LIVEBLOG. Roep om wapens wapens wapens steeds luider, Biden overweegt HIMARS te sturen
Dag 93 +++ LIVEBLOG
Het Russische offensief in de Donbas is in volle gang. De situatie wordt penibel voor de thuisploeg: de omsingeling van Lysychansk en Severodonetsk is nog niet voltooid, maar het lijkt erop dat de verdediging aan het kraken is. "Russian forces have made steady, incremental gains in heavy fighting in eastern Ukraine in the past several days, though Ukrainian defenses remain effective overall." De Oekraïners zitten niet goed in de wedstrijd, getuige ook berichten en verhalen (hier bij de WaPo) over militairen die het beu zijn te moeten knokken met niks. Het toverwoord: wapens. Wapens wapens wapens. Oekraïne jengelt al sinds het begin van de oorlog om wapens, maar momenteel is het echt alles of niks met die wapens. Iedereen wil wapens: Zelensky wil wapens, Kuleba wil wapens, soldaten willen wapens, Oekraïense journalisten willen wapens, burgers willen wapens, Poetin weet dat er wapens komen, Israël weigert wapens te geven, de Verenigde Staten gaan wél (weer) wapens sturen: een geavanceerd MLRS-raketsysteem, HIMARS (foto boven topic, hier de digitale reclamefolder), dat een veel groter bereik (300 km) heeft dan de Oekraïense systemen. Effectief zal het sowieso zijn tegen T-62-tanks: Russische roestbakken van vijftig jaar oud die door de legerleiding naar het slagveld zijn gestuurd. Dan vliegen we nog een rondje door de lucht: zeven doden bij artillerie op Luhansk, negen doden in Kharkiv met NSFW-beelden in de fotobanken (er staat er eentje na de klik, succes ermee). Is er nog goed nieuws? Nee, dat is er niet. Later meerrrr.
UPDATE 9.06 uur - Een Su-25 over je hoofd: zo ziet dat eruit (het is een Russische Su, trouwens)
UPDATE 10.15 uur - Ook weer artillerie op Sumy
UPDATE 10.24 uur - Dit is van enkele dagen terug, maar heftig is het wel: TOS-1 Solntsepyok. Veel gruwelijker krijg je het niet
UPDATE 14.17 uur - Bewegend kaartje van Russische opmars in het oosten
Gruwelijk - Britten, Amerikanen of Canadezen in actie voor Oekraïne
Social
Social
NSFW - Doden bij raketaanval Kharkiv
Reaguursels
InloggenWeer verhaaltjes over Taiwan. Dat is een fort. Maar stel dat de Chinezen een poging wagen. Dan hebben ze het direct aan de stok met de Japanners en de Amerikanen.
Taiwan is een eiland. Dat is een enorm extra probleem voor de Chinezen, ze zullen een landing moeten doen, om dat te veroveren. Veel succes ermee, ik denk dat ze zich beter drie keer kunnen bedenken, voordat ze daar aan beginnen.
@KeesBruin | 27-05-22 | 20:19:
Taiwan is eilanden. Ze hebben hun hoofdkwartier ingegraven in een berg. China denkt wel wat langer na. Ze krijgen namelijk ook de Japanners op hun dak EN de Amerikanen.
Natuurlijk, geen wapens leveren, en lekker de Russen de Oekraïeners laten afslachten.
Trol!
Voor zover ik weet is de NAVO is hier niet bij betrokken. Een en ander om de door Poetin en zijn volk gewenste derde wereldoorlog te voorkomen.
Ah! we hebben weer een trol in ons midden.
Net Lemmingen, ze blijven maar komen. (Pensionista)
@KeesBruin | 27-05-22 | 18:40:
Sommige mensen vinden op afstand dat je altijd maar moet bukken. Aan deze mensen heb je niets.
twitter.com/oryxspioenkop/status/1530...
Cijfers over vliegtuigen...
Duitsland wil gaan helpen bij de wederopbouw van Oekraïne, las ik net bij de NOS. De vrouwelijke minister van Ontwikkeling zei, dat ze niet moesten wachten tot de oorlog voorbij was, en nu al moesten beginnen met de wederopbouw.
En Duitsland belooft in april zware wapens, die ze zeggen in juli pas te kunnen leveren.
In wat voor wereld leven die Duitsers nou eigenlijk? Vrede op aarde, en in de wederopbouw een welbehagen? Dat zal het wel zijn, zo'n beetje.
Maar mijns inziens kunnen ze beter eerst als de bliksem die zware wapens leveren en meehelpen om Oekraïne deze oorlog te laten winnen.
Je kunt pas gaan wederopbouwen als het vrede is, dat zouden ze juist in Duitsland als geen ander moeten weten.
Scholz was vroeger marxist en onderhield innige contacten met de FDJ de DDR jeugd organisatie. Hij zal het nu niet rond bazuinen maar ik vermoed dat hij ergens nog steeds sympathie heeft voor de Russen. Het getreuzel is niet om aan te zien.
Wat de Duitsers sturen is geen startkitje. O.a. De Gepard die ergens een tijdje in de opslag stond te versloffen en afgeschreven was door zijn opvolger. Dat spul word klaar gemaakt voor gebruik, geüpgraded en personeel word getraind. Duurt ff. www.youtube.com/watch?v=Bxj4lPRf7pM&a...
@Beste_Landgenoten | 27-05-22 | 17:48: Putler heeft niets met marxisme noch met communisme - alleen dat hij het gebruikt wanneer het uitkomt, net zoals met de Russsisch orthodoxe kerk, neo nazi groeperingen, Shitchenen etc.
@Beste_Landgenoten | 27-05-22 | 17:48: Wat zei George Orwell ook al weer over communisten? "Once a whore, always a whore!"
@Mr_Pikibelly | 27-05-22 | 17:58: Ja, maar de Oekraïners hebben "effe" geen tijd!
"Volgens het Kremlin is Oekraïne schuldig aan het vastlopen van de vredesbesprekingen vanwege "tegenstrijdige verklaringen" die het land zou afleggen. "Hierdoor snappen we niet wat Oekraïne wil", zei Kremlin-woordvoerder Peskov." Is heel simpel Peskov: Oekraïne wil dat jullie oprotten.
Ja, dat las ik ook net, dat de Russen "niet snappen wat Oekraïne wil".
Daar valt je mond toch weer van open? Wat een ongelofelijk, surrealistisch gelul komt er toch uit dat Kremlin vandaan, ze snappen niet wat Oekraïne wil.
Dat de Russen opdonderen, uiteraard.
Het enige dat wél consistent is in die Russische verklaring, is, dat het uiteraard wéér de schuld van de anderen is.
ALLES is altijd de schuld van de anderen, nooit van de Russen. Wat een vreselijk volk.
Heerlijke rotsmoes. Terwijl ik bezig ben je te verkrachten maak je niet echt duidelijk wat je nu precies van me verlangt. Wees eens duidelijk!
Waarom Z & Co jullie niet als onderhandelaars aangesteld hebben blijft wel voor altijd een mysterie. Was die oorlog al lang afgelopen.
@Mazzelstof | 27-05-22 | 18:20 Hebbu nog wat zinnigs te delen?
Het blijven monsters.
www.youtube.com/watch?v=Pp6G1tBrcXw&a...
Niets vergeleken met de HIMARS, het is het meest precise MLRS systeem dat er bestaat, binnen 25 meter nauwkeurig en long range met tal van soorten raketten. De VS heeft er niet eens zo heel veel, benieuwd of ze werkelijk en hoeveel ze gaan leveren.
Too little too late.
@litebyte | 27-05-22 | 17:15: Als de industrie op stoom is dan rollen ze dagelijks van de band.
twitter.com/i/status/1530094769078210...
Resultaat van de actie van de Engels sprekende (waarschijnlijk) VS 'adviseurs' in Ukraine.
Misschien waren het de Belgen wel.
Er is trouwens iets mis met de rapportage. Russische troepen aanwezig wil niet perse zeggen onder Russische controle.
Amerikanen staan op het punt toch een lange afstand wapen (lees: 300 km) te gaan leveren. Russen natuurlijk weer hysterisch over de zeik.
Denken die russen overigens zelf nog dat er behalve die schijterige moffen nog iemand hun woorden serieus neemt?
Het westen (NATO) weet als geen ander dat als je die labiele hitler-adapt (ook wel bekend als Putler) nu niet stopt hij van geen ophouden weet.
Donbass is niet alleen zijn doel - als totaal idioot met een fascistoide Tsaar-complex wil hij de grenzen van het historische Russische rijk (lees invloed afdwingen) dat betekent o.a. die landen die vroeger bekend stonden als onderdeel van het Warsawpact terug moeten onder Russische invloed.
Putler (overigens vroeger een goede vriend en ondersteuner van de Gorbatchov-politiek) heeft keer op keer aangegeven dat het afbreken van het Warshawpact de grootste vergissing is uit de Russische geschiedenis.
@litebyte | 27-05-22 | 15:46:
Maar zijn leger is wel behoorlijk stuk. 45% van je inzetbare tanks kwijtraken, duizenden pantserwagens kwijtraken en zo'n 30.000 dode Russen (maak daar maar 100.000 uitgeschakelde Russen van) schiet niet op.
@Theodorus.Goldbach | 27-05-22 | 16:01: Precies, Ukraine zal dan ook compleet gek zijn (of int. onder druk worden gezet) als het werkelijk akkoord zou gaan met een verlies van de Dombass.
Iedereen weet als geen ander dat Rusland dan als eis zal stellen geen militaire steun aan ukraine na een eventuele wapenstilstand.
Nu doorpakken dus, anders zit je binnen no time weer met die surrogaat hitler te klieren. Geef die 2 miljard aan extra defensie geld maar aan ukraine - dan gaat het tenminste niet op aan het lobby circuit en allerlei adviseurs en projectmanagers.
Dan zal Rusland idd niet stoppen evenmin zal China zich gesterkt voelen en haar agressie in Azie en de rest van het wereldtoneel opvoeren..
@Theodorus.Goldbach | 27-05-22 | 16:01: Ondank de (grote) verliezen is het Russische leger kennelijk nog steeds in staat tot offensieve operaties. Ik vrees dat het vermogen van het Russische leger om grote verliezen te incasseren, zonder dat dit tot een algehele ineenstorting leidt, wordt onderschat. Dergelijke verliezen binnen enkele maanden tijd kunnen zowel militair, politiek als qua publieke opinie door geen enkel westers land worden geincasseerd. Ook historisch gezien zijn er meerdere voorbeelden dat het Russische leger voor westerse begrippen onvoorstelbare verliezen heeft geleden maar desondanks op de been bleef. Verder heeft Rusland een veel grotere bevolking dan Oekraine waaruit men in geval van mobilisatie kan putten. Voor zover ik weet is Rusland tot op heden nog niet tot mobilisatie overgegaan, althans niet officieel. Ook beschikt Rusland over veel voor een oorlog noodzakelijke grondstoffen en industrie en is de handel met China, India en het Midden-Oosten aanzienlijk. Nog afgezien van de westerse landen die nog steeds olie en gas afnemen van Rusland. Ik vrees dat Rusland is staat zal zijn om deze oorlog nog langer vol te houden. De Russische infrastructuur, industrie en steden is/zijn nog volledig in tact terwijl die van Oekraine elke dag meer worden vernietigd. Het is ook maar de vraag of de westerse wapens op korte termijn worden geleverd, daarin kan worden getraind en daadwerkelijk aan het front kunnen worden ingezet. Maar ook deze wapens kunnen worden vernietigd, defect raken of in handen komen van de Russen. Ik vrees dat deze ellende nog lang niet afgelopen is.
Frappant dat de Engels sprekenden ook allemaal wapens gebruiken die gebruikt worden door VS/Can. militaire eenheden (SCAR). Tot nu toe zag je buitenlandse vrijiwilligers uitgerust zijn met wapens die door Ukrainse eenheden ook zelf worden gebruikt (AK versies). Daarnaast verschilt de uitrusting ook flink (die is nogal uniform... in tegenstelling tot de int. vrijwilligers (een mix van alles en nog wat)
Dit lijkt meer op een speciale buitnelandse eenheid die onafhankelijk opereert. Los dan nog van het missen van een groene/gele/blauwe band - die alle eenheden dragen in het ukrainse leger (inclsuief de int. vrijwilligers.
sorry voor de vertiepingen het is vrijmibo...
Russische "vrijwilligers" hebben ook bijzonder materieel.
