Heel Frankrijk vervroegt avondklok naar 18:00, 'Duitsland legt OV plat'
Oorlog in vredestijd.
De Franse avondklok vanaf 18:00 was al van kracht in 25 departementen in het Oosten, maar vanaf morgen volgen de overige 77 departementen in het hele land ook, waar de avondklok vanaf mid-december 'pas' om 20:00 in ging. De vervroeging wordt ingevoerd om het "apéro-effect" tegen te gaan, wat verwijst naar de Franse traditie om gezellig in te drinken met z'n allen. Volgens de Franse minister van gezondheid vindt eenderde van de besmettingen plaats binnen sociale- en familiekringen. De departementen die de avondklok al vervroegden zagen volgens de minister een incidence rate* van 16%, terwijl andere departementen departementen rond de 43% zaten. En hij heeft er werkelijk alle vertrouwen in dat de avondklok gaat werken: "Of het gaat werken of niet, we zullen het zien."
En wat te denken van het eeuwige Duitsland. Tabloid BILD rept van een aanstaande MEGA-LOCKDOWN inclusief het compleet stilleggen van het OV, maar Reuters weerspreekt dat. "Mass-selling daily Bild reported that Merkel wanted to shut down public transport services, but participants at another meeting contradicted that and reported her as saying: “We have to relieve the pressure on public transport by doing more home offices and thus reducing contacts.”" Maar dat Merkel wel degelijk de noodklok luidt lijkt duidelijk. Een meeting met 16 deelstaatministers gepland voor 25 januari is een week naar voren gehaald, en Merkel is van mening dat alleen "significant additional measures" het virus nog kunnen stoppen. Spannend!
Reaguursels
InloggenMaarre, de frambozen mochten dus nog rustig met grote gezelschappen samen komen om te tafelen? Wtf?
En dat voor een virus waarvan 98% nagenoeg geen last heeft.. weg met die waanzin.. bescherm de kwetsbaren.
Jij bent nog steeds niet op de hoogte van de hoofdreden van de lockdowns overal? Het omvallen van de gezondheidszorg? Facepalm....
@kriebeltjes | 15-01-21 | 16:51: Heeft u enig idee hoe een economie werkt? Als er niemand meer in de private sector werkt of een bedrijf uitoefent, is er geen gezondheidszorg meer.
Nou pas maar op as mutti merkel en vader macron dit soort dingen in gaan voeren, dan moet Nederland ook ineens meedoen (ook al ontbreekt de directe noodzaak). Let maar op, zo ging het ook met de mondkapjes.
Wat ik mij nog steeds afvraag is het volgende:
- We hebben een vaccin, meerdere zelfs.
- Die vaccins lijken ook te werken tegen die 2 gemuteerde varianten.
- Europa zal ergens einde jaar(?) volledig gevaccineerd zijn. De hele wereld eind 2023 dacht ik ergens gelezen te hebben.
Hoe gaan we voorkomen dat eventuele nog te muteren varianten, waarbij mogelijk onze vaccins niet helpen, uit landen die nog niet gevaccineerd zijn hier terecht komen?
Stomme vervolgvraag, tegen beter weten in, maar zouden daar al scenario's voor uitgewerkt zijn?
We gaan dat niet voorkomen maar de beste remedie tegen nieuwe mutaties is nog altijd het virus zoveel mogelijk in te dammen. Mutaties zijn bovendien random en als een succesvol virus zoals Corona een willekeurige verandering ondergaat is de kans groter dat het minder schadelijk wordt dan andersom. Verder kunnen we nog allerlei compleet andere virussen op ons bordje krijgen en in 2020 hebben we vastgesteld dat we niet zo voorbereid zijn en ik verwacht niet dat veel verbeterd is.
@Joris Beltsin | 15-01-21 | 16:46:
Jammer dat we er niks van leren.
En de ramen blinderen, eventuele visite moet niet kunnen zien dat je wel degelijk thuis bent, maar niet opendoet.
Onderzoek na onderzoek wijst uit dat lockdowns geen zin hebben. De WHO raadt lockdowns af. Dus doen we lockdown + avondklok. Burgers binnen, geen gezeik voor Rutte cs. Alsof je je kinderen vroeg naar bed stuurt om zelf een rustige avond te hebben. twitter.com/the_brumby/status/1349478...
Niet liegen over wat de WHO zegt over lockdowns, dit zeggen ze zelf op hun eigen site. Samenvatting: lockdowns kunnen besmettingssnelheid vertragen, hebben groot negatief effect op allerlei zaken, raken kwetsbare groepen onevenredig, landen hebben in bepaalde situaties geen andere keuze dan lockdownmaatregelen, landen moeten de daardoor gekochte extra tijd gebruiken voor testen, traceren, isoleren.
What is WHO’s position on ‘lockdowns’ as a way of fighting COVID-19?
Large scale physical distancing measures and movement restrictions, often referred to as ‘lockdowns’, can slow COVID‑19 transmission by limiting contact between people.
However, these measures can have a profound negative impact on individuals, communities, and societies by bringing social and economic life to a near stop. Such measures disproportionately affect disadvantaged groups, including people in poverty, migrants, internally displaced people and refugees, who most often live in overcrowded and under resourced settings, and depend on daily labour for subsistence.
WHO recognizes that at certain points, some countries have had no choice but to issue stay-at-home orders and other measures, to buy time.
Governments must make the most of the extra time granted by ‘lockdown’ measures by doing all they can to build their capacities to detect, isolate, test and care for all cases; trace and quarantine all contacts; engage, empower and enable populations to drive the societal response and more.
WHO is hopeful that countries will use targeted interventions where and when needed, based on the local situation.
Dit dus. Sturen op modelletjes gevoed met halve feiten en hele aannames zonder dat tussentijds de effectiviteit getoetst wordt. Het lijkt steeds meer op cargo cult.
In Londen zijn de raven van de Tower zo verveeld vanwege het ontbreken van toeristen dat ze wegvliegen. Zodra het aantal onder de zes zakt, dan valt het Koninkrijk www.theguardian.com/uk-news/2021/jan/...
Beetje plagerig bedoeld:
Als Theo niet was omgelegd door een terrorist, dan had hij nu alsnog mogen sterven met zijn corpulente lijf en ongezonde gewoontes?
Koud Kees, heel koud.
@ParaPiet | 15-01-21 | 13:08:
Ik vraag dit voor een dikke vriend..
Dit zijn allemaal maatregelen om een bepaald slag mensen een richting in te duwen.
Zoals terecht gezegd hieronder gedraagt dit virus zich voor of na 18:00h hetzelfde. Maar na 18:00, zeker in Frankrijk, gaan mensen nog lekker borrelen. En dan wordt het wat losser, en dan gaat men weer lekker bij elkaar zitten. We weten allemaal wat voor soort mensen dit doen.
Wat dit vreselijke zeikland elke keer doet, is het voor iedereen ontzettend moeilijk maken, en als er dan nog wijsneuzen zijn die vinden dat ze uitzonderingetjes moeten bedenken voor zichzelf, die amper straffen. Een lullige boete van 98 euro. Als je met een positieve test op straat komt krijg je een zucht en een steun te horen van Mark en dat is het.
In andere landen krijg je een boete van 10.000 euro.
Natuurlijk is het moeilijk om na te gaan wie op straat positief getest is en binnen moet blijven, maar hier probeert men het nog niet eens. Hier wordt meteen gezegd 'het kan niet'.
Wat wel kan is iedereen pesten en alles maar dichtgooien terwijl het duidelijk is dat de besmettingen niet in de Gamma plaatsvinden maar op visite bij tante of buurvrouw of dinnies.
Als we nu eens weer met z'n allen normaal gaan doen en lekker de kroeg in gaan en gaan feesten.
Dan heeft volgens alle 'deskundigen' iedereen binnen een maand corona. Daarna ben je of dood ( heb je in elk geval nog wel lekker gefeest) of als je nog leeft heb je aangetoond dat cowona jou er niet onder krijgt.
Kunnen eindelijk deze hysterie achter ons laten
En liggen de ziekenhuizen ramvol en sta jij met je gebroken arm van het gefeest voor een gesloten poort achter in de rij omdat er geen plek is. Lijkt me ook niet de bedoeling, of wel?
Je hebt ook hele vervelende tussenvormen. Ik ben door een collega aangestoken en ben maanden later al benauwd als ik de trap op loop of onder de douche sta. Daarnaast heb ik nu een onregelmatige hartslag en moet ik periodiek naar de cardioloog. En nee, ik ben geen 60+ met obesitas, maar een 30'er die regelmatig beweegt. Mijn conclusie is dat jouw beeld veel te zwart-wit is.
Soort van Before-After Design? Wordt wel lachen als het resultaat compleet anders wordt dan de uiterste denkwijzen ("het helpt-het helpt niet") . Ik verwacht: volstrekt onbetrouwbaar, volstrekt niet valide, en vooralsnog niet reproduceerbaar: maakt geen Unox worst uit.
Voor. Kon weleens de enige oplossing zijn wanneer bekend gaat worden dat de vaccins maar halfbakken werken.
@Piet Politiek | 15-01-21 | 13:00: Met alle respect, dan ben je een uitzondering. Vette pech en niet leuk maar het zijn er niet al te veel die zo lang last hebben.
Nog nooit in de geschiedenis van de mensheid is er op een natuurlijke manier een groepsimmuniteit ontstaan. Nooit!!! Pokken, mazelen, polio, bof, HIV, ebola, de pest, etc etc etc, Zijn nooit uitgestorven, door middel van een natuurlijk verkregen groepsimmuniteit. Groepsimmuniteit krijg je door een massale inentingscampagne. Verplicht! Net als bij de pokken.
Immuniteit ligt op het kerkhof.
.. maar goed. Er wordt nu overal getest. Dat levert schokkende getallen op.
Intussen staat de positief geteste patiënt er alleen voor. Thuisquarantaine met paracetamol. Alleen met de ambu en zwaailichten naar de IC, wanneer de longen vol lopen en het eigenlijk te laat is. Pompen of verzuipen aan de beademingsapparatuur.
De ziekhuizen vallen er van om.
Misschien iets doen aan het virus-zelf? Mogelijk dat dit helpt?
Ik heb gehoord dat licht en bleek helpt
@menage | 15-01-21 | 12:28:
Dat bleek was natuurlijk maar onzin om initiatieven af te kappen. Dit virus is politiek. Wanneer de verkeerde politicus of dokter goede voorstellen doet wordt de politie gebeld. Stel je voor dat het inderdaad zou helpen. Dat willen wij niet met zijn allen.
Nogal wiedes dat je niet met een kuchje op de IC komt te liggen en lekker thuis kunt blijven. Da's voor iedereen beter. Hoe komt u bij die groteske overdrijving dat ziekenhuizen omvallen? Het aantal ziekenhuisopnames is nog maar een fractie vergeleken met de eerste golf in maart 2020.
@Joris Beltsin | 15-01-21 | 12:39:
Waarom dan deze van staatswege georganiseerde paniek? Overigens is een modern gereorganiseerd ziekenhuis snel overbelast.
Met personeelsgebrek tegen de klippen.
@Jan Passant mk2 | 15-01-21 | 12:40:
Omdat in maart de grens keihard lag bij echte IC-capaciteit en nu de grens veel lager ligt, namelijk de reguliere zorg moet nog wel doorgang vinden. Dat laatste lukt bij sommige ziekenhuizen niet meer.
@Jan Passant mk2 | 15-01-21 | 12:40: en dat is al meer dan 10 jaar aan de gang. Ik denk dat het ook niet meer om te keren valt. Essentiële beroepen zijn volstrekt onaantrekkelijk gemaakt voor een breed scala aan jonge en oudere persoonlijkheden.
Zinloze symboolpolitiek. Het is niet alsof het virus tot 18:00 geen problemen veroorzaakt. Dit soort krankzinnige maatregelen doet precies wat het moet doen: verdeeldheid en onzekerheid scheppen. Als je het dichtgooit, gooi het dan ook dicht. Beperkt je tot het sóórt maatregelen in focus, maar ga niet sommige maatregelen halfslachtig doorvoeren en andere niet. Voorbeeld: óf je gooit het hele OV plat, óf niet. Maar niet: de ene bus wel en de andere trein niet. Óf je gaat mensen verbieden op straat te komen, óf niet. Maar niet "tot 18:00 is alles ok en daarna niet". Dit heeft meer met beheersbaarheid van de bevolking te maken dan met de beheersbaarheid van het virus.
De lockdown lijkt maar weinig verschil te maken. Logisch dat politici een noodzaak zien voor meer. Meer. Meer lockdown.
Met een avondklok als kers op de taart.
Gezondheidszorg door politie-inzet. Gehoorzamen voorkomt leed.
Het doel is ook niet de sterfte te stoppen maar het virus dusdanig te beheersen zoals we ook griep beheersen en daarmee de zorg niet overbelasten zodat alle reguliere behandelingen 100% door kunnen gaan. We zullen met Covid moeten leren leven.
Dat doel bestond een klein jaar geleden al met flatten the curve. Het opvoeren van de zorgcapaciteit dit jaar was ook wel een 'intelligente' optie geweest, nietwaar?
Dat is geen nieuwe informatie, een virus beheersen doe je niet met interventies waarvan niet bekend is of het werkt (gewoon effe een ideetje... doen we hier ook meer dan genoeg), of waarvan we het niet bewezen krijgen dat het werkt.
Toch gaat dat circus door. Dat betekent: wanhoop is de raadgever, niet verstand, wat zien we: gerotzooi, precies wat het virus nodig heeft zou ik zeggen: de omkering heeft plaatsgevonden, het virus beheerst de mens.
@Joris Beltsin | 15-01-21 | 12:21: In Duitsland heeft men 3,5 x zoveel IC bedden, dan we in Nederland hebben. Ook daar is een lockdown nodig, ook daar kan de zorg het niet aan als ze er maar weer op los leven. Tegen de exponentiële groei van covid is geen enkel zorgsysteem opgewassen.
Even een gewetensvraag he, voor de mensen die maar al te gemakkelijk zo voor al die lockdowns en avondklok zijn etc.
In een normaal jaar zorgt de seizoensgroep voor ergens tussen de 5000-10000 doden.
Als we nu voor het gedachtenexperiment gemakshalve even aannemen dat die lockdown helpt etc en we onder andere daarom bijna geen griepgevallen/doden zien. Gaan we dan als corona voorbij is, ook elk jaar een lockdown in om die mensen te beschermen? We kunnen ze immers beschermen, dat laat deze lockdown wel zien. Nee natuurlijk niet, de bijkomende schade daarvan is veel te groot.
Er zijn dus mensen hier in de panelen die anderen de maat proberen te nemen door ze weg te zetten als monster omdat ze afvragen of het het allemaal waard is om een groep oudere mensen te beschermen. Of op zijn minst willen praten over een redelijkere verdeling van belangen.
Als je niet in beide gevallen(Nu maar ook met reguliere griep) pleit voor een lockdown dan ben je ook hypocriet want het enige waar je dan over dan debatteert is niet het principe maar wat een accetabele hoeveelheid doden is.
Het is het aloude ford pinto argument van Milton Friedman. maar dan in coronavariant.
www.youtube.com/watch?v=jltnBOrCB7I
Als afsluiter, als je voor een avondklok bent waarom dan eigenlijk niet voor nog veel verdergaande maatregelen? Zonder goede reden op straat? Het gevang in. Uitbraak in een appartementengebouw? Deur barricaderen net als in China. Niemad meer naar de supermarkt, de overheid brengt boodschappen rond. Alles om mensen te beschermen toch?
Als je hier niet voor bent ben je ook gewoon een Opa en Oma moordenaar.
Dus voordat je iemand bij de neus probeert te nemen en hoog van de morele toren blaast denk dan ook even na over bovenstaande.
nl.wikipedia.org/wiki/Hellend_vlak_(r...)
Ik vind het prima dat mensen doodgaan aan corona. En ik vind het prima dat mensen doodgaan aan de griep. Dood hoort bij het leven.
Wel vind ik het fijn dat we tegenwoordig de middelen hebben om zieke mensen weer beter te maken. Soms is daar een ziekenhuisopname voor nodig. Die kan ertoe bijdragen dat iemand die zónder ziekenhuisopname dood zou zijn gegaan toch nog twintig jaar gezond leeft.
Het is daarom niet handig als alle ziekenhuisbedden vol liggen. Eerdere griepseizoenen leidden niet tot de situatie dat alle ziekenhuisbedden vol lagen. Corona leidt daar wel toe, vanwege de combinatie van de besmettelijkheid, het percentage patiënten dat een ziekenhuisopname nodig heeft en het gegeven dat we tegen dit nieuwe virus nog niet bestand zijn. Om te zorgen dat de ziekenhuiszorg zoveel mogelijk beschikbaar blijft, moeten er maatregelen worden genomen die de afgelopen jaren niet nodig zijn geweest tijdens een normaal griepseizoen.
En dan de reactie op je afsluiter. Iedereen die zichzelf niet opsluit in z'n eentje op z'n kamer met een hele voorraad blikvoer is inderdaad een potentiële opa- en omamoordenaar. Ik dus ook.
