Je snapt het helemaal. Het staat in de DSM-4 en 5 zelfs. Qua ziekte- en MRI beeld lijkt het heel erg op Body integrity dysphoria en Somatoparaphrenia: Dit zijn ziekten waarbij de patiënt denkt dat hij helemaal geen 2 armen heeft, maar eigenlijk een mens is met 1 arm. Dit is hetzelfde mechanisme als wanneer een vrouw denkt dat het eigenlijk een man is, of vice versa. Ik stel dan altijd de vraag aan mensen en artsen: moeten wij zulke mensen, met dezelfde soort afwijking, dan ook helpen door maar de arm te amputeren? Hier zijn dus al case studies van he, en die mensen zijn oprecht gelukkiger dat hun arm eraf is "omdat het niet als iets van henzelf" voelde. Als arts lijkt me echter toch dat je de eed van hippocratus behoorlijk hebt geschonden.

@Braboblanke
Het is geen hype, maar door de huidige tijdsgeest durven mensen zich te uiten. Het is voor veel mensen niet leuk als ze ontdekken dat ze anders zijn, want nog altijd kunnen ze op veel onbegrip rekenen van mensen als jij. Je gooit alles op een hoop van 'afwijkingen die behandeld moeten worden'.

Er bestaat homo-therapie, die vooral populair is onder reli-gekkies en een hoop levens heeft verwoest omdat hun werd wijsgemaakt dat ze een normaal gezinsleven moeten en kunnen leiden. Tegen hoogbegaafde, AD(H)D of autistische kinderen zeggen dat ze 'normaal' moeten meedoen met leeftijdsgenootjes, is het ontkennen dat ze sterk afwijkende emotionele en geestelijke behoeftes hebben. Dit zijn allemaal aangeboren eigenschappen, geen aangeleerde maniertjes. Een fatsoenlijke samenleving houdt hier rekening mee.

Reaguurders weten vaak het verschil tussen gender en geslacht niet. Gender is identiteit en zit tussen de oren, geslacht is wat er tussen je benen zit. Beide zijn aangeboren, niet aangeleerd. Die Hannah is een valsspeler want al is haar gender vrouw, haar geslacht is man. Ik hoop daarom dat ze een sport vindt waar geslacht er niet toe doet, zoals korfbal, paardrijden of motorsport.

Overigens ben ik van mening dat al die identiteitsdiscussies ons afleiden van de grotere problemen in de samenleving, zoals inkomensongelijkheid of toegang tot recht.

@Diotima Het komt niet door de mensen zelf maar door de maatschappij waarin we leven waar mensen worden gemotiveerd om in een bepaald hokje te kruipen. Homosexualiteit is er ook zo een, er is geen dier in de wereld die een liefdevolle vaste relatie heeft met een metgezel van hetzelfde geslacht, en zeker niet vrouw/vrouw. Sexuele relaties tussen mannelijke dieren bestaat wel zoals bij dolfijnen, echter vast partnerschap is altijd man/vrouw. Dit zie je ook in de maatschappij, ik ken een aantal homo relaties maar echte liefde zoals je die bij hetero stelletjes hebt, heb ik bij een homo echtpaar nog nooit gezien. Depressiviteit bij homo's komt veel voor heb ik gelezen, volgens mij komt het ook daardoor. Niet door gebrek aan homo acceptatie maar gebrek aan liefde die ze niet bij een man kunnen vinden. Dan worden ze door de SJW's en media ook nog 's jaloers en boos gemaakt door de leugen dat hun depressiviteit komt door te weinig homo acceptatie. Volgens mij gaat het daarom.

