LIVEBLOG. Massale evacuatie Azovstal, 'grote raketaanval regio Lviv, vlakbij Poolse grens'
Dag 83 van de oorlog +++ 264 soldaten weg uit Azovstal-fabriek +++ LIVEBLOG
Het gigantische terrein van de Azovstal-fabriek te Marioepol werd de voorbije 82 dagen het symbool van Oekraïense onverzettelijkheid in een oorlog tegen een op voorhand veel sterker geachte tegenstander. Onder erbarmelijke omstandigheden, met voortdurende bombardementen (met eergisteren ook weer beelden van fosformunitie), Tsjetsjeense troepen en Wagner-huurlingen die het complex probeerden te penetreren en soldaten die zich ondanks zware verwondingen weigerden over te geven, maar ook met burgers die gevangen zaten in het gangen- en bunkercomplex onder de fabriek. Gisterenavond werden er plots tientallen bussen gesignaleerd bij het complex: de strijdende partijen sloten een overeenkomst over de evacuatie van 264 Oekraïense soldaten. 53 zwaargewonde soldaten zijn naar het ziekenhuis in Novoazovsk gebracht, de overige 211 zijn naar Olenivka gebracht. Beide plaatsen liggen in door Rusland bezet gebied. De soldaten worden geruild tegen Russische gevangenen. In zijn nachtelijke toespraak heeft president Volodymyr Zelensky de evacuatie van de soldaten bevestigd: hij spreekt over 'een moeilijke dag', maar noodzakelijk om 'het land en de mensen van het land te redden'.
Hoewel het nog niet helemaal duidelijk is, lijkt het erop dat de strijd om de Azovstal-fabriek gestreden is. Zo kopt Reuters: "Ukraine ends mission to defend Azovstal steel plant." Er zitten weliswaar nog enkele honderden soldaten verschanst in het complex, maar ook zij lijken spoedig geëvacueerd te worden. Onderminister van Defensie Hanna Maliar richt zich in een video tot de overgebleven strijders in de fabriek: het doel is ze naar buiten te krijgen. De missie is 'voltooid' en volgens Maliar zelfs een 'succes', want dankzij de verdedigers van de Azovstal kon Oekraïne tijd winnen, hergroeperen en de hulp inroepen van andere landen. De Russen benaderen het verhaal natuurlijk wat anders: zij spreken van een 'capitulatie'.
Het nieuws over de Azovstal-fabriek inspireerde Rusland de 'grootste aanval sinds het begin van de oorlog' uit te voeren op (de regio) Lviv, de zogenaamde veilige haven in het westen van Oekraïne. In totaal werden er acht zware explosies gehoord, maar er was ook veel onduidelijkheid: burgemeester Andriy Sadovy van Lviv riep burgers eerst op in de schuilkelders te blijven, later krabbelde hij wat terug. Het lijkt erop dat de Russen het (ook?) op een militair complex ten westen van Lviv gemunt hadden, mogelijk een complex met NAVO-betrokkenheid, en slechts enkele kilometers van de Poolse grens. Dat wordt nog gezellig. Later meer... dit is een LIVEBLOG.
UPDATE 8.48 uur - Oekraïne claimt nu: in totaal 27.900 Russen dood
UPDATE 8.53 uur - Zijn dit nou die Kinder Surprises die vorige maand massaal terug werden geroepen?
UPDATE 11.55 uur - Het knokken ligt vooralsnog inderdaad stil in Marioepol
UPDATE 12.25 uur - VIDEO van militairen die Azovstal verlaten hiero
UPDATE 14.50 uur - Gefouilleerd door de Russen, en daar gaan ze dan. Die jongens kunnen wel wat zonlicht gebruiken
UPDATE 20.45 uur - Meer beelden van de Azovstal-knakkers die door de Russen worden weggevoerd
Social
Social
Social
Social
Lviv
Social
Reaguursels
InloggenWelke landen executeren nog meer soldaten die zich hebben overgegeven? De nazis deden dat denk ik met de Russen ook maar met de Engelsen niet bijvoorbeeld. En de Russen stopten de duitsers in strafkampen waar de meeste doodgingen. Maar gewoonweg executeren? Wat een barbaren, als ze dat echt doen. Van mij mag dat hele zooitje langzaam dood.
Laat Zelensky deze jongens en meisjes, kinderen, tot officiele diplomaten bombarderen (figuurlijk), misschien dan nog een kansje op overleven?
www.youtube.com/watch?v=gn9D_m4bxEs
En daar is dan meteen het Russische verraad:
twitter.com/KyivIndependent/status/15...
Geen verrassing.
Die Azov jongens gaan verdwijnen.
Worden vermoord in een of ander kamp, of meteen, als ze geluk hebben.
Dat vrees ik ook als je ziet dat ze zelfs hun eigen gewonden executeren.
Waardeloos inderdaad. Moet de nood wel heel hoog zijn geweest, die jongens weten natuurlijk donders goed wat ze te wachten staat.
Wat mij betreft is dit een nieuwe Casus Sanctioni, oftewel, opschalen in Oekraine en eens zien waar we binnen het Navogebied nog meer beslag op kunnen leggen. Desnoods maar eens wat druk op vrijhavens uitoefenen.
Ik zou keihard van mijn stoel vallen mocht de Russen aan hun woord houden.
@Graaisnaaiert | 17-05-22 | 19:13: Helemaal mee eens.
"Italian energy giant Eni opens ruble and euro accounts to pay for Russian gas"
twitter.com/AFP/status/15265685647774...
Die solliciteren ook voor op een goeie onderhandelpositie (geïnspireerd door Erdogan?).
What a mistake-a to make-a!
www.youtube.com/watch?v=n-PEUuzMlWg
sorteren* lol.
@nsfl | 17-05-22 | 19:26: ik heb dat hele roebel euro gedoe nog niet begrepen. Helaas kopen we nog steeds gas, omdat we eraan verslaafd zijn. Maar of we nou in euro, roebel of natura betalen. Wat maakt het uit. Kan iemand dat simpel uitleggen?
Raak.
worldstarhiphop.com/videos/wshhAcvf6S...
Gaan de Russen nu weer een nieuw front openen in NoordWest? Berichten van grensgevechten daar.
Oeps, NoordOost natuurlijk.
Wow. Keerpunt of enkele reis Siberië voor de kolonel.
twitter.com/BBCSteveR/status/15263297...
Mijn hemel, wat is dat wijf geïndoctrineerd. Die Kolonel is de enige die een beetje realistisch is lol
Dat Azovstal verhaal klopt niet. Er zaten daar volgens de Russen 2.500 man er zijn in totaal een paar honderd geëvacueerd/gedeporteerd. Dan zitten daar toch nog minstens een paar honderd man verscholen?
‘Volgens de russen’. Er zijn er denk ik ook wel wat gesneuveld in de tussentijd. Verder zijn er misschien een paar wel door de linies gebroken.
@BobDobalina | 17-05-22 | 14:50: De cijfers van Azovstal is een van de weinige feiten van de Russen die wel kloppen. De cijfers van de Oekraïners zijn absolute flauwekul.
Fingers crossed for the soldiers of Avostal!
Je bedoeld die neo nazies?
@Kondor | 17-05-22 | 16:14: welke neo nazi's en inderdaad Kondor, dat schrijf je zoals ik dat schrijf. Wie weet kun je daarvoor terecht bij de "Renaissance scholen" scholen van het Forum voor Democratie.
@Kondor | 17-05-22 | 16:14: Je suis neonazi.
(of kan dit weer niet... wat een gezeik).
Urban warfare exploring...
kyivregiontours.gov.ua/en/war-tours
Toch heel benieuwd naar die biolabs onder Azovstal. Daar gaan we vast heel veel van horen de komende dagen!
Har har. Op online "samu-swering" forums. Net zo'n grote "sameswering!! Ik weet ut sekur !!" als met Covid ... (Die niet uitkwam).
Geen van die mensen heeft van zichzelf in de gaten, dat ze eigenlijk niet in staat zijn de geautomatiseerde maatschappij op eigen kracht voldoende en goed te doorgronden. En daarbij o.a. te vaak te veel slechte films hebben gekeken.
Vinden we daar weer een hele hoop SIM city kaarten.....