Bij al dit soort dingen maken we een afweging: hoeveel minder besmettingen ziekenhuisopnames levert een maatregel op, en hoeveel economische en andersoortige schade kost een maatregel. (Ingewikkeld daarbij is er over beide effecten maar weinig bekend is.)
Op deze manier kiezen we er dus voor om sommige maatregelen wel, en andere niet te nemen. Dat is niet hypocriet, dat is omdat het belang van het beperken van de ziekenhuisopnames wel voor véél andere zaken gaat (vóór restaurantbezoek, vóór feestjes) maar niet voor álle zaken (niet voor supermarktbezoek, niet voor onderwijs aan kinderen van ouders die in de zorg werken.
Bedenk ook dat onze economie de verzorgingsstaat betaald die die oudjes verzorgt en in leven houdt... dus het slopen van die economie om die oudjes te redden van corona, zorgt er effectief nog steeds voor dat er geen resources zijn om ze in leven te houden... als er straks nergens meer geld voor is, wie gaat dan ouderen zorg betalen? En waarvan? Linksom of rechtsom zijn ze hoe dan ook de lul.
Dus de vraag hoeveel doden is acceptabel is inderdaad een gerede vraag...
@ReyNemaattori | 15-01-21 | 12:51: Dat is inderdaad een gerede vraag, maar jammer genoeg gaan er niet uitsluitend oudjes dood, en dat geldt zéker als er op een gegeven moment geen plek is op de IC. Er liggen ook gewoon vijftigers met kinderen in de tienerleeftijd op de IC, en die waren misschien wel te dik, maar hadden zonder corona prima nog twintig jaar geleefd.
Je zult hoe dan ook een opa en oma moordenaar worden: als je dan na 6 maanden uit je kelder komt en weer gaat leven met elkaar, begint het gesodemieter opnieuw, aangezien virussen het beter doen dan mensen. Zij leven niet, alleen wij doen dat namens hen. Daarom helpt maar één ding: deze planeet volstrekt atoombomkapotbombarderen zodanig dat er de komende 50.000 jaar geen virus meer kan ontwikkelen.
Zo, alleen zo kan ik leven met een rustig gemoed. Ik heb tenminste mijn opa en oma niet gedood door corona.
@nobodiesunmighty | 15-01-21 | 13:12: second thought: maar zelfs dat kunnen we denk ik niet.... zo snugger zijn we helaas nog niet.
Mijn gedachten. Wat me verder opvalt in het filmpje van jou link, waarin overduidelijk emoties een rol spelen bij het publiek, is de afwezigheid van hysterie. Man, wat zijn de tijden veranderd. Vandaag zou zo’n kliek wp-media.patheos.com/blogs/sites/653/... om ‘rights’ krijsen.
Je moet niet vergeten dat al deze maatregelen genomen worden door dezelfde mensen die voordat het "killer" virus zijn intrede deed met volle overtuiging enorm druk bezig waren met het inregelen van de temperatuur op aarde. Nu is, en dat komt eigenlijk wel goed uit, de aandacht even verschoven naar de intelligente bestrijding van het corona virus. En ook al blijkt nu na een jaar van allerlei (met elkaar) afgesproken maatregelen dat dat geen ene klote helpt we gaan volharden op de ingezette koers en ze zelfs stukje bij beetje opschalen die beperkingen. Als straks het "killer virus" na een x aantal mutaties de geschiedenis ingaat als een griepvirus 2.0 en de focus zich weer volledig richt op het klimaat dan voorspel ik nog veel en veel ergere dictatoriale maatregelen als blijkt dat de temperatuur op aarde net zo slecht te regelen valt als de bestrijding van een virus . De klimaatwaanzin (Timmerfrans) gaat de coronawaanzin doen verbleken tot een zomerse zondagmiddag in het park. Het draait uit op één hele grote nog nooit vertoonde teringzooi zoals het nu gaat.
Precies mijn gedachten. Het klimaat is nog wel wat tandjes ingewikkelder om te modelleren dan de verspreiding van een virusje door een populatie. Aangezien dat laatste al niet lukt, wat moeten we dan nog van dat eerste verwachten? Het voordeel van Corona is dat het falen van modellen en maatregelen al binnen een paar maanden zichtbaar is, met het klimaat moet we nog decennia aanmodderen voordat we zover zijn. Als het al ooit toegegeven zal worden, want er is nou eenmaal geen controle planeet in dit experiment.
Je bedoelt toch niet dat herr timmerfranz KwH quota gaat opleggen en je via de alom geprezen slimme meter bij overschrijding gaat afsluiten ? Of een mobiliteitsquota, waar je bij overschrijding gekluisterd zal zijn aan huis ? Of een zorgquota waar je bij overschrijden niet meer geholpen gaat worden ? Zo intens slecht kan men toch niet zijn ?
@NerdAlert | 15-01-21 | 12:37: U begrijpt het volkomen.
Niets spannends aan hoor.
Nederland huppelt straks wéér vrolijk (...) achter Duitsland aan.
Het is te hopen ja. Want naïef denken dat de brandhaarden aan ons voorbij gaan lijkt mij niet zo verstandig
... en Rutte en zijn verraderskliek huppelen daar kritiekloos netjes achteraan.
Oh, wij zaten op 1 lijn...
Best bizar, zeker als je je bedenkt dat COVID-19 relatief gezien voor een niet veel grotere oversterfte zorgt dan de griep (2018). Wat betekend dat als er een écht dodelijke pandemie losbreekt, vogelgriep (60% mortaliteit), ebola oid.
Als dit de ergste pandemie is die we ooit meemaken is dat mooi. Zo niet dan is het een lachertje wat er nu gebeurd.
Flexibel zijn we in ieder geval niet, als lockdown het enige is dat we hebben om de zirg te ontlasten.
Gelukkig heb ik een gezin, grote tuin en genoeg klussen om me bezig te houden. Hoe zit het met mensen die alleen in een appartementje met weinig perspectief zitten?
De zorg, de ic’s blijven de covid-patiënten aankunnen. Ondertussen zit er een flink deel thuis af te rotten in eenzaamheid om een handvol gulzige en oude covid-zieken in leven te houden. Zij wel.
En ondertussen leven 17 miljoen Nederlanders in gevangenschap om er 340.000 in leven te houden. Vaak oud, dik en ongezond een enkele uitzondering daar gelaten.
Ach ja, de crisis is zo groot dat bijna niemand iemand kent in zijn omgeving die door corona is overleden danwel op de IC is terecht gekomen anders dan een oude opa of oma.
Dat is bij andere crises anders geweest, toen er geen familie was die niet iemand verloren had.
Maar ja, alleen een wappie, iemand zonder empathie, iemand die zelf maar eens ernstig ziek moet worden denkt zoiets.
Ja maar wat was de oversterfte zonder maatregelen?
@Shoarmamasutra | 15-01-21 | 12:07:
Enige duizenden meer waarschijnlijk. Is dat erg? Als het je treft vast wel. Is het voorkomen daarvan tientallen miljarden waard? In normale omstandigheden worden andere keuzes gemaakt. Er speelt hier dus iets anders.
@Shoarmamasutra | 15-01-21 | 12:07:
Bij een mortaliteit van 2% 340.000 dus.
@Shoarmamasutra | 15-01-21 | 12:07:
Goeie vraag. RIVM heeft eens gezegd dat er 140k extra zieke mensen zouden zijn geweest zonder maatregelen in 2020 en als we aannemen dat daar dan 5% van dood zou zijn gegaan (7000 extra) dan is dat nog steeds peanuts. In ieder geval was de sterfkans voor een 65 plusser 20 jaar geleden groter.
Nooit geweten dat een virus kan klokkijken.
Het gaat dus om vermindering van sociaal contact.
Jij snapt er weinig van. Geen énkele maatregel heeft tot doel verspreiding van het virus he-le-maal te stoppen. Er zullen áltijd contacten tussen mensen zijn. Het gaat erom die contacten te beperken. Dat kan inderdaad net zo goed met een overdagklok als met een avondklok. Probleem is alleen dat een 'overdagklok' voor veel meer economische schade zou zorgen dan een avondklok. Dus dat doen we maar even niet. Niet omdat het niet zou helpen, maar omdat andere belangen groter zijn.
Het enige verschil tussen crisis of WOIII is markt of lab.
Gelukkig zit Marjon Koopmans nu in China, dus de onderste steen zal nu wel gauw boven komen.
Als iedereen zou “meedoen” dan zouden binnen 3 weken van het gezeik af zijn geweest. Helaas regeert de zwakzinnigheid. Van de stoere mondkapweigeraars. Van de groepsknuffelaars. Van de feestjesbouwers. En de “afstand houden is onzin”. Want deze mensen zijn kerngezond, zijn niet bang voor Corona, en laten zich door niemand de wet voorschrijven.
Door deze zwakzinnigheid zitten we al een jaar in de poep. Eerdere probeersels met “dringende adviezen” en “gezond verstand” zijn niet besteed aan de zwakzinnigen. En dankzij deze zwakzinnigheid móéten de regels wel aangescherpt worden.
Bedankt, zwakzinnige. Als je geen vrijheid aankunt, dan krijg je vanzelf onvrijheid.
Helemaal mee eens.
Wat meespeelt is dat onze overheid ook de nodige ernstige fouten heeft gemaakt. Van het "handschud incident" tussen Mark en Jaap tot en met de vakantietrip van de Koning. En steeds heb ik niet veel vertrouwen in de aanpak van de overheid; ze geloven nog steeds te veel in het liberale; het volk moet het zelf oplossen (?).
Jammer dat ze dat zelf niet zo zien.
En inderdaad, het 'gezonde verstand' is te subjectief gebleken.
Als je gelijk hebt hierin dan doet dus niemand mee in de landen om ons heen. Buiten de imbecielen die je aanhaalt he, want daar heb je helemaal gelijk in, maar dat zijn er % gewijs niet zoveel. Duitsland, VK, Frankrijk, Italië, Spanje, strenge lockdowns zonder resultaat. Zou het niet gewoon zo zijn dat een virus rondwaart en dat je er verdomd weinig aan kan doen?
Geloof je het zelf? Als het allemaal zo makkelijk was dan kan je elk besmettelijk virus op die manier wel uitroeien.
Vergeet ook niet de mensen die op en neer vliegen tussen hot en her, al dan niet aangespoord door Mr Mark-'de Antillen tellen niet als buitenland hoor'-Rutte.
Die Zuid-Afrikaanse variant is echt niet met een rubberen bootje naar GB gesmokkeld. Ook vliegt men inmiddels weer van London naar Schiphol, dus het is een kwestie van tijd voor we ook hier de lul zijn...
Kun je wel weer afgeven op mondkapjesweigeraars, wappies en meer dies zij, maar met zo'n open achter deur in je beleid is het gewoon onmogelijk dit virus te containen. Al werden er geen feestje gegeven, hield iedereen afstand en een muilkorf op z'n bakkes, zolang er nog vluchten, bootjes en auto's alle kanten op gaan zonder dat er getest en gequarantained wordt, is het dweilen met de kraan open...
Avondklok wordt ingevoerd maar ‘economisch onmisbaren’ (o.a. Expats) vliegen de hele wereld over zonder tests te hoeven overleggen. Ook mogen zij dringende familieomstandigheden aanvoeren als argument om te vliegen.
Het klootjesvolk (de niet economisch onmisbaren) moet een maximaal 1 uur oude (zelf gefinancierde) test overleggen om te vliegen en mag heel beperkt aanwezig zijn bij bijv begrafenis familielid.
Ook mee eens. Verplichte (aantoonbare) test op luchthavens is een goed begin.
Daar komt u achter. Mijn vrouw wordt op ieder vliegveld getest.
Eens, schandalig dat er nog zoveel vervoer van mensen is tussen landen. Zeker als dit werk en niet privé dramatisch gerelateerd is
Weinig gepiep uit die landen.
Hier wordt om minder geklaagd of gedemonstreerd.
Duitsers protesteren sowieso niet zo gauw, daar zijn ze over het algemeen te gezagsgetrouw voor, op een paar linkse krakerselementen da misschien. Frankrijk daarentegen, daar kon de pleuris binnenkort wel eens uit gaan breken als dit te lang duurt. Fransozen hebben in tegenstelling tot Duitsers een vrij kort lontje en een grote vrijheidsdrang.
De avondklok blijkt niet te werken, dus gaan we hem nog vroeger invoeren.
Dit toont gewoon aan dat de avondklok geen effectief middel is.
Avondklok werkt averechts. Je forceert dat mensen hun noodzakelijke bezigheden in een beperktere tijd doen, dus wordt het in die tijden drukker. Je krijgt daardoor MEER verspreiding, niet minder. Een avondklok is niet nuttig als virus bestrijdings middel. Ik denk dat het meer een middel is omdat men onrust in de samenleving de kop in wil drukken.
@Aetje | 15-01-21 | 11:45: mooi man eigen theorieën verzinnen en ook nog in geloven. Dat is ook een probleem in dit land.
@Aetje | 15-01-21 | 11:45:
Uit welke duim heb je dit gezogen?
@Gulliver | 15-01-21 | 12:03: Geef eens een tegen argument dan? Of de supermarkt 1000 klanten in 12 uur tijd of in 8 uur tijd moet verwerken. Dat scheelt nogal.
@Gulliver | 15-01-21 | 12:03:
Uit mijn gezonde verstand. Als je 20 mensen hebt die van een winkel of dienst gebruik maken, en je geeft ze daar 8 uur de tijd voor, zal het zich beter spreiden dan dat je er maar 4 uur de tijd voor hebt. De gehele bedoeling van de maatregelen is toch om mens-op-mens contact zoveel mogelijk te beperken? Dan moet je openingstijden juist verruimen en limieten in gaan stellen op hoeveel mensen er tegelijk een winkel in mogen. Om maar een voorbeeld te noemen.
De horeca is al dicht. Een avondklok zal voor het uitgaansleven geen effect meer hebben.
Als ze nog even zo door gaan, ga ik Q volgen voor een verklaring. Wat is de zin ervan mensen vanaf 18.00 uur in huis op te sluiten, als de restaurants en cafe's dicht zijn? Zijn er zoveel groepen mensen die lekker 's avonds in groepjes bij elkaar klitten? I doubt it... en zelfs als dit het geval is, gaan ze dan niet gewoon 's middags samen klitten?
Het totale gebrek aan weerstand in Frankrijk is ook opmerkelijk. Hoewel, zoals de Britten zeggen: "Hoeveel versnellingen heeft een Franse tank? 1, z'n achteruit."
De kans dat mensen 's middags bij elkaar gaan klitten is aanwezig, maar fors kleiner natuurlijk: heel veel mensen werken dan (eventueel online) of volgen les (eventueel online).
In Frankrijk zijn maandenlang demonstraties geweest, afgelopen maanden tegen de Veiligheidswet (verbod op filmen/fotografie politie), daarvoor tegen coronamaatregelen. Het komt Macron inderdaad goed uit om avondklok te vervroegen.
In een Duitse deelstaat zijn verkiezingen uitgesteld. Ben erg benieuwd wat hier met de verkiezingen gaat gebeuren, vermoed ook uitstel.
Het gaat om het reizen van A naar B, dat wordt lastiger gemaakt met een avondklok.
Blijf toch gewoon thuis. Waarom is dat zo moeilijk te accepteren?
@Bataafje | 15-01-21 | 11:56: Ja, want in Frankrijk is iedereen dolblij met deze maatregelen en dit levert helemaal geen frustratie en woede op bij de Fransen!
@zwaaropdehand | 15-01-21 | 11:56: Ik zie niet in hoe een avond klok 't reizen moeilijker maakt? Je verplaatst alleen de tijd van reizen... dat zou ze idd tegenhouden!
De mensen die toch al bij elkaar op bezoek gaan in grote groepen hebben lak aan de regels en zullen zich echt niet door een avondklok laten tegen houden.. dan gaan ze gewoon eerder, spenderen ze de nacht...
@ReyNemaattori | 15-01-21 | 12:30: Als je door rood rijden verbiedt, zal een deel van de mensen door rood blijven rijden. Moeten we het daarom maar toestaan?
Als je het verbiedt om 's avonds de straat op te gaan, zal een deel van de mensen dat toch blijven doen. Maar net als bij alle andere overheidsregels zal een deel luisteren. Daarmee gaat het aantal contacten omlaag. En dus het aantal besmettingen. En dus het aantal ziekenhuisopnames.
Harde data heb ik nodig
zodat ik weet
wat de relatie is tussen gekozen maatregel
en het opgebrachte effect
in plaats van op betrekkingsnivo
te redeneren
Die harde data zijn er niet. Dat is juist het probleem, voor iedereen. Maar er is wel de absolute zekerheid dat het virus van mens tot mens wordt overgedragen en dat het beperken van contacten dus helpt als je wilt dat niet iedereen tegelijk ziek wordt en de ziekenhuizen overbelast raken. Welke maatregelen je dan moet nemen is dus veel meer een politieke dan een wetenschappelijke vraag.
