MinBuZa van Oekraïne noemt u een Poetinvriend
Ah, de evergreen van verongelijktheid klinkt weer uit de jukebox van het nepnieuws
Here we go again. In de Nurk staat een lang pamflet (leeswaarschuwing: jubelpropaganda) van Dmytro Koeleba, de MinBuZa van Oekraïne, over hoe goed zijn land bij de EU past. Het ene voordeel na de andere verbetering somt hij op, onweersproken en ongecheckt, want Oekraïense politici vertrouwen ze bij de Nurk op hun euroblauwe ogen. Helaas: het betoog begint al met een leugen. Een vies, oud, vaal frame dat maar niet kapot wil, en door NRC (ook niet in de eerste ongecheckte onzin gestikt) in stand gehouden wordt: het Oekraïnereferendum zou zijn “aangezwengeld door krachten betaald door het Kremlin.” Nee makker, het werd aangezwengeld door mensen die zich zorgen maken over de antidemocratische ontwikkelingen van de EU. Het werd aangezwengeld op GSHQ in Amsterdam Noord. Het werd aangezwengeld door donaties van burgers en inspanningen van vrijwilligers. Het werd aangedreven door democratische kernprincipes van debat, inspraak en burgerinitiatief. Er rolde een klinkende uitslag uit op basis van goed geïnformeerde keuzes. Maar dat mocht én mag allemaal niet zo zijn omdat het de oligarchen van de vaderlandse opinie niet goed uit kwam, dus in de krant waar een Sorostrekpop columns schreef en waar ‘Ruslandkenners’ werken die tonnen subsidie van BuZa opstrijken, mag u opnieuw lezen dat uw vrije democratische keuze is bepaald door het Kremlin. Nou. Dan zal de rest van zijn betoog ook wel onzin zijn. Eén ding is wel helder: Oekraïne en de EU verdienen elkaar.
Enfin. We kennen onze pappenheimers van de fossiele printmedia, maar soms moet je toch weer even je vinger opsteken en zeggen ‘Eeeh, nee, deugneukers, jullie liegen dat het gedrukt staat.’ Bij dezen.
Reaguursels
InloggenMensen die moeten liegen om hun "gelijk" te bewijzen hebben doorgaans ongelijk. En mensen snappen dat.
Dus dat een grote groep mensen liever achter facebook dan achter nrc en npo aanloopt is in de eerste plaats de schuld van nrc en npo.
Dmytro zou misschien eerst eens z'n land moeten leren verdedigen, voordat hij mij één verwijt durft te maken.
Haha ja precies. Die slapperd bakt er niks van tegen het tweede leger van de wereld. Hij had allang aan de poorten van Moskou kunnen staan.
Dat hoeft ook allemaal niet, maar ben het een beetje zat dat iedere keer als er wat te halen valt, je de grootste vriend bent en als je een keer niet meegaat in het verhaal ben je gelijk onderwerp van hoon.
Die Oekrainers zijn net Russen....
Voor wie nog meende dat deze oorlog ons niet aangaat (of niet meer dan bijvoorbeeld Congo of Achter-Transjemen) lees even het volgende dingetje:
twitter.com/hdevreij/status/153886767...
De Suwalki-corridor, tussen Belarus en Kaliningrad is vandaag afgesloten voor bepaalde Russische goederen door Litouwen. Dat is explosief, want als Rusland militair gaat inzetten is dat Artikel 5 van de NAVO en dan hebben ook wij directe oorlog met Rusland.
Daarom is deze oorlog ook "van ons", dit speciaal even voor de wegkijkers. Die gaan (helaas) nog opkijken binnenkort.
Rusland gaat geen NAVO gebied binnentrekken, ze hebben geen zin in een oorlog met het westen want dat is niet in hun belang. Dat is geen wegkijken maar het inschatten van de situatie op basis van realisme i.p.v framen en paniek zaaien.
Let gewoon eens op de teksten die uit de top van het Kremlin komen, dan zal je beseffen dat zoiets geen zekerheid is. Eerder werd ook gedacht dat Rusland echt geen oorlog zou beginnen. En kijk waar we zijn.
In Amerika is er helemaal niemand die zit te wachten op een kernoorlog, integendeel is alles erop gericht escalatie in die richting te voorkomen. Er is geen NAVO soldaat in Oekraïne hoewel dat wettelijk gezien heel goed zou mogen als Oekraïne daarom zou verzoeken. Er worden geen vliegtuigen geleverd, geen moderne tanks, geen raketten die Rusland kunnen treffen, men loopt op eieren om de Russen niet te provoceren. Er worden vooral defensieve wapens gestuurd. Veel te weinig ook nog. En die inzet van kernwapens, er is eentje die ermee vrijwel dagelijks dreigt en dat is niet opa Biden.
Achja, dan maar een Putinvriend. Dat woord betekend netzoveel als het woord racisme.
Het is natuurlijk wel zo dat de meeste Poetinverstehers racisten zijn. Ze denken namelijk dat Poetin hun vriend is in hun "strijd" tegen o.a. islam. Dat is natuurlijk niet zo. Maar ja. Ze zijn ook niet bijster slim.
@Theodorus.Goldbach | 20-06-22 | 23:33: U oppert 4 aannames in 4 zinnen met 1 loze tussenzin, alsof t feiten zijn.
Ik heb tegen het associatieverdrag gestemd omdat ik zelf van dichtbij heb kunnen beleven wat voor corrupte teringbende Ukraine is en daar was geen Rus bij.
Nog lang voor de inval in de Krim heb ik veel met Oekraïners samen gewerkt in de IT.
En allemaal waren ze blij weg te zijn uit die corrupte bende. Die dame met die vlecht Timosjenko was toen aan het bewind.
@Zapata10 | 20-06-22 | 22:36: Joelia,,, zwijmel, zwijmel... Hoe gaat het daar eigenlijk mee?
Och, wij doen ook zaken in Polen, ik bedoel het bedrijf waarvoor ik nu werk en overigens ook in Rusland, maar ook Polen is een corrupte bende, waar ze EU subsidies in eigen zak steken. Corruptie is overal, ga eens naar Bulgarije of Zuid Italië. Allemaal EU. Niet dat het een pré is of voorwaarde om erbij te mogen, maar om Oekraïne alleen wegens de corruptie te weigeren lijkt mij ook wat selectief. En dan nog, dat kandidaat lidmaatschap, voor een land in oorlog dat over een jaar misschien niet eens meer bestaat, het is allemaal erg voorbarig en ik kan me niet aan de indruk onttrekken dat het vooral ook een spel voor de bühne is momenteel.
Een genot om een toespraak te lezen van iemand met een visie die daar geen opticien voor nodig heeft.
t.co/k3K4xY97Jw
In de visie van iemand die een souverein land is binnengevallen en zijn psychopatenleger daar moordend, verkrachtend en plunderend rond laat trekken, iemand die beweert dat Oekraïne eigenlijk Rusland is, de Oekraïners eigenlijk Russen zijn en die dus met zijn verknipte logica zijn eigen volk uitroeit, ben ik niet geïnteresseerd.
Wat gaat het ons burgers kosten als Oekraïne bij de EU komt?
Wat gaan we er aan verdienen moet je vraag zijn. Poetin zijn oorlog is vooral ook om dat te verkloten.
@Theodorus.Goldbach | 20-06-22 | 22:06: Als we aantoonbaar aan de toetreding van Oekraïne tot de EU zouden verdienen, dan wel. Dat is echter nog maar de vraag.
