Tendentieus, ongefundeerd & nodeloos kwetsend

LIVEBLOG. Massale evacuatie Azovstal, 'grote raketaanval regio Lviv, vlakbij Poolse grens'

Dag 83 van de oorlog +++ 264 soldaten weg uit Azovstal-fabriek +++ LIVEBLOG

Het gigantische terrein van de Azovstal-fabriek te Marioepol werd de voorbije 82 dagen het symbool van Oekraïense onverzettelijkheid in een oorlog tegen een op voorhand veel sterker geachte tegenstander. Onder erbarmelijke omstandigheden, met voortdurende bombardementen (met eergisteren ook weer beelden van fosformunitie), Tsjetsjeense troepen en Wagner-huurlingen die het complex probeerden te penetreren en soldaten die zich ondanks zware verwondingen weigerden over te geven, maar ook met burgers die gevangen zaten in het gangen- en bunkercomplex onder de fabriek. Gisterenavond werden er plots tientallen bussen gesignaleerd bij het complex: de strijdende partijen sloten een overeenkomst over de evacuatie van 264 Oekraïense soldaten. 53 zwaargewonde soldaten zijn naar het ziekenhuis in Novoazovsk gebracht, de overige 211 zijn naar Olenivka gebracht. Beide plaatsen liggen in door Rusland bezet gebied. De soldaten worden geruild tegen Russische gevangenen. In zijn nachtelijke toespraak heeft president Volodymyr Zelensky de evacuatie van de soldaten bevestigd: hij spreekt over 'een moeilijke dag', maar noodzakelijk om 'het land en de mensen van het land te redden'.

Hoewel het nog niet helemaal duidelijk is, lijkt het erop dat de strijd om de Azovstal-fabriek gestreden is. Zo kopt Reuters: "Ukraine ends mission to defend Azovstal steel plant." Er zitten weliswaar nog enkele honderden soldaten verschanst in het complex, maar ook zij lijken spoedig geëvacueerd te worden. Onderminister van Defensie Hanna Maliar richt zich in een video tot de overgebleven strijders in de fabriek: het doel is ze naar buiten te krijgen. De missie is 'voltooid' en volgens Maliar zelfs een 'succes', want dankzij de verdedigers van de Azovstal kon Oekraïne tijd winnen, hergroeperen en de hulp inroepen van andere landen. De Russen benaderen het verhaal natuurlijk wat anders: zij spreken van een 'capitulatie'. 

Het nieuws over de Azovstal-fabriek inspireerde Rusland de 'grootste aanval sinds het begin van de oorlog' uit te voeren op (de regio) Lviv, de zogenaamde veilige haven in het westen van Oekraïne. In totaal werden er acht zware explosies gehoord, maar er was ook veel onduidelijkheid: burgemeester Andriy Sadovy van Lviv riep burgers eerst op in de schuilkelders te blijven, later krabbelde hij wat terug. Het lijkt erop dat de Russen het (ook?) op een militair complex ten westen van Lviv gemunt hadden, mogelijk een complex met NAVO-betrokkenheid, en slechts enkele kilometers van de Poolse grens. Dat wordt nog gezellig. Later meer... dit is een LIVEBLOG.
UPDATE 8.48 uur - Oekraïne claimt nu: in totaal 27.900 Russen dood
UPDATE 8.53 uur - Zijn dit nou die Kinder Surprises die vorige maand massaal terug werden geroepen?
UPDATE 11.55 uur - Het knokken ligt vooralsnog inderdaad stil in Marioepol
UPDATE 12.25 uur - VIDEO van militairen die Azovstal verlaten hiero
UPDATE 14.50 uur - Gefouilleerd door de Russen, en daar gaan ze dan. Die jongens kunnen wel wat zonlicht gebruiken
UPDATE 20.45 uur - Meer beelden van de Azovstal-knakkers die door de Russen worden weggevoerd

Social
Social
Social
Social

Lviv

Social

Reaguursels

Inloggen

Welke landen executeren nog meer soldaten die zich hebben overgegeven? De nazis deden dat denk ik met de Russen ook maar met de Engelsen niet bijvoorbeeld. En de Russen stopten de duitsers in strafkampen waar de meeste doodgingen. Maar gewoonweg executeren? Wat een barbaren, als ze dat echt doen. Van mij mag dat hele zooitje langzaam dood.

Hadena | 17-05-22 | 19:25 | 2

Laat Zelensky deze jongens en meisjes, kinderen, tot officiele diplomaten bombarderen (figuurlijk), misschien dan nog een kansje op overleven?

nobodiesunmighty | 17-05-22 | 19:28

En daar is dan meteen het Russische verraad:
twitter.com/KyivIndependent/status/15...
Geen verrassing.
Die Azov jongens gaan verdwijnen.
Worden vermoord in een of ander kamp, of meteen, als ze geluk hebben.