@Theodorus.Goldbach | 27-05-22 | 15:42: het ontbreken van een enkele vorm van het horen tot een Ukrainse eenheid geeft iets aan. Het is overigens een verplichting (net nagevraagd op een Ukrainse eenheid telegramkanaal) - die ontbreekt hier.
Blauw = vrijwilligers (en burger milities)
Geel = reguliere leger
Groen = speciale eenheden, zoals militaire en grenspolitie
Zou heel goed mogelijk zijn dat deze eenheid speciale functie heeft en er een uitzondering wordt gemaakt, ook kijkend naar de vuurwapens, maar vreemd is het wel (evenals risicovol)
@litebyte | 27-05-22 | 15:57:
Ja die Kraken gasten gaan de Russen nog wel lang last van krijgen. www.youtube.com/watch?v=vGLMOH2Yjf0&a...
@Theodorus.Goldbach | 27-05-22 | 16:05: suggereer je nu dat dit Kraken is? Deze opereren niet binnen Kraken - nogmaals Ukraine verplicht het dragen van herkenning voor ALLE eenheden (zie de kraken eenheden) en dus ook alle buitnelandse eenheden.
Als je goed let op hun manier van opereren en combinatei van gebruikte wapens (minimi/SCAR) is dit een eenheid dat een professionele miltaire achtergrond heeft. Dit zijn mogelijk 'adviseurs' dat kunnen best huurlingen zijn (daar is al vaker gebruik van gemaakt) die mogelijk door een westers land/dienst zijn ingehuurd
@litebyte | 27-05-22 | 16:32: Bedoel natuurlijk vanuit Ukraine zijn ingehuurd
Overigens, iedere gevangene waarvan ontdekt wordt dat die meedeed aan de ATO, de oorlog in Donbass vanaf 2014, wat ongeveer 300.000 soldaten zijn in die acht jaar tijd, wordt door de Russen vermoord. Ofwel direct, ofwel na ontdekking in filtratie kampen. Ik geloof dat dergelijke uitroeiing campagnes niet meer zijn voorgekomen sinds Katyn, toen de Russen 20.000 Poolse officieren executeerden.
youtu.be/LOwZ5clKqUQ
Nou, laten we hopen dat ze niet teveel van die gasten te pakken krijgen.
Die overweging van Biden mag je wel op papier zetten want morgen is hij het vergeten.
Geen zorgen. Zijn souffleurs weten het morgen nog wel.
Patrick Bolder van het The Hague Centre for Strategic Studies (HCSS): "In de fase waarin het conflict zich nu bevindt, wordt er vooral in de Donbas gevochten. Daar hebben de Russen wél een luchtoverwicht, wat de Oekraïense UAV’s kwetsbaarder en minder effectief maakt. "
magazines.defensie.nl/defensiekrant/2...
youtu.be/9fdcIwHKd_s
Dit zijn ook wel monsters. Laten we hopen dat dit het tij kan keren.
twitter.com/UAWeapons/status/15301398...
"part of an undisclosed aid from Finland". Mooi zo, de Finnen doen ook mee om de Russen plat te gooien.
Ik hoop wel dat zij er een berg van hebben gekregen. Het gaat nu niet om aantallen, niet om Wunderwaffens.
Het is ook wel smerig wat Rusland flikt. Nu blijkt dat ze als dienstplichtigen na 3 maanden "training" een contract kunnen tekenen (krijg je meer centjes, zeker als je gewond raakt of sneuvelt) maar die jongens kunnen helemaal niet vechten. Gewoon kanonnenvoer. Erg cynisch allemaal.
Hoe het nu is in Nederland weet ik niet maar vroeger, 84-4 hier, was je hier bij veel onderdelen van de landmacht na 2 maanden ook paraate hap.
@NLgaatnaardeklote | 27-05-22 | 13:50: nee hoor. Destijds een opleiding van 4-6 maanden. In de parate tijd ging de opleiding gewoon door.
@NLgaatnaardeklote | 27-05-22 | 13:50:
Was laatst een Russische soldaat die met 120 patronen in het veld gestuurd was zonder enige schietoefeningen. Nu doen wij nog steeds lacherig over het feit dat wij zonder oefenmunitie zaten een kleine 10 jaar geleden maar wij pretenderen geen wereldmacht te zijn. Heel grappig dat "pang pang" maar het kan dus veel erger. Geen wonder dat de Russen honderden mannen per dag verliezen.
Cookieman | 27-05-22 | 14:31 Ik verbindingen, 2 maanden. Als je oefeningen telt als opleiding ok.
Theodorus.Goldbach | 27-05-22 | 14:34 |
Geen schietoefeningen is natuurlijk fout maar het aantal patronen op de man dragend is hier niet anders, je moet de hele zooi ook mee kunnen sjouwen.
@NLgaatnaardeklote | 27-05-22 | 14:58:
20 kilo was het toch? Wat je mee moest sjouwen?
@Theodorus.Goldbach | 27-05-22 | 15:08: Weet ik echt niet meer maar volle bepakking was volgens mij toch wat zwaarder, ga je uiteraard niet mee vechten.
@NLgaatnaardeklote | 27-05-22 | 14:58: ik tankcommandant op een Leopard. Alleen al 5 weken schieten met de tank. Daarnaast oefeningen draaien, en eindeloos procedures trainen met bemanning en peloton. Wij werden echt wel goed getraind.
@Cookieman | 27-05-22 | 16:06: Is ook net iets anders dan wat ik deed of een wat een zandhaas moest doen. Wel 'leuk' om te weten dat 1 de verbindingen, 2 tanks uitgeschakeld als eerste worden uitgeschakeld, knipoog.
700.000 troepen heeft Rusland minimaal nodig om geheel Ukraine bezet te houden. Dat is dan ervan uitgaande dat er geen vorm van verzet is.
Stel (als sommige nitwits van Clingendael en televisie-generaals aangeven) dat Putler alleen Donbas wil bezetten - wat gewoon niet waar is. Dat biedt dat totaal geen enkele zekerheid voor Ukraine. Bovendien zal Rusland dan ook nog eisen dat er geen enkele militaire hulp meer mag zijn/buitenlandse militaire inmenging - waar ukraine nooit mee akkoord kan gaan.
Elke afspraak met Putler heeft nauwelijks waarde. De enige oplossing is om ZIJN Russcisme in Ukraine inclusief in de surrogaat republiekjes en op de Krim uit te roeien.
Uitroeien nog wel. Hoe wou je dat doen eh.. goeierik. Totale Krieg?
Dit is ook het probleem. Rusland kan dit met die 700.000 man niet aan en heeft geen andere keuzen dan de bevolking van Oekraïne uit te dunnen c.q. vermoorden. Althans, degenen daarvan die bij het westen willen horen.
"Russkiy mir" wat een ironische uitdrukking is. Het betekent zowel Russische wereld als Russische "vrede". Naar volk.
@Theodorus.Goldbach | 27-05-22 | 13:31: Dus mir is Russisch voor islam?
@Alexander des Burgus | 27-05-22 | 13:49:
Nee. Mir betekent wereld of vrede. Islam is Arabisch en betekent onderwerping (aan God).
@Patatter | 27-05-22 | 13:20: Niet perse vermoorden, maar wel 'verwijderen' (overigens exact zolas in Syria ook het plan is en nog steeds wordt uitgevoerd )
Volgens Putler heeft Ukraine als natie geen bestaansrecht, hiermee ook de Ukrainse cultuur en dus populatie. Of ze moeten zich Russificeren. Dat zal maar een klein deel willen.
Rare reactie. U volgt de oorlog niet zo maar mogelijk wel wat Russcisten met een nogal zeer optimistische kijk. Putler (heeft hij zelf aangegeven) wil niet om tafel zolang Zelensky er zit en het Ukrainse leger zich niet heeft overgegeven.
Wat denkt u nu zelf? dat dit werkelijk gaat gebeuren? Nog geen 30% van het militair potentieel (dus inclusief de reservisten/dienstplichtigen) van Ukraine is op dit moment actief. Rusland kan het nu al bijna niet meer aan.
Het enige alternatief is dat Putler het veld ruimt
"Stop met die wapenleveringen!!''
Zo is het, hoor! Die Oekraïners moeten niet zo moeilijk doen, zich netjes overgeven, en voor de rest van hun leven 'horigen' worden van Tsaar Poetin en zijn dictatuur. Wij hier in Nederland hebben alleen maar last van dat gezeik daar.
Pas als de Russen Nederland binnen trekken, dan moeten de Amerikanen ons weer te hulp komen met alles wat ze hebben, dan zijn we natuurlijk een westers 'broedervolk' en moet onze democratie gered worden.
Maar Ukrainians? Fuck 'em!
Zodat Rusland ongestraft volkerenmoord kan plegen?
Het valt me op dat er hier zijn die wel erg opvallend pro-Rusland zijn.
@Dr_Johnson | 27-05-22 | 13:12: Nee hoor, maak je geen zorgen. Ze gaan niet onderdrukt worden. Ze worden gewoon uitgemoord.
@Dr_Johnson | 27-05-22 | 13:12: Goed gesproken, maar ik vrees dat Toetsiemonster gewoon de zoveelste trol op dit forum is.
Enfin, drogredenaties houden je scherp, moet je denken.
Vieze vuile honden etende rat is het.
Biden?
Zoals het er nu naar uitziet blijft de oorlog daar doorgaan zolang er nog Oekraïners zijn die bereid zijn om hun leven op te offeren om de Russisch sprekende minderheid te onderwerpen aan het regime van de oligarch Zelensky.
Dat is kennelijk het beleid van het Westen: wapen sturen, maar verder geen mensen. Op zich is het een goed idee om je niet met zo'n oorlog te bemoeien, maar stuur dan ook geen wapens.
Ondertussen richten de sancties vooral elders in de wereld veel schade aan, ook hier in Nederland, en lacht Rusland ons uit met die torenhoge grondstofprijzen.
Jij snapt het: de Zelenskyy zou toch beter moeten weten dan zijn land te willen verdedigen tegen moordende, martelende en verkrachtende Russen.
Gewoon net als Rutte een beetje dom lachen, bij het kruisje tekenen en zelf lekker verder leven terwijl de ellende neerdaald over je land.
En weer een die voor Rusland is. Hmmmmm
@Patatter | 27-05-22 | 13:18: Dit is het enige wat men heeft. Ons om de oren slaan met verbale propaganda, onder het Russische actieve maatregelen desinformatie programma. Ook voorzien van en overgenomen door, nuttige idioten (Term bedacht door de KGB in Moskou). Al dan niet vermomd, als reaguurder.
Enne .. "Het Grote Boze Westen, ochski de Satanski's" is deze oorlog niet begonnen. Het is de mentaal zieke Putin, die dit alles heeft georkestreerd en (Zeer waarschijnlijk) het bevel gaf tot de invasie.
Voor een ieder die zich wil wapenen tegen desinformatie, info m.b.t. actieve maatregelen, hier: en.wikipedia.org/wiki/Active_measures...
Het betreft slechts een deel van de situatie. Cyber aanvallen, vormen ook een onderdeel. Op bedrijven, en overheden. Toekomstig beïnvloeding, van politieke verkiezingen. Dat soort zaken.
Poutain pesten is gewoon leuk.
Menigeen debiteerd dat dit uit kan draaien op een oorlog waarin nucleaire wapens gebruikt gaan worden. Immers, als Putin in een hoek gedreven wordt, zou hij dat kunnen gaan doen. Gooien met een "klein tactisch wapen" of zo.
Er wordt ook gesteld dat dat hem duur betaald zal worden omdat hij dan over een rode lijn gaat. Daar twijfel ik sterk aan. Ik ben geenszins overtuigd dat "wij" dan terugslaan. Ik geloof best in de vastberadenheid van de Polen, de Baltische landen, de Finnen. Maar vertrouwen op de Fransen, Duitsers, of nog erger: Italianen, Spanjaarden?
Alleen de Britten en Fransen hebben nucleaire wapens (naast de Amerikanen). Bij een atoombom op Kyiv zal er gesproken worden over wat nu te doen. Bij een bom op Parijs of Londen niet. Verder moet je de Italianen en Duitsers zeker niet onderschatten. Die kunnen echt wel knokken als het moet. Neem de Alpini van de Italianen. Dat zijn geen mietjes.
Hij had dit plan al tijdens de 2de Shitcheense oorlog (zie het boek The Strongman) maar is teruggevloten... toen kon dat nog.