Die laatste vergelijking is een rotopmerking en gaat veel te ver. Een transgender is niet ineens een waardeloze man. Transgender zijn is geen keuze, maar ik ben het wel eens met dit artikel. Ik vind niet dat transgender vrouwen (dus vroeger man) in de vrouwensport mee mogen doen. De fysiek is gewoon nog mannelijk. Het kan prima zijn dat je vanbinnen een vrouw bent/voelt, maar je moet dan wel eerlijk zijn tegen jezelf en toegeven dat dat gewoon niet eerlijk is wanneer je het met 103 kilo opneemt tegen meisjes van 65 kilo. Je bent als transvrouw wat sport aangaat beperkt in je keuze. Het zij zo, dat moet je accepteren van jezelf zoals anderen van jou moeten accepteren dat je geen man meer bent.

dat is geen rotopmerking maar gewoon een vergelijking .je snapt t punt blijkbaar niet echt

Beste Comment ooit, ga ik onthouden :-): Als je twee wielen onder een auto verwijdert heb je nog steeds geen brommer, slechts een waardeloze auto...

Eagle_Eye +1

Wazakzeggen: dat is denk ik de juiste manier om erover na te denken. Verder wil ik wel kwijt dat het hele transgebeuren een zo waanzinnig grote vlucht heeft genomen dat of de belangrijkheid zwaar wordt overschat of dat vele levens worden verwoest in een te makkelijk besloten transformatie van de ene sexe naar de andere. Hoe je het ook went of keert, de acceptatie is nooit groot, sociaal breng je een enorm offer als je transformeert.

UItlachen? Volgens mij is de consensus dat het volledig belachelijk is, dat dit manwijf mee mag doen met compitatieve sporten tussen en met vrouwen.

Maar kritisch zijn en bedenkingen hebben bij dit soort idioterie mag blijkbaar niet, want niet inclusief.

Kom eens uit je bubbel...

compitatieve --> competatieve (zucht)

Je mening geven is 'eng'? Wat een belachelijke opmerking. En het vervolg is al helemaal tenenkrommend.

Het is niet onze fobie als jullie je zin niet krijgen. Leer dat nou eens.

Verder weerspreekt Fallon Fox je verhaal. Dat komt waarschijnlijk omdat het grootste gedeelte van de werking van teststeron tijdens de *ontwikkeling* is.

Case in point: www.cagepotato.com/after-being-tkod-by...

Ehh we hebben wel degelijk onze zin allang gekregen hoor.. De realiteit is eerder dat jij je zin niet krijgt en wij dit achterhoedegevechtje hilarisch vinden. Met zo'n australische kwestie zetten we eerder de laatste puntjes op de i van een strijd die we al lang en breed wonnen. Alle sportfederaties banden de Barr body test uit (als dat je überhaput wat zegt, ik denk het niet) en laten transen toe, het IOC doet dat evengoed, los van dit soort door TERFS en transfoben aangejaagde geleuter werd al lang en breed wetenschappelijk aangetoond dat transvrouwen hetzelfde (12% lagere) prestatieniveau hebben als andere vrouwen.

Jouw sekse werd bepaald bij je geboorte. Daar moet je het je hele leven mee doen. Je kunt je verkleden of opereren, je bent wat je bent. Een appel wordt ook geen peer.

Joh, kijk anders even naar de foto's en bedenk wat er hier fout gaat.

Naomi, dank voor je toelichting. Het hele transitieproces lijkt mij bijzonder heftig en de keuze om eraan te beginnen zal niet makkelijker zijn geweest. Ik denk dat de meeste mensen hier erover struikelen dat Hannah haar transitie bij lange na niet lijkt te hebben voltooid en met haar huidige gewicht en spiermassa nog 100 procent oogt als een man. Als ze in volle vaart op mij af zou komen, vrouw, 1.74 m, zou ik me als de sodemieter uit de voeten maken.

Ik ondervind die verzwakking zelf elke dag aan den lijve. Dat ik minder rode bloedlichamen heb en daarom minder zuurstof in mijn bloed, minder testosteron, mijn spiermassa sterk afnam, dat is natuurljk wat bepalend is voor je sportieve prestatie. Er zijn helemaal geen effecten van testosteron die zich tijdens je ontwikkeling voordoen, die je sportieve prestatie bepalen. Echt dom gelul, @omanders.

En als je een mening hebt, heb je blijkbaar een “fobie”. Eerlijk gezegd ben ik meer van het leven en laten leven type. Persoonlijk boeit het me geen blote kont. Ware het niet dat het praktisch je strot moet worden afgedouwd door een kleine minderheid! Ja kijk, DAN vraag je m’n mening.