Beste_Landgenoten | 17-05-22 | 17:46 | 4

Waardeloos inderdaad. Moet de nood wel heel hoog zijn geweest, die jongens weten natuurlijk donders goed wat ze te wachten staat.
Wat mij betreft is dit een nieuwe Casus Sanctioni, oftewel, opschalen in Oekraine en eens zien waar we binnen het Navogebied nog meer beslag op kunnen leggen. Desnoods maar eens wat druk op vrijhavens uitoefenen.

Graaisnaaiert | 17-05-22 | 19:13

Ik zou keihard van mijn stoel vallen mocht de Russen aan hun woord houden.

Ierse_Setter | 17-05-22 | 19:16
▼ 1 antwoord verborgen

"Italian energy giant Eni opens ruble and euro accounts to pay for Russian gas"
twitter.com/AFP/status/15265685647774...
Die solliciteren ook voor op een goeie onderhandelpositie (geïnspireerd door Erdogan?).

nsfl | 17-05-22 | 17:30 | 3

sorteren* lol.

nsfl | 17-05-22 | 19:26

@nsfl | 17-05-22 | 19:26: ik heb dat hele roebel euro gedoe nog niet begrepen. Helaas kopen we nog steeds gas, omdat we eraan verslaafd zijn. Maar of we nou in euro, roebel of natura betalen. Wat maakt het uit. Kan iemand dat simpel uitleggen?

Hadena | 17-05-22 | 19:48

Gaan de Russen nu weer een nieuw front openen in NoordWest? Berichten van grensgevechten daar.

Hadena | 17-05-22 | 15:02 | 1

Oeps, NoordOost natuurlijk.

Hadena | 17-05-22 | 15:03

Mijn hemel, wat is dat wijf geïndoctrineerd. Die Kolonel is de enige die een beetje realistisch is lol

BerendBenenKaas | 17-05-22 | 15:00

Dat Azovstal verhaal klopt niet. Er zaten daar volgens de Russen 2.500 man er zijn in totaal een paar honderd geëvacueerd/gedeporteerd. Dan zitten daar toch nog minstens een paar honderd man verscholen?

Theodorus.Goldbach | 17-05-22 | 14:46 | 2

‘Volgens de russen’. Er zijn er denk ik ook wel wat gesneuveld in de tussentijd. Verder zijn er misschien een paar wel door de linies gebroken.

BobDobalina | 17-05-22 | 14:50

@BobDobalina | 17-05-22 | 14:50: De cijfers van Azovstal is een van de weinige feiten van de Russen die wel kloppen. De cijfers van de Oekraïners zijn absolute flauwekul.

Alexander des Burgus | 17-05-22 | 17:13

Fingers crossed for the soldiers of Avostal!

Acidstain | 17-05-22 | 14:26 | 4

@Kondor | 17-05-22 | 16:14: welke neo nazi's en inderdaad Kondor, dat schrijf je zoals ik dat schrijf. Wie weet kun je daarvoor terecht bij de "Renaissance scholen" scholen van het Forum voor Democratie.

BenZen | 17-05-22 | 16:52
-weggejorist-
Prof_Bukmaar | 17-05-22 | 17:14
▼ 1 antwoord verborgen

Toch heel benieuwd naar die biolabs onder Azovstal. Daar gaan we vast heel veel van horen de komende dagen!

Beste_Landgenoten | 17-05-22 | 13:35 | 2

Har har. Op online "samu-swering" forums. Net zo'n grote "sameswering!! Ik weet ut sekur !!" als met Covid ... (Die niet uitkwam).

Geen van die mensen heeft van zichzelf in de gaten, dat ze eigenlijk niet in staat zijn de geautomatiseerde maatschappij op eigen kracht voldoende en goed te doorgronden. En daarbij o.a. te vaak te veel slechte films hebben gekeken.

Nederlandop1 | 17-05-22 | 17:25

Vinden we daar weer een hele hoop SIM city kaarten.....

nobodiesunmighty | 17-05-22 | 19:31

Al dat nieuws van 50 dagen terug dat de mensen in de Azovstaal fabriek geen eten en water meer hadden, en de militairen geen munitie meer. Maar wel 50 dagen extra weten uit te houden? Hoe dan?

En wat is er geworden van de woorden van het Azov battalion, dat ze zichzelf tot de dood zouden verdedigen? Want als ze zich over moesten geven aan de Russen, betekende dat marteling en een pijnlijke dood?

Met_baard | 17-05-22 | 13:15 | 5

Waarschijnlijk gaan ze dit dan ook niet overleven. Ze zullen de komende weken verdwijnen.