Al dat nieuws van 50 dagen terug dat de mensen in de Azovstaal fabriek geen eten en water meer hadden, en de militairen geen munitie meer. Maar wel 50 dagen extra weten uit te houden? Hoe dan?
En wat is er geworden van de woorden van het Azov battalion, dat ze zichzelf tot de dood zouden verdedigen? Want als ze zich over moesten geven aan de Russen, betekende dat marteling en een pijnlijke dood?
Hoe dan? Ik stel alleen maar vragen. Ik bedoel er verder niets mee hoor.
Doet me denken aan die South Parkaflevering waarin Cartman bij de smurfen gaat leven...
Dat nieuws klopte waarschijnlijk niet.
Waarschijnlijk gaan ze dit dan ook niet overleven. Ze zullen de komende weken verdwijnen.
Hoop doet leven. Niet alleen voor hun, ook die de boodschap ontvingen. Of aan hen die al op sterven lagen.
Ze hadden destilleerapparaten.
Oude Lada -tijden komen terug.
"Russische regering geeft auto-industrie, door oorlog tegen Oekraïne verstoken van westerse technologie, toestemming om auto’s te bouwen zonder anti-blokkeersysteem e.a. veiligheidsvoorzieningen."
twitter.com/hubertsmeets/status/15264...
Geen ABS, geen ESP, en geen airbags... Dat gaat weer een hoop 'leuke' dashcamfilmpjes uit Rusland opleveren.
Rusland staat door die sancties ook weer auto's toe met kwaliteit euro-0, zoals we in de jaren 90 hadden geloof ik. Nederland aan de verplichte warmtepomp, en bij oostenwind de vervuiling van Rusland inademen. Ik zeg, goed bezig beleidsmakers!
Paard en wagen he. En zolang de permafrost in Siberie nog niet is gesmolten hebben we altijd nog Troika hier, Troika daar.
Dan komen eindelijk weer betaalbare auto's op de markt.
Wel goed voor het milieu, zonder al die elektronica zijn auto's veel lichter en dus zuiniger. Ook de productie is veel milieuvriendelijker. Gaat natuurlijk wel ten koste van de leefbaarheid in de grote steden en het zal flink wat meer verkeersdoden opleveren, maar daar geven de Russen toch niets om.
De strijd in Marioepol was wel gestreden. De hele stad ligt aan puin. Laten we hopen dat de Oekraïne soldaten levend terugkeren naar Oekraïne dat niet bezet is door de RuSSen.
Verder dient het westen krachtdadiger op te treden tegen Rusland. Het RuSSische geld dat is bevroren dient te worden geconfiskeerd en gebruikt te worden voor de wederopbouw van Oekraïne. De Nederlandse advocaten die in dienst van Rusland er alles aan hebben gedaan om sancties te omzeilen dienen te worden aangepakt.
Meer drones moeten worden geleverd aan Oekraïne om de artillerie van Rusland effectief en definitief uit te schakelen. De aanvoerlijnen van Rusland moeten onophoudelijk worden geraakt. Niet alleen in Oekraïne, ook in Rusland.
Leuk hoor die RuSSen onder Putler tegen Oekranazis'. De eerste die zo'n taalgrap maakt vind ik wel grappig.
Verder wat Ichneumonidae | 17-05-22 | 09:04 dus schrijft eigenlijk.
@guldenmiddenweg | 17-05-22 | 11:03:
En inhoudelijk vindt u van zijn post...?
@guldenmiddenweg | 17-05-22 | 11:03: Je mag me best mentaal uitgedaagd vinden hoor. Verder vind je niet zoveel, als ik je comments zo lees.
@Graaisnaaiert | 17-05-22 | 11:25: Gelden die rechtmatig toebehoren aan Rusland kunnen niet zomaar worden geconfisqueerd.
Dat Rusland is illegaal een oorlog is begonnen, betekent nog niet dat wij illegaal over hun geld kunnen beschikken.
Verder makkelijk: we moeten krachtdadiger optreden en drones leveren. Ik vind dat het Westen zijn steentje al meer dan behoorlijk bijdraagt qua sancties, wapens en 'intelligence'. De Russen lopen niet voor niets vast.
@El Rico Grande | 17-05-22 | 11:51: Ik zoek en lees vooral veel en hoop veel te vinden.
"De Nederlandse advocaten die in dienst van Rusland er alles aan hebben gedaan om sancties te omzeilen dienen te worden aangepakt."
Ja, zou eventueel kunnen. Maar als we advocaten beperkingen gaan opleggen dan zou ik eerst beginnen bij advocaten van kindermisbruikers, terroristen, overige zedendelinquenten. Nou snap ik al wel dat we dan een hellend vlak creëeren, maar misschien ergens op die helling stoppen zou van mij mogen. Lastig denk ik .....
@guldenmiddenweg | 17-05-22 | 11:54:
Vastlopen is voor geen van de partijen functioneel. Soort uitputtingsslag met beiderzijds grote verliezen.
Juist stevig steunen leidt tot verdere terugtrekking van de Russen, zoals ze bij Kyif en recent bij Kharkiv hebben laten zien.
Toch wel opvallend, Marcia Luyten gisteravond die Rob de Wijk even de oren waste over het feit dat hij nogal was gedraaid met zijn houding t.o.v. steun van Oekraine. Nadat Rob daarvoor had geklaagd dat hij op de sociale media nogal eens als Ruslandvriendje wordt weggezet. "Ik analyseer alleen maar...".
Nou, Rob... Als er iemand was die zei dat je Poetin ( de agressor ) ook wat moest gunnen...
Leuke bitchfighttelevee tussen 2 X66ers.
Dat is het leuke van deze tijd: alles staat op beeld, zodat je te allen tijde terug kunt kijken en luisteren, wat iemand nou ook al weer gezegd had......
Rob van Wijk is al tijden een bron van ergernis. Direct na de inval van Rusland wist hij te vertellen dat het westen zich er vooral niet mee moest bemoeien omdat het westen geen leger van betekenis heeft. Een marineofficier werd door hem bijkans als oorlogshitser en charlatan neergezet. Als het aan mensen als Rob de Wijk zou liggen, zou Oekraïne een walk-over moeten zijn voor Rusland.
@El Rico Grande | 17-05-22 | 10:44: Niet alleen hij, valt me van veel personen op over het afzeiken van ons eigen krijgsmacht ( 'pang pang' ) en het ophemelen van de Russische beer. En dan zie je ondervragingen van de elite eenheid die Hostomel vliegveld moesten in nemen en nog nooit geschoten hadden met life rounds, en maar 4 magazijnen ( zijn circa 120 kogels ) bij zich hadden. Er gaat inderdaad heel veel dingen fout hier in NL, maar om een oud communistische systeem te aanbidden en denken dat dat veel efficiënter zal zijn zegt veel over die personen.
Rob is lid D66
Rob de Wijk heeft als een van de weinigen oog voor de realiteit dat Rusland de grootste kernmacht ter wereld is. Dat fukken met Rusland alleen al daarom gevaarlijke gevolgen kan hebben voor iedereen op de wereld. We vergeten wel eens dat "winnen" voor Oekraïne, niet veel meer kan inhouden dan misschien de Russen terugduwen naar de grens, echter Rusland heeft altijd een 1000x keer sterker leger dan Oekraïne, wegens die kernwapens. Als ze die inzetten is het in 1 dag gedaan met heel Oekraïne en zelfs daarvoor hoeft maar een paar kleine kernbommen ingezet te worden, op relatief onbelangrijke doelen omdat de dreiging van meer bommen Oekraïne tot onmiddellijke overgave zal dwingen.
Dus deze oorlog is een aardig tijdverdrijf voor leunstoelgeneraals, maar die kernwapens zijn een potentiele gamechanger. De vraag is alleen: Durft Rusland het aan ze echt in te zetten als verlies in Oekraine driegt? Daar verschillen de meningen over, omdat inzet ervan Rusland politiek geheel zal isoleren van haar weinige bondgenoten. Echter, op een moment kan het zo zijn dat verlies van Oekraïne zo gevaarlijk is voor Poetins regime, dat hij kan grijpen naar dit scenario.
Rob de Wijk houdt dat steeds in het snotje.
Rob is een zachte heelmeester.
