Tendentieus, ongefundeerd & nodeloos kwetsend

Daar gaat uw pensioen, succes hè

Ach, u mag toch pas met uw 85e dus het zal uw tijd allemaal wel duren joh.

Nou, 't zit als volgt. U heeft een leven lang geploeterd voor Overheid & Oude Dag, toen kwam de Europese Centrale Bank die de rente laag hield en toen ging alles kapot. Directeur Peter Borgdorff van pensioenfonds Zorg & Welzijn legt uit dat er met de beleggingsrendementen niets mis is, maar dat er grote buffers aangehouden moeten worden. "Maar het is niet genoeg. Door de lage rente moeten grotere buffers worden aangehouden, waardoor de dekkingsgraad gedrukt wordt. "We houden met de huidige regels en de lage rente ernstig rekening met een verlaging van de pensioenen, dat kan zelfs al in 2020 zijn." Kortom, bij een dekkingsgraad onder de 95% gaat u inleveren op het uitgekeerde bedrag, en daar zitten de twee grootste fondsen erg dicht tegenaan. Tezamen hebben de fondsen 1428 miljard euro aan belegd vermogen uitstaan, bijna het dubbele van het Nederlandse bbp. We willen best weer een geel hesje aantrekken hoor, alleen weten we dit keer niet zo goed op wie we nou eigenlijk boos moeten zijn. De grote beloftes van de verzorgingsstaat, misschien?

Reaguursels

Inloggen

Het was mij al snel duidelijk dat als je na je pensioen nog een beetje riant wil leven ,je dit niet van de staat moet laten afhangen.
Ik zet elke maand geld opzij voor mijn oude dag maar begrijp donders goed dat dit niet voor iedereen is weggelegd.
Uw pensioen geld ligt al jaren stil en de gemaakte winst gaat op aan EU hobbies.

Datgingniegoed | 19-07-19 | 03:46 | 1

Die spaarpot voor de oude dag wordt elk jaar verder leeg gestolen door de Box3 heffing. De vrijstelling van 30k is een fooi. DaaR kun je net een keer een auto van kopen. Stel dat je nog twintig jaar leeft zonder arbeidsinkomen, dan is een vrijstelling in box3 van 500k heel redelijk.

theo-is-dood | 19-07-19 | 06:19

Ik was al met pensioen, maar ik ben voor de zekerheid toch maar een importzaak van Miele-wasmachines begonnen.

JvanDeventer | 19-07-19 | 00:22

E.U. is hier debet aan, al ruim voor de invoering is hier voor gewaarschuwd. De Euro gaat ten koste van landen met kapitaal, met name Nederland dus.

Mo het varken | 18-07-19 | 22:20

Je mag je tegenwoordig toch jezelf identificeren als van alles en nog wat? Nou vooruit met de geit en identificeer je als 85 jarige en ga met pensioen.

HipsterBrood | 18-07-19 | 22:07

Gewoon op je 55e je paspoort wegflikkeren, en met een rubberboot op het IJsselmeer rond dobberen. En claimen dat je daar al van voor de afsluiting rond dobbert.
Ben je mooi een van de eerste vluchtelingen

Het leven is zwaar | 18-07-19 | 21:29 | 3

Krijg je dan ook met terugwerkende kracht een oitkiering?

Crankhead | 19-07-19 | 03:13

Zo’n twintig jaar geleden stopten al heel veel werkenden op hun 58ste. Lekker met de VUT. Ik betaal nog steeds mee aan die VUT-regeling. Maar ik mag door tot 67 en-een-half.

theo-is-dood | 19-07-19 | 06:28

Gelukkig momenteel collectief pensioen via werkgever. Mocht je er blijven werken tot je pensioen uiteraard...

Ook geen vetpot, maar beter dan dit.

LangeTijdGeleden | 18-07-19 | 20:38

Gelukkig straks een fijn pensioen bij een verzekeraar, niks pensioenfonds. Verstandige werkgever!

*doet rustig biertje ploppen

Azijnist | 18-07-19 | 19:31

Zou het ABP heus gaan korten of passen wij als burgers wat bij van wat we zelf sowieso al tekort komen?

squadra | 18-07-19 | 19:04 | 1

Dat korten hadden ze al 3 jaar geleden moeten doen. Gewoon elke pensionado €3 minder per maand. Dan was de pijn een stuk minder.
Het ABP heeft al toegegeven dat ze zich vwb de levensverwachting van de pensionado’s hebben vergist. Hun deelnemers worden ouder en hebben daardoor langer aanspraak op een uitkering. En daarvoor is te weinig geld in kas.

theo-is-dood | 19-07-19 | 06:23

Dekkingsgraad had 9% hoger kunnen zijn als ze het vandaag tijdens de lunch in bitcoins belegt hadden. Ja stel je voor dat iedereen met z'n 40e met pensioen gaat, dat moeten we niet willen met z'n allen!

W_F | 18-07-19 | 18:21 | 1

Het probleem is, als je het morgen belegt, dan heb je een kans op - 30% rendement of + 30% rendement. Je kunt je pensioen ook omwisselen in muntgeld. Dan gooi je het 1 voor 1 in het water. Dan hoor je in ieder geval nog plons.

jezusisonzin | 18-07-19 | 18:25

pensioenen worden betaald vanuit het omslagprincipe. Simpel gezegd, werkenden betalen de pensioenen van de mensen die nu met pensioen zijn. Kan ook niet anders, aangezien het nu ook niet te berekenen is wat je pensioen is, als je met pensioen gaat. Het gegarandeerde pensioen kan daarom alleen betaald worden door zeer hoge beleggingsrendementen of doordat er meer werkenden zijn dan mensen die met pensioen zijn. Aangezien de vergrijzing toeslaat is er geen sprake meer van het laatste. Dus moeten er rendementen worden gemaakt die fors hoger zijn dan 4 %. De rekenrente is niet een ideaal iets, maar geeft de werkenden wel de garantie dat zijn ook een redelijk pensioen zullen gaan ontvangen. Het probleem is niet de rekenrente, maar het feit, dat pensioenfondsen het probleem van de vergrijzing vooruit heeft geschoven.

jezusisonzin | 18-07-19 | 17:57 | 4

@ChubbVandenbrand | 18-07-19 | 21:32:
Juist. Dank voor uw bijdrage. Het is een zgn "aanspraak" wat lijkt te betekenen dat onze dompteurs alle ethische remmingen en andere bezwaren simpelweg overboord kunnen gooien.
Ze laten het ook gewoon 2 jaar later in gaan onder het voorwendsel van "we leven steeds langer", ik ervaar dat als diefstal en contractbreuk.

kindapaas | 19-07-19 | 01:57

Dat gaat alleen op voor de AOW.

theo-is-dood | 19-07-19 | 07:13
▼ 1 antwoord verborgen

Ik heb €1.500.000,- nodig om nu direct met pensioen te kunnen en het zinkende schip SS Nederland te kunnen verlaten. Daarvoor wil ik een crowdfunding organiseren. Wie wil er doneren? Bij elke €10000,- ga ik op de publieke tribune zitten en schreeuw naar Mark: He Mark, bedankt hè, pannekoek! Weg Pensioen! Waar blijft die beloofde €1000,-???

Injegezicht | 18-07-19 | 17:42

Die pensioengelden worden straks belegd in het klimaatfonds. Geld foetsie dus.
Mark My Words.

Leffe Blonde | 18-07-19 | 17:07 | 1

En in sea-watch 4, 5 en 6.

W_F | 18-07-19 | 18:25

Als we op Europees niveau straks slechte fondsen uit het Zuiden moeten oplappen moeten we dat heel normaal vinden .

Maar we moeten ook normaal vinden dat in eigen land mensen de slechte rekening van sommige fondsen doorgerekend krijgen.
Als het op Europees niveau kan kan het op nationaal niveaiu ook
Kunnen we op nationaal niveau alles bij elkaar schuiven ,hoeft er nergens gekort
Ook mal maar altijd nog minder mal dan overboeken naar Zuid Europa

pga | 18-07-19 | 16:51

In alle reacties heb ik maar een Item gemist. !!
Het Pensioenfonds APPA. !!

Algemeen Pensioenfonds Politieke Ambtsdragers.
Dat is het meest luxe pensioenfonds van Nederland.

Walgelijk. !!!

waarzeggertje | 18-07-19 | 16:36

Ook daarom FvD!!

Kostradamus | 18-07-19 | 16:32

Arme ambtenaren.
Behalve als u bestuurder bent, dan is er niks aan de hand.

Bolder | 18-07-19 | 16:21

Het kabinet en de bonden hebben de mensen heel wat uit te leggen. Het Pensioenakkoord leek een "garantie" te geven dat er komend jaar niet gekort zou worden. Waarom is de rekenrente zo heilig? En hoe zit het met al onze pensioengelden die stilletjes overgeheveld zijn naar de EU, naar Brussel? Benieuwd of Koolmees c.s. nu de gepensioneerden gaat compenseren via de AOW.....

Mannes | 18-07-19 | 16:11 | 1

Waarom is de rekenrente zo heilig? Omdat je daarmee de waarden kunt laten verdwijnen via een reeds bestaand algemeen aanvaard mechanisme, er hoeft geen nieuwe wetgeving voor te worden ingevoerd. Kwade wil aan het werk. Het geld zelf was veelal al lang verdwenen (greep uit de kas), de boekhouding moest echter nog kloppend worden gemaakt met de realiteit via een rekentruc om zodoende de mensen effectief voor de gek te houden.

kindapaas | 19-07-19 | 02:05

Wie spaart voor pensioen is een oen

vinzepinz | 18-07-19 | 15:47

Veel reacties lezend, is de regering er goed in geslaagd jongeren op te zetten tegen de ouderen (babyboomers etc). Er is geld zat, ook voor de jongeren, en de rekenrente hanteren is een gemene truc om de resultaten aan af te meten.
Voorbeeld: ABP 450 miljard vermogen, 11 miljard aan uitgaven aan pensioenen, gemiddeld 25 tot 30 miljard inkomsten per jaar. Er kan dus met gemak 40 jaar pensioen worden betaald. En wie wordt er nu 107? En het vermogen groeit elk jaar door. De Dekkingsgraad is in werkelijkheid veel hoger. Met 10 jaar pensioen bevriezen, dat is 15-20 procent koopkrachtverlies. Ze wachten met indexeren dus waarschijnlijk pas als alle pensioenen 30 tot 40 procent zijn verlaagd. Wat een enorme diefstal. En pas op leiders als Macron: pensioenen en Europa is een heel gevaarlijke (diefstal) combinatie..

weeseensnuchter | 18-07-19 | 15:43 | 3

Mooi epistel, ze jatten alles van je. Ongehoord en misdadig.

vinzepinz | 18-07-19 | 15:49

Kijk ook eens naar het effect van rente op de staatsschulden, daar kunnen ook heel wat pensioenen van betaald worden.

kindapaas | 19-07-19 | 02:06

In veel Europese landen worden alle pensioenen via een omslagstelsel betaald. Dat is door de vergrijzing niet vol te houden. Frankrijk is het ultieme voorbeeld. Lees het artikel “The Lion In The Grass” van John Mauldin.

theo-is-dood | 19-07-19 | 07:17

Jaren geleden zijn er in de achterkamertjes van Brussel geheime afspraken gemaakt om de structueel te "hoge pensioenen" hier geleidelijk te verlagen om een "harmonisatie" te bereiken met de rest van de pensioenen in de EU.
Met een nog grotere EU dreigen de pensioenmiljarden die we hier in dit land hebben, geruisloos overgeboekt te gaan worden naar een soort EU-pensioen.

meneer Q | 18-07-19 | 15:42

Dit melden ze nu al 10 jaar, elke keer in de vakantie.