Een tactische nucleair wapen zal betekenen dat niet alleen het westen maar een groot deel van de wereld waar het nu nog een 'ver van mijn bed show' voor is zich actief tegen Rusland gaan opstellen.
Een kant is hij er labiel genoeg voor, andere kant is de kans klein omdat dit dus zeer grote concequenties gaat hebben.
@Theodorus.Goldbach | 27-05-22 | 12:37:
De Fransen nemen het afschieten van raketten best wel serieus.
www.thedrive.com/the-war-zone/40365/f...
@Theodorus.Goldbach | 27-05-22 | 12:37: we gaan het zien. Over twee jaar is team rond Biden misschien weggestemd en zit Trump er weer. Die trekt zijn handen van de NAVO, in ieder geval van het geneuzel van de Europeanen, af en eens zien in 6 a 10 jaar als de Russen hun krijgsmacht helemaal weer herbewapend hebben, wat er dan gebeurd als Narva ingenomen wordt. Of misschien zelfs een groter deel van Estland of zelfs heel Estland.
@Heurtebise | 27-05-22 | 13:57:
Biden is een staatsman. Trump is een loser die een rolletje speelt. Je hoeft Biden niet aardig te vinden maar als je denkt dat Trump ook maar iets kan is er iets mis in je bovenkamer.
@Theodorus.Goldbach | 27-05-22 | 14:37: Trump doet gewoon graag het tegenovergestelde van verwacht wordt. Kan best zijn dat hij gewoon alle registers open zet om Rusland en het meekijkende China een kleine demo geeft van wat de VS kan. Het is natuurlijk voor een aanzienlijk deel een derde wereld land maar qua militair geweld komt alleen Israël in de buurt.
Opmerkelijk, dat fatalistische gelul van sommige reaguurders.
Even een paar wijze woorden uit het verleden, van Winston Churchill:
“ “Never give in, never give in, never, never, never, never-in nothing, great or small, large or petty - never give in except to convictions of honour and good sense. Never yield to force; never yield to the apparently overwhelming might of the enemy. We stood all alone a year ago, and to many countries it seemed that our account was closed, we were finished. All this tradition of ours, our songs, our School history, this part of the history of this country, were gone and finished and liquidated”.
Dat waren tijden dat wij nog ECHTE leiders hadden, die over wijsheid, kennis, visie, doorzettingsvermogen en STALEN BALLEN beschikten.
Maar ik blijf hopen op betere tijden.
Hier hebben we, in tegenstelling tot Rusland (en China) een democratie waarin we WEL onze eigen leiders kunnen en mogen kiezen.
Dat recht moet de Oekraïeners in Oekraïne behouden blijven. Tezamen met het recht dat potentaten met hun poten van hun vrouwen, kinderen, graan, grondstoffen, kunstschatten, huizen en andere eigendommen moeten afblijven!
Wat je "rechten" zijn wordt bepaald door de man met het geweer op de hoek van de straat.
@wilmeister00 | 27-05-22 | 12:23: En dat kan bijna altijd maar beter een man uit je eigen land zijn, je buren zijn alleen lief als er consequenties zijn voor het niet zo lief zijn.
Je bedoelt de Churchill die alcoholist was en faalde bij Gallipoli.
@thekolere | 27-05-22 | 13:08: Lul niet, Churchill was een prima 'war leader', de juiste man op de juiste plek in die moeilijke oorlogsjaren. De man had zijn tekortkomingen, zoals iedereen, maar in WO2 stond hij als een rots in de branding, een prima leider.
@KeesBruin | 27-05-22 | 13:28:
Churchill was wel een beruchte alcoholist. Het gerucht gaat dat niet hij maar de man die ook "Winnie the Pooh" naspeelde op de BBC veel van zijn speeches deed omdat Winston te bezopen was om ze uit te voeren.
Het is nu inderdaad tijd om kleur te bekennen. Ook voor China, denk daar maar eens over na als je in de showroom staat voor je nieuwe elektrische wagen.
Van Mexico tot Zuid-Afrika iedereen moet nu aansluiten en wapens leveren. Helaas zal alleen dat de druk op Poetin en z'n decadente clubje marionetten zodanig opvoeren dat ze gaan inzien dat ze echt zelf de nazi lopen te spelen.
Dit regime verstoort de wereldorde. Het is nu ook aan China om verantwoording te nemen en zich uit te spreken. Zij zitten ook diep in Afrika en niet in de ontwikkelingshulp, maar gewoon handel. Laat die Afrikanen die nu geen graan meer krijgen even weten wat de oorzaak is.
Hoe mooi zou het voor die Russen zijn om eindelijk eens een normale regering te krijgen, ik weet zeker dat dat land zich heel snel ontpopt tot een welvarende grootmacht. Poetin kon dat enkel voor zichzelf regelen.
20% van de Russen is Westers-georiënteerd, pro-democratie en open voor liberale normen en waarden. Wonen voornamelijk in grote steden als Sint-Petersburg en Moskou. Is dat genoeg om een welvarende grootmacht te worden?
China heeft al kleur bekend, dat hebben ze eergisteren gedaan met een gezamenlijk rondje 'Japannertje pesten' (vliegen)
@icicle | 27-05-22 | 11:41: Al ruim 150000 zijn vertrokken/gevlucht. Met name jongeren met een goede opleiding.
@icicle | 27-05-22 | 11:41: Hoe die onderzoeken gaan en wat dan pro-westers is, is allemaal gelul.
Maar neem het gemiddelde ex-Sovjet bezette land, die zijn het fanatiekst en willen niet meer terug naar de Sovjet tijd. Waarom denk je dat de gemiddelde Rus dat wel zou willen als ze eenmaal gewend zijn aan een andere samenleving?
Wordt te lastig, hoeveel Zuid-Koreanen willen Noord-Koreaan worden en andersom?
@Kondor | 27-05-22 | 11:54: Klopt die idioten vanuit de EU hadden daar niet moeten staan. Maar Poetin hoeft zich niet bedreigd te voelen, ex-Sovjet landen voelen zich echter door hem bedreigd en willen daarom bij de NAVO.
Zou er in het Kremlin een spiegel hangen?
@bananabanana | 27-05-22 | 11:58: Laten we regime-change in Rusland als doel stellen. Dat heeft in Irak en Afghanistan ook zo goed uitgepakt. Daar zou de bloem en welvaart van de democratie ook vanzelf de hearts & minds van de Irakezen en Afghanen veroveren. Die zouden daarna echt niet meer terugwillen naar hoe het vroeger was.
@Kondor | 27-05-22 | 11:54: tsja, steun voor mensen die een democratie willen leidt wel vaker tot bloedvergieten. Moeten we daarom die mensen aan hun lot overlaten? Natuurlijk niet. We hebben onze vrijheid en manier van leven te danken aan het feit dat mensen juist niet de makkelijke laffe weg kozen. So what als Putin en die andere mafkezen zich bedreigd voelen. Wel gek dat dit argument hier zo vaak wordt gebruikt maar men van de wokies vindt dat ze niet zo snel beledigd moeten zijn. Oekraine staat volledig in haar recht om zich met hand en tand te verzetten tegen de Russische genocideplegers en het Westen heeft niet alleen het recht maar ook de plicht om alles te doen wat mogelijk is om Oekraine te helpen. Onder geen beding mag Putin het idee krijgen dat hij met barbarij zijn gelijk zou kunnen krijgen.
@BobDobalina | 27-05-22 | 12:12: ik weet niet wat jouw leeftijd is, maar als je van strijdbare leeftijd ben, sta jij dan nog zo te springen om in de gehaktmolen mee te lopen? Ik ben gelukkig in die positie dat ik na mijn diensttijd , inmiddels de respectabele leeftijd heb bereikt dat ik niet meer opgeroepen kan worden. Ik hoop voor jouw van hetzelfde
@dorstig! | 27-05-22 | 12:27: wat heeft dat er eigenlijk mee te maken? Je mag alleen zeggen dat vrijheid een goed is waar je voor moet vechten als jezelf van een leeftijd bent om de wapens op te nemen? Anders moet je gewoon agressie zijn gang laten gaan en je bek houden?
@Kondor | 27-05-22 | 11:54:
"2014 tegen de democratisch gekozen regering van de Oekaiene uiteindelijk tot deze oorlog heeft geleidt"
Janoekovitsj heeft zijn eigen volk voorgelogen. Dat pikte ze niet. En terecht. Bizar hoe mensen zoals jij de feiten verdraaien. Alsof het onze schuld is dat het kut is om in de invloedssfeer van Rusland te leven. Laat je nakijken. Er is geen land die hier voordeel bij heeft. Ja, Rusland op een hele kromme manier. Wij mogen de rekening betalen.
Je neemt aan dat China zich voor ons uit zou willen spreken. Maar dat zie je fout. Ze willen geen democratie maar een autocratie. Ze sluiten zich alleen niet aan bij Rusland omdat ze wel verstandiger zijn.
@Theodorus.Goldbach | 27-05-22 | 12:46: Weet U hoe vaak wij worden voorgelogen door onze regeringen?. Feit blijft dat een door het westen gesteunde (geil als ze zijn bij bv de EU om op wereldtoneel mee te spelen en vooral mbt uitbreiding van de EU (met centrale macht in Brussel)) revolutie heeft geleid tot deze oorlog. Die revolutie kwam vooral uit de hoek van nationalistische groepen als Azov (die hun eiegen agenda hebben.. ook mbt de huidige regering) en ga daar maar eens wat meer over lezen..
@bananabanana | 27-05-22 | 12:01: U weet hoeveel bloed er gevloeid heeft in bv midden-Amerika omdat de VS zich 'bedreigd' voelde? Of is dat dan ineens weer anders? Of mbt Irak, Syrie of Libie?
China heeft al "kleur bekend". Een paar dagen terug vlogen er gezamenlijk Russische en Chinese militaire vliegtuigen langs Japan, om de boel wat op te naaien.
Gisteren hebben China en Rusland gezamenlijk er voor gezorgd dat meer sancties tegen Noord-Korea niet werden aangenomen.
Het is dus wel duidelijk waar China staat. En dat was het trouwens vóór deze oorlog ook al. China is een imperialistische, genadeloze dictatuur waar de wereld nog veel ellende van kan gaan beleven.
@Kondor | 27-05-22 | 13:24:
"Die revolutie kwam vooral uit de hoek van nationalistische groepen als Azov (die hun eiegen agenda hebben.."
Nee. Of je weet niet beter of je bent een nuttige idioot. Of beiden. Dat kan ook.
Gelukkig heeft Laos z'n steentje bijgedragen door vorig jaar T72s in te ruilen voor hun T34s. www.janes.com/defence-news/news-detai... Op Reddit loopt men al te dollen dat als de T-62 en de T-55 tanks op zijn, dan de Russen die T-34s gaat inzetten.
@Alexander des Burgus | 27-05-22 | 13:55:
Rusland is schokkend veel tanks kwijtgeraakt. Bevestigd. Ze lopen naar verluid inderdaad de meest oude meuk in opslag af te stoffen. Het is een schokkende nederlaag. Hoe je het ook bekijkt. Nu zal Rusland met veel, teveel, geweld best wel winnen maar hun leger is gedecimeerd.
@Kondor | 27-05-22 | 13:24: vreemd dat er, naast het geoewehoer over voorgelogen worden door onze regering, altijd het Azov bataljon bij wordt gesleept. Nu is de oorsprong van het Azov bataljon inderdaad nationalistisch en behoorlijk rechts, iets waar de gemiddelde Forum voor Democratie aanhanger (ik vermoed dat uw sympathie daar ligt) bijna spontaan op klaar komt. De weerzin van uw soort tegen dat bataljon snap ik dus niet. Dat de Oekraïners niet in een dictatuur willen leven lijkt mij voor uw soort ook redelijk makkelijk te bevatten, immers zelfs de invoering van een QR code werd door uw soort al als dictatoriaal opgevat waartegen u, al koffiedrinkend op de pleinen, in opstand kwam. Maar goed, de vrijheid die u voor u zelf zo dierbaar is, ontzegt u een ander. En om nog even op Azov terug te komen: Azov is geïntegreerd in het Oekraïnse leger. Mensen die in het Oekraïnse leger dienen mogen geen extreme ideologische banden hebben. Ik zou zeggen: lees je eens in.
De Russische tv maakt de suggesties belachelijk dat Rusland de oorlog zou kunnen verliezen. Want dan nuken we toch gewoon heel Europa?
twitter.com/JuliaDavisNews/status/152...
