LIVE. Technische briefing zijn mensen en Jaap
Eerst de Ernst, dan het RIVM
Zo. Daar gaan we weer. Deze technische briefing is hetzelfde als altijd, maar toch een beetje anders dan anders. Jaap en Ernst hebben het namelijk hebben het namelijk nogal druk met corona, vandaar dat ze niet zoveel tijd hebben om de Kamer iets te vertellen over corona. Daarom begint deze technische briefing met een presentatie van Ernst Kuipers (die begin september 'geen enkele reden tot zorg' zag), krijgen we daarna het pauzeprogramma met Karina Raaijmakers van toezichthouder NZa en eindigen we vanaf 12 uur met Jaap van Dissel (bekend van het MONDKAPJESAVDIES). Inlezen kan uiteraard ook. Complete Hugo de Jonge brief met bijlage: hier. OMT-advies: hier. Red Team-nota: hier. Actueel Marino-draadje: hier. Samen kunnen we de briefing aan.
UPDATE: Powerpoints daarrr
Reaguursels
InloggenEn vergeet om half drie ook vooral niet te kijken naar de technische briefing door Staatstoezicht op de Mijnen over de impact van de NPR-update, in de K4 zaal. Ook belangrijk.
Gesleutel: debataafschecourant.wordpress.com/202...
Huh, van Dissel weet niet of of gesleuteld is aan de criteria voor de PCR test? Je zou toch zeggen dat die cruciale zaken wel bekend zijn.
Inderdaad. De PCR test vormt de grondslag voor het reproductiegetal zoals Haga al aangaf. Ze hebben dus onlangs het beoordelingsniveau met 30 naar 35 cycli opgeschaald. Naar mijn weten krijg je daardoor juist meer ruis op de lijn.
Opmerkelijk. Zowel Wybren van Haga als Theo Hiddema worden door Jaap van Dissel het bos ingestuurd. Deze vragen betroffen HCQ en de PCR test.
Zijn antwoorden waren vrij duidelijk toch? Behandelrichtlijnen gaat o.a. SWAB over en PCR test zou hij per e-mail op terugkomen.
Goed, dus het RIVM kan ons een lockdown opdringen, maar heeft geen mening over andere manieren om er iets aan te doen ?
Nog een iets uit de powerpoint van v.Dissel. Sheet 7:
Kans op opname in ziekenhuis en overlijden uitdrukken als hoeveel keer meer kans je hebt als iemand van tussen de 18 en 29. De kans dat iemand tussen de 18 en 29 sterft of in het ziekenhuis komt is bijna nul, dus krijg je hele grote getallen hoeveel keer meer kans iemand van 60 heeft om te overlijden.
Heel misleidend!
De Case fatality rate volgens de cijfers van het RIVM zijn;
CFR totaal CFR in september
90+ 29,9 % 25,6 %
80-89 26,2 % 12,3 %
70-79 15,1 % 3,6 %
60 -69 3,2% 0,8 %
50-59 0,5% 0,2 %
CFR zegt niets, want men telt het aantal cases als positief getesten. En dat is weinig, slechts een fractie van de 15-20 % van NL die het allang heeft gehad.
Stel he... dat inderdaad het meerendeel nu allochtoon is... Dan weten Rutte en Consorten dat toch? Waarom richt Rutte zich niet heel sympathiek eens op die groep. Niet racistisch natuurlijk, want blijkbaar is daar een bepaald onderscheid aanwezig. Richt je eens tot die minderheid, want blijkbaar komt je boodschap niet over. Hij heeft het bij studenten gedaan, bij jongeren, ouderen, zorgpersoneel, groepen zat. Waarom neit tot de migrantengemeenschappen? Misschien voelen ze zich wel geincludeerd. Of weer eens gekwetst/beledigd/ethnisch geprofilieerd. BOeiend. Alles om dat virus eronder te krijgen toch?
Migrantenbelediging/profilering azo vlak voor de verkiezingen is zelfmoord, en dat weet Mark ook.
Daar heb je moed voor nodig
Die van Dissel hebben ze eerder het LUMC uitgeflikkerd. Google maar waarom. Die kan zo de VVD in.
1 grote poppenkast
Incompetentie is een vereiste. Een ander treffend voorbeeld is Eric Wiebes of Tedros Adhanom van de WHO. Des te groter de lijst met antecedenten des te beter ze te gebruiken zijn.
@Nehemia | 14-10-20 | 12:00: spijker- kop
Hij werkt gewoon nog voor het LUMC hoor. Hij staat alleen op een zwarte lijst die bijgehouden wordt door een rancuneuze vrouw zonder medische achtergrond en dat gaat niet eens over zijn eigen medische handelen maar over hoe hij het handelen van iemand anders heeft beoordeeld.
@Capt. Iglo | 14-10-20 | 12:29: Grove nalatigheid van anderen moedwillig onder het vloerkleed schuiven pleit niet in je voordeel.
@Nehemia | 14-10-20 | 12:45: jij doet natuurlijk nooit iets verkeerd op je werk. En het zegt dus niks over zijn deskundigheid en hij is dus ook niet weggestuurd bij het lumc wat hierboven wordt beweerd.
@Capt. Iglo | 14-10-20 | 13:15: Hij heeft een eed afgelegd. Collega's binnen de afdeling zeggen dat hij is kalltgestellt omdat de ontslag procedure te duur is. Vandaar afgerangeerd naar RIVM in 2013. Staat ook op zijn LinkedIn.
Afgaande op die slides van van Dissel is Aruba nu een testcase voor wat betreft groepsimmuniteit. Misschien interpreteer ik de cijfers verkeerd, maar het lijkt erop dat al 32% van de Arubanen is besmet geraakt.
We zitten op schema:
Samenscholingsverbod. 1.5m
Ontmensellng. Muilkorf
Paniek zaaien. Corrupte media
MKB slopen. Rutte 3
Boeren preventief ruimen. Schouten Sjoerdsma
Vissers idem. Subsidieparken
Slopen milieu. Wiebes
Slopen zorg. Rutte 2 en 3
Sencuur. De jokvrouw
Nou, Wiebes is eigenlijk meer van het slopen van ZZPers.
Een 10 met een griffel voor uw reactie.
Je mag daar slopen bouw en slopen horeca aan toevoegen. Ons kabinet van de afbraak gaat doorrrr!
Kijk allemaal bakje met Bergsma op you tube stukje duiding voor uw allen
Nog niet helemaal af. Maar wel goed bezig!
Opdat wij nooit zullen vergeten:
Dit zijn de partijen die m.b.t de Spoedwet VOOR hebben gestemd:
PvdA
Groen Links
50+
D666
VVD
SGP
CU met uitzondering van Joel Voordewind
De Nederlandse bier revolutie anno 2020!
Nadat de Horeca al hun spaargeld kwijt was en met een wassenneus i.p.v. rode neus wakker werden de volgende morgen en de spaarders alles moesten inleveren bij hun bank of bij de 18 jarigen besloten ze het laatste bier op straat te gieten en gratis uit te delen. Hoe kunt u van ons verwachten u nuchter te verdragen oh Staten Generaal?
Heerlijk Helder Holland!
De Franse revolutie was een kinderpartijtje vergeleken.
Ontmensellng. Muilkorf is grote bulls#€@!
Ik ben voor behandeling van een ziekte op dit moment in Spanje en hier is het juist heel erg menselijk. Doordat mijn partner en ik buiten de deur continu mondkapjes op hebben en bij elke gelegenheid waar je binnenkomt de handen ontsmet kan ik veilig intiem zijn met hem. Ik hoef hier niet bang te zijn dat hij het mee naar huis neemt. Met mijn ziekte heb ik rond de 70% kans in een coma terecht te komen bij besmetting. Het is juist egoïsme om niet een l*llig mondkapje te dragen. De regio waarin ik verblijf zijn de besmettingen enorm laag vergeleken bij NL. Dat hier mensen besmet raken heeft puur te maken met Spanjaarden en hun grote familie bijeenkomsten en daar absoluut geen afstand houden en bij elkaar om de nek hangen,zoenen en knuffelen. Onze Spaanse vrienden die langskomen moet ik iedere keer achteruit springen van, nee niet zoenen en knuffelen. Als ze dat hier onder controle zouden krijgen waren hun het beste jongetje van de klas. Als wij straks in NL terug komen zullen wij overal mondkapjes dragen als er andere mensen zijn. Zo kan ik lekker tegen mijn man aan kruipen in de avonden. Het is een kwestie van beperken buiten zodat je binnen veilig bent.
@Patatter | 14-10-20 | 11:14: Wiebes heeft wel geschiedenis geschreven door een wet te verbergen in de miljoenennota omdat deze altijd uitlekt en deze wet gelijk bij publicatie te laten ingaan. De zogenaamde Wiebes geheime plotsklapswetgeving!
Ik ben zo trots op de man omdat hij de burger te slim af is zonder achterbaks te zijn. Hij heeft de goddelijk gave en genoegen en tactiek zijn gesprekspartner te bekleinen.
