het gaat wel om zwaveluitstoot. Dat is gestopt. Hetzij filters (niet moeilijk) of verplaatsen naar buiten Europa. En daarmee de zure regen.
Net zoals CFK's, dit heet een succesverhaal.
Omdat we niet een oplossing voor het co2 konden vinden is het zieke CO2-emissiehandel opgezet; dat is een miljardenhandel geworden. (uit warme lucht!). Dat neemt niet weg dat de ongekende toename van co2 iig de onvoorspelbaarheid vergroot.
Dus hebben we een falend systeem dat het probleem waarvoor het opgericht nooit zal oplossen (en dus altijd zal blijven bestaan) waaraan leidende partijen miljarden aan kunnen verdienen.
Is wel anders.

Alquest | 15-07-22 | 11:50

Dappemre klimaatstrijders in D66/GL enclave A'dam Zuid dragen hun steentje bij aan strijd tegen stikstof.
"Een burenruzie over het beheer van een geveltuintje in Oud-Zuid is zo hoog opgelopen, dat het stadsdeel heeft besloten het tuintje op te doeken. Daar zijn groenliefhebbers weer laaiend over."

www.parool.nl/amsterdam/burenruzie-in...

chausson61 | 15-07-22 | 11:23

Het onderwijs is al decennia extreem links.
De NPO doet daar nog een grote schep bovenop en wat krijg je dan.
Precies, genoeg zetels voor linkse en vooringenomen onzin die ons veel geld kost.
En ook nog eens Jetten,Kaag,Klaver en dat soort wezenloze types oplevert.
Hier komt het niet meer goed dus zoek alternatieven

pejoar | 15-07-22 | 11:22 | 5

Drfiets

Ik zou ook graag wat voorbeelden van u willen hebben over dat zogenaamde rechtse onderwijs.
Hier in huis 3 leerkrachten die dit heel anders ervaren.
2 ervan inmiddels andere betrekking en 3e kijkt ook al rond voor iets anders.
Maar vertel, noem eens wat voorbeelden.
U weet toch wel het verschil tussen rechts en links hoop ik?

Mispel | 15-07-22 | 12:01
▼ 2 antwoorden verborgen

Ik fiets regelmatig door wat men 'natuur' noemt en geloof mij: ik vind het er prima uitzien en geniet daar wel van.
Volgens de ecologen is er echter een ramp gaande maar ik weet écht niet welke planten ik zou moeten missen.
Ik wil alleen maar zeggen: natuur is - zeker in Nederland - ook maar een kwestie van beleving en waarom is mijn beleving niet waardevol?
Ik weiger mij een apocalyps te laten aanpraten door de ecologie-taliban.

Amsterdamsko | 15-07-22 | 11:22 | 1

Ik deel je mening.
Ik fiets regelmatig door wat de (Brabantse) Biesbosch heet. Dat is geen bies en al helemaal geen bos. Een kale vlakte met een miljoenmiljard poepende ganzen.
Het gebied zou er naar mijn mening mooier op worden wanneer de natuur daar wat meer (wilgen) bossen zou laten groeien.
De Biesbosch was in de oorlog bepaald geen kale vlakte, anders was het niet mogelijk om je daar te verschuilen.

discriminazie | 15-07-22 | 11:35

Natuur die gewoon zijn gang gaat bestaat in Nederland toch helemaal niet? Alles wordt beheerd. Nou beheer dan, haal gewoon alles wat zo lekker gaat op stikstof op de paar jaar weg. By the way: was de stikstofuitstoot de afgelopen 30 jaar niet meer dan gehalveerd? Dit is een boekhoudkundig ‘we zitten nu eenmaal in de EU’ probleem

Drs.G | 15-07-22 | 11:21

Wanneer hebben mensen door dat dit geen gepruts is maar een plan die ten uitvoer wordt gebracht?

Mr Moore | 15-07-22 | 11:20

Dit krijg je als je hobbyïsten ipv vakmensen minister maakt: Land op slot, miljarden weggegooid geld en een natuur die het allemaal verrekte weinig uitmaakt.

Zeddegeizot | 15-07-22 | 11:18

In Spanje doet niemand wat aan klimaat en groen. Alles bloeit en groeit in de natuur die overal is. De droogte komt ieder jaar een paar bomen gaan dood maar bomen genoeg
Hou eens op over klimaat, de natuur doet wat hij zelf wat.

gato | 15-07-22 | 11:11

Nederland word voller en voller door de import, maar de rest van de Westerse wereld strerft rap uit , Noord en Zuid Amerika , Zuid -oost Azie, Korea , Japan en Rusland, behalve Afrika en India die fokken nog even door maar als ook daar de vrouwen geld kunnen verdienen zal ook daar de bevolkingsgroei sterk afnemen. Het reproductie getal moet 2.1 zijn om een ( wereld ) populatie in stand te houden maar is nu gemiddeld 1.53.
Al die krankzinnege maatregelen die de politiek aan het uitbroeden is, zijn over 10 jaar totaal achterhaald, niet meer nodig, maar niemand heeft het er over..

streknek | 15-07-22 | 11:08

Van de hitte als die de komende jaren aanhoudt zullen dit soort alpenbloemetjes als grasklokjes eerder verdwijnen dan wegens stikstof.
Volgens wat extreme buienradar trouwens dinsdag tegen de nacht tegen de 30 graden....

chausson61 | 15-07-22 | 11:07

Het is helemaal niet erg dat de mensheid zichzelf uitroeit. Waar halen wij de arrogantie vandaan om te denken dat alles om de mens draait? De mens is niets meer dan een onbeduidende oprisping van een mutatie die zichzelf vanzelf weer uitsterft. Fijn weekend.

Zemko | 15-07-22 | 11:05 | 3

Dat dus, daarna heeft de aarde nog een paar miljard jaar (voordat de zon dooft), dus in die tijd kan een grote reset plaatsvinden waarna een andere soort het misschien wel beter gaat doen.

FrankVeer | 15-07-22 | 11:12

Ook zoiets, "we roeien onszelf uit". Dat wordt al 150 jaar voorspeld maar al die tijd is de mensheid alleen maar steeds sneller gaan groeien. Ondertussen is overbevolking het grootste probleem van de mensheid. En zelfs als dat tot grootschalige oversterfte zou leiden dan is de kans groot dat zich dat weer stabiliseert bij 3, 4 of 5 miljard mensen.