Mee eens. Edoch Frankrijk heeft hier een verschillen-analyse gemaakt tussen departementen met en zonder avondklok. Het is verschil in incidentie is daar best groot. Overigens voor het eerst dat ik iets van een empirische terugkoppeling over een maatregel lees.
@Diewijfvandielange | 15-01-21 | 11:44: Precies wat ik bedoel. Betrekkingsnivo dus en maar hopen.
@Old daddy | 15-01-21 | 12:07: Hoe 'betrekkingsniveau'? Wat heeft het moeten laten doodgaan van een patiënt die je zou kunnen redden als er plek was in vredesnaam te maken met 'betrekkingsniveau'?
@Diewijfvandielange | 15-01-21 | 12:09:
Doodgaan en redden = betrekkingsniveau/emotie
Harde data = zijn feiten
@Old daddy | 15-01-21 | 13:19: X-aantal mensen voor wie geen plek is=harde data=feiten.
@Diewijfvandielange | 15-01-21 | 14:03: x aantal is geen feit. Is veronderstelling.
@Old daddy | 15-01-21 | 14:51: Ja, dat lijkt me echt een bril-jant advies voor regeringsleiders, dat ze gewoon he-le-maal geen rekening meer houden met wat er in de toekomst kan gebeuren!
Het land van de zwetsers en managers.
Het land van de besluitelozen en lafaard.
Lekker afwachten en kijken wat de andere doen.
Te bang om ook maar iets te doen.
En de leiders hopen dat de regering valt zodat het schip stuurloos is en er niemand verantwoordelijkheid heeft.
Dan kun je ook niemand de schuld geven.
'Besluitelozen'? Ik vind het eigenlijk best een heftig besluit om horeca, de meeste winkels en de scholen te sluiten, jij niet?
@Diewijfvandielange | 15-01-21 | 11:46: "pejoar" is alweer boodschappen aan het doen voor z'n vrouwtje.
Het hele ''''corona-debat'''' -want dat is toch eigenlijk wat we hier allemaal doen- is niets anders dan een fundamenteel verschil van opvatting(en) over het leven.
De één gelooft (hier komt het in grote lijnen op neer) dat wij als moderne mens boven de natuur staan en dus ook de natuur naar onze wil moeten vormen. De natuur mág ons menselijk systeem niet te zwaar belasten, mensen mogen niet doodgaan en wij -de mens- moeten dit virus verslaan.
De ander gelooft dat dingen komen zoals ze komen, inclusief de dood, het leven, de liefde en gezondheid.
Het ''''corona-debat'''' is dus niets anders dan een filosofisch vraagstuk.
Choose your character.
Daar komt het op neer, maar het gaat ook om keuzes maken. Is het etisch verantwoord om een oma'tje met dementie nog aan de ventilator te hangen terwijl een 45 jarige diabetes patient naar adem ligt te happen. Aan u de keuze.
Bedenk wel dat , dat uw oma'tje kan zijn, of jijzelf de kerel die licht te kuchen en wiens longen FUBAR zijn.
Alle keuzes van de overheid kun je terugvoeren op macht en geld. Niks meer, niks minder.
@Lt-Kol Kilgore | 15-01-21 | 11:38: Mijn oma'tjes zijn al lang geleden de pijp uit gegaan, evenals een hoop anderen in mijn omgeving.
Is het etisch verantwoord om dat oude oma'tje wél een plek te geven, maar een 30 jarig persoon die kanker heeft -en een gezin- naar huis te sturen omdat er geen bed vrij is? Als we het dan toch over ethiek hebben.
Na jarenlang uitgewoond en verkracht te zijn, laat moeder natuur eventjes haar tanden zien. Niet dat we er veel van zullen leren.
Op het moment dat alle deelnemers aan het debat dezelfde informatie hebben en die ook even goed begrijpen is dat waar. Tot die tijd is het veel meer een debat tussen mensen die wél begrijpen wat exponentiële groei betekent en mensen die dat niet begrijpen. En mensen die wél conclusies kunnen trekken uit wat er een land verderop (Engelse ziekenhuizen) gebeurt en mensen die dat niet kunnen. En mensen die wél snappen dat maatregelen ook noodzakelijk kunnen zijn als veruit de meeste patiënten nauwelijks ziek worden (omdat de ziekenhuiscapaciteit nu eenmaal beperkt is) en mensen die dat niet snappen.
Ik heb nog weinig mensen horen zeggen: ik vind dat we het leven moeten nemen zoals het komt, laten we stoppen met al die maatregelen, we nemen al die coronapatienten gewoon niet op in het ziekenhuis, ook de 70-minners niet, en ik accepteer gewoon de duizenden doden die daar het gevolg van zouden zijn.
@Diewijfvandielange | 15-01-21 | 11:51: Oh, de ironie van jouw tegel.
En wat jij wel of niet hoort zeggen zegt niets over wat mensen wel of niet zeggen, eerder in welke bubbel jij je bevindt.
@Diewijfvandielange | 15-01-21 | 11:51:
Vroeger, zeg maar toen 'de zorg' nog niet bestond en ziekenhuizen zoals we ze nu kennen ook niet, ging het land ook niet op slot als er een virusje met een mortaliteit ruim onder de 1% rondging.
@HoogToontje | 15-01-21 | 12:01: Nee, vroeger was de levensverwachting hier ook ongeveer 50.
@Jiet Panssen | 15-01-21 | 11:59: Okee, je hebt gelijk. Er zijn natuurlijk wel mensen die geen moeite hebben met duizenden doden. Wat ik bedoel te zeggen is dat mensen die alle lockdownmaatregelen maar onzin vinden doorgaans niet zeggen 'Omdat doden mij niks schelen' maar zeggen 'Er zíjn helemaal geen extra doden' of 'De maatregelen werken helemaal niet' etc. Als dat gezegd wordt, kom je aan het filosofische vraagstuk helemaal niet toe.
Wel een avondklok maar nog steeds geen betaling sterk asdvies om vitamine D3 vreten?
De volksgezondheid zal wel niet de grootste zorg zijn.
Medici roepen al jaren dat de bevolking meer vitamine D moet innemen. Niet alleen voor Covid, maar voor de algemene gezondheid. Het is jammer dat de overheid dit niet oppakt.
Waar haal je die vitamines eigenlijk? Ik zie ze bij de Super nergens liggen...
Hoi Doutzen
@Aetje | 15-01-21 | 11:49: Etos en Kruidvat.
@Panos88 | 15-01-21 | 11:49: u bent af.
Betaling sterk asdvies? Sorry, maar als u mensen zou willen overtuigen, is het gebruik van leesbaar Nederlands toch wel echt een eerste vereiste. Wat bedoelt u nou eigenlijk?
@Panos88 | 15-01-21 | 11:49:
Doutzen mag dan wel blond zijn, ze heeft wel degelijk een punt.
Maar goed, een lekker makkelijk doelwit weer voor al die killervirus- en vaccinprofeten. Stamp haar maar de grond in, net zoals Femke Louise.
@VanBukkem | 15-01-21 | 12:05: Die stond in een hal met een drill rapper, die is sowieso af.
Ondertussen blijven de scholen gewoon open voor examenklassen, die leeftijdsgroep kan blijkbaar geen virussen overdragen.
@Lupuslupus | 15-01-21 | 11:37:
Ik vind het hele beleid juist wel logisch, behalve op het punt van de scholen.
Mag van mij juist nog wel wat strenger, en dus korter.
Ja examens en diploma's zijn nog al een dingetje in dit land. Niet dat jij dat zult begrijpen.
Het hele idee van deze maatregelen is dat je een afweging maakt. Wat kóst het en wat levert het óp? In de supermarkten worden mensen besmet, maar je kunt moeilijk zonder supermarkten, dus die laten we open. Restaurants zijn minder noodzakelijk, dus die worden (met grote tegenzin) gesloten.
Het is voor ons allemaal van groot belang als de examenkandidaten van nu volgend jaar gewoon naar MBO, HBO, WO kunnen uitstromen. Maar je wilt ook niet zomaar iedereen toelaten. Dus moeten de examens doorgaan. Dus moet de voorbereiding daarop doorgaan. Ja, dat levert extra besmettingen op, maar het belang is gewoon groot.
Het sluiten van het OV is onzinnig. Niet alleen betekent sluiting voor de overheid direct de verplichting alle schade te moeten vergoeden, maar ook veel mensen in de onderste klassen die op het OV aangewezen zijn kunnen niet meer naar hun werk komen. Verplegend personeel en schoonmakers behoren daartoe. Veel OV is eigendom van de Kommunen, gemeentes, en er is een ding dat die niet meer hebben en dat is geld. De steden innen de belastingen van bedrijven en daar komt niets meer binnen. De steden betalen de Kurzarbeit, arbeidstijdverkorting en moeten het geld bij de Bundesländer en dan in Berlijn halen. Berlijn heeft daar geen zin in. Er loopt dus een voortdurende strijd om geld en macht van boven naar beneden en terug. Berlijn kan van alles willen, maar kan niet meer dan een advies uitbrengen. De Länder beslissen wat ze doen en deels ligt die macht nog lager.
Los van dit alles is het OV grotendeels leeg. Een bus met meer dan 10 personen is vol. Bij een bushalte die eerder VOL stond, is met drie reizigers druk. De treinen zijn heerlijk rustig. Het is symboolpolitiek en contra-productief.
Hoop toch echt niet op een avondklok van 1800 in Nederland, want wanneer ga je als werkende dan je boodschappen doen? In de ochtend is gereserveerd voor ouderen en minder weerbare winkelbezoekers.
Daar komt nog bij dat het aanzienlijk drukker zal zijn in de supermarkten, wat de kans op besmetting vergroot. En ik verwacht lange wachtrijen buiten.
Slechts 2 uurtjes in de ochtend voor de ouderen/zwakkeren hoor Jan. Deka 7-9 en AH 8 - 10. Ik ga altijd zo vroeg mogelijk en dan lopen er zelfs jongeren in de super. Het is nou ook niet zo dat anderen niet van die tijden gebruik mogen/kunnen maken want ik heb nog niemand weggestuurd zien worden.
Werkenden hebben meestal een middagpauze dus dan zouden ze ook nog hun boodschappen kunnen gaan doen.
Met z'n allen op zaterdagochtend natuurlijk.
Je zou als werkende ook gewoon om half negen kunnen inloggen, ben je op tijd weer vrij man om op tijd bij de supermarkt te staan. Of je offert je brammetjes wandeling tussen de middag maar op. Beetje creatief denken hoor.
Ik mag hopen dat ze dan voor de bezorgdiensten een uitzondering maken en dat die nog wel na 18:00 uur op straat mogen. Zo doe ik al bijna een jaar mijn boodschappen en ik denk velen met mij. Als die ook weer allemaal "ouderwets" naar de supermarkt gaan in een zeer beperkte tijd dan creëer je vanzelf superspread-events.
@J.P.Drapeau | 15-01-21 | 11:42:
Nou, dat vrees ik ook, drukte in supermarkten voor de avondklok!
@Lorejas | 15-01-21 | 11:53:
Ligt eraan hoe lang een werkdag normaal gesproken is... maar misschien ligt daar ook wel een probleem...
Ze spreekt in ieder geval uitstekend Engels, die Merkel.
Merci!
Ook perfect Russisch. Al spreekt Poetin weer onberispelijk Duits
significant measures.. atoombombardere dat bees!
Ja, verblind de ogen van de creatie!
Ja, verblindt de ogen van de creatie!
Goh, wat hebben Rutte en De Jonge een lange arm hè.
Lockdowns hebben zeker wel effect:
www.nature.com/articles/s41562-020-01...
@42 | 15-01-21 | 11:30: De vraag is of dat met de Britse variant ook zo is, het lijkt erop van niet. En dan schijnt er ook nog een Samba variant aan te komen die schijt aan anti-stoffen heeft. 2020 was een kutjaar, 2021 : hold my beer.
@R.F.Pickering | 15-01-21 | 12:00: Dat is nog koffiedik kijken. Maar het lijkt er inderdaad op dat de Britse variant andere maatregelen nodig heeft dan de 'reguliere' variant. Dat maakt het bijzonder lastig voor de overheid om treffende maatregelen te treffen. Ik denk dan ook dat we goed naar die maatregelen moeten blijven kijken. Maar om te roepen dat "het niet werkt" is gewoonweg niet waar.
Angela Merkel moet wel de slechtste leider zijn die ze ooit gehad hebben, die Duitsers.
Daar denken ze zelf heel anders over.
Waarom?
Ze is populairder dan ooit. Bemoei je nou maar gewoon met je eigen land.
@DrumPiet | 15-01-21 | 11:32:
Onkel Wolf was ook reuze populair, dus of dat wat zegt?
Ik vind hem grappig.
Tering. Zoals de Fransen zeggen. Dat is dus gewoon een eindemiddagklok.
Als je maar voor het donker thuis bent!
Merde zeggen ze, wat kak wil zeggen.
Ja, een avondklok gaat echt helpen, want iedereen weet dat de kans op besmetting buiten het allergrootst is! Iedereen binnenblijven dus! Oh wacht....
"Oh wacht...."
Juist. Wanneer je niet naar buiten mag, dan kun je niet bij iemand op visite, of naar een feest.
Het gaat om sociale bewegingen afremmen, niet om buiten lopen an sich.
Maar vergaand is het wel.
Overigens benoemde Rutte de gedachte achter deze maatregel zelf al gewoon.
Maar Famke L. neemt haar clips s’middags op.
U bent niet echt het scherpste mes in de bestek-la, is het wel?
@DrumPiet | 15-01-21 | 11:29:
'Bestekla' schrijf je aan elkaar.
Mogen Asterix en Obelix nu Idéfix nog wel uitlaten.Ondragelijke spanning bij mij.
Lijkt me vrij stug dat daar een BOA het dorp durft te betreden.
Alleen met Toverdrank inname bewijs.
Volgens mij valt een hond uitlaten onder de uitzonderingen. Het zou me dus niets verbazen als jongeren ineens en masse honden uit gaan laten.
Het personeel is het probleem. Iemand uit een ziekenhuis bij mij in de buurt vertelde me dat 2/3e van de OK's zijn stilgelegd vanwege inzet OK-medewerkers op de IC. De rest van het ziekenhuis zit nu duimen te draaien want is drooggelopen omdat de OK vaak in de keten van voor- en na behandelingen zit. Niemand heeft eraan gedacht deze medisch gekwalificeerden tijdig bij te scholen met IC-vaardigheden. Triest maar waar.
Mee eens. U mag het dure ziekenhuisbed hebben, dan neem ik het verplegend personeel mee naar de sporthal.
@Joris Beltsin | 15-01-21 | 11:23: hoorde ik hier ook in Amsterdam. Management in de gezondheidzorg faalt en wordt beloond door hun falen op te lossen met steeds verder lockdown. MKB/horeca/culterule sector wordt opgeofferd aan hun falen.
@Frau_Ferkel | 15-01-21 | 11:24: maar lukt het in 10 maanden niet een paar duizend verplegers te werven? Er hebben zich 2300 zij-instromer gemeld na een oproep daarvan hebben ze er 300 aangenomen en waarschijnlijk met een tijdelijk contract. Nee op ‘nieuwelingen’ zitten ze in de verzuilde zorg niet te wachten.
@Trumme | 15-01-21 | 11:29: De beste stuurlui staan aan wal.
Als laatste is door de voorlopig blijvende corona-zorgvraag behoefte aan extra ic-verpleegkundigen. Die zijn niet beschikbaar op korte termijn.
www.zorgvisie.nl/blog/verpleegkundige...
Daarnaast, nieuwe mensen opleiden duurt jaren.
Het virus is het probleem; het gedrag van de mens is de oplossing.
Door elkaar te blijven opzoeken blijf je het virus verspreiden. Daar heb je geen wetenschapper voor nodig.
Er zijn nog steeds mensen die dit niet geloven, niet willen inzien, geloven dat Bill Gates erachter zit, Big Pharma of een andere complot theorie.
Willem Engel een podium geven is hetzelfde als Trump die oproept om het Capitool te bestormen.
Wat mij betreft gaat het land in staat van beleg, OV en snelwegen afsluiten. Avondklok.
Bewegen binnen 5 km. van je woonplaats en niet verder. Essentiele beroepen gaan door.
Bied perspectief. Zeer strengen lockdown maar 1 maart de boel weer open.
En kom je uit Rusland en kom je hier om te trollen? Ga eens nadenken over je leven.
U is vast geen ondernemer.
Ok, en dan na 1 maart hebben we vast nog wel ergens 1 besmette persoon rondlopen en begint het hele circus opnieuw toch? Ik snap je gedachtegang, maar in de praktijk gaat dat nooit lukken. Ook al doet iedereen zijn best.
Ah jah, kritisch zijn op beleid=Russische ''''influencer'''' zijn.