Beste_Landgenoten | 17-05-22 | 13:34

Hoop doet leven. Niet alleen voor hun, ook die de boodschap ontvingen. Of aan hen die al op sterven lagen.

nsfl | 17-05-22 | 13:57

Ze hadden destilleerapparaten.

Acidstain | 17-05-22 | 14:24
▼ 2 antwoorden verborgen

Oude Lada -tijden komen terug.

"Russische regering geeft auto-industrie, door oorlog tegen Oekraïne verstoken van westerse technologie, toestemming om auto’s te bouwen zonder anti-blokkeersysteem e.a. veiligheidsvoorzieningen."
twitter.com/hubertsmeets/status/15264...

chausson61 | 17-05-22 | 11:21 | 5

Paard en wagen he. En zolang de permafrost in Siberie nog niet is gesmolten hebben we altijd nog Troika hier, Troika daar.

Graaisnaaiert | 17-05-22 | 11:26

Dan komen eindelijk weer betaalbare auto's op de markt.

Alexander des Burgus | 17-05-22 | 12:46

Wel goed voor het milieu, zonder al die elektronica zijn auto's veel lichter en dus zuiniger. Ook de productie is veel milieuvriendelijker. Gaat natuurlijk wel ten koste van de leefbaarheid in de grote steden en het zal flink wat meer verkeersdoden opleveren, maar daar geven de Russen toch niets om.

* Il Principe * | 17-05-22 | 13:55
▼ 2 antwoorden verborgen

De strijd in Marioepol was wel gestreden. De hele stad ligt aan puin. Laten we hopen dat de Oekraïne soldaten levend terugkeren naar Oekraïne dat niet bezet is door de RuSSen.

Verder dient het westen krachtdadiger op te treden tegen Rusland. Het RuSSische geld dat is bevroren dient te worden geconfiskeerd en gebruikt te worden voor de wederopbouw van Oekraïne. De Nederlandse advocaten die in dienst van Rusland er alles aan hebben gedaan om sancties te omzeilen dienen te worden aangepakt.

Meer drones moeten worden geleverd aan Oekraïne om de artillerie van Rusland effectief en definitief uit te schakelen. De aanvoerlijnen van Rusland moeten onophoudelijk worden geraakt. Niet alleen in Oekraïne, ook in Rusland.

El Rico Grande | 17-05-22 | 10:41 | 7

@El Rico Grande | 17-05-22 | 11:51: Ik zoek en lees vooral veel en hoop veel te vinden.

guldenmiddenweg | 17-05-22 | 12:00

"De Nederlandse advocaten die in dienst van Rusland er alles aan hebben gedaan om sancties te omzeilen dienen te worden aangepakt."

Ja, zou eventueel kunnen. Maar als we advocaten beperkingen gaan opleggen dan zou ik eerst beginnen bij advocaten van kindermisbruikers, terroristen, overige zedendelinquenten. Nou snap ik al wel dat we dan een hellend vlak creëeren, maar misschien ergens op die helling stoppen zou van mij mogen. Lastig denk ik .....

KokkieBalboa | 17-05-22 | 12:24

@guldenmiddenweg | 17-05-22 | 11:54:
Vastlopen is voor geen van de partijen functioneel. Soort uitputtingsslag met beiderzijds grote verliezen.
Juist stevig steunen leidt tot verdere terugtrekking van de Russen, zoals ze bij Kyif en recent bij Kharkiv hebben laten zien.

Aart4888 | 17-05-22 | 13:17
▼ 4 antwoorden verborgen

Toch wel opvallend, Marcia Luyten gisteravond die Rob de Wijk even de oren waste over het feit dat hij nogal was gedraaid met zijn houding t.o.v. steun van Oekraine. Nadat Rob daarvoor had geklaagd dat hij op de sociale media nogal eens als Ruslandvriendje wordt weggezet. "Ik analyseer alleen maar...".
Nou, Rob... Als er iemand was die zei dat je Poetin ( de agressor ) ook wat moest gunnen...
Leuke bitchfighttelevee tussen 2 X66ers.

Graaisnaaiert | 17-05-22 | 10:29 | 13

@Graaisnaaiert | 17-05-22 | 11:48: Geheel mee eens. Als je de lijn van De Wijk volgt, kun je eigenlijk niets tegen Rusland ondernemen. Want dan zal steeds de bange vraag zijn: wat zal Rusland er van vinden, als we dit doen, of dat doen?
Dat is gewoon fout gedrag belonen en buigen voor Poetin's intimidatietactieken.

KeesBruin | 17-05-22 | 13:27

Dat is allemaal waar en ik ga er een eind in mee, naar de hele redenering staat of valt met de aanname dat Poetin rationeel is. Dat hij ermee rekent dat een kernwapen ook zijn einde kan betekenen. Maar de inval in Oekraïne bewijst eigenijk al dat hij verminderd rationeel handelt. Dat is denk ik het probleem met die kernwapens. Dat je niet weet hoe gek de Russen zijn wat dat betreft.

