Tendentieus, ongefundeerd & nodeloos kwetsend

Terugkijken. MinBuZa Blok tegen Russisch tuig dat blijft liegen over MH17 in VN-Veiligheidsraad

De lange mars door het morsige moeras van het internationale recht is begonnen.

En het begon met Stef Blok Onze Minister die de Russen in New York met klem opdroeg zich nou verdomme eens een keer te gedragen. Ze hebben verantwoordelijkheid voor die aanslag. Laat ze dan ook verantwoordelijkheid nemen. Maar de Russen blijven trollen. En trollen. En trollen. ""The language of ultimatums is not something that anyone will be allowed to use when speaking to Russia," Russia's UN Ambassador Vasily Nebenzya responded. "We cannot accept the unfounded conclusion of the JIT,"". Kom maar op, klote-Russen. Laat maar zien wat er niet klopt aan het JIT-onderzoek. En kom dan aub niet een van die tientallen op lucht en bullshit gebaseerde persberichten die je twee weken later weer intrekt met desinformatie waar zelfs EUvsDisinfo niet meer intrapt. Oh en Stef Blok. Ga door. Fuck ze.

Deze voor je, Poetin

Reaguursels

Inloggen

Inderdaad, Vladimir heeft schijt aan de hele wereld. Glashard ontkennen zonder 1 spier op z'n primaat gezicht te vertrekken dat de af geschoten raket uit Rusland afkomstig is dan wel geleverd. Hadden we dan een andere reactie van een voormalige Russisch agent van de geheime dienst verwacht die met hulp van steenrijke maffia kornuiten aan de macht is gekomen en nog héél lang zal blijven.

jale | 31-05-18 | 11:32

Ik zou maar een beetje dimmen. Er is nog geen andere manier om aan voldoende gas te komen behalve door een beroep te doen op Groningen. degene die dat niet snapt is echt dom. zo ook die niet snappen dat de dader dacht dat het een vrachtvliegtuig was. wie laat er nu een passagiersvliegtuig vliegen boven oorlogsgebied.

ogeon | 31-05-18 | 10:20

Meeste import gas komt uit Noorwegen. De gene die dat nog niet weet is echt dom.

KoosLevenloos | 31-05-18 | 10:38

Hoe dom wil je en kan je zijn met zo'n reactie. U heeft kennelijk niemand verloren die u lief was. Triest

jale | 31-05-18 | 11:37

Oh ja, 298 levens voor een beetje gas. Wat een laffe reactie.

Beste_Landgenoten | 31-05-18 | 14:08

Hoe is die Buk-raket langs de grenscontrole gekomen?

ogeon | 31-05-18 | 10:11

Is niet zo moeilijk als de grens in handen is van Pro Russische terroristen.
Wat ik vreemder vind is dat volgens één van de Russische leugens een Oekraïnische BUK tweemaal ongezien de frontlinie zou zijn gepasseerd. Maar dat wordt voor zoete koek geslikt door 'de kritische denkers'.

KoosLevenloos | 31-05-18 | 10:37

De Russen hebben geen alibi daarom zijn ze niet verder gekomen dan vervalst bewijsmateriaal te verstrekken.
En nog gaat er bij vele reaguurders geen lampje branden.

botbot | 31-05-18 | 00:00
-weggejorist-
Is dit nog nieuws? | 31-05-18 | 00:27
-weggejorist-
porridge | 30-05-18 | 22:27

Wie het ook gedaan heeft is niet zo belangrijk meer. De idioot die toeliet om toestellen boven oorlogsgebied te laten vliegen is de schuldige, daar hoor je niemand over. Poetin heeft schijt aan Nederland en ik kan hem ook nog niet eens ongelijk geven ook. Poetin draait straks de gaskraan dicht, kijken of Nederland dan nog zo'n grote mond heeft.

poisonivy | 30-05-18 | 21:46

Kijken wie wie harder nodig heeft. Gas komt niet exclusief uit Rusland (Qatar, Algerije, Noorwegen to name a few). De Russische inkomsten komen hoofdzakelijk uit olie- en gasinkomsten. Denk je dat export van Kaviaar en wodka genoeg opleveren? Zelfs in de hoogtijdagen van de Koude Oorlog flikte de Sovjet-Unie dat niet. Wederzijdse afhankelijkheid. Maar zij meer van ons dan wij van hen. Waar denk je dat Poetin die oorlog in Syrië van financiert?

Kompromat | 30-05-18 | 21:58

En hoezo is het niet meer zo belangrijk wie dit heeft gedaan? Zou jij dat ook zeggen indien een van jouw dierbaren vermoord zou zijn? De schuldige is degene die die raket heeft afgevuurd.

Kompromat | 30-05-18 | 22:02

alleen een Rus kraamt dit soort onzin uit ..

justinianus | 30-05-18 | 22:57

Kinderachtig gezeur van reaguurders over een Nederlands vlaggetje met een middelvinger erin, op een webblog als GS. Schokkend hoor. Dat 193 mensen met een Nederlands paspoort zijn vermoord wordt maar even genegeerd, dat past niet in het straatje.

Zodra men over de vorm begint, en niet meer over de inhoud weet je hoe laat het is.

Goed stuk Ronaldo, ik hoop dat jij en GS doorgaan met het plaatsen van Poetin-kritische stukken.

Kompromat | 30-05-18 | 21:42

196 Nederlanders. Zo’n kroontje is misschien wel handig.

Kompromat | 30-05-18 | 21:51

Je gezonde verstand zegt Rusland, maar als je dan de denkwijze van de geheime dienst van de Oekraïne ziet met die Rus die toch meer levend dan dood blijk te zijn ga je twijfelen. Dit zijn ook geen lieverdjes maar voor de EU maakt dat niet uit, welkom buurman, kom erbij !. Ik vertrouw de Russen niet en de Oekrainers net zo min.

Wacht even dit is de NPO, de Russen zijn slecht klinkt nog steeds.

Roze_bril_drager | 30-05-18 | 22:13

@ Roze_bril_drager
Vertel mij wat. Ik vertrouw Oekraïne ook niet. Die gestolen schilderijen uit dat West-Friese museum werden in Oekraïne ook “teruggevonden” door de Oekraïense geheime dienst. Oekraïne is ook een land van dieven en oligarchen die onbetrouwbaar zijn, ik kijk wel uit dat land te gaan zitten verdedigen. Ik kijk alleen naar de feiten en analyseer deze. Alles afwegend wijst alles gewoon richting Rusland. En tot nu toe heeft geen enkele reaguurder hier mij van het tegendeel kunnen overtuigen.

Kompromat | 30-05-18 | 22:40

Een Nederlandse vlag met een middelvingertje. Manmanman wat een rijkdom.
Axelvon | 30-05-18 | 12:03 |

Helemaal eens, wat goedkoop.
Wat zal Poetin daar van schrikken zeg, een hele middelvinger.

Memek | 30-05-18 | 20:40

Dat is trouwens een interessante bestandsnaam voor het plaatje van die vlag.

LiniaalRectaal | 30-05-18 | 20:06
-weggejorist-
LiniaalRectaal | 30-05-18 | 19:48

Ik vindt de Nederlandse lezing wel aannemelijk. Bewijs is wat anders, het zou zo maar kunnen dat de Oekraïense regering op de hoogte was van het gebeuren en zelf een raket naar het vliegtuig heeft geschoten.
Maar goed, aannemende dat het een Russische Buk was, het was in ieder geval een ongeluk. Hoe dit ongeluk heeft kunnen plaatsvinden is eigenlijk nog veel belangrijker. Gezien het gene wat hier aan vooraf ging, er werden in de dagen voorafgaand al vliegtuigen uit de lucht geschoten. Dit vliegtuig had hier dus nooit mogen zijn. Ga ik toch weer met het vingertje naar de Oekraïne die had zijn luchtruim moeten sluiten en in mindere mate naar de vliegtuigmaatschappij.

Pieter Woerden | 30-05-18 | 19:01

@Pieter Woerden | 30-05-18 | 19:01
Eerder in deze draad heb ik de vraag al gesteld of het niet logisch zou zijn dat Oekraine de inzet van militaire toestellen rond het conflictgebied zou opschroeven om te compenseren voor de in onderhoud zijnde grondradar.
Antwoord daarop is tot nog toe uitgebeleven helaas, wel is hierboven meermaals aangegeven dat er meer lijnvluchten in dat gebied vlogen. Ook wordt gesteld dat er op het moment dat MH17 uit de lucht geschoten werd geen militaire toestellen in dat luchtruim aanwezig waren.
Mijn simpele vraag n.a.v. het JIT rapport en hetgeen door diverse reaguurders boven wordt gesteld is nog steeds:

Indien dat luchtruim door meer airliners nogs steeds werd gebruikt voor lijnvluchten (ook op die bewuste onheilsdag) zijn er dan wellicht andere gevallen bekend waar lijnvluchten wel op de korrel zijn genomen maar gelukkig zijn ontkomen aan luchtafweer? (mij is een dergelijk geval i.i.g. niet bekend)
Zo nee: wat maakte het geval van MH17 dan zo anders? Waarom werd hier wel een lijnvlucht op de korrel genomen door seperatisten/Russische Eenheden (met kennis om een dergelijke installatie te bedienen) terwijl er blijkbaar geen militaire toestellen in de wijde omtrek te bekennen waren en men er (gelet op de afwezigheid van andere gevallen waar lijnvluchten aan een dergelijke aanval zijn ontsnapt) ook geen gewoonte van leek te maken maar op alles wat vloog te schieten?

Volgens de lezing is door seperatisten gevraagd om een BUK installatie voor dat specifieke gebied (met enige spoed zelfs, zo lijkt het). Die installatie zou door een Russische Eenheid of i.i.g. door tussenkomst van een hooggeplaatste Russische militair ook zijn geleverd.
Zowel de aanvraag als de toestemming duiden toch op een hoge mate van aanwezigheid van Oekrainse militaire toestellen in dat specifieke luchtruim. Behalve dan uitgerekend op dat specifieke moment dat MH17 uit de lucht werd geschoten. Neergehaald in hetzelfde gebied waar andere lijnvluchten ongemoeid werden gelaten, ook in periodes dat er blijkbaar wel militaire toestellen tegelijkertijd met lijnvluchten dat luchtruim gebruikten.

Ik zou daar toch een wat gedegener verklaring voor zien dan tot nu toe wordt gegeven.

Wolveshead | 31-05-18 | 09:33

KoosLevenloos | 30-05-18 | 18:30
Het was de laatste dag van de Zwarte Zee oefeningen (NAVO). Men mocht niet die route kiezen.
Op datzelfde moment waren er trouwens nog drie toestellen in de lucht boven dat gebied. Air India, Lufthansa en Singapore Airlines. Van de laatste vlucht heeft het cockpitpersoneel ontslag gekregen.
Momenteel vliegt de laatste maatschappij veelal noordelijker, soms over Moskou.

toetssteen | 30-05-18 | 19:00

De zwarte zee ligt nog verder zuidelijk dan het destijds al afgesloten Krim luchtruim, daardoor ging de route niet eens over de zwarte zee.
Ook vreemd dat het cockpit personeel wordt ontslagen, terwijl zij niet verantwoordelijk zijn voor de keuze van het flightpath: dat doet de airline. Vind het maar vage stellingen, heb je er ook bronnen van?

KoosLevenloos | 30-05-18 | 21:37

Vind het maar vage stellingen, heb je er ook bronnen van?
KoosLevenloos | 30-05-18 | 21:37

Haha.

Is dit nog nieuws? | 30-05-18 | 22:31

Hypocriete is ook dat de Putinbots zo verbaasd zijn dat het luchtruim open was, terwijl destijds (en zelfs na MH17) zij het waren die iedere inmenging met Russisch wapentuig als propaganda afdeden.

KoosLevenloos | 30-05-18 | 18:30

Dat is inderdaad het leuke. Nee hoor er was geen enkele sprake van Russisch materieel. Het waren mijnwerkers die boos waren op Kiev. En dan nu zeiken dat iedereen wist dat de Russen met BUKS liepen te slepen. Hypocrieten.

Beste_Landgenoten | 30-05-18 | 22:29

Is het de dag van de zwitsal vandaag ofzo? Man man man, like flies on shit.

Binnenbaan | 30-05-18 | 17:54

toetssteen | 30-05-18 | 18:56 |
Bagger complot site. Vol leugens. Hoe dan ook, er zijn geen raketsplinters aangetroffen bij de passagiers, maar dat is geheel niet vreemd want die explodderde naast en voor de cockpit. Dus daar zit de schade. Zo is de BUK ontworpen namelijk. Dus toetssteen, weer een hoop ongefundeerde en gezochte verdachtmnakerij.

Even afgezien van het feit dat de Russen inmiddels ook bij hoog en laag beweren dat het een BUK was. Van Oekraine.

Dus daar ga je.

Beste_Landgenoten | 30-05-18 | 22:32

www.whathappenedtoflightmh17.com/news-...
JIT requested the public for help on these questions:

Who was part of the Buk crew?
Who gave them instructions, and what were they?
Who was responsible for the operational deployment of the Buk?
Who can provide info on the 53rd Brigade?

In the room in which the pressconference was held two parts of a BUK missile were shown to the press. JIT is not sure if these two parts belonged to the exact BUK missile launched by the 53 Anti Aircraft Missile brigade.

Is dit nog nieuws? | 30-05-18 | 22:34

Is dit nog nieuws? | 30-05-18 | 22:34 |
Inderdaad er zijn open vragen. Is dat raar? Maar de installatie zelf is zonder eneige twijfel de Russische. De BUK die gevonden is op de rampplek, daarvan weet men kennelijk niet of dat degene is die van die wagen is afgevuurd. Dat weet je niet.

De vraag is wanneer dat raketdeel is gevonden. Ander punt is dat de rebellen het gebeid eerst langdurig afgesloten hielden en dat er is gesleept met wrakstukken waarvan vele delen ontbraken. Je mag aannemen dat als Rusland schuldig is, de GRU / FSB / rebellen eerst even de plek heeft afgestruind op zoek naar smoking guns.

Beste_Landgenoten | 31-05-18 | 10:23
▼ 4 antwoorden verborgen

Tot nu toe hebben ze het wel steeds bij het rechte eind gehad. Dat dat tot grote frustratie leidt bij de complottertjes, kan je hen moeilijk kwalijk nemen.

KoosLevenloos | 30-05-18 | 21:50

Alles natuurlijk betaald door "Soros, die vuile nazi-jood, die zijn eigen volk verraadde op zijn veertiende in de oorlog."

De zwartmakeijen jegens Bellingcat zijn overduidelijk afkomstig van de mensen die niet blij zijn met de publicaties. Zoals Rusland, vooral.

Overigens, toetssteen, wat vind je ervan dat de Russen de app Telegram willen verbieden, omdat de FSB geen decoder krijgt van ze? Vind je dat goed of slecht? Of heeft Soros zelf die app gebouwd, denk je?

Beste_Landgenoten | 30-05-18 | 22:35

Het is mij pijnlijk duidelijk geworden dat er veel mensen zijn die niet voor enige rede vatbaar zijn. Kennelijk is het open internet de snelweg van een open riool geworden van vooral veel domme mensen die zich niet eens schamen. Omdat ze zichzelf kunnen maskereen achter een valse naam. Met valse bedoelingen. Ben je dan echt braaf? Ben je een betrokken burger als je niets anders doet dan zeiken en zeuren? Ben je dapper!? Sta jij voorop in de strijd tegen radicale islam? Tegen de Russen? (oh ja de Russen willen ons liberale westen vernietigen). Iets met orthodoxe christenen en moslims. Lees het? De schellen enzo.

Maar waarom dan?

Je kan niet de ene kant van homohaat betichten als jouw kant net zo erg is. Je kan niet jodenhaat op moslims gooien als niet alleen historisch maar zelfs en ook nu je de joden haat.

Natuurlijk denk je vrijzinnig te zijn met je allusies naar Joden. Zoals. Soros. Die volgens sommigen een gewetenloze kampcommandant was en een jood. Maar dat is de propaganda die jou voedt. En die USSR propaganda is niet zo moeilijk om te begrijpen, erkenning misschien. Maar het is heel simpel. Verdeel en heers. Poetin weet dat. Gooi leugens en sprookjes en de domme mensen, jij dus, nemen dat klakkeloos aan omdat ze boos zijn, zoals er altijd mensen boos zijn. Omdat het leven niet makkelijk is. Maar. Een Franse revolutie gaat er niet komen. Hooguit verdeeldheid. Weet je waarom?

Och
...

Andrew Deen | 30-05-18 | 17:08

"Putin is een wolf in wolfskleren"
Oh, dan is alles goed.
Mag hij landen bezetten.
Mag hij vliegtuigen neerhalen.
Hij is een Wolf nietwaar?
Nee dan de EU.
Jakkes.
Net doen alsof.

Beste_Landgenoten | 30-05-18 | 22:37

Waarom Rusland?

Is dit nog nieuws? | 30-05-18 | 23:07

Oh en veel anti Putin sentiment, maar goed. Dat mag.

Is dit nog nieuws? | 30-05-18 | 23:08
▼ 10 antwoorden verborgen

Het is spijtig dat de discussie hier zo omlaag gehaald en eigenlijk vervuild wordt door types als KoosLevenloos en Beste_Landgenoten (naar er zijn er meer).
Die discussie gaat nu ongeveer zo: reaguurders komen met heel valide bedenkingen bij de officiële lezingen en beargumenteren die op een redelijk tot hoog niveau inhoudelijk. Vervolgens verwijzen genoemde figuren of naar de officiële lezing, waar de zaken die ter discussie staan niet of niet onweerlegbaar naar voren komen. Of ze roepen domweg Putin-troll, alu-hoedje of vergelijkbare zaken om hun mede-reaguurders op een goedkope manier zwart te maken. Of ze rijpen als er helemaal niet meer uitkomen naar verzonnen aantijgingen.
Mijn bezwaar hiertegen is dat de discussie hierdoor zo weinig inhoudelijk wordt, maar ook dat hele valide punten hierdoor genegeerd worden. Mijn enige verklaring is dat er geen inhoudelijke weerlegging mogelijk is. Of zou het de domheid / het gebrek aan intellectuele scherpte zijn. Heel jammer in ieder geval!

duh! | 30-05-18 | 16:50

@ Beste_Landgenoten
Triest dat je je valse beschuldigingen over Rutte die het al wist en deep state etc blijft herhalen. Evenals die over ‘een complot tegen Rusland’. Het laat zien dat je helemaal niet leest voor je reageert en maar wat roeptoetert. Ik ga hier daarom verder niet op in.
Enige lichtpuntje in je betoogje is dat je de mogelijkheid in overweging neemt dat Oekraïne z’n luchtruim bewust open hield voor de burgerluchtvaart. Daarmee zit je waarschijnlijk dichter bij de waarheid dan je zelf denkt, en je komt hiermee ook gelijk richting een schuldvraag die ook Oekraïne niet buiten beeld laat. Hoopgevend toch.

duh! | 30-05-18 | 18:09

duh! | 30-05-18 | 18:09
Misschien verwar ik je met een andere diehard komplot gelover. Maar de suggestie was dat Rutte al op de hoogte zou zijn geweest, voor MH-17. Wat een bespottelijke hypothese is natuurlijk. Dan ben je namelijk echt gestoord. Rijp voor een DSM klasse.

Beste_Landgenoten | 30-05-18 | 22:39

Gewoon niet reageren op deze paar anti Russische trollen of tenminste lui met een serieuze bias.

Benesha | 30-05-18 | 22:54
▼ 6 antwoorden verborgen
-weggejorist-
ShannonMarable1835 | 30-05-18 | 16:32

Zal Blok's autisme nu juist in zijn voordeel of zijn nadeel werken tijdens het moeten uitleggen van iets dat onmogelijk logisch is te verklaren?