Wiebes heeft een standbeeld verdiend maar het moet wel geheim blijven waar het staat.
De burger is altijd onbetrouwbaar en verdient geen respect en openheid! Kijk naar het stemgedrag. Vreemgaan en met alle winden meewaaien. Het landsbelang boven alles!
@Miss Silly | 14-10-20 | 12:19: Pas wel op daar. Ik wil u niet verontrusten daar onder het herfstzonnetje. Er is wel een nieuwe burgeroorlog in de maak erger dan de Inquisitie.
Spanje is net toegetreden tot de 20 landen met de grootste schulden. Zelfs de banken moeten samengaan om het hoofd boven water te houden. Dat mocht absoluut niet na de kreditcrisis! Gevaarlijk!
En mischien heeft u het wel eens meegemaakt maar bij faling is het allemaal voor ons eigen eigen. Er gaat zelf een gerucht dat de nederlandse burger geen geld meer wil overmaken nadat het was uitgekomen dat de oude spaanse vorst elke maand 100.000 cash zwart er door heen jaagde aan vrouwen etc.
Hij doet trouwens de groeten s ook nds hij het land is ontvlucht!
@Miljonar | 14-10-20 | 12:24:
In zijn persoonlijk leven ook, ooit in de mannen, nu getrouwd met kinderen.
Opvallend dat er "adequate ventilatie!" Met uitroepteken staat in die PowerPoint van van dissel. Dit mocht wel eerder benadrukt worden. Excuses aan Maurice zijn aan op z'n plaats
Viel mij ook op. En de mondkapjes staan niet bij de collectieve bestrijdingsmiddelen maar bij de individuele. Dus geen verplichting (vooralsnog).
@lekgoot | 14-10-20 | 11:05: Gelukkig maar. Vanmorgen zo'n trut (klant, dus geen personeel) die verkondigde dat een muilkorf verplicht is! Ik zei 'muilkorf af en oren open, daarna nog eens naar de toespraak van de premier luisteren'. Binnenkort wordt het matten in de supermarkt.
@Lupuslupus | 14-10-20 | 11:34:
En het ergste is dat veel mondkapjesdragers zich verder nergens iets van aantrekken. Ik was gisteren in de supermarkt, zonder mondkapje. Ik was het vergeten mee te nemen. Ik wil het best dragen, als anderen zich daardoor veiliger voelen, maar het viel me op dat juist de mensen mét mondkapje vaak binnen mijn anderhalvemeterzone kwamen. Ik blijf erbij dat voor veel mensen het mondkapje niets anders is dan een amulet om de angst mee te bezweren. Daarnaast begint het mondkapje nu ook steeds meer een deugkapje te worden, waardoor de door u beschreven trutten (Karens) zich gaan roeren.
@Lupuslupus | 14-10-20 | 11:34: We moeten het zien als een sociaal experiment, maar het bevreesd me zeer hoe gewillig en conformistisch de doorsnee Nederlander is als het gezag haar bevelen blaft.
Enige wat mij gisteren weer hoogst verbaasde is dat Rutte er weer 0,0 aandacht aan gaf. Evenals de kritiekloze journalisten a.k.a acteurs. Gewoon simpel, wat kun je thuis doen om daar besmetting eventueel te minimaliseren, als je het onverhoopt in een supermarkt toch oploopt? Wat kunnenn scholen doen om besmettingen te minimaliseren. Die mondkapjes zal wel, maar ventilatie lijkt toch echt HET issue te zijn.
@lekgoot | 14-10-20 | 11:57: De 1,5 meter Hoepelrok uit is weer in het straatbeeld gekomen.
Zo houd u altijd een veilige afstand.
De doorgang van de kassa moet wel aangepast worden. BIj de Horica bent u alleen welkom met de Hoepel op rokje.
En als een onverlaat wel over uw hoepel komt zegt u gewoon. Krijg toch de Corona!
Als je weinig in de zon komt, regelmatig verkouden bent, overgewicht hebt en/of een getinte of donkere huidskleur heb je hoogstwaarschijnlijk net als 40-60% van de Nederlanders een vitamine D-tekort. Uit onderzoek blijkt dat vitamine D deficiëntie een belangrijke rol speelt bij besmettelijkheid, ernst van het ziekteverloop en sterfte bij Covid-19.
Veel mensen weten niet dat de aanbevolen dagelijkse hoeveelheid vitamine D in multivitaminepillen (5 microgram oftewel 200 IE) véél te laag is om een vitamine D-tekort op te heffen. Die ADH is gebaseerd op de absolute ondergrens om de ergste gebreksziekten te voorkomen, zoals rachitis (Engelse ziekte). Hiermee bereik je geen vitamine D-spiegel die optimaal is voor je immuunsysteem.
Om in de komende Covid-19 maanden een goede vitamine D-spiegel te bereiken en te behouden, raadt een groep artsen en wetenschappers nu aan om als gezonde volwassene een dagelijkse dosis van 100 microgram (4.000 IE) te slikken. Deze dagdosis wordt zeker veilig geacht voor een langere duur. Overdosering van vitamine D komt zeer zelden voor, tenzij je jarenlang hele potten pillen per dag slikt.
Omdat er over een paar weken waarschijnlijk geen plek meer op de IC is, kun je er maar beter niet op terecht hoeven te komen. Daarom is nú het investeren in een potje vitamine D-capsules waarschijnlijk een van de verstandigste investeringsbeslissingen die je in je leven kunt nemen.
Dit was het. So long and thanks for all the fish.
Kap eens met die vitamine promotie...
Waarom ? Wilt u 6 links naar onderzoeken naar vit. D & Covid19 ? Gaat u die dan lezen ?
@RichardBandler | 14-10-20 | 11:30: Je hoeft maar 1 video over vit D3 te kijken op YT (dr. Bergman, dr. Eric Berg, dr. John Campbell en vele anderen) en vooral de véle juichende commentaren lezen van echte mensen met echte kwalen waarvoor D3 de oplossing is geweest om ervan af te komen.
6000ie per dag slikt Tedros van de WHO ook. Dus ja, 200IE is veel te laag. Ik heb capsules van 3000 IU gekocht en daarvan neem ik er 1 in de ochtend en 1 in de avond. Plus dat ik daarbij nog vit A+D (levertraancapsules), Vit C met zink, vit B (zeer belangrijk voor het zenuwstelsel en dat heb je wel nodig in deze tijd), 1 vit. complex en CBD capsules neem. Mijn leeftijd is 75+ en heb nergens last van. Al 20 jaar niet meer bij de huisarts geweest. Succes allemaal.
Pils ook goed
@Lupuslupus | 14-10-20 | 11:39: Same, ik was enorm fan van John Campbell in maart-mei(en Dr. Seult van MedCram, was een veel technischere uitleg met allerlei medische termen dus niet voor iedereen geschikt, maar hij legde in maart als de link tussen vaatlijden en een ernstiger Covid verloop), hij legde heel rationeel uit hoe raciale verschillen in besmettingen en ziekteverloop in oa. NY en Engeland verklaard konden worden door vitamine D gebrek in plaats van racisme.
Inmiddels kijk ik niet meer dagelijks, omdat het gevaar van corona voor mij wel duidelijk is: zolang ik mijn vitamines neem, zal ik met mijn leeftijd en gezonde lijf er waarschijnlijk wel overheen komen.
@oldskoolhollander | 14-10-20 | 11:47:
Vitamine D(rank)
Ik weet een goede maatregel: waarom gaan we niet allemaal de hele dag in de trein of in een vliegtuig zitten! Volgens de cijfers wordt daar immers NIEMAND besmet! Weg uit die ellendige verzorgingstehuizen en ziekenhuizen, waar allemaal tokkies werken die zich niet aan de regels houden! Want zorgpersoneel, hoort met hun testpercentage van 11% inmiddels bij de top van aso's zonder mondbescherming en handen wassen! Net als 9% van alle bejaarden in verpleeghuizen, die halen stiekem om 20:02 nog bier bij de supermarkt, de wappies, gelukkig hebben we nu MAATREGELEN! Maar, volgens onze premier krijgen we het killer virus niet met discussie onder controle. Gewoon uw bek houden!
Onzin. Als het aantal besmettingen wilt terugdringen dan doe je dat met beperkingen van de contacten. In de ene sector doe je niks (en zullen er nog steeds besmettingen plaatsvinden) maar in de andere sectoren reduceer de contactmomenten. Per saldo zal voor de hele gemeenschap de verspreiding afnemen ergo R0 kleiner worden. De keuzes voor sectoren zijn politiek/maatschappelijk/economisch gemotiveerd.
Als restauranthouder zou je nu een oud niet functioneel vliegtuig moeten aanschaffen/leasen, maar met wel een werkende ventilatie. Inrichten als restaurant en dan neerzetten op een weiland net buiten de stad.