@Naomi71 | 10-09-18 | 18:24

Nogmaals, leer het eens: Transfobie is hier niet in het spel. Eerlijkheid is dat. En dat SJWs grotendeels aan het winnen zijn, dat weet ik. De wereld is krankzinnig geworden, zoveel is wel duidelijk. Maar het gaat er niet om dat *ik* niet mijn zin krijg - Ik lach deze hele onzin straalhard uit - maar dat je het niet zo kan definieren dat als mensen het oneerlijk vinden om transen, die als man onder invloed van testosteron gegroeid zijn, is in een vrouwencompetitie toe te laten, dat tot een fobie te verklaren. Testosteron is doping. Opgroeien op doping is oneerlijke concurentie. Er is geen sprake van angst of ongezonde afkeer.

Ik ondervind die verzwakking zelf elke dag aan den lijve. Dat ik minder rode bloedlichamen heb en daarom minder zuurstof in mijn bloed, minder testosteron, mijn spiermassa sterk afnam, dat is natuurljk wat bepalend is voor je sportieve prestatie. Er zijn helemaal geen effecten van testosteron die zich tijdens je ontwikkeling voordoen, die je sportieve prestatie bepalen. Echt dom gelul, @omanders.
Naomi71 | 10-09-18 | 18:30

Dit hoor ik een wielrenner nog wel opsommen nadat hij flink doping heeft gebruikt...

Accident_Prone | 10-09-18 | 18:25 Dat mag jij vinden. De (grond)wet en de samenleving staan daar duidelijk anders in.

MickeyGouda | 10-09-18 | 18:27 Dankjewel, maar denk niet dat in transitie gaan een keuze is. Tja, ik ben maar 4 cm langer dan jij, ik ken transvrouwen die 1m60 zijn en biologische vrouwen die meer dan twee meter zijn. Die variatie is er, maar ik geloof niet dat dat met trans zijn te maken heeft.

Naomi71 | 10-09-18 | 18:30
Geslachtshormonen hebben geen invloed op lichaamsgroei en botontwikkeling. Really?

Klopt deels (mannen die eerst vrouw waren worden ook flink sterker), maar die verzwakking treed soms nauwelijks of in mindere mate op. Het verschilt nogal van geval tot geval, en ik heb er een paar van dichtbij meegemaakt. Dat transgenders geweerd worden uit gemengde sporten is vervelend, maar er is dus denk ik wel een goede reden voor. Wellicht is het woord transfobie dus even niet op z'n plaats (sowieso een woord dat mijn "trans" vrienden niet bepaald lichtvaardig in de mond nemen)

@Naomi71 | 10-09-18 | 18:30

"Er zijn helemaal geen effecten van testosteron die zich tijdens je ontwikkeling voordoen, die je sportieve prestatie bepalen."

Ja. Dat kan het wel. Lengte, spiermassa, botstructuur. Dat wordt wel beinvloed door therapieen maar de ontwikkeling als man laat zijn sporen achter.

Je ziet het ook op de foto's.

@Naomi71
Kijk bv naar het boksen. Daar heb je ook niet voor niks verschillende gewichtsklassen. Anders is het niet eerlijk. Hannah Mouncy doet zeker aan training en spierontwikkeling en dan is zo’n contactsport een ongelijke strijd. En als ik hoor “Australian rules” dan gaat het er waarschijnlijk hard aan toe. Met de vrouwen van dat team zou ik mezelf niet eens kunnen vergelijken, die dames zijn ook al vet butch. Training en spierontwikkeling.

Gewichtsklassen... misschien is dat de oplossing wel.

@Naomi71
En ik hoop zo dat je de discriminatiekaart hierover niet gaat trekken omdat de meeste mensen deze mensen gewoon accepteren en niks in de weg leggen.