Mensen wonen in woestijnen en aan de polen; op toendra's en in vochtige regenwouden; in zompige moerassen en ijle hooggebergten. Het enige dat nog hardnekkiger is dan de mens is de rest van de natuur.

Dandruff | 15-07-22 | 11:13

Speak for yourself Zemko

Drs.G | 15-07-22 | 11:23

wat ze in deze omgeving 'natuur' noemen is 200 jaar geleden gemaakt door veen af te graven en te drogen op legakkers. En 50 jaar geleden zand (voor de A2). Het is wel mooi, maar heeft niet veel met oorspronkelijke natuur te maken.

small_town_dude | 15-07-22 | 11:03

Grasklokjes genoeg in mijn tuin, en mijn honden schijten genoeg om half Brabant te ontboeren volgens sommigen. Er klopt echt werkelijk geen flikker van die stikstof berekeningen.

Ouwe Semelaar | 15-07-22 | 11:01

D''66 reactie:
1. Telegraaf = NSB
2. Oude witte geprivilegieerde mannen

LucaBrasi | 15-07-22 | 11:00

Ik denk dat de boeren weg moeten, zodat men zich klaar kan maken voor een grootschalige verhuizing van de randstad naar het oosten. Reden? In het westen verzuipt men binnen 100 jaar door zeespiegelstijging en bodemdaling. Schiphol ligt nb in de ene diepste polder van Nederland en 7 (even uit m'n hoofd) meter onder zee niveau.
Als men dat nu gaat roepen breekt er paniek uit. Daarom gooien ze het op stikstof. Ze zijn niet gek.

pane | 15-07-22 | 10:56 | 5

@Is dit nog nieuws? | 15-07-22 | 11:00: ja ik had het mis, 4 ipv 7 meter. En dat is nog steeds een risico kijkend naar de toekomst.
Vergelijk het maar met Jakarta, die stad wil men ook verhuizen vanwege een soortgelijk probleem.

pane | 15-07-22 | 11:05

Over 100 jaar is de zeespiegel zo'n 10 tot 12 centimeter gestegen dus dat wordt op z'n best afentoe natte voeten. Ze zijn compleet van het pad af.

4HoogAantWater | 15-07-22 | 11:09

Hebben we stiekem toch al een luchthaven in zee.

echtpaul | 15-07-22 | 11:29
▼ 2 antwoorden verborgen

Volgens mij heeft Robbie ook recht op een inenting tegen het apenpokkenvirus. Daarna kan hij weer lekker gaan cruisen.

eerstneukendanpraten | 15-07-22 | 10:56

Man vs. Nature. In dit geval een een interessant verhaal, maar ik wil niet weten hoe dit fiasco eindigt.

Boerhoektvrouw | 15-07-22 | 10:56 | 2

Tegenwoordig is het meer “boer zoekt touw”…

eerstneukendanpraten | 15-07-22 | 10:57

De natuur heeft het meest te lijden van van al die extra foodprints en het maar willen groeien van de economie . De ruimte waarin de natuur zich kan ontwikkelen wordt steeds kleiner, ik zou wel een voorstander zijn van op kleine schaal natuurgebieden te ontwikkelen in goed overleg met de boeren . Maar helaas de politiek heeft een andere agenda.

Scheermes | 15-07-22 | 10:56 | 1

Die postzegel op de wereld die Nederland heet is "natuur"?

Is dit nog nieuws? | 15-07-22 | 10:58

Zouden argumenten tellen, dan had de regering al lang gezegd: we gaan de plannen opnieuw tegen het licht houden. Maar argumenten in deze discussie tellen niet. Alleen het heilig geloof in het eigen gelijk van de regering telt.

Tegengeluiden als die van stikstofprofessor Han Lindeboom (D66) konden niet overtuigen. Tegengeluiden van de oppositie hadden geen enkel effect. Dus gaan tegengeluiden van oud-medewerkers van Staatsbosbeheer en Natuurmonumenten ook niet overtuigen.

Het enige dat telt zijn de torenhoge ambities van de van de realiteit los gezogen beleidsmakers. Mensen die niet verder dan tekentafels komen, geen enkele ervaring in de praktijk hebben, maar wel hun ambities koste wat kost aan de samenleving opleggen. Ook al zal die samenleving nooit kunnen voldoen aan de eisen die men in Den Haag stelt.

jochum1980 | 15-07-22 | 10:52 | 2

Het enige dat gaat helpen is grootschalig ontslag van "beleidsambtenaren". Daar ligt het probleem van niet willen luisteren.

discriminazie | 15-07-22 | 11:04

overigens, zouden de woorden "Jetten", "Stikstof", "Klimaat" niet nu ook best vaak moeten voorkomen in dat overzicht van Toxic woorden van dat clubje Textgain?

Fark Mutte | 15-07-22 | 10:50 | 1

Laat Robbie met rust, hij heeft last van z'n hormonen door z'n zwangerschap.

4HoogAantWater | 15-07-22 | 11:10

Vooral Japanse duizendknoop, die zie ik met het jaar toenemen, hele bermen vol. Wat wij vroeger 'de bosjes' noemden, met veel takken, prikkels, besjes, netels - dat is nu een vlakte met groene bladeren geworden. En de voorntjes en stekelbaarsjes zijn moeilijk te vangen terwijl de US rivierkreeft over het asfalt kruipt van sloot naar sloot. Ik hoor veel minder grutto's en kieviten dan 10 jaar geleden. Ik werd vroeger nog wel eens gewekt door een koppel scholeksters, de reigers in de buurt zijn nu wit. Hazen zie ik niet meer dagelijks. Er is wel iets veranderd hier in de afgelopen 20 jaar.

small_town_dude | 15-07-22 | 10:49 | 10

@Ichneumonidae | 15-07-22 | 11:18: palingen haalden ze hier ook uit de sloten, sommige boeren stonden ze te roken in een zelfgemaakte ton. Als we rook zagen achter zo'n boerderij gingen we erheen en kregen dan een paling, trokken het vel eraf en smullen maar. En later vaak bij Ron Blaauw de Vinkeveense paling en snoekbaarzen mogen eten. Water loopt nu in de mond.

small_town_dude | 15-07-22 | 11:30
▼ 7 antwoorden verborgen

Nu is Jetten dan ook een enorme domme intrigante relligerige pisnicht (nee... geen homeau) met z'n eerdere uitspraken 'dan kunnen we dat gebruiken als bouwgrond'

(eat that corrupte Belgische woordzuigers)

litebyte | 15-07-22 | 10:47

Laten we vooral voorop stellen dat het hele stikstof probleem, vooral het probleem is van enkele natuurgebieden die in nederland helemaal niet horen te bestaan. De zandvlaktes zijn enkele milennia geleden ontstaan door verkeerd gebruik van de grond door ons mensen (roofbouw) en nu probeert de natuur zich daar te herstellen. Maar dat mag natuurlijk niet want wij vinden het zo mooi.