@Beste_Landgenoten | 17-05-22 | 11:34:
Die "angst" voor de Russische dreiging gijzelt ons eigenlijk al sinds 1917, de revolutie. En dat heeft ze geopolitiek geen windeieren gelegd. Hoe lang wil je als westerse wereld daaraan toegeven? Slecht gedrag belonen heeft geopolitiek nog nooit gewerkt. Ik hoef de Saar en Sudetenland natuurlijk niet in herinnering te brengen.
Fucken met Rusland? Volgens mij fuckt Rusland met ons en dat doen ze al sinds Uncle Joe Jalta domineerde. En als Rob dan zegt dat je niet moet dreigen als je het ook niet kunt waarmaken maar dat dan wel van Rusland accepteert zie ik dat als een dubbele moraal.
Wat betreft de winst van Oekraine, e is niets voor ze te winnen. Het is nog maar de vraag of "we" de Russen kunnen terugmeppen naar de toestand van 23 februari. Maar dat betekent niet dat we het niet moeten proberen "want wat als Rusland verliest"? Nou, als Rusland wint hebben we een nog veel groter probleem en een stalemate is niets anders dan een adempauze voor de volgende Russische aanval. Die stoppen niet meer. Echt niet. Die gaan gewoon door met geopolitieke destabilisatie, cyberattacks, moord op politieke tegenstanders wereldwijd etc. etc. Rob is bereid daar een hoge prijs voor te betalen. Ik niet en ik hoop het bondgenootschap ook niet.
Nee, Rob is bij mij volledig door het ijs gezakt.
@Graaisnaaiert | 17-05-22 | 11:48:
Zeg niet dat je ongelijk hebt, maar een kernoorlog is toch echt het einde van de mensheid. Nu zal gebruik van kenwapens in Oekraine niet meteen escaleren, maar de kans is er natuurlijk wel. En dan zijn we allemaal dood. Jij, ik, iedereen in Nederland en overigens, overal. De kans op zo'n oorlog is simpelweg aanwezig. Speculeren op Poetins verstand ze niet in te zetten is om het zacht uit te drukken, riskant, gezien de resultaten uit het verleden.
Toch zeg ik ook: Steun Oekraïne met wapens. Mocht Poetin kernwapens inzetten, dan zal hij dat (eerst) alleen in Oekraïne doen en niet wereldwijd. Op dat moment kan de NAVO altijd nog alle steun intrekken. Edoch, het blijft een riskant spelletje.
@Beste_Landgenoten | 17-05-22 | 11:34:
"De grootste kernmacht ter wereld" is een volkomen leeg predicaat. Het is alsof je met iemand anders opgesloten zit in een kelder vol met benzine, en dan gaat lopen pochen wie de meeste lucifers heeft.
Rusland gaat geen kernwapens inzetten. Ermee dreigen ja, echt inzetten nee. De westerse inlichtingendiensten hebben in weerwil van de verhoogde 'nuclear signaling', nog geen sporen gezien van verhoogde 'nuclear posturing'. Ook heeft Rusland hun laatste proef met die Satan II vantevoren netjes gemeld bij het westen, zoals al decennia over en weer gebruikelijk is.
@Beste_Landgenoten | 17-05-22 | 12:06:
Ik snap je punt ( en dat van Rob de Wijk ) wbt kernwapens en dat is zeker een ding. Dat is balanceren voor ons, wat kan nog wel en wat is een brug te ver. Punt is alleen, wij hebben ze ook. Wij zetten ze niet als eerste in, dat weet Poetin. Wij laten een lancering echter ook niet onbeantwoord en dat weet Poetin ook. Dus effectief is dat een gegeven waar we weinig invloed op hebben zolang we Rusland zelf niet binnenvallen, wat we ook niet gaan doen, waar we Oekraine ook niet in steunen ( op wat luchtaanvallen op depots rond o.a. Belgorod na maar dat zijn legitieme oorlogsdoelen ). Overigens, als de staat van zijn nukes net zo is als die van zijn leger is dat a: slecht onderhouden, b: zit er een dicrepantie tussen de papieren aanwezigheid en wat er werkelijk in een depots ligt ( er is een hoop zoekgeraakt na het uiteenvallen van de Sovjetunie, de angst was in die dagen vooral "vuile" koffertjes waar elke kwaadwillende jojo met geld aan kon komen ) en tenslotte heb je ook nog de mens achter de lanceerknop die - zoals al eerder gebeurt is - kan weigeren dat ding in te drukken.
Punt is echter, het appeasen heeft ons niets gebracht. Poetin ( en Erdolf, en Kim ) verstaan alleen de kunst van het dreigen en hebben daar aan de andere kant ook alleen maar ontzag voor. Zie een helse Trump met zijn "little rocket boy" en het was even stil, zie het oppakken ebn uitzetten van die Turkse minister uit Rotterdam, zie de diplomatieke incidentenregen tussen Rusland en Nederland na MH17, het werkt. Voor consensuspolitiek heb je 2 partijen nodig die eruit willen komen en snappen dat je allebi wat moet inleveren. Dictators staan daar anders in, toegeven is zwakte. Angst om als een kort plassertje te boek te staan. Ik denk echt dat spiegelen in deze de beste oplossing is, zeker op de lange termijn.
@Graaisnaaiert | 17-05-22 | 11:48: Geheel mee eens. Als je de lijn van De Wijk volgt, kun je eigenlijk niets tegen Rusland ondernemen. Want dan zal steeds de bange vraag zijn: wat zal Rusland er van vinden, als we dit doen, of dat doen?
Dat is gewoon fout gedrag belonen en buigen voor Poetin's intimidatietactieken.
Dat is allemaal waar en ik ga er een eind in mee, naar de hele redenering staat of valt met de aanname dat Poetin rationeel is. Dat hij ermee rekent dat een kernwapen ook zijn einde kan betekenen. Maar de inval in Oekraïne bewijst eigenijk al dat hij verminderd rationeel handelt. Dat is denk ik het probleem met die kernwapens. Dat je niet weet hoe gek de Russen zijn wat dat betreft.
@Beste_Landgenoten | 17-05-22 | 12:06: Als de NAVO zijn steun intrekt als Poetin in Oekraïne kernwapens gebruikt, dan geef ik geen cent meer voor het overleven van de Baltische staten, vervolgens niet meer voor Polen, Tsjechië en aansluitend ook niet meer voor de rest van Europa. Dan is het Groot Russische Rijk aanstaande.
Goed bericht. Een juiste keuze. Ik ben blij dat de UFA uiteindelijk toch heeft besloten te onderhandelen over het staken van de strijd (om de azovstal fabriek), de evacuatie van de laatste azovs in de fabriek, en een gevangenenruil. Deze keuze spaart de meeste mensenlevens en was denk ik daarom de enige juiste en meest heldhaftige keuze.
Op de korte termijn wellicht. In de eerste plaats is het afwachten wat er met de afgevoerde gewonde en niet gewonde Azovverdedigers gaat gebeuren. We hebben al eerder deportaties naar Rusland zelf gezien he.
En daarnaast kan Poetin datgene wat Azovstal aan zich bond nu vrijmaken voor andere fronten, zowel manschappen, materieel als zware raketten.
Dit is slecht nieuws voor Oekraine, niet in de laatste plaats ook voor het moreel.
Dus als ze verstandig zijn geven ze ook daar een postzegel over uit, net zoals ze dat van de Moskva deden ( en dat meen ik serieus ). Levert ze extra poen op en het is een dagelijkse hart onder de riem van mensen die ze kopen en versturen.
Mogelijk iets herkenbaars voor sommigen :-)
youtu.be/i6wDXM9JlYE
En zo is dat, op de juiste wijze gebruiken en inzetten .. Niet frontaal de aanval mee in gaan. Wel doen: Panzerfausts, Javelin's, NLAW in de broekzak, aan boord en evt. extern gemonteerd als extra beveiliging laag - En (Niet frontaal) gaan. Voor ons waren ze jarenlang ook goed genoeg, niet voor niets werden ze bij de Landmacht ingepland tegenover de voormalige USSR. De Russische Federatie, vecht ook met wapens uit diezelfde periode.
Dan hoor en zie je in de journaals een item over de naderde hongersnood in o.a. Afrika door de oorlog in de Oekraïne en dat terwijl de pakhuizen in dat land overvol met graan liggen. Wanneer pak de gehele wereld die smeerlap en z'n ja knikkende mafia kliek in het Kremlin aan ?