LinkeLotje | 30-05-18 | 16:13

Welke memo ? Hoezo, niet over de Oekraine vliegen ?

serieusgenomen | 30-05-18 | 15:59

Wat maakt de schrever dezes zo zeker dat 'onze JIT' de waarheid heeft achterhaald? Gezien de belangen die spelen (Shell schaliegas, uitbreiding EU, Wolfowitz doctrine, zoontje van Joe Biden, goedkope arbeid/landbouw) heb ik de indruk dat Het Nederlandse Volk zich aardig in de zak laat schijten door de globalisten, in dit verhaal. En hoe kún je als regering een verklaring ondertekenen waarin staat dat álle vier de betrokken landen het moeten eens zijn over de conclusies van het verslag van het JIT?

wingload | 30-05-18 | 15:58

Er zijn altijd belangen.
Maar belangen impliceren niet altijd schuld.
Soms kunnen gebeurtenissen in het voordeel van een belang zijn, ook geheel toevallig want toeval bestaat. Dat er oliebelang was, het zal best. Maar dat betekent niet dat (de zoon van) Joe Biden de MH-17 heeft laten neerschieten. Het idee is belachelijk. Het veronderztelde complot nog meer.

Alles wat je schrijft is standaard complot-gezwets. HEt slaat nergens op en heeft met MH-17 niks te maken. Dat staat overal los van, behalve natuurlijk van de illegale inzet van het Russische leger in een soeverein buurland, maar daar hoor ik niemand over klagen. Vreemd genoeg.

Beste_Landgenoten | 30-05-18 | 17:51

Wat Beste_Landgenoten niet wil of kan zien is dat MH17 onderdeel is van een veel grotere geo-politieke strijd. In hoeverre dat bedoeld is is de vraag, feit is dat het zo is. Nog los van de schuldvraag zelf maakt dat dat er allerlei gecompliceerde deelbelangen meespelen die deze discussie vervuilen en ook (voor sommigen ‘zelfs’) het onderzoek hiernaar beïnvloeden. Dat moet je in ieder geval goed zien, en dat doen degenen die slechts met het vingertje naar Rusland wijzen in ieder geval niet.

duh! | 30-05-18 | 18:01

"dat MH17 onderdeel is van een veel grotere geo-politieke strijd"

Maar beste duh. Dat impliceert opzet in het verhaal. De opzet dat MH-17 is "gebruikt" om Rusland te pakken. Maar waarvoor dan? En hoe? Want niemand heeft er voordeel van, dat kan je nu wel concluderen toch?

En dan nog: Geen spoor van een hypothese van HOE dat grotere spel dan in elkaar steekt. Leg het dan een keer uit! Maar dat laat je altijd weer na. Waarom?

Beste_Landgenoten | 30-05-18 | 18:05

Met enige huiveringwekkende gevoelens aanschouw ik de commentaren van velen hier. Maar dan maakt de angst plaats voor logica en kom ik tot de conclusie dat de NSB-ers, jodenjagers e.d. van weleer met hun kopgeld ook 'dachten' dat ze gelijk hadden. De geschiedenis leerde ons echter wel dat Nederlanders een koppig volk zijn met een hart voor rechtvaardigheid. We hebben ze ter dood veroordeeld of anderzijds gestraft. Dus heb geen angst. De Putinverstehers zijn (nog) geen aangeschoten wild maar die dag is nakend. En gelijk zoals hun evenbeelden van de NSB zullen ook zij de wraak van het volk, het echte volk, op een dag voelen. En terecht. Geef het tijd.

Ja, mevrouw en meneer de Rusland vrienden en landverraders, Ik heb het over u. Uw nare commentaren kunt u hieronder deponeren. Ik ben er wel klaar mee. Gerechtigheid komt echt wel.

Andrew Deen | 30-05-18 | 15:31

Ik ben blij dat er op gesloten afdelingen ook gewoon gebruik mag worden gemaakt van internet in Nederland.

LinkeLotje | 30-05-18 | 15:44

U trollt maar een eind heen meneer Deen , ik gun iedereen zijn hobby , ook u
Wat betreft het gebruik van Godwins , zorg wel dat die ergens op slaan en enige relatie met het onderwerp hebben want dit komt nogal dommig over.

Verder , lekker doorgaan.

enorme sukkelzak | 30-05-18 | 15:48

Zeker Deen,eens komt de gerechtigheid.Over landverraders gesproken. Als het aan jou ligt zijn " die Gedanken" binnenkort ook niet meer vrij. Jouw soort van Vrijheid van Meningsuiting moeten wij in Nederland niet,althans ik niet.
Volgens jou is iedereen die het niet met de zienswijze van het Kangaroo-court/JIT/Bellingcat eens zijn een landverrader.
Vind ik te ver gaan Deen. Jouw mening is niet meer waard dan de mijne. Jij dreigt met wraak van het "echte" volk... Ik denk dat ik meer gedaan heb voor mijn Vaderland dan jij Deen.
Meer belastingen betaald,dienstplicht van 18 maanden vervult enz enz. Als jij een vent bent moet je eens aankomen om je dreigementen in daden om te zetten Deen. Van harte welkom jochie!

Eendragtmaaktmagt | 30-05-18 | 16:23
▼ 2 antwoorden verborgen

Veel belangrijker dan de schuldvraag inzake het neerstorten vd MH17 is :
Wie zat achter het ontstaan van de spanningen en het uitlokken van een burger oorlog , in de Oekraïne ?

De EU , NATO , de toemalige Potus en de Soros types zijn toch echt de hoofdschuldigen en aanstichters in deze zaak.
Wie en waarom - domme pech of een false flag - is eigenlijk van secundair belang.

enorme sukkelzak | 30-05-18 | 15:25

Meneer landgenoot , zoals je weet zijn de spanningen uitgelokt door het westerse kamp , nato uitbreidingen en EU uitbreidingen in oostelijke richting , dit tegen alle eerder gesloten overeenkomsten - mondeling , schiftelijl dan wel stilzwijgend in.
Dat de Oekraïne in westelijke invloedssferen zou komen was op zich al erg genoeg , en schandalig gezien de eerder genoemde overeenkomsten.
Dat de Krim dat ook zou komen was , gezien de samenstelling van de bevolking en gezien het feit dat er een van de grootste marine basis van Rusland ( Sebastopol ) op ligt natuurlijk uitgesloten.
Mensen ( zoals de deepstate shill Obama , Peppie Verhoffstad en Kokkie van Balen ) en organisaties ( zoals , nato , EU , het soros crime syndicaat ) die dat promoten sturen willens en wetens op een ( burger ) oorlog aan.
Gelukkig is er inmiddels in de VS een verstandiger persoon aan de macht , hopelijk volgt Europa snel.

enorme sukkelzak | 30-05-18 | 19:41

Die trut Nuland heeft anders wel op TV getoeterd - makkelijk te vinden op internet- dat de VS 5 miljard dollar had ahum geïnvesteerd in regime change. Luitjes opzetten tegen een democratisch gekozen regering kost geld. Veel geld. Maar ja Putin heeft het steeds gedaan hoor.

Benesha | 30-05-18 | 23:00

Benesha | 30-05-18 | 23:00
Alweer een leugen. Er is geen 5 milard geinvesteerd in regime change. Dat maakt de Russische agitprop ervan. Er is over een periode van 20 jaar 5 miljard geinvesteerd in het versterken van democratische bestuursvormen in Oekraine en in de afbouw van de communistische. Een investering die de VS in veel meer landen doet.

Is dat uiteindelijk eigenbelang? Vast wel. Maar "regime change" is weer zo'n smerige leugen. Die je dus klakkeloos herhaalt.

Beste_Landgenoten | 31-05-18 | 10:18
▼ 1 antwoord verborgen

Stef Blok de buikspreekpop van Washington.
hoe kan je nou iets toegeven waar je geen schuld aan hebt.

siempie2696 | 30-05-18 | 15:22
-weggejorist-
RitaStyers968 | 30-05-18 | 15:13

Ik ben erg blij met de 180-klein-nulletje-c-draai van GS inzake haar MH17-visie.
Toch maak ik me zorgen: Binnenkort geen geld meer van TMG, en kennelijk ook niet meer uit Moskou. Ik hou mijn hart vast.

StinkendeRoede | 30-05-18 | 15:13

Heb ooit nog een perma ban gehad obv en reaguursels met dezelfde strekking als deze topic. Maar blij dat ze bijgedraaid zijn idd.

KoosLevenloos | 30-05-18 | 16:18

Kunnen we het hele kabinet en de koning er niet heen laten vliegen?
Lekker even kletsen met de Russen en kunnen zij nog even schietoefeningen houden!;) Ik bedoel toestellen met veel Nederlanders erin zijn blijkbaar populair.

Kennethhagers | 30-05-18 | 15:03

Met zoveel kritiek op Stef Blok en op Geenstijl... misschien is het tijd voor een stijlloze poll om de Putinista's van de Asov's te scheiden?

filibuster | 30-05-18 | 14:52

Grappig dat mensen plotseling achter Stef Blok/M. Rutte & de EU staan zonder enig logisch bewijs te hebben gezien.

daan me de korte ach | 30-05-18 | 14:35

Als een BUK die met 1 ontbrekende raket richting Rusland rijdt net na het neerhalen van MH17 blijft het bij jou in de bovenkamer volledige stil? Jij tast nog steeds volledig in het duister?

KoosLevenloos | 30-05-18 | 14:48

Vooral dat "plotseling".
Liggen slapen de laatste vier jaar?

Beste_Landgenoten | 30-05-18 | 14:54

Ach, Ronaldo, stomme idioot: NIETS klopt aan dat JIT-onderzoek. Om te beginnen al de samenstelling van het team niet.

paul96 | 30-05-18 | 14:33

duh! | 30-05-18 | 15:11 |
He getver duh, weer diezelfde ouwe opgewarmde kliek over Soros, de NAVO. En dat Russische onderzoek is te uit en te na onderzocht, op waarde geschat en afgewezen op grond van feiten die WEL relevant waren.

Het is ook nog weer eens niet waar wat Rusland bewert in je verhaal, dat niets is gedaan met de Russische radardata. Dat is er wel. Staat ook gewoon in het JIT maar waarom steeds 1 op 1 het Kremlin blijven na-kwaken?

Laatst had je het over deep-state, en de suggestie dat Rutte al van tevoren wist van MH-17. Zou het kunnen dat je gewoon een heel rijke fantasie hebt? Waarvoor overigens respect, want het is een fijne eigenschap.

Beste_Landgenoten | 30-05-18 | 15:52

Je laat me vandaag steeds harder lachen Beste_Landgenoten. Dank je! Ik ga er maar vanuit dat je het over je eigen fantasie hebt, want ik heb hier noch ergens anders ooit beweerd dat Rutte hier vooraf weet van had. Dat geloof ik zelf niet, dus dat zou wel heel gek zijn. Noch geloof ik in het bestaan van een ‘deep state’, whatever that may be. Als het niet zo grappig was was ik waarschijnlijk boos geworden vanwege deze lasterlijke beschuldigingen. Maar nu valt ook op z’n plek waarom jij ook in andere zelfverzonnen fabeltjes gelooft. Dank ook daarvoor!

duh! | 30-05-18 | 16:35

You're welcome, duh...

Beste_Landgenoten | 30-05-18 | 17:56
▼ 4 antwoorden verborgen

Waarom staat er @Ronaldo onder het artikel en geen @Stijlloze_promotie ???

P-eat-her | 30-05-18 | 14:30

MH17 vloog waar meerdere toestellen waren neergeschoten.
Geef de CVR eens origineel vrij.
Laat Ukraïnse getuigen wel getuigen.
Vergelijk de fragmenten van de BUK schade eens met die van de USSR en de latere versie.
En zo is er een hele waslijst.

Raider Twix | 30-05-18 | 14:26

Heel kort. Uw bijdrage zijn wat mij betreft eveneens zeer waardevol.

Als complot gedachten op een manier kunnen helpen bij bewijzen en waarheidsvinding is daar niets mis mee.

LinkeLotje | 30-05-18 | 15:59

En tot slot:

"er zijn ongeindentificeerde slachtoffers"

- Joh, echt? Als je van tien km hoogte op je muil valt en er een vliegtuig bovenop je klapt?

Ja inderdaad. Ze kunnen met een haar uit 1610 nog de identiteit van je voorouders achterhalen. maar anno 2018 niet met menselijke resten van een neergestort vliegtuig, allemaal via een dure vlucht geregistreerd (er zaten echt geen zwart-vliegers- tussen) stemt het mij vreemd dat niet alle slachtoffers reeds zijn geindentificeerd.

LinkeLotje | 30-05-18 | 16:05

LinkeLotje | 30-05-18 | 16:05 |
En wat wil je daarmee impliceren?
Of blijft het bij een spannend puntje puntje puntje?
Want ik ben heel benieuwd.
Wie waren er aan boord?
Spionnen?
Tsaar Romanov?

Beste_Landgenoten | 30-05-18 | 17:59
▼ 4 antwoorden verborgen

Misschien eerst maar eens een rechtszaak. opzetten die wel voorzien is van alle beschikbare en correcte data i.p.v. dat leugen gezwets van Rutte en het JIT?

Raider Twix | 30-05-18 | 14:22

Tja, de begrippen aansprakelijkheid en verantwoordelijkheid kun je ook heel verschillend uitleggen. Rusland is verantwoordelijk en dus aansprakelijk of Rusland is niet verantwoordelijk, maar wordt wel aansprakelijk gesteld..
De auteur van dit artikel doet dat duidelijk niet, beetje jammer..

Atoon | 30-05-18 | 14:42

Welke "beschikbare en correcte data" Raider?
En nu voor de draad ermee, of voor eeuwig zwijgen.

Beste_Landgenoten | 30-05-18 | 15:11

Heeft iemand gedacht aan de mogelijkheid van een verwarde man?

LinkeLotje | 30-05-18 | 14:01

Wel goed dat Blok de druk er zo op zet, eindelijk een beetje actie van "team onderste steen". Kan verder niet beoordelen of "de onzen" nog wat dingen verzwijgen. Denk nog altijd dat er bijvoorbeeld een NATO-oefening aan de gang was. Denk ook nog altijd dat "we" bewust passagiersvliegtuigen over dit gebied stuurden. Het kan dus ook nog altijd een poging zijn om de publieke opinie te beinvloeden zoals dat van de andere kant zeker ook gebeurt. Gewone mensen zijn altijd de haas.

Watching the Wheels | 30-05-18 | 14:00

"Het is zover duidelijk dat het plebs de waarheid niet mag weten, omwille van een geopolitiek machtspel. "

Nou, ga mij maar eens vertellen, in geuren en kleuren, welk spel en hoe precies iedereen heeft samengewerkt om een MH-17 voor elkaar te krijgen. Leg het me uit in alle details want als je dat niet kunt, blijft het bij speculatie en serveer ik het af als (het zoveelste) fantasieverhaal van een willekeurige HAVO-scholier die teveel Netflix heeft gezien.

Beste_Landgenoten | 30-05-18 | 15:54

Deze HAVO scholier heeft altijd geleerd dat het in het echt nog vreemder kan lopen dan in alle Netflix series bij elkaar.

LinkeLotje | 30-05-18 | 16:11

LinkeLotje | 30-05-18 | 16:11 |
Prima. Maar wat was nu je verhaal over dit intrigerende complot? Helaas blijft het bij je vage suggestie. Kom eens door?

Beste_Landgenoten | 30-05-18 | 18:08
▼ 4 antwoorden verborgen

Het artikel is bull-shit, net zoals de verklaring van Blok, die zonder enige kennis van zaken, publiekelijk zijn handen in het vuur van het JIT steekt.
Rusland heeft al eerder in een vergelijkbare situatie nooit schuld willen bekennen bij een noodlottig neerhalen van een burgerluchtvaart machine, maar wèl een schadevergoeding uitbetaald.
Deze keer niet, denk ik, maar we gaan zien, hoe ze dit keer gaan reageren.

Pierre Lebon | 30-05-18 | 13:45

Wie stuurt er ook een vliegtuig over een gebied waar kiev bommen op burgers gooit, enne waar zijn de radar beelden van kiev?
Ik denk dat het hele zaakje stinkt allemaal begonnen met de coup in kiev.

Sjonie01 | 30-05-18 | 14:11

Sjors W. | 30-05-18 | 14:00
Nee Sjors, dan ben ik niet voldoende duidelijk.
Ik merk op, dat in een eerdere, gelijksoortige situatie Rusland inderdaad nooit heeft bekend, maar wel heeft betaald en daarmee indirect toch toegeeft verantwoordelijk te zijn.
In dit geval denk ik dat zulks NIET zal gebeuren.
Verder ben ik zeer wantrouwig mbt de rol van Oekraïne in dit hele verhaal.
Al vanaf dag 1 stond voor 'het westen' vast, dat Rusland wel schuldig moest zijn. Aangeboden ondersteuning door Rusland, werd zonder opgaaf van redenen geweigerd, radar en satelietbeelden die de rol van Rusland duidelijk zouden moeten maken zijn nooit vrijgegeven en een voorstel van Rusland voor het aanstellen van een onafhankelijke onderzoekscommissie werd genegeerd.
Als klap op de vuurpijl kreeg Oekraïne een zetel in het JIT en een anti-disclosure verklaring. De USA haar zin, De EU haar zin en Soros zijn zin. Nederland speelt 2e viool, zoals altijd en Rusland krijgt de joker toegespeeld.

Pierre Lebon | 30-05-18 | 14:23

"Al vanaf dag 1 stond voor 'het westen' vast, dat Rusland wel schuldig moest zijn."

Niet alleen voor het westen, maar voor iedereen met gezond verstand en enig besef van de eerste juichende twitters van de rebellen over een neergehaalde AN-26. Die later weer werd ingetrokken, Na eerdere door rebellen neergehaalde heli's en vliegtuigen lag het allemaal zeer voor de hand en is het sindsdien alleen maar door harde feiten ondersteund geraakt.

De enigen die tegen beter weten in blijven ontkennen zijn:
1. Russen (logisch)
2. Complot-gelovers.
3. Russische meelopers (de domste van het stel).

Beste_Landgenoten | 30-05-18 | 14:38
▼ 1 antwoord verborgen
-weggejorist-
BeverlyFarnsworth585 | 30-05-18 | 13:42

Ik vrees dat we de "ECHTE" waarheid nooit zullen weten, 1 ding wat we wel zeker weten is dat MH-17 daar nooit had mogen zijn !

JuffrouwSaartje | 30-05-18 | 13:39

Maar verder prima dat die BUK daar was.

KoosLevenloos | 30-05-18 | 13:42

Ongewoon veel USSR sympathisanten hier. Waarschijnlijk een trollen-offensief door Cosy Bear & consorten.

Cuban8 | 30-05-18 | 13:39

Ook al zo inhoudelijk, complimenten voor de argumentatie!

duh! | 30-05-18 | 14:27

P-eat-her | 30-05-18 | 14:26 |
Het gaat niet om westen of oosten. Rusland heeft overduidelijk, geen twijfel mogelijk, een dikke vinger op de knop gehad. Ik geef geen reet om de VS, die zijn even corrupt als wie ook, maar dit is een duidelijk geval en als je dat niet kunt (of wilt) zien moet ik twijfelen aan je oordeelsvermogen.

Beste_Landgenoten | 30-05-18 | 14:29

@ mezelf
Ik doelde op Beste_Landgenoten, 13:55

duh! | 30-05-18 | 14:56
▼ 4 antwoorden verborgen

Wie was het ook al weer die enkele dagen voor de ramp in een interview verklaarde dat, de terroristen in oost Oekraïne geen gesprekspartner voor Nederland vormden, en dat alle communicatie uitsluitend via Kiev moest verlopen?

Man-Van-De-Rekening | 30-05-18 | 13:24

De schrijver van dit stuk ziet Putin blijkbaar als de grote wereldleider die wel even in de hand heeft hoe dit spektstakelstuk een vervolg krijgt.
Dat bewijst de schreeuw naar aandacht en hulp naar hem.

Kan iemand hem, haar, het uit deze droom helpen?

Deze zogenaamde wereldleider is een dezelfde marionet als andere leiders en heeft net zoveel invloed op het hele proces als de hele EU lobby en alle presidenten van marionettenstaten bij elkaar.

Als je hen allemaal wel vertrouwd maar Putin niet, dan ben je zo gek als een deur.

LinkeLotje | 30-05-18 | 13:24

Ik wacht met smart tot deze zaak voor een Rechter/Tribunaal komt. Die zal toch echt meer nodig hebben dan Bellingcrap, Stefke Blok en een (heel sneu) opgestoken vingertje op Geenstijl.

superjan | 30-05-18 | 13:20

Hulde ! Al die verdachtmakingen. Het is beschamend hoe er maar wat wordt geroepen voor de buhne zodat mensen denken dat Rutte hard bezig is om de onderste steen te vinden. Dat hij en Blok zeerrrrr betrokken zijn. Verder komt het bij mij erg wanhopig over. Maar vooral schaamteloos opportuun gelul, zonder dat het ook maar iets oplevert.