@Joris Beltsin | 14-10-20 | 11:16: U gelooft dus, dat er echt niemand in het OV of in het vliegtuig wordt besmet? Of wordt dit gewoon niet opgeschreven door onze wetenschappers? U weet wel, vanwege politiek/economische motivaties? Het advies kan toch zijn: mijd het OV, en ga lekker in de auto zitten, daar heeft u minder contacten met anderen? En waarom worden mensen in de verpleging ziek, ondanks dat ze zich natuurlijk wel aan de regels houden? Als een medisch N95 mondkapje niet werkt in een professionele setting (ventilatie, ontsmetting enz), waarom wordt daar nu geen enkel onderzoek naar gedaan? U weet wel, om onze zorghelden te beschermen? Waarom zegt Rutte in plaats daarvan op TV "het werkt niet, maar we gaan het toch verplicht maken voor iedereen!". Gelooft u nog echt, dat deze politici het goed met u voor hebben?
@HetGewoneNormaal | 14-10-20 | 11:30:
Nee. Beter lezen! Ik geloof dat er nog net zoveel wordt besmet in sectoren die openblijven maar dat de daling moet komen van de sectoren die gesloten worden. Het een wordt voor het ander geofferd.
@lekgoot | 14-10-20 | 11:26:
Cor en Don hebben al een vliegtuig neergezet.
@Joris Beltsin | 14-10-20 | 11:42: Waarom moeten we dan niet het OV mijden? Er zitten nu al iedere dag veel meer mensen in het OV dan in de kroeg. Waarom niet zowel de horeca als het OV "offeren"? Leest u mijn suggesties maar eens beter!
@HetGewoneNormaal | 14-10-20 | 11:30: Er is een hoop verwarring over de verschillende mondmaskers. De chirurgishe mondmaskers (De niet aansluitende vierkante versie die door 70% verkeerd om wordt gedragen), helpt alleen tegen spetters zodat je niemand rechtstreeks in het gezicht kan blaffen. Dit masker beschermt niet tegen aerosolen. Je ademt dus nog steeds de primaire vorm van verspreiding in en hebben in de praktijk ook dus geen nut. Dit is al meerdere keren aangegeven door Jaap van Dissel. Die heeft hier dus gewoon gelijk in. FFP2/N95 en FFP3 maskers helpen wel degelijk (maar niet 100%) maar die mogen van onze regering niet worden gebruikt door de gewone bevolking. Met die laatste twee bescherm je jezelf en verdwijnt ook de noodzaak voor 1,5 meter (Dat moeten we niet willen volgens onze regering) Ik vind het echt pervers dat je verantwoordelijk wordt gemaakt voor andermans gezondheid maar niet jezelf mag beschermen. Als ik verantwoordelijk ben voor de gezondheid van anderen, dan heb ik ook het recht om iemand een peuk uit zijn bek te slaan.
@HetGewoneNormaal | 14-10-20 | 13:37:
Omdat heel veel mensen voor werk en studie aangewezen zijn op het OV en geen auto ter beschikking hebben (en carpoolen nou ook niet echt een goede aanbeveling is omdat je dan nog dichter op elkaar zit). Het OV afraden zou teveel een aanslag kunnen zijn op de economische activiteiten en hiermee worden de besmettingen geaccepteerd.
Jaap heeft pas om 12:00 tijd voor de kamer. Had hij een hangover na het laatste feestje van gisteravond?
Het kost soms even om een stevige kater weer boven te komen idd
Het duurt even voor de rode oogjes weg zijn. Gun Jaap die tijd.
Ik had hem gevraagd even te wachten totdat ik wakker ben. Dat heeft hij keurig gedaan.
Mijn vraag zou zijn,
Kunnen jullie nadenken over een lange termijn strategie?
Dus na maart,als het kabinet massaal democratisch is weggestuurd voor het jaar
2021,22,23,24 etc,etcetera
Gewoon het Zweedse model gaan hanteren voor dit virusje?
Kamerleden mogen slechts 1 vraag stellen, compleet krankzinnig. Dan blijft deze over: "Meneer van Dissel, u bent een obstakel in de strijd tegen covid. Wanneer stapt u op ?"
Één vraag, mag je visie verwachten van iemand die zegt 'voor visie moet je naar de opticien'?
@revolte | 14-10-20 | 11:05: Ik vind Jaap van Dissel de enige die nog blijkt geeft van een beetje verstand. Dit virus is politiek(!) gemaakt en hij geeft in ieder geval nog een klein beetje tegengas.
Dat Jaap van Dissel de Tweede Kamer liet weten vandaag slechts een uurtje de tijd voor hen te hebben viel niet goed. Het droeg bij aan het beeld dat Van Dissel een zelfverzekerde, starre gelijkhebber is, die vooral ontzag heeft voor zichzelf.
www.welingelichtekringen.nl/politiek/...
www.welingelichtekringen.nl/geen-cate...
Wanneer iemand gelijk hééft - zoals bij Van Dissel het geval is - waarom zou hij daar dan niet naar handelen? Een uurtje tijd is meer dan genoeg voor die blaaskaken in de TK. Met hun lawine aan allemaal dezelfde vragen.
@Lupuslupus | 14-10-20 | 11:52: En aan wie is het taak om te bepalen alssie gelijk heeft als niemand fatsoenlijk vragen kan stellen om te prikken in Jaap z'n hypotheses? Alsof je je scriptie verdedigd en er maar 1 vraag gesteld mag worden...
Het ware probleem is dat er niets geleerd is van de eerste golf. Daar waren ze te moe, te laks en te nonchalant voor. Ze moesten zo nodig op vakantie met hun après moi le déluge attitude. Vooral het ziekenhuismanagement is dramatisch geweest. Alleen maar platte klagers.
Vanochtend hoorde ik een directeur van een ziekenhuis in Tilburg zeggen dat zijn personeel nog te moe was van de eerste golf. Vanavond maar weer applaudisseren dan?
@Joris Beltsin | 14-10-20 | 10:35: een jaar heeft 52 weken, maar na 8 weken werken zijn ze al uitgepierd. Dat zegt gewoon heel veel over het niveau van de mensen in de zorg. Niet bepaald resilient.
@Joris Beltsin | 14-10-20 | 10:35: Heb 12 jaar in ziekenhuis gewerkt en kan bevestigen dat Personeel daar erg snel moe wordt, en maar zeuren de hele dag door.
Wie slaapt in een democratie, wordt wakker in een dictatuur.
Ik hoorde vandaag van iemand die in het ZKH werkt dat ie niet veel te doen had mbt corona en het in zijn geval allemaal wel meeviel. Wel werden patienten zonder corona als corona geregistreerd...
Dus ja, wat mot je ermee....
@joppo0 | 14-10-20 | 10:41: dit is dus het grote verschil met bijvoorbeeld een Zwitserland. Personeel blijft gewoon gaan. Velen komen uit ex Joegoslavië die alles aanpakten om een beter leven te krijgen en die zijn nu dolblij met Zwitserland en betalen dat terug.
@Inseminator | 14-10-20 | 10:53: dat niveau heeft het.
@joppo0 | 14-10-20 | 10:41: veel dames in de zorg hè? Die klagen graag en veel en maken veel ruzie met elkaar. Dat kost een hoop energie hoor.
@van Oeffelen | 14-10-20 | 10:58: een jaar of 15 geleden ben ik veel in een Zwitsers ziekenhuis geweest en ze liepen toen lichtjaren voor op de Nederlandse ziekenhuizen. Ik vrees dat men in Nederland nog steeds niet op het Zwitserse niveau van toen zit. Zoals alles in Zwitserland beter is geregeld dan in Nederland.
In Nederland zijn we vooral goed in bureaucratie en zeggen dat we echt wel tot de wereldwijde top behoren. In werkelijkheid volgen we, ergens in de middenmoot.
Invasion of the Corona Virus.(of zoiets)
www.youtube.com/watch?v=vc_0dlmSq7I
Hoe gaat het trouwens in Zweden? Opvallend stil in de media, daar hoor je niks meer over. Dat komt omdat de media Zweden altijd heeft afgekraakt om hun beleid. Ga maar eens googelen, dan kan je zien dat die Zweden helemaal niet zo dom waren...
Zweden gaat net zo goed / slecht als NL in economisch opzicht. In medisch opzicht lopen ze iets achter NL aan maar zal binnen een maand op zelfde niveau zitten.
België is slechter dan Nederland. Zweden over een maand ook.
Swedish Health Chief Said Country Avoided Lockdown To Prevent "Pandemic Fatigue"
Now the director general of Sweden’s National Board of Health and Welfare reveals that one of the reasons the Swedish government chose not to impose a harsh lockdown was to prevent its population from development “pandemic fatigue.”
“We did not choose the path of a complete lockdown of society, because we had other arguments for a systematic response to a pandemic,” said Olivia Wigzell during the Pandemic 2020: Challenges, Solutions, Consequences conference, which was held in Moscow.