@countus | 20-06-22 | 22:14:
Oekraïne heeft/had naast industrie ook een landbouwsector waar je "U" tegen zegt. Daarnaast hebben ze ook een IT-sector die ongekend is. Oekraïne bij de EU is echt in ons voordeel. Alleen zijn ze bij lange na nog niet klaar om toe te treden. Niet zozeer qua handel. Dat is prima. Maar hun rechters zijn "gewend" om betaald te krijgen voor hun "uitspraken". Dat is corrupt als de neten. Hun aanklagers idem. Het land is door en door corrupt. Hopelijk brengt de oorlog dit tot een halt. Dat zou dan het enige positieve zijn.
@Theodorus.Goldbach | 20-06-22 | 22:19: Als Oekraïne ooit op een dag voldoet aan de toetreding voorwaarden, dan zijn zij uiteraard welkom om toe te treden, al blijft dan nog altijd het risico bestaan dat je dan ook daar de problemen krijgt die we nu met sommige EU-lidstaten hebben.
Uw argumenten omtrent de voordelen vind ik echter meer pleiten voor een samenwerking a la de associatieovereenkomst die nu bestaat. Als het alleen om de handel te doen is, is dat een veel betere keuze, ook aan het EU lidmaatschap van zo n land als Oekraïne ook flinke kosten verbonden zullen zijn voor lidstaten.
@Theodorus.Goldbach | 20-06-22 | 22:19: Cijfers en nummers, feiten graag.
Ukraïna, zolang als het aan Rusland of Wit-Rusland grenst, zal ALTIJD een instabiel en corrupt land blijven, tot in de diepste en donkerste krochten ondermijnd door de Russische 'vory'. En wie denkt dat de EU ook maar iéts doet tegen corruptie of ondermijning in rare lidstaten, die moet nog maar eens goed kijken naar Malta, Bulgarije of Kroatië. Gelukkig komen Noord-Macedonié en Albanië onze interne Europese identi... eeeeehhh: integriteit binnenkort versterken. Komt helemaal goed.
Hee Van Rossem. De verongelijktheid en frustratie druipt van het stuk af, beetje sneu. Ik vond het een uitstekend stuk van Kuleba en ze zijn kandidaat-lid... moeten nog vele jaren door vele hoepels om echt lid te worden. Uw fatalistische kruideniersmentaliteit in deze is wat treurig.
Dat jij dat vindt, zegt genoeg: feiten zijn maar een optie. De man liegt door al zijn tanden en hangt en passant de moslimimitator uit: iedereen is tegen ons (Oekraïne- fobie, iemand?) en het is nóóít onze schuld.
Lekkere Nickname joh.
@Beste_Landgenoten | 20-06-22 | 22:09: Goed argument, joh.
Dat u een dergelijke reactie schrijft zegt ook genoeg. Persoonlijk heb ik Oekraïne op geen enkel moment huilie huilie zien doen, in tegenstelling tot de eeuwig jankende, jammerende en alles verdraaiende Russen.
Het referendum was een uiting van de legitieme wens van een groot deel van de bevolking om Oekraïne destijds buiten de EU te houden.
Dat heet democratie, maar Kuleba ziet alleen maar een complot tegen zijn land. Die verongelijkheid kan je ook huilie huilie noemen en is eigenlijk typisch Russisch.
Het referendum was bedoeld om de EU een hak te zetten. En dat is gelukt.
En dan zou die keuze zijn “aangezwengeld door krachten betaald door het Kremlin.” uiteindelijk is die keuze in een democratisch referendum tot uiting gekomen.
Oekraïne is steeds wat meer dwingender aan het worden en wat ook steeds een stukje meer zichtbaar aan het worden is: Je kan wel proberen een land uit de Russische invloedsfeer te halen, maar je ziet dat je de Rus niet uit een Slavisch volk/land kan halen.
Ik kan het me niet meer herinneren hoor, maar volgens mij heeft er bij mij geen Rus aan de telefoon gehangen om te vragen of ik alsjeblieft tegen dat associatieverdrag wilde stemmen?
Ik ervaar nu wel sterk dat er steeds meer dwingende signalen vanuit Oekraïne komen, vol van verwijten, chantage en bedelpraktijken, het is wel een beetje klaar nu...
Vertel dat ook maar even aan die lutser boven u. Die ziet Oekraïne als een heilstaat.
Dwingende signalen?
Er gaan daar elke dag mensen dood man, vrouwen verkracht, huizen overhoop geschoten. Veroverde gebieden worden gerussificeerd.
Of ze het allemaal een beetje netjes willen vragen...
"Ik kan het me niet meer herinneren hoor, maar volgens mij heeft er bij mij geen Rus aan de telefoon gehangen om te vragen of ik alsjeblieft tegen dat associatieverdrag wilde stemmen?"
Rusland is al jaren en jaren bezig om "nuttige idioten" te beïnvloeden. Het is geen geheim dat ze vooral ver/extreemrechts voor hun karretje spannen. Niet alleen in Nederland, Europa, maar ook het VK en de VS. Ze doen dit middels agitprop maar ook direct. Dat doen ze al zolang. De vraag is was je tegen het associatieverdrag waar vele bedrijven in Nederland om liepen te jubelen omdat je werkelijk redelijke bezwaren had of werd je beïnvloed door externe bronnen. Dat is een gewetensvraag.
@Theodorus.Goldbach | 20-06-22 | 21:56:
Een andere gewetensvraag: waar zie jij jezelf als je oproepen tot militair ingrijpen daadwerkelijk succes hebben? Aan het front? Of mogen anderen dat opknappen?
Blijft hilarisch en hypocriet hoe sommige oorlogshaviken anderen de les durven lezen over manipulatie van opinies. Maar alles voor de goede zaak, nietwaar?
@Theodorus.Goldbach | 20-06-22 | 21:56: Ik raadt U aan, om de getallen mbt de handel met Oekraïne er eens bij te pakken: Voor de oorlog exporteerden we 1 miljard naar het land en we importeerdne 1.6 miljard. Poepoe. En niet in Nederland liepen vele bedrijven te jubelen, maar daaro enkele chocola- en kippeoligarchen. Dus: Tegen. Met de redelijke bezwaren die v. Rossum opnoemt.
@quantumcollider | 20-06-22 | 22:07:
Gezien mijn achtergrond vind ik het prima mocht de overheid mij oproepen waar mijn kwaliteiten precies liggen gaat jou niets aan.
@vladimirows | 20-06-22 | 22:08:
Volgens mij importeerde we voor zo'n 2 miljard om het daarna te verhandelen. Maar misschien heb ik het mis.
@Theodorus.Goldbach | 20-06-22 | 22:28: In 2013 was t idd 2 miljard. In de jaren erna daalde dat flink. Zelfs na t ass. verdrag daalde het verder. Bron: RTL- nieuws In 2021 was er idd een stijging naar 2 miljard, maar die kwam bijna geheel voor rekening van de agrarische sector. Dus we zitten allebei er een beetje tussenin denk ik.
Het zit wel dwars hè jongens, dat referendum. Maar hoe je het ook wendt ook keert, het was puur bedoeld om de EU te zieken. Het had niks met Oekraïne zelf te maken, dat hoorden we uit vele monden der nee stemmers. En ja, natuurlijk, Oekraïne was "corrupt" en zo, maar ik zeg dat zijn Bulgarije, Roemenië, Hongarije en Polen ook. En die zitten wel in de EU net als het maffiose Italië.
En dan nog, laat dat land bij de EU komen. Ik meen dat van Rossem het al eerder nogal verkeerd inschatte, dat deze oorlog klein bier zou zijn en snel vergeten, een onbetekenend ruzietje om de Donbass waarna we snel weer business as usual verder zouden gaan.