Joris Draaksteker | 18-07-19 | 15:28

Ga er maar van uit dat je niks krijgt, dan kan het alleen maar meevallen.

VanBukkem | 18-07-19 | 15:07 | 1

Dus ik investeer ook niets

vinzepinz | 18-07-19 | 15:50

Ze hebben 1500 miljard in kas. Daarop halen ze, ook al prutsen ze er op los, 4% rendement. Tegelijktijd spelen ze paniekvoetbal door uit te gaan van een lager rendement ivm lage rente. Dus gaan de premies omhoog en houden ze uitkering laag. Gevolg is dat de berg geld steeds groter wordt. Kijk maar naar de afgelopen 10 jaar. Totale waanzin. Wel leuk voor de jongeren dat ze een berg vermogen al bij het pensioenfonds hebben. Scheelt een boel premie omdat het rendement op de straks 2000 miljard al voldoende is voor lekker luieren.

Graaier | 18-07-19 | 14:52 | 1

Het was 1400 miljard, maar een kniesoor die daar over zeurt. Maar toen ging alles naar Brussel en nu hebben ze dus te weinig. Tring honden. We worden allemaal genaaid en kunnen er 0,0 aan doen. Revolutie misschien.

Tishetnetnie | 18-07-19 | 17:22

Ja, Euro/ECB hè! Rente kunstmatig laag, hypotheekrente laag. VVD stemmen. Daarom weliswaar dan huizen onbetaalbaar. Diefstal/communisme t.a.v. geld.

HogeNood | 18-07-19 | 14:37

Ik heb er geen medelijden meer mee, moet je maar anders stemmen.

Gandalph | 18-07-19 | 14:28 | 2

Wie dan?

SterF... | 18-07-19 | 16:00

Echt? Er zijn maar twee keuzes...

HetLichtInHetZuiden | 18-07-19 | 16:26

Op mijn 75e zal een rondje fietsen er niet meer in zitten zoals ik de babyboomers nu zie doen.

Repetitive Beats | 18-07-19 | 14:06

Boute stelling:
De dekkingsgraad van alle pensioenfondsen is 99.9%.
Er kan niet meer geld uitgekeerd worden dan er in gaat. (minus 0.1% overhead)
Gegarandeerd sparen voor je "eigen" pensioen is een fabeltje.

hotmint | 18-07-19 | 14:01


'De pensioenen van 8 miljoen mensen dreigen volgend jaar gekort te worden. Het gaat om de uitkering van gepensioneerden en werkenden die nu pensioen opbouwen.'
Die zullen wel allemaal stemgerechtigd zijn, en als de Nederlander in zijn portemonnee wordt geraakt wordt ie boos.
8 miljoen gedeeld door 70.000: er liggen 114 Tweedekamerzetels voor het oprapen.
Go Thierry!

gestoptmetroken | 18-07-19 | 13:59 | 4

Yep: want de pensioenproblematiek staat bovenaan de politieke agenda van het fvd. Daar kijken ze echt niet verder dan hun eigen wachtgeldregeling. www.youtube.com/watch?v=msb0gT_MlsE

Hetkanverkeren | 18-07-19 | 14:53

@ArjenZH | 18-07-19 | 14:51: Met dank aan John Meynard Keynes een wat oudere economische vergelijking: I = S. De investeringsquote is idealiter gelijk aan de spaarquote. Dit vanuit de gedachte dat de economie van nature een evenwicht nastreeft. Hoewel Keynes beslist geen marktwerkingsgoeroe was (ook al is hij als belegger steenrijk geworden), de gedachte erachter is hetzelfde.

Er is per saldo nooit meer geld om de productiefactoren achter de economie te realiseren. Oftewel: groei is nooit een doel op zich, het aanbod schikt zich naar de vraag. Er is een consistente samenhang tussen de financiële markt en de reële economie. Je investeert uitsluitend in goederen en diensten waar concreet vraag naar is, de rest heeft economisch geen bestaansrecht.

Tel daarbij de ceteris paribus voorwaarden voor optimale prijsvorming bij op, en de totale clusterfuck die tegenwoordig voor economie/economische wetenschap door moet gaan komt aardig in beeld. Maar dit slechts terzijde.

De spaarquote in Japan is veel te hoog (vastgoedbubbel) ten opzichte van wat zelfs de formidabele Japanse economie kan produceren. Bedenk ook dat Japan van zich zelf geen noemenswaardige grondstoffen bezit.

Hetkanverkeren | 18-07-19 | 15:07

@ArjenZH | 18-07-19 | 14:51:
Waarom is er eigenlijk rente? Talmudisch Judaïsme, Christendom en Islam zijn het erover eens, Marx ook: rente = niet goed. Toch hebben we het, met name op de staatsschulden (zeg ik niet, zeggen de miljoenennota's), en al heel lang ook.

kindapaas | 19-07-19 | 02:12
▼ 1 antwoord verborgen

Laat de babyboomers ook maar even bloeden, gedeelde smart is halve smart, alleen willen ze daar niet aan, want zij hebben al 8 jaar geen indexatie gehad. Terwijl wij 'op' het werk zullen overlijden, want doorwerken tot 75 straks.

pibasso | 18-07-19 | 13:52 | 2

Zuurlinkse reactie.

ScottMcBeanie | 18-07-19 | 14:28

In feite hebben de pensionado’s van nu een te lage inleg gedaan in hun pensioenfonds. Dat komt omdat de levensverwachting sterker is gestegen dan verwacht werd. Een pensioenfonds moet daarom langer een pensioen blijven betalen. Het is onrechtvaardig dit euvel alleen op jongeren af te wentelen. Dat is immers wAt er nu gebeurt

theo-is-dood | 19-07-19 | 09:49

De geldkraan die de ECB heeft opengezet om Zuid-Europa te redden maakt dat niemand nog zit te wachten op de centen van de pensioenfondsen. Het probleem zit in de euro.

wapster | 18-07-19 | 13:48

Ben toevallig op mijn vakantieadres Jette Klijnsma tegengekomen. Ze laat jullie groeten!

D-Fens_1963 | 18-07-19 | 13:42 | 3

Zit je weer op het Volkstuincomplex?

Kuifje-in-de-EU | 18-07-19 | 13:53

@Kuifje-in-de-EU | 18-07-19 | 13:53: Nee joh, lig met de boot in een baaitje van een redelijk mondain mediterraan havenplaatsje. Ja dat Europees aanbesteden van Nederlandse pensioenen heeft Jette geen windeieren gelegd.

D-Fens_1963 | 18-07-19 | 14:01

Was ze aan het werk in haar moestuintje......

erwtje59 | 18-07-19 | 15:38

Mag ik iedereen die z’n geld in een oude sok bewaart adviseren dat niet te doen. Dat weten dieven namelijk. Gebruik een nieuwe sok, dan fop je hen.

orca | 18-07-19 | 13:38 | 1

Of bewaar het in je hol... wordt pas een probleem als je echt vermogend wordt...

SterF... | 18-07-19 | 16:01

Alles wat een collectief is eindigt met een groep winnaars en een groep verliezers. In dit geval hebben de babyboomers geprofiteerd van het systeem en noemen ze het uiteraard de beste systeem ooit, terwijl jongere generaties de verliezers zijn.
Het is beste en eerlijkste is om te kappen met dit socialistische onzin en iedereen minder belasten zodat wij meer verantwoordelijkheid kunnen nemen voor ons eigen levens (en naasten) en beter voor ons eigen pensioenen kunnen zorgen. Als je zelf bij een niet-collectieve pensioenverzekering spaart, dan zijn alle winsten en verliezen voor je eigen rekening, en niet die van een andere.
Bijkomende winst is dat de magnetische kracht van de verzorgingsstaat aan cultuurverrijkers dan wat afneemt.

unshift | 18-07-19 | 13:37

Je kunt de schuld aan de ECB geven, maar het zijn de Nederlandse kiezers die zelf massaal op de EU-extremisten stemmen, en hen zodoende in het zadel helpen en houden.