Beste_Landgenoten | 17-05-22 | 13:38

@Beste_Landgenoten | 17-05-22 | 12:06: Als de NAVO zijn steun intrekt als Poetin in Oekraïne kernwapens gebruikt, dan geef ik geen cent meer voor het overleven van de Baltische staten, vervolgens niet meer voor Polen, Tsjechië en aansluitend ook niet meer voor de rest van Europa. Dan is het Groot Russische Rijk aanstaande.

BenZen | 17-05-22 | 17:55
▼ 10 antwoorden verborgen

Goed bericht. Een juiste keuze. Ik ben blij dat de UFA uiteindelijk toch heeft besloten te onderhandelen over het staken van de strijd (om de azovstal fabriek), de evacuatie van de laatste azovs in de fabriek, en een gevangenenruil. Deze keuze spaart de meeste mensenlevens en was denk ik daarom de enige juiste en meest heldhaftige keuze.

gaffelbaard | 17-05-22 | 10:27 | 1

Op de korte termijn wellicht. In de eerste plaats is het afwachten wat er met de afgevoerde gewonde en niet gewonde Azovverdedigers gaat gebeuren. We hebben al eerder deportaties naar Rusland zelf gezien he.
En daarnaast kan Poetin datgene wat Azovstal aan zich bond nu vrijmaken voor andere fronten, zowel manschappen, materieel als zware raketten.
Dit is slecht nieuws voor Oekraine, niet in de laatste plaats ook voor het moreel.
Dus als ze verstandig zijn geven ze ook daar een postzegel over uit, net zoals ze dat van de Moskva deden ( en dat meen ik serieus ). Levert ze extra poen op en het is een dagelijkse hart onder de riem van mensen die ze kopen en versturen.

Graaisnaaiert | 17-05-22 | 10:33

En zo is dat, op de juiste wijze gebruiken en inzetten .. Niet frontaal de aanval mee in gaan. Wel doen: Panzerfausts, Javelin's, NLAW in de broekzak, aan boord en evt. extern gemonteerd als extra beveiliging laag - En (Niet frontaal) gaan. Voor ons waren ze jarenlang ook goed genoeg, niet voor niets werden ze bij de Landmacht ingepland tegenover de voormalige USSR. De Russische Federatie, vecht ook met wapens uit diezelfde periode.

Nederlandop1 | 17-05-22 | 10:40

Dan hoor en zie je in de journaals een item over de naderde hongersnood in o.a. Afrika door de oorlog in de Oekraïne en dat terwijl de pakhuizen in dat land overvol met graan liggen. Wanneer pak de gehele wereld die smeerlap en z'n ja knikkende mafia kliek in het Kremlin aan ?

Cornelis12 | 17-05-22 | 09:47 | 9

@Acidstain | 17-05-22 | 09:56: "From 1991 to 1996, the Zimbabwean ZANU–PF President Robert Mugabe embarked on an Economic Structural Adjustment Programme (ESAP) that had serious negative effects on Zimbabwe's economy. In the late 1990s, the government instituted land reforms intended to evict white landowners and place their holdings in the hands of black farmers. However, many of these "farmers" had no experience or training in farming.[12] Many farms simply fell into disrepair or were given to Mugabe loyalists. From 1999 to 2009, the country experienced a sharp drop in food production and in all other sectors. The banking sector also collapsed, with farmers unable to obtain loans for capital development. Food output capacity fell 45%, manufacturing output 29% in 2005, 26% in 2006 and 28% in 2007, and unemployment rose to 80%"

Van 1990-2000 was China nog een shitty backwater met nauwelijks economische of geopolitieke invloed...

ReyNemaattori | 17-05-22 | 10:41

@Graaisnaaiert | 17-05-22 | 10:39: Onzin, is een kwestie van schaal. Je kan best een paar strategisch verspreidde pakhuizen met voedselvoorraden aanleggen. We hebben maar 17 miljoen mensen te voeden, niet 1.4 miljard. Laat hem uberhaupt maar eens beginnen met voorbereiden, dat gebeurd niet. Ter illustratie: eerstvolgende coronagolf zijn we allemaal weer de lul omdat er niks structureels veranderd is in de zorg.

Dingen EU-breed regelen hebben we gezien hoe dat ging met die vaccins, too little too late en met worgclausules... voedsel is een stuk essentiëler dan dat: Binnen een week heb je grootschalige rellen waar BLM bij verbleekt als de schappen leeg zijn.
Als ik zie hoe de meeste van mijn kennissen, vrienden en familie leven, heeft meer dan de helft van Nederland nog geen halve maand voedsel op voorraad.