“We were very afraid, we feared that people would develop such a pandemic fatigue, that people would get tired of restrictions. But in Sweden, practically everyone followed the recommendations,” she added.
www.zerohedge.com/medical/swedish-hea...
De geluiden over zweden zijn gemengd. Er is ook veel kritiek van wetenschappers in Zweden, maar daar wordt overheen gewalst.
www.sciencemag.org/news/2020/10/it-s-...
@_pacman_ | 14-10-20 | 10:23: Het aantal faillisementen onder kleine bedrijven en werkeloosheidverschil is in Zweden veel lager dan in Nederland. Hun BBP is vrijwel net zo hard geraakt omdat Zweden net als Nederland veel geld verdient in internationaal verband. Individuele vrijheid, geluk en behandeling andere ziektes is in Zweden natuurlijk veel beter door het ontbreken van maatregelen. En Zweden heeft op een andere manier COVID doden geteld dat Nederland: in NL is 60% van de oversterfte in de RIVM cijfers aan COVID gekoppeld (CBS vindt dat dat niet klopt), maar in Zweden is dat 110%. Zweden is ook in een vroeger stadium begonnen met grote aantallen testen, waar we in Nederland nog steeds met capaciteits issues kampen. Zweden doet het echt enorm veel beter, ook als u een maand corrigeert (nodig voor het verschil in griepseizoen tussen de landen) staat Zweden er nu beter voor dan wij 14 september.
Schokkende cijfers inderdaad.
We hebben geen 40000 bedden (cijfer van uw overheid) maar slechts 10000 (cijfer van meneer Kuipers) operationeel.
Dat is ongeveer 0,6 per 1000 inwoners. Nederland zit daarmee ergens tussen Ethiopie en Soedan. Gaaf. Op naar kabinet Rutte iV.
3,3. Tussen Portugal en Finland. en.wikipedia.org/wiki/List_of_countri...
@Joris Beltsin | 14-10-20 | 10:24: dat was in 2017, 3 jaar geleden, in de tussentijd is er weer een hoop wegbezuinigd.
Bij een stevige griep moet door Nederland al worden uitgeweken naar ziekenhuizen in Belgie en Duitsland.
@Bataafje | 14-10-20 | 10:28: Op sheet 7 van de powerpoint van van Dissel staat. Op 1 oktober heeft Frankrijk 130 covid-patienten per miljoen inwoners, Belgie 100 covid-patienten per miljoen en Nederland 50 Covid-patienten per miljoen. Welke land piept dat ze zulke aantallen niet aan kunnen? Juist Nederland. Van Dissel heeft het niet over zorg capaciteit opschalen. Niet over vitamine D3, |C en zink. Niet over hydroxychloroquine. Dit is bijna crimineel.
@Joris Beltsin | 14-10-20 | 10:24: Als het 3,3 bedden per 1000 inwoners zou zijn dan kom je boven de 50000 uit.
Wat wordt er toch allemaal bedisselt!
Kuif heeft het woord wappie op z'n klembord.
Wij zijn de wappieieieieieies. Wij zijn de wappieieieieieies. Wij zijn de wappieieieieieies...
( www.youtube.com/watch?v=gYMLl3UDhEw )
@kweethetooknietbeter | 14-10-20 | 10:26: Ik ben een trotse "wappie". De paniekwappies zouden eens de hand in eigen boezem moeten steken.
Mensen als Kuif bestempelen mensen met een andere mening als "dom". Ik schat Kuif niet als dom in, maar vind het wel dom dat hij dat doet. Puur om zn gelijk te halen. Mensen zoals hij (zij?) zijn nmm mede verantwoordelijk voor enorm veel ellende die ontstaat als gevolg van corona maatregelen.
@Natte Washand | 14-10-20 | 11:16: Zullen we nu niet met zijn allen op Kuifje gaan katten? Zonder hem zouden we verstoken blijven van alle fijne huisvrouwenwikipediaweetjesenditjesendatjes.
@Natte Washand | 14-10-20 | 11:16: Welnee. Dat is veel te veel 'eer' toebedacht aan dit heerschap. Het is slechts (zijn slechts) iemand(en) die de commentaren probeert om de richting van vak K. op te sturen. Een VVD trol. Meer is het echt niet.
Jaap Vergis(sel)
Gelukkig houdt de wekker me wakker.
Totaal bespottelijk die grafieken van het RIVM van Van Dissel. Compleet ridicuul. Er wordt simpelweg een aanname gemaakt dat zonder maatregelen de curve als een soort maanraket de lucht in schiet. Die aanname is totaal nergens op gebaseerd en strookt totaal niet met wat we weten. Die curves volgen op dit moment een volledig 100% normaal seizoenspatroon.
Er is ook geen enkel verschil te zien in die curves tussen verschillende landen en gebieden. Overal hetzelfde ongeacht de maatregelen. Het enige verschil zit in de seizoenen. De curves lopen anders op het Zuidelijk halfrond.
www.youtube.com/watch?v=8UvFhIFzaac&a...
Wordt hier allemaal heel duidelijk uitgelegd.
Is het geen tijd voor een Scheetkapje?
Het schijnt dat Corona welig tiert in onze uitwerpselen?
Maar is er wel een natuurlijk patroon en wat veroorzaakt dat dan? Met influenza wordt e.e.a. verklaard dat met koudere temperaturen mensen meer naar binnengaan en dichter op elkaar zitten met minder ventilatie. Uiteindelijk is dat geen natuur maar net zo goed gedrag. Je zou ook kunnen zeggen dat als het mensen verboden wordt naar binnen te gaan dat er geen golfbeweging meer is.
@Joris Beltsin | 14-10-20 | 10:30:
Ik denk niet dat mensen er gezonder op worden als je ze de hele winter in kou en regen buiten laat staan.
Het is overigens niet alleen gedrag dat door het seizoen wordt beïnvloed. De luchtvochtigheid in verschillende seizoenen speelt ook een grote rol. Daarnaast vermindert de weerstand van veel mensen in de winter o.a. doordat er minder vitamine D wordt aangemaakt n de huid als gevolg van zonlicht.
Hoe je het ook wendt of keert, het griepseizoen (inclusief een standaard populatie van coronavirussen) komt elk jaar terug en laat zich niet echt leiden door allerlei debiele maatregeltjes.
@Miljonar | 14-10-20 | 10:12: Nou snap ik pas het nut van die onderbroek!
@Antiquerulant | 14-10-20 | 10:49:
Ik gebruikte maar een gechargeerd voorbeeld om een mogelijke gedragsoorzaak aan te tonen. Maar u heeft gelijk dat luchtvochtigheid en UV-straling natuurlijke seizoensvariabelen zijn.
Hugo en Mark voorop, maar het hele Vak K heeft de hele zomer geen reedt gedaan om met een pragmatische oplossing te komen.
En de Nederlandse burger is van zulke slappe hap dat ze alles slikken voor zoete koek.
Logisch. Het kabinet moest vakantie vieren. Hugo hoorde dat er aanbiedingen waren bij de schoenwinkels.
@El Rico Grande | 14-10-20 | 10:07:
Ze kunnen van China zeggen wat ze willen, zelfs dat ze de aanstichter zijn van al dit leed, maar ze hebben evenveel inwoners als de US en Europa bij elkaar.
Ze hebben een reserve ziekenhuis, en wij hebben de flevopolder. We hebben reservisten, top infrastructuur maar een vak K vol imbecielen.
Zeepsop in de straten!
@NumbNuts | 14-10-20 | 10:12:
Ook wel makkelijk voor China als je gewoon duizenden "besmette" inwoners kan laten verdwijnen zonder dat er een haan naar kraait.
@El Rico Grande | 14-10-20 | 10:07: Het laatste wat je wil zijn kamerleden met een Burnout die belangrijke beslissingen moeten nemen. Een extra Coronavakantie dus voor de mensen die wel de deur uit mogen en vooral de kamerleden die meestal nooit meer aan de bak komen na hun lidmaatschap. Zie Dijkhof die zien we straks weer bedelend op straat.
@Graaf_van_Hogendorp | 14-10-20 | 10:13: Geen slecht woord over de Chinees a.u.b.
Na het recente restaurant debacle leiden ze nu de heerlijke hollandse horeca de Snackbar.
Zonder de plaatselijke Chinees zijn wij de etnische minderheid de Nederlander nooit zo groot gegroeid. Zonder de brutale plaatselijke onderdrukking zouden ze nooit naar ons land zijn gekomen. Lang leve de Chinees!
Ik zou wel eens een inhoudelijk discussie tussen Marino van Zelst en Bo van der Rhee willen zien. www.linkedin.com/pulse/voorspellingen...
Interessant, zijn laatste stukje is min of meer wat ik gisteren ook zei op GeenStijl. Daarop kwamen veel reacties die aangaven dat de cijfers van het dashboard dagen achterlopen en/of onbetrouwbaar zijn. Dat zou dus ook in dit geval de reactie zijn, maar als dat waar is is het echt bizar dat er geen eenvoudig te vinden betrouwbare cijfers voorhanden zijn.