Ze hebben het er dus kennelijk graag voor over.

obominotie | 18-07-19 | 13:34

Pensioen? Nooit fiducie in gehad. Stop het geld nog liever in een oude sok.

mozaard | 18-07-19 | 13:18

wel zo prima toch dat een handvol vakbondsleden akkoord zijn gegaan met een nieuw pensioenakkoord waar het korten van de pensioenen alsnog wel gaat en staat te gebeuren en eigenlijk de sigaar uit eigen doos is dat de pensioenleeftijd minder hard stijgt.. maar dat kan als het allemaal weer tegenzit weleens ook overboord worden gegooid..
voor heel Nederland, blijft over. Verplichting ZZPers voor een pensioendeelname en een AO verzekering..
En die laatste is vooral voor de Nl staat. de bal in het doel laten inkoppen door vakbondsleden!

fikkieblijf! | 18-07-19 | 13:08

Dries van Agt heeft indertijd de pot van het ABP gebruikt voor linkse projecten. Het kon toc h niet op, was het argument. Leeft hij nog? Ik heb een rekening voor hem.

bigstone | 18-07-19 | 13:06 | 6
▼ 3 antwoorden verborgen

De huidige ouderen is de laatste generatie die nog pensioen krijgt. Veel jongeren bouwen sinds de crisis geen pensioen meer op, door ZZP of contract vorm. Verder is ook het hele solidariteit principe zoek omdat de rekening constant doorgeschoven wordt naar de jongere generaties. Als je niet een leven lang wil werken moet je zelf geld opzij zetten voor je oude dag.

zeertegendradig | 18-07-19 | 13:01 | 2

Klets. Ik en 60. Te oud voor extra te sparen, te jong voor het ontvangen van mijn ingelegde geld. Maar sterven mag altijd.

bigstone | 18-07-19 | 13:10

ZZP'ers bouwen wel AOW op, en extra pensioen mogen ze zelf inkomstenbelastingvrij sparen bij een pensioenfonds of banksparen. Het liefst zie ik de AOW (samen met de belasting om het te betalen) verdwijnen en dat iedereen zelf regelt waar hij/zij hun geld spaart zonder dat de linkse overheid er tussen zit en zelf wat van afroomt om hun falende ICT kosten en linkse projecten te kunnen betalen.

unshift | 18-07-19 | 13:43

Dus het kabinet Rutte 9 krijgt straks minder belasting binnen over de lagere pensioenen van mensen die geen wegenbelasting meer ophoesten omdat ze geen auto meer kunnen betalen

Maar niet getreurd ,er verschijnen nu al met enige regelmaat "ideeën" om het lagere ouderentarief inkomstenbelasting maar helemaal af te schaffen.
Kan Rutte 9 straks toch weer glunderend een sluitende begroting presenteren ,oudjes klagen toch niet.

pga | 18-07-19 | 13:00 | 3

Eigenhuis in box 3 wordt ook leuk en inkomensafhankelijke AOW, dus als je nog wat vermogen hebt of een pensioentje hebt krijg je niks. Er zijn mensen die hun hele leven zullen moeten werken om op precies hetzelfde welvaartsniveau te zitten als een grote andere groep die nooit zal werken.

osolemio | 18-07-19 | 13:06

@osolemio | 18-07-19 | 13:06: Yup, u begrijpt het. Velen zagen dat natuurlijk ook al aankomen en stopten wat in een ouwe sok of onder het matras. En daarom moeten het cash betalen stuk.

D-Fens_1963 | 18-07-19 | 13:29

Hè maar wat wordt er nou uitgekeerd en wat komt er binnen??? ;)

Wat oude cijfers... Het jaarlijks rendement op de pensioenreserves van 1.100 miljard euro levert gemiddeld 66 miljard euro op. Daar bovenop komt nog 47 miljard aan premie inkomsten. Namelijk 21,6 procent pensioenpremie ( werknemer 7,39 en werkgever 14,21 procent) over 217 miljard (loonsom exclusief werkgeverslasten) per jaar. Dat is totaal 113 miljard per jaar aan inkomsten voor de pensioenfondsen. De jaarlijkse pensioenuitkering aan gepensioneerden is ruim 25 miljard euro (CBS, 2012). Blijft over 88 miljard aan reservetoevoegingen per jaar. Dat hoge bedrag verklaart met name die verdubbeling van de pensioenreserves tussen 2003 en 2013.

David000000007 | 18-07-19 | 12:59

Ik vertouw dat grafiekje niet / er ontbreekt uitleg. Als ABP daadwerkelijk een rendement van 10,9% haalt, hoe kan hun dekkingsgraad dan zo geweldig instorten? De beschikbare poel inzetbare cash om 10,9% over te halen is te klein om de 'do not touch' spaarpot op 100% te houden?

Als het nu zo'n pijn doet, dan impliceert dat overigens ook dat ze dus voorgaande jaren de rente meegenomen hebben om de dekkingsgraad te behalen over het voorgaande jaar, ipv het als inkomst te zien over het komende.

Sjors W. | 18-07-19 | 12:56 | 4

Dat is het effect van de rekenrente. Om de kosten van de toekomstige pensioenuitkeringen te bepalen gelden niet de werkelijke opbrengsten in de toekomst (historisch dus 7%) maar de wettelijk bepaalde rente van 0%. Dat betekent concreet dat premie-inkomsten tegen pensioenuitkeringen worden gesaldeerd, waardoor op papier de onderliggende fondsen altijd zullen dalen.

Nogmaals, beleggingsresultaten worden dus niet meegeteld: de wetgever doet net of die 1.400.000.000.000 euro in een oude sok ligt te rotten. Dat is het perverse van wat er nu gebeurt en dat is de verdienste van Jeroen Dijsselbloem (pvda).

Hetkanverkeren | 18-07-19 | 13:13

Thanks both.

Sjors W. | 18-07-19 | 13:18

@Sjors W. | 18-07-19 | 13:18:
Graag gedaan hoor. Ik vind dat er een eerlijker verhaal over die pensioenen gehouden moet worden. Ik hoor al sinds 2008 zulke onzin over het pensioenstelsel, die niet passen bij mijn ervaring in de blauwe maandag (jaartje) dat ik actuarieel medewerker bij een pensioenfonds heb gewerkt (in 2001/2002).

Qippie | 18-07-19 | 13:25
▼ 1 antwoord verborgen

Dit krijg je dus wanneer in een groot gedeelte van de andere Europese landen pensioenen worden gefinancierd via een omslagstelsel in plaats van een kapitaaldekkingsstelsel zoals in Nederland en de ECB het monetaire beleid overneemt van de mediterrane landen.

therealbraindump | 18-07-19 | 12:54

Korten op pensioenen? Niet bij de werknemers van de EU.

El Rico Grande | 18-07-19 | 12:51 | 1

Zo is dat, dekkingsgraad is maar 30 procent, maar die worden niet gekort of moeten premie bijbetalen.
Walgelijk volk die EU gang.

Uranus1767 | 18-07-19 | 12:53

Pensioenfonds is als: geef je geld aan mij dan maak ik er veel meer geld van. Krijg je het later terug. hahaha
Hoe dom kan je zijn.

frank4444 | 18-07-19 | 12:51 | 3

Nou, Frank? Hoe dom kun jij zijn?

Super Vaagstra | 18-07-19 | 12:53

1 ding heb ik wel geleerd van financiële instellingen, de instelling eerst daarna jij.

allesofniks | 18-07-19 | 12:56

En dat lukt ze ook alleen komt de overheid voor bij en die verplicht de PF-en zich aan de 0 rekenrente te houden, een theoretische excersitie er is geld zat.

Uw Verzekeringsadvis | 18-07-19 | 12:57

Ondertussen stijgen de VVD en de PvdA in de peilingen, en is de tevredenheid over Rutte III op het hoogste niveau, vooral vanwege het pensioenakkoord.
Stockholm syndroom.

Schmalz | 18-07-19 | 12:48 | 4

@El Rico Grande | 18-07-19 | 12:52: Maar stijgende milieu belastingen waardoor je voordeel 0 is..

alki | 18-07-19 | 12:54

@alki | 18-07-19 | 12:54: ik was cynisch. Helaas heeft de VVD jaarlijks de belastingen verhoogd.

El Rico Grande | 18-07-19 | 12:56

je maakt een typfout, je bedoeld 'stijgende'. Onder Rutte 1/2/3 is de cumulatieve belastingdruk enorm gestegen.

Joostmochtnietsweten | 18-07-19 | 16:36
▼ 1 antwoord verborgen

Wat die laatste zin over boos worden betreft: Jeroen Dijsselbloem. Zijn advies voor het verlagen van de rekenrente is economisch volslagen kolder, zie de uitstekende tegel van: Qippie | 18-07-19 | 12:09 * De beste man, vooral ook bekend vanwege het om zeep helpen van o.a. de Griekse economie en mooiweerminfin van Nederland kan de beloning van zijn kapitaalkrachtige vriendjes tegemoet zien: topman van het IMF www.imf.org/external/index.htm Toeval bestaat niet.

* Kleine technische correctie: als de oorspronkelijke hoofdsom met (enkelvoudig) 20 % krimpt, is een rendement op de resterende 80 % van 20% geen volledige compensatie van dat eerdere verlies.

Hetkanverkeren | 18-07-19 | 12:48 | 2

Op de correctie. Ik heb expres daar ook het jaar 2010 meegenomen, met 13,5% daarna is het verlies goedgemaakt. 2008 -20,2%, 2009 +20,2% (zit je ongeveer 0,956) maar na de 13,5% uit 2010 daarop zit je alweer op 1,088, gemiddeld nog steeds over 3 jaar een rendement van 2,8% per jaar.

Qippie | 18-07-19 | 13:39

@Qippie | 18-07-19 | 13:39: Waarvan akte. Iets simpeler, nogmaals enkelvoudig, om een verlies van 20% goed te maken heb je een winst van 24% nodig. Namelijk 20% X 1,2 Dit slechts ter verduidelijking.

Het verschil ten opzichte van samengesteld rendement is bij relatief lage rendementen en een beperkte meetreeks niet zo gek groot. Verder heb je uiteraard volkomen gelijk.

Het leuke van je voorbeeld is de essentie van beleggen: je kunt winnen en verliezen. Onze pensioenfondsen beleggen zo goed dat ze tot nog toe altijd per saldo een positief rendement hebben gekend. En juist die verdienste staat op het punt door de politiek te worden gecastreerd.

Met als slachtoffer al die generaties pensioengerechtigden die hun pensioenen bij elkaar hebben gespaard. De keerzijde: waar blijft het geld dat nu door flexwerken en zzpconstructies niet meer als pensioenpremies wordt afgedragen? Juist ja, in de zakken van aandeelhouders en soortgelijke speculanten. Als je je bedenkt dat pensioenfondsen van oudsher grote aandeelhouders zijn, maakt dat de huidige gang van zaken alleen maar extra wrang.

Want: de huidige pensioengerechtigden komen een keer te overlijden. Tegelijkertijd zien de jongere generaties amper kans om een fatsoenlijk pensioen op te bouwen, laat staan op basis van wat er nu nog over is van het huidige solidariteitsprincipe. En dat heeft op termijn een hele belangrijke consequentie: de bestaande pensioenreserves vallen op een gegeven moment vrij.

En wie gaat die honderden miljarden in zijn zak steken?

Hetkanverkeren | 18-07-19 | 14:03

Waar IK met mijn verstand niet bij kan; die baby-boomers liggen binnen niet al te lange tijd in de kist.
Dus die vergrijzingsgolf gaat ook voorbij.
Waarom moeten die reserves dan op de plank blijven liggen, cq hetzelfde blijven, terwijl ze ook nog nooit zo hoog zijn geweest.
Die mogen toch rustig wat lager worden....
Of is het allemaal alleen maar bedoeld om de salarissen en bonussen van de bobo's voor nu en de toekomst te garanderen ???
Iemand ???

Daarnaast, door die enorm gegroeide reserves is ook die 4% + die ze willen hebben steeds hoger geworden....
Klopt allemaal geen reet van !