ReyNemaattori | 17-05-22 | 10:50

@ReyNemaattori | 17-05-22 | 10:50:
Wij kunnen onszelf nog wel bedruipen maar als het zuiden van Europa dankzij de oprukkende droogte straks misoogsten krijgt, bij wie denkt u dat ze dan aankloppen?
Kijk, ons geld gaat naar de EU. Landen die hun zaakjes niet op orde hebben krijgen geld van de EU. Ons geld. Heb ik toch liever dat we ze een hengel geven om te leren vissen dan elke keer weer pot zure haring naar ze op te sturen, even simpel gezegd.
En daarnaast, u weet wie de landbouwgrond in Afrika beheerts, dat zijn de Chinezen en in mindere mate de Indiers. Als ze straks in Somalie weer niks te vreten hebben sturen wij als EU naar natuurlijk geld en hulporganisaties naartoe "want sielugh". Nou, en van dat geld kopen die hulporganisaties eten voor Somaliers, o.a. boontjes en die boontjes groeien in... inderdaad, Somalie. Op Somalische akkers, geplant en verzorgd door Somaliers voor, inderdaad, Chinese eigenaren.
Dat gebeurt er dus met ons hulpgeld. Los natuurlijk voor die idiote acties als kleurkrijtjes voor Kwame en elke huisvrouw een eigen naaimachientje in Kwanita-buiten want dan kunnen ze hun eigen kleertjes maken en ook op de plaatselijke markt verkopen ( aan elkaar? ).
Ja, zo zit de wereld tegenwoordig in elkaar. We kunnen het niet alleen, we hebben deze EU nodig, alhoewel die van mij behoorlijk op de schop mag want dat feelgoodgehobby voor de buhne van ze stoort me mateloos, evenals de geldmachine voor ambtenaren en externen die het is geworden.

Graaisnaaiert | 17-05-22 | 11:22
▼ 6 antwoorden verborgen

Opmerkelijk,op Russische staatstelevisie gaat defensiedeskundige ,voormalig militair los op de Russische prestaties .Ook wijst hij op de geweldige motivatie van de Oekraïners.
twitter.com/francis_scarr/status/1526...

chausson61 | 17-05-22 | 09:43 | 4

Even afwachten of we hem weer terug zien.

Acidstain | 17-05-22 | 09:53

@Acidstain | 17-05-22 | 09:53: Als we hem niet meer terug zien, wat het een solo-actie van de man. Wat mij in het Rusland van Poetin onwaarschijnlijk lijkt.

KeesBruin | 17-05-22 | 10:44

Goed verhaal van Mikhail Khodaryonok. Weet niet of hij zijn boekje te buiten is gegaan of dat dit een georkesteerd optreden is om het Russische publiek voor te bereiden op de entree van Finland en Zweden in de Navo, het feit dat Oekraine een lange adem gaat worden en Rusland intern zelf de gevolgen van de internationale boycot gaat voelen.
Ik denk eigenlijk het tweede.

Graaisnaaiert | 17-05-22 | 11:12
▼ 1 antwoord verborgen

Nu krijgen alle Azov soldaten een speciale herinneringsmedaille die over 2 generaties op marktplaats ligt.

Acidstain | 17-05-22 | 09:40

Deze overgave zat er gewoon aan te komen. 2 maanden lang hebben de omsingelde oekrainers uiterst moedig gestreden en het onmogelijk gepresteerd om een groot russisch leger weten te binden. De militaire waarde om dit laatste verdedigingswerk te behouden was uiteindelijk vrij marginaal geworden en verder vechten vrij zinloos.

panthoseen | 17-05-22 | 09:31 | 3

Ze hebben slechts 1 BTG kunnen binden met een aantal specifieke eenheden toegevoegd (art./spetsnaz) De rest was een paar weken geleden al elders ingezet. Wil niet zeggen dat er een uitbraak mogelijk was.

litebyte | 17-05-22 | 09:51

@Acidstain | 17-05-22 | 09:54: Het ligt in direct bereik van Ukrainse zware artillerie.... denk niet dat ze de haven (veel) wilen gebruiken.

litebyte | 17-05-22 | 10:11
-weggejorist-
AntiZanicz | 17-05-22 | 09:02 | 10
▼ 10 antwoorden verborgen

Lot van die soldaten ligt nu in Russische handen en die vertrouw ik gewoon niet. Vraag me af of ze wel medische zorg gaan krijgen of alsnog misschien zelfs worden gefusilleerd of omgebracht?

Jan, Leiden | 17-05-22 | 08:58 | 7

Zag je ook in de video's met die bussen. De gewonde Azov lui waren erg angstig.