Zeker de moeite van het lezen waard.
@C1O2 | 14-10-20 | 10:12: de Coronacijfers zijn net zo onbetrouwbaar als Corona zelf en zijn nu bezit van het politieke spelletje.
Zo zie je geen Corona om om de hoek weer op te duiken en genadeloos toe te slaan in de statistieken.
Volgende stop is mischien wel de Tweede Kamer om 150 slachtoffers te maken. Krijgen we toch een soort dictatuur binnenkort zonder praatjesmakers.
De teller telt geduldig door.......
Omdat de groten der aarden gewoon rectificeren als ze een nieuwe data krijgen: www.linkedin.com/posts/bo-van-der-rhe...
Hoe moeilijk is het om gewoon je gezonde verstand te gebruiken? Ik zie om me heen talloze jankballen die strengere maatregelen willen maar alles ondersmeren met hun snottengels, hun mondkapje pas in de supermarkt op doen nadat ze al talloze vieze oppervlaktes hebben aangeraakt, of nog erger, met mondkapje op te dicht bij elkaar gaan staan. De grenzen opzoeken of zelfs mazen in de regelgeving, constant maar pushen en trekken want we hebben zoveel recht op alles.
Je kunt kinderen niet hun onderwijs ontzeggen dus laat die scholen open.
Het doel is niet dat er 0 besmettingen zijn, het doel is dat de zorgcapaciteit niet overbelast raakt. Waarom de zorg niks kan hebben in Nederland is een andere discussie.
Maar besef wel dat als zelfs elke 10 besmette personen 9 andere personen aansteken, dat ook dan het virus ingedamd wordt. Zelfs dat krijgen we dus niet voor elkaar.
Een complete lockdown heeft geen zin, in een land als Nederland waar iedereen de deur platloopt. We moeten of de economie op gang houden met het virus onder ons of accepteren dat er mensen besmet raken, maar constant alles platleggen is onzin. Dat is hetzelfde als je ogen dichthouden als het hard regent en dan hopen dat de stoep niet nat wordt.
Opnamestop voor iedereen boven de 80, het is lullig maar het is denk ik de enige uitweg. Zijn de ziekenhuizen binnen drie weken leeg.
Bovendien, zelfs als deze mensen het mbv het ziekenhuis overleven zullen velen dusdanige blijvende schade hebben opgelopen dat hun leven alsnog verpest is.
U bent een reageerbuis kind en hebt geen oma?
Zoals mijn wijlen opa destijds tegen me zei na zijn beroerte: jongen, zelfs als je 95 bent en je hebt een behoorlijk mooi leven gehad wil je ook 96 worden. Zal niet voor alle oudjes gelden maar voor de meerderheid toch wel van toepassing denk ik.
Met deze blijf ik moeite houden. Zoals iedere volwassene het recht zou moeten hebben om te kiezen voor levensbeëindiging, zo zou men ook altijd moeten kunnen kiezen voor levensverlenging. Ik weet van dichtbij dat (hoog)bejaard niet automatisch betekent 'klaar voor de dood'. In een welvaartsstaat zou deze beslissing al helemaal niet afhankelijk mogen zijn van financiële overwegingen. Dan heeft men dus duidelijk de prioriteiten niet in beeld. Oh, wacht ...
@jan huppeldepup | 14-10-20 | 10:10: Ik heb alleen nog een opa, en kan je vertellen dat die op dit moment doodongelukkig in zijn bejaardenhuis zit. Hij heeft er op dit moment nog zo weinig zin in dat hij niet kan wachten corona te krijgen.
Mensen boven de 80 hebben meer bestaansrecht dan iemand die nog nooit wat heeft bijgedragen aan de maatschappij. Het zal uw oma zijn die plaats moet maken voor bv een gelukzoeker of een illegaal.
@MickeyGouda | 14-10-20 | 10:14: Maar zo doen we het toch al jaren? Mijn schoonmoeder woont in het buitenland, heeft uitgezaaide dikke darmkanker wordt daar al een jaar zwaar voor behandeld en gaat nooit meer beter worden. Maar met die behandeling kan ze in theorie wel 100 worden. In Nederland was ze allang opgegeven omdat de behandeling als "te duur" wordt beschouwd. Waarom is dat financiele argument nu opeens totaal overboord gegooid?
Voor jou is 80 misschien nog heel ver weg, maar ooit zal je die leeftijd bereiken tenzij god dat voorkomt. Tegen die tijd worden mensen van die leeftijd wellicht preventief geruimd zodat een opnamestop niet eens nodig is [cynical mode off].
@BozePaarseMan | 14-10-20 | 10:16: Nederland is heel groot geworden door zijn geluk te zoeken en illegaal toe te eigenen toch?
Iets met het uitvinden van de Slavenhandel ofzo.
Krijgen we nu een koekje van eigen deeg?
DENK wil voor de Nederlander reservaten inrichten zodat ze niet de patatlucht hoeven te ruiken.
@Miljonar | 14-10-20 | 10:41: Meent u dat nu werkelijk,Nederland zou de slavernij hebben uitgevonden?
En maar steeds het vingertje wijzen richting de VS en DT. Iets met splinter en balk.
Trump geeft een heel slecht voorbeeld, door demonstratief het mondkapje af te doen en door grote bijeenkomsten te organiseren waar mensen schreeuwen en dicht op elkaar staan. Dat zie je Rutte niet doen.
@Kuifje-naar-Brussel | 14-10-20 | 09:59: is er al nieuws op hoeveel van die grote buiten evenementen van Trump mensen besmet zijn? 0 zeker, want Buiten vinden zo goed als geen besmettingen plaats. ik dacht dat we met z'n alle dat nu wel hadden vast gesteld...
Tijdens de eerste golf was het gewoon terecht want ze bakte er daar niks van, nu zitten we hier in de tweede golf en je kan inderdaad zeggen dat ons kabinet het gewoon slecht heeft gedaan tussen de eerste golf en nu m.b.t. voorbereidingen etc. maar de tweede golf moet in de VS ook nog beginnen en Trump heeft zijn opstelling ten opzichte van het virus niet veranderd dus het is interessant om te zien hoe het over 2 maanden voor staat.
@Kuifje-naar-Brussel | 14-10-20 | 09:59: Laat Rutte eens naar landen kijken waar het wel goed gaat. Ik schreef het gisteren al: Taiwan, 24 miljoen inwoners, 3 doden aan Corona.
@El Rico Grande | 14-10-20 | 10:06:
Daar heeft niet 1 op de 6 genen van neanderthalers in hun lichaam, mensen met dit gen krijgen veel vaker ernstige symptomen.
@El Rico Grande | 14-10-20 | 10:06: Ik vind Taiwan een minder goed voorbeeld, maar je zou wel kunnen kijken naar Zuid-Korea, Singapore, of wat dichter bij huis, Noorwegen.
@ikworstelengadouchen | 14-10-20 | 10:04: Herman Cain zat vooraan bij zo'n rally en overleed later aan Corona.
@Kuifje-naar-Brussel | 14-10-20 | 10:30: En dat heeft hij natuurlijk daar opgelopen en niet ergens binnen. Oh wacht.
Trump verspreidt leugens over covid, bv. dat ze eerder dit voorjaar veel cases hadden door meer testen terwijl in Texas 17% van de testen positief was en de ziekenhuizen uitpuilden. In NL is nu ~13% vd testen positief. Het is alsof Rutte gisteravond had gezegd dat NL ook meer cases heeft omdat we meer testen.
@ikworstelengadouchen | 14-10-20 | 10:04: Tientallen mensen zijn recent nog besmet geraakt in de rozentuin vh Witte Huis bij een feestje van Trump omdat geen afstand gehouden werd.
Waarom openen ze geen noodziekenhuis als 300 patiënten op de ICs nou zogenaamd al zoveel problemen opleveren ? Of waarom sturen we geen patiënten door naar Duitsland ? Liever onze economie nog verder kapot dan een paar keer taxiën ?
Stamp eens flink op de grond, misschien lukt het jezelf.
Je hebt gelijk. In de zomer hadden ze dat in orde moeten brengen. Personeel opleiden, speciale Covid-19 ziekenhuizen in richten. Dan kan de reguliere zorg gewoon doorgaan. En die beloofde 1000 Euro maar eens uit betalen als motivatie! Toch Mark en malle Hugo?
@Frietpiet | 14-10-20 | 10:08: Hugo kijkt altijd zo bang.
@Frietpiet | 14-10-20 | 10:08: Opleiding IC-verpleegkundige duurt 18 maanden..... je zou kunnen denken aan spoedopleiding voor assistent IC-verpleegkundige, maar ook dan is die capaciteit in Nederland niet aanwezig.
@El Rico Grande | 14-10-20 | 10:09: Hugo kijkt altijd alsof hij 3 minuten eerder een paar lijntjes naar binnen heeft gesnoven. Daar kun je blijkbaar paranoïde neigingen kunnen krijgen. Zelf geen ervaring mee, ik doe niet aan drugs.