Ze claimen dat het voor de natuur is, maar het is puur cultivering van grond voor ons vermaak.

High speed duck | 15-07-22 | 10:47 | 7

@Is dit nog nieuws? | 15-07-22 | 11:02: Dank voor je linkje. De mensen daar zijn vrij primitief, dat klopt wel ja. Flikkeren alles over de schutting.
Dat was overigens niet zozeer mijn punt.
Wat ook interessant is, is dat er in Manaus erg veel mooie dames rondlopen. Dan vergeet je al snel de natuur en de troep in de rivier.
Wel een tiefusend vliegen, maar als je ooit in de gelegenheid bent zou ik daar zeker even naar toe gaan.

Ichneumonidae | 15-07-22 | 11:10

Inderdaad, de heide op de Veluwe is - naar ik heb begrepen - in de middeleeuwen ontstaan omdat men bos ging kappen voor de bouw van huizen, waarna schapen de boel kort hielden. 'We' proberen dus krampachtig iets in stand te houden wat we natuur noemen terwijl dat van origine niet bestond.

FrankVeer | 15-07-22 | 11:35
▼ 4 antwoorden verborgen

Jetten is de ultieme technocraat. Geef hem wat cijfertjes en quasi wetenschappelijke argumenten en hij kan zijn gewetenloze indoctrinatie rechtvaardigen. Pas op voor dit soort volk. Ze kennen geen genade of relativeringsvermogen, want schuldgevoel hebben ze nooit.

Lafayette | 15-07-22 | 10:47 | 1

Over 10 jaar hoor je hem nu al zeggen: 'met de kennis van toen' Robot Jetten is de perfectionering van de pijnlijke kennisloosheid dat bij de huidige nationale volksvertegenwoordigers een feit is (enkele uitzonderingen daargelaten.)

litebyte | 15-07-22 | 11:02

Tuurlijk! Wetenschap is onzin! Lientje en de Telegraaf, de kattebakvulling van Nederland, zeggen het zelf.

De halve wereld staat geregeld in brand, de rivier de Po is drooggevallen tot verdriet van Don Camillo (Fernandel) en Peppone, maar rechts stopt de vingers in de oren, zingt hard LALALA en gaat nog een koekje halen bij Lientje die ze altijd zo goed kan troosten:
Plaagt die gemene Rob Jetten jullie weer?
Wacht maar tot oom Donald in 2024 terugkomt, die opent gewoon weer alle kolenmijnen die die gemene oom Joe had dichtgedaan.

cugel | 15-07-22 | 10:46 | 14

Ik zie niet in hoe het huidige klimaatbeleid iets doet tegen het klimaat?
-Je kan niet alle fossiele brandstoffen overnight uit faseren zonder eerst alternatieven te hebben.
-Het heeft geen zin om zonnepanelen te installeren als het energienet die wisselende belasting niet kan verwerken.
-Je kan geen elektrisch wagenpark hebben als je energienet die last niet kan dragen.

Dus alle initiatieven die de burger groener moeten maken (los van de hut beter isoleren, korter douchen, besparen etc.), zijn allemaal afhankelijk van een energienet dat minstens het drievoudige moet kunnen leveren van nu, met enorme schommelingen in de belasting, gedecentraliseerde opwekking van panelen en molens(en daarmee ook de richting van transport regionaal of lokaal regelmatig zal omkeren) en een base load die opgewekt moet worden zonder CO2 uit te stoten.

Warmtepompen zijn een goed idee, maar als er geen stroom is zit je in de kou. Elektrisch rijden is goed voor 't klimaat, maar als er geen stroom is ga je nergens heen. Zonnepanelen leveren mooie groene stroom, maar als alle buren ook panelen hebben wordt de wijk afgeschakeld en lever je niks. Zolang dat energienet nog NIET geregeld is door de overheid(maar waar we al wel , is het water naar de zee dragen. Je geeft tienduizenden euro's uit aan panelen, aan warmtepompen en een elektrische wagens, om vervolgens nauwelijks emissiebeperking op te leveren, omdat de Staat zijn verantwoordelijkheid nog niet genomen heeft.

't kabinet zit er al een jaar, heeft tientallen miljarden voor 'klimaat', maar het energienet is nog niet geüpgraded, er is nog geen enkel actueel plan voor bijv. een kerncentrale. Enige wat we horen is besparen, minder gas verbruiken/korter douchen(want Rusland) en elektrisch rijden. Terwijl meer 75% van alle fossiele energie niet door burgers, maar de industrie wordt verstookt(en dan nog niet eens alles energiebron, maar vaak ook in petrochemische processen om kunststof, kunstmest etc te maken en dat kun je dus niet vervangen met elektriciteit).

Dus ja, de hele wereld staat in brand, rivieren drogen uit, maar op geen enkele manier zie ik in hoe zonnepaneeltjes, windmolens en Tesla's zonder een verstevigd elektranet dat daar mee om kan gaan dat probleem gaan verhelpen?

Het enige wat je riskeert als je je oude schoenen verkoopt voor je nieuwe hebt, is dezelfde situatie als Sri Lanka: Overnight kunstmest verbannen en dan een jaar later hongernood, geld tekorten en hyperinflatie, val van de regering tientallen doden en een bijna burgeroorlog.

Dit is geen links-rechts issue, maar gewoon een corporate greed issue(en dat trekt idd vaak wat meer rechts volk aan). Maar corporate greed heeft zich vermomd als een New Green Deal die weliswaar iets aan besparing opleveren, maar vooral heel veel kost, heel veel vrijheid afneemt en lang niet in de buurt van net zero gaat komen. Want net zero betekent effectief dat de petrochemische industrie zichzelf moet opheffen, en dat zie ik nergens terug in die groene plannen.