Maar nee, het blijkt een ideologische strijd te zijn, tussen democratie en autocratie, zeg maar gerust tirannie. Poetin heeft onlangs zichzelf als tsaar uitgeroepen, die het recht heeft om verloren grondgebied terug te veroveren. De smerigheid en diepe rot in de Russische staat bewijst zich niet alleen in de wrede oorlog die bedoeld is om Oekraïne totaal te vernietigen, inclusief cultuur en geschiedenis, maar uit zich ook in de behandeling van de gedeporteerde Oekraïners. Soldaten of vroegere soldaten verdwijnen in filtratie kampen, burgers verdwijnen maar verre uithoeken van Rusland en worden onder dwang gerussificeerd. Het is van een vuilheid die sinds de nazi's in Europa niet meer gezien is. En ja jongens, dat referendum. Laten we zeggen, achteraf gezien met de ogen van nu, het lijkt me een slechte zaak als jullie dat nu zouden hebben georganiseerd. Ik denk en hoop, dat dat besef inmiddels is gedaagd. Kijk anders nog even Simon Ostrovsky.
www.nytimes.com/video/world/europe/10...
Bij dat referedum wilden de meesten terug naar de EEG.
Wat.U.Zegt
@toetssteen | 20-06-22 | 21:39:
Dat zou fantastisch zijn!
Over Bulgarije, Roemenië, Hongarije en Polen is nooit een referendum geweest.
Over Albanië zou ik nu acuut tegenstemmen.
Geloof me of niet, over Turkije wil ik nog wel nadenken.
De fascisten van Svoboda waren voor reden om tegen Oekraïne te stemmen, dat had niets met de EU van doen,
Prima tegel en ik hoop dat dit het laatste topic over dat referendum is. Situaties veranderen.
/Maar nee, het blijkt een ideologische strijd te zijn, tussen democratie en autocratie/
Get a life. Overal op deze aardkloot wordt de ene na de andere smerige oorlog gevoerd. Proxy of echt door zowel Rusland als USA. Gesteund door China of de EU. Het gaat om belangen, macht, poen. En je zal wel weer gaan mekkeren over whataboutism maar als je het echt over genocide wilt hebben dan moet je Jemen aanhalen. Bevolking wordt uitgemoord door Saudi Arabië en consorten. Saudi Arabië gesteund door alle westerse mogendheden en waar jouw geliefde Kaag nog een knipmes bezoek bracht. Je kan pas je muil opentrekken over anderen als jezelf schoon bent. Dat is de EU niet, dat is Rusland niet, dat is USA niet dat is China niet. En ik weiger me mee te laten nemen in uw selectieve verontwaardiging.
@sjef-van-iekel | 20-06-22 | 22:00:
Door naar Litouwen.
Ironisch. Je hebt de mond vol van autocratie vs. democratie. Maar herkent dat nog niet als je er over struikelt. Bijvoorbeeld in de vorm van het deskundige autocratische manoeuvreren om de uitkomsten van een volksraadpleging te negeren.
Frankly was ik die oorlog eigenlijk ook al wel een beetje vergeten, net als die oorlog in Yemen, de chaos die Afghanistan heet, de uitroeiing van de Rohingya in Myanmar en de Tigray oorlog in Ethiopië.
't feit dat we continu gewezen worden op deze oorlog in Ukraine terwijl die andere conflicten al veel langer spelen(in Myanmar rommelt het al sinds 1948!) met meer doden (Afghanistan: 2mil+ doden) sterkt het vermoeden dat men net iets te veel garen spint bij dit conflict, zij het monetair zij het als stok om ongewenst beleid er toch doorgedramd te krijgen.
De vraag bij Oekraïne is niet óf ze corrupt zijn, maar HOE corrupt ze zijn en het contrast met Bulgarije, Roemenië, Hongarije en Polen die wel zijn toegelaten?
Ook het idee dat een dergelijk referendum nu niet meer zou kunnen, impliceert vooral een emotionele beslissing('dit land is zo zielig en moet wel toegelaten worden'), terwijl er best wat aan te merken is om een straatarm land dat net vers kapot geschoten is de unie in te hijsen, want wie gaat lappen om dat land weer op te bouwen? De Russen zeker niet...
Ik ben niet pertinent tegen toetreding van Oekraine, maar wel in de huidige(of voormalige) vorm en toestand, daar was mijn nee-stem destijds op gebaseerd.
Je zal over een paar jaar nog terug denken aan je inschatting hiervan. Ik zou zeggen, luister eens echt goed naar wat ze zeggen in het Kremlin, over Europa, over Rusland, over hun visie op de wereld en je weet één ding zeker, dat dit nog maar het begin is van een enorme ellende waar we nog jaren plezier aan gaan beleven. Een oorlog met Estland, waar in de stad Narva 50 procent Russen wonen die Poetin graag heim ins Reich zou hebben, lijkt geen fantasie meer te zijn. Maar ik zie dat men die maffia in het Kremlin nog steeds ziet als een soort folklore van maffe heren die alleen voor de grap de boel wat opstoken. Maar er steekt een bijzonder zieke overtuiging achter, die veel dieper gaat dan dat, namelijk dat Rusland de eeuwige gebeten hond zou zijn die het recht zelf in handen moet nemen, en daarbij het recht heeft de eigen grenzen te bepalen ongeacht waar ze nu liggen. Verdiep je er eens echt in. Het is niet fris wat daar nu gebeurt en het is veel erger dan je denkt.
Echt, je meent serieus dat hoe hier is omgegaan met dat referendum te vergelijken is met een dictatuur? Er is zeer uitgebreid aandacht voor geweest, er is rekening gehouden met de uitslag in de vorm van een clausule. Zelfs terwijl dat niet eens hoefde, wettelijk gezien. Het signaal is in de hele EU opgemerkt en, zowel in Moskou als in Kiev. Moskou was ongetwijfeld heel blij met dat referendum. Kiev duidelijk niet een zeer begrijpelijk ook. Maar nogmaals, ik denk niet dat van Rossem c.s. op dit moment nog hetzelfde zouden hebben besloten. En ja, sommigen een niet alleen bepaalde columnisten, zien in dat referendum een actie van nuttige idioten. Vor het Kremlin kwam het sowieso goed uit, het was een gebraden eend die ze in de bek vloog. Maar door Rusland aangestuurd, daar geloof ik dan weer niks van. Laten we zeggen, het initiatief heeft Poetin waarschijnlijk een vrolijke dag bezorgd destijds.
@Beste_Landgenoten | 20-06-22 | 22:17: Ik volg geo-politiek al 50 jaar en heb wel wat geleerd er over. Natuurlijk kan je luisteren naar wat ze zeggen. Beter is nog om te kijken naar wat ze doen. En het zijn stuk voor stuk allemaal schoften. USA, Rusland, China, EU. GB, Frankrijk, Nederland enz. Het gaat om poen, het gaat om macht, het gaat om ego's, het gaat om grondstoffen. enz. En heel ergens ver weggemoffeld gaat het soms bij een verdwaalde idealist ook nog wel eens om mensen. Slachtoffers. Tot die categorie reken ik u niet gezien uw eenzijdige gedram over Oekraïne terwijl ik nooit uw empathie over andere verdrukte landen heb mogen vernemen. Natuurlijk kan ik u begrijpen. D66, extreem pro EU. En u heeft zeker gelijk wat Rusland betreft. Maar Oekraïne is nog steeds klein bier bij andere conflicten op deze wereld.