@Naomi71 | 10-09-18 | 18:09
En de korte versie is: Dit is gewoon gelul uit de SJW koker, en bovendien tegenstrijdig. Schaatsters als Pechstein zijn niet voor niets, na jaren hormoon gebruik, geschorst. En de DDR tijd ligt echt al weer een hele tijd achter ons, net als het bijbehorende doping gebruik.
ELKE vorm van kunstmatige spierversterker is verboden. Niet alleen tijdens de wedstrijd, ook tijdens de training. Dus dan is het belachelijk dat je al die jaren voor de transitie voor het gemak eventjes vergeet.

Je zegt het zelf trouwens ook: Je verliest nog steeds kracht. Je bent dus duidelijk niet op je uiteindelijke niveau, maar je zit nog voor een deel op je mannelijke niveau.

En die transfobie kun je in je reet stoppen. "transfobie" is hetzelfde als "racisme", "islamofobie" of maar meteen "nazi" roepen. Je hebt geen argumenten, en bent dus af.

TheEgg | 10-09-18 | 19:04

Jeetje zeg, wat een narcisme om te denken dat het aan jou is om te bepalen wie wel en niet "af" zou zijn in een discussie. Ik weet verder niet wat voor semantisch spelletje je met mijn woordkeuze speelt, maar ik ben al meer dan twee jaar op hormonen en dan heb je volgens alle standaarden, waaronder die van het IOC, je vrouwelijke baseline al lang en breed bereikt. Overigens vocht pechstein met succes haar schorsing aan, werd in ere hersteld en kreeg dikke schadevergoedingen. Dus waarom je haar erbij haalt is volstrekt onduidelijk. Haar bloedwaardes hadden niet eens met mannelijke geslsachtshormonen te maken, maar met haar milt. Ze bleek sferocytose te hebben. Dus je zit nu echt heel stompzinnig uit je nek te zwammen, De casus Pechstein bewijst niets.

Kortom: je bent zelf af, met je domme gelul over "SJW's". Je hebt je feiten namelijk niet op orde en hebt los daarvan inhoudelijk niets te melden.

@Naomi71 | 10-09-18 | 19:12

Dat is niet zo'n heel geweldig onderzoek. Het belangrijke gedeelte draait om een Nederlands onderzoek waaruit blijkt dat vrouw naar man transitie leidt naar een grotere spiermassa die in de variabiliteit ligt van mannen (en dus niet eens of het gemiddelde hetzelfde is). Wat het onderzoek expliciet stelt is dat ze dit *niet* voor man naar vrouw transen hebben onderzocht en dat ze *niet* naar de prestaties hebben gekeken.

Gast waar heb je het over? Het onderzoek van Louis Gooren? Ik linkte naar een literatuuroverzicht van onderzoek naar het onderwerp, waarvan je er nu maar eentje uit cherry picked. Maar hier nog een onderzoekje: www.sportsci.org/2016/WCPASabstracts/....

Daaruit blijkt zelfs dat trans vrouwen gemiddeld LAGER presteren dan cis vrouwen. Komt omdat je op testosteron blockers NUL procent testsoteron in je systeem hebt en de hemoglobine gelijk is aan cis vrouwen. Die factoren wegen veel zwaarder dan anatomie.

Als het onderwerp je oprecht interesseert, is dot ook een interessant stuk: blog.apaonline.org/2018/03/16/introdu...

Biologische vrouwen hebben wel testosteron in hun lichaam. Wij niet.

@Naomi71 | 10-09-18 | 20:01

Eindelijk kom je met een onderzoekje wat *probeert* te bewijzen wat je zegt. Maar n=5? Waarvan twee vergelijkbare score's hebben? Zonder aangegeven te hebben hoe een en ander is geselecteerd?

Misschien een idee om zelf uit te zoeken hoe het komt dat de wetenschappelijke consensus is dat trans vrouwen niet beter presteren dan cis vrouwen en zelfs organisaties als het IOC die consensus overnemen? Dat je niet goed op de hoogte bent op dat vlak en daarom transfobe wartaal uitkraamt is op zich mijn probleem niet.

@Naomi71 | 10-09-18 | 20:40

De enige die hier wartaal uitslaat ben jij en voortaan eerst de flutonderzoeken lezen voordat je ze neerplempt.