Graaier | 30-05-18 | 13:27

Weet je, alle trolletjes?
Nee die lijnvlucht had daar niet moeten vliegen. Weten we allemaal. Achteraf! Niemand van jullie heeft juli 2014 gewaarschuwd. Waarom niet? Het was daar oorlog. Een belletje naar de KLM gedaan? Nee?
Zie je wel.
Jullie zijn stuurlui aan wal.

De enige die verantwoordelijk is, is het land dat zijn militairen en materieel illegaal Oekraine in heeft gestuurd om op vliegtuigen te schieten terwijl men wist dat daar lijnvluchten vlogen. De Russen hebben dat risico totaal niet gerespecteerd. Hadden zij een iPadje met FlightRadar mee gehad op die BUK, dan was dit niet gebeurd. Maar zelfs dat hebben ze nagelaten.

De enige verantwoordelijken zijn de Russen, die hun leger op vliegtuigen hebben laten schieten, met een neergeschoten MH-17 als gevolg.

Dat is de waarheid en geen 20 versies van het Kremlin kunnen daar iets aan veranderen.

Beste_Landgenoten | 30-05-18 | 13:17

XaleX_2 | 30-05-18 | 13:34 |
Dus Xalex, wat nu? Vol op het orgel over dat overvliegen, of toch eens nagaan waarom een lulhannes op de knop van een BUK drukte?
Je zal wel niet ontvankelijk zijn voor simpele metaforen, maar als ik je nu zeg dat als een dronken Pool een kleuter doodrijdt, men zich richt op die dronken Pool en niet op de wegbeheerder die had nagelaten het wegvak te sluiten voor dronken Polen, dan zal je dus wel niet snappen wat de overeenkomst is met een "verwarde" Rus met een BUK en het Oekraiense luchtruim.

Beste_Landgenoten | 30-05-18 | 13:59

@ Beste_Landgenoten
Zij ik als eens eerder als het westen schijt heeft aan internationale regels,terreur groepen een legale status geeft landen beschuldigd zonder bewijs ect,ect dan moet je ook niet raar opkijken als ze dan ook de middelvinger opsteken naar ons.
Want hiermee staan we met stip bovenaan,en het zal alleen maar erger worden Over de jaren die komen.
Net wat die diplomaat zij van Peru in de VN.
Zodra de camera's aan staan en er uitgezonden word dan voert de VS een media circus op,staan ze uit beginnen ze ook meteen met chantage en bedreigingen naar andere toe.

Roger-Rabbit | 30-05-18 | 14:37

"Zij"?
Enfin. En wat dan nog. Maakt kwalijke actie van westerse landen dat we MH-17 maar door de vingers moeten zien? Dat is feitelijk je betoog:.

Dat heet: Whataboutism.
Google maar.

Beste_Landgenoten | 30-05-18 | 14:41
▼ 1 antwoord verborgen

Kijk, DAT is nou eens een artikel dat klare taal spreekt.
Well done!
Honderd en tien procent mee eens.

Beste_Landgenoten | 30-05-18 | 13:13
-weggejorist-
Willie R. | 30-05-18 | 13:06

Dit artikel zuigt nogal, omdat zelfs er een Rus is geweest die op de rode knop heeft gedrukt die Rus totaal niet als enige verantwoordelijk is geweest. Het grote probleem is dat die lijnvlucht daar nooit had mogen vliegen, als je verantwoordelijkheid zoek dan moet je in die richting zoeken en niet partijen die in een actief oorlogsgebied elkaar aan het neerknallen waren op de grond en in de lucht. Het valt me wel tegen dat op GS dit punt ook altijd wordt genegeerd (niet door de reaguurders, maar door het 'kritische' GS zelf). Die onderste steen gaat nooit boven komen op deze manier dat is wel duidelijk.

XaleX_2 | 30-05-18 | 12:49

@XaleX_2 | 30-05-18 | 14:05
Gevalletje korsakov?
Je beweert dat er geen andere lijnvluchten waren in dat gebied.
Realiteit is dat MH17 moest uitwijken voor een tegenligger.
Maar schuif je eigen domheid vooral af op een Zwitsalletje, als je daarmee je eigen idioterie denkt kunnen af te dekken.

KoosLevenloos | 30-05-18 | 15:29

Beste_Landgenoten | 30-05-18 | 14:26
Een BUK op een doelwit afvuren zonder het aanstralen en de geleiding dmv de daarvoor beschikbare radar unit heeft een trefzekerheid van nog geen 0.5%.
Afvuren en de sturing door hitte/warmte detectie te laten plaats vinden,lijkt onwaarschijnlijk.
Voor zover bekend heeft een SA-7 of SA-11 (BUK) geen infrarood modus, en wordt het alleen met radar geleid.
Het afvuren van een BUK zonder de bijbehorende mobiele units, is klinkklare nonsense en verspilling van een duur projectiel.
U mag Bellingcrap persoonlijk bedanken voor uw blunders.

Pierre Lebon | 30-05-18 | 22:17

Pierre Lebon | 30-05-18 | 22:17
Pierre je weet er niet veel van. Een BUK zoals geleverd kan op zichzelf uitstekend een vliegtuig neerhalen en is radargeleid. Lees je eerst eens in en klets dan verder.

Beste_Landgenoten | 31-05-18 | 14:11
▼ 12 antwoorden verborgen

Samenvattend:

Het staat vast dat Rusland met medeweten van Poetin de raket en lanceerinstallatie leverde. Niet zo vreemd zie de Krim, Loegansk en Donbass. Zitten ze vuistdiep in samen met de Kozakken en Tsjetsjeense strijders van Kadyrov. Ja Rusland is een moeilijk land van oligarchen, Kozakken en moslims. En het Russische klootjesvolk.
Het is zeer waarschijnlijk dat diezelfde Russische eenheid op het knopje drukte. Nog niet bewezen voor de rechter maar iedereen weet dat wel. Vooral de Russen.
Er zijn heel veel mensen die uit pure (zelf)haat de Russen willen blijven verdedigen met leugens en bedrog. Voor die mensen eventjes het volgende. Het was toch echt Rusland die een oorlog begon met Oekraïne. En nee Rusland had daar geen enkele reden toe behalve de boze ex-vriend uithangen. Er waren of zijn daar benoemenswaardige aantallen nazi's (tenzij je de PVV of FvD of andere populisten ook nazi's vindt, beetje links van je), Svoboda dus, aan de macht en de Russische basis in Sebastopol stond veilig en het huurcontract was met veertig jaar verlengd en nadat Oekraïne hun kernwapens opgaf in ruil voor bescherming van met name Rusland, maar ook Amerika en Engeland is en was het een verraderlijke dolksteek in de rug van Poetin. Hoe dan ook. Of je nu voor mysterieuze redenen fan bent van Poetin of niet het moge duidelijk zijn dat de Russen niet betrouwbaar zijn - zie de judaskussen naar Oekraïne. Broedervolk was het vroeger zeiden de Russen altijd. Beetje Kaan en Abel bedoelde ze.

DeKussendeWielrenner | 30-05-18 | 12:47

Misschien moet je gewoon als wielrenner blijven klussen en verder geen oordelen vellen of conclusies of aannames hebben. Bij de eerste zin ben je al af. Wat volgens jou vaststaat staat helemaal niet vast. Tenzij jij informatie over Poetin hebt die aangegeven wat hij weet. Afijn, die Blok is natuurlijk een lachertje. Net zoals de onderzoekcommissie die met nota bene de schurkenstaat (Oekraine) uitzoekt wat er gebeurt kan zijn.

Graaier | 30-05-18 | 13:17

Exact. Maar je hebt hier nu eenmaal veel verdwaasde figuren die tegen de verkeerde boom blijven blaffen. Het is de domheid, gepaard aan de paranoia.

Beste_Landgenoten | 30-05-18 | 13:19

het zal wel warm zijn op het trollenkamertje bij BuZa of hebben jullie airco Wielrenner?

superjan | 30-05-18 | 13:21
▼ 2 antwoorden verborgen

Er staat geen link in uw plempsel.
Mad Jack the Pirate | 30-05-18 | 12:15
.
Om GS redenen wordt het mij niet toegestaan een link te posten.
Er verschijnt bij plaatsen kortstondig een groene regel boven de pagina waarin op eoa aso-wijze wordt aangegeven dat je post niet geplaatst wordt en dat ze niet van plan zijn hier iets aan te gaan doen... ooit. (alsof dat grappig is)
Beetje raar much?
Link naar filmpje staat nu iets hogerop. (zonder https ervoor want anders mag ik dat niet posten?)

K-tsoplinks | 30-05-18 | 12:37

@duh! | 30-05-18 | 13:35
Dat bevestigt nog maar eens hoe steke blind je bent. Veel plezier met je geloof in de Elderberry bush, het best 'bewijs' wat je armzalige clubje tot nu toe heeft.

KoosLevenloos | 30-05-18 | 14:02

Haha, dat heb ik nergens genoemd maar nu je erover begint: weerleg maar dan!? En meteen over de rest graag: radars uit, Oekraïne in het onderzoeksteam, flinterdun ‘bewijs’ op basis van mogelijk gemanipuleerde foto’s, ooggetuigen die straaljagers zagen genegeerd etc etc. Ik hoor graag iets inhoudelijks van je als je zo graag de discussie aangaat!

duh! | 30-05-18 | 15:18

@duh! | 30-05-18 | 15:18
De reden dat ik er naar refereer is juist omdat ik het al weerlegd had. Je hebt echt stront in je ogen.

KoosLevenloos | 30-05-18 | 18:14
▼ 4 antwoorden verborgen

Het eerste wat je doet bij een ongeval, is de plek waar het ongeval heeft plaats gevonden, hermetisch afsluiten. Niemand erin/ niemand eruit. Doe je dit niet, kan eenieder, die maar wil, rommelen met de bewijs stukken, die daar op de plek, van het ongeval liggen. Je kunt er b.v. Oekraïnse BUK raketonderdelen vervangen door Russische BUK raketonderdelen? Mark R. had direct na het horen van het ongeval, met de MH 17, naar Oekraïne/ Rusland moeten vliegen en i.s.m. de beide leiders, de ongevallocatie moeten claimen, afzetten. Als je ruim 2 weken na het ongeval pas met het onderzoek start, ja, wat moet ik dan nog zeggen over de betrouwbaarheid van het resultaat van dat onderzoek.

Peppa9 | 30-05-18 | 12:37

Inderdaad en het duurde zelfs langer dan twee weken. Stel jezelf maar eens de vraag waarom het Oekraïnsche leger gedurende een aantal dagen de plek van de ramp aanhoudend heeft bestookt met artillerievuur, waardoor de hele rampplek opnieuw werd verstoord en omgeschud. Dat was trouwens de echte reden waarom Nederland zo terughoudend was met het betreden van de 'crime-scene'
Voorts zijn er beelden van Oekraïners die tussen de wrakstukken bezig zijn met slijptollen stukken materiaal af te zagen of te verwijderen. Daarna mocht Nederland haar gang gaan.
Ondertussen werd Oekraïne lid van het JIT en kregen ze vetorecht en een non-disclosure clausule.

Pierre Lebon | 30-05-18 | 13:28

Als je een grootschalige false flag operatie met gewisselde Oekraiense/Russische raketonderdelen meer geloofwaardig vindt dan een separatisteneenheid die een fout maakt, dan is duidelijk dat je op gevoel een keuze hebt gemaakt. Poetin zou het toe kunnen geven en je zou nog ontkennen - vast een lookalike en stemvervormer, niet dan?

Rutte had direct beide leiders bij de haren moeten vatten... tuurlijk pop. Hoe? Rusland heeft vanaf het begin getraineerd. Ik zie daar voor hen ook best de logica van (a: ze hebben het gedaan en b: ze moeten het terechte punt dat Oekraiene ook niet betrouwbaar is uitmelken tot het uiterste) maar dat verandert pragmatisch gezien niks aan de situatie.

Sjors W. | 30-05-18 | 13:53

Pierre Lebon | 30-05-18 | 13:28 |
Wat een volsterkte onzin Pierre. Het was daar oorlog en de MH is neergeschoten vlakbij een strategische heuvel die exact tussen twee aansluitende rebellen-gebieden in lag. Daar werd hard om gevochten want wie die hoogte had, beheerste die gebieden. Maar Pierre, dat "vergeet" je gemakshalve in je vage beschuldiging, als zou het UA leger wegens MH-17 daar vechten. Ik erger me dood aan die gemakkelijke beschuldigingen, die op niets gebaseerd zijn behalve aversie tegen Oekraine.

Beste_Landgenoten | 30-05-18 | 14:06
▼ 4 antwoorden verborgen

Als die buk rakketen gemaakt werden in Rusland zelf,dan zal het toch een koud kunstje zijn te kunnen aantonen dat raket met die type e. Serienummer van Oekraïense was..??

Roger-Rabbit | 30-05-18 | 12:24

Het héle Oostblok had na de val van de USSR die BUK-raketten. En heeft die nog steeds. Inclusief Oekraïne.

Lupuslupus | 30-05-18 | 12:52

Gelukkig is ook volgens de Russen de BUK vanuit rebellen gebied gelanceerd. Lijkt me strek dat Oekraine of een ander Oost Blokland ongezien 2x de linies heeft gepasseerd.
Maar goed, aluhoedjes houden de meest debiele theorieën voor mogelijk, behalve het meest realistische scenario.

KoosLevenloos | 30-05-18 | 13:20

In deze hele kwestie blijft mij het meest verbazen dat er geen radarbeelden beschikbaar zijn die onomstotelijk uitsluitsel kunnen geven over de toedracht.
Dat eerst werd beweerd dat de radarsystemen uit stonden vanwege onderhoud en later als reden werd gegeven dat een aantal radarsystemen waren vernietigd maakt het allemaal niet minder vreemd.
Wat de reden ook was dat de systemen niet functioneerden, zou het dan niet logisch zijn om ter compensatie juist een grote(re) aanwezigheid van militaire toestellen in de lucht te hebben om de taak van die uitgeschakelde/vernietigde radarsystemen over te nemen om je eigen luchtruim te bewaken? Zeker rond gebieden die in handen zijn van de vijand?
Zo ja: hoe geloofwaardig is dan dat ook die toestellen geen enkel radarbeeld o.i.d. van deze ramp/toedracht hebben geleverd blijkbaar?

Wolveshead | 30-05-18 | 12:19

@ Koos
Ga jij met je hoge niveau eerst maar de basale vragen over radar en waarom de beelden niet gepubliceerd zijn etc etc beantwoorden, dan praten we daarna weer verder.

duh! | 30-05-18 | 13:33

KoosLevenloos | 30-05-18 | 13:15
Niveau moddergooien.
Jammer.

Is dit nog nieuws? | 30-05-18 | 13:33

@KoosLevenloos | 30-05-18 | 13:15
Ah, vanwege "te laag niveau" de rest maar genegeerd. Waarom dan uberhaupt op een tegel van "laag niveau" jezelf verwaardigen te reageren? Je had dan toch met de kleinst mogelijke inspanning de gehele tegel onderuit kunnen halen door aan te geven wat er plausibel is aan het niet inzetten van (meer) militaire toestellen om het gebrek aan grondradar te compenseren? Het argument dat secundaire radar genoeg zou moeten zijn lijkt mij in een dergelijke situatie onhoudbaar.
En indien dan over zou blijven dat er inderdaad dus wel (meer) militaire toestellen zijn ingezet ter compensatie m.b.t controle en verdediging van het luchtruim, waarom beschikken we dan niet over de gegevens die deze toestellen kunnen leveren?

Wolveshead | 30-05-18 | 13:54
▼ 5 antwoorden verborgen

Rutte tracht de schuld in de schoenen van Rusland te duwen want het was immers een Russische raket. Oekraïne is volledig uitgerust door Rusland. Al hun wapentuig is Russisch. Dat de MH17 is neergehaald door een Russische BUK raket zegt helemaal niets over wie dat ding af schoot.
-
Ik (en Rutte!) kan nog steeds geen enkele reden bedenken waarom de Russen een NL burger verkeersvliegtuig zouden willen neerhalen. Aan de andere kant kan ik me wel voorstellen dat de Oekraïners een vreselijke vergissing maakten toen ze dachten een BUK raket op een Russisch militair transportvliegtuig af te schieten. Ze hadden namelijk een paar dagen daarvoor ook al op Russische militaire transportvliegtuigen geschoten.
-
Maar Oekraïne moet bij EU komen en die moeten dus (nog even) een smetteloos blazoen hebben. Dus gaat Rutte doen waar Rutte goed in is.......

moitambien | 30-05-18 | 12:19

Weer een extreem kwaadaardig ignorante tegel.
Je weet (sinds OVV) op welkke manier is vastgesteld wat de locatie was en (sinds JIT) wat het type BUK was. Je weet ook dat Rusland niet de bedoeling gehad hoeft te hebben, maar dat het desondanks schuldig is. Dat Rutte (had hij die alleenmacht, wat al een belachelijke aanname is) een "hoger doel" zou hebben met Oekraine, is een waanzinnige beschuldiging die alleen maar geuit kan worden door iemand die echt de weg kwijt is.

Een en al verdachtmakingen, ongefundeerd, ongeinformeerd, onnodig.

Beste_Landgenoten | 30-05-18 | 13:25

@DeKussendeWielrenner | 30-05-18 | 13:07
De richting waarin het vliegtuig vliegt doet nu echt niets ter zake. Zeker als je geen idee hebt waar dit militaire vliegtuig heengaat of vandaan komt.
-
Dat ze een eigen industrie hebben zegt ook niets. Daarom kunnen ze nog steeds Russische of zelfs Amerikaanse raketten afschieten. Zeker als ze een raket nodig hebben die de hoogte van de MH17 kan halen.
-
EU wil zelfs heel graag Oekraïne erbij... dat geeft het Westen militaire bases in Poetins achtertuin.... en daarom is Poetin zo'n tegenstander van Oekraïne naar EU. En die corruptie? .... ach, die wordt wel weggemoffeld. Die bases zijn gewoon veel te waardevol.

moitambien | 30-05-18 | 13:31

moitambien | 30-05-18 | 13:31 |
Even voor eens en voor altijd:
Oekraine IS NIET Poetins achtertuin.
Het is een soeverein land waar Poetin met zijn leger weg moet blijven.
Wij zijn ook niet Duitslands achtertuin.
Snap je?

Beste_Landgenoten | 30-05-18 | 14:09
▼ 2 antwoorden verborgen

Waarom worden, als er toch zoveel twijfel en onduidelijkheid is en blijft over de toedracht van deze ramp, niet voor deze ene keer de radarbeelden in het bezit van het westen (de VS) niet gepubliceerd? Dat die er moeten zijn blijkt behalve dat bekend is dat er Awacs vanwege een NAVO-oefening in het gebied aanwezig waten, ook uit de reactie van de VS kort na de ramp (minister Kerry: “We saw the take-off. We saw the trajectory, we saw the hit. We saw this aeroplane disappear from the radar screens.“) Dat zou aan alle gespeculeer een einde maken. Maar het gebeurt niet! Omdat men denkt dat het volk het zo toch wel gelooft. Maar het is een geconstrueerde waarheid die pas vier jaar na dato rijp is om gedeeld te worden.
Ik zie overigens geen enkele reden om niet te delen dan dat er iets opstaat dat we niet mogen zien. Het argument dat hier wel gebruikt wordt tegen delen is dat men dan operationele militaire info deelt die supergeheim zou zijn. Alsof Rusland niet weet dat de NAVO hen in de gaten houdt en vrijwel alles ziet.. Totaal geen goed argument dus!

duh! | 30-05-18 | 12:09

duh! | 30-05-18 | 13:48 |
Ja duh zo werkt het, niet alles wordt in het werk gesteld om jou speciaal te plezieren. HEt OM heeft een zaak te winnen, tegen een land dat nooit meewerkt, 20 verschillende leugens vertelt over MH-17 en niet van plan is enige schuld te gaan erkennen en geen enkele medewerking geeft. Zo'n zaak bereid je grondig voor en nogmaals: Die radarbeelden zijn gezien, gebruikt en beoordeeld. De conclusies zijn gepubliceerd en de bron hoeft niet ter beschikking worden gesteld aan expert "duh" die alles weet van radardata en daar zijn experts-oordeel over hoeft te geven.