Hahaha tuurlijk. Daar is ie weer, de boze beer. Houd toch op man! Rusland is een rotte vuile kutstaat geworden, levensgevaarlijk voor alle buren, die veel beter weten dan jij in je veilige landje ver weg, wat het is om met Russen om te gaan. Ze komen nooit met goede bedieningen maar brengen altijd ellende mee. Waarom denk je eigenlijk dat alle ex Sovjet landen heel graag bij de NAVO willen? Omdat die Russen altijd de boel verkloten natuurlijk. En dan zou deze oorlog ook nog onze schuld zijn, of van Oekraïne of wie dan ook maar? Rusland is ellende, al zo lang dat land bestaat.
@Zapata10 | 20-06-22 | 22:29: je hebt helemaal gelijk. Ik volg het ook al heel lang en kom tot dezelfde conclusie. Ziek zijn ze die landen. Verrot
Deze oorlog gaat ons meer aan dan die in Congo of Jemen. Het verschil is dit, dat Rusland lijnrecht tegenover ons staat en 5000 kernwapens heeft. Congo heeft die niet en dat maakt een wereld van verschil. Verder ben ik het eens, de wereld gaat om geld, macht, grondstoffen, wie de langste plasser heeft. En soms nog over mensen of waarden, als het zo uitkomt. Maar desondanks, een dictator die ons dreigt met de nucleaire ondergang heeft toch mijn speciale aandacht.
@Beste_Landgenoten | 20-06-22 | 23:00:
-
Congo heeft iets véél gevaarlijkers dan die paar Russische kernwapens: honderacht miljoen inwoners, waarvan vijftig miljoen jonger dan veertien jaar oud.
Dat is natuurlijk wel een "dingetje" BL, die corrupte landen die er met geen mogelijkheid uit te flikkeren zijn, omdat de EU uitgerekend dát niet goed geregeld heeft. En daar zit mogelijk voor een aantal mensen het probleem. Geld dat naar Italië gaat omdat Italië arm is terwijl de inwoners rijk zijn. Dat geld wordt o.a. ter beschikking gesteld door Nederland, want Nederland is rijk, maar de inwoners van Nederland zijn meestal helemaal niet zo rijk en over de pensioenleeftijden zullen we het maar niet hebben. Die inwoners van Nederland zien ook dat Polen, Hongarije etc.. een loopje nemen met zowel hun rechtstaat, de vrijheid van meningsuiting én met Europa door wél de subsidie te toucheren maar hun reet af te vegen met de afspraken. Overigens gun ik Oekraïne hun kandidaat lidmaatschap van harte en zou ik, als ik GeenStijl was iets minder refereren aan dat referendum al was het maar vanwege mede-initiator Baudet van wie bepaald niet vaststaat dat het geen idioot is, dus ook niet dat het geen nuttige idioot van het Kremlin is.
@ReyNemaattori | 20-06-22 | 22:11: u was die oorlog al een beetje vergeten? Dan komt u waarschijnlijk zelden in een supermarkt en wordt de energierekening waarschijnlijk ook niet van uw tegoed afgeschreven.
@Beste_Landgenoten | 20-06-22 | 22:25: elk referendum is de kont mee afgeveegd en toen is het referendum zelf opgeblazen onder leiding van de partij die notabene is opgericht om referenda mogelijk te maken.
Eerst maar eens afwachten wat er van het grensland overblijft als de olifanten zijn gestopt met dansen.
Helaas zijn er weer vele levens geofferd voor een grenslijn die uiteindelijk weer verlegd gaat worden.
Ad infinitum.
Ach, in 6 jaar tijd zijn de EU en Oekraïne toch wel een stuk dichter naar elkaar gegroeid. Voornamelijk op het gebied van corruptie en totalitarisme heeft de EU grote stappen gemaakt...
Gaat in galop Oekraine voorbij
Grijns! ;-)
@Z-E-U-S | 20-06-22 | 21:36:
Met volgevreten varkens aan de top.
Jankerd.
Ik zou gewoon weer tegenstemmen. Oh wacht door d666 gaat dat niet meer.
Wij wonen deels in Moscow en hebben vrienden uit Ukraïne en wij zijn er zelf ook vaak geweest. Vandaar dat ik zowel met een Russische-, Ukraïnse- en Europese bril naar het conflict kan kijken. Mijn indruk is dat vanuit Europa door politici op een naïeve manier over Ukraïne wordt gesproken. Omdat Europese politici beter dan ik geïnformeerd zullen zijn en ook weten dat Ukraïne zeer corrupt is, komt de vraag boven waarom er opeens zo verliefd over Ukraïne wordt gesproken? Is dat om Ukraïne een nieuw toekomstperspectief de geven? En is dat wel reëel en eerlijk? Ia dat om Rusland te teasen of duidelijk te maken aan welke kant Europa staat? Los wat het antwoord is vraag ik mij oprecht af of de positie die Europa inneemt wel zo verstandig is?
Als één ding zeker is, dan is dat dat gedonder in het oosten niet zomaar een bevlieging van gisteren is maar al een hele tijd, jaren, in de maak was.
Wij worden gedreven door waarden. Die waarden noemen we dan universeel (soort van white privilege). We wapperen tegen de hele wereld met ons vingertje tegen hen die niet voldoen aan 'onze universele waarden' (haha, dit kan helemaal niet). Zodra ergens poep de ventilator raakt kunnen we niet meer terug.
Omdat Oekraïne momenteel ter vernietiging op het menu staat in Rusland. En verliefd nee, maar corruptie is natuurlijk niet de enige maatstaf der dingen. Je kan veel zeggen van Oekraïne, maar niet dat het een totalitaire dictatuur is. De diepe haat die Poetin met zijn vuile propaganda tien jaar lang de Russen heeft ingebakerd jegens Oekraïne, met het absurde idee dat het land in de greep van neo nazi's is geraakt terwijl de Russen nu zelf die rol vervullen en dat zelfs zonder enig besef van die cynische omkering der werkelijkheid, die diepe haat uit zich in wreedheden zoals Bucha en andere moord partijen. De vraag is eigenlijk, wat heb je nog te zoeken in Rusland, Red Shirt?
Wat zou u er van vinden als de EU wordt uitgebreid met Oekraine én Rusland? Wat nu gebeurt is een herhaling van herhaling van herhaling van herhaling. Aldaar is het continue een gerotzooi, mogelijk meer dan West Europa. Al wat er nu gebeurt is stompzinnige repeterende acties van bestuurders, naapers. Wat mij betreft is dat juist de naieve naaperij van al wat voorgangers ook al historisch uitvoerden. En die ja maar jij bakken... daar ben ik al helemaal simpel van geworden. De oorsrong van heel woke komt voor uit krenking en de navolgende ja maar jij bak. Kijk es eerst eens naar jezelf of je moraal gezonde elementen hebt die het verbinden met de andere moraal haalbaar maakt, zonder bijbedoelingen., zonder jaloezie, zonder rancune of al dat soort o jij of je voorvaderen van 500 jaar geleden hebben me ooit gekwetst of bedreigd Ben eens benieuwd of dat lukt. Dit geldt voor alle betrokkenen.
@Beste_Landgenoten | 20-06-22 | 21:42: De gedachte over de Neonazi's is wellicht niet zo absurd. Aan het einde van WOII heeft Stalin grote groepen Nazi-sympathisanten laten deporteren naar de Goelag en natie Russen naar Ukraïne laten verhuizen, dat toen onderdeel van de Sovjet Unie was. Daarom spreken veel mensen in de nu bezette gebieden Russisch. En nog steeds is de omvang van de Nazi-sympathisanten in Ukraïne schrikbarend.