Ze zijn daar voorbij de fase van geestelijk gestoord.
In de tegel doel ik op het merendeel van de Russen die wel over enig intellect beschikken. Niet de man in de link, blijkbaar hebben wat fanatieke nazi's DNA in de Russische samenleving achtergelaten.
Inderdaad, bij dat scenario zou óók Rusland met waterstofbommen te maken krijgen.
Gelukkig worden die dingen evenmin beslist door praatshowivans als twitteryanks en ook niet door reaguurkazen.
@bananabanana | 27-05-22 | 11:27:
Als je de tegels van Red Shirt hier een beetje leest lijkt het er vooral op dat de Rus met enig intellect vooral van het type "ikke ikke ikke, come what may" is. Dus Poetin en zijn kliek zitten daar nog wel even. Denk ik dan.
Rusland heeft een gat gegraven waar ze in moeten liggen. Ik ben ze spuugzat.
Gelukkig zijn die TV-mensen zo dom dat zelfs de overheid daar niet naar ze luistert. Die TV-propaganda is 100% voorgeschreven om mensen voor te liegen en politiek te beinvloeden. Niets anders dan wat de Duitsers deden in de jaren 30 en 40.
Eerst leek Huxley (Brave New World) te winnen van Orwell (1984). Maar in de strijd tussen Orwell en Huxley heeft Orwell nu gelijk gekregen.
Zitten die Russen nou eigenlijk nog steeds in Luhansk te kutten? Tuurlijk winnen ze maar ik zie ze voorlopig nog niet aan de Poolse grens staan. En dan moeten ze ook nog even gaan consolideren de komende tijd.
Als ik al het gelul van putin duiders en vredesonderhandelingen vragers hier lees, begrijp ik een beetje hoe rutte aan zijn stemmen kwam. A. putin begon deze oorlog, niemand in het westen heeft er om gevraagd. B. rusland was niet bedreigt, hoogstens dat de russen een betere levensstandaard begonnen te krijgen en meer westers werden, wat gevaarlijk voor putins macht werd. C. Putin wil momenteel helemaal niet verhandelen maar denkt nog steeds heel Oekraïne te kunnen bezetten, en het land net als Stalin russisch te kunnen maken. D. Het enige wat deze volksmoord nog kan voorkomen is wapens sturen want sterke tegenstand is het enige wat putin begrijpt. E. Voor die het nog niet begrijpen, de volkenmoord aan de Oekraïne is al begonnen in de bezetten gebieden, ook het plat gooien van hele steden vol met burgers duidt daar op.
Als Duitsland nou eens ophoudt de zaak af te remmen op het gebied van wapens. We zijn door Duitsland zeker 1-2 maanden kwijtgeraakt. Met vele doden tot gevolg.
2 oorzaken: lafheid van meerdere politici, vriendjes zijn met Poetin van meerdere (andere) politici
Het is niet Duitsland maar de hele SPD kliek die putin nog steeds de hand boven het hoofd houdt. Ik hoop op een regerings wissel daar.
Het Westen heeft geen enkel belang bij een spoedig einde van de oorlog.
@Frau Merkel | 27-05-22 | 11:31: Oh ja. Ah. Aha. Is dat intussen het online opgepikte feitelijk niet aantoonbare argument, nu de biologische "wapen" labs helemaal niet blijken te bestaan.
Bent u bekend, met de term "Nuttige idioot" ..
@jan huppeldepup | 27-05-22 | 11:10: Dat gaat nooit gebeuren. Duitsers zijn helaas veel te plichtgetrouw. Opstand? Nee hoor. Altijd op dezelfden stemmen, wat voor puinhoop ze er ook van maken met import van miljoenen probleemgevallen, helpen van Poetin en wat dan ook.
Een Omtzigt kan daar niet. Hier wel. En als hij een partij start heeft hij miljoenen stemmen.
@Frau Merkel | 27-05-22 | 11:31: Zo, vertel! Hoe kan het voortduren van deze oorlog in het voordeel van het westen zijn?
Ja je hebt een beetje nodig om 30.000 rusen uit te tikken. Zolang rusland de bodem van zijn put nog niet heeft bereikt gewoon verder wapens sturen daar.
Het Russcisme van Putler is een bodemloze put. Belangrijk om dat nu uit te roeien
Zou men in plaats van wapens blijven sturen eens sterk gaan aandringen om wapenstilstand en vredesonderhandelingen? Ik denk dat Zelensky ook echt eens afgeremd moet worden. Hij praat wel stoere taal maar hoeveel mensenlevens zijn er al te betreuren? Burgers zowel als militairen
Slecht plan. Dat moet je doen als Poetin in de touwen ligt, niet als je zelf in de verdediging wordt gedrukt. Voor alles is er het juiste moment en een heleboel verkeerde momenten.
Er is een tijd terug een interessant stuk geschreven over de manier waarop Rusland handelde...
Kort samengevat is het vanaf moment één alles eisen, over de top en uiteindelijk settelen voor de helft, waardoor je toch de helft wint.
Dus ik zeg; vooral niet doen
Het is niet Zelensky die hier diplomatie dwarsboomt hoor. Bij monde van Boris Johnson, die de boodschap overbracht van de VS en dus ook de-facto de EU (want die hebben geen eigen stem) is hem in niet mis te verstande bewoordingen te kennen gegeven dat diplomatieke weg hem niet is gepermitteerd:
Aldus Johnson: "The first is that Putin is a war criminal; he should be pressured, not negotiated with. And the second is that even if Ukraine is ready to sign some agreements on guarantees with Putin, they are not. We can sign [an agreement] with you [Ukraine], but not with him. Anyway, he will screw everyone over." [..]
"Moreover, there is a chance to "press" him. And the West wants to use it."
Zelensky is in eigen land, nadat hij op een platform was gekozen naast bestrijding van de corruptie voor vrede met Oost-Oekraine ook onmiddellijk die weg afgesneden door de ultranationalisten i.s.m. de Amerikanen.
40 miljard aan niet gebruikte wapens is ook een tamelijk overtuigend argument tegen diplomatie op zich.
Ja, als Ukraine nu gelijk gecapituleerd had, was er vrede op aarde en was iedereen, behalve de Ukrainers blij geweest. Gewoon gelijk voorover buigen zelf het glijmiddels meenemen. Dat is wel zo aardig. Anders zouden de Russen kunnen gaan huilen.
@Mokum Kosher | 27-05-22 | 16:44: Als je met een ijsbeer begint te matten moet je hem inderdaad ook helemaal in elkaar slaan anders vreet ie je op. Misschien anders geen ruzie maken met ijsberen.
Zo rommelen we verder wereldoorlog III in.
Het was fijn en leuk iedereen gekend te hebben hier.....
U lijkt een beetje op bondkanselier scholz met zijn " we gaan allemaal doedt". Ga dus maar vast in de kelder zitten.
Daar lijkt het wel op idd, het enige is dat Nederland op geen enkele wijze is voorbereid op een dergelijke situatie. De Duitsers gaan ook echt niet voor de derde keer in 100 jaar in een Russich zwaard lopen, de Fransen geven zich bij voorbaat over dus blijven de Engelsen en de Amerikanskis over om Europa weer eens in de hens te steken. Moeten we dat willen om zo'n brakke uithoek van Europa, ik zeg nee.
U kent mij helemaal njet.
@jan huppeldepup | 27-05-22 | 10:51: Die Olaf Scholz weet ook niet wat hij wilt. De ene dag loopt hij met ons mee en wilt hij Oekraïne bewapenen, de andere dag loopt hij met zijn eigen bevolking mee dat een stel wegkijkende pacifisten zijn.
Het meest frustrerende is nog dat "we" de diverse windows of opportunity die er waren sinds 24/2 hebben laten lopen. De angst regeerde en als ik de comments hier zo lees regeert die angst nog steeds bij sommigen, of ze hebben gewoon meer met sterke leiders dan met een democratie waar niet alles hun kantje opvalt.
Die partizanenkrijg had ik vooraf wel verwacht ( m.n. in het westen, het oosten had ik gedacht dat Rusland veel sneller zou bezetten ) maar nogmaals, als je het verloop van de slag de afgelopen maanden hebt gezien en je weet waar je geopolitiek heen wil, dan pak je toch die gelegenheden aan om Poetin op zijn minst op te houden?
Waar is een Churchill, waar is een Patton, waar is een Sosabowski, waar is een Dayan, waar is een Franks als je ze nodig hebt?
Edit: heu, dit had een reactie op Theodorus Goldbach moeten zijn, scherm was kennelijk weer eens versprongen.
U heeft gelijk, gewoon lekker overal bommen laten vallen en moge de sterkste winnen.
@Care | 27-05-22 | 10:47:
Volgens mij zeg ik dat nergens en heb ik dat ook nooit beweerd.
Het momentum om de Russen uit Oekraïne te verjagen is nu. Dit lijkt niet te lukken wegens gebrek aan zwaar materiaal. Dat is nogal een probleem. Dan blijft over in de greppel liggen en de Russen in een soort van partizanenstrijd zoveel mogelijk te beschadigen. Mooi hoor die Italiaanse FH70, Nederlandse en Duitse PzH2000 en Amerikaanse M777 en tof van Biden dat hij nu (pas) M142 HIMARS wil leveren. Maar het momentum is m.i. te laat. De Russen graven zich in en daardoor kan geen tegenoffensief succesvol zijn.
Waar graven de Russen zich in, rond de grenzen van Donbas?
Ik heb zo'n idee dat de Amerikanen de Oekraïners niet vertrouwen. Ik heb zo'n vermoeden dat zij bang zijn dat de Oekraïners de HIMARS gaan inzetten om het Kremlin aan te vallen of andere doelen diep Rusland. Ze droppen tenslotte regelmatig doelen aan in Belgorod en hun grenswachten vallen Russische doelen aan op Russische grondgebied als zij door hun beschoten worden. De brug over de Kerchstraat kan ook politiek erg gevoelig liggen als de Oekraïners die uitschakelen met de HIMARS. Daar moet dus goed over gesproken worden om te voorkomen dat Poetin tot de inzet van kernwapens overgaat.
@Alexander des Burgus | 27-05-22 | 14:24: droppen = vallen trouwens
Iemand nog wat tips voor goede telegram kanalen om de situatie/ veldslag te volgen?
Zelf kijk ik warlife 18+
Nsfw+: t.me/gruz_200_rus
@Schemerlamp | 27-05-22 | 10:14: laatste bericht 19 april?
@Behangdelul | 27-05-22 | 10:30: never mind, opletten lullo. Thanks schemerlamp!
Dramadit: de oorlog gaat zo niet stoppen. Rusland gaat niet verliezen en het niet opgeven. Kost veel slachtoffers en hoe langer het duurt hoe moeilijker de wonden helen. Westen is ook oorlogszuchtig bezig, uitzichtloos. We hebben Rusland nodig en zij ons, ook na de oorlog. Vergelijk maar Nederland en Duitsland na WOII. Zelfs als Zelensky militair gezien wint, zit hij met een groep landgenoten in het oosten die bij Rusland willen horen.
Poetin afzetten leidt tot onbekende taferelen richting ons maar ook in de voormalige SU met al hun zuidelijke staatjes die nu nog min of meer onder controle zijn.
Zie Irak, daar kwam IS uit als gevolg en het is een drama geworden zonder uitzicht op een stabiele situatie, de gevolgen in Rusland zijn erger als er niet snel een einde komt aan de oorlog en Rusland ook de kans krijgt er met voor hen aanvaardbaar gezichtsverlies uit te stappen. De Donbas zal dus Russisch worden, Krim waarschijnlijk ook. Het is voor het Westen ook beter om Rusland als min of meer bevriende natie te hebben.
Het is hypocriet op hun gedrag te wijzen als je ziet met welke landen het Westen wel probleemloos zaken doet en wat er is aangericht in de laatste decennia in bv. Afrika en het M-Oosten.
Inderdaad deze dubbele moraal proxy oorlog is te triest voor woorden nog afgezien van al de linkse oorloghitseers
Dit is ook gewoon by design. Putin moet nog wel het idee krijgen dat ze kunnen winnen, wie weet wat voor wapens hij anders zal gaan gebruiken. Dit wordt gewoon een uitputtingsslag waarbij Navo telkens weer wat wapens stuurt om het vuurtje gaande te houden tot bij de Russen de wil breekt en ze wat kneedbaarder zijn in de onderhandelingen.