Wat mij dan weer intrigeert is waarom Afrika zichzelf niet kan voeden. Zimbabwe was ooit de graanexporteur van de regio.
@Verbandmeester | 17-05-22 | 09:53: Omdat China het daar voor het zeggen heeft?
@Acidstain | 17-05-22 | 09:56: omdat er nog meer mensen boj zijn gekomen?
@Acidstain | 17-05-22 | 09:56: Dus die moeten eigenlijk rijst leveren en het probleem is opgelost, nou ja een beetje dan.
We zullen over een half jaar tot jaar zien hoe vol die pakhuizen hier liggen...
In tegen stelling tot de Chinezen, die in al 2021 zo'n beetje de halve voedselvoorraad ter wereld hebben ingeslagen, staat Rutte niet bekend om zijn vaardigheid vooruit te kijken of überhaupt een buffer aanhouden voor noodgevallen.
@ReyNemaattori | 17-05-22 | 10:26:
Rutte kan dat natuurlijk niet alleen. Dit soort geopolitieke belangen moet je EU-breed regelen, daar heb je dus een EU voor nodig. Niet voor die onnozele Europese Dag van de ... ( vul maar iets lulligs in ) of dat Nederlands geld voor Italiaanse fietspaadjes rondpompcircus van ze.
Ik wacht met spanning op een ronkende strategie van ze hoe we in de EU toekomstbestendig onze waterhuishouding op orde hebben, in onze eigen energiebehoeftes kunnen voorzien zonder de leefomgeving in een woestijn te veranderen en hoe we dus voldoende duurzaam voedsel hebben voor onszelf en de export.
En dan bedoel ik dus niet het hak op de tak gezwatel van Timmermans.
@Acidstain | 17-05-22 | 09:56: "From 1991 to 1996, the Zimbabwean ZANU–PF President Robert Mugabe embarked on an Economic Structural Adjustment Programme (ESAP) that had serious negative effects on Zimbabwe's economy. In the late 1990s, the government instituted land reforms intended to evict white landowners and place their holdings in the hands of black farmers. However, many of these "farmers" had no experience or training in farming.[12] Many farms simply fell into disrepair or were given to Mugabe loyalists. From 1999 to 2009, the country experienced a sharp drop in food production and in all other sectors. The banking sector also collapsed, with farmers unable to obtain loans for capital development. Food output capacity fell 45%, manufacturing output 29% in 2005, 26% in 2006 and 28% in 2007, and unemployment rose to 80%"
Van 1990-2000 was China nog een shitty backwater met nauwelijks economische of geopolitieke invloed...
@Graaisnaaiert | 17-05-22 | 10:39: Onzin, is een kwestie van schaal. Je kan best een paar strategisch verspreidde pakhuizen met voedselvoorraden aanleggen. We hebben maar 17 miljoen mensen te voeden, niet 1.4 miljard. Laat hem uberhaupt maar eens beginnen met voorbereiden, dat gebeurd niet. Ter illustratie: eerstvolgende coronagolf zijn we allemaal weer de lul omdat er niks structureels veranderd is in de zorg.
Dingen EU-breed regelen hebben we gezien hoe dat ging met die vaccins, too little too late en met worgclausules... voedsel is een stuk essentiëler dan dat: Binnen een week heb je grootschalige rellen waar BLM bij verbleekt als de schappen leeg zijn.
Als ik zie hoe de meeste van mijn kennissen, vrienden en familie leven, heeft meer dan de helft van Nederland nog geen halve maand voedsel op voorraad.
@ReyNemaattori | 17-05-22 | 10:50:
Wij kunnen onszelf nog wel bedruipen maar als het zuiden van Europa dankzij de oprukkende droogte straks misoogsten krijgt, bij wie denkt u dat ze dan aankloppen?
Kijk, ons geld gaat naar de EU. Landen die hun zaakjes niet op orde hebben krijgen geld van de EU. Ons geld. Heb ik toch liever dat we ze een hengel geven om te leren vissen dan elke keer weer pot zure haring naar ze op te sturen, even simpel gezegd.
En daarnaast, u weet wie de landbouwgrond in Afrika beheerts, dat zijn de Chinezen en in mindere mate de Indiers. Als ze straks in Somalie weer niks te vreten hebben sturen wij als EU naar natuurlijk geld en hulporganisaties naartoe "want sielugh". Nou, en van dat geld kopen die hulporganisaties eten voor Somaliers, o.a. boontjes en die boontjes groeien in... inderdaad, Somalie. Op Somalische akkers, geplant en verzorgd door Somaliers voor, inderdaad, Chinese eigenaren.
Dat gebeurt er dus met ons hulpgeld. Los natuurlijk voor die idiote acties als kleurkrijtjes voor Kwame en elke huisvrouw een eigen naaimachientje in Kwanita-buiten want dan kunnen ze hun eigen kleertjes maken en ook op de plaatselijke markt verkopen ( aan elkaar? ).
Ja, zo zit de wereld tegenwoordig in elkaar. We kunnen het niet alleen, we hebben deze EU nodig, alhoewel die van mij behoorlijk op de schop mag want dat feelgoodgehobby voor de buhne van ze stoort me mateloos, evenals de geldmachine voor ambtenaren en externen die het is geworden.
Opmerkelijk,op Russische staatstelevisie gaat defensiedeskundige ,voormalig militair los op de Russische prestaties .Ook wijst hij op de geweldige motivatie van de Oekraïners.
twitter.com/francis_scarr/status/1526...
Is hieronder al lang en breed geanalyseerd.
Even afwachten of we hem weer terug zien.
@Acidstain | 17-05-22 | 09:53: Als we hem niet meer terug zien, wat het een solo-actie van de man. Wat mij in het Rusland van Poetin onwaarschijnlijk lijkt.
Goed verhaal van Mikhail Khodaryonok. Weet niet of hij zijn boekje te buiten is gegaan of dat dit een georkesteerd optreden is om het Russische publiek voor te bereiden op de entree van Finland en Zweden in de Navo, het feit dat Oekraine een lange adem gaat worden en Rusland intern zelf de gevolgen van de internationale boycot gaat voelen.
Ik denk eigenlijk het tweede.
Nu krijgen alle Azov soldaten een speciale herinneringsmedaille die over 2 generaties op marktplaats ligt.
Deze overgave zat er gewoon aan te komen. 2 maanden lang hebben de omsingelde oekrainers uiterst moedig gestreden en het onmogelijk gepresteerd om een groot russisch leger weten te binden. De militaire waarde om dit laatste verdedigingswerk te behouden was uiteindelijk vrij marginaal geworden en verder vechten vrij zinloos.
Ze hebben slechts 1 BTG kunnen binden met een aantal specifieke eenheden toegevoegd (art./spetsnaz) De rest was een paar weken geleden al elders ingezet. Wil niet zeggen dat er een uitbraak mogelijk was.
@litebyte | 17-05-22 | 09:51: De haven konden de Russen ook niet gebruiken.
@Acidstain | 17-05-22 | 09:54: Het ligt in direct bereik van Ukrainse zware artillerie.... denk niet dat ze de haven (veel) wilen gebruiken.
Die afkeer voor Forum zit best diep hè? Kan je er wel van slapen 's avonds?
@TaliSepatu | 17-05-22 | 09:05: Mijn afkeer van Forum is ook groot, maar ik slaap er geen seconde minder om. Bovendien, Baudet heeft Forum eigenhandig gereduceerd tot een vergaarbak van wappies en neo-nazi's, goed voor een paar zetels, meer niet.
Ook niet zo vreemd als iedereen zich identificeert als Oekraïner. Dat 'identificeren als' gaat nog eens heel groot worden...
Denk omdat het gratis is en niks kost.
@Ichneumonidae | 17-05-22 | 09:13: Heb je de gasprijs recentelijk nog gezien?
@Après toi | 17-05-22 | 09:14: Nee. Misschien omdat ik me niet identificeer als gasprijs.
@Ichneumonidae | 17-05-22 | 09:17: LOL
Misschien moet FvD een lijstverbinding aangaan met GL, commies onder elkaar.
Zit toch een beetje in de nederlandse volksaard.
@panthoseen | 17-05-22 | 09:35: Ja, en na de oorlog blijken we allemaal in het verzet te hebben gezeten.