Poetin heeft heel handig gebruik gemaakt van de aanwezige nazi sympathisanten in Oekraïne. Het is nooit mainstream geweest en inmiddels vrijwel verdwenen uit de regering en overheid. Maar voor Poetin een prachtig excuus om los te gaan op een land dat hem niet langer pruimde. Ik kan geen sympathie meer opbrengen voor Rusland of de Russen die er wonen, er zijn teveel die deze oorlog steunen. De meerderheid slikt de onzin over hun buurland en dat met enige gretigheid ook nog, zo lijkt het af en toe. De wreedheid waarmee ze tekeer gaan in Oekraïne is weerzinwekkend.
@Beste_Landgenoten | 20-06-22 | 22:56: Dat mysterie dat Russen Rusland steunen ondanks dat Rusland duidelijk de oorlogsmisdaad van Agressie begaat kan ik in vrij eenvoudig begrijpelijk maken in maar drie woorden: Amerika in Irak.
Sterker nog, buiten Amerikanen waren toen ook de Europese intellectuele klasse van NRC geschikt kaliber voltallig en met enige gretigheid ook nog op dagelijkse basis bezig deze hoogste aller oorlogsmisdaden (aldus slotsom Nuremberg lessen) te steunen. Er was evenwel geen sympathie voor lokale nationalistisch verzet of de miljoen doden (ruim 100 keer de verzameling doden dan in Oekraine tot dit moment) want dit waren terroristen en resten Saddam-aanhangers of die dat dan toch eigenlijk tirannie verdienden of verkozen in tegenstelling tot de microscopische minderheid aan Irakezen, veelal of eigenlijk uitsluitend expats, 'democraten' die blij waren met de invasie in hun land die dan vervolgens veel nobelere intenties en een integerdere karakterologie werden toegedicht.
De hypocrisie heeft bij sommige plotselinge Oekraïne fans, de vlaggetjeslui en de scheld-een-Rus-de-pens-vol verontwaardigden, de verlate en uiterst selectieve vredesactivisten inmiddels denk ik wel voldoende zwaartekracht vergaard voor een eigen separate planeet waarop zich een geheel andere parallelle realiteit voltrekt.
De miljoenen doden in Irak waren voor het allergrootste deel veroorzaakt door de burgeroorlog die uitbrak tussen Sunni en Shia. Niet door Amerikaanse bommen of artillerie. En Irak werd wél geleid door een dictator die agressief dreigde buurlanden te vernietigen, en speelde een kat en muis spel met zijn wapens. Irak was een totaal ander verhaal dus. Oekraïne heeft Rusland nooit bedreigd, integendeel. En Irak, altijd maar weer aan komen kakken met Irak. Over die WMD was wereldwijd de terechte angst dat Saddam een kernwapen ontwikkelde, waarmee hij Israël zou aanvallen, wat niet raar was gezien de eerdere oorlog waarbij Israël met raketten werd bestookt. Desondanks, de VS had daar niet heen moeten gaan en de Irakezen elkaar moeten laten afmaken, dat was ongetwijfeld ooit ook gebeurd met Saddam aan het roer.
Rusland echter is een oorlog met als doel annexatie begonnen, omdat Poetin vindt dat Oekraïne niet mag bestaan, omdat het eigenlijk Rusland zou zijn bewoond door ondankbare Russen die zichzelf per abuis Oekraïners zijn gaan noemen. Je ziet toch wat er gebeurd? Referenda worden georganiseerd om de annexatie te legaliseren. Jij vindt dat allemaal geweldig mooi blijkbaar. Mocht je zelf Rus zijn, dan hoop ik dat je vlug dienst neemt en jezelf meldt voor de bevrijding van Oekraïne.
Aanzwengelen is een synoniem van aanjagen, stimuleren en aanwakkeren. Of de kans dat Rusland dat heeft gedaan, lijkt mij niet ondenkbaar. Het kan ook ‘opstarten’ betekenen, als in: de drijvende kracht ergens achter zijn. Dat lijkt mij onwaarschijnlijk. Kortom, minder in de slachtofferrol kruipen en minder in 2016 blijven leven.
De blazers in mijn auto waren ooit kapot. Een vriend zei dat het de zekering kon zijn. Doen we zelf wel even. Boekje erbij. Pagina met zekeringen.
Geen zekering voor blazers. Dag later op kantoor een praatje erover.
Zegt iemand: dat heet een aanjager.
En toen bleek het idd die zekering. Daar moest ik aan denken toen u aanjagen getypt had.
@sjef-van-iekel | 20-06-22 | 21:41: zo zie je maar!
Liegen = NURC.
Ik heb anders een hoop roebels toen gekregen van Putin.
Huh? En ik niet, godsomme... en ik maar trollen...
Heej, dr staan en stel mannen voor de deur met SIM City spelletjes....
NRC
Lux et glibberatis.
Idd fossiele skoolkrantje.
U is inmiddels sinds jaren een teleurgesteld oud abbonee?
Grappig hoe tegenwoordig, als een Amerikaanse Republikein een uitlating doet, en die geciteerd wordt in de media, er altijd een zin tussen haakjes achter komt met de strekking (leugen). Dat hebben de media zichzelf aangeleerd ten tijde van Trump. Je zou hopen op een uniforme behandeling van dit fenomeen. Maar helaas.
Wrong topic?
@Beste_Landgenoten | 20-06-22 | 23:03: Nee. Het zou denk ik wel goed zijn als achter de propaganda, aj goddomme even schrikken maar ja wij doen in Europa en ook in Nederland aan propaganda, in ieder geval even een disclaimer werd gezet door wie en met welk oogmerk dan de feiten werden verdraaid.
Hahaha ja joh, wij doen aan propaganda. Tuurlijk. Echt ga toch weg man, met je absurde vergelijkingen. Het is hier dat klote Rusland niet. Je kunt hier zeggen en schrijven wat je wil en de media en pers brengen zelf de regering geregeld in grote moeilijkheden met onthullingen en scoops over zaken die fout gaan of wanneer politici de zaak bedonderen. Kom daar eens om in Rusland, dan loop je kans dat iemand vergif in je onderbroek stopt.
Wat een gelul, 6 jaar geleden was Oekraïne nog steeds een vies corrupt land.
Een puinhoop.
Alle redenen om dat land af te wijzen, conform de EU regeltjes.
Ondertussen is er iets veranderd, niet aan of in Oekraïne, maar ze zijn in oorlog.
Dat is op zich kudt natuurlijk, maar Oekraïne is nog steeds het Oekraïne van 6 jaar geleden.
Kunnen ze wapvingeren, kunnen ze insinueren dat Moskou dik betaald heeft, maar dat maakt dat land niet minder corrupt en chaotisch.
Een jaar of 6 geleden liepen daar nog Svoboda klanten rond.
Pure fascisten.
Dat was mijn reden om keihard nee te zeggen tegen lidmaatschap, daar heb ik geen rooie Roebel voor gekregen.
En van emotionele chantage ben ik al helemaal niet gediend.
Waarschijnlijk zou ik wéér tegenstemmen.
Zou ook nog steeds Nee zeggen. Verschil met jou is dat ik wel door RT betaald krijg.
In roebels.
Eigenlijk, het is domweg niet 'onze oorlog', wat die zeikerd van een Zelensky ook denkt te moeten vertellen. Cultureel hoort het al helemaal niet bij Europa, hoe graag men in Brussel ook anders vertelt.
In feite is het al 'game over'. Wie zou ook anders verwacht hebben? Ja, een paar reaguurders hier, die niet verder kwamen dan met 'Putinlover' of Poetin 'Putler' noemden en noemen.
Onrealistische neuzelaars, meer kan ik er niet van maken.
En ja, oorlog is altijd vreselijk, maar net doen alsof de hele wereld van elkaar houdt is toch wel iets voorbij het onnozele. Het gros van de wereld vindt het Westen helemaal niks.
Niet zonder reden.