ReyNemaattori | 15-07-22 | 11:37

@ReyNemaattori | 15-07-22 | 11:37: Heel zinnige kritiek. Ja, het gaat niet makkelijk zijn, maar we hebben eerder voor grote uitdagingen gestaan. Maar het probleem ontkennen, zoals veel rechtse mensen doen, is geen oplossing.
@echtpaul | 15-07-22 | 11:33: sorry, heb hem even niet onder mijn snel dial zitten.

cugel | 15-07-22 | 13:45

@Is dit nog nieuws? | 15-07-22 | 11:03: Het probleem dat we liever naar de economie kijken dan naar de natuur.
@Muxje | 15-07-22 | 10:57 heeft een punt, maar niets doen is geen optie.
@amateurrr | 15-07-22 | 10:58: Rechts mag inderdaad wel eens duchtig getuchtigd worden omdat ze 50 jaar lang ontkend hebben dat er een probleem was.
@Graaisnaaiert | 15-07-22 | 11:05: De droge Po is duidelijk door klimaatverandering.
Ook als je niemand meer kon binnenlaten verander je dat niet. Vaak doen immigranten het best goed. Maar het kan wel ten koste van de maatschappelijke samenhang gaan.
@Tommi  | 15-07-22 | 11:16:
Dat de mens door het massaal verbranden van fossiele brandstoffen, maar vooral door ongelimiteerde consumptie, de natuur enorm onder druk zet. "Ach, het klimaat verandert altijd: wij hoeven er niets aan te doen, niet onze schuld": het is WEL onze schuld.

cugel | 15-07-22 | 14:06
▼ 11 antwoorden verborgen

De Zwarte Specht loopt in aantal terug in Nederland. Hoofdreden stikstof want men constateert dat er door stikstof minder mieren zijn in Nederland. Blijkbaar heeft iemand ze geteld en het verschil kunnen waarnemen in aantallen gedurende de jaren. Ik zie nog evenveel mieren overal maar blijkbaar is er 1 minder?

Nu volg ik de Zwarte Specht al jaren en ik heb 1 conclusie. Waar de Zwarte Specht in aantal afneemt gebeurt 1 belangrijk ding wat voor mij het zwaarst weegt in de afname. U voelt 'm waarschijnlijk al aankomen.

Bomenkap! De Zwarte Specht zit graag in een gebied met grote oude bomen en raad eens wat. Maar dat is maar een futiele en verwaarloosbare reden volgens de experts.

Stonecity | 15-07-22 | 10:45 | 3

Spechten eten ook wel kuikens van andere vogels.
Die pikken ze op hun kop, net zoals ze gaten in bomen kloppen. En dan eten ze de hersens.
youtu.be/W4oEM0W6mhM

Is dit nog nieuws? | 15-07-22 | 10:56

@Is dit nog nieuws? | 15-07-22 | 10:56: Doen sommige mensen ook. Denken ze slimmer van te worden.

wijsvinger | 15-07-22 | 11:13

Die bomen horen volgens D666 dan ook in de biomassa centrale en niet in het bos.

4HoogAantWater | 15-07-22 | 11:51

die 2 natuurmannetjes worden dadelijk nog gekort op hun pensioen, je kunt toch niet zo maar een dolk in de rug van iemand anders steken? toch?

Fark Mutte | 15-07-22 | 10:43

Dat Jetten dat zegt en de tafelmeneer niet ingrijpt, is dat dan ook waardig om een 2.5% af te nemen?

Bijzonder dat er een 'verstikkende deken' over de natuur gelegd wordt, maar in Flevoland de cijfers voor de berekeningen veel hoger zijn ingevoerd en diezelfde deeltjes stikstof niet als een deken neervallen, maar juist als een raket de atmosfeer ingezogen worden.

frankyw | 15-07-22 | 10:42 | 2

Nou ja… de tafelmeneer zal er ook geen verstand van hebben toch? Een verstikkende deken van stikstof die de natuur vermoord. Ik hoor het hem nog zeggen. Wanne gek

The-loopy-cowboy | 15-07-22 | 10:47

@The-loopy-cowboy | 15-07-22 | 10:47: Die tafelmeneer denkt waarschijnlijk: "laat hem maar vol in het mes lopen, wellicht komt hij met nog meer onzin. Geweidige televisie!"

Maytheforcebewithyou | 15-07-22 | 13:51

De feiten zijn duidelijk we moeten nu aan de slag om de natuur te redden voor onze kinderen.
Meer hoef je niet te zeggen als verweer tegen dit soort mensen, die gaan gewoon op ignore want speelt BBB in de kaart.

SailingDuck | 15-07-22 | 10:41 | 6
-weggejorist-
aardv@rk | 15-07-22 | 10:56

Mee eens, maar dat kan op nog veel andere manieren denk bijvoorbeeld een stop op het maar onbepertk bouwen van chaletparken bij natuurgebieden. De investeerders vullen hun zakken en daar hoor ik niemand over. De bevolkingsaanwas dankzij de immigratie, dat uiteraard een aanslag is op het leefklimaat en de uitbreiding van woningbouw. De bedrijventerreinen die als een lint langs de snelweg worden gebouwd waardoor er horizonvervuiling onstaat (geldt ook overigens voor al die windmolens) en zo kan ik nog wel even doorgaan.

johnyl | 15-07-22 | 10:58

Ik zie niet in hoe het verplaatsen van de agrarische sector naar minder ontwikkelde gebieden iets doet tegen de wereldwijde stikstof uitstoot?

Ja het lost hier het probleem op, maar niet mondiaal. Da's een beetje 't zelfde als onrecycleerbaar afval naar Indonesië exporten en je dan op de borst kloppen omdat je zo weinig afval hebt:

edition.cnn.com/2019/07/29/opinions/b...

ReyNemaattori | 15-07-22 | 11:42
▼ 3 antwoorden verborgen

Krijg toch het idee dat D'66 vergeten is om het partijprogramma aan te vullen met: "De partij zal zich voor 100% inspannen om Nederland kapot te maken en zijn inwoners te knechten. Wel heeft de partij sympathie voor asielzoekers, klimaatdrammers en de rechterlijke macht. Zij kunnen op onze steun rekenen !"

johnyl | 15-07-22 | 10:38

Als Robojet het woord stikstof vervangt door D66 praat hij ineens de waarheid. Dat is de verstikkende deken die over ons land ligt.

Cheffff | 15-07-22 | 10:37

Stukje verder op in diezelfde krant artikel over Hugo de J. die het gelukt is om in zijn eentje binnen een half jaar de bouw van huizen bijna geheel plat te leggen.
Waarom , omdat hij na de zomer eens gaat bedenken wat de grenzen van huurprijzen voor sociale en particuliere verhuur gaan worden.