Ja niemand opzoeken voor twee jaar is het antwoord. Of het menselijk is en gezond om niemand meer in levende lijve te ontmoeten is dan weer wat anders. Niet elke persoon kan er van genieten om autistisch 2 jaar lang op zolder te blijven zitten zonder familie of vrienden op bezoek te krijgen. Maar alles om het virusje maar in de dammen. Het levensgeluk van mensen wat doet dat er in deze ook toe
Denk zelf eens na over het leven. Niet elk risico kun je uit de weg gaan.
De situatie zou heel anders zijn als de sterfgevallen zich over een veel bredere leeftijdscategorie zou verdelen. Dat is echter niet het geval.
Virus is er en varianten zullen blijven opduiken dus vind een modus om er mee te leven als samenleving. Dus niet alles maar verder in blinde pakniek sluiten, afbreken of slopen maar zoeken wat wel kan en daar een nieuw evenwicht mee zoeken. Steeds meer mensen gaan levenslang physiek, economisch, sociaal, geestelijk kapot aan de maatregelen en niet aan het virus.
"Bewegen binnen 5 km. van je woonplaats en niet verder."
Nieuwtje: dat gaat waarschijnlijk 15 kilometer worden.
Maar 20 vluchten per dag 500 vrachtwagens en 8 veerboten van en naar het VK kan wel gewoon en de klm vliegt nog steeds iedere dag op zuid-Afrika. Nee als Jan met de korte achternaam maar om 20.00 binnen is en niet verder dan 5 km om huis beweegt.
Volgens mij is de mens het probleem en een virus een mogelijke oplossing.
Ik heb werkelijk het idee dat er sprake is van een ontzettend sterke groupthink rondom al de maatregelen die landen doorvoeren. Dit schept bij de bange meute weer het idee dat er maatregelen nodig zijn want "Waarom beschermt de overheid ons niet?" Het is maatregelen invoeren om het maatregelen invoeren en zo de indruk te wekken dat de overheid burgers wil beschermen. We kunnen ook gewoon de huidige situatie accepteren en bepaalde maatregelen gewoon een brug te ver stellen.
Ja ik vind het erg dat er veel oude mensen doodgaan, en we moeten ook proberen ze te redden maar waarom worden ALLE belangen van allerlei groepen burgers totaal ondergeschikt gemaakt aan de belangen van een groep heel oude mensen. Mogen we ook niet een stukje solidariteit van die groep verwachten door te stellen dat bijvoorbeeld de scholen gewoon open moeten gaan omdat de schade voor die gewoonweg veel te groot is ten aanzien van de heel beperkte winst.
Omdat een bewust besluit om corona patiënten niet op te nemen in ziekenhuizen een nogal brute manier is om de druk op die ziekenhuizen te verlichten. Dit is in het belang van alle zieken, van alle leeftijden.
Jouw voorstel werkt alleen als je de corona patiënten stuk voor stuk de middelvinger geeft, geen plaats voor jou in het ziekenhuisbed, dat snappen ze heus wel natuurlijk. Corona patiënten moeten maar solidair zijn, zo solidair dat ze thuis mogen afsterven voor het algemeen belang.. zoiets?
Omdat in principe ALLE mensen een risico vormen. Je mag dan wel jong & gezond zijn, maar na een besmetting nog maanden last hebben van kwalen en revalideren is een serieuze mogelijkheid.
Als we alle regels los zouden laten dan zijn er zo'n 200.000 - 300.000 doden over een bepaalde tijd.
Hoe ernstig het ook is, de doden zijn niet het probleem.
Wat wel het probleem is zijn die 800.000 mensen die zorg nodig blijven hebben imv. een corona besmetting.
Ook al maak je nu 100.000 IC bedden dan kun je het dus gewoon vergeten met zulke aantallen.
"de bange meute"
Daar ben ik opgehouden met lezen.
@Kouwe Kees | 15-01-21 | 11:17:
Nee dat hoeft toch helemaal niet. Al die mensen die in een normaal jaar doodgaan aan de griep belanden toch ook niet allemaal op de IC?
Dan is er kennelijk ook een groep die zelfstandig probeert te genezen. En is iemand die 93 is en doodgaat aan corona nu echt iemand die tot de groep "oversterte" behoort?
@Frau_Ferkel | 15-01-21 | 11:21:
Prima, u voelt zich kennelijk aangesproken.
Lees je nou eens een beetje in. Dan kom je waarschijnlijk met een beter verhaal.
@mlmn | 15-01-21 | 11:23:
Ik word er echt niet bepaald vrolijk van, dat voorop gesteld. Mensen met de griep hoeven niet aan de zuurstof, en komen ook niet in het ziekenhuis terecht. Dat is het verschil en het kromme aan het vergelijken met De Gewone Griep. Het is helaas een feit dat veel corona patiënten een tijdlang op de IC moeten worden opgenomen om ze in het land der levenden te houden. Nogmaals, de bewuste keuze om die groep thuis te laten stikken, letterlijk en figuurlijk, is er eentje die je niet aan de familieleden wilt uitleggen.
Verder zijn er vele mensen, van baby tot het voorgestelde dor hout, met een verzwakt immuunsysteem die per direct het bokje zullen zijn van een corona besmetting.
Dit staat geheel los van mijn mening over het wel of niet invoeren van een avondklok overigens. Het gaat om de overbelasting van de ziekenhuizen en het personeel, en het moeten weigeren van patiënten omdat er geen plaats meer is.
Het lukt verpleeghuizen en woonzorg instellingen nog steeds niet om hun bewoners te beschermen tegen corona. Nu zijn er geen excuses van te weinig dit te weinig dat. Het is pure onkunde maar toen van Dissel daar iets over zei werd hij met de grond gelijkgemaakt.
@mlmn | 15-01-21 | 11:27: Neu, ik ben niet bang. Maar die opmerking is meestal de inleiding voor een hoop onzin. Ik zie nu, dat ik gelijk had.
@Trumme | 15-01-21 | 11:36:
Misschien maken we wel de fout van de eeuwige maakbaarheid. De gedachte dat het uberhaupt "uit te roeien" is als het eenmaal rondgaat. Je kunt het ook omdraaien, als het zelfs verpleeghuizen etc niet lukt om de boel te beschermen misschien moeten we dan maar eens de strategie gaan heroverwegen.
@Kouwe Kees | 15-01-21 | 11:31:
Wie zegt dat die mensen niet aan zuurstof hoeven dan? Die mensen gaan dan toch ok ergens aan dood?
Ja is dat echt zo, of worden ze gewoon uit voorzorgsprincipe niet opgenomen in het ziekenhuis. Ik lees en hoor verhalen dat het haast onmogelijk is voor huisartsen en dokters iemand te weigeren die corona heeft. Patienten die in normale gevallen van seizoensgriep niet door zouden worden verwezen.
En nee ik stel corona nu niet gelijk aan griep. Het gaat om hoe er mee wordt omgegaan in het beleid.
En weten we uberhaupt hoeveel mensen het overleven die op de IC komen te liggen?
@mlmn | 15-01-21 | 11:42:
Dat is mooi gezegd en kan ik me wel in vinden. Een muterend virus op de wereldbevolking, dat gaat niet stoppen. Er mee leren omgaan, op een zodanige manier dat je niet met een random kwaal geweigerd wordt omdat de bedden bezet zijn, of een complete groep zieken bewust niet opneemt. Denken in oplossingen is nooit verkeerd.
Het is pas een dik jaar aan de gang, dus we staan nog in de kinderschoenen met het leren omgaan ermee.
@mlmn | 15-01-21 | 11:49:
Het mag duidelijk zijn, ik zoek geen ruzie met je en ik wil me ook niet in bochten gaan draaien om jouw mening met de grond gelijk te maken (hopelijk komt dat een beetje over). Potje bier en bomen in het café had ik graag met je gedaan!
@Kouwe Kees | 15-01-21 | 11:31: In 2016 melde Gommers ook longschade -volle IC's door griep
www.ad.nl/gezond/griepgolf-treft-veel...
Dan zou de builenpest meer helpen, 2 miljoen doden op een populatie richting 8 miljard schiet niet op.
i.d.d. een interssant voorstel. Bel Klaus, je hebt de echte resetoplossing
Alle maatregelen opheffen. Coronapatienten niet meer opnemen in het ziekenhuis maar in aparte op te zetten noodhospitalen met beperktere zorg en minder geschoolde verpleging. Daar wil je niet terecht komen dus iedereen mag zelf zijn eigen risico inschatten en maatregelen nemen, of niet. Soort marktwerking dus.
Da's wel sneu voor zorgmedewerkers die vaccinatie-voordringende managers hebben.
Ja want als je nieren beginnen te falen door zuurstoftekort in je bloed dan wil jij daar ook graag liggen toch? Teken jij dan even een formuliertje dat jij dat wil?
Ruud, ga eens breien. Oud wijf.
Je doet net of je zelf mag bepalen of je een nachtje in het ziekenhuis slaapt. Ik kan je vertellen dat zeer benauwde en angstige mensen met een goed zuurstofniveau gewoon weer naar huis worden gestuurd, hoor.
Je wordt echt niet zomaar opgenomen.
"Lo Apro 1501: Italië protesteren de horeca en gooien alles open vandaag. Hoeveel steungeld gaat Nederland binnenkort weer aan ze geven ?
Ze hebben gelijk, die Italiaanse horecaondernemers. Deze gekte heeft nou wel lang genoeg geduurd. Sterker nog: ik denk dat de gekte al te lang heeft geduurd. Ik denk dat de monetaire unie inmiddels de facto failliet is. Alleen hebben we dat nog niet helemaal door omdat we nu middenin deze ""oorlog"" tegen het ""killervirus"" zitten. Maar wacht maar tot de rookwolken een beetje opgetrokken zijn. Dan komt het besef. Dan komen we tot de conclusie dat het -achteraf- misschien toch niet zo'n goed idee was om de babyboomgeneratie koste wat het kost nog even in leven te houden.
@VanBukkem | 15-01-21 | 11:36: Het wrange is dat ze die babyboomgeneratie ondertussen gewoon uit laten sterven.
@VanBukkem | 15-01-21 | 11:36: Het gaat helemaal niet om de ouderen in leven te houden. Met die smoes is het hele circus begonnen maar nog steeds sterven er nergens méér mensen dan in de verzorgings/verpleeghuizen. Daar woedt het virus - nog steeds - als tevoren. De besmettelijke aerosolen gieren daar door de gebouwen. Waar zijn de nieuwe - virusproof - filters??
@VanBukkem | 15-01-21 | 11:36:
Het gaat om overbelasting van reguliere zorg.
Net nog even onder de radar naar Duitsland geweest rookwaren halen. Snorretje opgeplakt om niet op te vallen.
Er ist wieder da
En je NL kenteken ?
gewoon zeggen NL staat voor Nicht Lehsbahr... laten ze je met rust.
Serieuze vraag: kan iemand van de vele mensen hier die ervan overtuigd is dat er een geheime bedoeling achter deze lockdowns zit mij helder uitleggen wat die bedoeling is? Een bedoeling die blijkbaar opvallend genoeg tegelijkertijd door zo'n beetje alle regeringen in Europa wordt gedeeld?
En: als het een hele smerige bedoeling is, is er veel bewijs vereist, dat spreekt voor zich.
Het pure feit dat de lockdowns er zijn kan niet tellen als bewijs, want het is nu eenmaal zo dat het virus van mens tot mens wordt overgedragen en dat het dus begrijpelijk is dat je de contacten beschermt als je tenminste je ziekenhuizen niet wilt laten uitpuilen. Het feit dat het miljarden kost is ook nog geen bewijs, dat betekent hooguit dat jij een andere afweging maakt dan de democratisch gecontroleerde regeringen van zo'n beetje alle West-Europese landen. En dat kan hè, in een democratie, dat mensen andere afwegingen maken dan jij.
Dat er nog steeds mensen zijn die denken in "geheime bedoelingen".
En o ja, hoe groot denken jullie dat de schade voor al duizenden ministers, ambtenaren, wetenschappers, parlementariërs zou zijn als straks uitkomt dat zij eigenlijk een stiekem plan hebben om Europa naar de verdommenis te helpen? En zouden ze dat risico nemen? Maar waarom dan? Wat zit er voor hen in?
Is niet geheim: www.weforum.org/agenda/2020/06/now-is...
Of het utopisch is, zal moeten blijken.
De complotwappies hebben het debat volledig verziekt. Elke vorm van redelijke kritiek is nu bij voorbaat al besmet.
www.weforum.org/
www.weforum.org/agenda/authors/sigrid...
www.penguinrandomhouse.com/books/5517...
Er is geen geheime bedoeling. Besluiten door bestuurders worden uitgevoerd zoals ze al 1000 en jaren worden genomen, wat zullen we zeggen, met de beste bedoelingen. De uitkomsten van deze beste bedoelingen zijn vaak anders dan bedoelt. Het denkkader achter deze bedoelingen wijzigt niet, dus krijgen we weer dezelfde orde aan bedoelingen, met ongeveer dezelfde uitkomsten (incl. stat. toeval). Levert gebruikelijke tafarelen op als deze. Niks bijzonders. Iedereen doet wat anders op andere momenten in andere verhoudingen, maar wel binnen hetzelfde denkkader. Best wel menselijk.
@Graaf_van_Hogendorp | 15-01-21 | 11:10:
Of je ff de hardcover van Klaus Schwab wilt kopen, voor $28,-
Laat je toch niet zo in de maling nemen.
Ik ben niet van mening dat er een of ander complot achter zit maar vind het een behoorlijk enge ontwikkeling dat heul veul volk (inclusief de politiek) het een prima idee vinden om via sociale exclusie iedereen aan de test of vaccinatie te dwingen onder de noemer "ouderen en kwetsbaren beschermen"
Er zijn een paar beleidsrichtlijnen of visies welke kant het op zou moeten volgens bepaalde personen. Mensen met geld kunnen meer geld verdienen als er beweging en verandering is. Vandaar Jucker destijds met "Never waste a good crisis.', of welke mafklapper dat dan ook was. Het zijn losse grepen van bedrijven of individuen die een mogelijkheid zien om geld te verdienen of hun macht te vergroten. Die, in samenhang met elkaar, sturen het geheel in een bepaalde richting en dat krijgt een eigen dynamiek. Anderen reageren daar weer op en zo kan het snel gaan. Op de achtergrond lopen allerlei tendensen, waaronder de pogingen van de staat om hun macht te vergroten over burgers. Dat is inherent aan het systeem en daar waren ooit mechanismen voor om dat tegen te gaan. De pers was daar een van; de Eerste Kamer en Raad van State hadden ook hun rol. De EU heeft die amper tot niet en daarom is het ook ontspoord. Zo zie je nu weer pogingen om contant geld af te schaffen, betalingen boven 3000 euro mogen niet meer contant, enzovoort. Dat gaat nu onder de corona-vlag, maar heeft er feitelijk weinig mee van doen.
Wat er bij deze crisis bijgekomen is ten opzichte van vorige crises, is de invloed van sociale media, de toegankelijkheid van informatie en de sturing via de click-verdieners. Een klein incident kan uit zijn verband gerukt worden en anders weergegeven worden en daarmee het hele verdere verloop bepalen. Dat is wat je bijvoorbeeld met vele verhalen uit de VS ziet. De media leeft van ophef, sensatie en clicks. Of een verhaal wel of niet klopt en goed doordacht is, is irrelevant. Het gemiddelde krantenartikel beslaat een paar regels, een paar plaatjes en een paar twatterscheten. Dat zegt genoeg.
Tsja, of je er nu in gelooft of niet, je zegt het eigenlijk zelf al: "Een bedoeling die opvallend genoeg door alle landen wordt gedeeld".
Dus de landen (w.o. NL) nemen niet zelf beslissingen, maar worden blijkbaar aangestuurd of beïnvloed door anderen. Dat is oa de WHO en de EU, dus de NL overheid heeft niet veel te zeggen en voert uit wat opgelegd wordt. Zo kan je het ook uitleggen.
@Graaf_van_Hogendorp | 15-01-21 | 11:10: Okee, ik lees drie doelen van de 'Great Reset' van het World Economic Forum:
- Aanpakken van de groeiende ongelijkheid tussen arm en rijk (onwenselijke uitkomst van het kapitalisme)
- Naar een fossielvrije economie
- Publieke goederen zoals onderwijs en zorg versterken
1. Welke van deze drie doelen wordt niet gesteund door overgrote meerderheid van de bevolking van de West-Europese landen?
2. Wat is nou precies het verband tussen de lockdownmaatregelen en deze ambities?
@normanius | 15-01-21 | 11:20: Maar dat vinden de meeste partijen toch ook een enge ontwikkelen? Daarom wordt er toch bijvoorbeeld voor gekozen om in van die dorpen waar 'iedereen' getest wordt het toch niet te verplichten? En daarom willen de meeste politieke partijen toch ook geen verplichte vaccinaties? En bestaat er stevig debat of 'impliciet verplichten' wel okee is? Die discussie kunnen we toch gewoon netjes met elkaar voeren, zoals het hoort in een democratie?