Amen
@Ichneumonidae | 20-06-22 | 21:28:
Ze vinden het westen alleen wat als er geld geschoven wordt. Net als het merendeel van de “buitenslapers” komen ze alleen voor het geld. De politiek weet het maar doet niets.
Waarschijnlijk?!
Ik geloofde wel in de beste intenties van GeenPeil maar feit blijft natuurlijk wel dat het Poetin in de hand speelde. Daar kan je ontkennend over zijn maar het is wel gewoon zo. Het werd pas echt zuur toen "partners" Burgercomité-EU van Pepijn in een interview aangaf dat het ze het helemaal niet om het associatieverdrag ging.
https://nos.nl/collectie/6126/artikel/2096268-initiatiefnemers-referendum-oekraine-kan-ons-niets-schelen
Voor deze mensen is het kennelijk 'the enemy of my enemy'. Ik begrijp dat niet zo goed. Nederland heeft zo'n beetje de EU opgericht. En Nederland doet vrijwel nooit iets uit liefdadigheid. Het ging ons om geld verdienen. Men praat over de kosten maar iemand enig idee over de baten?
Al met al is gezonde kritiek gezond. Maar ik denk dat de grootste roeptoeters niet eens weten hoe de EU (niet) werkt.
Weet je wie ook Adolf Hitler in de kaart speelde?
Uitvinder van de boekdrukkunst!
Eens met de laatste zin, Theodorus. Maar dat geldt waarschijnlijk ook voor de meeste pro-EU roeptoeters. En de meeste Kamerleden.
@Kaas de Vies | 20-06-22 | 21:23:
Wist jij dat Hitler ook wel kaas at? Käse noemde hij het. Hoeveel bewijs hebben we eigenlijk nodig!?
Ze hebben de baten nooit kunnen aantonen.
Zo nu en dan gooit een EU populist er weer een cijfertje tegenaan als zouden we allemaal helemaal rich zijn maar de feiten vertellen iets anders.
@Zapata10 | 20-06-22 | 21:27:
Welnee, die hele EU grap kost meer dan het ons ooit op gaat leveren. Hoeveel miljarden zijn er niet richting de knoflooknaties verdwenen? En het blijft nog steeds doorgaan.
@Zapata10 | 20-06-22 | 21:27:
"In 2008 heeft het CPB onderzoek gedaan naar de invloed van de interne markt op de Nederlandse economie. Uit de studie blijkt dat de interne markt de individuele burger elk jaar tussen de 1.500 en 2.200 euro oplevert."
@Ommezwaai | 20-06-22 | 21:34:
Ja. Dit dus. Je weet niet eens dat bijvoorbeeld Griekenland alles terugbetaalt MET rente. Je weet niet hoeveel we verdienen aan de 'interne markt'. Onwetendheid is soms erg kostbaar. Veel linkse mensen doen alsof de EU ons helpt de vrede te bewaren en dat het vooral gaat om linkse idealen e.d. Dat is niet zo. Het gaat om handel. En om die handel te bevorderen worden veel dingen gelijkgesteld. Natuurlijk de EU werkt ook om te zorgen dat jij mobiel kan internetten in Frankrijk en ze zijn ook echt wel bezig om jouw leven beter te maken. Maar uiteindelijk gaat het om handel.
@Theodorus.Goldbach | 20-06-22 | 21:39: Wat het CPB helemaal niet hard kan maken. Open grenzen en immigratie kost ons veel meer.
@Theodorus.Goldbach | 20-06-22 | 21:45: Voor handel heb je geen EU nodig.
@Zapata10 | 20-06-22 | 21:52: Dat is waar: ook het UK handelt nog steeds buiten de EU en ze zijn daar zo blij mee dat ze nu eenzijdig hun "ovenready" deal met de EU gaan verscheuren.
Stank voor dank! Nou ok,dan vecht het daar verder zelf maar uit...
Gisteren op Human:
Het NRC en hun vuige antisemitische frame die ze ongecheckt op hun voorpagina plaatsten over de verrader van Anne Frank.
Ik krijg nog steeds kots neigingen dat ik vele jaren het NRC met een abonnement heb gesteund.
Wat een walgelijke krant voor stompzinnig arrogant D66 volk.
Gisteren idd gezien,zum kotsen.
Ik leef met u mee. De nrc al in 2013 opgezegd. Merkte op een dag dat ie ongelezen op het oud papier belandde. Daarna ook nooit meer gemist. Ook die wetenschapspodcast kan je vergeten met dat snowflakegel*l.
@Louter Leuter | 20-06-22 | 21:27: Volkomen juist: voor nieuws kun je beter op GS vertrouwen.
Ja die Monroe doctrine. Midden en zuid Amerika is onze achtertuin en we ontzeggen de oude Europese machten daar hun invloed.
Hypothetisch, Mexico besluit Russische wapens aan de grens met Uncle sam te gaan zetten. Hoeveel dagen zou het duren voordat de tortillas ons om de oren vliegen? Caramba!
Dat terzijde, het Kremlin en meelopers dat is tuig (niet alle Russen) maar het is tuig wat de loop van de geschiedenis bepaalt geo-politiek gezien. Heel zelden komt het voor dat er niet iets vanuit puur eigenbelang gebeurt.
Veelzeggend commentaar dit. Ik kan mijn tijd wel verkwisten en uitleggen waarom het totale stierenpoep is maar ik denk dat simpelweg stellen dat jij de moord op tenminste 300 kinderen goedkeurt eigenlijk alles zegt. Dit eventjes afgezien van de totale vernietiging van dorpjes, stadjes en steden en talloze andere slachtoffers. Gewoon omdat jij ook "boos" zou zijn als je buren liever niets met je maken willen hebben.
@Theodorus.Goldbach | 20-06-22 | 21:31: Ik heb je nog nooit over Jemen gehoord. Ben je soms selectief verontwaardigd? www.trouw.nl/nieuws/save-the-children...
@Zapata10 | 20-06-22 | 21:24: Yep, daarin verschillen de wereldmachten (USA, Rusland, China) niet van elkaar. Europa laat ik er maar buiten, want of dat nou echt bestaat, geen idee. Voel me bv. niet zo verwant aan uitvretende landen als de Zuid-Europese.
Voor de Amerikanen heeft trouwens nooit iets ander gegolden dan 'Amerikaanse belangen'. Ergens begrijpelijk, maar om dan de democratie brengende natie uit te hangen (welke landen zijn democratisch geworden?) was nogal imbeciel. Nou ja, voorbeelden zul je zelf wel kennen.
@Theodorus.Goldbach | 20-06-22 | 21:31: Wat een geklets, met je pathetische 300 kinderen. Ik vind ook elke oorlog vreselijk, maar waar jij de hele tijd alleen maar mee komt is dat een oorlog geen slachtoffers zou
moeten kosten. Ja, dat heb je zo met oorlogen, dat het slachtoffers kost.
Gelukkig hadden de Amerikanen dat in Vietnam veel beter geregeld met hun carpet bombing, Mỹ Lai, en hun nazistische, want niet gelegitimeerde, totaal bij elkaar gefantaseerde WMD-oorlog tegen Irak met naar schatting 200.000 doden. Willem Oltmans had daar wel een aardige opinie over (zoek maar op).
Overigens keur ik niks goed en ik zie Oekraïne, een totaal corrupte staat, ook niet als mijn 'buren'.
Niet mijn oorlog, vriend.
@Ichneumonidae | 20-06-22 | 21:43:
Whataboutism. En jij mag misschien naief "geloven" dat het 'niet jouw oorlog is' maar Poetin denkt daar heel anders over. Dus los van of je ook maar een greintje menselijkheid in je linkerteen hebt zitten. Poetin haat jou ook.