A333aan | 18-07-19 | 12:46 | 4

@kindapaas | 18-07-19 | 13:08: Dat hadden de islamieten volgens mij ook al heel lang geleden door. Hoezo achterlijke cultuur?

D-Fens_1963 | 18-07-19 | 13:32

@D-Fens_1963 | 18-07-19 | 13:32:
Klopt, maar ze hadden dan ook een goede leermeester: ze hebben het overgenomen uit de Talmud, maar dat mag je natuurlijk nooit tegen ze zeggen. Ook niet tegen een linkschmensch overigens.

kindapaas | 18-07-19 | 13:47
▼ 1 antwoord verborgen

Wordt het niet eens tijd deze pensioen ondernemingen door te nemen, kleinere kantoren, minder personeel, minder management en bevriezing van salarissen.

Trouwens het rendement van 10 plus procent is dat netto of bruto. Indien bruto geef maar is een overzicht van de kosten en wat er netto overblijf.

Hierna gaan we wel kijken of er gekort moet worden

allesofniks | 18-07-19 | 12:43 | 2

Hetzelfde geldt voor al die zorgverzekeraars hoor, energiebedrijven etc....

A333aan | 18-07-19 | 12:51

Brutorendement is rendement voor belastingen en pensioenfondsen zijn niet belastingplichtig: nettorendement dus. De overhead van pensioenfondsen valt in de regel, zeker ten opzichte van het beheerde vermogen, reuze mee.

De gevaarlijke kosten voor onze pensioenen zijn de kosten die in het beleggingsrendement zijn verstopt. Vaak zijn dat de kosten van allerlei externe commerciële beleggers, waaronder grote private equity spelers. Die romen niet zo zachtzinnig af: 20 % up front is eerder regel dan uitzondering. En juist op dat punt zijn in Nederland de voorschriften voor pensioenfondsen een paar terug behoorlijk versoepeld.

En wie bijvoorbeeld de Europese Unie wil zien als sokpop voor de grotere financiële belangen, vooral ook buiten Europa, zal ik niet tegenspreken. Simpel voorbeeld: de frauduleuze toevoeging van Griekenland aan de Eurozone. Of Frankrijk dat alle begrotingsregels ongestraft aan zijn laars mag lappen.

Hetkanverkeren | 18-07-19 | 13:04

alleen weten we dit keer niet zo goed op wie we nou eigenlijk boos moeten zijn. De grote beloftes van de verzorgingsstaat, misschien?

________

Zou Jatta er iets mee te maken kunnen hebben?
www.burgercomite-eu.nl/jetta-klijnsma...

Kijkeensaan | 18-07-19 | 12:38

Als het goed is word de pot meer gevuld, doordat er meer mensen werk hebben.
De beurzen hebben het redelijk goed gedaan, de afgelopen jaren.
Het geld loopt ergens weg of het is weer bangmakerij.
Enfin, m’n huis is mijn pensioen, ik reken al jaren niet meer op de overheid.

Ruimedenker | 18-07-19 | 12:38 | 3

En als dat zelfde huis nu ook in het vizier is van de overheid?

Bennie Boos | 18-07-19 | 12:49

Dat eigen huis mag je nu al gebruiken als financiering van je zorgkosten straks

pga | 18-07-19 | 12:53

Prima, rente laag houden. 1,6% hypotheekrente is een zegen voor de jongere generatie. De huidige pensionado's kunnen ruim genoeg leven met een paar piek minder. Als ze trouwens met een juiste rekenrente gaan rekenen is het helemaal niet nodig om te korten, maar dat terzijde.

Hunter S. Thompson | 18-07-19 | 12:37 | 3

Alle lucht in de hypotheeklasten wordt opgegeten door de hogere huizenprijzen. Zo werkt dat in een markt waar het aanbod van een eerste levensbehoefte zeer laag is: de prijs wordt slechts nog bepaald door wat mensen zich kunnen veroorloven.

Muxje | 18-07-19 | 12:44

@Muxje | 18-07-19 | 12:44:

De kunstmatig lage rente (dus pensioenkortingen) en de woningkrapte door volledig open grenzen , de EU brengt ons veel netto, not.

sprietatoom | 18-07-19 | 12:51

Je bedoeld de jongere generatie die verplicht aan een studielening moet doordat de studiefinanciering enkele jaren geleden al is wegbezuinigd. De jongere generatie die straks verplicht bij de bank moet melden dat ze een studieschuld hebben en daardoor nergens meer aan het benodigde hypotheek bedrag kunnen geraken. De jongere generatie die zichzelf straks scheel mag betalen aan het inbouwen van een dure warmtepomp in hun jaren 50 opknap-appartementje, die op zichzelf al amper te betalen is door de immer stijgende vastgoedbubbel. Omdat het kabinet heeft besloten dat iedereen van het gâs moet.

Die jongere generatie, voor hun is de lage rente een zegen?

LangeNeus51 | 18-07-19 | 20:23

Hoe kun je de schuldenlast van de zuid-Europese landen verlagen? Juist, dus door de rente laag te "maken". En wie zijn daar de dupe van (moeten het betalen)? Inderdaad met name Nederland met zijn gigantische pensioenpot. Met dank aan de EU die kost wat kost onze pensioenpot willen verdelen met de rest van de EU landen. Gewoon pro EU blijven dat helpt!!

Mariolo | 18-07-19 | 12:36 | 7

@Hunter S. Thompson | 18-07-19 | 12:38: U lijkt het niet te begrijpen. De beurzen hebben het inderdaad goed gedaan maar pensioenfondsen mogen nou eenmaal niet alleen in effecten beleggen. Zij zijn verplicht om te spreiden over meerdere assets, waaronder vastrentende waarden. En het rendement van die vastrentende waarden wordt door de ECB nou juist kunstmatig laag gehouden. Zo kunnen zuidelijke landen zoals b.v Italie, dat het niet zo nauw neemt met het stabiliteitspact lekker goedkoop lenen. En laat menner Dragi nou toevallig een italiaan zijn.

Bena | 18-07-19 | 12:53

@Hunter S. Thompson | 18-07-19 | 12:38: dan ga je er wel vanuit dat iedereen met een koophuis nog een hypotheek heeft

swassannuf | 18-07-19 | 13:02

@Hunter S. Thompson | 18-07-19 | 12:38: Ben maar blij met je 1,6% hypotheekrente. Je ouders, net als ik betaalde die rente wel in de guldens tijd. Toen kon Jan Modaal met één inkomen een huis kopen. In de haren 70 bouwde ik voor 120.000 gulden een huis inclusief grond met een rente van 8%. Nee jij bent niet de dupe want jij kunt als Jan Modaal met een rente van 1,6% alleen geen huis meer kopen. Dus das pas echt een lachwekkende vergelijking met de tijd van je ouders en nu. Verder krijg je door lage rente druk op de hoogte van pensioenuitkering. Er is of komt EU toezicht op pensioen. Dus we wachten het af wat we (dus nu al) uiteindelijk gaan betalen van onze pensioenpot.

Mariolo | 18-07-19 | 13:02
▼ 4 antwoorden verborgen

Kom op reaguurders, niet zo sip. Lekker werken, iedere ochtend fluitend opstaan, beetje koffiedrinken met sympathieke collega's, af en toe wat posten op dit gave weblog, 's weekends lekker ontspannen met de vrouw of met vrienden..... Leef het Leven met een grote L. Als het mij lukt, dan kunnen jullie het toch ook?!

Kuifje-in-de-EU | 18-07-19 | 12:35 | 2

@Frau Merkel | 18-07-19 | 12:55: ik moest vroeger ook gewoon solliciteren hoor!

Kuifje-in-de-EU | 18-07-19 | 13:54

Voor de korte termijn verplichtingen moet bijna risicoloos belegd worden. Dan geldt een rente van 0% of zelfs negatief. Bij een inflatie van 1,5% is er dus gewoon al sprake van verlies los van de overige winsten. Die overige winsten ontstaan door een te hard hollende economie die weer gevoed wordt door een veels te lage rente. Kortom; op weg naar een hele harde klap. En terecht dat er gekort wordt.

joker3 | 18-07-19 | 12:33

Kabinet Lubbers roofde vele miljarden uit de pensoenpotten want "er zat te veel geld in" Als de Roverheid dat geld nou eens teruggeeft, dan zijn de pensioen problemen in één klap opgelost. Oh nee, dat geld hebben ze via Griekenland aan onze banken gegeven ...

euroka | 18-07-19 | 12:32 | 1

Een van de grootste legale roven in de geschiedenis als ik het wel heb. Zelfs in Ukraine bleef het beperkt tot een miljard.

Frau Merkel | 18-07-19 | 12:56

En dan moet de grote financiele crisis nog komen... als je nu in een enorme upswing al in de problemen zit gaat er iets gruwelijk fout. Maar dit kon iedereen zien aankomen, over 10 jaar lachen we hierom, dan zijn er hele andere problemen dan een paar tientjes gekort worden op een royaal pensioen...

SpaansePeetvader | 18-07-19 | 12:30

Even wachten op een correctie (naar beneden) van de aandelen. Wachten tot na prinsjesdag en dan tegenvallende economische groei rapporteren. Hoe je het ook bekijkt.... dat gaat niet goed komen.

derksje | 18-07-19 | 12:30

Hoop mensen reageren als kip zonder kop. Als je leest, en ook naar de tabel kijkt, zie je dat er NIETS MIS is met behaalde rendementen. Ik teken blind voor 10% per jaar.

NerdAlert | 18-07-19 | 12:30 | 2

U gelooft zeker ook in die mails van Afrikaanse koningen. Jan met de pet haalt ook een rendement van +-10% in een tijd van hoogconjunctuur. Het is de vraag als straks de economie weer ploft of pensioenfondsen niet enorm moeten gaan korten.

zeertegendradig | 18-07-19 | 13:07

Zo'n tabel met prachtige rendementen helpt ook niet echt als ze gewoon de zelfgespaarde bedrijfspensioenen 2 jaar later laten ingaan terwijl je echt niet langer gaat leven door een pennestreek: het is domweg diefstal volgend op contractbreuk.

kindapaas | 18-07-19 | 13:24

Transferunie is grote roof van spaar- en pensioengeld. En dan van je kinderen. Raar dat als Zuid Europa moet hervormen vooral onze spaartegoeden daar een begin mee moeten maken.

Deflatiemonster | 18-07-19 | 12:30

Komt goed. De aanstormende islamitische jeugd gaat later heel goed voor ons zorgen.