@DeAapUitDeMouw | 15-01-21 | 11:23: Wil je misschien even bewijzen dat de beslissing over horecasluiting, schoolsluiting, avondklok níet genomen wordt door het kabinet (gecontroleerd door de mensen die wij gekozen hebben) maar door WHO en/of de EU, en dat het kabinet slechts een uitvoerder is van wat zij beslissen? Dat is namelijk een enorme beschuldiging, en het zou een enorm complot betekenen, en dat kán bestaan, maar tot het overtuigend bewezen is, bestaat het niet.
@Diewijfvandielange | 15-01-21 | 11:24: Ik steun met name die eerste niet. Niet omdat het slecht idee is, maar als je je er even in verdiept dan kan je overal de tegenargumenten vinden. En nee, dat is niet op egoïsme gebaseerd of eigenbelang.
@Frau Merkel | 15-01-21 | 11:21: Je signaleert allemaal 'tendensen' waarvan ik de meeste ook wel herken. Maar dat was niet de vraag, welke geheime bedoelingen zouden regeringen nou hebben met lockdownmaatregelen?
@DeAapUitDeMouw | 15-01-21 | 11:30: Prima dat jij dat niet steunt, daarom stem je waarschijnlijk op een partij die dat niet steunt, anderen stemmen weer op partijen die dat wel steunen, en dan vindt er een debat plaats over dit soort maatregelen, en dan wordt er een beslissing genomen. Prima toch?
Volgens mij is het idee dat het globalistische hyperkapitalisme tot excessen leidt (belastingontwijking, uitkleding publieke voorzieningen, groeiende ongelijkheid tussen aandeelhouders en werknemers, bedrijven die 'too big to fail' zijn en zich niks aantrekken van nationale wetgeving) inmiddels wel aardig mainstream, toch?
@Diewijfvandielange | 15-01-21 | 11:30: Ik zou het je graag willen uitleggen maar heb ik vandaag geen tijd voor helaas (echt zo, geen onwil). Maar er is zát te vinden over dit soort dingen. Begin eens te zoeken op Agenda 2030. Ziet er mooi uit, maar achterliggende bedoeling is twijfelachtig. Ik wil het ook niet geloven, maar je ziet wel redelijk veel aanwijzingen dat er toch wat achter zit en daar kijk ik ook naar en houd ik gewoon rekening mee. Ik kijk het aan en sluit niet uit dat er wel wat achter zit. Zou mij niks verbazen als je ziet wat er gebeurt op de wereld.
Btw: alvast voor de "hep op feesboek gestaan" roepers, nee daar kijk ik niet op en heb zelfs geen account.
@Diewijfvandielange | 15-01-21 | 11:36: Ja dat klopt. Maar een debat vindt nu niet op normale manier plaats als veel mensen die enige kritiek hebben wordt gebanned en de MSM kritiekloos alle onzin van de regering promoot. Dat zie je toch gewoon voor je ogen gebeuren? Denk je echt dat al die platforms dat zomaar doen en niet gestuurd worden.
Als je kritiek hebt, wordt meteen de wappie kaart getrokken.
@DeAapUitDeMouw | 15-01-21 | 11:42: Al een jaar lang staan kranten en talkshows bol van discussies over welke maatregelen nu wel en niet werken.
@DeAapUitDeMouw | 15-01-21 | 11:38: Ik word erg nieuwsgierig, jammer dat je geen tijd hebt. 'Dat er toch wat achter zit' en 'redelijk veel aanwijzingen', zijn voor mij niet voldoende om met je mee te gaan, ik hoop dat je dat begrijpt.
@Kritist | 15-01-21 | 12:55: Je vergeet één belangrijk ding. De VN is (in tegenstelling tot de EU) een nogal tandeloze organisatie, en dan is die hele agenda ook nog eens een niet-bindend programma. Natuurlijk kan het zijn dat een politicus in Nederland dit goede ideeën vindt en op basis hiervan wetsvoorstellen doet, maar dan moet 'ie net als anders gewoon nog een meerderheid achter zich krijgen van de door Nederlanders gekozen volksvertegenwoordigers. De kans dat die voorstander zijn van het verwijderen uit de samenleving van mensen die per ongeluk door rood reden lijkt me klein, wat denk jij?
@Kritist | 15-01-21 | 13:48: Hoezo 'erdoor gedrukt'? Er wordt over gestemd en ze worden aangenomen. Je kunt het oneens zijn met toezicht online en op straat, maar er zijn redenen voor: angst voor terrorisme en andere vormen van onveiligheid. De meerderheid van het volk accepteert geen aanslagen en andere criminaliteit, en roept dus om maatregelen. Dus worden die genomen.
@Kritist | 15-01-21 | 14:21: Maar vertel het me dan eens heel precies, wat gaan ze straks met die camera's doen dan? En hoe bewíjs je dat dát het plan is, en dat ze nu dus líegen over waar ze ze voor willen gebruiken? Ik snap heel goed dat je met camera's hele enge dingen kunt doen. Maar het feit dat ik me dat kan voorstellen, betekent nog niet dat ze dat ook daadwerkelijk van plan zijn.
@Kritist | 15-01-21 | 16:37: Ik zie toch wel een paar kleine verschilletjes met China. Er is geen democratie. Er is geen persvrijheid. Er is geen onafhankelijke rechterlijke macht. Er is geen scheiding tussen wetgevende en uitvoerende macht. Er is geen vrijheid van meningsuiting. Er is maar één politieke partij. Dat is zo ontzettend onvergelijkbaar met de situatie hier. Al die zaken maken het dáár inderdaad eenvoudig voor de overheid om dit soort zaken in te voeren. Hier hebben mensen stemrecht, ook mensen zoals jij en ik, die geen trek hebben in gezichtsherkenning.
Wie de avondklok luidt, kan kerkgangers verwachten.
Die hebben zich prima ingehouden de laatste paar weken
Een volk wat voor lockdowns zwicht, zal meer dan lijf en goed verliezen, dan dooft het licht.
Ja joh? Oh, wacht die liggen allemaal ziek thuis ofzo?
@ruudvangeelen | 15-01-21 | 11:05:
Waar een avondklok luidt daar is niet altijd een kapel.
Kan iemand mij uitleggen wat de zin van een avondklok is, als je ziet hoeveel mensen overdag over de straat gaan?
Gaat het virus alleen `s nachts rond ofzo?
lmgtfy.app/?q=illegale+feestjes
Het virus wordt steeds intelligenter.. drinken kon het al na 20:00, klokkijken zou ook een keer volgen en zie hier! Wat een intelligent virus is het toch, voordat je het weet gaat het praten en krijgt het vingers.
@All_Anonymous | 15-01-21 | 11:03:
En stelt het zich verkiesbaar.
Die hele avondklok is vooral bedoeld om de corona feestjes tegen te gaan.
@ruudvangeelen | 15-01-21 | 11:02:
Die feestjes zijn nu ook verboden.
Kunt u het niet gewoon uitleggen?
@normanius | 15-01-21 | 11:04:
U wilt hiermee dus zeggen dat iedereen die `s avonds over straat gaan, naar een feestje gaan.
Ik werk in continudienst en ben regelmatig na tienen onderweg naar mijn werk.
Als de politie dat allemaal moet controleren......
@Mr.Crowley | 15-01-21 | 11:05:
Het handhaven van het verbod op feestjes wordt wel wat gemakkelijker als je er niet naar toe kunt reizen?
Het gaat erom om zo min mogelijk verkeer te hebben op straat. Wie er dan toch rijdt is makkelijker te controleren ook, omdat er minder volk is. Daar kunnen de politiediensten dan weer makkelijker op reageren. In theorie moet je je dan toch niet meer verplaatsen. (winkels , cafe, restaurant zijn dicht) Enkel wie moet werken, en daarvoor zijn dan weer enkel noodzakkelijke verplaatsingen toegestaan. Dus tenzij je een Laissez-passe hebt van je baas. moet je in je kot blijven.
Voorkomen dat groepen mensen bijeen gaan komen en mogelijk middelen gaan nuttigen/ religie redenen ,waardoor regels t.b.v. voorkomen van besmetting niet meer nageleefd zullen worden.
En nee een avondklok gaat niet werken, want de begintijd van feestjes/avondgebeden in de kerk/moskee etc. zal slechts gaan verschuiven.
dat is de gevaarlijke nachtversie mutant van corona. Gekweekt te RIVM in een onderzeer bij Moermansk (voor onze wappers)..
@Lt-Kol Kilgore | 15-01-21 | 11:12:
U hebt geen idee hoeveel er nog op straat is.
De politie krijgt hier gigantisch veel werk er bij.
Ik vraag me dus af als ik om 10 uur `s avonds naar mijn werk verplaats of terug rijdt hoe vaak ik gecontroleerd wordt (afstand 20 km). Ze zullen me aan moeten houden om me te controleren net als ieder ander voertuig of persoon die nog op straat is.
@Lt-Kol Kilgore | 15-01-21 | 11:12:
Hoeveel zin denkt u dat een avondklok heeft?
Denk aan de politie inzet.
Tuig met kwade bedoelingen gaat toch al over straat.
ze konden het vuurwerkverbod al niet handhaven.
@Mr.Crowley | 15-01-21 | 11:36: Hier in Belgie valt alle verkeer om 22 uur stil. Af en toe nog een auto of voetganger Zelf om 8 uur is het al merkelijk kalmer op straat. Om 1200 ingang avondklok zie je geen hond meer. Ok dit is geen grootstad, maar toch ik woon naast een baan, waar er normaal gezien altijd verkeer is.
@Mr.Crowley | 15-01-21 | 11:40: Dat komt omdat ze daar niks durven doen. Er mag ook niet gezegd worden dat het virus daar welig tiert. maar keep it contained. Dat helpt ook al.
@Lt-Kol Kilgore | 15-01-21 | 11:45:
Maar de vraag was, hoeveel zin heeft een avondklok, als je overdags gewoon over straat mag?
Loop je `s avonds meer kans om besmet te raken?
@Lt-Kol Kilgore | 15-01-21 | 11:46:
daarbij vermeldt, dat feestjes toch al niet mogen.
@Lt-Kol Kilgore | 15-01-21 | 11:46:
" keep it contained. ".
Om de een of andere reden zijn dit verontrustende woorden.
De volgende vraag is dan ook, hoe gaan ze dit handhaven?
In Frankrijk geldt overdag dan weer geen lockdown
Wat heeft dan een avondklok voor zin?
@Graaf_van_Hogendorp | 15-01-21 | 11:02: Omdat mensen elkaar in de avond opzoeken. Hoe simpel wil je het uitgelegd hebben?
@ruudvangeelen | 15-01-21 | 11:06:
En overdag niet. Koekoek.
Dann kann man auch keine gutkaufe botschaften meer tun in Deutsland als das offenbare verfuhr pflatt liegt.
Gutkauf? Waar? Wanneer? Daar moet ik bij zijn. Kan niet wachten tot ik weer kan Funkaufen.
Sie sassen während des Deutschunterrichts am Fenster?
Das kan nog immer, mit das internet. Wir sjiechen das ouch auf nach holland.
@Zatkniss | 15-01-21 | 11:13: Es gab viele Vögel und schöne Mädchen
Achterlijke reactie
Financiële afhankelijkheid creëren en daarna de hervormingen doorvoeren. Niemand durft dan meer te protesteren. Klassieke methode. Dictaturen heb je alleen in het Midden-Oosten natuurlijk. Daar zijn westerse overheden veeeeel te goed voor.
De meest zinnige bijdrage die ik hier iemand in lange tijd heb zien doen. Kwam gisteren toevallig een interview uit 2014 met Willem Middelkoop tegen over ''the Big Reset''. Aanradertje.
Iets vroeger aan tafel dus anders kan "kip" niet meer op tijd naar haar eigen huis 's avonds. Latten moet wel latten blijven.
Ik kan Merkel begrijpen. In veel duitse steden kunnen de crematoria het niet meer aan. Hier bijvoorbeeld Wuppertal
www.merkur.de/welt/coronavirus-deutsc...
Grapjes over duitsland en crematoria worden niet gewaardeerd.
I did na-zi that coming.
In wat nu Polen heet waren ze hier en daar ook overbelast, inderdaad.
Seit dem Heiligen Abend sind nach offiziellen Angaben zwölf Menschen in Wuppertal an Corona verstorben. Seit Beginn der Corona-Pandemie starben bisher 218 Menschen, so die Stadt.....
Waarom worden leeftijd, onderliggende ziektes, verschil met vorige jaren niet vermeld?
Wuppertal.
De geboorteplaats van Friedrich Engels. Toen heette het nog Barmen.
En tegenwoordig is de voertaal er Turks.
@DeCynischeAmbtenaar | 15-01-21 | 10:57: Gisteren ook enorme drukte bij een ander crematorium in Dld. Lees je verder dan blijkt dat dit het goedkooptste crematiorium in de verre omstreken is (scheelt 2.000 DM) en iedereen uit die verre omstreken dùs daarheen gaat om een dode te laten cremeren.
Tsjechie ditto. De crematoria kunnen het nauwelijks nog bolwerken en zijn al enige tijd 24 uur per dag in bedrijf.
Duitsland is iets groter dan alleen Wuppertal (en dat is geen grapje)...
In Deutschland gibt es ca. 160 Krematorien. Traditionell werden die Krematorien von Kommunen oder dem Senat betrieben. Fast jede größere Stadt hat ein eigenes Krematorium, und städtische Krematorien sind häufig sehr beliebt, da sie zentral gelegen sind und oft auch Räume für eine Abschiedsfeier bieten.
@Lupuslupus | 15-01-21 | 11:02: U zit nog steeds in de ontkenningsmodus.
@Lupuslupus | 15-01-21 | 11:02: Tuurlijk joh...
Die Kosten für die Einäscherung inklusive der 2. amtsärztlichen Leichenschau betragen - je nach Krematorium - zwischen 200€ und 500€.
@serieusgenomen | 15-01-21 | 11:08: U moet Lupus niet serieusnemen.
Ik heb net deze week nog een informatief programma dienaangaande gezien. Op een dag of 3 met genoeg hout en goed gestapeld is het perfect mogelijk een lijk in uw tuin op te stoken. Gezien groenlinks natuurlijk fijnstof gestapo's in elke wijk heeft, zou ik persoonlijk niet voor deze methode kiezen.
@Lupuslupus | 15-01-21 | 11:00: Vorige jaren hoefden crematoria geen drie-ploegen dienst te draaien, en stapelden de doden zich niet op in de opslag.
Wilt u meer of minder vrijheie
Wilt u meer of minder wappies
Wilt u meer of minder spellingcontrole?
Neuh, benzine is nog steeds (te) duur.
Gezien de peilingen staan helaas 1.6-2.4 miljoen medelanders achter de Vereniging Van Dieven. Dat zijn een hoop kwartjes die nooit zullen vallen.
@Wc-kip | 15-01-21 | 10:54: misschien dat tankstations ook worden gesloten om reisbewegingen onmogelijk te maken? Geen maatregel is meer te gek of te extreem.
Met dat Sieg Heil is het kwartje gevallen: U spoort niet.
Tof die avondklok, hoeft mijn visite avonds niet meer naar huis maar blijven ze allemaal slapen. Nu zal het aantal besmettingen met het chinese virus wel naar beneden stormen.
Precies dat ja.
En waarom wilt U dat? Heeft U het principe van lockdown nog steeds niet begrepen? Door mensen met en instelling als U gaat alles nog veel langer duren.
Uw tegel geeft precies het nut van de maatregel aan.
Als de besmettingen thuis zo hoog zijn, omdat mensen gezellig samen wat drinken zonder enige vorm van maatregelen (hoogst waarschijnlijk), laat ze dan lekker weer naar de horeca gaan met kleine groepjes waar er schermen hangen, loop richtingen zijn, verplicht word ontsmet afstand bewaard en ieder zijn eigen fles/glas en wat niet meer. Lijkt mij een stuk 'veiliger' en prettiger om besmettingen omlaag te krijgen. Is ook beter voor de mentale weerbaarheid, wat weer beter voor je afweer is...
Klopt, dat ook al die ' gevaarlijke' doorstroomlocaties zijn gesloten. Die waren juist veilig vanwege reserveren en hygienemaatregelen. Nu worden de mensuh 'gedwongen' om thuis samen te komen. Maar ik begrijp dat de overheid dit heeft gedaan om naar de burgers te kunnen wijzen met de beschuldigende vinger. Slim, heel slim van Rutte en Hugosjenko.
Ik vond ook de redenatie van Rutte interessant. Hij zei dat het vliegen naar Londen gewoon door kan gaan want de meeste besmettingen gebeuren thuis. Volgens die redenatie mag de horeca dus gewoon open! De consistentie is weer onvindbaar.
Ach, kom op zeg. 75% van de horeca nam een loopje met de regels. Daar werden aanpassingen minimaal uitgevoerd. Een flesje ontsmettingsmiddel bij de deur, een schriftje waarin iedereen (verzonnen) contactgegevens kon opschrijven, de tafeltjes wat verder uit elkaar en de verantwoordelijkheid voor het naleven van de regels (looprichtingen, afstand houden, verplicht zitten) werd een beetje bij de gasten neergelegd. In de Groningse horeca werd de schuld van de drukte in veel zaken door ondernemers bij de gemeente neergelegd. Het lag zogenaamd echt niet aan het deurbeleid. De horeca heeft zelf getoond dat het de verantwoordelijkheid niet aan kan. Terecht dat de heleboel op slot blijft.