Uw Verzekeringsadvis | 15-07-22 | 10:36 | 2

Een domineeskind die lagere schoolmeester geworden is. Erger kan bijna niet.

Haberdoebas | 15-07-22 | 10:37

Deze oude heteromannen zijn wit en boos. Daar moet je niet naar luisteren. Bovendien zijn ze er over een paar jaar niet meer.

kleybeuker | 15-07-22 | 10:35 | 2

Dat laatste is het enge he. Wat voor ons extreem beleid is of totaal debiel is voor de huidige generatie die ermee opgroeit doodnormaal. En overheden zullen met de jaren, als ook zij ouder worden, met beleid komen wat in hun ogen extreem beleid of totaal debiel is. En wij, die er dan niet meer zullen zijn, hadden vanuit onze perceptie dan meteen toortsen en hooivorken gepakt. Oftewel, het gaat enger en enger worden, onze samenleving.

Graaisnaaiert | 15-07-22 | 10:56

Boos? Dacht het niet ouwe kleibeuker ..

aardv@rk | 15-07-22 | 10:59

Nog een paar jaar en dan zijn dit soort niet-hersengespoelde mensen met verstand van zaken, gewoon uitgestorven. Dan hebben we alleen nog managers en laag opgeleiden.

Hadena | 15-07-22 | 10:33 | 1

Je bedoelt: incompetente managers!

rooie vogel | 15-07-22 | 10:49

Deskundigen zeggen dat het grasklokje in aantal achteruit gaat. Daar maakt men in de T. van dat er geen grasklokjes meer zijn. Vervolgens ziet men een grasklokje en 'dus' hebben de deskundigen ongelijk. Zo kun je alles bewijzen.

bintang | 15-07-22 | 10:33 | 14

@Haberdoebas | 15-07-22 | 10:39: Je bedoelt reaguurders die niet alles van de T voor zoete koek slikken? Tja, soms vraag ik me ook wel eens af wat ik hier nog doe. Van een vrolijke rebelse site is GS steeds meer een clubhuis voor populistisch rechts geworden.

bintang | 15-07-22 | 12:27

@bintang | 15-07-22 | 12:27:
Geen probleem, dit clubhuis verwelkomt ook gewoon populistisch links

WasHetMaarMakkelijk | 15-07-22 | 14:31
▼ 11 antwoorden verborgen

Ik vind het altijd wel bijzonder. Als honderd experts A zeggen, weten bepaalde mensen altijd wel een blik open te trekken met wat figuren die B zeggen. Op die manier maakt het niet meer uit hoe de vork werkelijk in de steel zit. Men "gelooft" toch maar wat men wil geloven. M.a.w. volgens deze figuren doen we het allemaal hartstikke goed en al die andere landen stoten gewoon te weinig stikstof uit. Tsja.

Theodorus.Goldbach | 15-07-22 | 10:32 | 4

Die zelfreflectie van jou (Men "gelooft" toch maar wat met wil geloven") kan ik dan wel weer waarderen.
Overigens lees ik je tegels doorgaans met plezier, ook al ben ik het vrijwel nooit met je eens.

Ichneumonidae | 15-07-22 | 10:42

Ik zou zeggen, neem als wetenschapper maar eens wat bodemmonsters daar, bij die grasklokjes. Weten we meteen hoe de vlag er in dat natuurgebied bijhangt. En dan meten we daar volgend jaar weer. En het jaar daarop weer. En tellen we de grasklokjes. Want meten en tellen is een stuk vollediger dan modelleren en beweren. En ja, ik heb ook die documentaires gezien waarbij er een kaalslag op de bodem plaatsvond rondom eikenbodem en ja, dat is ook een groot probleem. Maar het probleem is niet overal even groot dus een landelijke uitrol van "de oplossing" is onzinnig.
Eigenlijk zouden we hetzelfde moeten doen met het aantal Joodse mensen in een wijk waar Midden_oosten moslims komen te wonen. Weet je ook precies of er wel of geen probleem is, of dat de linkse kerk gelijk heeft of dat rechts toch wel een puntje heeft dat het vooral moslims zijn die een bedreiging voor de Joodse samenleving hier zijn.

Graaisnaaiert | 15-07-22 | 10:47

Deze mensen zeggen gewoon dingen die totaal kloppen. Het uitgangspunt van Natura2000 is dat er niks mag veranderen, terwijl de natuur altijd terug wil naar de zogenaamde climax vegetatie (de normale staat van zaken op basis van substraat en klimaat zonder menselijk ingrijpen) en dat is voor NL vooral Eiken en Beukenbos. De habitattypen die nu beschermt moeten worden zoals heide, zandverstuivingen zijn allemaal overblijfselen van door mensen gecreeerde ecologische ellende (overbekapping, overbegrazing). Ook zonder (een teveel aan) stikstof zal heide altijd vergrassen en zandverstuivingen dichtgroeien, tenzij je het dus systematisch laat begrazen (en bomen kapt).

Het hele natuurbeleid is ingegeven door activisme, waarbij het echt bij veel ecologen om een wensprojectje gaat, terwijl die ook dondersgoed weten dat de basis principes achter het beleid niet kloppen.

trottle | 15-07-22 | 10:50
▼ 1 antwoord verborgen

Die grasklokjes heb ik ook in mijn tuin! In allerlei kleuren. Terwijl de boeren om de hoek zitten. Ik fotografeer ze graag (die bloemetjes) liefst als er van die dauw- of regentraantjes aan hangen. Prachtig.

squadra | 15-07-22 | 10:32 | 1

Als ze allerlei kleuren hebben zijn het geen grasklokjes. Wilde grasklokjes zijn blauw.

whitepablo | 15-07-22 | 10:38

Sterkste opmerking was die van de Natuur wil en gaat vooruit en laatst zich niet stil leggen in een Natura 2000 model.
Er zijn overigens heel wat van zulk soort baasjes, tijdens hun dienstverband bij SB of NM trekken ze hun bek niet open doen ze pas als ze met pensioen zijn.
Net zoals de ex directeur van SB die opbiechtte veel te veel bos te hebben omgezaagd om de Bio centrales van D 66 draaiend te kunnen houden.