Vod Kanockers | 18-07-19 | 12:28

Uw pensioen is geofferd om de euro en de banken te redden en dus de zuidelijke eu landen. Leuker kunnen we het niet maken. En we gaan over tot de orde van de dag. Mvg , de Eu.

Tee Of Cup | 18-07-19 | 12:28

Als de fondsen nu eens niet pensioensgeld aan het eind van het jaar tegen -20% - -40% rente wegzetten bij banken en zo miljoenen pensioengeld zouden verbranden zou het voor iedereen een stuk aangenamer zijn

MightyRetard | 18-07-19 | 12:28 | 2

Tevens hebben ouderen altijd te weinig pensioen betaald. Dan kan er niet eindeloos gesponsord worden door de jongeren.

MightyRetard | 18-07-19 | 12:30

De fondsen hebben niet zoveel keus hierin. De overheid heeft ivm stabiliteit na de 2001 dot-com crisis besloten dat fondsen een minimale buffer veilig op de bank moeten hebben en een tweede buffer in vastrentende staatsleningen. Het deel dat de fondsen op een bank of in staatsleningen heeft staan is het wettelijk bepaalde minimum. De rest stoppen ze gewoon in fatsoenlijk renderende aandelen, obligaties en vastgoed. De rendementen zijn het probleem ook helemaal niet. Kijk naar het ABP, gemiddeld 7% per jaar over de afgelopen 20 jaar. Zelfs in de crisis, het crisisjaar 2008 -20.2% rendement, maar daarna 2009 +20,2%, 2010 +13,5%. Dat betekent dat na 3 jaar elke euro van begin 2008, eind 2010 Eur 1,088 waard was. Als je dat als samengestelde interest over 3 jaar terugrekent is dat een gemiddeld rendement van 2,8% per jaar, over de crisis heen. En toch moeten ze 0,8% rekenrente aanhouden!

Qippie | 18-07-19 | 12:56

Wat ik me afvraag: wat gebeurt er als de rente uiteindelijk wel weer gaat stijgen. En de dekkingsgraad van de pensioenen explodeert... Is dat dan het moment dat we een Europees pensioen krijgen, deels betaalt uit het Nederlandse overschot?

Dr_Prepper | 18-07-19 | 12:26 | 1

Nee, dan roomt de overheid het af. Hebben ze eind jaren 90 ook gedaan, toen de dekkingsgraden van grote pensioenfondsen door beurswinsten en hoge rentestand op 160 % stonden en sommigen zelfs meer dan 200 of in een enkel geval wel 300% dekkingsgraad hadden. Afromen door overheid en werkgevers, premiepauzes voor werkgevers, omdat ook zonder werkgeversdeel van de premie de dekking prima was.

Qippie | 18-07-19 | 13:14

Het oude liedje, mensen die voor zichzelf zorgen en sparen worden gestraft, mensen die zorgeloos er een potje van maken worden ondersteund.

Gerf | 18-07-19 | 12:26
-weggejorist-
derkccs | 18-07-19 | 12:24

Ook nog een aardige uit het NOS bericht:
Het pensioenfonds voor de Bouw bevindt zich ver van de gevarenzone.
Logisch, de meeste van die mannen die hun hele leven op de steigers hebben gelopen, halen de eindstreep niet....

hotnot | 18-07-19 | 12:23

Wie er nog wat van redden wil stemt NEXIT anders niet huilen.
Land van Rutte potentieele VVD drankdoodrijders krijgen boete van €5000 en stappen weer in.
In Leeuwarden krijgt een niet VVD er van 65 jaar die drie pakjes vleeswaren steelt bij Jumbo,1 dag zitten, 2 weken voorwaardelijk en 40 uur dienstverlenen, omdat hij honger had.

gebrokenvleugel | 18-07-19 | 12:23 | 2

Ah, een niet VVD"er die steelt?

Ommezwaai | 18-07-19 | 12:26

Nederland heeft een grote weeffout in het systeem, namelijk dat pensioenfondsbestuurders zichzelf nooit verantwoordelijk voelen voor de waardeloze rendemente die zij behalen met de ingelegde gelden. Daar zit het grote probleem. Zelf je pensioen beleggen als vrije jongen in het buitenland en het verschil met de ambtenaartjes in NL kan niet groter zijn.

van Oeffelen | 18-07-19 | 12:20 | 2

Ik heb inderdaad een vrindje dat zelf belegd heeft en enorme winsten heeft gemaakt. En die woont niet eens in Zwitserland, kan je nagaan....

Kuifje-in-de-EU | 18-07-19 | 12:37

@Kuifje-in-de-EU | 18-07-19 | 12:37: het Zwitserse systeem maakt wel eea mogelijk, zoals zelf je eigen beleid bepalen. Zodra de staat zich ergens mee komt bemoeien is het bijna altijd oneerlijk, scheef, bureaucratisch of duur.

van Oeffelen | 18-07-19 | 12:57

Wat de meeste pensioengerechtigden en deelnemers niet begrijpen is dat pensioenen alleen werken als er na de zondvloed ook nog een wereld is. De 'na ons de zondvloed' mentaliteit van de babyboomers komt nu op een lelijke manier ook op hun eigen pad terecht. Al die opgeblazen beleggingen moeten ook ter gelde gemaakt worden hè en als de economische omstandigheden (lees kaalgevreten aarde) waarin de babyboomers ons terecht hebben geholpen dat niet toelaten treed er herwaardering op. Ooh die lage rente... tja is noodzakelijk om het schuldenkaartenhuis waar de babyboomers in hoge mate voor verantwoordelijk zijn van de implosie te behoeden. Dus 'omhoog die rekenrente' kan alleen als de babyboomergeneratie eerst de rekening gaat voldoen in plaats van hem door te schuiven!

Solar666 | 18-07-19 | 12:20 | 4

@Deflatiemonster | 18-07-19 | 12:31: Lol... precies, ik zie jongeren niet graag in de val van babyboomers trappen dus ik doe goed mijn best mensen te waarschuwen ;)

Solar666 | 18-07-19 | 14:55

Het zijn juist de babyboomers die nu al elf jaar tekort wordt gedaan door niet te indexeren. En ook de jongeren die minder opbouwen door de te lage rekenrente. Als straks de babyboom generatie is uitgestorven en de jongeren een te laag pensioen blijken te hebben opgebouwd, dan worden de overgebleven honderden miljarden geroofd door de EU. Dat is het complot en het schandaal. Stem vooral niet op de kartelpartijen die dit toestaan; de VVD voorop. Stem Forum voor Democratie!

bloothommel | 18-07-19 | 16:11
▼ 1 antwoord verborgen

Ik werk niet voor bedrijven die een gedwongen pensioen kennen, ik regel het lekker zelf, en doe het stukken beter dan die fondsen. Pas nog een andere baan aangeboden gekregen, aangegeven dat ik alleen kom als ik uit het pensioenfonds kan blijven, kon niet, nou ja dan niet....

Retepsteeltje | 18-07-19 | 12:17 | 1

De grote herwaardering gaat er voor iedereen komen, er zijn maar weinig beleggingen die niet opgeblazen zijn m.b.v. QE.

Solar666 | 18-07-19 | 12:21

Familie van mij hebben een klein pensioentje bij de Metaal vakbond. Door de afgelopen kortingen en de aanstaande korting is dit gereduceerd tot bijna niets.
Het is een grof schandaal dat kunstmatig de pensioenen laag worden gehouden. Makkelijk, omdat de ouderen geen mogelijkheid hebben hier tegen te protesteren.
De verdomde EU blijkt steeds meer een pest te zijn voor de gewone man. Onze ouderen kunnen bloeden voor de wanorde in Italië, Spanje en Frankrijk. Onze ouderen kunnen
bloeden omdat de poorten wijd open blijven staan voor allerlei nietsnutten uit Afrika die hier de hand komen ophouden. Ons pensioenstelsel wordt een welkome graaipot voor het EU tuig.

Billy24 | 18-07-19 | 12:16 | 5

@Solar666 | 18-07-19 | 12:23:
Er is een relatie tussen de hoogte van belastingheffing en het aantal kinderen van werkende mensen.

ChatBot | 18-07-19 | 13:03

@ChatBot | 18-07-19 | 13:03: Mooi toch? Dat is precies wat men nodig heeft in de toekomst, broedkippen! De Nederlandse feministische kip broed te weinig en dan kun je het systeem van exponentiele groei niet mee ondersteunen. Waarom denkt u dat de elite zo dol is op religieuze culturen met broedkippen? Makkelijk eronder te houden en veel aanbod van goedkope arbeid.

Solar666 | 18-07-19 | 14:58
▼ 2 antwoorden verborgen

Voorspelling: politici gaan zeggen dat dit pensioenstelsel niet langer houdbaar is en dat er maar 1 oplossing is. We moeten dit europees gaan regelen. Wij zijn gewoon te klein als land, dat kunnen we niet opbrengen. Als het zo doorgaat moeten we tot ons 80e werken. Zo lang de rente vanuit Europa zoveel invloed heeft op onze pensioenen, dan kunnen we het maar beter europees gaan regelen. Nee, de Spanjaarden en Grieken krijgen er niks van! Echt niet! Oh kijk een ander leuk baantje. Ciao!

BBRDWR | 18-07-19 | 12:15 | 1

Ja, dat zou mij ook niet extreem verbazen als het langzaam die kan opgaat. .

Dr_Prepper | 18-07-19 | 12:22

Je bent nog steeds verplicht om pensioen premie te betalen.
Schaf dat af.
Laat mensen,als ze dat willen ,hun eigen voorzieningen creëren.
Ik moest vanaf de 25 betalen,dat was de wet.

pejoar | 18-07-19 | 12:14 | 1

Je kon altijd al afstand nemen van pensioendeelname.