@panthoseen | 17-05-22 | 09:35:
Pijnlijk maar wel waar. Calvinistische volksaard he, trouw aan het gezag en trouw aan de Here. Zolang de omloopsnelheid in de pakhuizen maar niet vertraagt.
Lot van die soldaten ligt nu in Russische handen en die vertrouw ik gewoon niet. Vraag me af of ze wel medische zorg gaan krijgen of alsnog misschien zelfs worden gefusilleerd of omgebracht?
Elke Oekrainse soldaat die sterft is een Russische krijgsgevangene die niet overgedragenw wordt, een vrij goede stimulans denk ik
@JeanDragage | 17-05-22 | 09:00:
Dat is toch echt geen garantie. Rusland geeft heel weinig om zijn eigen soldaten.
@Beste_Landgenoten | 17-05-22 | 09:12:
Rusland misschien niet, maar Kadyrov wel om zijn eigen mensen. Ik las gister (weet niet meer waar) dat Oekrainse ondervragers zich erover beklaagden dat ze nooit de gelegenheid hadden om Kadyrovtsi te ondervragen, en dat dit kwam omdat Kadyrov zijn gevangen makkers altijd meteen wou uitruilen.
@Beste_Landgenoten | 17-05-22 | 09:12:
Laat staan dan die van hun vijand...
Zag je ook in de video's met die bussen. De gewonde Azov lui waren erg angstig.
@nowomowa | 17-05-22 | 09:18:
Dat zou dan voor het eerst zijn. Of het lot van Kadyrov is verbonden met de staat van zijn persoonlijke operettelegertje daar met allemaal B- en C-acteurs ); altijd stoer doen op de filmpjes als er geen tegenstander meer is.
@Acidstain | 17-05-22 | 09:36:
Dat was goed af te lezen van hun gezichten ja. Arme drommels.
Niks over de geruchten dat Putin zelf zich met het aansturen van een paar batallions bemoeit? Ipv regeren. Nou ja, geruchten dus misschien niet waar. Maar versterkt wel het Hitler beeld.
Dat gare geneuzel over Hitler, Putler, Putinversteher, Poetje, Vladje e.d. hangt me intussen zwaar de keel uit.
Werkelijk waar, echt iets voor mentaal uitgedaagden.
.. en dat ie dan met een soort Risk map de pionnetjes schuift die dan denkbeeldige battalions voorstellen, dat en dat battillion moet die rivier over. En dat zijn generaals dan niet durven zeggen dat dat hele battillion allang gecanceld is dmv houwitsers. En Putler maar doorrazen met zo'n lege crack-cocaine blik in zijn gebroken ogen. Misschien bestaat reïncarnatie wel.
Ja ook gelezen, geweldig. Dat kan alleen maar betekenen dat Putin zelf ook vindt dat het niet zo best loopt, dat 'ie zichzelf ermee wil bemoeien.
Plus ook al kwam ie van de KGB en later FSB, hij heeft geen achtergrond in militaire strategie, en hij is ziek (misschien Parkinsons en/of dementie), dus hij kan het met zijn bemoeienis alleen maar slechter maken voor Rusland.
@Ichneumonidae | 17-05-22 | 09:04: u vraagt wij draaien
@Ichneumonidae | 17-05-22 | 09:04: En jij voelt je nu beter? Heerlijk hè, andere mensen terecht wijzen.
@Ichneumonidae | 17-05-22 | 09:04: op zijn Frans vergeet je nog.
@TaliSepatu | 17-05-22 | 09:06: Terechtwijzen? Ik zeg alleen maar, samengevat, dat ik het ongelooflijk kinderachtig en goedkoop vind - meer hoef je er niet achter te zoeken.
Putin, de schaker... Nou, dat gaat wat worden.
@icheumonida. Waarvan akte en gaat over tot de orde van de dag.
@Ichneumonidae | 17-05-22 | 09:04:
En wat vindt je er inhoudelijk van dan? Je kunt niet ontkennen dat Poetje er een prutje van heeft gemaakt. Toch?
Het is interessant om te zien hoe beide landen, verschillende media en verschillende reaguurders deze gebeurtenis spinnen.
Ach Levi, altijd kritisch op Oekraïne. Vind je het vervelend dat je Russische vrienden aan het verliezen zijn?
Het is uiteraard een capitulatie, maar ik denk op vrijwillige basis. Wie wil blijven die blijft, zo lijkt het. De vraag is overigens wat nog aan opties overbleef, zonder eten, water, munitie. En ja, dit moet een lichtpuntje voor je zijn Levi, eindelijk een capitulatie!
@Beste_Landgenoten | 17-05-22 | 09:08: Het gaat me om het misleidende taalgebruik. Natuurlijk was er voor Azov al tijden geen uitweg meer. Zeker niet toen ze de burgers eindelijk hadden laten gaan. Ik juich overigens niet voor Rusland.
Het is een 'evacuatie' omdat het woord 'overgave' (net als het woord 'onderhandelen') momenteel gevoelig ligt, zelfs al was/is dat de enige juiste en meeste mensenlevens reddende keuze, imho.
@drs. Levi Samsonov | 17-05-22 | 09:18:
Dat laatste waag ik te betwijfelen. Of bent u er ook zo eentje die denkt "dat Oekraine maar neutraal moet blijven" terwijl het halve land onder vuur ligt?
@gaffelbaard | 17-05-22 | 10:51:
Ja. Ik noem het deportatie. Dus.
Het Russische leger wordt overschat, het Oekraïense wordt onderschat.
Dat lees jij in het topic?
Wow. Toch wel de opinie van de week. Dat wist ook nog niemand. Weet je ook hoe het komt?
@Ichneumonidae | 17-05-22 | 08:49: Dat weet ik gewoon.
@Après toi | 17-05-22 | 09:09: Da's mooi. Als ik nog eens een keer ergens niet uitkom, dan vraag ik het gewoon aan jou.
Ik ben dol op mensen die gewoon 'dingen weten'. Ga ze maar eens vinden...
@Ichneumonidae | 17-05-22 | 09:19: Ze zijn zeldzaam, ik geef het eerlijk toe. Maar een kleine moeite hoor. En een groot plezier.
@Après toi | 17-05-22 | 09:35: Dat is helemaal niet zeldzaam. Beste Landgenoten, Theo, Kees, die weten allemaal dingen. Zijn zijn Nederlanders, maar kennen Oekraïne beter dan Oekraïners zelf.
@ykpon | 17-05-22 | 11:35:
Ik wacht met spanning op de vele van uw kennis en inzicht ronkende tegels, zeer gewaardeerde ui.
Maakt niet uit.
De overwinning van Ukraine in ESF is toch veel belangrijker.
Mooie opsteker toch.
Iemand nog iets leuks over Erdogan te zeggen? Ook die man probeert af te leiden van zijn eigen falen op economisch gebied, door ruzie te zoeken met het westen. Zelfde instelling als Putin (en misschien zelfs wel jaloers). Maar ja ze leveren nog wel drones aan Oekraïne.
Die turruk probeert er weer een dealtje uit te slaan, zal wel om de uitlevering van Gülen uitdraaien en een paar miljard euro's.. Ongelooflijk dat ze die turruk niet gewoon overal buitenhouden, die man is net zo gek als putin.
@redthehaghue | 17-05-22 | 08:42: Ongelofelijk, maar Erdogan maakt misbruik van de positie waar de NATO hem zelf in geparkeerd heeft. Zoals hij dat al eerder deed met de EU, toen het over Syrische vluchtelingen ging.
Doet ie al jaren en iedereen weet het. Niks nieuws.
Erdogan is een ongelofelijke 'pain in the ass'. Altijd proberen te traineren, slaatjes ergens uit te slaan, altijd gezeik en gezeur. Goddank zit Turkije niet in de EU, anders had je daar ook dat gesodemieter van Erdogan.
Misschien een idee om Turkije uit de Navo te wippen? Ze hebben als Islamitische dictatuur toch al niets op met de hele bedoeling van de Navo, en landen als Zweden en Finland hebben meer waarde.
Doet ie voor de Bühne. Hij gaat binnen de kortste keren door de pomp.
@me163komet | 17-05-22 | 08:46: Als dat zou mogen kunnen we misschien gelijk regelen dat alle bruto betalende EU lidstaten ook gewipt gaan worden en uiteraard uit de euro zone. Wordt ut nog wat in de EU.