Dank voor uw relativisme, het is het gif van de appeaser. Voor mij liever de Pax America dan de Pax Russiana of Pax Sinica.
@weerwolf | 27-05-22 | 10:15: Eens!
Mooie tegel vind ik. Wat betreft je laatste zin, heb je een punt vind ik. Maar uk wil even ingaan op iets anders.
"Westen is ook oorlogszuchtig bezig, uitzichtloos."
Kijk, dat is op dit moment niet vreemd. Bijvoorbeeld Kissinger; internationaal compleet afgefakkeld omdat hij onderhandelingen voorstelde. Kijk enkel enkel iedereen die op dit moment iets anders dan oorlog en meer oorlog voorstelt, wordt beschuldigd aangezien voor een Poetin vriendje of 'versteher', iemand die Oekraïne of een deel daarvan aan Putin cadeau zou willen geven, een pro-russische trol, de reincarnatie van Chamberlain.
Ik denk ook dat er niet veel mensen zullen zijn die in deze tijd (zoals bij bijna alle andere oorlogen wél is gebeurd) anti-oorlog demonstraties durven te houden. Iedere mening die, misschien terecht of waar of netjes onderbouwd, niet pro-Oekraiens is, is op dit moment geen ruimte voor in het maatschappelijk debat. En wat kan je, of het Westen, dan nog anders dan, met of zonder "uitzicht" "oorlogszuchtig bezig" zijn?
U schetst een realistisch beeld.
Honderd procent eens, maar helaas als je deze mening ventileert wordt je meteen gecanceld. Er zijn maar weinigen die die erover nadenken hoe de wereld eruit gaat zien als Rusland uit elkaar valt.
@Hollandmix | 27-05-22 | 11:05: Er is geen 'als' , alleen een 'wanneer'. Op het moment toen Putin opdracht gaf Oekraïne binnen te vallen was het einde oefening voor hem en naar alle waarschijnlijkheid ook voor Rusland. Enige vraag is wat nog onafhankelijke staten worden en welke onder invloed van China komen te vallen.
@gaffelbaard | 27-05-22 | 10:33:
Die anti-oorlog-demonstraties waren van het linksvolk tegen de NATO, kruisraketten en atoomwapens. Wie die daar voor waren, dat waren de rechtse fascisten! De wereld is veranderd. Nu schreeuwt het linkvolk om meer wapens en actief in te mengen. Ben je daar tegen, dan ben je nu de fascist.
@moppersmurf | 27-05-22 | 11:31:
Rusland is altijd een feodale staat geweest. De tsaar werd vervangen door Lenin en Stalin. Nu hebben we Putin. Dat zal in de (nabije) toekomst ook wel blijven.
".. militairen die het beu zijn te moeten knokken met niks ..
Oekraïne jengelt al sinds het begin van de oorlog om wapens."
Nu snap ik even iets niet.
Al vanaf begin maart zeiden meerdere landen wapens te zullen leveren. Sommige wapens kunnen nog niet ingezet worden omdat manschappen daar nog training voor krijgen (Hoe lang?). Een ander deel is nog onderweg. Misschien (niemand kan dat uitsluiten of ontkrachten omdat er geen controle op is) is een deel inderdaad doorgesluisd naar de zwarte markt, zoals waar door een expert op dat gebied voor gewaarschuwd werd.
Maar, al die factoren bij elkaar verklaren mijn nóg niet waarom de Oekraïense militairen niks (geen wapens) hebben. Terwijl een paar dagen geleden nog ergens las dat een deel van de wapens al geleverd zijn en nu ook mee wordt gevochten, volgens berichten die ik las.
Wat is nu waar? Hebben ze nu wél of géén wapens. Ik weet het even niet meer.
Wapens gaan stuk, verloren, zijn voor eenmalig gebruik of je hebt (veel) munitie nodig…
Meer dan een miljoen mensen willen tegen de Russen knokken., Bewapen ze allemaal maar en dan ook nog eens met westerse technologie dat ze niet kennen. verder vreet een oorlog een land kaal.
Lees u even in: 'raketaanval op Malin'. Het gerucht gaat, dat daarbij nogal wat zware westerse wapens teloor zijn gegaan.
@bisbisbis | 27-05-22 | 10:16:
"Lees u even in:"???? Pardon?
Bisbisbis, alsjeblieft. Lees voortaan eerst mijn tegels helemaal uit, voordat je gelijk na de 1e of 2e zin je reactie typt.
In mijn 3e alinea heb ik geschreven "dat een deel van de wapens al geleverd zijn en nu ook mee wordt gevochten".
Ze zijn niet getraind om ze te gebruiken en dan gaan ze niet land mee. Dat is sowieso een dingetje met wapens.
Good news is dat rusland gaat de oorlog verliezen.
Bad news is dat good news is a fake.
Rusland gaat deze oorlog niet verliezen. Ze hebben deze oorlog al verloren.
Na drie maanden oorlog, heeft het Russische leger het ge-wel-dig gedaan. "Dat grote boze Westen, ook altijd. De Satans".
In werkelijkheid hebben ze 30.000+ doden te betreuren, een nog hoger aantal gewonden, Oekraïne amper in handen, dient de Roebel kunstmatig overeind te worden gehouden, en grijpt men intussen terug op steeds ouder wordend leger materiaal. Volgende week, T-34's die worden ingezet ?
er staan nog steeds grote hoeveelheden A10 Warthoghs in de opslag. Volgens mij is de Oekraïne een geweldig terrein voor een rondje met de General Electric GUA...
Ja dat had ik voor een maand al geschreven maar toen was de tijd niet rijp, nu misschien langzaam wel.
Die A-10's zitten vol in een renovatietraject. Wat overblijft is te versleten om nog echte te kunnen gebruiken.
Als Japan nog wat wil, of Georgië, is dit het moment om hun door Rusland bezette territorium terug te halen. Alle rotzooi staat immers in de Donbas nu.
Goed idee
@SpinozaKoerbagh | 27-05-22 | 10:28:
Geen goed idee.
Het vervelende van moderne oorlogsvoering is dat je geen enkele geheime actie kunt plannen zonder dat iemand het op Twitter of YT knalt.
Ga er maar van uit dat je maar een fractie meekrijgt van wat er allemaal gebeurt.
@Risingson | 27-05-22 | 10:27: En een heleboel verdraaide fracties.
Dit gaat prima naar wens voor het Westen. De Russen worden uitgeput en de sancties gaan langzaam werken. Het Westen heeft geen belang bij een snel einde van de oorlog in Oekraïne. Als Rusland teveel wapens houdt kan het daarna weer beginnen. En het Westen heeft maanden, zo niet jaren nodig om op sterkte te komen of ten minste de voorraden aan te vullen.
China en India zijn als gekken de relatief goedkope olie, steenkool en gas aan het kopen van de Russen. Het gaat om miljarden inkomsten voor de Russen. Grote kans dat die Russische producten wordt "omgekat" naar Chinese producten, die vervolgens dan weer voor een flinke prijs aan Europa wordt verkocht.
@drs. Levi Samsonov | 27-05-22 | 09:53:
Dat is de ene kant van het verhaal. En zeer logisch vanuit Amerikaans perspectief. De andere kant van het verhaal is dat Oekraïne allang verloren had zonder de Verenigde Staten.
En dat is treurig, dat het Europese continent voor vrede en veiligheid nog steeds afhankelijk is van het land waar 100-en jaren geleden de outcast van diezelfde Europese landen naartoe trok om hun geluk te beproeven.
De nieuwe contour: rusland en china spreken veto uit tegen nieuwe sancties noord korea. We hebben nu een grotere en rijk aan grondstoffen opponent. De oorlog gaat niet goed voor europa. Als de oorlog conventioneel kon worden gevoerd was t ww3. Dan deden we allemaal mee. Door deze raketten te leveren met een grotere reikwijdte neemt de USA nu deel aan deze oorlog. Een grens is overstegen omdat nu doelen in rusland door raketten uit de USA worden bestookt. Waar moet dat eindigen. Denk niet dat deze raketten in het voordeel zijn voor de EU. Dit leidt tot grote narigheid. Beter is investeer in ukraine west met autobahn en spoor. Spoor met diesel locs. Deel de ukraine op in oost en west. In post putin kijken we wel weer.
@WasHetMaarMakkelijk | 27-05-22 | 10:03: Dat is zeker een trieste vaststelling. Maar persoonlijk denk ik dat het hele conflict over Oekraïne had vermeden kunnen worden als we in 2014 en de jaren erna wat verstandiger te werk waren gegaan. We hebben jarenlang een boevenregime in Kiev gesteund, gewoon omdat het nu een anti-Russisch boevenregime was.
Zelfs Zelensky is dit met me eens, want ik geloof dat Poroshenko alweer op weg is naar de gevangenis.
@forecastle | 27-05-22 | 10:03:
Als dat waar is, dan werken die sancties dus niet. Rusland blijft verkopen, China en India verdienen leuk als tussenhandelaren, en de consument betaalt zich blauw.
Het zou zomaar kunnen dat die sancties een boemerang effect gaan krijgen. Het zou mij niet verbazen.
@gaffelbaard | 27-05-22 | 10:11: vanwege de grote vraag naar Roebels verlaagt de Russische centrale bank de rente weer. Wij hebben vooral zelf last van de sancties. Fijn dat Poetin de schuld krijgt. Het zijn dure deugpunten deze keer.
In Rusland zitten grondstoffen, wij hebben een papieren boekhouding en deugneuzen. Waar zou je je geld op inzetten op de iets langere termijn ?
@drs. Levi Samsonov | 27-05-22 | 09:53:
"dit is eerder een Amerikaans project.''
O, de Amerikanen hebben het weer eens gedaan. Ze dachten: ''Weet je wat nou een leuk 'project' voor ons zou zijn? Poetin een oorlog laten beginnen in Oekraïne, dan gaan wij wapens leveren aan Zelenski en dan kunnen we op die manier eindelijk afrekenen met een 'rivaal-grootmacht'.''
Man, man, man, sommige geopolitieke duiders hebben toch ook werkelijk geen flauw benul.
Interessante invalshoek, dan zou 'goed' (minder slecht) zijn inderdaad. Maar wel heeel wrang voor dat dappere mooie Oekraiense volk.
@Dr_Johnson | 27-05-22 | 10:29: Dat het dan toch althans door iedereen als onbetwistbaar terzakekundige en zichzelf als vaderlandslievend beschouwende Amerikanen zijn die hier al jaren voor waarschuwden en dat die vroegtijdige (2008) observatie van William Burns (waarschijnlijk uniek gepositioneerd daarvoor) dat het vooruitzicht van Oekraine bij de NAVO "the brightest of all redlines for the Russian elite (not just Putin)” is misschien een teken dat het toch niet helemaal anti-Amerikanisme of complotdenken is dat een en ander afdoende verklaart.
@drs. Levi Samsonov | 27-05-22 | 09:53: Volledig mee eens. Ik zie in dit conflict de EU vooral als vazalstaat van de VS. De EU krijgt goedkoop een golf potentiele arbeidskrachten die wel wat kunnen en alleen daarmee al is het een winstsituatie. De VS heeft dit opgestookt via Victoria "fuck the EU" Nuland.
Het lijkt mij niet dat de Oekraïne die HIMARS zomaar kan inzetten, maar het is wel een wapensysteem waar de Russen behoorlijk van zullen wakker liggen. Met dit soort systemen in aantocht hebben de Russen een window of opportunity van 4 tot 6 maanden.
Ik denk dat de Russen na de Donbass het wel eens op een staak-het-vuren kunnen gooien, om vervolgens de nieuwe gebieden gaan annexeren en onder de “nucleaire paraplu” zullen zetten. Voor de Oekraïners is de enige optie doorvechten en hopen dat ze veroverde gebieden kunnen terugpakken. Dat is wel enigszins waarschijnlijk, omdat de Russen volgens militair analisten te weinig mensen hebben om een bezetting van het veroverde gebied goed te realiseren.
Daarnaast gaan de sancties rond dat tijdsgewricht echt serieus pijn doen. De Roebel staat nu wel lekker hoog, maar het is gebaseerd op een kunstmatige krapte. Met de cashflow loopt het nu dankzij het gas en de olie erg goed, op andere gebieden gaan de Russen het echt wel merken.