Solar666 | 18-07-19 | 12:24

Deutsche bank moet kost wat kost gered worden en dat mag best wat kosten.
Vraag maar aan de Grieken .

likmegaties | 18-07-19 | 12:13

... toen kwam de Europese Centrale Bank die de rente laag hield en toen ging alles kapot ... Kleine aanvulling: toen kwam Dragi die de drukpersen voor nieuw geld overuren bezorgde om zo de rente te doen dalen, zodat de Zuid-Europese landen hun schulden betaalbaar hielden en de euro kon worden gered. Alles dus voor de euro en Zuid-Europa over de ruggen van Nederlandse gepensioneerden. Iets waar je de journalisten die het nieuws van alle kanten brengen en hun zendtijd vooral in dienst stellen van diversiteit en pro-EU propaganda nooit over hoorde. Totdat het probleem zich in de volle omvang aandient. Zoals we gewend zijn van onze MSM.

jochum1980 | 18-07-19 | 12:12 | 2

de nederlandse gepensioneerden, veel daarvan hebben nu al meer geld gevangen dan dat ze ooit hebben ingelegd, lekker op hun 55ste met de vut gegaan en nou mogen de kleinkinders het allemaal betalen en werken tot 71ste levensjaar. Echt verschrikkelijk die 2 procent die ingelever moeten worden, straks kunnen ze nog maar 2 keer per jaar een maand op vakantie ipv drie keer

TDB | 18-07-19 | 12:17

@TDB | 18-07-19 | 12:17:
Hey maar wat zeikt die jeugd nou, ze kunnen makkelijk een half miljoen lenen voor een of ander kut rijtjeshuis. de rente is historisch laag bladiebla

TDB | 18-07-19 | 12:18

Ook dit is weer een EU-productie. Je mag dit wel van al die voordelen aftrekken die de EU ons gebracht zou hebben. Naast het overeind houden van Zuid-Europa middels onze contributie die per hoofd al jaren het hoogste van de hele EU is mogen we nog een keer afrekenen voor de zuidelijke uitvreters. En er moeten nog zuid-oostelijke uitvreters bij komen van Timmerfrans c.s. want China.
Dat vervolgens wat later iedereen door het Gele gevaar wordt overgenomen nadat bleek dat heel uitvretend Europa niet overeind kon worden gehouden door NW-Europa zeggen we er maar niet bij. Eigen uitvreters eerst.

Nichtsneues | 18-07-19 | 12:12

Eens kijken hoe lang men nu het volk nog kalm kan houden. Elk jaar meer premies, belastingen en elk jaar minder koopkracht. Ja, u moet de asielzoekers wel blijven helpen en uw huis energie neutraal maken.

Bill Cosby | 18-07-19 | 12:12 | 4

En uw ouders mogen kreperen in een verzorgingshuis terwijl goedwillend verplegend personeel alleen maar achter de computer zit om te documenteren of Tante Ans haar yoghurt wel gegeten heeft en dat Willem zijn oefeningen niet meer doet.

BBRDWR | 18-07-19 | 12:17

@Ronnie uit Helmond | 18-07-19 | 12:21: Vakantie? Kan niet meer, eerst de lening voor de warmtepomp afbetalen.

Schulzie | 18-07-19 | 12:23
▼ 1 antwoord verborgen

Het lage rente beleid van de ECB zorgt er voor dat ons pensioengeld de komende jaren geleidelijk aan wordt overgemaakt naar de zuid-Europese landen. De banken worden overeind gehouden met lage rente, de andere kant van diezelfde medaille is dat pensioenfondsen en verzekeraars worden opgeofferd. Wat was ook alweer het meest verzekerde land ter wereld? Ohja...

ruud76 | 18-07-19 | 12:11

Ik heb altijd gedacht dat economie over de wetten van vraag en aanbod ging en als de rente al jaren bizar laag is moet dat betekenen dat er geld in overvloed is waardoor banken nog maar 0,02% overhebben voor het mogen beheren van mijn geld . Is er een econoom in de zaal die het mij, domme bèta, kan uitleggen?

Hetze Haatstra | 18-07-19 | 12:10 | 2

Het verbod op contant geld is aanstaande (zie bericht van 1 juli op dit blog), daarna gaan ook de spaarrentes negatief worden.

ruud76 | 18-07-19 | 12:15

@ruud76 | 18-07-19 | 12:15: ik ben er ook van overtuigd dat contanten een keer verdwijnen maar ik denk niet dat dat op korte termijn is.

Hetze Haatstra | 18-07-19 | 12:55

Ons pensioenstelsel is niet meer van deze tijd met rente's van 0 procent, EU bemoeienis. Regel het zelf (beleggen in OG of aandelen) dan heb je meer vrijheid en minder risico dat de rest van Europa met jouw pensioen aan de haal gaat.

professorinopleiding | 18-07-19 | 12:10 | 1

Je draait het helemaal om. Ons pensioenstelsel is juist het beste en meest robuuste wat er is. Het wordt door kunstmatig lage rentes kapot gedraaid. De huidige staatsrente in negatief. Dat betekent dat je geld aan de staat uitlenen je geld gaat kosten. Terwijl de rendementen op investeringen gewoon net zoveel opleveren als toen de rente op 3% stond. Wat betekent die rente dan nog? Dat is toch een vergoeding voor het mogen lenen van andermans geld om ergens in te investeren.

In feite is de rente van -0,18 procent idioot, dat zou ik ook al willen, eerst leen ik geld, dan krijg ik al 0,18 procent per jaar als bonus, en dan investeer ik op de beurs met een gemiddeld rendement van 5-7%, en alles is voor Bassie. Als ik op de beurs gemiddeld 5% rendement kan maken is het niet gek als ik daarvoor de helft aan rente afdraag aan degene van wie ik het geld heb geleend, toch?

Qippie | 18-07-19 | 12:26

Die pensioenen zijn erg interessant. In 2000/2001 hadden we de dot-com bubbel crisis, die gek genoeg ook wel "pensioencrisis" genoemd wordt, omdat toen voor het eerst in de media een zorg werd geuit over de dekkingsgraden bij pensioenfondsen. Die hadden immers flink verloren in de crisis na de dot-com crash.

Misschien is de korte tijd tussen de dot-com crisis en de kredietcrisis wel de reden dat het weer de pensioenfondsen zijn die de focus krijgen, leidend tot het krankzinnige pensioenakkoord van eerder dit jaar.

De paniek rond de pensioenen werd al vrij snel na de kredietcrisis ingeluid, met termen als een "onhoudbaar pensioenstelsel" en dat de pot niet leeg moest raken voordat de jongere generatie aan d ebeurt was. Dat we af moesten van de ontstane illusie dat pensioenen een gegarandeerde uitkering kunnen opleveren. En dat het "eerlijker" zou zijn om een persoonlijk potje te sparen.

Maar de essentie van de pensioenen is nu juist een gegarandeerde pot voor de oude dag, juist in een groot collectief, waar risico op "lang leven" gedeeld wordt. Er zit in het pensioen namelijk een bonus voor vroeg overlijden. Mensen die vroeg dood gaan hebben nog geld over en dat komt ten goede aan het collectief, daardoor kunnen de premies relatief laag blijven.

Na de crisis in 2007/2008 hebben de pensioenfondsen al een aantal maatregelen genomen. Ik ben zelf deelnemer bij ABP, dus daar heb ik het beste zicht op. Voor de crisis was de premie 21% van het pensioengevend salaris. Nu betalen we al meer dan 24% premie. Voor de crisis had je in 37,5 jaar een volledig pensioen opgebouwd, nu heb je daar 40 jaar voor nodig.

Zoals al in het item genoemd wordt zijn de rendementen helemaal niet slecht. In het crisisjaar 2008 had ABP een verlies van 20,2%, terwijl de beurzen gehalveerd waren. Het verlies was dus aardig beperkt gebleven. In 2009 was er alweer een positief rendement van 20,2% en het jaar daarna nog eens 13,5%, al het verlies ruimschoots goedgemaakt dus.

In 2010 werd nog gezegd dat de stijgende levensverwachting het grote probleem was voor de pensioenfondsen. Dat was om de hogere pensioenleeftijd er door te drukken in de politiek. De actuele levensverwachting voor kinderen die nu geboren worden is 82 jaar en 6 maanden, ABP rekent op 88 jaar en 2 maanden. Voor een deel komt dat doordat 65 jarigen meer kans hebben oud te worden dan 0-jarigen, die hebben immers alle overlijdensrisico's al overleefd tot de 65. Maar er zit ook 2 jaar veiligeheidsmarge in, dat doen alle pensioenfondsen. En verzekeraars bij lijfrentes hanteren 3 of 4 jaar als veiligheidsmarge (of 1 a 2 jaar extra als winst in hun geval).

Ondanks de goede rendementen, hogere premies, langere opbouwperiode en marges op levensverwachting in de dekkingsgraad te laag. Dat komt maar door één factor, niet het onbetaalbare karakter van het stelsel, dat zit prima in elkaar, maar door de veel te lage rekenrente. De fondsen moeten met 0,8% rekenen, terwijl ABP afgelopen 20 jaar, ondanks dipjes in de markt, gemiddeld 7% rendement per jaar op het vermogen maakt. Als het ABP met 2% rekenrente mocht rekenen zaten ze boven de 100%, bij 3% zou de dekkingsgraad boven de magische 104% zitten, en als ze 7% rendement mochten rekenen hadden ze tuim 200% dekkingsgraad. Kleine verschillen in rekenrente hebben door de lange termijn waarop gerekend wordt een gigantisch effect op de dekkingsgraad.

Politiek wordt misbruik gemaakt van een kunstmatig lage rente om het Nederlandse, beste pensioenstelsel ter wereld, omlaag te halen naar de Europese standaard, van geen, of persoonlijk gespaarde lijfrentes, vooral bij commerciële verzekeraars die wel winst mogen maken en waar de overlijdensbonus naar het bedrijf gaat ipv het collectief.

De enige collectieven die straks nog bestaan worden gespaard uit salaris na belasting in een beschikbare premieregeling, wat betekent dat als je pensioen ingaat op het moment dat de beleggingen er slecht voor staan, je het met minder moet doet. Heb je geluk staan de beleggingen hoog en koop je de lijfrente in op een gunstig moment. Dan wordt het pensioen een loterij.

Qippie | 18-07-19 | 12:09 | 5

Goede uitleg maar geen verassing, verder nivellering te behoeve van een Europa.

lacucaracha | 18-07-19 | 13:04

@lacucaracha | 18-07-19 | 13:04:
Geen verassing, wel een schandaal. En over 5 jaar als alles kapot is gemaakt komt er een Zembla mosterd-na-de-maaltijd aflevering waarin het netjes wordt uitgelegd hoe het echt zat. Daarna een parlementaire enquete die niets oplevert... oh wacht, dan bestaat het nederlandse parlement niet meer en in het EU parlement hoef je niets te verwachten.

Qippie | 18-07-19 | 13:10

Interessant, dank je.

Sjors W. | 18-07-19 | 13:22
▼ 2 antwoorden verborgen

Maar maar maar al die apothekers en raketgeleerden uit Aleppo gaan toch genoeg verdienen om ons van een comfortabele oude dag te laten genieten? Er komen dagelijks boten vol nieuwe Nederlanders die stuk voor stuk een lang en werkzaam leven voor de boeg hebben. Gezonde jonge mannen die staan te trappelen om carrière te maken, belasting te betalen en pensioenpremie af te dragen. U bekijkt het allemaal veel te pessimistisch denk ik.