Overdreven maatregelen voor een virus waarvan bijna iedereen weer van opknapt. Zie ik dit verkeerd? Nou?
Aardige anakyse in The Economist. Tijdens de eerste Lockdown draaide de economie in veel Westerse landen op 80 procent van het potentieel. Inmiddels hebben zowel overheid als bedrijfsleven veel geleerd van de Corona-crisis en draait de bedrijvigheid op 90 procent tijdens een Lockdown. En Nederland presteert waarschijnlijk nog beter.
Het is ook wel aardig te zien aan de koersen van beursgenoteerde bedrijven.
Wat meten ze eigenlijk bij de Economist? Aandelen Amazon en Blackstone? Ja dat is booming ja. MKB ligt op zijn gat anders als ik het nieuws mag geloven.
Ja inderdaad, begrijp daarom niet dat de eigenaren van kroegen, sportscholen, kledingwinkels en de rest zo lopen te klagen.
Het Nederlandse BNP bestaat voor 40% uit ambtenarensalarissen. Moet ik het verder nog toelichten?
Geloof je het zelf?
Jij bent gewoon echt een beetje dom, waarschijnlijk sta je met je domme kop ook te juichen als de beurs omhoog gaat. Omdat dan de economie goed is. Dombo.
@jan huppeldepup | 15-01-21 | 10:55: En nu even nazien hoeveel procent van de economie bijvoorbeeld horeca uitmaakt. Oh ja, 2,1%. Als jij nu het huiswerk voor de sportscholen en kledingwinkels doet, dan zien we hoe ver we komen. Zou zo maar eens onder de 10% kunnen zijn.
Blijft dieptriest voor de getroffen sectoren, maar: feiten doen er toe.
@Wiezewalakristalix | 15-01-21 | 10:59: Kom eens met argumenten dat het niet klopt wat ik beweer? Ben benieuwd naar je intelligente weerlegging.
@Zonen-van-Kuifje | 15-01-21 | 11:17:
Zal ik er eentje doen dan? onze overheid heeft in 2020 richting 100 miljard extra moeten bijlenen ter financiering van de steunmaatregelen. Als we de ambtenaren even buiten beschouwing laten dan draaide 1 op de 5 bedrijven op overheidssteun en niet op omzet.
Rutte 27 gaat vallen over de schendingen van de rechtsstaat tijdens de corona crisis.
Ik denk bij zoiets altijd aan de eerste dag van de slag bij de Somme, WO 1. Het Engelse leger verloor in die dag 60.000 militairen. Meer dan het totaal aantal gesneuvelde Amerikaanse soldaten in de Vietnamoorlog. Ik weet eigenlijk ook niet wat ik hiermee wil zeggen. Waarschijnlijk zoiets als dat we de dood helemaal ontwend zijn in onze samenleving.
Somme, Verdun en Ypres werden ook in die tijd als uitzonderlijk beschouwd heur.
Verder zijn we in die zin de dood ontwent, dat het tot begin 20e eeuw gebruikelijk was om familieleden te hebben die als kind overleden waren. Vroeger waren veel zaken beter maar dat aspect niet.
@Barend Braakbal | 15-01-21 | 10:48 |
Maar die Engelsen van toen lieten zich niet kennen. Fuk it, we recruteren gewoon weer wat nieuwe jongens. Het voortbestaan van de natie staat op het spel.
Tegenwoordig gaan ze al op hun rug liggen ze al voor een stevig verkoudheidsvirus.
"(...) , en Merkel is van mening dat alleen "significant additional measures" het virus nog kunnen stoppen."
Ik heb nieuws voor Mutti Merkel. Dit virus gaat gewoon een vast onderdeel van ons leven worden, net als de jaarlijks terugkerende griep. Het enige dat we kunnen doen is er mee leren leven. Er zijn nu al tig verschillende varianten van Co-vid opgedoken waarvan het nog maar afwachten is of het vaccin daar iets tegen uitricht. Wat er nu gebeurt is een heel land, een hele economie de nek omdraaien voor iets dat onvermijdelijk is. De waanzin ten top.
Daar zou je wel eens gelijk in kunnen hebben. Steeds meer varianten van het virus die ook "slimmer" worden met het menselijke immuunsysteem om de tuin te leiden.. Je zou het misschien een beetje kunnen vergelijken met de "brute force" methode om wachtwoorden te kraken. Gewoon alle mogelijke combinaties die er zijn proberen. Vroeg of laat lukt het.
... dit hele feest is begonnen omdat het een "novel" coronavirus was. Herriner je je dat nog? Mensen hadden geen weerstand omdat het een nieuw virusje was?
We zijn een jaar verder nu...
"Het is dan ook een verschrikkelijk virus"
www.merkur.de/welt/coronavirus-deutsc...
En niet alleen in Wuppertal, mar in vele andere duitse steden.
Steeds zwaardere maatregelen met steeds lagere (toegevoegde) effectiviteit. Er moet toch een punt komen waarop we zeggen: dit natuurgeweld kunnen wie niet meer tegenhouden en accepteren dat we niet iedereen kunnen behoeden.
Die acceptatie is nog ver weg, de politiek wil er ook niet aan om electorale redenen. En het is inmiddels wel ideologie geworden: ' iedereen op deze wereld moet gered worden' . Op kosten van de belastingbetaler, dat wel.
Dat komt dan op korte termijn neer op acceptatie van Code Zwart. Oftewel, u mag daar even in een bedje gaan liggen dood gaan. De IC zakt door de hoeven.
Dat is erg, maar ik ben het met je eens. En hopelijk leren we iets van deze crisis voor de volgende keer.
Als je met een goed boek bij het knetterend haardvuur zit, heeft zo'n avondklok wel iets behaaglijks. Voor daklozen en drugsdealers is het minder leuk natuurlijk.
Als je kan aantonen dat je aan het werk bent..??
Het zou niet de taak van een overheid moeten zijn om te bepalen wanneer haar onderdanen opgehokt dienen te zijn. Waarom mijn medelanders massaal gillen om een overheid die niet alleen hun verzorgt van het wieg tot het graf maar ook even bepalen wat en hoe ze moeten eten, bewegen en denken zal ik nooit begrijpen.
@Graaf_van_Hogendorp | 15-01-21 | 10:48:
Het is wel een grondwettelijke taak van de overheid, bevorderen van de volksgezondheid...
@Joris Beltsin | 15-01-21 | 10:52:
Het ophokken van belastingvee heeft niets te maken met "volksgezondheid" en staat in direct contrast met artikelen 8, 9, 10, 12 en 15. Verplicht vaccineren overigens met artikel 11.
Maar goed zowel in Amerika als hier gilt kiesvee standaard om grondwetschendingen zodra het even tegen zit heb ik gemerkt.
Kun je als inbreker ook aanspraak maken op die NOW regeling? Ik vraag dit voor een vriend.
@Joris Beltsin | 15-01-21 | 10:52: Waarom zijn de fastfood restaurants (what's in a name) dan nog open?
@Arachne | 15-01-21 | 11:33:
Ik neem toch aan alleen de drive-throughs?
Ben altijd wel van verdraagzaamheid maar merk bij mezelf dat ik vrienden die nog steeds pro alle maatregelen zijn me steeds meer tegen gaan staan. Geen goede ontwikkeling. Zal het los van elkaar moeten zien
Doe maar
Ben altijd wel van verdraagzaamheid maar merk bij mezelf dat ik vrienden die nog steeds niet begrijpen dat die maatregelen er niet zijn om mensen lastig te vallen, maar om te voorkomen dat de zorg instort me steeds meer tegen gaan staan. Geen goede ontwikkeling. Zal het los van elkaar moeten zien.
@Bigaroque | 15-01-21 | 10:51: Ben altijd wel van verdraagzaamheid maar merk bij mezelf dat ik vrienden die nog steeds niet begrijpen dat die maatregelen er zijn om mensen lastig te vallen, en niet om te voorkomen dat de zorg instort me steeds minder tegen gaan staan. Geen goede ontwikkeling. Zal het los van elkaar moeten zien.
@MathiasRots | 15-01-21 | 11:02: Ben altijd wel van verdraagzaamheid, maar iedereen die het niet met mij eens is moet...
@Frits_Binkestein | 15-01-21 | 11:08: U snapt t. MathiasRots moet het nog even een keer opnieuw proberen.
@Bigaroque | 15-01-21 | 10:51: Ik weet niet hoor, maar wat heeft het kabinet sinds maart 2020 gedaan om de zorg ook maar *iets* uit te breiden? 0,0. In plaats daarvan werken we al bijna een jaar aan symptoombestrijding.
Het is als een plastic zak, gevuld met water, waar een klein gaatje in zit wat langzaamaan steeds groter wordt. In plaats van dat er wordt gekeken hoe we het gaatje kleiner of liever zelfs helemaal dicht kunnen maken, wordt er panisch continu water in de zak bijgeschept om te voorkomen dat deze leegloopt.
Het lijkt erop dat bij de regeringen veel meer bekend is over de mutaties van het virus dan bekend gemaakt wordt. De Afrikaanse mutatie blijkt ander klachten te geven en dat is toch zorgelijk als dat zo is en de huidige vaccins niet afdoende zijn.
De intelligentie van leden van de regering in ogenschouw nemende, denk ik niet dat daar erg veel bekend is.
Als het klopt dat het (originele) virus niet heel blij wordt van UV licht dan is het vrij logisch dat het zich voor wat betreft de Afrikaanse variant heeft aangepast aan de situatie in Afrika en daardoor anders werkt (lees andere symptomen geeft) dan het originele virus.
De Afrikaanse mutatie, daar maak ik me wel enigszins zorgen over. Want als zo'n virus zo muteert dat Afrikanen er ook aan komen te overlijden, Afrikanen die over het algemeen een veel beter afweersysteem hebben, nou dan mogen wij onze borst wel natmaken. Dan blijft er volgens mij geen Europeaan meer overeind staan als dat virus hier voet aan land zet.
@VanBukkem | 15-01-21 | 11:06: Het is hier al.
@Lt-Kol Kilgore | 15-01-21 | 11:31:
We gaan er allemaal aan.
Vaarwel. Het was leuk jullie gekend te hebben.
Lockdown wordt Lockup.
Scherp. Zelf-detentie idd.
Waar maakt iedereen zich druk over? Toen ik gisteren las dat de zorgmanagers hebben voorgedrongen bij het krijgen van het vaccin, toen was het mij wel duidelijk. Rutte wordt na de val van het kabinet zorgmanager.
Dat corona haalt bij sommigen echt het slechtste naar boven.
Uiteindelijk zouden de meest kwetsbaren beschermd moeten worden. Het is jammer dat de zorgmanagers duidelijk hebben gemaakt dat zijn qua geestesgesteldheid tot de meest kwetsbaren behoren.
Verschrikkelijk... het is echt verschrikkelijk.....1.995.273 doden na 1 JAAR, 93.184.251 besmettingen.... op 7.700.000.000 planeet bewoners. Een ramp is het....*plop*
gisanddata.maps.arcgis.com/apps/opsda...
Die zorgmanagers hebben de prik gehaald zodar ze weer snel op vliegvakantie kunnen. Beetje vanaf vakantieadres bellen met de ondergeschikten. Hou vol ! Jullie doen goed werk. Dat soort kreten.
Strenge(re) maatregelingen vind ik allemaal best, maar wel onder de voorwaarde dat onze regering tegelijkertijd met fatsoenlijk vaccinatiebeleid aan het werk gaat.
Dat vaccinatiebeleid had er al moeten zijn. Het is echt beschamend hoe we er nu voor staan qua vaccinaties. Gisteren werd meegedeeld dat er enkele tienduizenden mensen gevaccineerd zijn, alsof dat een hele prestatie is. In ieder ander land doen ze het beter.
En nu lijkt er een soort routekaart te zijn, maar daarop gaat nog een heleboel afgedongen worden. Iedereen die ook maar enigszins wordt vertegenwoordigd door een belangenvereniging, zal voorrang krijgen. Asielzoekers, mensen met een bijstandsuitkering, mensen die de deur van de huisarts platlopen met allerhande kwaaltjes en andere kansloos gespuis, gaan straks voor op mensen met een baan die de economie nog een beetje gaande houden.
Na de eerste intelligente lockdown riepen de mensen dat het tijdelijk was tegen de wappies. Ondertussen zijn we een jaar verder, is de lockdown niet meer intelligent, dragen we mondkapjes en komt er hoogst waarschijnlijk een avondklok. En de mensen riepen harder en harder tegen de wappies en dat het toch vooral de schuld is van de wappies omdat die niet naar de overheid luisteren. De mensen schreeuwden zo hard tegen de wappies dat het eind in zicht is, dat ze niet meer hoorden dat het vaccin eigenlijk de besmettelijkheid niet voldoende afremt en dus geen oplossing is, in ieder geval op korte termijn. Die wappies toch. De mond gesnoerd moeten ze! De overheid is trots, en zei “het komt goed, slaap zacht beste burgers”.
En die wappies komen niet met een zinvol alternatief.
@The_iron_boar | 15-01-21 | 10:55: medische mondkapjes gaan nu het 'nieuwe normaal' worden.
@The_iron_boar | 15-01-21 | 10:55:
Waarom met de wappies met een zinvol alternatief komen?
U komt bij dokter, krijgt medicatie. Na een week à 14 dagen is het duidelijk dat de medicatie niet werkt. U gaat terug naar de dokter en vertelt dat de medicatie niet werkt. En dan zegt de dokter: ja hoor 's, heb jij soms een beter idee? Ben jij dokter of ben ik het?
@The_iron_boar | 15-01-21 | 10:55: Dan heeft u de afgelopen maanden niet echt opgelet.
@The_iron_boar | 15-01-21 | 10:55: een collectief als Herstel NL zijn geen wappies maar deskundigen met veel verstand van zaken en wel degelijk alternatieven voorstellen. De kwetsbaren extra beschermen en de bijna nihil kwetsbaren hún normale leven laten leiden. En de voordelen van de maatregelen afzetten tegenover de sociale, economische en maatschappelijke schade die ze aanrichten. Hoor je namelijk nooit iets over: alleen maar nietszeggende cijfertjes over besmettingen en opnames.
Een volk dat voor virussen zwicht, zal meer dan lijf en goed verliezen, dan dooft het licht.
De Duitsers van tegenwoordig capituleren wel gauw zeg.
Niet ingeënt als kind dus.
Doe niet zo pathetisch.
@dhrat | 15-01-21 | 10:49:
Alleen voor ziektes die voor mij als kind ook echt gevaarlijk waren. Maar ik ben nog niet eerder ingeënt ""om anderen te beschermen"", bijvoorbeeld tegen de griep ofzo. Sterker nog: wij gingen altijd gewoon met een loopneus op bezoek bij oma. "Geef oma eens een dikke knuffel!" En dan veegde je je neus effe af aan oma, u kent het wel.
@VanBukkem | 15-01-21 | 10:59: Goeie ouwe tijden, alleen heb ik niet echt een oma mee kunnen maken.
@VoltaireJohn | 15-01-21 | 11:03: Teveel uw neus afgeveegd aan oma?
Overdag zijn er veel meer mensen op straat.
Verbiedt gewoon dat mensen de deur uitgaan.
U bedoelt iets van een lockdown?
Gisteren even gerekend met CBS-cijfers: Het verschil in aantal doden per miljoen inwoners tussen 2019 (8789) en 2020 (9512) is kleiner dan tussen 2011 (8150) en 2018 (8926).
Dat is uiteraard incl. de maatregelen die we tot nu toe gehad hebben, maar op dit moment hebben we het dus eigenlijk prima onder controle wat mij betreft. Het is geen bijzondere variatie binnen een decennium, alleen een relatief groot verschil tussen twee jaren.
Ik denk dat als we over 5 jaar terugkijken op deze periode, we zullen concluderen dat wat we nu kapotmaken echt te ver is gegaan en het absoluut niet waard was. Je kunt het uiteraard niet helemaal loslaten, maar wat we nu doen, daar kan ik niet achter staan. De tijd zal het leren.
SINDS DE OORLOG OVERLEDEN ER NIET ZO VEEL MENSEN ALS IN 202O
Wouter van LoonErik van GamerenRik Wassens (NRC)
15 januari 2021 om 0:00
15.164 doden. Zo hoog was de oversterfte afgelopen jaar, voor het overgrote deel te wijten aan Covid-19. Het aantal sterfgevallen lag in het pandemiejaar 2020 10 procent hoger dan verwacht.