Uw Verzekeringsadvis | 15-07-22 | 10:31 | 1

Exact. Trieste is, je kijkt er niet eens meer van op als er weer een artikel verschijnt want 100 op 100 zijn ze: "in het laatste jaar, nu hij aftreedt, nu hij met pensioen gaat." Bijzonder laffe types die alle schaapjes op het droge hebben en dan gaan blaten.

Basil Fawlty | 15-07-22 | 10:51

Ach, ik heb het in de panelen al vaker gezegd. Ga naar buiten, de natuur in en kijk om je heen. Er is bijzonder weinig aan de hand, de natuur in Nederland lag ee voor zover ik me kan heugen nog noioit zo mooi bij.
Op die landschap vervuilende windmolens na dan.

WasHetMaarMakkelijk | 15-07-22 | 10:30 | 10

@Graaisnaaiert | 15-07-22 | 11:09: Bramen en brandnetels verdringen andere soorten maar ze verdwijnen ook weer. Een bos wordt niet blijvend overwoekerd door dit soort planten, dan zou dat namelijk al lang gebeurd zijn en dat is niet zo.
Maar de natuur in Nederland is oorspronkelijk schraal en daar hebben de Nederlanders wat van proberen te maken. Liev en nobel maar dat in stand houden (of veranderen) betekent ingrijpen in de natuur. Als je nu niks doet, krijg je minder diversiteit maar niemand kan je uitleggen of dat een drama is.
Over bijen wordt bijvoorbeeld elk jaar gezeurd dat ze met maar de helft zijn maar de appelboer hoor ik daar niet over, terwijl die keihard afhankelijk is van dat beestje. En ook in mijn tuin stikt het van de bijen. Maar hobby imkers verknallen het juist voor de wilde bij, die bijen zijn lui en eenzijdig maar verdringen de wilde bij doordat ze met zovelen zijn en alles wegkapen. Moet je dan de natuur gaan aanpassen of minder dat gehobby met honing promoten?
Daarom mijn advies (en dat van velen met verstand van zaken): blijf met je poten van de natuur af. Sluit de Oostvaardersplassen en eet die dieren op, stop met cultiveren en manipuleren en laat de natuur z'n gang gaan.

Bakkeleures | 15-07-22 | 11:47

@Bakkeleures | 15-07-22 | 11:47:
Dank. Klinkt logisch, zo sta ik er zelf ook in. Natuur redt zichzelf wel, als je eenmaal begint met ingrijpen in een ecosysteem blijf je bezig.

Graaisnaaiert | 15-07-22 | 12:09
▼ 7 antwoorden verborgen

Tja, met een "diplomaat" op financiën en een op defensie die eerst op moet zoeken hoe de rangen werken... Wat had je dan verwacht? Dat er iemand zou zitten die weet waar die het over heeft? Of zouden ze gewoon een dossier voor de neus geschoven krijgen. Zeg dit, doe dat en als ze gaan vragen lul je er maar omheen.

sparka | 15-07-22 | 10:27

Dat stukje met die Jetten, ik kan het niet vaak genoeg zien. Hij heeft gestudeerd in Havana aan de Waal, nou, dan weet je het wel.

Ichneumonidae | 15-07-22 | 10:27

Lastig, hè, die oudjes met hun kennis en ervaring. Vervelend, die oude grijsaards met hun miljoen-feitenkennis studies zoals ze in hun jonge tijd nog waren. Tergend, die apolitieke constateringen i.p.v. de deugmeningen van nu.

Boven alles uit een stukje werkelijkheid.
Werd tijd.

zeurmachine | 15-07-22 | 10:26

Jetten krijgt dit wellicht niet mee tijdens zijn zoveelste vliegvakantie?

J.Dokstijl | 15-07-22 | 10:25

Er zijn vast ook wel twee cardiologen te vinden die zeggen "kijk, een kleine dikke volksvertegenwoordiger... dat kan niet want die had allang dichtgeslibde aderen moeten hebben"

Dat ze nog geen hartinfarct heeft gekregen wil niet zeggen dat een te hoog BMI prima is.

Het niet kunnen onderscheiden van feiten en meningen is écht een ding deze dagen.

Cuban8 | 15-07-22 | 10:25 | 2

Wat een idiote metafoor. Dat is ook wel een ding hedentendage

Gen. Maximus | 15-07-22 | 10:30

Maar is dit nu uw mening of een feit?

CamaroHans | 15-07-22 | 10:31

Aambei verkeerd geschreven

Motorkater | 15-07-22 | 10:24

Weet je wat mij ook opviel toen ik v/d week in de weer-app keek op mijn telefoon: Nederland gebruikt een afwijkende schaal voor de luchtkwaliteit (LKI). Die gaat af op oa, ja hoor... NO2.
Aanvankelijk schrok ik toen ik zag dat de luchtkwaliteit hier ronduit ' slecht' was. Tot ik naar een ietwat normalere schaal ging zoals AQI, dan is er geen vuiltje aan de lucht.

Stemmingmakerij en volksverlakkerij in dit land, wat ik u brom.

Boterhoofd | 15-07-22 | 10:21

De pensionado's hebben gelijk.
Als chemist zeg ik : de meeste mensen (>95%) hebben al geen verstand van Chemie, net als Jetten bv, doe geen uitspraken als je er geen verstand van hebt.
Nog meer mensen (>99%) hebben nog nooit een stikstofmeting gedaan, in welke matrix dan ook (en ja.. ik wel).
Ik hoor zoveel onzin over stikstof , maar we (natuur, mensen en dieren) hebben stikstof nodig (geen discussie). Succes toegewenst voor onze stikstof minister , unieke minister in de wereld (volgens mij is er maar 1 van op de aardkloot), die ook niets ervan gebruikt (hoe en wat ! is er gemeten/hoe is er bemonsterd/zijn data correct getoetst?) anhyhow, zal nog wel even doorsudderen deze totale onzin (en ja , dat mag ik zeggen indien je als chemicus meer vangt dan Jetten en co,).

leofromrotjeknar | 15-07-22 | 10:21 | 8

@wijsvinger | 15-07-22 | 10:42: of apotheker. Je weet wel, die vanuit het midden oosten met duizenden naar hier zijn gekomen.

wijsvinger | 15-07-22 | 10:43

Mag ik eens met Robocop Jetten praten?
Kijken of hij voldoende ingestudeerde stukjes naar boven kan halen...