The2Amendment | 18-07-19 | 12:09 | 2

Dream on...

Wijze uit het Oosten | 18-07-19 | 12:21

Haha de ironie spat van het scherm.

sprietatoom | 18-07-19 | 12:40

Boos zijn op onze politieke elite die denken dat je een immigratieland én verzorgingsstaat kunt blijven combineren en boos zijn op onze politieke elite die de grijpgrage handjes uit Brussel faciliteren....

Desmoulins | 18-07-19 | 12:08

Waha en de paupers worden nog verder uitgeknepen!
En daar in Brussel hebben ze een dekkingsgraad van 30 procent, maar dat mag gewoon.
De paupers vullen wel dit pensioengat wel aan door meer te gaan zwoegen.

Uranus1767 | 18-07-19 | 12:07

Het bizarre is dat als je in loondienst bent je verplicht bent om aan dit piramidespel mee te betalen .Niemand heeft enig inzicht wat er met je geld gedaan wordt en welke minkukels er niet in slagen om dit godsvermogen fatsoenlijk te laten renderen .Beleggen is met kleinere bedragen te risicovol blijft er alleen nog over dat je eventueel een extra huis koopt maar gezien de zwaar opgeblazen markt lijkt dit ook niet het geode moment .

hoeman | 18-07-19 | 12:07 | 1

Tja maar als je in loondienst bent betaal je veel belasting en verplichte deelname aan pyramidespel. Wie doet dat dan ook?

The2Amendment | 18-07-19 | 12:10

Maar men zorgt natuurlijk wel goed voor zichzelf. De beloning voor pensioenfondsbesturen is in 2017 gemiddeld met 3,3 procent gestegen. Bij APG en PGGM lagen de salarissen van de bestuurders in 2012 tussen € 450.000 en € 670.000. Tel uit je winst.

RickRD | 18-07-19 | 12:06 | 2

Matthijs de Ligt steekt daar zijn allesbrander mee aan.

hoeman | 18-07-19 | 12:08

@hoeman | 18-07-19 | 12:08: En u denkt dat 19 jarige Mathijs een allesbrander heeft? Reset your mind please.

D-Fens_1963 | 18-07-19 | 14:05

EU is slecht voor onze pensioenen.

TRUMP | 18-07-19 | 12:06 | 1

De EU is ook slecht voor de bloeddruk.

spamzuiger | 18-07-19 | 12:10

Je mag boos zijn op de pensioenfondsbestuurders die vanwege de anchoring bias dachten dat de rente niet lager kon en het daarom niet nodig vonden het renterisico van hun verplichtingen volledig dicht te zetten. Daarom zijn de rendementen minder gestegen dan de verplichtingen en is er nu een tekort. Bottom line: de bestuurders hebben gegokt en verloren

B0kito | 18-07-19 | 12:04

Men, wij, met z'n allen zouden een petitie moeten opstarten over de vraag:
Wie heeft de juridische zeggenschap over ONZE pensioenpot, is onze pensioenpot niet ingebracht als borg in een failliete EU. Om de margin op peil te houden moet het borgkapitaal op peil blijven en mogen de uitkeringen niet inflatie bestendig worden gehouden.

biebop | 18-07-19 | 12:04

Gewoon korten die pensioenen, de ouderen zijn de rijkste generatie van Nederland. Die kunnen best wat overlaten voor de jongeren onder ons.

RandomAct | 18-07-19 | 12:04 | 2

Ik zit 5 jaar voor mijn pensioen en heb redelijk hard gewerkt (vind ik zelf eigen bedrijfje) je gaat zelf maar eens de handen uit de mouwen steken.

Karel Kruizenruiker | 18-07-19 | 12:10

@Karel Kruizenruiker | 18-07-19 | 12:10: het is niet dat er niet hard gewerkt zou zijn. Maar een huis voor een ton in guldens kopen en voor drie ton in euro's verkopen maakt dat het een rijke generatie is. Oja en toen kon je met 1 inkomen een gezin onderhouden.

Repetitive Beats | 18-07-19 | 12:17

Wat beter zou zijn voor iedereen die nu nog werkt, is als de babyboomers gewoon lekker de hele pensioenpot mogen leeg vreten. Tegen de tijd dat Jan Modaal van vandaag op pensioengerechtigde leeftijd is is dan wel de pot leeg, maar dan leven de babyboomers toch niet meer dus maakt het niet uit of er minder uitgekeerd wordt.
NEWSFLASH: De huidige generatie pensioengerechtigden is de generatie die een leven lang heeft gekregen. De babyboomgeneratie.
Een generatie die eist dat pensioenfondsen rendement halen. Nu dat niet gelukt is en er wat minder van hun geld over is dan gehoopt gaan ze mekkeren.
Vraag aan @Spartacus; denk je ook maar voor een seconde dat deze generatie bij een beter rendement de winst had weggegeven? Nee? Nou dan moeten ze ook niet zeiken dat het risico van een lager rendement bij hen ligt.

two ball cane | 18-07-19 | 12:02 | 2

L*l niet.
Sommige babyboomers hebben NL helemaal leeg getrokken. Met name de rijkeluiskinderen die studeerden, en na wat protesten en rellen in hun studententijd de beste banen kregen.

Een veel groter deel van de babyboomers kon niet studeren, en ging (ver) voor hun 20e verjaardag al werken. Begonnen onderop, vaak fysiek zwaar werk voor weinig geld, en klommen op. Hadden doorgaans een arbeidsethos dat sinds de jaren '70 als "hopeloos ouderwetsch" wordt ervaren. Mensen die zich vrijwel nooit ziek meldden; die zich schaamden voor een uitkering, zelfs als ze tegen hun zin ziek of werkloos werden.
Die mensen hebben deze verzorgingsstaat opgebouwd.
Afkomstig uit gezinnen van 6 kinderen in een tweekamerwoning met alleen wasbak en washandje, spaarden ze voor eengezinswoningen met douche of zelfs badkuip.

Dandruff | 18-07-19 | 12:22

@Dandruff | 18-07-19 | 12:22:

+1

Smerig jaloerse millenial die in de verdeel-en-heers tactiek van haatzaaiende partijtjes trapt.

ScottMcBeanie | 18-07-19 | 14:24

Gelukkig is de overheid van plan het cash geld af te schaffen.

Mr.Crowley | 18-07-19 | 12:00

Boeie, wat moet je met al dat geld.

Pedronegro | 18-07-19 | 12:00

Laat de mensen gewoon sparen voor hun oude dag. In plaats van ze te straffen met de heffing van inkomstenbelasting in Box3 over spaartegoeden. Jaar in, jaar uit smelt mijn spaargeld (op 0,5% deposito) weg door de belasting in Box3. Of afschaffen, of een heffingsvrij vermogen van 500K.
Het voordeel is dat je de mensen zelf verantwoordelijkheid laat dragen (burgerschap heet dat). Een ander voordeel is dat je spaargeld aan je kinderen kunt nalaten.

theo-is-dood | 18-07-19 | 12:00 | 3

Tot €30.360 gaat het om heffingsvrij vermogen, ziet u wel dat u best wel wat mag sparen? Maar niet teveel natuurlijk.

spamzuiger | 18-07-19 | 12:03

Jij bent misschien in staat voor jezelf te sparen. Vraag jezelf even af wat er gebeurt als je dit van iedereen verwacht.
Mijn voorspelling: de 40% domste, en meest entitled mensen geeft al hun werkcentjes lekker uit en komt er op hun 68e achter dat ze oud zijn en geen pensioen hebben. En wie mag dan zorgen dat 'de ouderen' niet verhongeren? Juist. De mensen die wel gespaard hebben of de mensen die nog werken. Nee, dan liever een verplichte afdracht die suboptimaal belegd wordt.
En wie klaagt over de VRH is óf heel rijk, of verdient heel weinig.. Je moet namelijk wel heel veel vermogen hebben wil de vrh meer dan de ib zijn.

two ball cane | 18-07-19 | 12:08

Dan krijg je honderdduizenden debielen die hun pensioenpot leegtrekken voor een nieuwe scooter, wintersport etc. En de bailout voor die lui moet uiteindelijk worden opgehoest door de mensen die wel verstandig hebben gespaard.

Rest In Privacy | 18-07-19 | 12:58

Dit is dus de transferunie. Helaas, pindakaas.

De Eierbal | 18-07-19 | 12:00

Dit was te verwachten de FNV heeft zich gewoon laten bedonderen door dit kabinet.

gerrit5042 | 18-07-19 | 11:59

We worden al vele decennia van alle kanten bestolen, hier kijkt niemand van op.

spamzuiger | 18-07-19 | 11:59 | 2

En, we doen precies zoals het ons verteld is: netjes meewerken en netjes alles afgeven. Of was dat het nu advies voor andere situaties?

kweethetooknietbeter | 18-07-19 | 12:02

Gelukkig heb ik nauwelijks een pensioen. Ik vond het nogal twijfelachtig. Maar goed, ik heb gespaard. En dat is nu ook onderhevig aan de belastingdienst. Zij rekenen op het gespaarde bedrag 4% inkomsten belasting, terwijl de inflatie maar ca. 1% is. Kortom, ook gefaald. Je houdt er niets aan over. Alleen de rijkeluis baantjes, voor hun is het hoezee.

Thoth | 18-07-19 | 11:57 | 2

Die oude sok komt toch nog van pas en natuurlijk geeft u dat niet door want het is toch uw geld?

spamzuiger | 18-07-19 | 12:01

Tja. Nu niets doen is over 20 jaar met de gebakken, verbrande peren zitten.
Er wordt nu wel een veiliger beleid gevoerd, zonder dat er linkse types allerlei geld uitgeven dat er eigenlijk niet is. Vervelend, maar het is nu even zo.
Misschien dat de jongeren van nu straks dankbaar zijn dat er nu eens wèl een keer is nagedacht over de pensioenen.

klevert | 18-07-19 | 11:57

Mooi man, die EU/EURO
Vertel nog eens dat we zo veel te danken hebben aan die puinzooi!

beschuitfluiter | 18-07-19 | 11:57

De rekenrente is kunstmatig laag, dat is een feit. De Europese rekenrente voor verzekeraars voor lange termijnverplichtingen is in 2020 3,65%. Dit is veel meer dan de NL rekenrente voor pensioenfondsen. Daarnaast kent NL iets vrij uniek in de pensioenen. Namelijk indexatie. Hiervoor is geen premie betaald maar wordt toegekend bij goede beleggingsresultaten. Zelfs bij een rekenrente van 4% moet een gemiddeld fonds 7% per jaar maken om alle beloften waar te maken. Nu zijn de laatste jaren de premies verhoogd en de toezeggingen omlaag gegaan. De grootste profiteurs van het systeem zijn de Boomerts. Zowel voole voor indexate gehad, volledig eindloon en nu schreeuwen om indexatie. Bij de gemiddelde Boomert kan best gekort worden.