Het is geen referendum, duh.

Beste_Landgenoten | 30-05-18 | 14:12

Nu wordt het nog grappiger. Want wat jij zegt is dat sluitend bewijs eigenlijk niet nodig is om naar buiten te brengen, als de ‘experts’ (met een tunnelvisie vanaf dag 1 richting Rusland als schuldige) het maar eens zijn. “Want zo werkt het”.
Maar JUIST omdat het OM die zaak te winnen heeft (best wel funny trouwens) tegen Rusland (ze zullen zich daar ook wel doodgelachen hebben om die Van der Valk-affaire) is overtuigend en sluitend bewijs wel handig toch? Alleen al de comments hier bewijzen wel dat dat allerminst zo ervaren wordt bij de eigen bevolking, laat staan in het buitenland. Dus publiceren maar, tenzij dit allemaal voor de bühne is. Waar het overigens wel sterk op lijkt helaas, gezien de eenzijdige nadruk op schuld van één partij en het buiten beeld laten van factoren die anderen buiten beeld laten. Een soort showproces dus, waar u en ik ben bang anderen, met open ogen intuinen.. Overtuigend bewijs heeft u niet nodig, het verkrachten van de waarheid neemt u voor lief. U bent eigenlijk de ideale onderdaan van een dictatuur.

duh! | 30-05-18 | 14:40

duh! | 30-05-18 | 14:40 |
Je vergeet in al je ijver 1 ding:

De reden voor het feit dat alles wijst op 1 dader is....... omdat alle feiten wijzen op die dader. Is dat ooit bij je als (tamelijk voor de hand liggende) mogelijkheid opgekomen?

Ik bedoel: Als alles wijst op Pietje, dan is het niet raar om Pietje te verdenken. Jij ziet daarin juiist een complot tegen Pietje, omdat alleen tegen Pietje bewijs bestaat.

Hoe kan ik je op een nog simpeler manier duidelijk maken dat je iets heel voor de hand liggends niet ziet? Ik weet het niet meer. Mijn indruk is dat je een blinde vlek hebt, een kamertje waar niemand mag komen, een paadje waarop je niet mag lopen, een olifant die onzichtbaar moet blijven.

Beste_Landgenoten | 30-05-18 | 15:59
▼ 2 antwoorden verborgen

Helaas werkt je link niet..

duh! | 30-05-18 | 12:11

Net zoals bij elk MH17 item weer een kwestie van het herkauwen van zin en onzin waarbij redelijke vemoedens en conclusies altijd weer gepareerd worden door allerlei nonsens.

devil13 | 30-05-18 | 12:06

Niet Rusland heeft schuld aan deze aaneenschakelingen van agressieve handelingen maar de geïnterviewde in het volgende filmpje.

Hij is met zijn open society crap foundation de grondlegger voor deze oorlog.
Hij heeft nog veeeeeel meer op zijn geweten.
Hij stuurt de eu aan op onzichtbare wijze waardoor onze democratie om zeep is geholpen.
Hij stuurt ons half afrika en het middenoosten op de hals.
Dat allemaal puur omdat hij zijn linkse haat tegen blanken/westerling wil botvieren.
Deze meestercrimineel had al 50 jaar geleden op death row moeten zitten.
Maar niks daarvan, tot op de dag van vandaag stuurt deze mafketel het leven van miljarden onwetende mensen in het ongeluk.
Ik wil hem berecht zien voor al zijn oorlogsmisdaden.

K-tsoplinks | 30-05-18 | 12:06

Er staat geen link in uw plempsel.

Mad Jack the Pirate | 30-05-18 | 12:15

Mad Jack the Pirate | 30-05-18 | 12:15
Ook niet in die van u m.b.t. de missende raket op de lanceerinrichting.

Is dit nog nieuws? | 30-05-18 | 12:22

Een Nederlandse vlag met een middelvingertje. Manmanman wat een rijkdom.

Axelvon | 30-05-18 | 12:03

Ik vind het een schande voor het door mij zeer gewaardeerde GS. Dat een scribent zijn mening vertolkt zoals Ronaldo hier doet is tot daar aan toe. Maar die middelvinger in de Nederlandse vlag? Ik vind het stuitend en waarom de hoofdredactie in de persoon van Bart Nijman dit toestaat is mij een raadsel. Dit schaadt GeenStijl en dat zou zij niet moeten willen.

Lupuslupus | 30-05-18 | 13:00

Lupuslupus | 30-05-18 | 13:00 |
Misschien is men bij GS ook niet zo'n fan van al die complot-plempsels over MH-17 en hebben ze gewoon gezond verstand. Dat zal jou wel tegenvallen dan.

Beste_Landgenoten | 30-05-18 | 14:14

Waarom zien we dit niet voor wat het is?
Een blunder van de Rijksluchtvaartdienst, die op de hoogte was van de toegenomen spanningen in dat luchtruim. Maar dacht dat het nog wel kon omdat er nog geen burgervliegtuig op die hoogte was neergehaald.
Rijksluchtvaartdienst valt onder verantwoordelijkheid ministerie.
+
Een onervaren bemanningsploeg van de Buk van Oekraieners ("rebellen") die naar alle waarschijnlijkheid te weinig ervaring hadden met het interpreteren van de radargegevens (of Oekraiens militair toestel in de buurt), of simpelweg te dom of agressief waren.
+
Rusland die een Buk uitgeleend heeft, maar verzuimd heeft dat goed te doen (lees complete team) ivm eventuele boze blikken van het Westen, en daarom ook Oekraieners (rebellen) heeft laten werken met dat spul
+
Pech, heel veel domme pech dat het een burgervliegtuig van MA was. Had ook zo een andere maatschappij kunnen zijn. de MA was geen bewust doelwit.
Dat maakt het een noodlottig ongeluk, er is geen militair geweest die dacht "laten we die MA neerhalen".
De eerste twitterberichten van de rebellen waren ook over dat er een militair toestel zou zijn neergehaald, of zijn we dat vergeten?

Dus wie is verantwoordelijk: allemaal. Niet alleen Rusland.
Maar dat krijg je als je zowel NL en Oekraine in het JIT stopt. Die gaan zichzelf niet verantwoordelijk houden ergens voor.

Nuchternederland | 30-05-18 | 11:50

Een BUK is geen AK47 daar kun je geen leek mee laten werken. Dus dat zijn Russen geweest geen rebellen. Neemt de verantwoordelijkheid van NL en de Oekraïne niet weg. Maar toch wel een dikke vinger naar Rusland. Zij sturen illegaal die installaties de grens over van een ander land om oorlog te voeren.

Ca12ny | 30-05-18 | 11:58

Uit de gesprekken voor en na de lancering blijkt (ook uit de haast die de crew had om exact die afvuurlocatie te bereiken) dat de Russische bemanning van de lanceer unit een specifiek doel verwachtte binnen een bepaald tijdsbestek.

litebyte | 30-05-18 | 12:11

@Nuchternederland: Het gebruik van een raketinstallatie komt met een bepaalde verantwoordelijkheid. Deze was klaarblijkelijk niet voldoende aanwezig, anders was dit niet gebeurd. Degenen die verantwoordelijk zijn voor het afschieten moeten vervolgd worden. En weet je wat, dat waren geen Nederlanders en Oekraïners. Dus schei uit met bagatliseren en er van alles bij te slepen.

ChupaChupa | 30-05-18 | 12:17

Stevige woorden, maar ik denk niet dat we in de illusie hoeven te leven dat de daders ooit berecht worden. De verantwoordelijke overheid heeft er in de weken na de aanslag natuurlijk al lang voor gezorgd dat de betrokken militairen en anderen die er kennis van hadden 'verdwenen' zijn.

Knisperende_Tissue | 30-05-18 | 11:48

Het vliegtuig is neergeschoten in oorlogsgebied. De maatschappijen die daar desondanks over heen vlogen zijn de 1e schuldigen. De 2e schuldigen zijn de lieden van Oekraïne die het luchtruim niet sloten voor luchtverkeer. Zó is het en niet anders.

Lupuslupus | 30-05-18 | 13:02

Lupuslupus | 30-05-18 | 13:02 |
UIteraard niet. De 1e schuldige is degene die een BUK afschoot op een gemakkelijk als zodanig herkenbaar passagierstoestel. Waar komt toch die enorme blinde vlek vandaan?

Beste_Landgenoten | 30-05-18 | 14:16

Moest even kijken wie dit artikel geproduceerd heeft. Gelukkig is Ronaldo slechts een deelTJE van de redactie van GS want anders zou ik mij toch eens op mijn hoofd gaan krabben na het lezen van "Russisch tuig dat blijft liegen".
Dus NOGMAALS: Rusland heeft vanaf de ramp met de MH17 verzocht om een internationaal, ONAFHANKELIJK onderzoek. Dat is afgewezen, meneer Ronaldo. Dus legt u mij eens uit waarom! dat afgewezen is. Gezien uw kreet over "Russisch tuig dat blijft liegen". Niet dat ik een antwoord verwacht hoor, alleen Feynman en Bart Neyman verwaardigen zich om te reageren op aan hen gerichte commentaren.

Lupuslupus | 30-05-18 | 11:45

U zit in een ontkenningsfase die ik zelden zie bij tiepgeesten op GS.... bent u toevallig ook gelovig? Bij relitards zie je vaak dezelfde wanhopige ontkenning

uit alles blijkt dat Rusland verantwoordelijk is voor het direct neerhalen: uit de gesprekken van de BUK crew, uit tientallen beelden, uit getuige verklaringen, uit het gelieg van Rusland (dan weer een vliegtuig wat het neerhaalde, dan weer door een raket van het Ukrainse leger.)

Dat staat los van een mogelijk uitermate smerige rol van de Ukraine (en andere landen) die heeft geleid/bijgedragen tot het neerschieten van MH17.

litebyte | 30-05-18 | 11:56

Ik ga echt niet op uw nonsens in. Jammer maar helaas. U leek - in het verleden - een verstandig persoon maar dat was een verkeerde inschatting. Voor mij een wijze les: klik nooit zomaar op 'favoriet' want je komt bedrogen uit.

Lupuslupus | 30-05-18 | 13:07

Er IS een onafhankelijk internationaal onderzoek.
En daarbij komt: Rusland blijft eisen dat het mee wil doen omdat men het anders niet gelooft. Maar waarom mag Paraguay dan niet meedoen, of IJsland? Nepal?

Rusland had (net als die landen) geen passagiers aan boord, het gebeurde niet boven haar luchtruim en het betrof geen Russisch vliegtuig. Dus warom wil Rusland meedoen aan een onderzoek waar ze "niets" mee te maken hebben, zoals ze zlef zeggen?

Kan jij 1 goede reden noemen?
(ik weet er wel eentje.)

Beste_Landgenoten | 30-05-18 | 14:18
-weggejorist-
mood | 30-05-18 | 11:44

Ga er maar vanuit dat de US de radarbeelden hebben en het hele verhaal kennen.
Toen de MH 17 neergehaald werd was Obama , loop jongen van de deep state , aan de macht en werden de radar beelden achter gehouden omdat deze partijen Rusland eronder wilde krijgen
Situatie is sindsdien echter totaal gewijzigd , Trump heeft nu de beelden en wil goede relaties met Rusland.
De radarbeelden kunnen en zullen nu tegen de d.s. en de globalisten ( hoi Mark ) gebruikt worden en deze ontmaskeren.

enorme sukkelzak | 30-05-18 | 11:40

Nou dat laatste hoop ik dan maar omdat Trump net zo goed meedoet met de 'sancties' tegen Rusland. Maar misschien is dat voor de show? Ik weet het echt niet. "Het is duister lezen in andermans boeken' zei mijn lieve vader altijd en dat geldt in nòg meerdere mate in het zó smerige, vunzige 'spel' dat politiek heet.

Lupuslupus | 30-05-18 | 11:51

www.nd.nl/nieuws/buitenland/saakasjvi...
Vandaag in het Nederlands Dagblad een interview met Saakasjvili. Daaruit dit gedeelte: "Saakasjvili’s vrouw bijna op vlucht MH17
Het gezin Saakasjvili is gevoelsmatig sterk bij de MH17-zaak betrokken, alleen al vanwege zijn vrouw, Sandra Roelofs. ‘Zij zou op die vlucht zijn geweest, om samen met Nederlandse gezondheidsdeskundigen naar een conferentie in Australië te gaan’, vertelt Saakasjvili. Roelofs was toen bestuurslid van het Global Fund tegen Aids, Tuberculose en Malaria. ‘Maar ze kon, wegens problemen met een van onze kinderen, uiteindelijk niet mee. De hele groep wetenschappers is omgekomen toen het toestel werd neergeschoten.’

De Nederlandse aanklacht tegen Rusland voor medeverantwoordelijkheid bij het neerhalen van MH17 noemt Saakasjvili een moedige en terechte stap. Zelf was hij als Georgisch president in 2008 verwikkeld in een oorlog met Rusland, over Zuid-Ossetië en Abchazië.

‘Toen we hoorden dat het een Buk-raket was, wist ik onmiddellijk dat die van Rusland moest zijn. Oekraïne had namelijk zijn Buk-raketten afgedankt en wij in Georgië hadden daarvan een aantal gekocht. De internationale onderzoekscommissie is zelfs naar Georgië gegaan om daar de voormalige Oekraïense Buk-raketten te bekijken.’ Bovendien, aldus Saakasjvili, leent Rusland nooit hoogwaardig militair materieel uit. ‘De rebellen in Georgië kregen nooit geavanceerd materiaal. Dat geeft Rusland niet weg, zeker geen moderne Buk-raketinstallatie. De inzet daarvan moet Putin zelf hebben bevolen.’"

Eeuwig..Op..Vakantie | 30-05-18 | 11:39

De claim van Saakasvili dat Oekraïne zijn Buk-raketten had afgedankt, klinkt onwaarachtig, want ze bezitten nu nog die oude troep. Het is mogelijk dat de Donbas rebellen oud materiaal uit Rusland kregen. Dat maakt de claim van NL dat het om raketten van de Kursk brigade ging onwaarachtig. Het is een oorlogssituatie waarbij de MH17 betrokken raakte, doordat ofwel de Oekraïne ofwel de Donbas rebellen een oude buk-raket afschoten. Dát moet onderzocht worden. Sluit uit dat het de Oekraïne niet was.

Eeuwig..Op..Vakantie | 30-05-18 | 11:49

@Eeuwig.. Op.. Vakantie
Onzin dat Oekraïne geen Buks heeft of had,zijn. Oekraïense journaal beelden van een dag voor mh-17 en daar staan ze duidelijk op...... in en Om maripol of hoe dat heet daar.

Roger-Rabbit | 30-05-18 | 12:16

Sakaashvilli: begon een oorlog tegen Rusland en kreeg een vreselijk pak slaag terug.... Wilde NATO-lid worden.... werd in zijn eigen land afgezet als President wegens machtsmisbruik en malversaties; vluchtte naar Oekraïne en wer daar Goeveneur van Odessa. Overspeelde zijn hand om tegen Pornoschenko cs stemming te maken; werd UA uitgeflikkerd en vanwege zijn Zeeuwse vrouw heeft de sukkel nu een " status", waarschijnlijk die van uitkeringstrekker of " vluchteling" in NL. Who gives a shit about this asshole ?

Eendragtmaaktmagt | 30-05-18 | 12:36

Als we nu gewoon eens 4 Aeroflot jumbo's uit de lucht knallen...
Enter Yeti | 30-05-18 | 10:54 |

Dus 298 onschuldige passagiers is nog niet genoeg.
Daar kunnen nog wel 4 jumbo ladingen van onschuldige passagiers bij, of is elke Rus (en etv. andere nationaliteiten aan boord van die Jumbos) net als Rusland zelve, automatisch schuldig aan het MH17 drama.
Clever idee, moet ik zeggen.....................................

Memek | 30-05-18 | 11:38

Stef komt wat minder gepassioneerd en zelfverzekerd over als Frans destijds in de VeeEn. De schadeletsel expert bij een verzekeringsmaatschappij kijkt naar alle actoren en wie dan een steekje heeft laten vallen en dan zou Oekraine zeker een goede kans maken als nalatige of juist als bewuste facilitator. Zou Halbe minister zijn dan zou hij zeker zeggen dat het niet gaat om de daadwerkelijke aansprakelijkheid maar om de geopolitieke invloedsfeer en economische (olie, gas) belangen VS tegen RU waarbij Nederland en Australie van oudsher braaf en voorspelbaar een kant kiezen

HetOorAakel | 30-05-18 | 11:36

Poetin heeft vanaf dag één gepleit voor een ONafhankelijke, internationale(!) commissie die dit drama zou moeten onderzoeken. Dat verzoek is AFgewezen en in plaats daarvan heeft men het JIT opgetuigd waarin zelfs een van de mogelijke daders: Oekraïne, vetorecht heeft.
Dit heeft niets meer te maken (al vanaf het allereerste begin niet) met gerechtigheid maar heeft àlles te maken met 'Barbertje moet hangen'.

Lupuslupus | 30-05-18 | 11:35

@NeetNormaal | 30-05-18 | 11:52
.
Ja dat klopt, onze reacties "BEIDE kanten horen" zijn boter aan de galg gesmeerd. Maar als wij niet meer zouden reageren winnen de EU-adepten die oorlog met Rusland willen. En alleen dáárom al vind ik dat wij onze mening moeten blijven schrijven.
Ik ben geboren in de hongerwinter en heb de barre, volstrekte armoede tijd (armoede met een Hoofdletter!) daarna meegemaakt en weet hoe verschrikkelijk oorlog is. Eigenlijk zou ik het een goed plan vinden als bij elke nickname het geboortejaar zou staan. Dàt zou héél veel duidelijk maken. Prutsers die vanuit hun door papa en mama gesponsorde ivoren toren hun mening plempen (nog nóóit in hun miserabele leventje ook maar iets ernstigs meegemaakt), degenen die geïnfecteerd zijn met het EU-virus en noem maar op.

Lupuslupus | 30-05-18 | 13:19

@Lupuslupus
Niet de moeite waard of onmacht? Jammer.
En ouderdom staat niet synoniem aan wijsheid. Teveel fossielen aan de macht waarbij de symptomen van dementie van het scherm af spatten. Zie bijvoorbeeld (tot voor kort) Robert Mugabe.
Oude wijn kan lekker zijn. Laat het alleen niet verzuren.

Kompromat | 30-05-18 | 14:07

Lupuslupus | 30-05-18 | 13:19

Ben van een paar generaties later (1981), maar meer dan genoeg in mijn (korte) leven meegemaakt om te weten hoe de wereld en de mensch in elkaar zit.

En zeker niet met een zilveren paplepel opgevoed, maar altijd gewerkt en geknokt om te zijn gekomen waar ik nu ben.

Voor uw generatie (en die daarvoor), mijn opa's en oma's, daar schaam ik mij voor. Oprechte schaamte.
Want dit land, wat is opgebouwd door deze hardwerkende Nederlanders, wordt op vele fronten ten grabbel gegooid en degene aan wie deze elitaire politici (Yuppen) hun weelde aan te danken hebben, worden aan de kant gezet en zeer tekort gedaan..

Schaamte... Echt...

NeetNormaal | 31-05-18 | 11:44
▼ 3 antwoorden verborgen

Een week eerder werd een Oekrainse Antonov neergehaald op 6,5 km hoogte. Verscheen al in de media voor MH17, zie Telegraaflink hieronder. Als je een beetje verstand hebt van luchtafweer, dan weet je dat dat alleen kan met wapens die ook de hoogte halen waarop MH17 vloog. Oftewel, MH17 vloog over een slagveld binnen bereik van de daar aanwezige wapens. Waarom heeft de Oekrainese luchtverkersleiding dat gebied niet afgesloten? Misschien omdat de opbrengst van overvliegrechten rechtstreeks in de zakken van corrupte politici gingen? Lijkt mij geen onwaarschijnlijke verklaring.

www.telegraaf.nl/nieuws/938445/oekrai...

Gewinflipt | 30-05-18 | 11:34

Of misschien hoopte de Oekraiense regering op een incident als dit, zodat het conflict een internationale dimensie zou krijgen.

obominotie | 30-05-18 | 12:47

Hoe erg ik het ook vind voor de nabestaanden, hier gaat nooit gerechtigheid komen. We zullen met z'n allen moeten aanvaarden dat er bevolkingsgroepen op de wereld zijn voor wie een mensenleven niet telt. Het enige dat je kunt doen is je leven leiden en hopen dat jouw pad het hunne niet kruist.