@Theodorus.Goldbach | 20-06-22 | 21:48: Werkelijk, TG. Ik lees jou vaak met plezier, ook al denk je over veel dingen anders dan ik, maar aan komen kakken met een whataboutism is wel het goedkoopste wat iemand kan verzinnen.
Ik relativeer jouw dramaqueen-geneuzel en dat heet dan een whataboutism. Lekker argument ja. Hadden de Russen maar precisiewapens (kunnen ze mss niet betalen of zo), dan zat het wel snor of zoiets?
Poetin heeft een duidelijke boodschap aan het Westen: Don't fuck with us, en daar heeft hij een punt, gelet op de uitbreiding van EU en NATO.
Net doen alsof het Westen wel deugt in deze en andere opzichten is voorbij het naïeve.
Met mijn menselijkheid heeft dat allemaal niets van doen. Heb liever helemaal geen oorlogen, maar hallo, is het hier de Efteling of zo?
Denk overigens niet dat Poetin mij haat. We drinken wel eens een ijskoude moskovskaya - erg lekker en liever met hem dan met Biden.
You got me, soldier?
Voor bakken graan en olie knijpen we wel een oogje toe richting corruptie en niet onafhankelijke rechtstaat
Moet je verhofstad vragen, van Baalen is er niet meer
Die handelsconcurrentie viel wel mee, van de beloofde 3,5 miljard/jaar aan extra handel met Oekraïne kwam weinig terecht.
Wel van 30 miljard wapens per jaar naar Oekraïne. Dat moet uw democratische en vrijheidslievende hart toch verheugen.
Calm your tits. Het was vanaf de zijde van GS een kwajongensstreek, maar ik meen te hebben gelezen dat de Stichting Forum voor Democratie geld ontving uit Rusland.
Zo is dat. De Baudet-Kornilov-affaire. Dezelfde Baudet die hier in een retrospectief artikel over GeenPeil omschreven is als "rare snijboon".
www.geenstijl.nl/5161665/re-ferendum-...
De AIVD vond het niet bepaald een kwajongensstreek, en ook de Vlaamse eigenaar van Geenstijl had geen zin om verwikkeld te geraken in politieke spelletjes. Kort daarop ging de financiële stekker eruit.
Dat doet uiteraard niets af aan de verdienste van iedereen die met de allerbeste bedoelingen heeft meegeholpen aan Geen Peil. Zij hadden toen geen weet van de "rare snijbonen". Dat bleek pas achteraf.
Geen dode bomen meer lezen dus.
Eén ding is zeker: de verzorgingsstaat was ooit het grote speerpunt van links, maar dat heeft geen prioriteit meer.
Want daar heb je vrede, werkende mensen én een goede economie (met export) voor nodig.
Vrede is geen vanzelfsprekendheid meer met Rusland en de Islam. Men zoekt het gewoon op.
Werkende mensen gaat een probleem zijn met massa-immigratie van volkeren die hier voor het geld komen.
De economie krijgt een rotschop als boeren en andere zaken die slecht voor het klimaat zijn weg moeten. Zonder boeren, de haven van Rotterdam en Schiphol houd je ineens veel minder over. Je kunt niet iedereen in de dienstverlening laten werken.
En dan hebben we de EU nog die onze pensioenpotten leegroven voor zuidelijke landen.
Wat zichzelf links noemt (PvdA,GL) heeft de verzorgingsstaat al een jaar of 30 geleden bij het groot vuil gezet. Solidariteit met die witte Nederlander is tenslotte zo egoïstisch. We moeten solidair zijn met andere landen en daar onze poen heen brengen. Kijk dan ben je links tegenwoordig. Moet je ook wel heel divers en woke zijn natuurlijk.
Ze hebben van de Nederlandse verzorgingsstaat een wereldwijd exportproduct gemaakt, zonder dat deze de grens hoeft te passeren... nee we halen de afnemers graag binnen.
Nou ben ik best wel pro Oekraïne maar toen die Zelensky laatst met droge ogen stond te verkondigen dat er in zijn land geen corruptie voor kwam begon er toch wel wat twijfel te ontstaan over zijn oprechtheid en vroeg ik me af waar hij nog meer zo keihard over liegt.
Nu pas, Oekraine bestaat uit drie/vier familie's die het hele land in bezit hebben.
Corrupt tot op het bot
Blijft apart dat plotsklaps heel veel politieke partijen verboden zijn in Oekraïne. Zelensky is van beroep acteur, zou het?
@Z-E-U-S | 20-06-22 | 21:19: Rutte heeft een moeder. Ik denk dat zij de capo is.
Ik ben voor geen millimeter pro-Oekraïne en zo mogelijk nog minder pro-Rusland. Ik was exclusief, maar altijd gematigd, pro-Nederland maar ook dat kost me steeds meer moeite. Ik ben denk ik ergens onderweg van het geloof gevallen dat je èrgens in moet geloven.
@Ommezwaai | 20-06-22 | 21:20:
Bij ons is de NSB ook verboden op een bepaald moment. In de VS zijn na Pearl Harbor alle Japanse Amerikanen geinterneerd.
Het is zo makkelijk oordelen he, van buitenaf, als je zelf niet ineens in een oorlog zit.
En zeg eens eerlijk te zijn, hoeveel mensen denk je dat hier op de GS een verbod op Nida, Denk en Bij1 willen, of in ieder geval zouden accepteren? Nou?
Ik heb nooit ene f€cking Roebel gekregen!
Hé! Hoe zit dat?
Uiteindelijk winnen de kosmopolitische democratische krachten aangezwengeld door NRC en Frans Timmermans het van rechtse populisten en bange reaguurders.
Het is een hellend vlak en Frans rolt er razendsnel vanaf.
Wanneer het geld op is, en dat moment komt snel, zijn veel vriendschappen voorbij.
@donkieshot | 20-06-22 | 21:05:
Welk geld, de EU of Rusland?
@thanseeuwen | 20-06-22 | 20:55: ik help het je hopen.
'Oekraïne is een sterke militaire macht in de verdediging van de Europese veiligheidsorde.' Nou, toen was ik al meteen klaar met deze onzin. Oekraïne kan helemaal niks zonder bij ons te janken om militair speelgoed. Doei. Ben je boos pluk een zonnebloem, zet 'm op je hoed en dan ben je morgen weer goed.
Spreek je Russisch? Geef graag een cursus voor veel roebels.
Ik geef het je te doen, bij een Russische invasie. Welk EU-land had dat wel in zijn eentje geklaard?
Ach kerel, nog steeds zoek je de schuld van deze oorlog bij de VS. Ik dacht echt dat het de Russische tanks zijn die daar nu alles kapot schieten. En niet wegens de NAVO. Maar omdat Oekraïne feitelijk aan Rusland zou behoren. Poetin spreekt daarover steeds eerlijker taal, net zoals hij eerst ontkende dat de Krim door zijn soldaten werd veroverd, was hij er later trots op. De laatste lezing van Poetin is dat hij het recht heeft de grenzen van Rusland zelf te bepalen en dat Oekraïne daar binnen valt. Gewoon landjepik dus.
We hadden de mogelijkheid van een referendum. De uitslag beviel het (D66) Kabinet niet. Oplossing? Uitslag afzwakken en referendum per D66 onmiddellijk afserveren. Geen zorgen. Rutte 4 valt binnen het jaar. Mark Rutte mist qua Oekraïne-gooit-roet-in-het-eten timing zijn gedoodverfde Secretaris Generaal functie bij de NATO en een Nederlandse Regering wordt weer democratisch. Zeker, hoop doet stemmen.
2 augustus langstzittende premier en dan gelooft hij het wel, denk ik.