Acidstain | 17-05-22 | 09:36

@nowomowa | 17-05-22 | 09:18:
Dat zou dan voor het eerst zijn. Of het lot van Kadyrov is verbonden met de staat van zijn persoonlijke operettelegertje daar met allemaal B- en C-acteurs ); altijd stoer doen op de filmpjes als er geen tegenstander meer is.

Graaisnaaiert | 17-05-22 | 10:49
▼ 4 antwoorden verborgen

Niks over de geruchten dat Putin zelf zich met het aansturen van een paar batallions bemoeit? Ipv regeren. Nou ja, geruchten dus misschien niet waar. Maar versterkt wel het Hitler beeld.

Hadena | 17-05-22 | 08:56 | 10

Putin, de schaker... Nou, dat gaat wat worden.

Après toi | 17-05-22 | 09:14

@icheumonida. Waarvan akte en gaat over tot de orde van de dag.

Zatkniss | 17-05-22 | 09:34

@Ichneumonidae | 17-05-22 | 09:04:
En wat vindt je er inhoudelijk van dan? Je kunt niet ontkennen dat Poetje er een prutje van heeft gemaakt. Toch?

Graaisnaaiert | 17-05-22 | 10:51
▼ 7 antwoorden verborgen
-weggejorist-
drs. Levi Samsonov | 17-05-22 | 08:53 | 7
▼ 7 antwoorden verborgen

Het Russische leger wordt overschat, het Oekraïense wordt onderschat.

Après toi | 17-05-22 | 08:46 | 7

@Après toi | 17-05-22 | 09:35: Dat is helemaal niet zeldzaam. Beste Landgenoten, Theo, Kees, die weten allemaal dingen. Zijn zijn Nederlanders, maar kennen Oekraïne beter dan Oekraïners zelf.

ykpon | 17-05-22 | 11:35

@ykpon | 17-05-22 | 11:35:
Ik wacht met spanning op de vele van uw kennis en inzicht ronkende tegels, zeer gewaardeerde ui.

Graaisnaaiert | 17-05-22 | 12:03
▼ 4 antwoorden verborgen

Maakt niet uit.
De overwinning van Ukraine in ESF is toch veel belangrijker.

wezen | 17-05-22 | 08:40 | 1

Mooie opsteker toch.

Après toi | 17-05-22 | 08:47

Iemand nog iets leuks over Erdogan te zeggen? Ook die man probeert af te leiden van zijn eigen falen op economisch gebied, door ruzie te zoeken met het westen. Zelfde instelling als Putin (en misschien zelfs wel jaloers). Maar ja ze leveren nog wel drones aan Oekraïne.

Hadena | 17-05-22 | 08:38 | 20

Zo zie je wat er gebeurt als onze leiders een dictator de hand boven het hoofd houden, dealtjes met hem gaan sluiten en de andere kant opkijken als hij weer eens andere landen binnenvalt. Rutte, Merkel, Obama, Trump, ze zijn er allemaal schuldig aan dat die Erdogan er nog steeds zit en ons maar blijft chanteren.

MAD1950 | 17-05-22 | 10:33

Erdolf wil even op de borst roffelen voor het thuisfront en een paar drachmen als wisselgeld scoren. Die gaat dit echt niet hard spelen of van kamp switchen, dan is hij toast. Wij geven hem nog een speelkleedje voor zijn grillen, bij Rusland of China is het opzitten en pootjes geven, of anders...

Graaisnaaiert | 17-05-22 | 10:56

@Après toi | 17-05-22 | 08:47:
Dit dus. Gewoon een aandachtvragende kleuter die ook even wil figureren in het toneelstukje van school.

Graaisnaaiert | 17-05-22 | 10:58
▼ 17 antwoorden verborgen

Dus evacuatie is het nieuwe woord voor overgave. Oke, is genoteerd.

entredeuxverres | 17-05-22 | 08:38 | 14

Dit is ordinaire deportatie. Niks meer, niks minder. De Rus bepaalt waar ze naartoe gaan, niet het internationale Rode Kruis of een andere hulporganisatie en al helemaal niet die mensen zelf.

Graaisnaaiert | 17-05-22 | 10:59

@Plaktong | 17-05-22 | 09:25: nou, als het FvD nazi symbolen zou gebruiken zou dat tenminste van enig zelfinzicht getuigen.

BenZen | 17-05-22 | 18:50
▼ 11 antwoorden verborgen

Robocop werd deels opgenomen op het terrein van een oude staalfabriek in de staat Pennsylvania. Het heeft allemaal wel wat fotogenieks. En nu gaan die kut-Russen zich er nestelen als een ongewenste exoot.