MickeyGouda | 30-05-18 | 11:34

Ik denk eerder dat het opzet van Oekraïne (Rusland lag al jaren onder vuur dus een schepje er bovenop) geweest is OF een ONOPZETTELIJKE fout van de vrijheidsstrijders in de Donbas die dachten een van de Oekraïense straaljagers te treffen waardoor ze al jaren gebombardeerd werden: flatgebouwen met weerloze mannen, vrouwen en kinderen gingen in vlammen op. Zelfs ziekenhuizen.
Rusland was toen al jaren de gebeten hond in het Westen (incl. de VS waar Obama heerste) en die gaan een verkeersvliegtuig uit de lucht schieten?? Denk na!! wie hier profijt van zou hebben: de vetklep van Oekraïne die persé bij de EU wilde komen. En het is nog gelukt ook.

Lupuslupus | 30-05-18 | 13:28
-weggejorist-
Oepsie1234 | 30-05-18 | 11:28

"Kom maar op, klote-Russen. Laat maar zien wat er niet klopt aan het JIT-onderzoek."

Dat hoeven die klote-Russen helemaal niet. Ze hebben hier genoeg slaafse volgelingen die alle Russische aluhoedjes-theorieën voor zoete koek slikken (alleen vergeten ze wel eens de laatste Russische versie te gebruiken). Ook hier slaan ze weer als pavlov-hondjes aan op de terechte eis die Stef Blok in New York bij de VN stelde dat die kut-Russen nou eindelijk eens gaan meewerken en openheid van zaken gaan geven.

Dr_Johnson | 30-05-18 | 11:27

Als ze nou zelf beginnen met openheid van zaken dan zou jouw verhaal terecht zijn. Radarbeelden Ukraine weg, VS levert niet, en EU radarbeelden nooit besproken.

bodemloos | 30-05-18 | 11:49

Als verdediging gaat Rusland vermelden dat Oekraïne nagelaten heeft om het luchtrulm boven het conflictgebied tesluiten voor de burgerluchtvaart. Verder zijn de echte hoofdschuldigen van het drama MH17 in feite Timmermans van destijds BuZa welke met de waarschuwing uit Oekraïne niets deed. En de staatssecretaris Mansveld die niet ingreep. Alsmede Eurlings van de KLM die totaal afwezig was. Eigenlijk zouden deze 3 hoofdpersonen vervolgd moeten worden wegens doodslag door grove nalatigheid.

Goedverdoemme | 30-05-18 | 11:26

Precies. En met name de rol van Tmmermans is hier extra pikant. Met z'n in geaffecteerd Engels voorgedragen tranentrekker in het Europees Parlement. Ook weer zo'n gênante afleidingsmanoeuvre om z'n eigen straatje schoon te houden.

Dr. Snoepjes | 30-05-18 | 11:45

Stef Blok heeft een beetje hetzelfde accent in het Engels als Mark Rutte. is dat iets typisch Haags ofzo?

His Lordship | 30-05-18 | 11:24

Nee. Typisch VVD.

Lupuslupus | 30-05-18 | 11:38

Wat is dit nou weer voor een belachelijk NPO-artikel. Die hele klopjacht op de 'daders' en het aansprakelijk stellen van Rusland is één grote klucht om de aandacht af te leiden van wie er werkelijk verantwoordelijk zijn: de luchtvaartmaatschappij die willens en wetens over een oorlogsgebied vliegt en de overheidsinstantie die het niet nodig vond om de waarschuwing door te geven dat er in dat luchtruim al meerdere vliegtuigen waren neergeschoten. Met name dat laatste horen we helemaal niks meer over. Nee, in plaats daarvan geven we de schuld aan een van de strijdende partijen die tijdens het oorlog voeren zomaar blijven schieten als er vliegtuigen overkomen.
En natuurlijk stellen onze nobele regeringsleiders meteen maar Rusland aansprakelijk, want die moeten we weer helemaal als gevaarlijke vijand gaan zien. Dat komt Brussel namelijk maar al te goed uit. Die willen zo snel mogelijk nog wat landjes inpikken en een reden hebben voor een EU-leger. Dat die hele oorlog in Oekraïne het gevolg is van het feit dat de EU de regering in Kiev heeft vervangen door een pro-EU-kliek, daarover heeft ook niemand het. Nee, het is allemaal de schuld van Rusland. Wat een farce.

Dr. Snoepjes | 30-05-18 | 11:20

Hear, hear!!

Taggart | 30-05-18 | 11:27

Ik kan de wijze van aanpak van de Nederlandse regering wel waarderen. Klein land dat zich niet laat ringeloren/manipuleren en koeioneren door Poetin en z'n bende rovers die Rusland leegjatten. De Nederlandse regering neemt de tijd, vergaart zoveel mogelijk bewijs en anticipeert op dat wat de Russische propagandamachine zal gaan zeggen/schrijven/uitbrullen. Een propagandamachine met een lange arm, gezien de Poetin-fielen op GS en in (West) Europa.
Poetins tactiek om nationalistische gevoelens op te wekken is louter voor binnenlands gebruik. Krim, Zuid-Ossetië, Abgazië, Transnistrië, Loegansk, Donetsk, verheerlijking van de overwinning op Nazi-Duitsland (moet je nagaan, sindsdien heeft Ruslands vrijwel niets meer van omvang gewonnen), alles wordt in het werk gesteld om de aandacht van de Russische bevolking af te leiden van wat er zich in werkelijkheid afspeelt; de leegroof door Poetin en z'n 40 (of meer) rovers van de Russische Federatie ("Panama Papers").

Kompromat | 30-05-18 | 11:18

En de EU is de boel niet leeg aan het roven? (Rijken inmiddels weer rijker, armen armer)

bodemloos | 30-05-18 | 11:41

Kompromat: Putin is een nationalist,net als ik overigens. De CIA heeft in 2014 UA losgeweekt doormiddel van een Putsch tegen de gekozen pro-Russische president. Ik hoor de Amerikaanse onderminister van Buitenlandsezaken nog " Fuck the EU" roepen op TV... De Krim,met Sevastopol als enige warmwaterhaven en strategisch geleven,vandaar voorheen alle oorlogen op dat eiland,bleef natuurlijk in Russische hand. Dat de Oekraïner Chrutschow die met zijn schoenen op tafel sloeg in de VN,dat eiland aan de Sovjet Republiek UA geschonken heeft in de 50'er jaren,maakt natuurlijk voor de Ruski's niets uit.
Als Den Uyl Texel aan Engeland hadden geschonken zouden wij dat ook niet accepteren... slecht voorbeeld,maar bijwijze van.
Trump is ook een nationalist... America First and Fuck them all ! De grootste roverhoofdlieden wonen in de VS en Trump is er één van.
Alle verdragen met zijn bondgenoten heeft hij de wacht aangezet cq éénzijdig verbroken zoals met Rusland,China en nu Iran.
De huidige Nederlandse overheid maakt zich VOLLEDIG ongeloofwaardig door met Ua/Oekraïne als " onafhankelijke" verdachte met vetorecht in de JIT samen te willen werken. Waarschijnlijk op bevel van Washington,want beste jongetje van de klas toch ?
Merkwaardig is dat het een Maleisische kist was en dat NL het onderzoek leidde... Overigens heeft Maleisië ( Moslimland en ooit kolonie van de VOC toen Malakka geheten) verschillende keren openlijk het " onafhankelijke "onderzoek in twijfel getrokken.
Nee wij de brave belastingbetalers worden geacht alles als zoete koek te slikken dat deze onheilige coalitie ons voorhoudt.
Jij leest waarschijnlijk De Telegraaf of ander pleepapier Kompromat.
Iedere halve zool begrijpt dat Rusland niets te winnen had bij het afschieten van een passagierstoestel boven Oekraïns grondgebied.... Cui Bono? Lijkt mij dat de UA meer te winnen had in een tijd waarin NL faliekant tegen toetreding van UA als geassocieerd lid van de EU was....
Voor het overige: blijf vooral vertrouwen houden in de NL overheid Kompromat... denk dat je één van de laatste der Mohikanen bent.

Eendragtmaaktmagt | 30-05-18 | 12:56

@Eendragtmaaktmagt
Even een paar trefwoorden (want GS laat mij het hele verhaal helaas niet plaatsen, teveel tekst): vergiftiging met dioxine van de pro-westerse Oekraïense president Joesjtsjenko in 2004, erkenning door de Russische Federatie in 1994 dat de Krim deel uitmaakt van Oekraïne en dat Rusland de territoriale integriteit van Oekraïne erkent, neerschieten van Zuid-Koreaans passagiersvliegtuig in 1983 door Sovjet-Unie.
Verder: ik houd vertrouwen in MIJZELF. Ken de feiten, lees veel en gevarieerd en laat je door niemand een onzinverhaal aanpraten.

Kompromat | 30-05-18 | 13:58
▼ 7 antwoorden verborgen

Luister liever naar Putin dan naar Blok.

am*dam | 30-05-18 | 11:16

Liever naar geen van beiden.
Blok is een VVD'er dus onbetrouwbaar. Poetin is van hetzelfde laken een boerka, alleen van een ander patroon.
Toch als er een keuze moet worden gemaakt, valt die op Putin. Het is in ieder geval een interessantere man. Blok is dat absoluut niet.
Los van dit alles behoud ik onverminderd mijn twijfels en scepsis t.a.v. het MH17 drama. Zolang de rol van de Oekraïne (bewust) buiten beeld wordt gehouden neem ik dat JIT rapport niet serieus.

Memek | 30-05-18 | 11:28

Nou wat let je. Ga naar Rusland en neen die ouwe tang mee. Binnen een maand ben je jankend terug.

DrumPiet | 30-05-18 | 11:29

@DrumPiet- je weet niet waar ik ben. Daarnaast hoef ik niet te verhuizen om te luisteren, er is internet vandaag de dag.

am*dam | 30-05-18 | 11:33
▼ 3 antwoorden verborgen

Prachtig al die reacties ! GS reaguurders op hun best. Ik heb er veel gelezen, en op sommigen gereageerd. En het mooie is: we weten allemaal precies hoe het zit, de wereld beschouwend vanachter onze peeceetjes. Wat geniet ik weer!

Jahowiseffe | 30-05-18 | 11:09

Ik weet echt niet hoe het zit, ik weet wel dat de Navo-propaganda welhaast perfect werkt. Verder is het al dan niet liegen van Russen geen sterk argument en zeker geen hard bewijs. Van het begin af heb ik vragen over de rol van Oekraïne. Die vragen worden tot nu toe door geen enkel onderzoeksteam gesteld. Wel door veel reaguurders.

Mijn klomp breekt | 30-05-18 | 11:18

En het mooie is: we weten allemaal precies hoe het zit.
Jahowiseffe | 30-05-18 | 11:09

Je voelt je hier al aardig thuis.

Memek | 30-05-18 | 11:19

Hahahaha! Ja, ik kan me nog goed herinneren dat Halbe Zijlstra dat destijds ook zei toen ik hem ontmoette in zijn buitenhuis.

litebyte | 30-05-18 | 11:20
▼ 1 antwoord verborgen

Interessante theoretische discussie. Als een staat (in dit geval rusland) een faux-pas begaat, moet het bewijs dan sterker, gelijk of minder sterk zijn dan voor een gewone jan-de-behanger. Voor zowel sterker, als minder sterk zijn goede argumenten te vinden. Het huidige bewijs tegen Rusland (dat wat openbaar is in ieder geval) is zeer zeker niet sterk genoeg voor een veroordeling in welk geciviliseerd land dan ook, daarom kan Rusland nog steeds ontkennen.

Ook een leuke theorie: Stel dat het Russische OM nu ineens toezegt en actief de daders najaagt en vind en berecht volgens Russisch recht. Zou NL dan tevreden zijn denk je? Nee natuurlijk niet, dan heeft de Russische staat het nog steeds gedaan.

inlogknopje | 30-05-18 | 11:09

Iemand ooit nog wat van Baudet gehoord met z'n MH17 leugens?

KoosLevenloos | 30-05-18 | 11:07

Ah de troll is er weer.

Is dit nog nieuws? | 30-05-18 | 11:15

Rutte heeft wel weer veel leugens verspreid, zullen we het daarover hebben?

Mark_D_NL | 30-05-18 | 11:23

Nee, maar goed dat u de oppositie goed volgt, daar moeten we het toch van hebben in de toekomst als we niet te veel op Rusland willen gaan lijken.

O2Neutraal | 30-05-18 | 11:40

Merkel en Macron zijn bereid met Poetin te praten.
Theresa May is all but gone.
Mark Rutte - de kans van zijn leven?

wezen | 30-05-18 | 11:07

Poetin neemt rutte niet serieus. Ziet rutte niet als een gelijkwaardige gesprekspartner.. Dus dat wordt niets. Rutte zal zich moet neerleggen bij een blue collar baantje bij Coca Cola of Unilever.

Mark_D_NL | 30-05-18 | 11:11

Wel grappig hoe in die persconferentie de aandacht alleen uitging naar 1 van de 6 buk lanceer voertuigen. Dat er 1 blijkbaar in de Oekraïne gezien is. Waarom specifiek die lanceerinrichting verantwoordelijk is voor het afschieten en of die daadwerkelijk afgeschoten heeft wordt nergens genoemd.

Zo ja dan zie ik graag linkjes naar de site van het OM of hit.

Maar er zal wel een troll comment komen dat ik zelf moet zoeken ofzo. Want de juiste vragen stellen, dat is nogal gevoelig en staat gelijk aan landverraad.
Ofzo.

Maar goed kom maar op met het antwoord.

Is dit nog nieuws? | 30-05-18 | 11:05

" Zo ja dan zie ik graag linkjes naar de site van het OM of hit. "
Hoe dom ben je als je dat zelf niet kan vinden?

KoosLevenloos | 30-05-18 | 12:00

KoosLevenloos | 30-05-18 | 11:36
KoosLevenloos | 30-05-18 | 12:00
Zo ja dan zie ik graag linkjes naar de site van het OM of hit.
Maar er zal wel een troll comment komen dat ik zelf moet zoeken ofzo.

Is dit nog nieuws? | 30-05-18 | 12:21

Zo 12 uur verder en nog steeds niemand die antwoord kan geven. Welterusten of eet smakelijk voor de ramadaners. Morgen maar eens kijken naar de beurswaarde van mijn aandelen in de aluminium hoedjes fabriek.

Is dit nog nieuws? | 30-05-18 | 23:10
▼ 4 antwoorden verborgen

Ik moet zeggen dat ik de houding van Rusland in dit kader zeer teleurstellend vind. Ik ken ze als een land waar eerst alles ontkend wordt en men vervolgens tot inzicht komt. Neem die ambassade medewerker die bezopen door Den Haag reed en zijn kinderen sloeg: eerst een grote mond van de Russen en daarna overplaatsing naar een buitenplaats. De Russen weten zonder twijfel dat het hun eigen wapentuig was.

Simon_GS | 30-05-18 | 11:04

Dr.Janssen. Met alle respect beste man. Als de Russen niet 3/4 van de Duitse gevechtskracht aan het Oostfront gebonden hadden,waren de Engelsen + de Yankees nooit in staat geweest het Duitse leger in het Westen te verslaan... maar gezien jouw naam zie jij dit natuurlijk anders. De Amerikanen verloren " slechts" 385.000 man in WO2 incl.de oorlog tegen Japan... terwijl de Russen 27 miljoen man/vrouw/kind verloren tegen de Duitsers.
Ik ben het met je eens dat de " bevrijding" door de Russen de Oosteuropeanen weinig goeds gebracht heeft. Is ook ergens wel logisch: Roemenië,Bulgarije,Hongarije en de Baltische landjes waren allen zonder uitzondering militaire bondgenoten van Berlijn. Oh ja,ook de Kroaten niet te vergeten en ook de Oekraïners een korte tijd ( lang genoeg om alle Joden en Polen aldaar te vermoorden).
Nuanceren is niet makkelijk. Kennis van de moderne geschiedenis is wel een beetje vereist.

Eendragtmaaktmagt | 30-05-18 | 13:24

@Dr. Johnson, die overplaatsing volgde een half jaar later (ongeveer) toen ze de verslagen over zijn handelen geconsumeerd hadden. Maar ja in dit geval speelt het niet-opgeloste conflict met Oekraïne een rol en de natuurlijk het merkwaardige streven van de EU (en NAVO) oostwaarts de invloed te willen vergroten. Dat staat de waarheidsvinding aan hun kant in de weg.

Simon_GS | 30-05-18 | 13:28

Zucht.......

Ik heb hier eigenlijk helemaal geen zin in, maar de baarlijke nonsens....

De communisten trokken zich steeds verder terug met toepassing van de tactiek van de verschroeide aarde. Uiteindelijk kwam het bij Stalingrad tot een confrontatie en hield het Russische Rode Leger stand. Dat was de ommekeer. Daarna waren de Duitsers door verliezen en een strenge Russische winter waar ze niet op gekleed waren, gedwongen zich terug te trekken, en de Russen joegen ze, zoals bekend, op tot in Berlijn. Dat ontken ik ook helemaal niet.

"terwijl Churchill en Roosevelt de landing in Italië en Normandië keer op keer uitstelden."

Maar een grootschalige amfibische aanval is toch wel even wat anders dan wat de Russen met hun stalinorgels deden. Dat vereist een giga logistieke planning, je moet troepenconcentraties op de juiste plekken verwezenlijken, varend en rijdend materieel etc, je bent afhankelijk van het weer. En je wilt het liefst wel winnen, niet je manschappen kansloos opofferen. Dus ja, er is een paar keer uitgesteld.

"Het lijkt er sterk op dat de volgende cynische uitruil tot stand kwam: de Sowjet-Unie leverde het leeuwendeel van de strijd en het offer aan mensenlevens in de oorlog tegen de nazi's in ruil voor heerschappij over Midden-Europa."

Pure speculatie. De westerse geallieerden hadden Stalin nodig om Hitler te verslaan, maar ze waren echt geen fan van het communisme. Toen Hitler Duitsland verslagen was, is er dacht ik even sprake geweest om maar door te gaan tegen de communisten - ik dacht dat vooral George Patton daar een voorstander van was: Ja, we zijn er nou toch! Laten we dan die commies ook maar meteen pakken). Ging allemaal niet door; men was blij dat de nazi's verslagen waren en was denk ik oorlogsmoe, en beschouwde de Russen op dat moment (nog even, voordat de verhoudingen een paar jaar later flink verslechterden als opmaat naar de Koude Oorlog) als een bondgenoot en die val je niet aan (dat doet alleen Hitler).

"De Amerikanen verloren " slechts" 385.000 man in WO2 incl.de oorlog tegen Japan... terwijl de Russen 27 miljoen man/vrouw/kind verloren tegen de Duitsers."

Ja, je cijfers zullen wel kloppen, maar wat wil je daarmee nu eigenlijk zeggen? Misschien waren de Amerikanen wel gewoon "beter", tactischer en strategischer, weet jij veel. Totalitaire regimes hebben over het algemeen ook veel minder moeite mensen de dood in te sturen, dus ook dat kan een rol spelen. Nogmaals, ik weet dat ook niet, maar die verhouding wil niet per se zeggen dat Russen "dapperder" vochten dan Amerikanen.

"Maar dit heeft het westen indertijd laten gebeuren."

Dat is wel heel makkelijk achteraf praten. Dus wij hadden volgens jou, zoals Patton dat graag wilde, gewoon door moeten gaan met oorlog voeren, maar nu tegen de Russen?

Dr_Johnson | 30-05-18 | 14:12
▼ 4 antwoorden verborgen

Russen hebben op het knopje gedrukt da's duidelijk, maar overduidelijk dat er meerdere partijen schuld aan hebben. Oekrainers maakten misbruik van het niet gesloten luchtruim, die zijn wat mij betreft net zo schuldig. Ook vliegtuigmaatschappij vaarde te blind op luchtverkeersleiding. nahja, dit verzand toch in een jarenlange wellisnietes en er gebeurt helemaal niks mee.