Het Centraal Bureau voor de Statistiek maakt deze vrijdag de laatste sterftecijfers over 2020 bekend. Daaruit blijkt: het was een historisch jaar. Sinds de Tweede Wereldoorlog overleden er niet zoveel Nederlanders per hoofd van de bevolking: 967 personen per 100.000 inwoners. Het vorige naoorlogse recordjaar komt daar niet eens in de buurt: dat was 1993, toen er een heftige influenza-epidemie was. Dat jaar waren er 901 doden per 100.000 inwoners. In andere jaren met grote griepgolven was dat getal nog lager. In 2018, bijvoorbeeld, overleden er 890 mensen per 100.000 inwoners.
Anders dan bij griep was er ook onder jongere leeftijdscategorieën oversterfte. Onder Nederlanders onder de 65 waren er ruim 900 extra doden. Traag: „Dat lijkt vrij weinig, maar er is überhaupt weinig sterfte onder mensen jonger dan 65. Je hebt bij griep helemaal geen oversterfte onder de 65.”
@Tragicomix | 15-01-21 | 10:41: Sinds de oorlog? In 1945 woonden er 9miljoen mensen in Nederland.
@Tragicomix | 15-01-21 | 10:41:
Met een steeds ouder wordende bevolking neemt de kans op 'oversterfte' ook rap toe...
Ik heb exact hetzelfde gedaan voor wat perspectief maar dan over een periode van 20 jaar. Als 65 plusser had je een veel betere overlevingskans in 2020 dan in 2000 en ik herinner me niet dat 2000 zo´n slecht jaar was. En ja, we hadden in 2000 geen lockdown maar het is werkelijk buitenproportioneel, zeker als je je beseft dat we het leven van hooguit tienduizenden sparen (met lage resterende levensverwachting) en daar 100 miljard op stukslaan. Dat loopt tegen 10 miljoen per gespaard leven (dat binnen twee jaar alsnog aan een vaatziekte, kanker of pure ouderdom wegvalt).
@zuurtjeregen | 15-01-21 | 10:46:
"967 personen per 100.000"
@Tragicomix | 15-01-21 | 10:41: Het aantal sterfgevallen 10 procent hoger dan verwacht. Ik ben flink underwhelmed. 10 procent. *schouders ophalen doet*
Ja die observatie had ik laatst ook al gemaakt. Blijft wel dat er blijkbaar nog altijd een onevenredig grote druk op de zorg is vergeleken met eerdere jaren. Ik moet zeggen dat ik die twee zaken moeilijk met elkaar kan rijmen. Misschien omdat de Covid mortaliteit toch relatief laag is, maar er wel heel veel zorg nodig is om dat zo te houden?
@Tragicomix | 15-01-21 | 10:41: Dat is precies waarom ik zelf ben gaan rekenen. Zoals u ziet komen de cijfers overeen. Wat opvalt is dat in het nieuwsartikel dus de meest beangstigende getallen gekozen worden (want elke klik = €€€) terwijl je met een iets ander referentiekader dus een heel andere, genuanceerdere interpretatie krijgt.
@Tragicomix | 15-01-21 | 10:41: Zolang er bevolkingsgroei is, is er geen oversterfte. Zoiezo zou leefbaarder zijn in nederland als we een keer terug gingen naar 12 miljoen inwoners. Dus hup hup met die "oversterfte".
@Tragicomix | 15-01-21 | 10:41:
Mensen worden steeds ouder en langer in leven gehouden. Als er dan een keer een flinke ‘griep’ voorbij komt dan vallen er veel om en dat is wat er nu aan de hand is.
@snakedogman | 15-01-21 | 10:56: Exact! U begrijpt het.
@Tragicomix | 15-01-21 | 10:41: De jongere leeftijdscategorieën zijn een risicogroep. Jongeren onder de dertig hebben, in oplopende mate, diabetes type 2. Daarnaast kunnen bijna iedereen in leven houden. Dat betekent dat zwakke broeders en zusters blijven leven, maar bij een stevig virus of aanval op het lichaam doodziek worden en mogelijk sterven. Denk aan de "jonge slachtoffers" van aids.
@Wollweberi | 15-01-21 | 10:59: Met die 500 "vluchtelingen" die elke week binnenkomen + familiehereniging + gemiddeld meer nakomelingen dan de autochtone bevolking zie ik dat nog niet gauw gebeuren. Ben het overigens helemaal met u eens: dit land is te vol en blijft de komende jaren alleen nog maar voller groeien.
Deze exercitie heb ik ook gedaan. Alleen dan voor een stuk of 10 landen. Pagina's van alle Europese statistiekbureau's uitgeplozen. Nog een hoop landen zonder sterftedata van 2020 (Frankrijk, Duitsland). Maar een heel aantal ook wel.
Wat blijkt: Nederland en België zijn uitschieters wat betreft de toename van de sterfte. In de meeste andere landen is de totale sterfte per 1000 inwoners niet of slechts beperkt toegenomen. En er is één land waar de sterfte per 1000 inwoners van 2019 naar 2020 is gedaald (van 8,6 naar 8,5).....
Zweden!!! Zonder lockdowns en mondkapjesplicht. Lockdowns vermoorden meer mensen dan dat ze redden...
Iedereen heeft collectief het verstand verloren
Niet iedereen.
"Heel Frankrijk? Nee, 1 klein dorpje biedt dapper weerstand."
Île d'Urk?
In Gallië?
@Wijze uit het Oosten | 15-01-21 | 11:25: Maar die hebben vaccin, en een kerel is er zelf als baby in gedoken.
@Lorejas | 15-01-21 | 11:06: d'Urk la, d'Urk la.
Vraag is waarom de maatregelen aan het begin van het jaar wel werkten en nu niet meer?
Lente en zomer, meer zon en warm weer.
Niet door de maatregelen.
Precies ! Vermoedelijk hebben we hier ook allang een mutant van het originele virus. Dat wordt niet onderzocht omdat onze virologen het veel te druk hebben met het aflopen van alle talkshows en wat hun betreft deze pandemie niet lang genoeg kan duren.
@de honden blaffen... | 15-01-21 | 10:41: In Zuid-Afrika is het nu zomer en loopt het daar toch leuk uit de klauw.
@de honden blaffen... | 15-01-21 | 10:41:
Met de nieuwe mutatie mogen we in ons handen wrijven als we de cijfers op dit niveau kunnen houden.
Zonder maatregelen zou in de zorg de hel uitbreken.
@Prieelvogel | 15-01-21 | 10:42:
Alleen daarvoor ben ik een voorstander van de avondklok, geen talkshows meer met allerlei rondreizende deskundigen.
@Tragicomix | 15-01-21 | 10:44: Maar nee... In de zorg zijn de managers gevaccineerd. Nu kan er niks meer mis gaan.
@Prieelvogel | 15-01-21 | 10:44: Dat is verworden tot een 4e wereldland. Dit met behulp van het beschaafde westen en Pia Dijkstra. Misschien kan ze, nu ze met pensioen gaat, daar de vinger aan de pols houden.
2021: hold my beer
2022: wait till it’s my turn!
Deze onzin kan zomaar nog een paar jaar dooretteren. Ik heb eens gedacht dat een overvolle samenleving gerund moet worden als een veestal om het levensvatbaar te houden. Lijkt dat we versneld die kant opgaan.
Lockdown gaat een heel andere mening krijgen..!!
Klopt, de ' intensieve menshouderij', maar dan op het niveau van ons land. De tijd van vrijheid voor de individuele burger lijkt voorbij: die wordt ingeperkt. Straks georganiseerd op vakantie met een organisatie die lijkt op: ' Kraft durch Freude' .
@neonreclame | 15-01-21 | 10:38: Vanaf 2022 iedereen verplicht een "slim deurslot" op de voordeur, dat automatisch om 18:00 op slot gaat. Ik zie het gebeuren.
Het een extra maatregel gestapeld op de berg aan maatregelen die er al zijn. Avondklok gaat hier ook gewoon komen. 100% risico beperken kan gewoon niet dus maak het iets intelligenter en zorg dat er een manier is om er dusdanig mee om te gaan zodat het sociaal-economisch uit de voeten kan. Die berg belastinggeld dat wordt gebruikt om het draaiende te houden is niet houdbaar. We zadelen onszelf op met een grote schuld. We moeten er wendbaar mee om kunnen gaan, want op de T lees ik al weer tig mutanten. Wat als er nieuwe virussen komen. De angst regeert.
*portie gal spuwen check in de box*
Excuses voor onafgemaakte zinnen en typos.
En die nieuwe varianten zullen blijven komen. Dweilen met de kraan open. Al moeten we een jaar binnen zitten met een avondklok. Corona is heren to stay, en zelfs die vaccinaties geven geen 100% garantie. Laat aub gezonde vitale mensen gewoon hun ding doen en scherm de kwetsbare af. Hoe moeilijk kan het zijn.
Die schuld kunnen we op zich wel hebben, de meeste EU landen hebben véél hogere schulden wat vervolgens betekent dat wij daar weer garant voor moeten staan. Weinig reden voor Nederland om in de toekomst nog heel moeilijk te gaan doen over oplopende overheidsschulden en het braafste jongetje van de klas proberen te zijn. Het EU stabiliteitspact is toch al dood en begraven.
In,Duitsland,worden nu al,lokale verkiezingen verschoven. Als voorbereiding op een verschuiving van de Premier verkiezingen. Wat worden wij toch allemaal verne.u.... hier.
Wel raar dat je weggejorist wordt bij een woordspeling die redding voor zieken betekende.
Anders gezegd: totaal bespottelijk.
Ik zie een patroon. Het boeit me niet, als je niet eens meer zonder schelden beledigen of bedreigen je mening mag zeggen of mee mag denken dan houdt het op.
Is er ook een 69 varriant..?
Onze Europese fascistische leiders maken dankbaar gebruik van deze crisis. Nee ik ben geen complot wappie, maar wat er op dit moment gebeurd is doodeng.
Ik vind de EU niet fascistisch, europese leiders ook niet, maar dat de EU heel veel baat heeft bij deze crisis is overduidelijk. De onderlinge afhankelijkheid dmv gezamenlijke schulden neemt zo snel toe, dat dat inderdaad weinig goeds voorspelt.
Dat moeten die fascisten zelf weten. Holland: live free or die.
Om mijn (ons) seksleven op te -kuch- krikken, heb ik thuis een exacte kopie gemaakt van de Rosse Buurt.
Rode TL-lampen, pluche kruk, Queen of the Oneliner in een spannende fel fluoricerende bikini met zware mascara op, vetrolletjes verleidelijk gedrapeerd over de heup, monopolygeld (echte geld=op), en ik dan 20 keer voorbij lopen, en zij maar tikken op die ruit.
Daarna onderhandelen over de prijs. Buurman speelt pooier, heeft mooie tattoo's, vandaar, en een Karpatisch uiterlijk.
Eerst goed pieletampeloerus wassen in klein wasbakje.
Zonder Rutte zou ik nooit op dit rollenspel terecht zijn gekomen, waarvoor dank.
Ik zou oppassen dat Buurman en Queen het spelletje niet te serieus gaan nemen.
Ook al je dronken Engelse vrienden uitgenodigd?
Ook met 5 minuten weer buiten?
Als ik s'avonds of s'nachts naar buiten kijk, zie ik bijna niemand op straat.
Dus met beperken van verspreiding van het virus heeft een avondklok niets te maken.
Nou bij de Fransen gaat de incident rate kennelijk wel van 43% naar 16%. Wij zijn geen Fransen maar ik denk dat het voor sommige buurten met een wat 'levendiger' en straathangend publiek wel effect kan sorteren. Moeten ze daar natuurlijk wel gaan handhaven...
@Joris Beltsin | 15-01-21 | 10:40: Dan moeten ze die maatregel alleen voor die buurten instellen en niet voor de hele bevolking.
@Lupuslupus | 15-01-21 | 10:51:
Haha. Ja maar we moet het doen met dappere Nederlandse bestuurders die boven ons zijn gesteld.
Tsja, blijkbaar gaan er buiten jouw zicht om toch nog best veel mensen met teveel tegelijk bij elkaar op bezoek of naar feestjes, zeker onder jongeren.
@Lupuslupus | 15-01-21 | 10:51: "Alleen samen komen we uit de crisis!" (zucht, kokhals).
Dan begrijp jij het doel van de avondklok niet. Het gaat niet om de verspreiding op straat, het gaat er om dat mensen niet bij elkaar op bezoek kunnen als ze niet de deur uit mogen.
In tijden van oorlog laten de Duitsers normaal de treinen juist rijden. Merkel is blijkbaar uit op de Nobelprijs voor de Vrede, blijkbaar heeft Joe Biden bij haar niet de gunfactor.
In tijden van oorlog laat iedere overheid de treinen op tijd rijden; de troepen en het materieel moeten vervoerd worden.
Rome legde geen wegen aan om bedevaartgangers een vlotte doorgang te bieden.
Geld die avondklok ook voor immigratie? Of loopt dat gewoon lekker door?
Bel anders even met het consulaat in Libië of ze daar met ons goed doordachte avondklokje willen meedraaien
Jij bent welkom, welkom in mijn land.
Jij bent welkom, niet zomaar hier gestrand.
We gaan je leren kennen.
Ik wil weten wie je bent.
Vertel me je verhaal.
Ik wil begrijpen wat het is
om op de vlucht te zijn.
Jij bent welkom
meer dan welkom.
Ik zag je op de boot
op het nieuws en in de krant.
De angst op je gezicht
je dochter in je armen.
Zovele kwamen om
bli-bla-blo op de zee.
Maar jij hebt het gered.
En ik leef nu met je mee.
@HoogToontje | 15-01-21 | 10:36: ja ja, wij Apeldoorners kunnen ook creatief zijn.
Lockdown werkt niet lees ik hier dan... dan maar helemaal niks meer doen? beetje Londense taferelen?
In het VK hebben ze strengere lockdowns gehad dan hier in Nederland. En blijkbaar hielp dat ook niet.
Nee Spaanse. Iedereen 3 maanden binnen, 1 van de zwaarst getroffen landen. Weer open, besmettingen minder. Besmettingen liepen weer licht op, iedereen naar binnen. En nu? Zwaar getroffen. Lekker bezig.
Maar het is toch gewoon zoals neuqen? Als je niet neuqt kun je ook niemand zwanger maken of wat?
@Torwart | 15-01-21 | 10:30: En uw conclusie is dat het dan spontaan is komen binnenwaaien of....? Je kan wel goede regels opstellen, maar als mensen zich er niet aan houden....
In sommige wijken van Londen is er al bijna groepsimmuniteit. Zo kan het ook
@cheops | 15-01-21 | 10:39: Ja in de mortuaria :P
Het Britse zorgsysteem is al decennia kapot.
Je ziet vanuit Londen constant dezelfde beelden.
Dat maakt mij achterdochtig.
na bijna een jaar zou je denken dat je wel genoeg argumenten tegen dit voorstel zou hebben gelezen. Of denk je als ik misschien voor de 3000ste keer hier plemp gebeurt het misschien wel.
Moet jij niet naar je online klas?
Als de coronadoden niet drastisch omlaag gaan de komende tijd, dan kunnen we daaruit toch concluderen dat zowel de lockdown als de avondklok niet werken, toch? Maar waarschijnlijk volgt dan eenzelfde soort logica als bij het falen van de EU bij het aanpakken van migratie, namelijk dat als iets niet naar behoren functioneert zoals verwacht, je het niet afschaft, of met een alternatief komt, maar je er juist méér van nodig hebt, om het wèl te laten werken. En als dat ook niet werkt, dan hebben we dus nòg meer nodig. Totdat het werkt.
Is het aantal Corona doden al drastisch omhoog gegaan dan?
Het is net de EU. Het werkt niet, en dan komen ze als oplossing met nog meer macht voor de EU
@cheops | 15-01-21 | 10:38: Zo is het.
@Julianalaan | 15-01-21 | 10:34: Verschrikkelijk... het is echt verschrikkelijk.....1.995.273 na 1 JAAR, 93.184.251 besmettingen.... op 7.700.000.000 planeet bewoners. Een ramp is het....*plop*
gisanddata.maps.arcgis.com/apps/opsda...
@Julianalaan | 15-01-21 | 10:34: Als het gelijk blijft, is dat voldoende om de conclusie te trekken dat het dus gewoon niet werkt.
@Lupuslupus | 15-01-21 | 10:39:
Ik heb nog steeds geen zinnig stuk bewijs uit die "lading aan bewijs dat de maatregelen niet werken"
@serieusgenomen | 15-01-21 | 10:41: Nog steeds bijzonder dat men er in Afrika blijkbaar nauwelijks last van heeft. Hierover hoor ik toch erg weinig. Heeft het te maken met de temperatuur? Of de mensen zelf?
@snakedogman | 15-01-21 | 11:08: "Heeft het te maken met de temperatuur? Of de mensen zelf?"
Nee, ook daar gaat het slecht. De media melden er eenvoudigweg weinig over.
www.bbc.com/news/world-africa-5318155...
@Tragicomix | 15-01-21 | 10:52:
Dat valt in principe ook niet keihard te bewijzen zonder twee identieke parallelle samenlevingen. Maar dat werkt net zo hard de andere kant op bij de paniekzaaiers. Of juist niet, in dit geval.