@dedwarsligger | 20-06-22 | 21:08: Ik hoop het zeer van ganzen harte en vermoed daarin niet de enige te zijn. Er is hoop!
Het wachten is op een strenge winter. Alle juich-apen die nu zo geil worden van Oekraïne komen van een koude kermis thuis en dan is het te laat.
Het is al te laat. Tussen westen en Rusland komt het voorlopig niet meer goed. Lijkt ook of het westen zich heeft verslikt in Rusland in een nieuwe tijd.
Onder het regime van Poetin wordt je zeker warm. Chamberlain 2.0
Alle juichapen die denken dat een netraal Oekraine nog steeds tot de mogelijkheden behoort zullen raar staan te kijken als Poetin de prijs van graan en zonnebloemolie als drukmiddel inzet om migratiestromen naar de EU verder op te voeren. Oftewel, 2016 was 2016, het is nu 2022.
Het heeft niets te maken met geil worden. Wat de Russen doen is barbaars en bij de ratten af. Alleen daarom zou je moeten werken om zoveel mogelijk Russen naar hun permanente datsja in the sky te moeten sturen.
@Graaisnaaiert | 20-06-22 | 20:51: Migratiestromen naar de EU verder opvoeren, zou kunnen. Het zijn toch echt ´wij´ die dat mogelijk maken met opengrensbeleid. Olie- en gascrisis, het zijn toch echt ´wij´ die dat mogelijk hebben gemaakt door ´ons´ korte termijn denken boycot en sanctiebeleid. ´Wij`hebben niet goed genoeg nagedacht.
Genoeg hout voor 2 winters hier, kom maar op met dei 3m sneeuw.
@Jupiler10 | 20-06-22 | 21:03:
"Wij" laten ons chanteren ja, maar dat weet je dus kun je daar rekening mee houden. Ik zie het zo, Oekraine is onze voorste verdedigingslinie tegen Poetin. En in die verdedigingslinie zitten ook nog behoorlijk wat assets in en op het land en je wilt niet dat Poetin die te pakken krijgt. En daarbij, wat Poetin verliest in Oekriane kan hij niet inzetten tegen Polen, Moldavie, de Baltische gebieden of nog erger. Nog een Wit-Ruslanduje erbij kunnen we echt niet gebruiken aan de oostgrens.
En ja, ik vind dat "wij" deze cirsis ook niet goed aanpakken maar dat is vers 2. De realiteit is dat we een bully hebben die op de deur bonkt en als de buurjongen ons wil helpen om hem buiten te houden, dolgraag. Nogmaals, een neutrale Oekraine is geen optie meer.
@Mokum Kosher | 20-06-22 | 20:54:
Wat de EU doet is totaal van de ratten besnuffelt alleen zie je dat niet.
@Graaisnaaiert | 20-06-22 | 21:12: Nu begint Litouwen ook. Een boycot van goederen uit Rusland naar de Russische enclave Kaliningrad. Het vuur verder opstoken is toch ook niet nodig. Ik denk wel dat een neutraal Ukraine nog steeds mogelijk is. Misschien is het meer hoopvol denken, maar er moet een einde aan die oorlog komen zo spoedig mogelijk.
Toch wel een vrij briljante influence campagne als mensen die beïnvloed zijn dat zelf ontkennen.
Als straks de oorlog over is eens kijken of het nog zo een goed idee was om dat land aan te halen. Criminelen met zware wapens. Wat kan er mis gaan.
Ja, hoor 's effe... niet-gebruikte Stingers en Carl Gustavs krijgen wij toch zeker wel netjes terug? (met rente?)
(...) aangezwengeld door krachten betaald door het Kremlin."
Is dat geen gevalletje smaad?
Waar kan ik doneren om een advocaat te bestellen?
Een gevalletje keiharde realiteit. Een publiciteitsgeil kereltje met matrozenpetje heeft zich voor de kar van het Kremlin laten spannen en de in het leven teleurgestelde goegemeente FVD, PVV en nog wat andere sideliners hebben massaal tegengestemd en de rest van de kiezers bleef wijselijk weg.
Gisteren nog indirect door marcherende linksgekkies voor van alles uitgemaakt. Nu werd ik weer betaald/beïnvloed door het Kremlin. #MijnRug
@bdn01 | 20-06-22 | 21:00:
Sommige analyses zijn gratuiter dan anderen.
@MickeyGouda | 20-06-22 | 21:08: Ik heb het dus bij het rechte eind.
GeenStijl-Land, met wuivend graan en scharrelkippen, vis en schepen vol Port.
und viele willige Putin-versteher
Ik dacht dat men vanuit de EU zo fel waren op nepnieuws. Dan aub even het NRC zwaar op de vingers tikken nu. Of geldt het alleen maar niet linksen?
Je hebt zelf al het antwoord gegeven.
Het was gewoon een heldhaftig referendum. Een prachtige middelvinger, een onderbouwde actie. Ik heb toen genoten en doe dat nog steeds.
Het was vooral wat broodnodig tegenwicht bieden aan het gedwongen stemadvies van de staatsTV.
Alleen jammer dat Rutte en zijn vazallen die middelvinger bespugen en hem onmiddelijk rectaal bij het Nederlandse volk inbrengen.
Het werd ook aangezwengeld door mensen met enig financieel en fiscaal inzicht.
Die zagen honderden miljarden naar Griekenland gaan
Die zagen dat Andalusië, Zuid-Italië en het halve Oostblok geen verdienmodel hebben. De talent jeugd trekt weg, die staatsschulden mogen betaald gaan worden door een steeds kleinere bevolking in een lege woestijn. De EU heeft geen antwoord op het brandhout in de unie.
Mensen met een IQ hoger dan hun schoenmaat wilde niet nog een zwakke en corrupte broeder toevoegen.
Dat dus.
Je kan je tevens afvragen of Oekraïne (of Roemenië, Italie, Albanië, noem ze maar op) bij een EU zouden willen horen als Nederland, Duitsland en Scandinavische landen er niet bij zaten.
Wat denk je wat het kost om al die puinhopen in Oekraïne op te ruimen en te voorzien van nieuwe huizen? Dat gaat honderden miljarden kosten die wij vervolgens mogen gaan ophoesten. Nee, niemand is gebaat bij Oekraïne in de EU, behalve Oekraïne zelf.
Weer een belofte gebroken door de Regering en het kartel. Zijn de hooivorken en fakkels al besteld?
Te laat. Hooivorken en fakkels zijn verboden. Platte strontkarren mogen nog wel, zolang die geen overlast veroorzaken en zolang ze niet worden gebruikt als milieuvriendelijk transportmiddel voor politici.
Fakkels? Daar kunnen de jongedochteren van Mw. Kaag niet van slapen, heur - die moeten terstond verboden worden.
Referendum uitkomst was nee!
*inlegvelletje als goedmakertje toestopt
Die Rutte is slappe hap. Hij had gewoon kunnen zeggen dat hij met de uitslag van het raadgevend referendum zijn kont zou afvegen.
@bdn01 | 20-06-22 | 21:01:
Nee, hij gaat geen wapens leveren.
m.youtube.com/watch?v=IxelgCFSNiA
Heeft iemand dat inlegvelletje ooit geWOB't? Als het bedoeld was om (symbolisch) tegemoed te komen aan de bezwaren van het volk zou het toch aardig zijn als we het konden lezen.
@W_F | 20-06-22 | 21:12:
En dan?! Krijg je de WOB terug zwartgelakt.
men had het gewoon als slechte raadplegend moeten alten. De opkomst was gering en de het belang gezocht en gemanipuleerd door Vlad Baudet en zijn vrienden vantoen.
REAGEER OOK