Meneert | 30-05-18 | 11:03

koos ja absoluut, maatschappijen kunnen hun eigen veiligheids inschatting maken al dan niet met advies van hun eigen Nationale Inlichtingen diensten. Andere maatschappijen vlogen wel met een grote boog om Oekraine heen.

Captain_Dipshit | 30-05-18 | 11:30

@Captain_Dipshit | 30-05-18 | 11:30
Verdiep je eens in de rol van ATC, je weet er niets van. Lees het OVV rapport anders eens, een bespaar ons deze onkunde.
Je weet blijkbaar niet eens wie het routeplan indient.

KoosLevenloos | 30-05-18 | 11:40

@KoosLevenloos
Irrelevant. Dat er in dat gebied geregeld vliegtuigen neergehaald werden was publieke informatie. Elke piloot of luchtvaartmaatschappij die veiligheid serieus neemt had buiten dat gebied gebleven.
Ik loop met een grote boog om KLM heen.

obominotie | 30-05-18 | 12:55
▼ 1 antwoord verborgen

En gaat onze minister nu ook zo te keer tegen de Verenigde Staten over hun radarbeelden? Bedoel maar, die op basis waarvan de toenmalige minister van buitenlandse zaken John Kerry te kennen gaf dat ze (de Amerikanen) de locatie van de lanceerplaats alsmede het traject van de raket gevolgd hadden....

Tollebol | 30-05-18 | 11:03

Waarom zou je tegen de VS tekeer moeten gaan als EU zelf AWACS rond heeft vliegen. Die radar beelden leveren ze zelf niet.

bodemloos | 30-05-18 | 11:26

Rusland heeft meerdere keren het officiële standpunt omtrent MH17 gewijzigd. Eerst zou een Oekraïense straaljager (SU-35) MH17 hebben neergeschoten, toen was het wel een BUK maar dan een Oekraïense. Dat schimmige spel vanuit Rusland plus de twitter berichten van rebellen, geeft sterk het vermoeden dat rebellen te snel op de knop hebben gedrukt. Wanneer Rusland dat toegeeft, dan betekent dat ook dat Rusland achter de invasie/annexatie van de Krim zat. Dat is natuurlijk politiek gezichtsverlies voor Putin, dus worden de 198 Nederlanders daarvoor opgeofferd. Ik heb altijd sterk getwijfeld aan MH17, maar het word steeds duidelijker dat Rusland wel degelijk een grote rol heeft gespeelt. Jammer dat het Kremlin niet de kwaliteit bezit om op een volwassen en respectvolle manier op de beschuldigingen vanuit het JIT te reageren.

Indoneesje | 30-05-18 | 11:02

Mark_D_NL | 30-05-18 | 11:05 | Hou op man! De Russen zijn zelf verantwoordelijk voor de verwarring en irritatie die is ontstaan vanwege MH17. Rusland heeft zelf nooit gedegen onderzoek gedaan naar MH17, want tot op dit moment weigeren ze nog steeds de radar beelden openbaar te maken. Maar wel hard roepen over een straaljager uit Oekraiene, want die zou op de radar beelden hebben gestaan. Die straaljager is gewoon een leugen geweest anders waren ze wel achter dat standpunt blijven staan.

Indoneesje | 30-05-18 | 11:25

O2Neutraal | 30-05-18 | 11:19 | Mee eens, MH17 had daar nooit mogen vliegen. Daar kan iedereen zich in vinden. Neemt niet weg dat de verantwoordelijken voor het afschieten van de BUK hadden moeten weten dat het een passagiersvliegtuig betrof dat velen malen hoger vloog dan andere oorlogsvliegtuigen die eerder in de regio waren. Dit incident is zeker vergelijkbaar met het neerhalen van een passagiersvliegtuig door Amerika uit Iran.

Indoneesje | 30-05-18 | 11:29

@Indoneesje | 30-05-18 | 11:20
Geschiedenisboeken lezen???? Grieken, Romeinen, Fransen, Ottomanen, Germanen.... allemaal geprobeerd en niet gelukt, dondert op met je Molukse wijsheid!

hetgingperongeluk | 30-05-18 | 11:59
▼ 5 antwoorden verborgen

Juncker and friends wilden Oekraine zo graag hebben en daarmee Rusland als buren. De ramp met de MH17 is vreselijk maar niet het ergste wat kan gebeuren als je Rusland boos maakt.

doskabouter | 30-05-18 | 11:00

Zucht, al die reacties hier... heeft iemand het JIT rapport überhaupt gelezen? Daar staat nog steeds niet in dat het "de schuld van de russen is", dat kwam pas een dag erna door bellingcat (die prima hun best doen en het redelijk vaak goed hebben, maar het is niet bepaald een onderzoek te noemen). Het enige, compleet vaststaande en zeer goed onderbouwde feit is dat de BUK installatie een model was dat alleen in het Russische leger voorkomt (dus niet de export versie) en dat het in de conflictzone grofweg op het gebied van de separatisten heeft afgevuurd. Nergens zeggen ze dat het de russen direct zelf waren. Wat ze nu bedoelen met verantwoordelijkheid nemen van Rusland is: zoek eens uit wat er met jullie BUK installatie gebeurde, overhandig hem als bewijsmateriaal, etc. Maar Rusland blijft gewoon ontkennen dat het hun installatie was, en dat is een schandalige vertoning.

breakingbed | 30-05-18 | 10:59

Het neerhalen is gedaan met een BUK en deze komt zeer waarschijnlijk uit Rusland. Of de seperatisten (waar veel proxy soldaten uit Rusland tussen zitten) of Russische militairen dat hebben gedaan is nog niet heel zeker, al is het lastig zo'n ding te besturen, dus laten we daar ook maar vanuit gaan.

Wel zeker is dat dat vliegtuig niet over oorlogsgebied waar men met straaljagers bezig is had moeten vliegen. Het rapport dat u aanhaalt, gaat daar gewoon aan voorbij.

En dat Bellingcat is geen echt onderzoeks bureau, meer een politiek instrument, dus dat maakt het allemaal wat meer politiek beladen.

Mark_D_NL | 30-05-18 | 11:09
De separatisten hebben geen BUK's veroverd van de Oekraine en het was duidelijk dat de Russen luchtafweer stuurden naar dat gebied om de straaljagers van de Oekraine het bombarderen van hun posities te beletten.

O2Neutraal | 30-05-18 | 11:27

Zoals ik al zei, ik vertrouw bellingcat ook niet, het blijft een vage anonieme bron. Maar ze hebben het tot nu toe wel vaak juist gehad (in de zin dat later officieel onderzoek het verhaal bevestigde).
@Mark_D_NL: uhm ja, wapens hebben vaak unieke eigenschappen waardoor beoogd land, korps, batch etc. af te leiden zijn. Simpel voorbeeld: de tekst in een tank aangepast naar land van export of bijv. de dienstwapens van de politie (een speciale variant enkel voor NL politie). Dat was bij deze BUK raket ook zo blijkt uit het onderzoek.

Overigens gaat elk rapport van het JIT voorbij aan de overige factoren zoals het open luchtruim, radars aan/uit, politieke shit etc omdat het JIT maar 1 doel heeft: het mannetje achter de knoppen voor de rechter slepen. Rest is dus irrelevant en mag een ander oplossen, Iets wat de huidige instanties en politiek inderdaad redelijk achterwege laten.

breakingbed | 30-05-18 | 11:45

+1 voor heldere uiteenzetting van breakingbed

obominotie | 30-05-18 | 12:58
▼ 3 antwoorden verborgen

GeenStijl = Poetinvriendjes

paramount | 30-05-18 | 10:58

En een paramount is geen echte berg.

bodemloos | 30-05-18 | 11:01

Wel trollend reaguren, niks betalen. Dát is paramount.

de Voorzittert | 30-05-18 | 11:04

U heeft het stuk goed gelezen?

Meneert | 30-05-18 | 11:05

Per direct de Russische Ambassade sluiten en die vodka-zuipende en kindermishandelende diplomaten met een enkeltje naar Moskou sturen.

Jan6887 | 30-05-18 | 10:55

Als we nu gewoon eens 4 Aeroflot jumbo's uit de lucht knallen...

Enter Yeti | 30-05-18 | 10:54

Nagedacht wat daarna gaat gebeuren?????

hetgingperongeluk | 30-05-18 | 10:56

Als je met vage verhalen blijft ontkennen gebeurt er kennelijk niet zoveel.

RenHoek | 30-05-18 | 10:58

Bespaar je de moeite, die vallen veelal vanzelf uit de lucht. Superieure Russische techniek, zullen we maar zeggen.

Iknowall | 30-05-18 | 12:12

Heeft iemand enig idee waar het JIT dat 53ste regiment vandaan haalt?

bodemloos | 30-05-18 | 10:52

Check gewoon het onderzoek van JIT even en je weet het. Was gewoon goed onderbouwd.

Bytemaster | 30-05-18 | 10:54

Bytemaster | 30-05-18 | 10:54
Dank. Even geen tijd voor een heel rapport.

bodemloos | 30-05-18 | 10:59

"Goed onderbouwd"... maar geen bewijs. Ik kan 100 mooie goede onderbouwde argumenten voor werkelijk waar alles vinden. maar dat betekent nog niet dat het klopt. Nou ja.. we leven in een verhalen maatschapij, zolang het verhaal maar goed is, emotie!, geloven mensen werkelijk waar alles. Wil Rusland niet vrijpleiten maar vind het het niet fraai hoe mensen om de tuin geleid worden door middel van halve waarheden en mooie emotionele verhaaltjes ...
--
Zoals Rutte die gaat zeggen tegen de Russen, ja maar wij (wij is al hilarisch indeze context maar ok) hebben jullie onderzeeër naar boven gehaald.. Echt zo treurig, en toch trappen 100.000en mensen daar weer in. EN vinden daarom Rusland schuldig.

Mark_D_NL | 30-05-18 | 11:02

Wat een idioot achterlijk stuk proza. De reactie van de Russen is meer dan terecht. Waar zijn de radarbeelden van de Awacs? Er waren er meerdere in de lucht. De show die daar weer opgevoerd wordt is van een zelfde kaliber als de jankende volgevreten leugenaar Timmerfrans. De schlemiel zat aantoonbaar te liegen. Nergens werd hij terug gefloten. Er waren ook gifgasaanvallen door Assad, weapons of mass destruction bij Saddam, Ghadaffi was een klootzak, de Sjah in Perzie was vervelend en ga maar door. De inmenging van de VS in UKR wordt zorgvuldig buiten beeld gehouden. De VS heeft 5 MILJARD in de coup in UKR gestoken en klaagt over de mogelijke honderdduizend dollar van Russen.
Ik verwacht van GS beduidend meer dan dit dode bomen ge-echo. Wat een aanfluiting.

Frau Merkel | 30-05-18 | 10:52

@ Frau Merkel | 30-05-18 | 10:52
.
Hear hear!!

Lupuslupus | 30-05-18 | 12:23

Geedude | 30-05-18 | 11:06
.
Kom maar met bewijzen dat 'het Kremlin altijd liegt'. Die hebt u niet he, bewijzen! Net zomin als het JIT die heeft. Alleen maar verdachtmakingen en aannames. "Plotseling" (na 4 jaar!!) hebben ze een gedeelte van de boze BUK gevonden. Wie trapt dáár nou in!

Lupuslupus | 30-05-18 | 12:29

Bytemaster | 30-05-18 | 11:00
.
Waarom gelooft u toch die pure leugens dat de Russen niet willen meewerken? De Russen hèbben al meteen (o.a.) radarbeelden beschikbaar gesteld maar die pasten niet in het EU plaatje van 'Barbertje moet hangen'. Open toch uw ogen!!

En weet u, ik heb àlle achting voor de Russische minister van BuZa: Serge Lavrov, al 15 jaar Russische min van BuZa. Dit in tegenstelling tot de omhooggevallen blaaskaak(!) en VVD-harlekijn/marionet Stef Blok. Die man is gewoon een puppet.on.a.string.van Brussel. Denkt dat hij met zijn uitgestreken kop de mensen kan overtuigen. En ja, natuurlijk lukt dat laatste bij degenen die nog steeds lijden aan de USSR-fobie uit de jaren '60.
Zèlfs de collega's bij de Ned. Groepen Geleide Wapens in Duitsland (jaren '70/80) lachten al om die fobie. TOEN al!!

Lupuslupus | 30-05-18 | 12:41
▼ 5 antwoorden verborgen

Ik vind het nog steeds jammer dat voormalig 'bijtertje' Pieter Omtzigt zich van dit dossier heeft laten afhalen. Ook hij koos blijkbaar toch voor het pluche. Wat het NRC hem heeft geflikt doet daar niks aan af, ik vind dat Omtzigt juist toen zijn ballen had moeten tonen.

PearlJamie | 30-05-18 | 10:50

Nu is hij behouden voor ons parlement, dat is ook iets waard.

O2Neutraal | 30-05-18 | 11:28

G*dT, recht bestaat alleen tussen gelijkwaardige partijen!
Ex-KGB agent P. is veel te sluw voor onze politieke ethische weekdieren van de Lage Landen;-)
*CcMed*

kapitein oosterlng | 30-05-18 | 10:50

1) Niemand die zich zorgen maakt om terugtrekking van VS uit NATO (en VN) en een almaar bozer wordende Putin die raketafweersystemen aan Turkije levert?
2) Wat nou als Ruslan het BUK-systeem heeft geleverd maar een Oekraïner het doel heeft bepaald?

Einde van de Domheid | 30-05-18 | 10:50

Over punt 2: Dat lijkt mij sowieso het geval. Er vanuit gaande dat het een BUK is geweest.

cdriel | 30-05-18 | 10:59

Bewijs of geen bewijs, dit gaat nooit tot een oplossing leiden, laat staan dat de onderste steen boven komt. Desinformatie zorgt ervoor dat alles een grote blur gaat worden en daarnaast zullen de mensen die ermee te maken hebben op een vreemde manier aan hun einde komen. What else is new?

PijlVader | 30-05-18 | 10:49

jaja. En Oekraïne die met droge ogen beweert dat alle radars uitstonden vanwege onderhoud en de Amerikanen die zeggen dat ze het gezien hebben maar dat het geheim is zijn natuurlijk wel uitermate betrouwbaar.

Feit: er werd geschoten en MH17 vloog door de vuurlinie. Het is één grote clusterfuck en het wijzen naar de Russen dient alleen maar om de eigen verantwoordelijkheid niet te hoeven erkennen.

Pierre Tombal | 30-05-18 | 10:49

Ik vind Pechthold een vreselijke lul, maar hij heeft wel gelijk wat die Russen betreft. Ze (de overheid dan) liegen zich een hernia, en dat doen ze al sinds WOII.
Alles om het beeld van het volmaakte land overeind te houden. Dat ze, net als de rest van de wereld, langzaam maar zeker naar het (Amerikaanse) kapitalistische model toegaan wordt onder het tapijt geveegd.

Jahowiseffe | 30-05-18 | 10:49

Ik heb van Poetin heel wat meer zinnigs gezien dan van alle andere politici bij elkaar. Hoeveel VS bases liggen er om Rusland en hoeveel bases heeft Rusland buiten de grenzen? Wie heeft IS opgezet?
Als Pechtold/Penthouse zijn bek open doet walmt er een gifgaswolk van leugens uit. Dat is nu niet anders. MinderMinderMinder.

Frau Merkel | 30-05-18 | 10:55

This means war! Een spreekwoordelijke dan hè.

RickTheDick | 30-05-18 | 10:48

De verandering van toon hier op GS is opvallend. Er is volgens mij geen aanvullend bewijs tegen Rusland dat er vorig jaar niet ook al was. Bovendien waren de Russen toen ook al bezig om Plan Smoke and Mirrors in volle gang te zetten. Toch werd afgelopen jaren hier een heel ander liedje gezongen, en nu ineens een lofzang op Stef 'Halfzacht' Blok? Bijzonder.

Rest In Privacy | 30-05-18 | 10:48

Idd, ik snap die 180 graden draai ook niet.

swagmachine | 30-05-18 | 11:06

Misschien dat de overdaad aan komplot-onzin toch een effect heeft.

Beste_Landgenoten | 30-05-18 | 22:42

Onbegrijpelijk dat Geenstijl zich leent voor deze vooropgezette Timmerfransachtige leugen en jank show.
Een van de redenen dat ik mijn kroontje niet hoef, ondanks dat ik betaald heb.

Ivor Biggun | 30-05-18 | 10:48

Neemt niet weg dat het grappig is om te lezen hoe de reaguurders de geopolitiek duiden en conclusies trekken. Niemand weet iets zeker en de nieuwsbronnen waaruit we putten waren gevuld met nepnieuws en manipulatie. Toch? Dit concluderend viel mij wel op dat bij de VN Timmerfrans plus doos Kleenex het beter deed dan Blok die toch een beetje een uitstraling heeft van een eindfase ambtenaar met een lunchbox vol natte tosti's.

Pedronegro | 30-05-18 | 10:48

Helaas zijn onze nieuwsbronnen inderdaad vervuild met propaganda uit Rusland en propaganda tegen Rusland. Bah.

O2Neutraal | 30-05-18 | 11:29

Waarm haalt Nederland niet eens een Tupolev neer die bij Enschedé ons luchtruim binnenkomt ? Rustig de brokstukken laten neerdwarrelen rond Hengelo en Almelo ? En dan de Duitsers de schuld geven van dit "ongeluk" ? Want Nederland heeft geen (eigen) raketten en Nederland heeft zogenaamd geen aanwezige straaljagers om dit te kunnen hebben veroorzaakt ? En dan gaan we op Internet overal Rusland lopen opjuinen en zieken. Kijken hoe ze dan reageren.

van Oeffelen | 30-05-18 | 10:47

VooraL Omdat die Tupolevs al niet meer binnen Europa mogen vliegen omdat ze al van zichzelf uit de lucht vallen.

Sqbar | 30-05-18 | 10:51

Briljant!
Tupolev met veel nederlanders als touristen en zekenmannen (Aeroflot is nog steeds minder duur)...

wezen | 30-05-18 | 10:54

Het aantal complotdenkers hier is echt eng. Rusland is gewoon een gevaarlijke staat die net zo lang de grens op zoek van wat het kan maken tegenover de rest van de wereld.

RickerdTM | 30-05-18 | 10:46

Precies, vraag maar aan de Scandinavische landen, die nog wel eens een echootje van een onderzeeër opvangen. Ze kunnen nog steeds niet verkroppen dat "hun" communisme in de rest van de wereld mislukt is en afgeschaft is. Behoudens dan N-Korea, maar we weten hoe het daar gaat.

Jahowiseffe | 30-05-18 | 10:53

Vooralsnog zoekt de EU met de inlijfing van nu oekraine en straks nog een paar shithole countries de grens van Rusland op. Poetin is een 'gekozen' regeringsleider die steeds herkozen wordt en van de KGB afkomstig is ( die moord op die ex-spion in London met pollodium vind ik nog steeds erg verdacht. Alsof 'de russen' geen betere en stillere methoden hebben ondertussen om iemand uit de weg te ruimen). Oekraine was ook verdacht maar die zit in het JIT met een veto- recht. Je bent dan erg onnozel en makkelijk een rad voor de ogeen te draaien als je de conclusie van het JIT zomaar voor face value aanneemt.

Sans Comique | 30-05-18 | 10:57

Op z'n russisch dan maar:
Ach, en roofstaten zoals Amerika en opdringerige idealistische dictaturen zoals de EU zoeken natuurlijk nooit de grens op?
In dit geval meer specifiek de eenzijdige schending van de EU/Navo die tegen de afspraken in tóch expansiedrift vertoont richting het oosten.
>Putinlovermode /off

elfenstein | 30-05-18 | 11:30
▼ 3 antwoorden verborgen

Goed bezig die Stef.
Zo goed dat hij ongetwijfeld van de gelegenheid gebruik heeft gemaakt om de radarbeelden van Kerry tevens op te vragen?
En aan UA de verkeersleidingstapes?
En een UA wobje naar het uitstaan van de radarsystemen?
En waarom zijn die filmpjes van mensen in de Donbass die een paar dagen voor de aanslag waarschuwen voor jetfighters die in de schaduw van jetliners vliegen allemaal van Youtube verdwenen?

Zelfs als de lezing van Bellingcat/JIT klopt is UA medeverantwoordelijk.

En nee, ik ben geen Poetin trol.
Ik wil gewoon dat de waarheid naar buitenkomt en dat lukt niet met deze eenzijdige tunnelvisie.