@El Rico Grande | 14-10-20 | 10:09:
Dat is één van de kenmerken van een cokeverslaafde. Ze zijn pas zelfverzekerd na een snuif.
En narcistisch, dat zijn ze ook.
@Shitting Bull | 14-10-20 | 10:20: "ik doe niet aan drugs" vervolgens heeft u er totaal geen moeite mee om dit bij een ander te herkennen. U bent dealer?
Omdat ze 20 miljard richting het zuiden moesten gooien?
Maar daarvan beter NL hadden kunnen helpen?
@MooseNL | 14-10-20 | 10:33: Dat was lekker verdienen aan de zuiderlingen toen ze nog geld hadden en nu weer teruggeven is echt balen. Mischien kunnen ze straks weer iets van ons kopen? Economie het is soms acadrabada!
@Soapytitrider | 14-10-20 | 10:33: Nee, ik ben ook geen dealer. Wat ik wel ben laat ik even in het midden, maar ik kan je garanderen dat ik de kenmerken van de verschillende groepen drugs wel kan herkennen.
Hebben ze begin dit jaar al gedaan. www.limburger.nl/cnt/dmf20200403_0015... Kon ongebruikt weer afgebroken worden.
Je bent zo sterk als je zwakste schakel(s) las ik hier al eerder. Waarheid als een koe natuurlijk...
We zouden beter de risicogroep(en) isoleren ipv de rest (want dat lukt swz niet). Eerlijk denk ik.
1+1=2 lijkt mij een eenvoudige rekensom.
Maarja, kunt u nog rekenen?
Reken er dan maar niet op.
Restaurants mogen straks op advies van het OMT toch open blijven. Zoveelste keer dat Rutte net genomen maatregelen weer moet veranderen. Wat een zwalkend beleid van deze man met de hamer....
Op zondag wisten ze het al, maar toch ging het pas woensdagavond in. Snap ik niet.
Dat komt omdat het een pandemie is. Een crisis. Dan moet je snel reagee... oh wait.
En vanavond zit elk restaurant stampvol...
Stond in het Excel spreadsheet
Het politieke gepolder en gekonkel, de eindeloze en achterlijke discussies over mondkapjes, de nonchalance en het altoos wijzende vingertje naar een ander .
Scholen niet dicht = dikke faal = totale lockdown binnen een paar weken.
Scholen moet je zien als een rattenburcht, alles loopt in, over, en door elkaar. Een uitermate perfecte habitat voor een superverspreiding van COVID-19.
Het dichtlassen van complete wijken in China had alle alarmbellen allang moeten laten rinkelen, wij zijn echt niet intelligenter in Europa.
Alle stoplichten op rood dan gebeuren er ook geen ongelukken meer
In China zal het ongetwijfeld niet gebleven zijn bij het dichtlassen van wat appartementjes. Zullen ook een hoop Chineesjes zijn verdwenen in die periode. Maar goed een paar duizend missende Chinezen op een bevolking van 1,5 miljard, dat wordt niet gemist door het gros.
Combinaties van politieke correctheid (we mogen niet zeggen dat de IV units vol liggen met allochtonen want diskriminasie) met angst voor stemmenverlies (demense zeggen dat we een dictatuur zijn) gekoppeld aan absolute incompetentie. Dat laatste overheerst natuurlijk want anders waren de eersten geen probleem.
?! Scholen gooien ze niet dicht, dat moet er wel heel wat gebeuren..
vorige keer wilden ze de scholen ook niet dicht gooien, maar mede dankzij de druk van heel veel ouders en medici is dat wel gebeurd.
Nu hebben al die ouders hun kinderen 3/4 maanden thuis gehad, dus die denken nu wel twee keer na over nog een roepen "scholen dicht!!". Dan moeten ze zelf hun kinderen opvoeden.
verder valt het wel mee met de verspreiding op scholen...
Ben er al op een paar geweest in de grotere steden, het aantal besmettingen daar is bijzonder weinig.
@Angie_Thomas | 14-10-20 | 10:01: Dus Angie, omdat U op een paar scholen geweest bent "valt het wel mee met de besmetting op de scholen..."??? Net zoals velen roept U maar. En diegenen die er baat bij hebben volgen dan uw opinie.
Het vreemde is dat ik nergens zie waar mensen besmet worden terwijl dit wel uit het GGD onderzoek naar voren moet komen. De meeste mensen in mijn omgeving zijn door schoolgaande kinderen besmet en in de horeca (restaurants) zie ik iedereen netjes afstand houden. Waarom de horeca dicht?
Die sector is uiteindelijk geen vitale sector. Als de jeugd nu 1 a 2 jaar leerachterstand op loopt dan voel je dat over 15 a 20 jaar later gigantisch in de economie.
@GeenZetel | 14-10-20 | 09:52:
Want koters kunnen thuis geen leerboek openslaan? Neuh de ware reden is dat ouders steen en been klaagden afgelopen lockdown dat ze zelf op hun koters moesten letten en vermaken ipv dumpen op de kinderopvang wat sgool heet en dat wil de regering nu voorkomen.
Omdat regeren tegenwoordig gebeurt met de onderbuik, de vingers in de oren en hard lalala roepen.
Zie ook misdaad. Als je het nou maar onmogelijk maakt om aangifte te doen, het toch niet de moeite waard maakt, dan gaan de cijfers vanzelf omlaag. Zodat je maar vooral niet de, voor je vriendjes sociaal onwenselijke, conclusies hoeft te trekken.
Helaas werkt dat bij zo'n virus niet, en laten lijken zich wat lastig negeren.
Van slechts 25 procent is bekend waar men besmet is geraakt. Van 75 procent dus niet.
@GeenZetel | 14-10-20 | 09:52:
Met het belabberde niveau van het onderwijs zal het effect nihil zijn. Overigens is er geen politicus die zich druk maakt over de economie over 15 a 20 jaar.
@GeenZetel | 14-10-20 | 09:52:
Wat een hysterie, 3 weken thuisonderwijs ga je over 20 jaar echt niet merken in de economie.
@Kuifje-naar-Brussel | 14-10-20 | 10:00:
Als de aantallen groot genoeg zijn kan je op basis van een steekproef van 25% toch prima conclusies trekken?
@TheEgg | 14-10-20 | 09:54: u zit vandaag in de rol van 'intellectueel'?
R0=contacten/dag x infectiekans/contact x besmettingsdagen.
Besmettingsdagen ligt vast, daar doe je niks aan. Infectiekans per contact regel je via distancing, mondkapjes, ventilatie etc. Dan blijft over de contacten per dag te minimaliseren. Dat hoeft niet consistent te zijn. Je kunt bijv. alleen horecazaken met een even huisnummer sluiten (en de rest open laten) om deze factor te halveren (er vanuit gaande dat de clientèle niet meeverhuist). Economische motieven leiden dan tot een juiste trade-off. We sluiten de kroegen maar laten de scholen open maar andersom is net zo verdedigbaar vanuit puur R0 bezien.
@Guillermo | 14-10-20 | 10:04:
Ik zit altijd in de rol van wetenschapper.
@i-Wonder | 14-10-20 | 10:02:
Ja maar die 25% zouden weleens niet representatief kunnen zijn puur vanwege het feit dat de oorzaak gemakkelijk vast te stellen was (en voor die andere niet).
@i-Wonder | 14-10-20 | 10:02: Is die steekproef wel aselect?
Al die sgoolkinderen moeten de komende weken wel verplicht naar die film over Greta. Je kunt klimaatindoctrinatie niet zo maar stopzetten. Waarschijnlijk komt er nog een uitzondering op de 30regel voor de Greta vertoningen want te belangrijk.
Het is allemaal gelul. ook nu weer. Het is duidelijk waar de echte verspreiders zitten. Dat was in het voorjaar al duidelijk: Volle kroegen. Volle kerken. Volle moskeeën.
Er is maar 1 onderzoek wat nog echt dringend gedaan moet worden: Zijn kinderen besmettelijk.? Anders: kun je scholen ook aan het lijstje toevoegen.
Die enkele besmetting thuis is niet van belang. Het gaat om het aansteken van grote groepen. We hebben een r van 1.5. Als je bedenkt dat zo'n grapje als laatst in Staphorst 1 persoon voor de besmetting van een man of 10-30 zorgt (r=10 - r=30), dan zie dus ook dat die 1-op-1 contacten voor weinig problemen zorgen.
Alleen, daar willen ze dus geen maatregelen voor treffen. Al dat andere gepruts, is precies dat, gepruts. in de marge.
Dat onderzoek is al lang gedaan. Kinderen zjin net zo besmettelijk als ieder ander. Zij hebben alleen zelf minder klachten, omdat hun immuunsysteem niet over reageert.
Alleen ons RIVM onderkent dat nog niet.