De doelen die ze stellen zijn sowieso absoluut onhaalbaar. Was het niet iets van maximaal 3 IC-patiënten per ziekenhuis of zo, voordat alles weer normaal werd? Echt absurd.
@snakedogman | 15-01-21 | 11:08: misschien zijn er in afrika minder dikke oude mensen...
@snakedogman | 15-01-21 | 11:08: "Heeft het te maken met de temperatuur? Of de mensen zelf?"
Daar zegt u me iets. Ik hoor ook maar weinig over de eskimo's.
Het probleem is toch het vollopen van de ziekenhuizen met voornamelijk 60+ ers. Geen die mensen een vaccin of totale lockdown en laat de rest gewoon weer z’n gang gaan.
Ja maar iets met solidariteit.
Wilt u even niet zelf nadenken en met logische oplossingen komen? Gewoon luisteren naar Rutte en verder "bek dicht houden". Alvast bedankt!
Waar kan ik mijn eigen aanmelden voor Engeland vaarder ?
Je eigen wat?
Het gaat allang niet meer om het virus..
Waarom gaat het dan, Willem? Of ga ik nu een complottheorie horen?
Waar gaat het dan om?
@De Eierbal | 15-01-21 | 10:26: Controle en het uiteindelijk doorvoeren van vergaande veranderingen aan de maatschappij ten behoeve van "solidariteit" en "duurzaamheid" ("the great reset", "build back better", de Green Deal) waar normaal niet genoeg democratisch draagvlak voor bestaat.
Dit is geen complottheorie, kun je gewoon allemaal vinden in communicatie van de World Economic Forum, de VN,k de EU en alle andere supranationale organisaties en NGO's en in politieke campagnes van bijvoorbeeld Joe Biden.
@snakedogman | 15-01-21 | 10:37: En om dat te bewerkstelligen moet al het bezit worden afgeschaft. Ik heb me tijden afgevraagd hoe ze dat zouden gaan spelen. Met de klimaatplannen kwamen ze al een eind, maar nu gaat het pas echt snel door alles op slot te gooien. Overheden gaan nu gigantische schulden aan die terug moeten worden betaald. Dat gaan ze doen door al uw bezit op te eisen. Agenda 2030. Noem mij maar wappie. Boeit me niets.
Denk zelf na Eierkluts.
@NerdAlert | 15-01-21 | 10:55: maar waarom zou je bezit afschaffen?
Napoleon bijvoorbeeld, is ooit begonnen met het stimuleren van beziit van eigen huizen om binding aan de staat te versterken. Bismarck vond om diezelfde reden iets van sociale zekerheid uit.
Waarom zou je bezit afschaffen? Kun je dat toelichten?
@Bataafje | 15-01-21 | 11:09: De sociale zekerheid, die inderdaad de absolute armoede verlichtte, is verworden tot een controlemiddel van de overheid. In Nederland is ruim 50% van de bevolking afhankelijk van toeslagen, kortingen en belastingvoordeelregels.
Als mensen veel schuld hebben, ook collectief, is de druk op een bepaald punt te hoog en bedelen ze om "verlossing". Die wordt door iets aangeboden in ruil voor alle bezittingen. Je hebt niets, ook geen rechten en alles wordt verzorgd/geregeld. En dan is iedereen precies gelijk; je krijgt naar je behoefte, meer niet. Communisme 2.0. Dit lost gelijk de problematiek van arme landen en arme mensen en reparaties en alle vormen van ongelijkheid op.
Vervolgens kun je de overbevolking terugbrengen door medische behandelingen toe te wijzen, en na een bepaalde leeftijd te stoppen. Kosten/baten analyse.
@Bataafje | 15-01-21 | 11:09: Nou, bezit zorgt voor vrijheid. Het omgekeerde zorgt dus voor totale afhankelijkheid. De overheid die alles voor je bepaalt, van wieg tot graf. En zoals Arachne opmerkt, dus ook wanneer je stekker eruit gaat.
"Merkel is van mening"
Yeah right! Dat mens weet helemaal niets en welke mening dat vette wijf er op na houdt interesseert me geen hol omdat haar mening altijd in gaat tegen de wens van het volk. Nogmaals, Onze politici hadden ons moeten beschermen tegen dit virus maar wat de engerds doen is ons er verantwoordelijk voor maken. Walgelijk!
Merkel heeft zich onsterfelijk belachelijk gemaakt met haar 'wie schaffen das' politiek, dat is waar. Maar om nu de politici een jaar na dato te verwijten dat ze in februari 2020 niet in volledige lockdown zijn gegaan is een klein tikje opportunistisch en gemakkelijk.
'dat vette wijf'. Als dat de stem van het volk is vind ik het niet zo gek dat er niet naar wordt geluisterd.
@BobDobalina | 15-01-21 | 10:36: Nee dan beter luisteren naar al die brave burgers die de ganse dag iedereen voor racist en xenofoob, of anders wappie of gekkie uitmaken. Dat is zo lekker verheven en diepzinnig.
Hebben "onze politici" ons wel eens ergens succesvol TEGEN beschermd?
Interpunctie?
"omdat haar mening altijd in gaat tegen de wens van het volk"
Bron?
Nog even wachten en Merkel laat de haren op de bovenlip staan. Net als 80 jaar geleden.
Ze loopt ook al zo raar
Dat OV platleggen is serieus wel een goed idee. Iedereen lekker fietsen ofzo. Hoop besmettingen in het OV.
Da's knap, want ze vervoeren meer lucht dan werkvee tegenwoordig. "Hoop besmettingen in het OV", alleen als ze vloeibare kerona in het airco systeem injecteren. Niet alles geloven wat Van Dissel je wijs wil maken.
Al deze maatregelen zijn een direct gevolg van EU falen bij vaccinatie inkoop en verdeling, en daarop het falen van individuele overheden om de distributie goed te regelen. Vergeet dat niet als je in Maart in je stemhokje staat.
Onzin. De beperkende factor is de productiecapaciteit bij de farmaceuten. Daar kan de overheid weinig aan veranderen.
@42 | 15-01-21 | 10:26: Nee hoor helemaal niet. Israel heeft al meer binnen dan nodig. Gewoon wat meer betaald. Gaat men 24/7 , dag en nacht door met prikken. Gewoon organiseren. Kunnen we niet.
@42 | 15-01-21 | 10:26:
In Israël kunnen ze het wel. In het VK ook. Ligt dus zeker wel aan de EU strategie
Naast de financiële malaise waar de EU-landen hun nek in de steeds strakkere strop hebben gestoken is deze pandemie nog een uitgesproken voorbeeld van de volstrekt overbodige leegheid van het bestaan van de EU.
@Torwart | 15-01-21 | 10:28:
"gewoon wat meer betaald"
hahaha...
Als NL dat dan had gedaan had je moord en brand geschreeuwd dat we teveel zouden betalen t.o.v. andere landen.
@Eilat | 15-01-21 | 10:33: In China stond er binnen een week een noodhospitaal, weet je nog? Niet een paar legertenten buiten om de lijken in op te stapelen zoals in Italie maar gewoon een volwaardig ziekenhuis, in 1 week. Andere cultuur, ander land maar het kan wel. Als je maar echt wilt.
@Eilat | 15-01-21 | 10:33:
Elk jaar worden in Nederland 6 miljoen mensen gevaccineerd tegen de griep.
In 2 maanden tijd, gewoon bij de huisarts.
@Eilat | 15-01-21 | 10:33: Ja als je altijd te laat bent omdat je onkundig bent, dan lukt het niet he. 9 maanden geleden werd er al gesproken over 'het wachten op een vaccin'. En nu? Tja...
@normanius | 15-01-21 | 10:34: Wie is je? Ja klopt. Aan gratis witte Toyota's naar IS. Als.. Als... Als... Als mijn nicht een pik had, was ze mijn neef...
@normanius | 15-01-21 | 10:34: wat denk je dat de lockdown aan economische schade oplevert? Dan kun je maar beter iets meer voor het vaccin betalen. De prijs daarvan staat niet in verhouding tot de complete maatschappij op slot gooien.
@_pacman_ | 15-01-21 | 10:36: China heeft ook een paar nadelen die zo'n snelle reactie mogelijk maken. Bovendien hoeven ze niet continue de publieke opinie te bespelen, want die maken ze zelf.
Ik snap het niet, want een aantal weken geleden las ik nog dat de Duitsers zich veel beter hielden aan de corona-maatregelen dan de Nederlanders. En dat dat de reden was, dat daar veel minder besmettingen waren. Zelfs talloze deskundige massa-psychologen onderschreven deze theorie.
Duitsers zijn net gereformeerden: op papier zijn ze braver en volgzamer. In de praktijk valt het vaak wel mee.
Dat heet nou manipulatie. Een beetje inspelen op de competitiedrang. Zeg, we gaan het toch zeker beter doen dan die Duitsers.
Inderdaad. De verschillen kwamen omdat Duitsers veel gedisciplineerde zouden zijn dan Nederlanders. Het zat allemaal in het gedrag. Hoor je nu niets meer over
@_pacman_ | 15-01-21 | 10:34: Nee. Met de denazificatie moesten de Duitsers het volgende internaliseren:
Om te voorkomen dat er ooit nog een tirannieke overheid en/of een dictator zou opstaan en de wereld in een wereldoorlog zou storten, moeten de Duitsers volgzaam zijn en luisteren naar de overheid. Want "de nieuwe overheid" is democratisch en die is dus en correct en goed en kan niet ontsporen.
@zuurtjeregen | 15-01-21 | 10:50:
Zijn we er toch weer ingetuind.
Wat als een verwarde maatschappij niet met een beetje dood kan omgaan omdat het leven niet herkend wordt. Dan rest alleen managen van de gevolgen...
“Bleib zu Hause”
GWF Hegel.
Raakt Kant nog wal.
@Zonen-van-Kuifje | 15-01-21 | 10:31: Ich sehe wass du machte da.
Het is verschrikkelijk dit. Het gaat richting de kant op van: middel erger dan de kwaal.
Dat was het ondertussen al.
Dat is het allang hoor
Dat is het al bijna een jaar.
Zelfs de Fransen pakken door. En wat doen wij? Op basis van vals sentiment en mediadruk het Kabinet laten struikelen. Wat een land.
Lockdowns op deze manier zijn vals sentiment en symbool politiek. Grenzen open, vliegen gaat door... waar zijn we mee bezig?
Het land zelf gooien ze dicht. Maar de grenzen moeten open blijven. Leve de EU!
@professorinopleiding | 15-01-21 | 10:32: Zonder mensen zoals ik die de rekening betalen van jouw idee van 'samen' zou het heel snel afgelopen zijn met de NL pamper-maatschappij. Maar dat terzijde. Het inmiddels drooggemolken feitje dat er een aantal mensen zijn benadeeld en onheus bejegend door de Overheid weten we nu wel. Ik vind ook dat de slachtoffers, zelfs die racismeroepers, goed gecompenseerd moeten worden en dat gaat ook gebeuren.
Gehoorzaamt! Wij weten beter, klootjesvolk (ook al werkt het niet)! Kritiek is niet toegestaan!
Een lockdown met allerlei uitzonderingen (kerk, moskee, Schiphol) werkt als een condoom met 20 speldenprikken.
En iedereen voor 6-en naar de slijterij.
Tegelwaardig deze!
@Deflatiemonster | 15-01-21 | 10:23: Gelukkig mag ik me na 18:00 nog steeds gewoon alleen thuis een stuk in de kraag drinken dankuwel.
Abortus, HIV medicatie, SOA medicatie, behandelingen voor darmaandoeningen (a.g.v. anale seks), curetage (uitmoppen van de baarmoeder).
En het zal geen enkele zin hebben ten aanzien van het virus. De wappieroepers zijn zij die in de toekomst zullen zeggen; wir waren uns dessen nicht bewusst
Ondertussen komen de vliegtuigen uit het VK en Zuid Afrika nog gewoon via Schiphol binnen.
En er is nog een paniekvariant in braziliaanse vorm, volgens de telebelg helpen de antistoffen van de chinese en engelse corona daar niet tegen.
Dus, ja, ik ga even rustig zitten afwachten wat dat gaat doen.
Gezien het succes van eerdere lockdowns is het wachten op de volgende golf van besmettingen.
Traditionele griep seizoen start binnenkort. Maar ik vraag me af wat totale lockdowns voor effect hebben om een inmiddels endemisch virus af te stoppen. Heel de wereld zou per direct in lockdowns moeten. Maar nee. Sterker nog grenzen staan open en vliegverkeer gaat door. Zinloos dit.
Ik vind het allemaal steeds extremer en misschien wel enger worden. En wij allemaal pikken het. Omdat je anders lekker makkelijk weggezet wordt als wappie. Dus eind discussie of weg opbouwende kritiek. We glijden af, met de Europese politiek voorop.
Staat wel een pandemie met bijna 2 miljoen doden tegenover.
@42 | 15-01-21 | 10:19:
Globaal toch..??
@neonreclame | 15-01-21 | 10:20: Klopt, globaal.
@42 | 15-01-21 | 10:19:
Op een wereldbevolking van 7,8 miljard mensen is dat echt helemaal niets.
@42 | 15-01-21 | 10:21:
Valt op zich wel mee dan....
@neonreclame | 15-01-21 | 10:22: Het is 1/3 van de holocaust. Het zijn 660x het aantal doden van 9/11. Het is de helft van de vietnamoorlog.
Het is maar hoe je er tegen aan kijkt.
@42 | 15-01-21 | 10:19: Ja, een pandemie. Maar heeft alles tot nu toe het gewenste effect gehad? Is nog na te gaan welke maatregelen effect hebben? Het is winter dus bonustijd voor welk influenze/sars-virus. De paniekknop is groot. En nee, ik ben geen wappie. Neem het allemaal serieus en houd me aan alle maatregelen.
Het probleem vind ik dat alles zo makkelijk wordt opgevolgd. Media stelt geen enkele kritische vraag. Burgers lijken het prima te vinden om om 18:00 opgesloten te zitten. Dat vind ik persoonlijk een moeilijk te begrijpen ontwikkeling.
@42 | 15-01-21 | 10:25:
Klopt..
Het is maar hoe je er tegen aan kijkt...
@42 | 15-01-21 | 10:19: Hoeveel van die 2 miljoen doden hadden nu nog in leven geweest als er de wereld coronavrij gebleven was?
@De Bredaonaar | 15-01-21 | 10:32: -/- er
@42 | 15-01-21 | 10:19: Hoeveel doden zijn er jaarlijks door militaire acties van de VS (raketbeschietingen, drone aanvallen en sancties)? De VS zitten bijna 20 jaar in Afghanistan en 15 jaar in Irak.
@Zalluf | 15-01-21 | 10:26: Ik denk best dat er kritisch naar de maatregelen gekeken kan worden. Zeker de maatregelen met een grote economische impact moet goed naar gekeken worden. Neemt niet weg dat er naar mijn mening vaak te luchtig over de situatie wordt gedaan. Twee miljoen doden 'valt wel mee' maar een verplicht mondkapje is een probleem. Dat strookt bij mij gewoon niet.
@De Bredaonaar | 15-01-21 | 10:32:
Een paar.
Onderliggend lijden of een zwakke weerstand is doorgaans niet bevorderlijk voor de levensduur.
Hahaha nu gaan al die wappies echt los
Met deze reactie ben je dus onderdeel van het probleem.
Leg eens uit.
@Zalluf | 15-01-21 | 10:20: welk probleem? Jouw hersenspinsels?
@Zalluf | 15-01-21 | 10:20:
Inderdaad. Ik ben van mening dat de god Ctulhu de hersenen van gewone burgers beïnvloedt waardoor ze denken dat Corona een echt groot probleem is maar in werkelijkheid is het dus Ctulhu die wakker wordt in de eeuwige verzonken stad R'Lyeh. Elke keer als ik deze kritische noot wil plaatsen noemt men mij een wappie. Tja.
@Panos88 | 15-01-21 | 10:25: Dat wanneer je niet strak in het gelid mee marcheert je gelijk als wappie bestempeld wordt. Dat probleem. Waarmee elke kritische noot wordt kaltgesteld, zonder per se gelijk een antivaxxer or wappie te hoeven zijn. Dat probleem.
@De Eierbal | 15-01-21 | 10:29: Volgens mij zijn je drugs overdatum.
@De Eierbal | 15-01-21 | 10:29: Ik weet niet wát u rookt, maar ik zou een beetje minderen..
De paniekwappies hebben de tijd van hun leven.
Dus ik laatst een grapje maken tegen Mr N, dat er alleen gestemPT mag worden tussen 20:00 en 08:00
Duitsers en avondklokken. Ze hebben er in elk geval wel al een beetje ervaring mee.
@Botte Hork | 15-01-21 | 10:16 |
En het liep de vorige keer ook zo lekker af, Niet.
De Fransen doen het en de Duitsers krijgen de schuld.
@Arachne | 15-01-21 | 10:59:
En Nederland gaat volgen.
Ausweis bitte.
REAGEER OOK