Hier wordt een heel gevaarlijk spel gespeeld over de rug van alle slachtoffers en hun nabestaanden.

Ben-Bataaf | 30-05-18 | 10:46

Nog even een geheugen opfrissen
1. Alle rader installaties stonden uit ivm onderhoud. Jaja
2 de radarbeelden worden door Nederland niet opgevraagd aan de Amerikanen dit zal namelijk wel opheldering geven .!
4 En het kan de linkse omroep die nu wel eens een keer normaal was het progamma Paul stelde de vraag over de raderbeelden en steff blok kreeg een kleurtje. Tja
3 wie eist bewijs. Maar tot nu ben ik niet overtuigt

automaat | 30-05-18 | 10:45

1. Onderhoud nadat Pro Russische terroristen ze aangevallen en opgeblazen hebben. Stond al in de media voor MH17. Opletten.
2. Die zijn al overgedragen aan het JIT. Opletten.

KoosLevenloos | 30-05-18 | 11:02

De lagere hoogte was volgens de minister nodig om voldoende afstand te houden met een ander toestel, dat al op elf kilometer hoogte vloog. Die vlieghoogte werd door de Oekraïense luchtverkeersleiding toegewezen. www.nu.nl/buitenland/3864595/vlucht-m...

Potpollepel | 30-05-18 | 11:54

Aah, zo rolt de Televaag en de aan haar gelieerde media. De gezonde mening wordt, geheel kritiekloos, volop ondersteunt.
En de hersenloze die toestemming gaf voor de vlucht kan gewoon door met zijn baantje.

LJBrinkhorst | 30-05-18 | 10:44

Is achteraf allemaal gemakkelijk. Tientallen jaren is er gewoon over veel oorlogsgebieden gevlogen omdat het gebruikte wapentuig niet de kruishoogte van verkeersvliegtuigen haalde. Nu het dan een keer mis is gegaan is het ineens hersenloos. Ik denk eerder dat het een heel duur betaalde wijze les is geweest dat je NOOIT over oorlogsgebied moet vliegen.

Bytemaster | 30-05-18 | 10:49

Te paard!
En Hans van Baalen als opperbevelhebber!

wezen | 30-05-18 | 10:43

Ah gaan we weer: de Russen en bewijs.....

www.nu.nl/weekend/5283593/berechting-...
eventueel strafproces omdat het bewijs voor Russische betrokkenheid nog niet onomstotelijk door een rechter is vastgesteld. Het JIT heeft enkele cruciale vragen nog onbeantwoord gelaten. "Waren er instructies? Zo ja, wie heeft dergelijke instructies gegeven? En, wie is verantwoordelijk voor het afschieten van de raket?"

Het JIT heeft bewijs geleverd dat Russische eenheid verantwoordelijk was voor het transport, maar over het afschieten is nog geen bewijs openbaar gemaakt.

Marieke de Hoon, internationaal strafrechtdeskundige van de Vrije Universiteit:
"Het JIT moet nu bewijzen dat een Russische legereenheid aanwezig was bij het lanceren van die Buk-raket."

Het JIT, dat onder andere als doel heeft verdachten in kaart te brengen, kan nog niemand specifiek aanwijzen.

Dus.... Tja.. de Russen?

Is dit nog nieuws? | 30-05-18 | 10:43

Precies, dat bedoel ik, en, aanwezig zijn is nog niet zeggen: 'schiet dat vliegtuig neer'.

Einde van de Domheid | 30-05-18 | 10:53

Verantwoordelijk houden is wat anders dan beschuldigen. Een subtiel maar belangrijk verschil.

Sqbar | 30-05-18 | 10:56
-weggejorist-
duh! | 30-05-18 | 10:40
▼ 5 antwoorden verborgen

Laten we een aantal zaken op voorhand even eenduidig vaststellen.
Als er iets gebeurt, no matter what, heeft Rusland het gedaan, want Rusland heeft het altijd gedaan, met Rusland is het altijd wat, zelfs als er niets gebeurt.
Voordat enig rapport überhaupt was gepubliceerd was de schuldige al bekend, binnen 24 uur na de "ramp" begon dat al. Er moet 1 schuldige zijn en die heet: Rusland.
Slechts het simpele gegeven dat nimmer is doorgezet om de Oekraïne ook maar enigszins aan te spreken, is voor mij onacceptabel. Er waren in die oorlog 2 strijdende partijen.
Ik begrijp dat de schrijver van bovenstaand stukje in een klap de teneur van goed beargumenteerde scepsis, twijfel e.d. die hier de afgelopen 4 jaren door GS personeel is geplaatst bij dit vreselijke drama, van tafel veegt en alle woorden, ook toen Omtzigt en Bontes nog vol op het orgel gingen, van nul en generlei waarde verklaart.
Ik vind dit van GS een hele slechte beurt.

Memek | 30-05-18 | 10:40

Gaap, Amerika heeft het altijd gedaan, Trump heeft het altijd gedaan. Dit is evident een schande en Rusland toont zich klein en hufterig.

van Oeffelen | 30-05-18 | 10:41

Gaap, Brexit is stom, Trump is gek, de EU is fantastisch, de Euro is geweldig, populisme is fout enz.
Overigens, noem ik Amerika of Trump in mijn tegel?
Nee, ik noem de Oekraïne.

Memek | 30-05-18 | 10:47

Het zijn "Ze Rusjuns".
Wat een genante operette, en wat zijn mensen slecht geinformeerd. Rusland heeft al ruim een jaar geleden de ruwe radardata aangeleverd. JIT heeft er niets mee gedaan. De fabrikant van de BUK-raket (Almaz Antey) heeft wetenschappelijk onderbouwd een analyse aangeleverd waaruit blijkt dat de BUK vanuit een door Kiev gecontroleerd gebied (Zaroshchenke) is afgevuurd. De rakethuls en venturi die JIT vorige week toonde zijn uit 1986. Die waren al sinds 2011 niet meer in gebruik door het russische leger.
Nu de radarbeelden van Oekraine zelf: Die zijn er niet, want alle radars stonden uit. De luchtverkeerleiders dan misschien? Die zijn vermist sinds 18 juli 2014.
John Kerry zei "We saw the trajectory, we saw the hit". Nou VS, kom eens door met die radarbeelden dan.
Dan het JIT. Hoe kun je een onafhankelijk onderzoek doen naar de daders, als één van de potentiele daders (Oekraine, Kiev) zelf zitting heeft in het JIT? Nota bene met een veto-recht over bevindingen naar buiten wordt gebracht. Zouden we Holleeder binnen het OM plaats laten nemen met een vetorecht?

Dan de mogelijke daders. Dat zijn sowieso Oekraieners. Beseffen veel mensen zich ook niet. Het zijn Kiev-oekrainers, of Donbass/Lugansk-Oekrainers. De eerste groep is Kiev trouw, en hangt het Regime van Poroshenko aan dat in feb 2014 werd geinstalleerd na de staatsgreep. De Donbass-oekraieners zijn de opstandelingen tegen Kiev. Het zijn wel mensen die Russisch georienteerd zijn. Etnische Russen, maar met een Oekraiens paspoort.
Advies: onderzoek even de achtergronden van dat Kiev-regime. zoek maar even op Bandera, Svoboda. Die lieverds hebben wij een associatieverdrag mee en hebben dus zitting in het JIT.
Stel jezelf de vraag: waarom gebeurt dit nu. JIT heeft wat social media onderzoek uitgevoerd door Bellingcat jaren geleden, nu gepresenteerd en daarnaast een wanhopige oproep aan de betrokkenen gedaan. In principe geen enkele nieuwswaarde, dus waarom nu. WK? Wij waren er al in geslaagd onszelf te diskwalificeren, maar misschien doet onze Stef een oproep aan andere landen om het WK te boycotten.
Northstream2? Duitsland wil graag Russisch aardgas afnemen via de nieuwe pijplijn, waar de VS alles aan doet om dit te voorkomen. De pijplijn die door Oekraine liep, was om deze reden al gesaboteerd.
Ik vraag me af wat iemand als Stef Blok nu echt weet. Je zou toch denken dat hij in staat moet zijn zich niet voor dit soort karretjes te laten spannen. Maar wie weet is het net zo'n licht als zijn voorganger.

cdriel | 30-05-18 | 10:39

Aluhoedjes galore ..

Cuban8 | 30-05-18 | 10:51

Aluhoedje roepen is ern heel slechte argumentatie. Kom met iets beters!

duh! | 30-05-18 | 11:04

@cdriel
Je stipt terecht wat probleempjes aan in onze vooringenomenheid.
Want de feiten wijzen juist op Oekraine als hoofdverdachte en het feit dat zij een veto in de JIT hebben en Rusland er uberhaupt niet in mocht bepaalde vanaf dag 1 de uitslag van het onderzoek.
Blok is gewoon de zoveelste die zich laat misbruiken in dit neponderzoek en dan ook nog naar resolutie 2166 verwijzen is gewoon laag. Rusland steunde de tekst waarin staat dat er een breed onafhankelijk onderzoek zou komen, ons vooringenomen neponderzoek is juist een overtreding van resolutie 2166.

Atlas Shruggs 10 | 30-05-18 | 11:36
▼ 7 antwoorden verborgen
-weggejorist-
Sliptong | 30-05-18 | 10:39
-weggejorist-
memyzelfandai | 30-05-18 | 10:39
▼ 8 antwoorden verborgen

De bewijzen tegen Rusland zijn overweldigend. De bewijzen tegen Oekraine zijn zero, alleen wat politiek gelul en gedraai uit Rusland, maar nul bewijs. Het gedrag van Rusland is weerzinwekkend en om te kotsen. Zeggen dat je meewerkt en in feite alleen maar tegenwerken.

van Oeffelen | 30-05-18 | 10:36

@ja-ja-nee-nee | 30-05-18 | 10:40
Lul toch niet. Vrijwel alle airlines vlogen daar nog.

KoosLevenloos | 30-05-18 | 11:04

Oekraine was onderdeel van het onderzoeksteam. Niet echt een goede basis om eventuele betrokkenheid van die partij te ontkrachten.

O2Neutraal | 30-05-18 | 11:33

KoosLevenloos | 30-05-18 | 11:04
Dat is dan knap stom en onverantwoordelijk.

O2Neutraal | 30-05-18 | 11:35
▼ 2 antwoorden verborgen

Ik denk niet dat Poetin erg onder de indruk zal zijn van ene heer Blok uit Nederland. Die lacht zich nog steeds de ballen uit de broek om Halbe en nu zal kneus nummer 2 Poetin wel even vertellen hoe en wat. Denk het niet. Een hoop drukte voor de bühne. de schuldige zou voor een gerechtshof moeten worden gebracht waarbij alle landen zijn betrokken die iets met MH17 te maken hadden. Dan kan mannetje Blok nog op de kop gaan staan, maar Rusland levert niemand uit. En Poetin ? Die trekt de schouders op en neemt nog een ijsbadje of schiet een beer oid.

Ruikbaard | 30-05-18 | 10:34

Een vermelding op EUvsDisinfo, Rusland zal onder de indruk zijn. Bijzonder dat de EU een foto van Bellingcat ipv JIT nodig heeft als illustratiemateriaal.

mozaard | 30-05-18 | 10:29

Heeft Soros aandelen GS ingeslagen?
Die middelvinger is rijkelijk ongepast, gezien het magere eenzijdige bewijs, de politieke belangen om Rusland te framen en de Oekraine te ontzien.
Je moet je roze lul niet in een wespennest steken, hij zou zomaar rood kunnen worden.

elfenstein | 30-05-18 | 10:29

Die middelvinger is vrij banaal inderdaad.
Soros speelt altijd een twijfelachtige rol, de intrigant.

kempenaer | 30-05-18 | 10:41

Soros speculeert op Euro/Dollar koers.

Roze_bril_drager | 30-05-18 | 22:04

Ik ben niet bepaald pro-Russisch of pro-Poetin, maar gezien mijn ervaring met de capaciteiten van overheidsdienaren, zouden de Russen zo maar eens gelijk kunnen hebben; volgens mij is het onmogelijk om in dit soort gevallen onomstotelijk bewijs, zoals het JIT beweert te hebben, te verkrijgen.
.
Maar we hebben in Nederland een rijke traditie aan het veroordelen op basis van zeer zwakke bewijsvoering, dus het is wel in lijn met ons karakter.

Brou Is Back | 30-05-18 | 10:28

Idd dit gaan ze nooit rond krijgen bij een hof,en als dan erkennen ze het simpelweg niet.
VS doet dit ook al jaren....

Roger-Rabbit | 30-05-18 | 10:36

Ik ga er van uit dat de nabestaanden de best geïnformeerde burgers zijn over dit onderwerp op dit moment. Ook een groep met een enorm belang naar waarheidsvinding. Van deze groep hoor ik geen kritische geluiden over het onderzoek/conclusies.

Let wel: dit is nog geen veroordeling! Het is nog niet beoordeeld door een rechter. Aan Rusland nu de taak om inhoudelijk te reageren. Verbolgen reageren vanwege een vermeende hiërarchische superioriteit vind ik een zeer zwakke reactie.

atheïstisch stemvee | 30-05-18 | 10:40

We hebben ook een rijke traditie aan volop bewijslast en nadien vormfouten en fopstraffen..

Jimmy Mc Clure | 30-05-18 | 10:40

Blok tegen Rusland: Beken of ik zeg pangpang. The mouse that roared.

Ik vind het knap van zo´n ambassadeur dat hij niet in lachen uitbarst, maar nog serieus antwoord geeft.

Zelfs al zou Rusland alleen schuldig zijn, dan nog zal Rutte graag handelsbetrekkingen met Rusland herstellen. Kijk maar hoe ze knippen voor Erdogan, terwijl hij ze vorig jaar nog uitschold.

Wie maakt de bühne even schoon jongens, dan nemen we nog een wodka.

bergsbeklimmer | 30-05-18 | 10:28

Nederland is de 3e handelspartner van Rusland he. Zo onbetekenend is Nederland ook weer niet.

E-Burke | 30-05-18 | 10:32

@E-Burke... Nog wel. Rusland richt veel van zijn pijlen nu op China, India (Belt and Road).. Dus nederland zal die positie gaan verliezen. En deze boycot is een enorme fout. De Handel met Rusland zal zich niet meer herstellen. Er zijn zat andere plekken waar Russen spulletjes kunnen gaan kopen.

Mark_D_NL | 30-05-18 | 10:36

Ja hoor, een foponderzoek, een dader en een veroordeling dit alles gebaseerd op een volledig onbetrouwbare JIT, goed bezig Nederland, de echte dader uit Oekraïne lacht zich de ballen uit de broek

Oetiohnegentechnik | 30-05-18 | 10:27

Mooi Timmermansje van Blok, inhoudelijk heeft hij gelijk, tranen over mijn wangen denkende aan alle slachtoffers. Ik heb al eerder geschreven, de Russische 53e hebben een domme fout begaan en de Russische Beer is te trots om dat toe te geven..... lees de geschiedenisboeken en je weet waarom. Ze zullen altijd alles ontkennen, desnoods liegen..... je wint nooit van de Russen. Zij zijn met teveel, zij zijn trots, zij zijn intelligent, zij zijn sterk en bovenal in staat om met heel weinig middelen heel veel te doen; Spoetnik? Mig20. "I hope the Russians have Children too"

hetgingperongeluk | 30-05-18 | 10:26

En dan nog dit: de Russen zijn meesters in het jatten van ideeën van anderen. Hun AK-47 is een kopie van het Duitse Sturmgewehr 44. Dat jatten deden ze al in de tijd van Peter de Grote; die haalde Nederlandse scheepsbouwers naar Rusland (en hij kwam ook hierheen, dus in elk geval niet stiekem) om af te kijken hoe goed wij waren in scheepsbouw en navigatie. Vandaar dat er zoveel Nederlandse woorden in de Russische taal zitten.

Brou Is Back | 30-05-18 | 10:42

@Brou Is Back | 30-05-18 | 10:42
Een gedeelte van jouw betoog is absoluut onjuist, Peter de Grote kwam naar de Zaanstreek om te leren hoe je bootjes moet maken. Als dankbetoog aan deze man hebben wij, Nederlanders, nog steeds, aan de Zaan, het Tsaar Peter Huisje....

hetgingperongeluk | 30-05-18 | 10:53

@Brou Is Back | 30-05-18 | 10:42
Rare definitie van jatten heb jij. Je nodigt Nederlandse scheepsbouwers uit, laat ze schepen bouwen, en dan zou je hun ideeën gejat hebben? Dus als jij een tv koopt, of een auto, of desnoods een voorgekookte maaltijd, dan jat jij dat idee?

TheEgg | 30-05-18 | 10:57
▼ 3 antwoorden verborgen

"Laat maar zien wat er niet klopt aan het JIT-onderzoek". Zo werkt het niet Ronaldo. Maar dat weet je zelf ook wel. Wie eist die bewijst zij mijn oude stamhoofd vroeger al. Lekker de zaak opnaaien is dan weer wel grappig lelijke kwajongen.

Pedronegro | 30-05-18 | 10:25

Meewarig denk ik terug aan al die pro-Rusland reaguurders die hun mening baseerden op ehhh... dinges. Geen mooiere hobby dan complottheorietjes bedenken. Overigens ben ik wel van mening dat een en ander op een tragisch misverstand berust, of een kronkel in het hoofd van het bedienend personeel van de lanceerinstallatie. Want het is inderdaad niet aannemelijk dat het neerschieten van een passagiersvliegtuig enig politiek of militair belang dient.

Jahowiseffe | 30-05-18 | 10:25

Inderdaad. Ook Amerika heeft ooit een burgertoestel neegeschoten. Oorzaak: tegenstrijdige, fragmentarische informatie en tijdnood. Je ziet een potentiële dreiging met hoge snelheid op je afkomen en je móét een besluit nemen. Een militair zal dan sneller geneigd zijn om te schieten en dat is hem niet eens kwalijk te nemen.

Nivelleermarionet | 30-05-18 | 10:33

Mensen die spreken over DE Oekraïne kun je sowieso niet serieus nemen in deze discussie.

DrumPiet | 30-05-18 | 10:34

@ Nivelleermarionet | 30-05-18 | 10:33
A) Waarom is hem dat niet kwalijk te nemen?
B) Waarom mag je dat de personen die die militair daar hebben geplaatst niet kwalijk nemen?
C) Een tragisch misverstand kun je toegeven en er een verklaring bij geven. Als je ego daar te groot voor is, moet je geen fouten maken.

Sjors W. | 30-05-18 | 10:51
▼ 1 antwoord verborgen

Alle online strategische grootmeesters, wegkijkers en alu-hoedjes even buiten beschouwing, volgens mij doet de NL overheid het allemaal vrij correct.

RLH | 30-05-18 | 10:25

Blok doet het goed. Gewoon volhouden en doorgaan. Rusland is een kleutertje dat zeurt en zeikt.

van Oeffelen | 30-05-18 | 10:38

Hallo Mark, wat is in jouw ogen dan de definitie van bewijs? Als jij het er mee eens bent? Overigens, je bent de enige niet die zo in elkaar steekt ;)

Jahowiseffe | 30-05-18 | 10:42

Jahowiseffe | 30-05-18 | 10:42 Nou gewoon bewijs, aantoonbare feiten. Dus foto's, bekentenissen, bonnetjes, video's, echte getuigen e.d.

Mark_D_NL | 30-05-18 | 10:58
▼ 5 antwoorden verborgen

Glas, Plas etc.

TeeJee | 30-05-18 | 10:24

Het is onvoorstelbaar schofterig wat het officiele Rusland flikt. Belangrijk is het om in NL levende Russen hier op aan te spreken.

van Oeffelen | 30-05-18 | 10:24

Eerst maar eens weer van je zolderkamer af komen.
Want in je veilige comfortzone is het lastig oordelen of alle 'feiten' inderdaad wel kloppen.
Dat er een lijnvlucht neergehaald zou worden was een kwestie van tijd.
En daar werkte de EU en Oekraine heeft behulpzaam aan mee.
Om nog maar geen alu-hoedje op te zetten want het JIT is zo partijdig als de ziekte.

spoilerfreak | 30-05-18 | 10:31

Veel decorum heb jij niet over, van Oeffelen.
Het niveau is wel tekenend voor de Rusland haters, wat dat betreft speel je nog een enigszins nuttig rolletje.

kempenaer | 30-05-18 | 10:34

Als er een NATO bom per ongeluk op een ziekenhuis in Irak, syrie of Libie valt, wordt nooit de commandant of de leverancier van het wapen gezocht. Altijd is degene die het conflict begonnen is, de verantwoordelijke voor ongelukken. Dat de aanstichters hier de NATO, EU en vrienden van Timmerfrans zijn, maakt het te moeilijk. Dat Ukraine vervolgens het luchtruim open houdt om achter anderen te kunnen schuilen ook. Daarom maar weer Poetin pesten.

foka | 30-05-18 | 10:23

ja, het is zeker dat de Russen dat niet doen.

van Oeffelen | 30-05-18 | 10:40

@van Oeffelen
Geintje zeker,als dan zouden ze of amper soldaten over hebben.