SIogra | 17-05-22 | 08:37 | 1

De post-apocalyptische vibe wordt nog een stuk sterker wanneer het half aan gort geknald is.

hooibergje | 17-05-22 | 08:51

Gelukkig zijn er nog vaste waarden in deze hectische tijden.
Mosterd schrijft dagelijks over de Oekraïne en Leo Lucassen schrijft iedere dag dat we meer immigranten nodig hebben om de vergrijzing tegen te gaan.

gestoptmetroken | 17-05-22 | 08:37 | 8

Leo is eerder een activist dan een wetenschapper.

RocketMan | 17-05-22 | 09:14

Ondanks de tsunami nog steeds krapte op de arbeidsmarkt, wat doen toch al die mensen?

Acidstain | 17-05-22 | 09:45

Het is niet erg dat de een of andere mafkees onzin schrijft, het erge is dat de VVD zijn onzin in beleid omzet.

MAD1950 | 17-05-22 | 10:38
▼ 5 antwoorden verborgen

Ladies and Gentlemen, We Got Em.

pjotr nicknaamtov | 17-05-22 | 08:32


"Die Russen kennen niet van je winnen maar je ken wel van ze verliezen."

funda | 17-05-22 | 08:31 | 1

Je moet schieten, anders kun je niet scoren.

Plaktong | 17-05-22 | 08:56

Als Mariepols haven weer in gebruik is kan er tenminste weer (gestolen) graan ed verscheept worden naar de wereld. Hard nodig. En staal.
Oekraïne zal voor de winter hun steenkoolgebieden nog moeten terugveroveren trouwens want anders leggen ze in de winter alsnog het loodje door de kou.

Hadena | 17-05-22 | 08:29

1) Er was ons beloofd bij meer en meer EU dat er nooit meer oorlog zou zijn in Europa. Het werd meer en meer EU en oorlog in Europa.
2) TataSteel kon wel sluiten omdat al het nodige staal voor de EU uit de staal fabriek in Marioepol zou komen.

forecastle | 17-05-22 | 08:29 | 16

Als ze TataSteel zouden sluiten voldoet Nederland gelijk aan alle uitstoot normen, ook die ze nog moeten verzinnen. Maar dan wordt u niet meer geraakt in de portemonnee, en das niet de bedoeling.

NLgaatnaardeklote | 17-05-22 | 08:59

@KeesBruin | 17-05-22 | 08:49:
5e kolonne he. Hij probeert niet eens meer om neutraal over te komen. Anti alles waar wij in het westen voor staan. lijkt het wel.

Graaisnaaiert | 17-05-22 | 11:02
▼ 13 antwoorden verborgen

Het heeft er alle schijn van dat het Songfestival toch niet het 'turning point' was in deze oorlog.

Ichneumonidae | 17-05-22 | 08:22 | 9

Iedereen vergeet een uur later meestal al weer wat er daarvoor allemaal gezegd werd. Als je met terugwerkende kracht al die voorspellingen van de experts op tv of hier zou lezen, lig je in een deuk. Vooral al die opmerkingen destijds over dat 9 mei dé dag van de waarheid zou worden. Ik heb niet één keer iemand zien reageren "goh, daar zat ik er toch helemaal naastet mijn epistels".

Quantum Suicide | 17-05-22 | 09:19

@Ichneumonidae | 17-05-22 | 08:53:
Dat isolationisme van u was al achterhaald in de aanloop naar WO-II. Het kan simpelweg niet meer in de 21e eeuw. U heeft meegekregen wat de gevolgen waren voor de wereldmarkt van een enkel gestrand schip in Suez gedurende 6(?) weken?
Ik bedoel maar.

Graaisnaaiert | 17-05-22 | 11:29
▼ 6 antwoorden verborgen

Zeer interessant moment op de Russische staats tv: twitter.com/francis_scarr/status/1526...

Begin van het einde voor Putin? Of juist een opmaat naar totale mobilisatie en zwaardere wapens?

Obleaumov | 17-05-22 | 08:12 | 17

@KeesBruin | 17-05-22 | 08:30: Deze specialist heeft ook al eens aangegeven dat een mobilisatie geen zoden aan de dijk zet als je deze soldaten niet kan uitrusten met wapens waarmee je enigszins een kans maakt tegen het "moderne spul" uit de NAVO landen. Een WOII aanpak werkt niet op dit moment, want de Oekrainers hebben een relatief onuitputtelijke bron van wapens via het Westen en de lend-lease act. De Russen hebben wel veel oude meuk, maar kunnen weinig moderne wapens produceren vanwege de sancties. Het tekort aan PGM is daar vrij illustratief.

Het zou best wel eens kunnen zijn dat de Russen nu na de capitulatie van Azovstal genoegen gaan nemen met een verdere beperkingen van hun strategische doelen, tot een deel van de Donbass. Zware verliezen, slechte moraal, weinig nieuwe rekruten. Putin zit in een behoorlijk diep gat.