Verder amuseer ik me uitstekend met woorden als "transfoob".

omanders | 10-09-18 | 21:07
Haha wetenschappelijk onderzoek noemen ze dit tegenwoordig. Wat een gotspe en niet alleen n=5. In de age grading zit een correctie voor gender (en leeftijd) maar met age graded prestaties worden vervolgens conclusies getrokken over de verschillen tussen... jawel gender. Volgens de ´onderzoekers´ ahum zijn controlegroepen ook niet nodig. Bijvoorbeeld om het effect te kwantificeren van atleten die stoppen met sporten, medische ingrepen ondergaan en dan hervatten. Of überhaupt een kwantificering van de gemiddelde persoonlijke variantie van prestaties over de jaren heen.

@Naomi71 | 10-09-18 | 19:23
Transfoob. Narcisme. Schelden als je geen argumenten meer hebt: Yup, je bent nog steeds af.
Pechstein is nog steeds niet "vrijgesproken" door degenen die daar daadwerkelijk over gaan (het CAS)

"Semantische spelletjes", dat heet discussiëren, en ja, ik gebruik je eigen woorden tegen je. Kun je zielig over doen, maar dat je zelf niet wil inzien wat je zegt, maakt het niet minder waar. Als jij nu, ondanks je sporten, nog steeds achteruit gaat in spierkracht, zit jij dus nog niet op je vrouwelijke baseline. Daarnaast is jouw skelet zo mannelijk als het maar kan. De enige manier om dat aan te passen is door jou genetisch te veranderen. Dus een volledig vrouwelijke baseline haal je nooit.
Daarnaast geld, nogmaals, voor sporters dat je ook geen hulpmiddelen mag gebruiken tijdens het trainen. Een topsporter die al die tijd als man getraind heeft, heeft nu eenmaal spiermassa kunnen kweken die hij (nu zij) als vrouw nooit had kunnen kweken zonder hormoon preparaten te slikken. Spiermassa onderhouden is makkelijker dan kweken.

Dus je hebt een man, met bijbehorende lengte voordeel (mannen zijn gemiddeld zo'n 13 cm langer dan vrouwen), en het voordeel bij de opbouw van de spieren. Kun je daar achteraf wel aan gaan sleutelen, die verschillen verdwijnen niet. Dus nee, dan hoor je niet bij een vrouwensport thuis. Mannen en vrouwen sporten nou juist apart vanwege de genetische verschillen in lichaamsbouw en groei.

Als jij je vrouw voelt, helemaal prima. Ik zal je ook met plezier gewoon als vrouw behandelen. Maar je hoort niet in een vrouwensport thuis. Ja maar... niks ja maar. Jouw lichaam heeft daar gewoon niet aan meegewerkt. Da's jammer, maar dat geld voor zo veel mensen. Ik hoor ook niet in het topvoetbal thuis.

Je bent nog steeds dom aan het lullen, echt. En nee, dat heet niet discussieren maar semantische spelletjes spelen,, want ik schreef en bedoelde helemaal niet dat mijn krachten nog steeds zouden afnemen. Schijnbaar vervorm en verdraai je mijn woorden totdat je dat erin kunt lezen. Bovendien verduidelijkte ik al dat ik al meer dan twee jaar op hormonen ben, dus de vrouwelijke baseline al lang en breed bereikte. Je moet daarnaast echt afstappen van je bezopen pechstein voorbeeld, want haar case heeft in de verste verte geen fuck met hormonen te maken. Wel met rode bloedlichaampjes. Maar een overmaat aan rode bloedlichaampjes wordt dus niet alleen door mannelijke hormonen bepaald. In haar geval dus de milt, legde ik al uit

Dat lengtevoordeel is echt onzin, want er zijn voldoende biologische vrouwen te vinden die ook zo lang zijn. Het gaat om sportprestatie en die heeft te maken met de factoren die ik hierboven inmiddels al een keer of drie noemde: testosteron (waar de betreffende sportster overigens ook al meer dan twee jaar op was), spiermassa, die dus afneemt tot vrouwelijke proporties en de rode boedlichaampjes, die OOK bepaald kunnen worden door testosteron. Haar testosteron is nul dus van die rode bloedlichaampjes is ook weinig over. Als je denkt dat lengte bepalend is voor sportprestatie en dat er geen lange cis vrouwen zouden bestaan, ben je al helemaal te dom om op te poepen.

dan ben je een "tranniemo"

Er bestaan geen vrouwen met pikken, enkel mannen met tetten. Make your choice...