Roger-Rabbit | 30-05-18 | 10:40
▼ 1 antwoord verborgen

wat is dit voor verandering van toon op GS? hebben jullie een nieuwe sponsor gevonden in de persoon van Vadertje Staat of zo?? valt me tegen, en bij het lezen van een zin als "Laat maar zien wat er niet klopt aan het JIT-onderzoek" kan ik mijn lachen echt nauwelijks inhouden. wat dachten jullie van "Omdat dat onderzoek grotendeels gebaseerd is op rapporten die samengesteld zijn door de oekraiense geheime dienst, terwijl oekraine zelf één van de verdachten was"??

LiamP | 30-05-18 | 10:23

Ze hebben bij Geenstijl verschillende redacteuren, met verschillende meningen. Verfrissend toch?

TheEgg | 30-05-18 | 10:52

Vladimir vindt Wim-Lex en Máxima aardig. Anders waren de MiGs al lang ons luchtruim komen kietelen. De vraag is niet óf Putin schijt aan Nederland heeft, maar hoeveel.

Nivelleermarionet | 30-05-18 | 10:20

Dochter lief is met haar Nederlandse echtgenoot terug naar Rusland vertrokken ergens toen Pieter Broertjes op nationale radio verkondigde haar wel hier te kunnen houden als levend schild.

Bac | 30-05-18 | 10:25

Ja triest.

E-Burke | 30-05-18 | 10:25

@E-Burke
Dat had ik geen moment in gedachten. Ik vind dat zijn dochter niet aansprakelijk gehouden mag worden voor de daden van haar vader. Ik denk puur aan de boterzachte glijverhouding tussen Rusland en Nederland.

Nivelleermarionet | 30-05-18 | 10:26
▼ 4 antwoorden verborgen

Jammer dat NL geen enkel hard en aantoonbaar bewijs heeft voor hun beweringen heeft. Een kabinet van een premier die roept wat op het moment van politiek voordeel voor hem is en voor wie de waarheid niet echt een factor is levert de "bewijzen" èn het "onderzoek" aan..... daar zou ik echt héél voorzichtig mee zijn.

moitambien | 30-05-18 | 10:19

De uitslag van het JIT was natuurlijk op voorhand al te voorspellen. Wat dat betreft niks nieuws onder de zon.

du Roi Soleil | 30-05-18 | 10:19

Maar dan die verrassende reactie van de Russen... Die zag niemand aankomen, toch?

Iknowall | 30-05-18 | 12:19

Ze hebben "verantwoordelijkheid". Rusland is dus niet schuldig? Heeft Nederland dan ook geen verantwoordelijkheid ivm het feit dat men wist dat dat gebied niet echt veilig was en toch dat vliegtuig erover heen heeft laten vliegen?
--
Misschien een idee om Nederland, Rusland en Oekraïne samen de verantwoordelijkheid te laten nemen voor deze ramp...? Gelijke monniken, gelijke kappen.

Mark_D_NL | 30-05-18 | 10:18

Nederland moet verontschuldigingen aanbieden omdat ons passagiersvliegtuig in de weg van hun BUK vloog?

Sjors W. | 30-05-18 | 10:38

@Sjors W. | 30-05-18 | 10:38
Als jij voor een trein springt, dan gaan we toch ook de machinist niet vervolgen?

TheEgg | 30-05-18 | 10:51

@ TheEgg | 30-05-18 | 10:51
Je voorbeeld mist de noodzakelijke actie. Als ik een straat oversteek, jij in je auto springt en me dan op het zebrapad aanrijdt, dan word je daar voor vervolgd.

Tenzij je een suikertekort hebt, natuurlijk.

Sjors W. | 30-05-18 | 13:58

Eenzijdig en nogal demagogisch stukje.
MH17 is een deeltje van een geopolitiek strijdtoneel waar vooral Westerse landen onder leiding van Amerika een totaal gebrek aan respect voor Russische belangen ten toon spreiden.
Een gevaarlijk spel, want de Russische beer laat zich nooit knechten.
Dat vliegtuig had daar natuurlijk nooit mogen vliegen, boven bekend oorlogsgebied waar Oekraïense vliegtuigen op separatisten schoten en waar er ook werd teruggeschoten.
Wie MH17 heeft neergehaald is onduidelijk, maar wat wel helder is is dat de Russen er geen enkel belang bij hadden in de beeldvorming om een passagiersvliegtuig neer te halen. Oekraïne wel, om het de Russen in de schoot te kunnen schuiven.
Ik zou sowieso erg terughoudend zijn met het geloven van Westerse politici en veiligheidsdiensten.
Remember de leugens van Colin Powell over de WMD van Irak, waardoor het land op illegale wijze werd aangevallen en kijk naar het resultaat, de realiteit.
Met naïef Westerse ogen naar de wereld kijken is infantiel en contraproductief.
Het moet beginnen met het hebben van respect voor andere landen, volkeren en culturen en niet met het dwingend opleggen van Westerse opvattingen aan de rest van de wereld.

kempenaer | 30-05-18 | 10:17

@squadra | 30-05-18 | 10:40
Nee, maar die rouw-porno, dat was wel +20 punten in de peilingen voor Rutte. Dan zijn 300 slachtoffers die je verder niet kent een kleine prijs om te betalen.

TheEgg | 30-05-18 | 10:59

@ jahoisff
De Russen expanderen niet naar het Westen. Andersom wel en dat wordt volkomen begrijpelijk als bedreigend ervaren.
Wat vrijwillig van elkaar wordt overgenomen is prima, maar je moet het anderen niet door de strot proberen te duwen. Heel veel landen in de wereld ervaren het Westen - Amerika beter gezegd, de EU is de poedel van deep state America - als paternalistisch, moraliserend, hypocriet en opdringerig.
Een wantrouwige en kritische houding naar alle belanghebbenden is op zijn plaats.
In het conflict in Oekraïne en Syrië heeft het Westen meer boter op het hoofd dan Rusland.

kempenaer | 30-05-18 | 12:38

@ fapnlap @neetnormaal @markDNL @mood @squadra @theegg
Goed om te lezen allemaal!
Goed om

kempenaer | 30-05-18 | 13:05
▼ 7 antwoorden verborgen

Nou nou ben het er nog niet helemaal mee eens zo lang nederland niet de raderbeelden van Amerikanen niet vraagt zit er een luchtje aan.

automaat | 30-05-18 | 10:17

Ze vragen wel maar krijgen ze niet? Of ze geven ze niet want ze zijn er niet. Er zitten nou al vier jaar 100 CIA-ers een streepje in de satfoto te shoppen maar het wil maar niet lukken.... iets met een printerdriver.

Pedronegro | 30-05-18 | 10:36

De Oekraïne had drie verschillende radarsystemen die alledrie net uitgestaan zouden hebben op het moment van de crash. Het Duitse Awacs-vliegtuig kon Oost-Oekraïne goed zien, maar ze zouden net geen interesse gehad hebben in het oorlogsgebied. En de Amerikanen kwamen onmiddellijk na het neerschieten met de bewering dat de Russen het gedaan hadden (om die informatie in het collectieve geheugen te proppen), maar leveren tot nu toe geen enkel bewijs ervoor. De enige die wel de radargegevens vrijgegeven heeft zijn de Russen, al enkele dagen na het neerschieten, later tevens gevolgd door de primaire Russische radarbeelden. Maar wie krijgt de schuld dat men niet meegewerkt zou hebben aan het onderzoek?????

Wladimir 1928 | 30-05-18 | 14:43

Was te verwachten van Rusland, het land waarin moordenaars worden beloond met een zetel in het parlement (Lugovoy).

Nappa | 30-05-18 | 10:17

En toch, klopt er iets niet. Oekraine blijft overal buitenschot. Nergens een verwijzing naar Oekraine. Terwijl Oekraine, zo de Russen schuldig zijn, zij dit ook zijn. Maar hey, met Oekraine hebben we een associatieverdrag mee afgesloten en dus wordt alles wat aangaande de Oekraine, in de doofpot gestopt en nergens vermeld. Hoezo onafhankelijk onderzoek.

De Evangelist | 30-05-18 | 10:17

Ook dit draagt bij aan mijn sceptische houding over de beschuldigingen....

NeetNormaal | 30-05-18 | 10:19

Het is ook helemaal geen gedegen onderzoek, het lijkt er niet eens op. Het is een vodje bedoeld om het suggestieve en dommige gedeelte van de bevolking in het Westen op te hitsen tegen Rusland onder meer om de aandacht af te leiden van de echte bedreigingen waar we in het Westen mee te kampen hebben: demografie, massa immigratie en islamisering.
Daarom wordt er een extern vijandsbeeld gecreëerd. Nu zijn de Russen ineens de zondebok. Je merkt wel dat de grazende meute er intrapt. Dat blijft me verbazen, het gemak waarmee de massa de meest bizarre zaken slikt.

kempenaer | 30-05-18 | 10:28

Het is al jaren en jaren een strijd daar in de Krimea en Donetsk. In een overgroot deel van Donetsk kom je niet eens zonder een "eigen" paspoort van hun zelfbenoemde Staat. Niks hoor je daarover. Oorlogsgebied jaar in en uit. Dat luchtruim had al lang gesloten moeten worden, wist Oekraïne ook.

Koekkeloere | 30-05-18 | 10:29

Was te verwachten van Rusland, het land waarin moordenaars worden beloond met een zetel in het parlement (Lugovoy).

Nappa | 30-05-18 | 10:16

Sterker: met het presidentschap....

Iknowall | 30-05-18 | 10:21

@Nappa. Zo schijnen er westerse presidenten te zijn die hele landen van de kaart vegen en nog op de tafel de vogeltjesdans staan te doen. Maar goed, splinter-oog dingetje. Een moord is dan een beetje lullig.

Pedronegro | 30-05-18 | 10:33

Kwatch. Ik geloof niet dat Rusland enig belang heeft om dat vliegtuig te ploppen. De EU heeft meer belang bij het demoniseert van de Russen. Rusland is ook wel groot en sterk genoeg om fuck you of mea culpa te doen. Langzaam maar zeker lijkt GeenStijl een zachte buiging naar links te maken.

FapnLap | 30-05-18 | 10:16

Nee, je moet de wereldwijde geopolitieke verhoudingen en totaal ondoorzichtige spionageactiviteiten er bij gaan betrekken. Dat leidt ergens toe zeker @Kempenaer?

Lood om oud ijzer | 30-05-18 | 10:26

Lood om oud ijzer, wij van wc eend denken daar ook zo over. Maar als oud wapentechnicus verwacht ik geen 'vingerafdruk' op oud ijzer waar ze al kweetniethoelang over gedaan hebben om te durven zeggen dat het van een buk kwam. En Jit gelooft niet in het bewijs, zou eerder denken dat ze mensen wat wijs willen maken. Het doel heiligt de middelen.
E-burke, dan gewoon zorrie maar je mocht daar niet vliegen zeggen en wat roebels over de grens smijten was alles al lang in kannen en kruiken.

FapnLap | 30-05-18 | 10:28

@ lood om oud
Het simplificeren van de realiteit omdat je het geheel niet kunt overzien, is sowieso onverstandig.
Met een touringbus tussen elkaar bestrijdende partijen in een burgeroorlog door gaan rijden is dat ook.
Ik zou dat dan ook willen afraden. Wie uiteindelijk de bus heeft geraakt en in hoeverre dat verwijtbaar is, wordt lastig te achterhalen.

kempenaer | 30-05-18 | 10:59
▼ 4 antwoorden verborgen

Doet denken aan de good old days van de koude oorlog. Raketten op Cuba plaatsen en doodleuk ontkennen, ook al staan ze duidelijk op de foto.

raskol | 30-05-18 | 10:16

er zitten hier toch veel poetin-lovers? krachtdadig optreden enzo?

Satria | 30-05-18 | 10:16

Bij een ultimatum moet je wel druk kunnen uitvoeren en ik vraag me af of NL dat kan. Ze kunnen aandringen op meer sancties tegen Rusland maar een hoop Europese landen hebben daar geen zin in. Een UNSC resolutie komt er niet want dat wordt door zowel Rusland als China afgeschoten (no pun intended).

Zzzzooooffff | 30-05-18 | 10:15

Ik zeg, We Boycotten het WK-Voetbal in Rusland.
Ooo wacht.......

©lin | 30-05-18 | 10:13

Hulde @ GS. Fuck 'em en alle Ruslandtrollen erbij!

DrumPiet | 30-05-18 | 10:13

Als drumpiet het met je eens is, weet je dat je je opvattingen moet heroverwegen.

kempenaer | 30-05-18 | 10:21

kempenaer
Dit dus. Niet zelf nadenken, maar je mening baseren op die van een ander. Besef je wel hoe je voor aap staat?

De echte Stolwijker | 30-05-18 | 10:56

kempenaer hanteert bij DrumPiet dezelfde methode als de Democraten tov Trump.

E-Burke | 30-05-18 | 11:04
▼ 2 antwoorden verborgen

Dus de reactie van Rusland gaat over de toon. Niet erg sterk. Integendeel.

atheïstisch stemvee | 30-05-18 | 10:11

En Poroshenko glimlachte minzaam en zag dat het goed was.. En was verheugd dat zelfs dat kleine blogje uit NL dat even irritant was met dat referendumpje nu ook was gevallen voor zijn charmes. Zo zie je maar , Poroshenko, misschien wel de meet gehaaide politicus in Europa...

Mark_D_NL | 30-05-18 | 10:09

Zou mooi zijn als Rutte met hem aanpapte onderhet mom van: "Keep your enemies closer".
Ben alleen bang dat het toch echt een ongepaste vorm van aanzien is voor deze boef..

NeetNormaal | 30-05-18 | 10:13

Irrelevant gelul. Het gaat niet om charmes, het gaat om feiten. Die zijn jou blijkbaar niet welgevallig. Bummer.

De echte Stolwijker | 30-05-18 | 10:54

Het neerhalen van MH17 was te voorkomen geweest als de USA Nederland getipt had en Nederland daaropvolgend actief naar handelde.
Maar ja staatsgeheimen deel je vaak niet met bevriende naties.

steekmug | 30-05-18 | 10:06

Nota bene de Oekraïne had ons al gewaarschuwd...

Bac | 30-05-18 | 10:18

Het neerhalen van MH17 was te voorkomen geweest als de mensen die over dit soort kwesties gaan (vliegen over oorlogsgebieden) eens hun gezonde verstand hadden gebruikt. Iedereen die zich een beetje had verdiept in Russisch oorlogsmaterieel, en dan luchtafweer in het bijzonder, wist dat de kans aannemelijk was dat dergelijke systemen als de SA-11 in die regio gestationeerd zouden kunnen zijn. Automatisch betekent dat een dermate hoog risico dat je daar niet gaat vliegen als je er niets te zoeken hebt. Tientallen andere maatschappijen hadden dit gezonde verstand kennelijk wel, aangezien die al een tijdje met een grote boog om dat gebied heen vlogen.

OpperGek | 30-05-18 | 10:24

Ehmm, de Amerikanen hebben ons gewaarschuwd. Op hert hoogste niveau.
Dat de regering vervolgens om opportunistische motieven besluit om dat niet door te geven aan de maatschappijen, daar kunnen die Amerikanen niets aan doen. Ok, de Amerikanen hebben er 5 miljard in gestopt om die hele burgeroorlog uit te lokken, dus die valt ook nog wel wat te verwijten, maar degene die hier een gezellige wandeling door een Cambodjaans mijnenveld heeft georganiseerd, dat is toch echt Rutte+kliek.

De EU: Oekraïne moet onderdeel worden van de EU.
- Ja maar, er is daar een burgeroorlog.
- Dat geeft niet, we doen net of het wat losse rebelletjes zijn, opgehitst door Rusland, we negeren even dat een groot deel van de bevolking het oneens is met die staatsgreep.
-Ja ho wacht even, de VS waarschuwen ons zojuist dat vliegen daar levensgevaarlijk is.
- Gewoon negeren, "Kiev" heeft de touwtjes strak in handen.
- En wat als er dan een vliegtuig wordt neergeschoten?
- Dan geven we Rusland de schuld, en hebben we ons PR momentje. Zie je, win-win situatie.
- Ja maar, niet met mijn landgenoten.
- Luister, degene van wie een vliegtuig wordt neergeschoten, die krijgt een topbaantje voor een partijbons naar keuze.

En daarom mag Timmermans Juncker pijpen.

TheEgg | 30-05-18 | 10:39
▼ 1 antwoord verborgen

Putin veegt zijn reedt af met zulke statements.

Balletje Mayo | 30-05-18 | 10:06

Ze hebben zichzelf in de hoek geschilderd.

Manneke Pislam | 30-05-18 | 10:06

Dus het is nu definitief dat de grote boze Russische Federatie de schuldige is? Het komt de EU té goed uit, ik geloof er dus geen zak van.

Jasperados | 30-05-18 | 10:06

Correct me if I'm wrong, maar echte conclusies staan er toch niet in?
Al zeker geen beschuldigingen...

Alleen dat het toestel is neergehaald met een BUK raket van Russische makelaardij. Dat zegt toch niets over een schuldige? Motief enzo?

NeetNormaal | 30-05-18 | 10:23

En ik spreek jaar en dag Oekrains en Russisch, die talen wijken niet teveel van elkaar af.

Koekkeloere | 30-05-18 | 10:24

@Koekkeloere Ik ben ook op andere vlakken wat foutjes tegen gekomen, maar dit lijkt eerder aan slordigheid dan aan bewuste acties te wijten zijn.
oa de hoogfrequente geluiden op de Cockpit Voice Recorder zijn twijfelachtig; zo'n ding kapt alles boven de 6500hz af. Gewoon na te zoeken in de vrij beschikbare informatie op de website van Honeywell. 2 pieken met hoge geluidsdruk zou wel kloppend zijn.
Ik verwacht deze fouten eerder door slordigheid dan wel onkunde van de persoon welke de openbare verslagen heeft uitgewerkt dan onwil.

arabes_eut_domus | 30-05-18 | 10:46
▼ 4 antwoorden verborgen

En nu ook ballen tonen en diegene vervolgen die het een goed idee vond om MH17 over oorlogsgebied te laten vliegen.

Deflatiemonster | 30-05-18 | 10:05

Doen jullie toch hieraan mee?

Generaal Pardon | 30-05-18 | 10:04

Zo is het. Fuck Poetin.
Poetin molenaar!!!

Iknowall | 30-05-18 | 10:04

Ik haat molenaars.

FapnLap | 30-05-18 | 10:22

"The language of ultimatums is not something that anyone will be allowed to use when speaking to Russia"

De taal van het neershieten van vliegtuigen is niet iets dat toegestaan is als er tegen Nederland wordt gesproken.

RenHoek | 30-05-18 | 10:03

Flikker dan om te beginnen de ambassadeur het land uit. Toon nou eens wat ballen.

TheBigKirth | 30-05-18 | 10:01

Ja laten we elke mogelijke optie tot dialoog overboord gooien, die oorlog winnen we wel. Mompelt iets van 110 "smart" tomahawks EN vliegtuigbombardementen nodig hebben voor drie doelen in Syrie...

Bac | 30-05-18 | 10:14

@Bac , we roepen *pang-pang* als we met geweren schieten. We roepen *boem* als we een raket af schieten.

me | 30-05-18 | 10:33

Nog maar wat meer buitenlandse tegoeden van Poetin's vrindjes bevriezen dan

Tobi | 30-05-18 | 10:41
▼ 1 antwoord verborgen

REAGEER OOK

bespaartips: Energie vergelijken | Autoverzekering vergelijken | Zorgverzekering vergelijken