Prof_Bukmaar | 17-05-22 | 10:46

@ChalinaRosa | 17-05-22 | 13:07: vast niet meer als ze de Russen verslaan. Maar ik weet het niet, hoeveel gas loopt er nu nog door Ukraine? Blijft er wat hangen? De Russen hebben al lang geleden eens een akkefietje gehad met gas en Ukraine.

Hadena | 17-05-22 | 14:24
▼ 14 antwoorden verborgen

Die Azov strijders gaan zeker niet geruild worden tegen Russische gevangenen. Die zullen allemaal vermoord worden. Maar welke andere uitweg was er nog behalve overgave? Zo konden daar niet meer weg of zich langer verzetten.

Beste_Landgenoten | 17-05-22 | 08:10 | 11

@KeesBruin | 17-05-22 | 08:34:
Zou best kunnen dat wie zich wilde overgeven, dat kon doen. Dat een klein deel toch die gok waagt. Maar ik vrees dat ze een ellendige tijd gaan krijgen. Azov strijders overleven gevangenschap vrijwel nooit. Wat op zichzelf al een oorlogsmisdaad is, maar daar horen we dan niemand over.

Beste_Landgenoten | 17-05-22 | 09:00

Oekraïne is bezig de troepen in Izium in te sluiten. Als de Russen alle Azov-leden omleggen, dan kunnen de Oekraïners alle 16000 soldaten bij Izium zonder mededogen afmaken ipv ze als krijgsgevangenen te nemen.

Alexander des Burgus | 17-05-22 | 10:22

@Alexander des Burgus | 17-05-22 | 10:22:
Denk dat Poetin daar echt niet mee zit. Hooguit met de negatieve reacties van de moeders, maar de levens van die soldaten boeien hem niet zo.

Beste_Landgenoten | 17-05-22 | 10:25
▼ 8 antwoorden verborgen

Je gaat je toch afvragen wie in Azovstal zo belangrijk is voor het regime. Kennelijk iemand die absoluut niet in handen van de Russen mag vallen, gezien de moeite die Russen doen om de tent niet plat te gooien, en de moeite die de Oekraïners doen om te evacueren.

mr_666 | 17-05-22 | 08:08 | 6

@Frau Merkel | 17-05-22 | 08:13: Juist. Naar schatting 2 biljoen(!) m3 gas.

Ichneumonidae | 17-05-22 | 08:30

De russen kunnen niets anders en ze hebben het terrein nodig om zich veilig te kunnen bewegen. De Oekraïners hebben het zo lang mogelijk gerekt om de Russen te binden en geen vrij doorloop te gunnen. Bij de toekomstige tegenaaval zullen de Russen er wel minder om geven.

AntiZanicz | 17-05-22 | 08:57
▼ 3 antwoorden verborgen

@Aristotalloss | 17-05-22 | 09:39: ervan uitgaande dat het westen nog steeds een blok is straks. Aansluiting met China proberen ze al, misschien wordt dat ook wel wat. Al denk ik dat de gemiddelde Rus niet veel heeft met spleetogen.

Hadena | 17-05-22 | 10:07

@Aristotalloss | 17-05-22 | 09:39:
Zo'n democratie als Nederland, waar we slechte en corrupte politici stante pede naar huis kunnen sturen?

WasHetMaarMakkelijk | 17-05-22 | 10:51
▼ 8 antwoorden verborgen

Mannen met ballen van Azovstaal.

Bastos69 | 17-05-22 | 08:07

Over 2 mnd wordt er gekopt: van de geevacueerde soldaten is nooit meer iets vernomen, Want orcs he? Onbetrouwbaar Rusland.

appeltjesgroeneweide | 17-05-22 | 08:06 | 3

Die zien we nooit meer terug.

Beste_Landgenoten | 17-05-22 | 08:10

In dat geval is dat dan de zoveelste keer dat een oude les geleerd moet worden: vertrouw NIETS wat de Russische overheid zegt. Ze liegen aan één stuk door. Enfin, onze 'premier' is ook zo'n hopeloos geval.

KeesBruin | 17-05-22 | 08:42

Als je denkt dat wij de Russen als onbetrouwbaar zien moet je eens met Oekrainers gaan praten, en al helemaal diegenen die al maanden tegen de Russen vechten daar.

funda | 17-05-22 | 08:44

REAGEER OOK

linktips: Energie vergelijken | Autoverzekering vergelijken | Zorgverzekering vergelijken | Kinderkleding
Kansino. Hét online casino van Nederland.
Online casino met licentie
Online Casino | Online Casino | Online Gokken | Brokerfolio.com brokers vergelijken | online bookmakers in Nederland
Goksitesvergelijker.nl | Onlinecasinofortuna.com | Online Casino Nederland | Casino bonussen