Troyan horse | 15-07-22 | 11:34
▼ 5 antwoorden verborgen

Sommige politici vormen als het ware een verstikkende deken waardoor het volk langzaam afsterft.

knutsel_ | 15-07-22 | 10:19 | 6

Ja jongens, het was eigenlijk soort van grapje. Vergeleken met Rutte was Den Uyl een baken van licht.
Was het vrijwel nooit met hem eens, maar met Rutte nog minder.

Ichneumonidae | 15-07-22 | 10:46
▼ 3 antwoorden verborgen

Weet hij al hoe je een huis kan verwarmen met kernenergie?

Kaas de Vies | 15-07-22 | 10:17 | 6

@Flightless bird | 15-07-22 | 10:25: Kan niet of mag niet?

Is dit nog nieuws? | 15-07-22 | 10:28

Hij vindt sowieso dat we ons huis niet mogen verwarmen. Trek maar 3 truien aan, dan heb je het ook warm. De hypocriet, die de hele wereld over vliegt vanuit een of andere dwangmatige behoefte, kan zelf, gezien zijn salaris, stoken wat hij wil.

wijsvinger | 15-07-22 | 10:33
▼ 3 antwoorden verborgen

Toch blijft het stuitend dat onze minister toch echt een totaal krankjorum verhaal zit te vertellen. Sterker nog een angst aanjagend kut verhaal. Iedereen aan die tafel weet dat dat niet het verhaal is. Toch laten ze hem dat vertellen. Bizar.

ikdenkwat | 15-07-22 | 10:16 | 6

Dat was toch ook die minister van "ik zou niet weten hoe je met kernenergie een huis verwarmt"? Rob geeft de term "vakidioot" een compleet nieuwe betekenis en "incabale" een hele nieuwe dimensie.

Graaisnaaiert | 15-07-22 | 10:40
▼ 3 antwoorden verborgen

De stikstofmodellen van het RIVM werken ongeveer zo:
Om te meten of er te hard wordt gereden zetten we verspreid over het land 800 meetstations neer langs de wegen. En dan gaan we interpoleren om de gereden snelheid tussen de stations te berekenen.

En wat blijkt nou? Zelfs in de binnensteden wordt minstens 80km per uur gereden!

Sqbar | 15-07-22 | 10:16 | 2

Dat haalt mijn fiets nog geeneens. Wat een sjoemelaars.

squadra | 15-07-22 | 10:41

Bij wetenschappers (echte wetenschappers) is de regel: als een meting teveel afwijkt van wat je zou verwachten, dan is het verstandig om je meetopstelling en uitvoering eerst onder de loep te nemen, alvorens de uitkomst voor waar aan te nemen. Meetsysteemanalyse heet dat, mooie puntenpakker bij scrabble.
Maar bij het RIVM werkt het andersom: hoe kan ik meten zodat ik, na extrapoleren, uitkom op een dusdanig hoge uitkomst dat er mensen uit hun huis en toekomst moeten worden verdreven? Hadden ze dat ook maar met Groningen gedaan en de gevolgen van de gaswinning.

Bakkeleures | 15-07-22 | 11:23

Maar het 'rekenmodel Monitor 14.2' laat zien dat er een grote stikstofbelasting is op alle habitattypen'. Dit staat dus in de PAS gebiedsanalyse lol

J.Dokstijl | 15-07-22 | 10:15

De mens verbeeldt zich dat hij invloed heeft op de natuur.
De natuur is heel goed in staat om zichzelf te herstellen en/of aan te passen.
C’est ca

laurentius | 15-07-22 | 10:14 | 1

Honderden jaren vechten wij tegen het water, plotsklaps verzon er een totaal idioot, kom! we gaan het klimaat veranderen!

ikdenkwat | 15-07-22 | 10:18

Politiek simpel uitgelegd: je maakt een probleem en biedt dan de oplossing. Het stikstofbeleid is hét voorbeeld van een politiek probleem van iets maken, dat in werkelijkheid geen probleem is en dan een politieke oplossing verzinnen, die in werkelijkheid gewoon de zoveelste manier is om macht uit te oefenen, subsidieclubs in het leven te roepen en af te leiden van de échte problemen. Want verantwoording hebben betaalt goed en staat leuk voor de bühne, maar verantwoording némen is veel te risicovol als één blik op je ambtenaren-CV laat zien dat je nog nooit een dag in je leven gewerkt hebt.

Gladiator Fap | 15-07-22 | 10:12 | 6

@ikdenkwat | 15-07-22 | 10:24:
Als het water stijgt wat moet er dan gebeuren?
Eb....
Vloed...
Eb...
Vloed...

Is dit nog nieuws? | 15-07-22 | 10:28

@Is dit nog nieuws? | 15-07-22 | 10:28:
Oh is het dat, na ja laat dan maar...

ikdenkwat | 15-07-22 | 10:30
▼ 3 antwoorden verborgen

Wie serieus gelooft dat het om de natuur gaat, is gewoon erg naïef. Dit soort onderzoeken zijn enorm belangrijk. De mannen uit het bericht zijn de experts, zoals Jaap van Dissel dat was tijdens de Corona crisis.

je suis bier | 15-07-22 | 10:12

Teveel mensen is het probleem en die hebben ruimte nodig. Nu ook weer watertekort. Waarom laten we onze bevolking zo hard toenemen als ons land dat niet aan kan?

Dr. Pown3rt | 15-07-22 | 10:11 | 3

De vraag stellen is hem beantwoorden: "niet aankunnen" betekent een markt voor subsidieclubs, een verdienmodel. Als alles makkelijk zou passen en integreren is er geen geld aan te verdienen. De wond moet dus elke keer weer open getrokken worden, opdat hij nooit geneest. Zo kun je een leven lang pleisters verkopen. Dat de patient eronder lijdt zal de dames en heren politici een rotzorg zijn.

Gladiator Fap | 15-07-22 | 10:14

Goed voor de economie:
Huizen bouwen.
U denkt dat Mark na zijn huidige functie met pensioen gaat? Die wordt commissaris of zo bij een groot bouwbedrijf.

Is dit nog nieuws? | 15-07-22 | 10:15

Watertekort? Men laat nu zoet water doorstromen omdat anders gebieden te zilt worden. Dat is toch niet natuurlijk? Ik dacht dat zulk ingrijpen niet mocht?