Erdogan gaat akkoord met Finland en Zweden bij de NAVO hoor. Maar eerst wil hij cadeautjes. Geld, gratis wapens, een nog dieper EU-verraad van de Koerden. Zoiets. Het is wel belangrijk dat we Turkije erbij houden, om zo de vrijheid en democratie te verdedigen.
@drs. Levi Samsonov | 17-05-22 | 08:54: ik zie liver een Nato 2.0
@drs. Levi Samsonov | 17-05-22 | 08:54:
Erdo probeert er door chantage iets uit te slepen, de hufter. Gelukkig komt dat land nooit bij de EU. En ik zou Turkije graag ruilen tegen Zweden en Finland bij de NAVO.
@redthehaghue | 17-05-22 | 08:42: Hij wil wapens. En hij wil ze het liefst zelf produceren onder licentie.
@me163komet | 17-05-22 | 08:46: Uitvalsbasis voor het midden oosten. Niets meer en niets minder.
@TaliSepatu | 17-05-22 | 09:10: Bosporus ook.
@Hadena: Over Erdogan valt weinig leuks te zeggen, maar denk dat deze greep aan de handrem goed is voor het hele proces. Kalmte bewaren, de opportunisten even op hun plek zetten en wellicht kunnen we volgend jaar eens om de tafel zitten om rustig en zonder druk te praten over toetreding.
@Zoelense Hobbyboer | 17-05-22 | 09:24:
Misschien dat voor jou speciaal een NAVO kan worden opgericht met alleen Nederland erin. De wereld houdt immers op buiten onze grens.
@Zoelense Hobbyboer | 17-05-22 | 09:24: denk je dat de druk dan weg is?
Zo zie je wat er gebeurt als onze leiders een dictator de hand boven het hoofd houden, dealtjes met hem gaan sluiten en de andere kant opkijken als hij weer eens andere landen binnenvalt. Rutte, Merkel, Obama, Trump, ze zijn er allemaal schuldig aan dat die Erdogan er nog steeds zit en ons maar blijft chanteren.
Erdolf wil even op de borst roffelen voor het thuisfront en een paar drachmen als wisselgeld scoren. Die gaat dit echt niet hard spelen of van kamp switchen, dan is hij toast. Wij geven hem nog een speelkleedje voor zijn grillen, bij Rusland of China is het opzitten en pootjes geven, of anders...
@Après toi | 17-05-22 | 08:47:
Dit dus. Gewoon een aandachtvragende kleuter die ook even wil figureren in het toneelstukje van school.
Dus evacuatie is het nieuwe woord voor overgave. Oke, is genoteerd.
Zo werkt propaganda van de Russische kant.
Oekraïne noemt het dan weer 'einde van de missie' of 'missie volbracht' of 'levens redden'.
En zo werkt propaganda van de zijde van Oekraïne.
Evacuatie naar het gebied van de pro-Russische rebellen wel te verstaan. De term pro-Russische rebellen wordt al tijden niet meer gebruikt door de media, want Rusland is de enige vijand in dit conflict, maar nu vallen de Azovieten opeens niet in handen van Rusland maar gaan zij naar gebied van de pro-Russische rebellen.
@Plaktong | 17-05-22 | 08:54: Puur feitelijk vallen ze in handen van Oekraiense troepen. Zo'n 40.000 Oekraieners vechten voor separatisme / aansluiting bij Rusland.
@drs. Levi Samsonov | 17-05-22 | 08:56: onder druk vechten sommigen. Gedwongen conscriptie.
@Plaktong | 17-05-22 | 08:54:
Wat feitelijk geen enkel voordeel biedt, de wetteloosheid is daar mogelijk nog groter en iedereen weet dat Rusland daar de dienst uitmaakt. Die Azov jongens zijn daar zeer gehaat en niemand zal bereid zijn hen bescherming te bieden. Ze zijn binnenkort allemaal dood, na zware martelingen. Wat ze uithalen met gevangen Azov-leden is heel onprettig.
@Beste_Landgenoten | 17-05-22 | 09:05
Waar zou die haat vandaan komen. Die Azov jongens zijn toch hele schappelijke lui met liberale ideeën. Een soort vredescorps zeg maar.
@Plaktong | 17-05-22 | 09:09: Vergeleken met de Russische en Tsjetsjeense barbaren wel.
@Plaktong | 17-05-22 | 09:09:
Er wordt al jaren een enorme karikatuur gemaakt van Azov, die allang niet meer die ultra-nationalisten zijn maar vooral vrijwilligers. En bovendien onderdeel van het reguliere leger inmiddels. In Rusland worden ze afgeschilderd als de ideale zondebokken. Feit blijft dat de echte klootzakken zich in Bucha hebben misdragen op een manier waar Azov een puntje aan kan zuigen.
@Beste_Landgenoten | 17-05-22 | 09:15: Karikatuur. Ja, als je de wolfsangel als logo kiest kun je iets van een reactie verwachten lijkt me?
Wat denk je dat er gebeurt als FVD opeens nazi symbolen gaat gebruiken. Spreken we hier dan over een karikatuur.
@Plaktong | 17-05-22 | 09:25: Okay Pepijn.
@Plaktong | 17-05-22 | 09:25:
Patches. Wist je dat Russische Spetznaz nu rondlopen met de USSR vlag?
@guldenmiddenweg | 17-05-22 | 08:44: Ik was nog niet helemaal wakker zo te lezen.
Dit is ordinaire deportatie. Niks meer, niks minder. De Rus bepaalt waar ze naartoe gaan, niet het internationale Rode Kruis of een andere hulporganisatie en al helemaal niet die mensen zelf.
@Plaktong | 17-05-22 | 09:25: nou, als het FvD nazi symbolen zou gebruiken zou dat tenminste van enig zelfinzicht getuigen.
Robocop werd deels opgenomen op het terrein van een oude staalfabriek in de staat Pennsylvania. Het heeft allemaal wel wat fotogenieks. En nu gaan die kut-Russen zich er nestelen als een ongewenste exoot.
De post-apocalyptische vibe wordt nog een stuk sterker wanneer het half aan gort geknald is.
Gelukkig zijn er nog vaste waarden in deze hectische tijden.
Mosterd schrijft dagelijks over de Oekraïne en Leo Lucassen schrijft iedere dag dat we meer immigranten nodig hebben om de vergrijzing tegen te gaan.
Kan Leo niet beter als conciërge in een AZC gaan werken als hij er zo dol op is? Ik ken conciërges die betere stukken schreven.
Stop Leo !
Het is ook pure leeftijdsdiscriminatie van Lucassen.
@SIogra | 17-05-22 | 08:41: Goede suggestie! Misschien dat een confrontatie met de werkelijkheid de weinige hersens van Leo Lucassen toch nog wat in beweging kan krijgen.
@KeesBruin | 17-05-22 | 08:47: Leo de Peo is 'misleidend en boosaardig', volgens een collega-wetenschapper.
Ik gooi 'm er nog maar eens in: www.socialevraagstukken.nl/aanzuiging...
Leo is eerder een activist dan een wetenschapper.
Ondanks de tsunami nog steeds krapte op de arbeidsmarkt, wat doen toch al die mensen?
Het is niet erg dat de een of andere mafkees onzin schrijft, het erge is dat de VVD zijn onzin in beleid omzet.
Ladies and Gentlemen, We Got Em.
"Die Russen kennen niet van je winnen maar je ken wel van ze verliezen."
Je moet schieten, anders kun je niet scoren.
Als Mariepols haven weer in gebruik is kan er tenminste weer (gestolen) graan ed verscheept worden naar de wereld. Hard nodig. En staal.
Oekraïne zal voor de winter hun steenkoolgebieden nog moeten terugveroveren trouwens want anders leggen ze in de winter alsnog het loodje door de kou.
1) Er was ons beloofd bij meer en meer EU dat er nooit meer oorlog zou zijn in Europa. Het werd meer en meer EU en oorlog in Europa.
2) TataSteel kon wel sluiten omdat al het nodige staal voor de EU uit de staal fabriek in Marioepol zou komen.
Als Putin zich aan grenzen en fspraken had gehouden. Tata kan sowieso dicht straks. Geen energie genoeg meer.
Die belofte is dan geldig voor EU landen onderling..., maar dat weet je vast wel.