Zatkniss | 18-07-19 | 11:57 | 1

De fondsen zien dit al jaren aankomen. Men had al veel eerder moeten korten. Dan was de pijn nu minder geweest.

theo-is-dood | 18-07-19 | 12:03

Economen zijn de pest voor je pendioen. Je kan beter 6 kinderen hebben dan 1 econoom die je pensioen regelt.

Schadenfreude | 18-07-19 | 11:57 | 1

Vergeet politici niet.

Ronnie uit Helmond | 18-07-19 | 11:58

Vragen jullie je niet af hoeveel de EU ons kost?

Mr.Crowley | 18-07-19 | 11:55

Die valsemunterij in Frankfurt, dáár het komt door. Daardoor moet fondsen gaan speculeren in plaats van beleggen om nog enig rendement te behalen.
Vroeger zouden ze zeggen: we jagen de inflatie een beetje aan. Nu hebben ze er een andere naam voor: QE, quantitave easing. Door er een duurder klinkende naam aan te geven, snappen de mensen het niet, en dat is de bedoeling.

hotnot | 18-07-19 | 11:55 | 2

U snapt er niets van. Als de inflatie oploopt en daarmee de rente is het dekkingsprobleem van de pensioenfondsen voorbij. De ECB probeert steeds maar de inflatie aan te jagen, maar dat lukt niet. De oorzaak: De vergrijzing en de daardoor steeds maar niet toenemende productiviteit in het Euro-gebied.

bdn01 | 18-07-19 | 11:59

@bdn01 | 18-07-19 | 11:59: Toch denk ik dat ik het wel een beetje snap.
Er word daar in Frankfurt geld gecreëerd waarmee staatsobligaties opgekocht worden. Omdat er vraag is, van de zijde van de ECB, gaan de koersen van dat papier een klein beetje op, wat willige verkopers oplevert. Wat gaan die met hun bankbiljetten doen? Daar krijg je geen rente op. Staatspapier kopen? Zit geen, of een negatieve rente op. Ondertussen gaan de koersen van aandelen op, want het geld zoekt een ander doel om in te beleggen. Alleen zijn die opgaande koersen van die aandelen niet gebaseerd op winstverwachtingen.
De oorzaak dat er niet geïnvesteerd word is niet te duur geld, dat is de afnemende produktiviteit.

hotnot | 18-07-19 | 12:14

Als je nog niet met pensioen bent, vrees niet: we verhogen de pensioengerechtigde leeftijd net zolang zodat u niet van uw welverdiende rust kan genieten. Hoeft u zich ook geen zorgen te maken over eventuele kortingen.

Croxifoxio | 18-07-19 | 11:54

Het ponzi scheme van volgevreten babyboomers komt eindelijk boven water. Na mij de zondvloed.

Suncatcher | 18-07-19 | 11:54

Met de huidige aanwas van kanslozen en de emigratie van beta-talenten
( www.ad.nl/tech/massaal-vertrek-van-kn... ) en de dalende waardecreatie is het een kwestie van tijd in dit socialistische land voordat de pensioenen genationaliseerd worden en worden vervangen door een basisinkomen, zolang de voorraad strekt uiteraard.

Beefbus | 18-07-19 | 11:54 | 6

@theo-is-dood | 18-07-19 | 12:07: dat was een nationale kwestie, op zich heeft de EU daar niet zoveel mee te maken. Op basis van wat je schrijft is 'de Nederlandse regering kan de potten nationaliseren' beter passend.

Sjors W. | 18-07-19 | 12:46

@Sjors W. | 18-07-19 | 12:46:
Lees over de PEPP die de NL pensioenwetten gaat vervangen.

Beefbus | 18-07-19 | 12:52
▼ 3 antwoorden verborgen

Tja, het 'pensioen'. Ben nu bijna 33 en tegen de tijd dat ik eens 67 ben... wie wéét hoe hoog de pensioenleeftijd tegen die tijd wel niet ligt? Sowieso zijn de pensioenfondsen fictieve potjes met geld waarvan ik me überhaupt afvraag hoe veel ik er tegen die tijd nog van terug zie. De EU steekt het ook niet onder stoelen of banken dat ze er al op azen.
.
Bij mijn huidige werkgever is er een (pensioen)regeling om 5% van je brutojaarloon uit te laten kregen waar ik gebruik van maak. Velen verklaren me voor gek, maar ik heb toch veel liever de centjes daadwerkelijk in mijn bezit. Al helemaal met dit steeds linkser wordende klimaat- en "Afrika is zo zielig"-beleid, en een EU waarmee het een kwestie van tijd is voordat ze die grote fictieve pot van ons gaan aanbreken om hun steeds groter wordende tekorten te dekken.

Le Roi | 18-07-19 | 11:54

Het gaat hard.
Dat betekent dus ook dat er minder belasting op inkomen van ouderen opgehaald wordt, dat toch weer ergens vandaan gehaald moet worden.

Mr.Crowley | 18-07-19 | 11:53 | 1

Ja zal wel weer bij de slechte racistische witte man gehaald worden.

Omebert | 18-07-19 | 11:54

Ik krijg gewoon een Zwitsers pensioen. Nix aan de hand

guinnessdude | 18-07-19 | 11:53

Een beetje doorwerken tot je 70ste is toch niet zo erg? In de VS hebben ze een president die al 73 is.

Kuifje-in-de-EU | 18-07-19 | 11:51 | 6

@D-Fens_1963 | 18-07-19 | 12:43:
Ik ben 30 jaar geleden al vertrokken en ben gaan werken op Gran Canaria als zonnebrillen verkoper op het strand.
Ging 10 jaar wel goed,daarna veel zwart werkers en de hele bisnizz naar de klote.
Nu zit ik hier vast en moet dagelijks milfjes verwennen tegen kost en inwoning,Mijn leven sucks.

ditotje | 18-07-19 | 13:05

@ditotje | 18-07-19 | 13:05: Sukkel, had op tijd de juiste ondernemersvisie gehad, geinvesteerd en zonodig geexpandeerd, dan had je nu dagelijks (of, gezien uw mogelijkheden met een lagere frequentie) de milfs hun dochters tot uw harem kunnen rekenen.

D-Fens_1963 | 18-07-19 | 14:14
▼ 3 antwoorden verborgen

Ik reken al lang niet meer op een pensioen. Als je slim bent verhuis je naar een land waar een ton je wel dekt tot je de pijp uit bent. Huis verkopen en wegwezen als de tijd er is.

Omebert | 18-07-19 | 11:51 | 3

Heb ik verleden jaar gedaan en heb geen seconde spijt ervan gehad.

ChatBot | 18-07-19 | 11:57

@theo-is-dood | 18-07-19 | 12:08:
Dan komen jullie allemaal, nee bedankt! Kies een plek waar je de taal spreekt of makkelijk aanleert en ga in een dorp of het platteland wonen, weg van grote industrie. Er moet wel iets te doen zijn qua cultuur en er moet een redelijke supermarkt zijn. Koop een huis cash (wat kan als je wat overwaarde hebt van je huis in NL). Zorg dat je niet al teveel nodig hebt (1500-2000/maand moet lukken) en krijg een goede medische verzekering (wat moet lukken na wat wachttijd).

Beefbus | 18-07-19 | 12:48

Allemaal de schuld van Mario Draki en z’n 0% rente beleid.

matatwork | 18-07-19 | 11:51 | 1

Dit om de knoflooklanden die gewoon failliet zijn te beschermen.
Daar bloeden wij dus dagelijks voor.

2voor12 | 18-07-19 | 12:00

Maar, gelukkig worden worden de pensioengerechtigden wel jaarlijks geïndexeerd.

kweethetooknietbeter | 18-07-19 | 11:51

We moeten niet boos zijn op hen die de grote belofte van de verzorgingsstaat immer voor zoete koek hebben aangenomen maar opnieuw trachten te verbinden. Verbinden met een rood wit blauw hesje welteverstaan.

D-Fens_1963 | 18-07-19 | 11:50

Alles naar de kloten!

Ronnie uit Helmond | 18-07-19 | 11:50

Degene met €7.000 pensioen zal bij 2% korting €140 in moeten leveren, terwijl iemand met €70.000 per jaar €1.400 kwijt raakt. Let op! Dit hebben ze er in het verleden ook bij gekregen en zou wel eens terecht kunnen zijn. Vooral als iemand het al vanaf jonge leeftijd ontvangt.

WillieWow | 18-07-19 | 11:48

Hup, die reserves nog veel hoger. Zodra ze de 2000 miljard voorbij gaan komt Brussel ze halen.
Want spanjolen, grieken en italianen willen ook een pensioen op nederlands niveau.

2voor12 | 18-07-19 | 11:47 | 4

Uuuh vanaf je 30ste krijg je daar al pensioen of zo dus lijkt me niet meer dan normaal dat wij bijdragen. Is anders niet te betalen man.

Omebert | 18-07-19 | 11:53

Precies; en dat wordt dan verkocht als solidariteit en zo... de EU is en blijft gewoon de EUSSR

beschuitfluiter | 18-07-19 | 12:04

De Europese (commissie) Maffia zal die pensioenpot en hun eigen bankrekening wel aanvullen met de boetes die ze uitdelen aan bedrijven.

Het is niet te geloven dat wij dit nog allemaal pikken van die boeven.

nos.nl/artikel/2213486-europees-pensi...

loekdeleeuw | 19-07-19 | 09:29
▼ 1 antwoord verborgen

Zit al een eu claim op.

rein9576 | 18-07-19 | 11:47

Je moet ook zorgen dat je er niet van afhankelijk wordt.

Lieveschat | 18-07-19 | 11:46 | 3

En je moet zorgen dat je niet betaalt aan die onzin. Ik kan iedereen aanbevelen een huis te kopen als pensioenvoorziening. En oja, lang voordat het pensioen daar is weg te zijn naar een mooi zonnig eiland waar een brood nog gewoon 50 cent kost ipv van 3.50 EURO.

IkWilOokWatZeggen | 18-07-19 | 11:52

REAGEER OOK

bespaartips: Energie vergelijken | Autoverzekering vergelijken | Zorgverzekering vergelijken