@koter | 10-09-18 | 18:05

Dan ben je dronken, koter. Waarschijnlijk van de Champagne die smaakt als Cherry Cola.

Vraag het aan Sjors

Objectief en biologisch gezien, ben je een homo. Maar identificeer je hem als een haar, dan ben je een hetero, subjectief. Dus ga je voor de objectieve of subjectieve waarheid.

Dit vraag je zeker voor een vriend?

Een zwevende kiezer!

Alle records worden verbroken. Je hebt dan idd nog maar twee klassen heren en transgenders.

Wanneer het IOC dan consequent redeneert moet zij doping ook toestaan..

Had ik maar een dronken biologie leraar gehad; had ik al die fratsen beter begrepen nu.

Raar maar waar, dit levert je al het label van transfoob op tegenwoordig.

Ja maar voor deze zeeeeeeeeeeeeer kleine minderheid aan afwijkingen hoef je wat mij betreft geen uitzonderingssituaties te maken. En dat wordt ons dagelijks door de strot geduwd.

Ik ben niet in een vrouwenlichaam geboren maar zit er wel vaak in. Telt dat ook?

Raar dat vroeger niemand 'in het verkeerde lichaam' werd geboren. En áls dan was het een grote uitzondering. Tegenwoordig is het strijk en zet. Mag ik het abnormaal vinden? Ja dat mag ik.
En de vent waar het hier om gaat is gewoon een vent. Krankzinnig dat hij in de 1e plaats toegelaten is in dat vrouwenteam.

Lupuslupus | 10-09-18 | 17:47
Ik had je wat slimmer ingeschat! Ook vroeger waren ze er natuurlijk ook al, alleen traden ze daar niet mee naar buiten. Was je toen homo of lesbisch, was dat al verrekte moeilijk om dat naar buiten te brengen. Laat staan dat je zegt, ik zit in een verkeerd lichaam. Ook velen zullen zich afgevraagd hebben, waar ze precies mee worstelden.

@Lupslupes, tuurlijk mag je het raar vinden, maar het lijkt echt zo te zijn dat het mogelijk is, moet verder natuurlijk niet te veel willen, dat ik naar ze wil luisteren is genoeg denk ik

Daarom is het lollig om naar die Oost-Bulgaarse kogelstootsters te kijken. Ook al omdat er sommigen nog steeds denken dat er een god is die de mensen naar z'n evenbeeld heeft gemaakt.

Dat is inderdaad hoe het werkt. En als je morgen wat meer biefstuk gegeten hebt dan voel je je wat meer mijnheer. Genderfluide heet dat. En daar moet de rest van de wereld begrip en respect voor hebben. Zo niet dan ben je een racist!

Ik heb ooit eens een discussie gehad met een pro-transgender/genderneutraal gekkie. Ook met de bovenstaande theorie of feit. Maar zoals in elke discussie met gekkies, kwam je hier dus ook niet tot een gezamelijk standpunt.
De XX-XY Theorie schijnt volgens hen achterhaald te zijn en in sommige gevallen niet eens te kloppen.... Zucht!

Waarheid als een koe, Kaas. Dat iemand zich een spruitje voelt moeten hij/zij fijn zelf weten maar daar heb ik geen boodschap aan.

Ja, dat klopt. De huidige wetenschappelijke consensus is dat het Y chromosoom een sociaal construct is.

Er is geloof ik bij hoge uitzondering ook xxy. Maar daar zie of merk je meestal niks van.
Volgens mij zijn er homo's hetero's bisexuelen en de rest is BS.
Een queer is volgens mij een mafketel die aandacht wil.
Je kunt niet met iedere uitzondering rekening houden.
Zometeen moeten er nog apparte plees komen voor mensen die op broccoli vallen.