Het is nu al vrijwel onmogelijk voor de Russen om het mobiele netwerk in de lucht te houden en 65% van de Russische bedrijven is voor een groot gedeelte afhankelijk van import. Computerchips en technologie lijken evident, maar zelfs chemicaliën kunnen problematisch zijn, waardoor productie van printpapier al een probleem is geworden. De Russen waren volledig afhankelijk van het westen voor het onderhoud aan de commerciële vloot (Boeing/Airbus). Zelfs voor de Russische Fokker (Sukhoi 100S) zijn de Russen afhankelijk van Europese onderdelen. Onderdelen voor produktie lijnen, vrachtwagens, complexe aanvoerroutes. De Russen gaan gewoon 40 jaar terug in de tijd.
Dan kunnen de Russen onder leiding van Lavrov wel hopen op de Chinezen, maar die hebben met zero-covid problemen genoeg en zitten in een pijnlijk verstandshuwelijk met het Westen. Met name de impact van zero-covid moet niet worden onderschat. Ook hier zijn de machthebbers, net als de Russische machthebbers, gaan geloven in hun eigen propaganda. Door nieuwe COVID varianten zijn de doelstellingen in die propaganda niet te verwezenlijken en graven de Chinese machthebbers een dieper-en-dieper gat voor zichzelf. Daardoor zullen de Chinezen voorzichtig zijn.
Kortom, indien de Russen militair succesvol zijn in de Donbass, het is een Pyrrusoverwinning. Men zal het zeker in Washington met veel genoegen aanschouwen. Eigenlijk is het nu al voor de Amerikanen een succes; twee autocratische regimes die zich zelfstandig kneecappen – Daar zou Biden voor getekend hebben.
@Mazzelstof | 27-05-22 | 10:53:
Iedereen waarschuwt altijd voor van alles en nog wat, en ja, dan zit er altijd wel iemand tussen die achteraf gelijk blijkt te hebben gehad. Ik ben daar niet heel erg van onder de indruk.
Het is volkomen, maar dan ook volslagen anti-Amerikanisme en complotdenken.
(Moet je ook nog niet even de ophitsende toespraken van Verhofstadt en Van Baalen op het Maidanplein memoreren? Dat doen complottertjes en Poetin-lovers ook altijd).
De Russen hebben in WW2 de hele industrie naar achter de Oeral verplaatst en en daar een gigantisch wapenproductieapparaat opgezet. Onder druk wordt alles vloeibaar.
@drs. Levi Samsonov | 27-05-22 | 09:53:
Precies dit waarde Levi.
@drs. Levi Samsonov | 27-05-22 | 10:10:
2014 was het al mis. Terug naar de tijd toen Poetin aan de macht kwam. We hadden ze moeten helpen, in plaats van de oligarchen die onder Jeltsin en de val van de SU vrij spel hadden te paaien en zelf mee te graaien.
@Dr_Johnson | 27-05-22 | 10:29: Dat zeg ik niet, maar zodra de oorlog begon en de Russen het moeilijk kregen, zag de VS een unieke kans. Ik geloof niet zo in geopolitieke filantropie, landen handelen altijd vanuit de belangen (zoals gedefinieerd door hun elites).
NSFW en hier is het plaatje, succes ermee.
Ja van mij hoeft dat ook niet.
In de US is een dermate wapenoverschot dat iedereen en zijn moeder elkaar afknalt .
Nou ja, nee. Het vuur wapen geweld is een toenemend probleem, zeker, echter ook uitvergroot in beeld gebracht door mainstream media.
Hint: "Het betreft witte daders ! Witte mannen ! Wit ! Spierwit !" Kortom, het wokedom gaat voorop. Ook daar worden journalisten (ultra)links opgeleid.
De misdadiger die vorig jaar in Wisconsin tijdens een vluchtpoging op een parade inreed, was binnen de kortste keren uit de media verdwenen. Meneertje is gekleurd. Ik ben zelf geen xenofoob o.i.d. - Maar het is wel zo.
Rapportages m.b.t. dakloosheid of fentanyl, daar hoort en leest u niet zoveel over bij CNN e.d. Terwijl die crises, wat betreft slachtoffer aantallen nog vele malen groter zijn.
@Nederlandop1 | 27-05-22 | 13:17: Het schijnt dat wanneer je de verkrachtingen in gevangenissen meetelt, mannen in de VS vaker worden verkracht dan vrouwen.
Patrick Lancaster vanaf het front.
www.youtube.com/watch?v=HtJMMnqTChQ
Patrick Lancaster is wel zo'n ongelofelijke paardenbeffer. Sowieso pro-rus, maar hij interviewt ook middels mensen woorden in de mond te leggen. Daarnaast hijgt ie altijd alsof ie net de marathon heeft gelopen.
@Behangdelul | 27-05-22 | 10:03: paardenbeffer is een vermoeiende bezigheid. Kunt beter paardenfluisteraar worden.
@nobodiesunmighty | 27-05-22 | 10:06: vandaar dat ie ook zo hijgt en lispelt... hij is moe
Ga er maar vanuit dat de luchtafweer net zo goed is als hun anderen spullen.
Beter zou men gewoon luchtsteun gaan leveren. Hunt and destroy 's nacht met groepen Apache's, Truckloads munitie. Aanvullen te velde vanuit meevliegende Chinooks. Ook CAP vliegen zodat er geen Rus meer over grens komt. Daarnaast bombing missions met groepen Mig met F15s of Mig met B1s. Spook missies met B2, Geen dag meer rust en veiligheid in bezet gebied.
Hahaha bonkers was een warmonger, maar kijk wat je nu schrijft. Recept voor een nucleaire holocaust.
En meteen een opstap naar Mutual Assured Destruction.
Generaal Zanik gaat dit varkentje wel even wassen, zoals de beste schippers aan wal staan.
@Reebensteeltje | 27-05-22 | 09:45:
Hij heeft zijn tactical groups al ingedeeld zullen we maar zeggen...
Foute plaats hier, U reageert vermoedelijk over een video game. Dit gaat over een echte oorlog waar je geen drie levens hebt.
Hoeveel sterren heeft u, generaal?
Erm erm ... en hoe gaat dit helpen en aflopen? Waanzin.
onzin, die zijn nog niet in inzet. Hun bereik is veel groter dus die kunnen nooit doro de RUssen geraakt worden. Vliegen is ook onmogelijk en ga er maar vanuit dat de P2000 eigen veiliehied heeft en bijvoorbeeld een aantal Gepard PRTL s bij de hand heeft.
@AntiZanicz | 27-05-22 | 09:44: 'Die kunnen nooit door de Russen geraakt worden' lijkt me wat sterk, ze bombarderen tot in alle uithoeken van Oekraine.
Mss wel het beste als Oekraïne zich overgeeft.
Misschien ook niet.
@Hangtietsmurfin | 27-05-22 | 09:35: Er is daar zo onderhand geen stad meer over.
Putin schijnt de Navo en de VS schriftelijk voorgesteld te hebben om de oude Sovjet regio weer in ere te stellen. Dus als Oekraïne zich over zou geven is het einde soevereine oefening voor de Baltische staten.
@normanius | 27-05-22 | 09:42:
Baltische staten zijn NAVO gebied.. Dat gaat Putin niet riskeren, dat is zelfmoord.
@normanius | 27-05-22 | 09:42:
Ik heb mijn baas ook schriftelijk voorgesteld te hebben mij 20k per maand te betalen... Ook die begon hard te lachen
@Ommezwaai | 27-05-22 | 09:45:
Een NAVO land aanvallen is inderdaad zelfmoord, daarom probeert hij het verdrag welk de onafhankelijkheid van de Baltische staten regelt te herzien. Hij wil ze uit de NAVO en EU hebben zodat hij ze kan inlijven en z'n natte droom "herstel van de Sovjetunie" kan realiseren.
Lijkt me overigens een vrij kansloze missie maar das een ander verhaal.
@Ichneumonidae | 27-05-22 | 09:37: Ichneumonidae is het jongetje dat vroeger in de klas de grootste pestkop meehielp en als het spannend werd snel wegrende.
@SpinozaKoerbagh | 27-05-22 | 10:32: Wat een kinderachtig gezeur SK. Tot hoe lang wil je deze oorlog, die niet de onze is, rekken?
Zou jij in 1940 na Rotterdam ook Den Haag, Amsterdam, Groningen, Utrecht etc. hebben laten platbombarderen?
Blij dat men hier verstandiger was.
@Ichneumonidae | 27-05-22 | 09:37:
Dus hebben ze niks meer te verliezen.
Je snapt de mentaliteit van de mensen aldaar niet, ouwe toetsenbordridder. Zal je ook nooit snappen.
@Ichneumonidae | 27-05-22 | 11:02: Weet u ook nog hoeveel Nederlanders er tussen 40 en 45 vermoord zijn? En dat terwijl we toch alles hebben gedaan om de bezetter geen stro breed in de weg te leggen. Maar denk dat de meesten nu wel weten hoe we u moeten classificeren.
@Ichneumonidae | 27-05-22 | 11:02: iemand met gezond verstand, dank u.
Zou nog beter zijn als Rusland zich terugtrekt
Poetin was te laat. Met Trump nog aan het bewind had hij gewoon zijn gang kunnen gaan en was de Oekraïne allang overrompeld.
Denk eerder dat onder Trump dit drama helemaal niet was gebeurd.
Lijkt me reuze handig, zo'n glazen bol. Of heeft u de theeblaadjes gelezen?
@goedverstaander | 27-05-22 | 09:38: Putin had ook een kristallen bol, nog beter dan een glazen. Drie dagen zou de speciale operatie duren. Maar goed, gelukkig gaven de thee blaadjes bevestiging. Groot Russisch Rijk in 2023. In ieder geval heb ik ook een kristallen bol. Ik voorspelde in 2020 deze oorlog al, die in 2023 tot WWIII zal leiden. Tot nu toe zijn al mijn voorspellingen uitgekomen, inclusief de pandemie voorspelling ruim een jaar voordat COVID-19 bestond.
Als je dan toch bezig bent, wat zou Bush hebben gedaan?! Is ongeveer net zo relevant.
@onesizefitsall | 27-05-22 | 09:44: In een vorig leven heette u Michel de Nostradame?
@onesizefitsall | 27-05-22 | 09:44: Eerlijk is eerlijk, ikzelf had die inval niet verwacht. Maar. Dat Oekraïne in 3-4 dagen zou zijn overlopen heb ik nooit uit het Russische kamp vernomen. Dat riekt naar westerse propaganda.
@Zalluf | 27-05-22 | 09:37: Leg dan even uit waarom Trump de overval op de Donbas een “briljante actie” van Poetin heeft genoemd. Gaat hij dat ook doen wanneer Poetin nog verder in Europa opschuift?
@goedverstaander | 27-05-22 | 09:49: dat zei die dikke Belarus baas. Dus idd geen bericht uit Russisch kamp.
Toen in 2014 in Kiev die pleinschreeuwers van Baalen en Verhofstadt hun oorlogsretoriek vanuit hun EU rol stonden te verkondigen kon je deze ellende zien aankomen.
Onzin. Trump stuurde juist wapens.
Dat zou wel eens beter uit hebben kunnen pakken dan deze strijd die alleen voor de wapenfabrikanten mooi is.
@Schemerlamp | 27-05-22 | 09:59:
Van Baalen en Verhofstadt hadden daar niet moeten staan. Maar ook zonder die twee zou dezelfde Maidan-opstand ('Oranje-revolutie') hebben plaatsgevonden. Net als de andere landen uit de voormalige Sovjet-sfeer, van Estland tot Bulgarije, wil de meerderheid van de bevolking aansluiting bij het westen, niet bij Rusland. De annexatie van de Krim en de oorlog die we nu hebben zouden ook zonder Hansje van Baalen hebben plaatsgevonden. Het is een plan waar Poetin al 15 jaar of langer mee rondloopt.
@Ridde Rogter | 27-05-22 | 09:50: Net als de rest van de TDS'ers ga je ervan uit dat Trump's classificatie van 'briljant' een van morele goedkeuring is. Ik vind Rutte een slim politicus, dat zegt niet dat ik wil dat hij aan de macht blijft.
En trouwens, Trump heeft Putin bedreigd met het bombarderen van Moskou als hij een vinger zou uitsteken naar Oekraïne.
@Battery!!! | 27-05-22 | 11:10:
Het prijzen van vijanden was overduidelijk een truc uit Trumps onderhandelingsdoos. Dat lag er duimendik bovenop. Hij deed het zelfs met Kim Jong Un.
@J.P.Drapeau | 27-05-22 | 11:25: Is Trump aan het onderhandelen met Putin?