Bakkeleures | 15-07-22 | 11:20

tenenkrommend hoe incompetent die politici zijn (absolute uitzonderingen daargelaten.. maar we scheren ook finnen over 1 kam dus waarom politici niet). Tijd om Nederland stil te leggen tot ze zijn opgezouten. Teven lijkt mij het meer dan verstandig om als wet aan te nemen dat politici niet langer dan 6 jaar politicus mogen zijn of betrokken zijn in de politiek (ook als lobbyist, raadslid of wat dan ook niet dus). Op die manier kunnen we tenminste vernieuwing krijgen.
2e wet: Alle politici zijn persoonlijk aanspreekbaar voor slecht beleid, ook als zij allang niet meer in functie zijn, ze blijven verantwoordelijk voor hun persoonlijke beslissingen.

richardsp1 | 15-07-22 | 10:11 | 1

Die wetten gaan er nóóit komen. Iets met WC-eend...

Gladiator Fap | 15-07-22 | 10:15

Zucht. Snapt iedereen het dan nog steeds niet? Het gaat over theoretische modellen. Het gaat helemaal niet over de praktijk, over de werkelijkheid.

Leptob | 15-07-22 | 10:10

Zoals altijd, government is the problem.

rifraf | 15-07-22 | 10:09

Oh, maar als @MinPres grasklokjes wil zien dan is hij hierbij van harte uitgenodigd.

Duwbak_Linda | 15-07-22 | 10:08

Was al bekend dat het nergens anders over ging dan goedkoop de boeren hun bezit af te nemen. Zie het een beetje als de 'wetenschappelijke consensus' in het klimaatverhaal.

Zoelense Hobbyboer | 15-07-22 | 10:07

Het verdienmodel is klimaathysterie. Daar wordt niet van afgeweken, wat er ook gezegd wordt.

TheBigKirth | 15-07-22 | 10:07

Naar dit soort mannen uit het veld zou beter geluisterd moeten worden.
Maar worden bewust gemeden.
Theoretici ( hysterici) zonder praktijkervaring maken de dienst uit met vage onbewezen paniekzaaiende theorieën.

laurentius | 15-07-22 | 10:07

Tja, onze overheid en feiten.
Laten we eerst maar eens een commissie optuigen om deze bevindingen te beoordelen.
Daarna nog een college van consultants hoe deze waarheid te negeren.
En als laatste een instituut het advies uit laten brengen om door te gaan met alle (kromme) maatregelen.
Zoiets.

J-van-de-Bontekoe | 15-07-22 | 10:06 | 2

U vergeet dat er een complex rekenmodel is opgetuigd door IT, waar data in geklopt moet worden zodat er een getal uit rolt. Dit getal laten we vervolgens door statistici uitleggen en uit hun vertaling brouwen we een lijvig rapport.

EEnzame SchizofrEEN | 15-07-22 | 10:33

@EEnzame SchizofrEEN | 15-07-22 | 10:33:
U begrijpt het nog beter dan ik.

J-van-de-Bontekoe | 15-07-22 | 10:48

Inderdaad, weer gepensioneerden.
Wanneer ze nog in functie waren, zouden ze het niet gezegd hebben. Er moet bij de Overheid dus sprake zijn van tirannie jegens andersdenkenden.

Zonder wrijving geen glans.

Haberdoebas | 15-07-22 | 10:05

Echt de klassieke Telegraaf move: twee random mensen met 'gezond verstand' duiden even hoe het echt zit, zodat we de wetenschap even kunnen laten voor wat het is.

jawor36 | 15-07-22 | 10:05 | 13

@jawor36 | 15-07-22 | 11:05: Ja hoor: de "boomer"-kaart wordt weer getrokken.
Vorige generaties hebben nooit gelijk en hebben achterhaalde ideeën?
Uw arrogantie is stuitend.
Maar goed , als we toch aan hokjes denken doen: Ik schat u in de categorie millennial.

Maytheforcebewithyou | 15-07-22 | 13:40

@jawor36 | 15-07-22 | 11:07: Excuses voor het late reageren;
Wat ik wellicht onderbelicht heb gelaten, is dat deze heren niet alleen hun hele leven in die klei hebben staan klooien, maar er bovendien hun hele werkzame leven waarschijnlijk over zijn blijven lezen, onderzoeken en leren. Het mogen dan twee oudere mannetjes zijn, het zijn twee authentieke experts. En dan niet het type dat expert is 'omdat ze een titel of drie' hebben.

EEnzame SchizofrEEN | 15-07-22 | 17:46
▼ 10 antwoorden verborgen

Incapabele ministers, wat kan er fout gaan?

Nuchternederland | 15-07-22 | 10:04 | 1

Alles waar ze hun handen niet van af kunnen houden.

4HoogAantWater | 15-07-22 | 10:22

130 Naar 100 heeft niks met milieu of verkeersveiligheid te maken.
Het gaat erom dat dit "succes" van de PVV getorpedeerd wordt.

Is dit nog nieuws? | 15-07-22 | 10:03 | 3

Exact dat. Een onlangs gerestaureerde snelweg in de buurt is na opening ineens alleen nog maar 100km/u. Een tijdelijke maatregel vanwege slecht wegdek (hallo België) is daarna doorgetrokken naar een definitief 100km/u. Is geen aanleiding voor, de in- en uitvoegstroken zijn langer gemaakt, de bermen breder dus gas op die lolly zou je zeggen. Maar er zijn nu eenmaal freaks die er nooit gebruik van maken maar jou en mij wel even menen te kunnen vertellen hoe 't moet.
Om te kotsen, zo deugend.

Bakkeleures | 15-07-22 | 11:18

De reden misschien niet. Maar het daadwerkelijk effect wel van het verlagen van max snelheid heeft natuurlijk wel behoorlijk effect op de verkeersveiligheid en mogelijk ook op minder uitstoot.

B2 | 15-07-22 | 12:54

@B2 | 15-07-22 | 12:54:
Ja, zo kan je wel alles naar het antwoord toe redeneren.
Niet rijden geeft nog minder uitstoot.

Maytheforcebewithyou | 15-07-22 | 13:37

Kap even een boompje

RickTheDick | 15-07-22 | 10:01

REAGEER OOK

linktips: Energie vergelijken | Autoverzekering vergelijken | Zorgverzekering vergelijken | Kinderkleding
Kansino. Hét online casino van Nederland.
Online casino met licentie
Online Casino | Online Casino | Online Gokken | Brokerfolio.com brokers vergelijken | online bookmakers in Nederland
Goksitesvergelijker.nl | Onlinecasinofortuna.com | Online Casino Nederland | Casino bonussen