En waardoor komt dat? Ventilatie, ventilatie, ventilatie... En dan de regering maar blijven zeiken over handen stukwassen enzo...
oost-online.nl/virussen-zijn-net-inbr...
TheEgg u vergeet de studenten en vakantievierders daar zit het echte probleem.. en het vliegverkeer en het openbaar is volstrekt veilig.. ja aan me reedt..!
Is het aantal besmettingen in Staphorst al geëxplodeerd dan? In die kerk zaten 600 man terwijl er plaats is voor het viervoudige. 1.5 meter keurig gehandhaafd. De contactonderzoeken die gedaan zijn wijzen juist maar voor een paar procent naar de horeca.
@5611 | 14-10-20 | 12:25:
www.destentor.nl/regio/kaart-meer-bes...
@aardv@rk | 14-10-20 | 11:14: Vakantie vieren is weinig mis mee. Tenzij vakantie vieren bestaat uit met zijn allen in een kroeg (disco/nachtclub/etc) dicht op elkaar staan. Maar dat was al afgedekt. Idem studenten.
Vliegverkeer en OV, daar heb je en punt. Geen idee of dat hotspots zijn of niet. Dat zou wel onderzocht moeten worden. En die kun je verder prima aan het lijstje toevoegen inderdaad.
Het wordt er allemaal niet leuker op als de kern van de boodschap blijft dat dit allemaal te sturen zou zijn met gedrag en beleid. Accepteer nu eens dat dit allemaal veel minder invloed heeft dan we denken. Dan kunnen we ook wat minder gaan vingerwijzen en elkaar steeds maar de maat nemen. Dan wordt het misschien weer wat gezelliger. Paradoxaal genoeg zullen mensen zich dan denk ik ook wel beter gaan gedragen.
Helemaal mee eens.
Waarom doet Duitsland het dan beter? Dat kan alleen maar met beleid en gedrag te maken hebben.
Kritiek mag niet? Leven we in de DDR?
@zwaaropdehand | 14-10-20 | 10:00: er zijn allerlei redenen te bedenken die niets met beleid en gedrag te maken hebben. Anders zou een griepepidemie altijd hetzelfde in elk land toeslaan. Dat is niet zo. De 2017/2018 epidemie sloeg ook niet overal even hard toe.
Mogelijke verklaringen die invloed hebben (het is een bizar complex biologisch systeem, dus er zullen meerdere factoren zijn die een rol "kunnen" spelen in meer of mindere mate), bijvoorbeeld: heftigheid voorgaande griepseizoenen (hoeveelheid dor hout), klimaat, bestaande immuniteit (wellicht dat een meer gelijkend coronavirus relatief recent wel meer in Duitsland is rondgegaan dan elders), leeftijdsopbouw bevolking, mate waarin mensen nog bij hun ouders wonen, dieet, kleine genetische verschillen (ja die zijn er, Nederlanders zijn ook langer dan Italianen), en dan zijn er waarschijnlijk nog een miljoenmiljard dingen die misschien wel een rol "kunnen" spelen en waar we geen invloed op hebben.
Peru had ook de hardste en langste lockdown van Zuid-Amerika en toch hoogste sterfte. Florida was ook veel liberaler dan NY, maar NY heeft bizar slechte cijfers. Iedereen kan wel wat cherry picken om zijn of haar punt te maken. Laten we accepteren dat we het gewoon niet zo goed weten.
@zwaaropdehand | 14-10-20 | 10:00: of een beter meetprotocol.
Wie gaat er vandaag mee naar de kerk om een biertje te gaan drinken?
Geel wijwater met prik en schuim.
Een Trappist?
Present!
@HoerieHarry | 14-10-20 | 09:47: Vandaag de laatste dag.
pro-tip: de katholieken hebben miswijn.
Ik lees dit tijdens het bidden in de kerk, welk een blasfemie, heb van de schrik me boterham laten vallen.
Ongeveer 20 coronasterfgevallen per dag. Gewoonlijk heeft Nederland 400 sterfgevallen per dag. En waarschijnlijk hebben die 20 allemaal onderliggend lijden gehad. Nu constateert het CBS enige oversterfte (hoeveel zelfmoorden zitten daartussen? hoeveel slachtoffers van uitgestelde zorg?). Later zal het CBS ondersterfte constateren, net als na de eerste golf. Ik zeg: slopen die economie, slopen dat onderwijs. Alles in complete lockdown.
Jij weet het wel allemaal erg goed... Ik zie toch iets andere cijfers een stijging van 175% "longontsteking" ik zeg je vast op lijken wordt niet getest! Groetjes uitvaartbranche.
Inderdaad. Een groot faalcircus dit. En hoe zit het met HCQ? Met luchtzuivering en aerosolen? Met de teruglopende IFR? Met de stijgende groepsimmuniteit? Met de betrouwbaarheid van de tests?
Al die mensen die neuzelen over het aantal gevallen op dit moment, snappen het fenomeen "exponentiele groei" niet, en moeten eerst eens een wiskunde boek lezen voor ze verder leuteren.
Het lollige is ook dat als ze sterven ze 80+ zijn. Eigenlijk net even ouder dan de maximale levensverwachting in NL.
Als uitgestelde zorg een issue voor u is dan wilt u toch juist een lockdown? Ziekenhuizen beginnen al overbelast te raken.
@TheEgg | 14-10-20 | 09:49: ik vraag me eerder af of jij de begrippen causaliteit en correlatie en het verschil daartussen wel kent. Het aantal corona'besmettingen' (op basis van een test die teveel false positives kent) groeit exponentieel. Het aantal 'doden door corona' (waar eugenlijk 'diden mét corona' moet staan) stijgt niet.
@TheEgg | 14-10-20 | 09:49: In dat boek staat ook de logistische functie. Of is het aantal mensen met onderliggend lijden oneindig?
@snokkertje | 14-10-20 | 09:55: Jomanda-alarm, Jomanda-alarm! Groetjes van Sylvia Millecam.
@Sitting_targets | 14-10-20 | 09:57: Onderliggend lijden, zoals morbide obesitas.
Daar hebben we er 100.000 van in NL. Als dat acceptabele dodentallen zijn, heeft het nut om op die manier door te redeneren.
@snokkertje | 14-10-20 | 09:55: Helaas, het aantal mensen dat aan (met?) corona overleed was wel behoorlijk gestegen van 0,93% in week 38 via 3,32% naar 2,67% in week 40
@Charred_Metal | 14-10-20 | 10:11: en in jouw hoofd is dat exponentieel?
@zwaaropdehand | 14-10-20 | 10:04: de inhoud is te moeilijk voir je, begrijp ik?
Met dank geenstijl, dat ga ik straks ff lezen. Alles verbieden lost gewoon niks op. Mensen aanspreken op hun gedrag vind ik belangrijk. De mensen moeten zelf zien dat het helpt en belangrijk is. Onderdruking door alles te verbieden is de beste voedingsbron voor rebellieren. Met al die maatregelen kan je zien hoeveel vertrouwen de politiek eigenlijk in zijn eigen burgers heeft...
Mensen moet je niet aanspreken, mensen moet je dwingen.
@Guillermo | 14-10-20 | 10:05: Dat kan je in China en Noord-Korea doen. Dat sccepteren ze omdat het in hun genen zit. De Nederlander is (gelukkig) veel te liberaal...
En Jaap eindigt als laatste de show om 12.00.
De Grote Jaap show.
Jaap kwam, zag en overwon.
Veni vedi vicoroni.
Ja, Jaap Jaap Jaap.
Allen buigen (cafe dicht, alcoholslot) voor den Kaiser!
Okay taalnassies, vedi= vidi.
Nu alvast blij?
@chicago river | 14-10-20 | 09:46: Kroontje een idee ?
"De Grote Jaap show."
Dat doet me denken aan de Jaap Aap Show van vroeger. Voor de liefhebbers: www.youtube.com/watch?v=nMVW_AEevYI&a...
Misschien kondigt hij zijn vertrek wel aan straks
Kuipers zegt dat je een volwassen coronapatient niet op de kraamafdeling in een couveuse kunt leggen.
Echt niet?
Ik denk dat het niet past... maar hij zou het op zijn minst kunnen proberen.
Waarom moet ik opeens aan borstvoeding denken?
@Charred_Metal | 14-10-20 | 10:13: Als je nu is drie van die bedjes bij elkaar schuift?
Kuipers moet gewoon toe gaan geven dat de jarenlange bezuinigingen ten behoeve van de salarissen en bonussen van de managers in de ziekenhuizen er voor gezorgd heeft dat we veel te weinig buffer hebben om noodgevallen zoals nu op te vangen.
@2voor12 | 14-10-20 | 10:19: Hear hear!
@2voor12 | 14-10-20 | 10:19: Kan wel zijn dat we geen reserve capaciteit hebben maar onze ziekenhuizen hebben de beste diversity managers van de hele wereld!
Technische brieving graag over waarom HCQ in andere landen wél werkt en in NL niet.