Merkwaardig dat Israel geen wapens wil sturen, zou denken dat ze wel gelijkenissen men hun eigen situatie zouden zien.
Misschien Israel het ook maar zelf laten uitzoeken dan?
Wat is dit voor maffe logica? Heel veel landen kunnen gelijkenissen hier zien (WW2, weet je nog?). En omdat Israel geen wapens stuurt moeten ze het (?) zelf maar uitzoeken?
@Risingson | 27-05-22 | 09:36:
Simpelen van geest moet je gewoon negeren.
ZE zitten met de Russen in hetzelfde kamp tegen Isis en andere religie-clubjes die allen anti Israel zijn. Nu tegen de Russen keren levert in de eigen achtertuin weer extra ellende op.
Het heeft geen zin om Iron Dome naar Ukraina te sturen, nog afgezien van de ellende die Israel daarmee over zichzelf afroept in haar eigen achtertuin. Iron Dome bouw je niet effe zomaar op en je verplaatst het ook niet zomaar effe, en het is een 'landdekkend' systeem voor een heel klein landje.
Oekraine is winning and grinning, werd ons de laatste weken steeds verteld. Dus ik zie niet in waar die paniek opeens vandaan komt?
Omdat die info niet klopte?
Over het feit dat ze de Donbass verliezen. Gaat het ook al weken over. Bijgestelde doelen, van beide kanten.
Sommige dingen (zoals oorlog) zijn vrij volatiel.
Omdat we niet naar Sputnik en Russia today mogen kijken.
Niets zo onvoorspelbaar als het begin van een wereldoorlog
Het optimisme, het moraal en de strijdlust van de oekrainsche soldaten neemt met de dag af, ze horen en zien steeds meer kameraden en burgers sneuvelen en verliezen langzaam maar zeker steeds meer terrein, daarbij het besef dat ze het met de huidige middelen niet gaan redden.
@Komjehiervaker | 27-05-22 | 09:23: Da s nu oorlog. Bijstellen is routine. Gebieden gaan niet tellen. Uitputting gaat tellen. De moraal gaat tellen. Verliezen worden ook weer teruggewonnen. Russen walsen door, maar het gaat steeds moeilijker. Ze hebben nu al hun shit verzameld in het zuidoosten. Natuurlijk zijn dat er heel veel. Daar zit zo ongeveer alles. Zij gaan er net zo goed aan als hun collega s in het noorden, enige tijd geleden. Er blijft te weinig over. Uiteraard aan de andere kant idem. Maar die kant heeft terrein, moraal en hopelijk nog voldoende cohesie en getraindheid, snelheid en technologie.
@nobodiesunmighty | 27-05-22 | 09:39: Klopt, maar dit is de reden dat we nu horen dat het slecht gaat voor Oekraïne. Het ging goed toen ze de Russen uit Kiev hielden. Nu de volledige focus op het oosten ligt, hebben we het over de situatie daar. En daar gaat het kudt. Logisch, want de Russen hebben veel meer en vechten nu in een stukje land dat aan Rusland grenst.
Misschien was de berichtgeving eerder meer gebaseerd op wensdenken dan koude harde feiten...
Ik denk dat de Russen uiteindelijk al hun doelen gaan halen, ook als ze daarvoor heel Oekraïne moeten omploegen. Dat is een realiteit die we in het westen niet willen accepteren, vandaar de paniek nu. Het is te voorkomen maar daarvoor zal het westen in actie moeten komen en verder moeten gaan dan het sturen van wapens en munitie.
@RocketMan | 27-05-22 | 10:01: In actie komen. Klinkt goed, aldoor stil zitten is ook maar wat he? Duurt de dag lang. Wat is het plan?
Het is geen tijd om te overwegen wapens te leveren, er moeten z.s.m. wapens, met name lange afstand worden geleverd. Poetin gaat waarschijnlijk niet stoppen na de Oekraïne gezien de eerdere uitspraken. Wanneer die niet met duidelijke daden weer zijn hok wordt teruggestuurd vrees ik voor oorlog in Europa. Wat hebben we nu geleerd van agressors in onze geschiedenis? Ze stoppen niet wanneer ze de kans krijgen.
Mensen begrijpen niet wat de gevolgen gaan zijn als Poetin deze slag wint. Wereldwijd dus. Geopolitiek. Qua stabiliteit, voedselschaarste, mensenstromen, hackaanvallen etc. etc. En dan heb ik het nog niet eens over China. Die krijgen ook een boost van jewelste als blijkt dat Poetin na dat geblunder in het begin alsnog het gewenste resultaat heeft gehaald en "wij" opnieuw een geopolitieke nederlaag hebben geleden. Ik wil maar even die smadelijke aftocht van ons uit Afghanistan, nog maar een half jaar geleden,op tafel leggen.
Nou ja, we gaan het zien. Alleen zo jammer dat de mogelijkheden die er waren niet benut zijn en dat het steeds maar weer "jamaar" en "nou, we gaan op de volgende speciaal ingelaste top" en "ja, er gaat geld naar defensie en we gaan mensen beter betalen en bla bla bla en uiteindelijk gaat er dan ook nog wat geld naar wapens".
*headdeskt*
Als Hitler het een beetje snuggerder had aangepakt, spraken wij nu nog steeds Duits. Maar es musste mehr, mehr, mehr zijn. Meer land, meer macht, meer ego en daar is zijn 4de rijk op ingestort.
@Graaisnaaiert | 27-05-22 | 09:44: Ja compleet mee eens. Als Rusland deze slag wint is dat (buiten een vrij select groepje mensen die je op je vingers kunt tellen) voor niemand goed nieuws. Maar Rusland die de oorlog verliest is ook geen goed nieuws. Het gevolg daarvan zal niet zijn dat Rusland verandert in Denemarken en China vervolgens op de rug gaat liggen om lekker haar buikje te laten kietelen door Biden & co.
Sowieso is er geen goed nieuws te melden omdat inderdaad een fundamentele transfer van geld naar zorg, onderwijs, wetenschap, welzijn en zeg maar alles wat het leven interessant of op zijn minst draaglijk maakt naar de wapenindustrie inmiddels in beton gegoten toekomstvisie is. En nucleaire proliferatie en militarisering van de ruimte en de normalisering van de surveillance state.
@Graaisnaaiert | 27-05-22 | 09:44: en zo is het. Maar velen zijn ziende blind, bang en stoppen kop in het zand. Gevaarlijk en dom.
@WasHetMaarMakkelijk | 27-05-22 | 09:45: Ja, en als Hitler in een vroeg stadium was afgestopt, had dat miljoenen doden gescheeld. Dus als we Poetin willen afstoppen, moeten we dat nu doen en niet over een paar jaar, als we miljoenen doden verder zijn.
@SpinozaKoerbagh | 27-05-22 | 10:35:
Yeps. Helaas. En mensen weigeren ook te leren van het verleden.
@MAD1950 | 27-05-22 | 10:45:
Dat is dan ook mijn, niet zo concreet uitgesproken, punt.
@MAD1950 | -22 | 10:45: In dat vroege stadium hebben het VK en de US Hitler financieel gesteund met aanzienlijke bedragen, om de communistische dreiging tegen te gaan.
De Amerikanen "denken er over na" om geavanceerde raketsystemen te leveren, hoor ik net op de radio.
Die dingen hadden er al moeten staan, verdomme nog an toe!
Wat wil het Westen nu eigenlijk, dat Oekraïne de oorlog wint, of minimaal stand houdt, of dat de Russen het gaan winnen?
Als je iets doet, moet je het goed doen, en niet halfbakken, of halfhartig, zoals Duitsland bijv. bezig is.
Straks hebben die Russen een groot deel van Oekraïne in handen, en dan staan de Westerse leiders wat beteuterd te kijken, hoe het toch zo ver heeft kunnen komen. Het is, ondanks de al geleverde wapens en de goede bedoelingen, 'too little too late', als het zo doorgaat.
De Duitsers zijn zo tweeslachtig, slap zelfs, omdat ze helemaal afhankelijk zijn van Russische olie en Russisch gas.
Trump was soooooo right!
Als ze communiceren dat ze er over denken betekent dat meestal dat ze al onderweg zijn. En de terughoudendheid van D om vol op het orgel te gaan zijn tegen de Russen zal iedereen met enig historisch besef begrijpen. Het blijft een balanceeract van zoveel mogelijk doen zonder de lont in het kruitvat aan te steken op NAVO gebied
@Aristotalloss | 27-05-22 | 09:20:
En dat is nu inderdaad een mega probleem.
Kijkend naar de wapenindustrie van de VS, bijvoorbeeld de Lockheed Martin Corporation, hebben de VS vooral baat (economisch) bij een oorlog die zo lang mogelijk voort duurt. Naast de wapenindustrie zijn ook de fossiele brandstoffen weer een hot export item. Dus ja, mede daarom denken de Amerikanen er rustig over na en hebben ze er geen belang bij deze oorlog snel tot een einde te brengen. Of zie jij dit anders?
Mss niet meer dan een reality check, na al dat geloei?
Weet niet, mij lijkt 40 miljard aan wapens niet echt halfbakken. Maar je hoeft denk ik niet te vrezen, langzaam maar zeker, wellicht in de komende maanden nog afhankelijk van het tempo van de gebeurtenissen, mondt deze proxy-oorlog, mogelijk nog vóórdat daadwerkelijk tot de allerlaatste Oekraïner is gestreden, uit tot een open oorlog tussen de VS en Rusland En daarmee tot is het lange wachten voor wereldoorlog drie ten einde. En dan hoeven we die alleen nog maar even te winnen door de weg uit een nucleaire armageddon te escaleren en breekt een duizendjarige wereldvrede uit totdat de schorpioenen met elkaar beginnen te matten.
@zegmaarwij | 27-05-22 | 09:23: Ja, dat zie ik anders, nl. zo, dat ze als de sodemieter die wapens naar Oekraïne moeten brengen, want anders hoeft het straks niet meer.
En dan valt er niet veel meer te leveren, om het in het frame van uw 'wapenleverantie-idee' te plaatsen. Daarin geloof ik trouwens niet, in het idee dat de Amerikanen dit zo lang mogelijk zouden laten duren, ten bate van bijv. de wapenindustrie, of met het doel om de Russen op kosten te jagen.
@_pacman_ | 27-05-22 | 09:21: Ik heb voldoende historische besef inzake Duitsland en WO2, denk ik. Maar het wordt tijd dat de Duitsers dat boek eens dicht doen en de 21e eeuw binnen treden. Er leeft allang geen Duitser meer die in die oorlog zelf heeft gevochten, en de erfzonde bestaat niet.
@Mazzelstof | 27-05-22 | 09:29: Jaja, dus als het Westen wat meer wapens stuurt, wordt het WO3? Schei toch uit, joh!
@Jan, Leiden | 27-05-22 | 09:22: Voor Duitsland is het een probleem, maar voor de VS of het VK niet, die kunnen rustig leveren.
Geopolitiek doel is Rusland gedurende een lange periode verder te verzwakken, dus het gaat nog wel een tijdje door. Voordeel voor de USA is dat er in deze oorlog geen Amerikanen sneuvelen, wat het intern makkelijker te verkopen is.
De Russen hebben in bijna alle militaire acties van het westen de tegenstanders ook van wapens voorzien. Denk aan Korea, Vietnam enzovoort....
@KeesBruin | 27-05-22 | 09:39: Het is niet het wapens sturen sec wat ervoor zorgt dat we een vaste koers naar WWIII aan het varen zijn, maar het feit dat noch Rusland, noch de VS zichzelf denkt te kunnen permitteren deze oorlog te verliezen. Wat Oekraïne ervan denkt en hoe zij hun toekomst zien, of wat dat betreft Europa is niet of in elk geval nauwelijks van belang. De perceptie bij beide spelers is dat er geen weg uit is. En dan is er dus geen weg uit. 40 miljard aan wapens van de VS alleen is een boodschap die denk ik goed wordt verstaan, niet alleen in Moskou maar ook in Beijing. En momenteel zie je in de Westerse media die vijandelijke houding, meer ideologie en minder pragmatisme, ten aanzien van China ook meer en meer uitkristalliseren. Die vijandelijkheid zal de komende tijd ook meer en meer gestalte krijgen. Je zult zien dat propagandakanarie Beste Landgenoten tegen die tijd ook steeds meer zin krijgt om een willekeurige Chinees te gaan wurgen.