@Hadena | 17-05-22 | 08:31: Met 'als' stop je Parijs in een fles.
Ken je het oude grapje: "als bruut geweld je probleem niet oplost, dan gebruik je niet genoeg". Volgens al die EU voorstanders moet je 'bruut geweld' daar vervangen door 'EU'. Genoeg EU en de gebraden kippetjes vliegen iedereen de mond in.
De EGKS is opgericht, omdat de Amerikanen hun investeringen (Marshallplan) veilig wilden stellen.
Vrede was slechts een bijkomstigheid.
Overigens beschermt NAVO lidmaatschap beter dan wat dan ook tegen oorlog.
@Bataafje | 17-05-22 | 08:36: Nou... Turkije en Cyprus? Turkije en andere buurlanden.
Yep, we zouden als EU expliciet géén wapens leveren aan Oekraïne (zie inlegvelletje) en nu worden we toch het conflict ingezogen. Lang leve de expansiedrift die het blijkbaar wint van gezond verstand.
Rusland en Oekraïne zijn dan ook beide geen EU.
Dus wat was je punt?
@Zoelense Hobbyboer | 17-05-22 | 08:43:
Expansiedrift?
Van wie?
@Beste_Landgenoten | 17-05-22 | 08:44: Inderdaad, valse tegenstelling.
@Zoelense Hobbyboer | 17-05-22 | 08:43: Zeg, hobbyboer, moet jij niet eerst eens je dieren gaan voeren, alvorens hier weer zand in de raderen te gaan strooien?
@SterF... | 17-05-22 | 08:31: Men had het expliciet over Europa. En ja, Europa en EU worden willens en wetens door elkaar gebruikt door Brussel.
@Hadena | 17-05-22 | 08:40: NAVO beschermt leden tegen een agressie van buitenaf (ook als dat één van de NAVO leden zelf is). Het zegt nis over 'buitenlandbeleid' van individuele leden.
Als ze TataSteel zouden sluiten voldoet Nederland gelijk aan alle uitstoot normen, ook die ze nog moeten verzinnen. Maar dan wordt u niet meer geraakt in de portemonnee, en das niet de bedoeling.
@forecastle | 17-05-22 | 08:51: En door jou.
@KeesBruin | 17-05-22 | 08:49:
5e kolonne he. Hij probeert niet eens meer om neutraal over te komen. Anti alles waar wij in het westen voor staan. lijkt het wel.
Het heeft er alle schijn van dat het Songfestival toch niet het 'turning point' was in deze oorlog.
Dan mag Duitsland volgende keer winnen, ze hebben immers al twee wereldoorlogen verloren.
Maar deugend Europa heeft z'n ding gedaan, nu kunnen ze weer naar de achtergrond verdwijnen. Kattenfilmpjes en vegan recepten zijn weer trending.
Ik denk dat we snel all Nobel prijzen aan Oekrainiers moeten geven dit jaar. Misschien helpt dat.
@Knufter | 17-05-22 | 08:28: Niet eens zo'n gek idee, als je bedenkt dat ook Arafat en Obama (die nog niks gepresteerd had) een Nobelprijs kregen. Voor de vrede - nou ja, daar hoef je ook niks voor te kunnen.
@Ichneumonidae | 17-05-22 | 08:38:
Hoezo niks gepresteerd? Het 2e leger ter wereld op de knietjes dwingen vind ik best iets. Wat heb jij tegen Oekraïners dat je steeds zo wil schamperen?
@Beste_Landgenoten | 17-05-22 | 08:48: Ik reageerde op Knufter's enigszins ironische opmerking.
Heb overigens niets tegen de Oekraïners. Zie tegelijkertijd ook weinig verschil met de Russen. Daarnaast vind ik het ook niet 'onze' oorlog. Zeker de EU moet zich er buiten houden. Just my opinion man.
Iedereen vergeet een uur later meestal al weer wat er daarvoor allemaal gezegd werd. Als je met terugwerkende kracht al die voorspellingen van de experts op tv of hier zou lezen, lig je in een deuk. Vooral al die opmerkingen destijds over dat 9 mei dé dag van de waarheid zou worden. Ik heb niet één keer iemand zien reageren "goh, daar zat ik er toch helemaal naastet mijn epistels".
@Ichneumonidae | 17-05-22 | 08:53:
Dat isolationisme van u was al achterhaald in de aanloop naar WO-II. Het kan simpelweg niet meer in de 21e eeuw. U heeft meegekregen wat de gevolgen waren voor de wereldmarkt van een enkel gestrand schip in Suez gedurende 6(?) weken?
Ik bedoel maar.
@Beste_Landgenoten | 17-05-22 | 08:48:
2de leger ter wereld? China vergeet je even denk ik.
Zeer interessant moment op de Russische staats tv: twitter.com/francis_scarr/status/1526...
Begin van het einde voor Putin? Of juist een opmaat naar totale mobilisatie en zwaardere wapens?
Precies! Zag het vannacht en dacht hoe is dit mogelijk? Dat deze man zo open alles mag zeggen wat eerder niet mocht. Blijkbaar moet de Rus worden warm gemaakt voor een mogelijk einde aan deze vredesmissie?
Al paar dagen oud. Vraag me af hoe het met de man gaat
Dit hebben we inderdaad nog niet eerder gezien op de Russische staats-tv! Een eerlijke en realistische analyse van de Russische positie.
Ik vermoed dat dit een mobilisatie van troepen moet inleiden. Want wat is het alternatief als verklaring van deze eerlijkheid? Dat die defensie-specialist ineens zijn nek uitsteekt en zomaar de waarheid gaat spreken? In Rusland? Lijkt me hoogst onwaarschijnlijk.
Komt vast doordat Mc Donalds gemeld heeft dat ze stoppen met alle restaurants in Rusland.
@horsteknots | 17-05-22 | 08:28: ps... die kanteling komt niet m.i. . Ht verwordt tot een soort proxy- conflict. De goegemeente zal interesse verliezen. Komende winter een tandje langzamer, nog wat voedselhulp... rode kruis etc. Wat stadsgevechten. Afghanistan in de remake.
Dank! Bijzonder wel. Mensen met verstand.
.
@steekmug | 17-05-22 | 08:30:
In plaats van een gele M kunnen ze er nu een witte Z op zetten. Een overwinning!
Leuk zoals die Putin-dame nog even hautain wat goedkope tegenwerpingen maakt met het aplomb van een geschoold tacticus, en hoe ze meteen weerlegd worden.
@funda | 17-05-22 | 08:39: Ja, wat is dat een ongelofelijk takken-wijf! Erger me dood aan die griet.
@KeesBruin | 17-05-22 | 08:30:
Het is geen toeval, want alles is gescript. Achter zijn woorden waren beelden zichtbaar die pasten bij zijn verhaal. Er zit dus een bedoeling achter en ik vermoed, de opmaat naar ofwel een mobilisatie of toch de voorbereiding voor een mogelijke exit, met een beperkt "succes" voor Rusland. Als je praat over "de hele wereld is tegen ons" dan wordt het wat minder schaamtevol om je terug te trekken, want wie kan nu vechten tegen de hele wereld? Al is de waarheid dat Rusland militair gefaald heeft in alle opzichten.
@Beste_Landgenoten | 17-05-22 | 08:47: Nee, het zijn generieke beelden van het heroische Russisch leger waarvan sommige in Oekraine.
Het feit dat de Putin-dame de geinterviewde een paar keer op goedkope wijze beentje probeert te lichten toont al aan dat zijn verhaal niet welkom is daar.
Dat hij het vooraf gerepeteerd zal hebben lijkt me evident.
@Beste_Landgenoten | 17-05-22 | 08:47: Nou ja, als het op een 'exit' zou afgaan, met behoud van de Krim en die neprepubliekjes, denk ik dat Oekraïne er vrede mee zou moeten kunnen hebben. Hoe langer dit doorgaat, des te moeilijker Oerkraïne het ook economisch gaat krijgen. En de economie is een onverbiddelijke factor in elke oorlog, op een gegeven moment gaat de wal het schip keren, ook voor Oekraïne.
@KeesBruin | 17-05-22 | 09:13: Oekraïne zal waarschijnlijk de winter niet overleven als ze niet weer de beschikking over kolen en gas krijgen.
Maar laten we hopen dat dit niet het einde is van deze man...