Het werkt namelijk sporadisch en enkel op mensen die in een heel vroeg stadium besmet zijn, met andere woorden je bent bijna altijd te laat. Daarnaast bezet je nog steeds een ziekenhuisbed en is het dus geen daadwerkelijk medicijn. Maar goed een stel amateur doctoren, gesponsord door (doe je huiswerk maar eens) Soros om nog meer chaos te veroorzaken zodat we niet meer naar het migratie probleem krijgen. Mensen zijn ook zo snel afgeleid.
Ja, het werkt vnl. goed in de 1e lijn, op tijd en mét zink. Zie bv. het Zelenko protocol.
thezelenkoprotocol.com/
"De resultaten tonen in hoofdzaak aan dat van de 141 patiënten die met de drievoudige therapie
werden behandeld, slechts 2,8% (4/141) in het ziekenhuis werd opgenomen, vergeleken met
15,4% van een onbehandelde controlegroep (58/377) (odds ratio 0,16; 95% CI 0,06-0,5; p kleiner dan 0,001).
Slechts 0,71% (1/141) van de patiënten stierf in de behandelgroep, tegenover 3,5% (13/377) in de
onbehandelde groep (odds ratio 0,2; 95% CI 0,03-1,5; p=0,16)."
HCQ samen met zink is bedacht als preventief middel om besmetting te voorkomen. (De combi blokkeert vermenigvuldiging van het virus RNA in de cel.)
Je geeft geen paraplu aan iemand die al zeiknat is geregend.
En als je het wel doet, dan is de conclusie van je onderzoek dat paraplus niet helpen tegen de regen.
@Fanshitter:
U heeft de resultaten gelezen ? Heeft u ook al tegen bv. de Zwitsers gezegd dat HCQ niet werkt ?
Jomanda-alarm! Flikker toch op met HCQ.
Link graag naar één onderzoek naar HCQ in normale dosis in de 1e lijn mét zink (en liefst azytromicine) én onder risicopatiënten waaruit blijkt dat het *niet* werkt.
De hele samenleving staat op knappen momenteel. Heeft slechts nog een klein zetje nodig in de verkeerde richting
De samenleving overleeft het wel. Als u zelf op knappen staat zou ik psychische hulp zoeken.
Het coronabeleid is een collectieve misdaad tegen de mensheid, #stopdelockdown
Verassing: u bent het probleem niet het virus.
Verhuis gewoon lekker een half jaar naar Zweden. Is sowieso een mooi land.
@GeenZetel | 14-10-20 | 09:42: ^ verrassing
@Blasfemie | 14-10-20 | 09:57: Een half jaar slechts? Laat 'm lekker wegblijven.
@Blasfemie | 14-10-20 | 09:57: Naar zo'n prachtige buitenwijk van Malmö bijvoorbeeld.
Het OMT moet worden uitgebreid met economen en psychologen. De pensioenpotten aanspreken om getroffenen te compenseren.
Verder dient er meer solidariteit onder de bevolking te komen, anders wordt dit een chaos.
Solidariteit is aan het uithollen. Dat valt vooral in de grote steden op.
Die potjes geld liggen allang bij de EU en die is de baas zo is heel democratisch besloten toch?
Piet, daar heeft u helemaal gelijk in...
Economen en psychologen, ik vertrouw er geen één.
Pensioen is al overgedragen aan de EU die het naar goeddunken aan bijvoorbeeld Spanje kan geven. Het weggeven van geld door Rutte is in een onvoorstelbaar tempo gegaan,
oh dus mensen moeten hun zuur verdiende pensioenen maar in leveren? koekwaus.... Ze kunnen beter al die miljoenen die naar Afrika, de EU en de nieuwe Miele's in AZC's besteden aan gezondheidszorg en de ondersteuning voor oa horeca. Solidariteit is al jaren weg uit nederland Dankzij verliberalisering van Nederland, indivdualisme ipv het beste voor het land/volk. Bedankt PVDA, VVD en D66. en CDA bedankt dat jullie je ziel hebben uitverkocht aan de baantjes.
Misschien is het onredelijk om 17,5 miljoen mensen op te sluiten om 20.000 hoogbejaarden te beschermen?
Misschien moeten die 20.000 hoogbejaarden worden geïsoleerd, als ze dat sowieso al willen?
Er wordt ons niets gevraagd hè? Wordt wel gezegd dat we ons bek moeten houden.
Oh mijn hemel. Er praten er hier over solidariteit.
@CalamityJane | 14-10-20 | 10:08:
Vooral mensen die zelf aan het potverteren zijn geweest en nu gretig kijken naar de spaarcenten van mensen die zuinig en met beleid leven.
@Fanshitter | 14-10-20 | 10:02: Als je naar de fan shit kan je idd beter je bek dicht houden.
@2voor12 | 14-10-20 | 10:11:
Nou weet je, ik heb mijn schaapjes al geruime tijd op het droge, maar ben best bereid om bij te dragen aan het algemene welzijn van anderen. Uiteindelijk heb ik niets aan mijn geld als er niets meer is om het aan uit te geven. Maar dit is vast wat te hoog gegrepen voor u.
@ikworstelengadouchen | 14-10-20 | 09:54:
Uw zuurverdiende pensioengeld is al uitgegeven. Zoek eens op omslagstelsel.
Mis nu al in de grafieken het aantal faillissementen, werklozen en zelfdodingen als gevolg van het kabinetsbeleid ten aanzien van corona
... en de mensen die niet behandeld voor andere ziektes/kwalen wegens afschaling?
@kweethetooknietbeter | 14-10-20 | 09:40:
Ja, dat snap ik ook niet zo goed. Waarom is een coronapatiënt belangrijker dan een kanker- of hartpatiënt?
Met die zelfdodingen wil het maar niet opschieten. Cijfers zijn niet significant gestegen.
@Kuifje-naar-Brussel | 14-10-20 | 09:43: Die worden gewoon onder de corona doden geschaard. En dat zijn er volgens de gedresseerde aapjes ontelbaar veel.
@DrumPiet | 14-10-20 | 09:42:
Omdat het hebben van veel coronapatienten in je ziekenhuis goede PR is om volgend jaar een veel hoger budget te eisen.
En ja zo cynisch gaat het er aan toe in de raden van bestuur .
@PhallusObesitas | 14-10-20 | 09:50: Heb je daar bewijs voor of is het weer zo'n wappie-redenering.
Aan het eind van de maand gaat het proces van Koen van Rijn tegen Van Dissel van start over de disproportionaliteit van de maatregelen...
@Kuifje-naar-Brussel | 14-10-20 | 10:02: Puur cynisme. Net als alle belachelijke maatregelen die er enkel voor de buhne zijn en die zorgen dat de meute die denkt dat dit virus op deze manier verdwijnt braaf en stil gemuilkorfd te houden
Het is ook de omgekeerde wereld. Eerst in een persco mensen allerlei ellende opleggen en een dag later de briefing.
De NOS komt al met het bericht dat de banken geen betaalpauze zullen voeren, de belastingen gaan ook allemaal gewoon door, kortom, een hoop gezinnen zullen sowieso geen kerst vieren dit jaar.
Welke kerst? We vieren hier toch Ramadan?
Winterfeest bedoelt je
@Charred_Metal | 14-10-20 | 10:51: Aaargh, bedoel zonder t natuurlijk
Jaja, blahblah en het is me wat. Feit blijft dat de EU incl NL haar ziel aan de duivel heeft verkocht door doelbewust het vakantieseizoen te vrijwaren van noodzakelijke beperkende maatregelen. Nu gaan we daarvoor de lang verwachte hoge prijs (in levens en euro's) voor betalen.
Onzin, de cijfers waren tot ver na het vakantieseizoen laag en niet zorgwekkend.
U bent klaarblijkelijk onbekend met het fenomeen 'als het kalf verdronken is dempt men de put'. Of positief geformuleerd 'je moet het dak repareren als de zon schijnt'? Men heeft voor de korte termijn opportunistische weg gekozen om de kop in het zand te steken en lalala te roepen in de ijdele hoop dat het wel over zou waaien. En dat voor de vakantie-euro's. Nou, het waait niet over en nu gaan we weer paniekerig doen. Bah.
Misschien kan van Dissel beter alvast z’n spullen bij elkaar gaan zoeken op zijn kantoortje.
Zodat Rutte zijn handen in onschuld kan wassen?
Rutte had Van Dissel al in januari met pek en veren het land uit moeten sturen en voor eeuwig verbannen (tot in de tiende generatie)!
Met z'n: "... We laten het virus gecontroleerd het land binnenkomen... "
Man, man, man!
Hoezo. Waarom zeikt men hier voortdurend over de aanpak terwijl men zelf tegen iedere aanpak is geweest en vooral de pres Bonkers Bonespur opinie hoog aansloeg. Zie het resultaat daar. Voor de verkiezingen nog op de 250.000. NB het aantal griep doden is niet hoger maar slechts een kwart van dit. Het is geen griepje.
REAGEER OOK