@Ommezwaai | 27-05-22 | 09:42: Dat noemden we de Koude Oorlog. Dat was een tijd toen nog goed begrepen werd door vrijwel iedereen met een brein dat een directe oorlog tussen nucleaire grootmachten géén goed idee was. Tegenwoordig zijn de meningen daarover inderdaad wat diffuser.
Gezien wapenleveranties NATO landen waar precies ligt de scheidslijn tussen indirect betrokken en direct betrokken?
Dat besluit Rusland denk ik.
Lekker onduidelijk laten en zodra Rusland gaat Kragen roepen dat erniests aan de hand is.
Moet je aan Hugo de Jonge vragen. Die heeft daarop vast een bijzonder onduidelijk geformuleerd antwoord wat voor meerdere uitleg vatbaar is.
Als Rusland door zijn voorraden heenraakt geldt dat logischerwijs voor Ukraine ook. Ben benieuwd of eind juni dat beloofde tegenoffensief nog doorgaat. In ander nieuws worden de bevolkingsdeportaties ook steeds massiever. Blijft echt niks over van dat Oekraïense volk.
Oekraïne raakt door material heen, maar krijgt wel aanvoer. Russen raken minstens even snel door material hen en moeten oud soul gebruiken.
@Tapioca pudding | 27-05-22 | 09:21: sodejus, moet dat beter controleren.
Fons de Poel kan ook een boek over Zelenski schrijven: De brutale vlegel.
Mijn oudste zoon heeft de Russische nationaliteit en woont in Moscow. Op 6 juni studeert hij af aan de universiteit en het idee is dat hij na de zomer een vervolgstudie in Lyon gaat volgen. Gisteren ontving hij een brief van de overheid dat hij zich op 8 juni moet melden voor militaire dienst. Voor het Russische leger. Mijn vrouw en ik maken ons grote zorgen. Hij is een bedrijfseconoom, geen soldaat. Als hij naar het front moet dan zien we hem niet meer levend terug, is mijn overtuiging. Ik ben momenteel druk bezig om hem via Estland naar NL te krijgen. Wat een nachtmerrie.
Hij zou toch sowieso opgeroepen worden lijkt mij?
Dus toch een soort dienstplicht?!
Ziet er niet best uit.
Succes met hem daar uit krijgen!
Goed idee ook om hem daar te laten zitten. Dit zie je toch van mijlenver aankomen?
Maar kan hij ook stucen?
Dat is heftig. Succes met hem naar Nederland te krijgen.!
@goedverstaander | 27-05-22 | 09:16: Ja, ik had hem al weken geleden gezegd dat hij naar NL moest komen. Toen wilde hij eerst in Moscow zijn studie afmaken. Hij is 22 en ik kan hem niet dwingen.
@goedverstaander | 27-05-22 | 09:16: Valt in de categorie koe en kont. Op het moment dat je bijna bij je afstuderen zit is ( of een andere situatie ) , dat je dat als je het nog te doen lijkt dit afrond. Weggaan is natuurlijk altijd het eerste wat in je opkomt, maar je laat ook veel achter.
@D-Fens_1963 | 27-05-22 | 09:18: lekker bot zeg. iemand vreest voor zijn zoons leven en dan zo;n opmerking.
Lekker in het land van de agressor blijven zitten en denken dat de oorlog wel aan jou voorbij gaat. Tsja
Sterkte en vooral ook succes. Hoop dat het goed komt met je zoon en jullie beiden. Meen ik serieus.
@2tribes | 27-05-22 | 09:25: voor Moskou is de oorlog nog ver weg. Nog geen mobilisatie daar, maar gewone diensplichtschema gaat natuurlijk wel door.
Misschien kan hij dan wel af en toe wat informatie vanaf de Russische kant appen. Maar ff zonder gekheid, dit ga je toch niet afwachten?
Rode shirt aan, paar patronen in de hand en rennen. Wapen vind je ergens onderweg wel.
Sterkte en succes, Red shirt.
Heftig. Ik merk dat veel reaguurders de oorlog een beetje zien als een voetbalwedstrijd (Hup Oekraïne!). Maar dit soort comments geven een realistischer beeld. Aan beide zijden offeren onschuldige jongens (en meisjes?) hun leven in naam van corrupte despoten.
De schaamte voorbij...
"Ik ben momenteel druk bezig om hem via Estland naar NL te krijgen.''
Ik hoop voor je dat het lukt, Red Shirt.
@moppersmurf | 27-05-22 | 09:23: Niks koe en kont. Hier kon je de klok op gelijk zetten. De vrouw van RS reisde op en neer naar Mockba toen de oorlog al in volle gang was. Gevalletje de kat op het spek binden.
@C1O2 | 27-05-22 | 09:36: precies, dit is dikke shit. Je gaat eraan, je kinderen gaan eraan. Die man die daar ligt met closet rol zou ik kunnen zijn, je broer, je vader, opa. Dit, omdat een groep oude mannen gekrenkt is en de mensen mee genomen heeft in deze krenking. En dan komt het dichtbij. Nationalisme, zeer dodelijk. Laat het beperkt blijven tot een voetbalwedstrijd.
Uiteraard hoop ik met u dat u uw zoon zsm in veiligheid kunt brengen. Het lijkt me dat elke reaguurder die wens onderschrijft.
@goedverstaander | 27-05-22 | 09:43:
Eens. Snoeven in de tijd dat de bomen in Huize RS nog tot aan de hemel groeiden, denigrerend tot en met tegen de reaguurdertjes en nu de jankende Jopie uithangen dat hij zich zo'n zorgen maakt dat.
Ten eerste, je vrouw en zoon zitten veiliger in Moskou dan willekeurig welke Oekrainer in Oekraine. Vervolgens, je hebt je vrouw en zoon er zelf naartoe laten gaan. Je had ook "nee" kunnen zeggen. En ten derde, wie heeft het bij jullie nou eigenlijk voor het zeggen? een 22-jarige gepamperde snotneus met 0 komma 0 levenservaring of zijn ouders die van alles voor hem lappen vanaf zijn geboorte?
Mijn advies: app die knul:"Jij laat je meuk daar, jij komt nu hierheen, desnoods sneak je via via een grens over, jij voegt je bij ons in NL of Lyon, dit jaar laat je voor wat het is, je gaat in gesprek met de uni daar en kijkt wat hij allemaal nog moet doen en wat er overdraagbaar is om daar zijn bul te halen. Liever een jaartje kwijt dan dat hij in Lyman-buiten een kogel gaat koppen, toch?
Oftewel, laat zien dat je geen Oeffels 2.0 bent maar daadwerkelijk ballen hebt.
Vreemd eigenlijk dat een regering van een land je leven gewoon kan opeisen.
@pete1023 | 27-05-22 | 09:25: Tsja, het heet hier nu eenmaal nodeloos kwetsend te kunnen zijn ennuh het leven is ook verkeerde keuzes maken. Dus als je ervoor kiest met een rood shirt door het leven te gaan moet je er niet raar van opkijken als er een keer een stier achter je aankomt.
@Graaisnaaiert | 27-05-22 | 09:53: Dus dat.
@Graaisnaaiert | 27-05-22 | 09:53: Ten eerste zijn mijn vrouw, mijn oudste zoon en dochter Russisch. Mijn jongste zoon is in NL geboren en is Nederlander. Mijn dochter is mijn oudste kind en woont momenteel in de USA. Wij wonen deels in Moscow, deels in Lyon en deels in NL. Wanneer mijn vrouw, of ik, naar Moscow gaan, dan gaan we gewoon naar huis. Een deel van ons werk speelt zich in Moscow af. Mijn oudste zoon is al eerder opgeroepen voor militaire dienst; deze oproep is om aan het front te vechten.
@AdvocatusDiaboli | 27-05-22 | 09:59: ja overheden zijn de grootste killers.
@Red shirt | 27-05-22 | 10:10:
Sja, dat zijn dan keuzes die je zelf maakt. You can't have the cake and eat it too, zoals de Britten zeggen.
Weet je, het is al een tijdje duidelijk waar Poetin mee bezig is. Dat heeft jullie er nooit van weerhouden om gewoon lekker te plukken en te blijven plukken in dat land. En dan moet je niet verbaasd staan te kijken dat Poetin uiteindelijk om een wederdienst komt vragen. En als het dan voelt als "thuis", sja, elk huisje heeft zijn kruisje. Of je maakt tijdig keuzes. En... en... gaat hem niet worden.
Maar ik heb bij jou wel vaker het idee dat jouw loyaliteit ergens tussenin shift...
Hoe dan ook, nogmaals mijn advies, laat die knul zijn opleiding buiten Rusland afmaken en kijk of hij een 2e nationaliteit kan aanvragen. Rusland is de komende jaren een pariah, daar valt toch weinig meer te winnen voor jullie. Tenzij je een lange adem hebt...
@Graaisnaaiert | 27-05-22 | 10:21: Rusland is al decennia een corrupte dictatuur. Ik weet dat Moscow geen Purmerend is en en ik kan daar mee omgaan. Ik ben geen toerist, Wij wonen daar. Iets anders is dat mijn zoon opgeroepen wordt om zichzelf dood te laten schieten aan het front. Ik den dat ieder vaderhart zal omdraaien bij deze gedachte.
@Graaisnaaiert | 27-05-22 | 10:21: Mijn loyaliteit ligt bij hen die mij dierbaar zijn, niet bij overheden.
@Red shirt | 27-05-22 | 10:27:
Duidelijk. Maar dan zijn de gevolgen van die keuze dus ook gewoon voor je rekening.
Heb overigens zelf ook de niet-toeristische ervaring met een corrupte autocratie ( Thailand ) dus ik weet hoe zoiets werkt. Ook een reden dat ik het niet mijn thuis noem en ook nooit zal noemen, de mogelijkheid tot "fixen" en je succes dat afhangt van wie je kent - en wie je bent - trek ik heel slecht, ook al zit ik daar aan de goede kant van de streep.
Wbt loyliteit, ik zou overheden door "leefomgeving" of "manier van leven" willen vervangen en kijk er dan nog eens naar. Natuurlijk ligt ieders loyaliteit ten eerste bij familie en intimi maar er is meer dan dat...
Veel sterkte, hoop dat het je lukt hem snel terug te halen.
@Red shirt | 27-05-22 | 10:27:
Wat zijn eigenlijk de vervolgstappen van Rusland als iemand niet reageert op zo'n oproep?
Via Estland, ja dat zou ik vooral hier noemen. Slim,
Ik dacht dat we ze een paar infanterie voertuigen enzo aan het leveren waren? Ik zag zelfs een week geleden in Utrecht een militair transport richting de havens gaan.
Misschien dat het toch niet zo handig was om de afgelopen decennia defensie als een soort sluitstuk op de begroting te gebruiken.
Hoe zou dat allemaal werken? Minder belasting betalen maar meer naar zorg, meer naar onderwijs en een groot leger met de beste, grootste, glimmendste wapens onderwijl de staatsruif schoon leeg wordt gedrimmeld door alles en iedereen overbodigs.
Jank niet!
Kuttenkop. Niks doen is = vrijbrief tot verder moord, verkrachten en alles platgooien.
Maar dat is ok volgens jou, viespeuk.
Inderdaad: Jank niet! Of wil je soms dat we zometeen allemaal onder de plak van de Russische maffia moet 'leven'!?
Geen wapens leveren is ook meedoen. Als je niets doet, doe je ook iets.
Jij wil russisch of ach, chinees, praten?!
Vrijheid is nooit gratis, Toedeledokie. En als er ergens een Stalin 2.0 opstaat zou je toch denken dat hier zo ongeveer bij iedereen de alarmbellen rinkelen gaan. Of zijn we de lessen uit de Koude Oorlog alweer vergeten?
Wanneer gaat Biden the “Mother Of All Bombs” leveren?
Pelosi?
Ja, een stel Daisy Cutters 2.0. oid. Maar hoe krijg je zulke grote bommen op de juiste plek?
Dan zullen er ook Hercules vliegtuigen mee moeten, met bemanning.
Ga er maar vanuit dat de luchtafweer net zo goed is als hun anderen spullen.
Beter zou men gewoon luchtsteun gaan leveren. Hunt and destroy 's nacht met groepen Apache's, Truckloads munitie. Aanvullen te velde vanuit meevliegende Chinooks. Ook CAP vliegen zodat er geen Rus meer over grens komt. Daarnaast bombing missions met groepen Mig met F15s of Mig met B1s. Spook missies met B2, Geen dag meer rust en veiligheid in bezet gebied.
Na inname van zijn laxeertabletten.
REAGEER OOK