@KeesBruin | 17-05-22 | 08:30: Deze specialist heeft ook al eens aangegeven dat een mobilisatie geen zoden aan de dijk zet als je deze soldaten niet kan uitrusten met wapens waarmee je enigszins een kans maakt tegen het "moderne spul" uit de NAVO landen. Een WOII aanpak werkt niet op dit moment, want de Oekrainers hebben een relatief onuitputtelijke bron van wapens via het Westen en de lend-lease act. De Russen hebben wel veel oude meuk, maar kunnen weinig moderne wapens produceren vanwege de sancties. Het tekort aan PGM is daar vrij illustratief.
Het zou best wel eens kunnen zijn dat de Russen nu na de capitulatie van Azovstal genoegen gaan nemen met een verdere beperkingen van hun strategische doelen, tot een deel van de Donbass. Zware verliezen, slechte moraal, weinig nieuwe rekruten. Putin zit in een behoorlijk diep gat.
@Hadena | 17-05-22 | 09:19: Ukraine krijgt toch nog steeds gas uit Rusland?
@ChalinaRosa | 17-05-22 | 13:07: vast niet meer als ze de Russen verslaan. Maar ik weet het niet, hoeveel gas loopt er nu nog door Ukraine? Blijft er wat hangen? De Russen hebben al lang geleden eens een akkefietje gehad met gas en Ukraine.
Die Azov strijders gaan zeker niet geruild worden tegen Russische gevangenen. Die zullen allemaal vermoord worden. Maar welke andere uitweg was er nog behalve overgave? Zo konden daar niet meer weg of zich langer verzetten.
Als de afspraak is dat ze geruild worden, dan worden ze geruild. Het is geen Budapest-overeenkomst.
Ha B_L! Ik ga straks ook wat plempen! Fijn dat je het voortouw neemt.
Vrees dit of Siberïe, de Russische geschiedenis kennende. Of de Donbas is de Russen zat en gaan aantallen wegsmokkelen.
Dat heb je bij deze gedaan toch?
En welke afspraak is afspraak gebleken met Rusland? Nee Poetin is zeer gebrand op het uitroeien van Azov. Die jongens gaan een heel ellendige tijd tegemoet. Maar de kans dat ze ooit Oekraïne terug gaan zien is nul.
@Beste_Landgenoten | 17-05-22 | 08:16: In dat geval hadden ze zich misschien toch beter tot het laatst kunnen verzetten, of zichzelf dood schieten. Als het tegen zit, gaan ze straks misschien nog spijt krijgen, dat ze het laatste niet hebben gedaan.
In het Wilde Westen was het bekend, dat je in gevecht met sommige Indianenstammen, als je situatie hopeloos was geworden, maar beter jezelf kon dood schieten, dan levend in handen van de vijand vallen.
Overigens, in Azovstal hebben nog steeds niet alle soldaten zich overgegeven, dus misschien kijken die er wel zo tegenaan, als ik hierboven beschreef.
er wordt geruild en russen worden niet vermoord wanneer zij zich overgeven.
@Beste_Landgenoten | 17-05-22 | 08:16: ze zijn er al
@KeesBruin | 17-05-22 | 08:34:
Zou best kunnen dat wie zich wilde overgeven, dat kon doen. Dat een klein deel toch die gok waagt. Maar ik vrees dat ze een ellendige tijd gaan krijgen. Azov strijders overleven gevangenschap vrijwel nooit. Wat op zichzelf al een oorlogsmisdaad is, maar daar horen we dan niemand over.
Oekraïne is bezig de troepen in Izium in te sluiten. Als de Russen alle Azov-leden omleggen, dan kunnen de Oekraïners alle 16000 soldaten bij Izium zonder mededogen afmaken ipv ze als krijgsgevangenen te nemen.
@Alexander des Burgus | 17-05-22 | 10:22:
Denk dat Poetin daar echt niet mee zit. Hooguit met de negatieve reacties van de moeders, maar de levens van die soldaten boeien hem niet zo.
Je gaat je toch afvragen wie in Azovstal zo belangrijk is voor het regime. Kennelijk iemand die absoluut niet in handen van de Russen mag vallen, gezien de moeite die Russen doen om de tent niet plat te gooien, en de moeite die de Oekraïners doen om te evacueren.
Oh er zit weer een duister complot achter.
Het gaat om de strategische positie. Rusland wil een directe landverbinding naar de Krim en Oekraïne van de zee afsluiten. Daarmee ook van de olie- en gasvelden die in 2012 voor de kust ontdekt werden.
@Beste_Landgenoten | 17-05-22 | 08:11: misschien dat Hunter Biden stiekem commandant was van het Szov-bataljon.
@Frau Merkel | 17-05-22 | 08:13: Juist. Naar schatting 2 biljoen(!) m3 gas.
De russen kunnen niets anders en ze hebben het terrein nodig om zich veilig te kunnen bewegen. De Oekraïners hebben het zo lang mogelijk gerekt om de Russen te binden en geen vrij doorloop te gunnen. Bij de toekomstige tegenaaval zullen de Russen er wel minder om geven.
@zeeman73 | 17-05-22 | 08:28:
Hunter heeft daar een crystal meth-lab.
Rusland moet maar eens snel ophouden met die onzin oorlog van ze en focussen op hun eigen verleden en toekomst. www.spectator.co.uk/article/why-russi...
Goed stuk. Niks face saving uitweg.
Goed stukkie.
Heel goed stuk, dank voor de link! De auteur heeft helemaal gelijk, maar toch vraag ik me af, of de gemiddelde Rus kan bevatten wat hij schrijft. Ze zijn niet allemaal even snugger.
Goede analyse, ze glijden nu al dag na dag het de zelfgegraven kuil in, en verdiend.
"De echte bron van de vernedering van Rusland is altijd Rusland zelf geweest: zijn arrogante, autocratische heersers en de chauvinistische bevolking die hen slaafs aanbidt.
Het ligt in de toewijding om een betere toekomst op te bouwen, in een land dat bekend zou kunnen worden om zijn scholen en ziekenhuizen in plaats van zijn tanks en raketten."
En het kan. Ze hebben de ruimte, resources en de mensen.
Het echt een keuze van de heersers om voor zichzelf te kiezen en niet voor hun land.
En dan ook nog aanzien verwachten. Dat kan toch helemaal niet.
Nice find
@AdvocatusDiaboli | 17-05-22 | 08:58: Zoals u ziet, het kan wél! En dat moet toch te maken hebben met de Russische bevolking, die dat allemaal maar pruimt.
Goed stuk inderdaad. Het enige wat er aan ontbreekt is de vaststelling dat Ruslands toekomst erin ligt actief aansluiting te zoeken bij het Westen want het Westen is of hoeft geen vijand te zijn van Rusland. In de eerste plaats zal dat betekenen dat Rusland een democratie moet worden waar de bevolking slechte en corrupte bestuurders stante pede naar huis kan sturen. En verder zal Rusland zijn militaire apparaat moeten instellen op een nieuwe toekomst. Veel minder kernwapens en een adequaat leger dat in dienst staat van de nieuwe eenheid met het Westen.
@Aristotalloss | 17-05-22 | 09:39: ervan uitgaande dat het westen nog steeds een blok is straks. Aansluiting met China proberen ze al, misschien wordt dat ook wel wat. Al denk ik dat de gemiddelde Rus niet veel heeft met spleetogen.
@Aristotalloss | 17-05-22 | 09:39:
Zo'n democratie als Nederland, waar we slechte en corrupte politici stante pede naar huis kunnen sturen?
@Aristotalloss | 17-05-22 | 09:39: precies, zoals dat in Oost-Europa ook zo lekker gaat.
Mannen met ballen van Azovstaal.
Over 2 mnd wordt er gekopt: van de geevacueerde soldaten is nooit meer iets vernomen, Want orcs he? Onbetrouwbaar Rusland.
Die zien we nooit meer terug.
In dat geval is dat dan de zoveelste keer dat een oude les geleerd moet worden: vertrouw NIETS wat de Russische overheid zegt. Ze liegen aan één stuk door. Enfin, onze 'premier' is ook zo'n hopeloos geval.
Als je denkt dat wij de Russen als onbetrouwbaar zien moet je eens met Oekrainers gaan praten, en al helemaal diegenen die al maanden tegen de Russen vechten daar.
REAGEER OOK