BREEK. Nederland stelt Rusland aansprakelijk voor MH17. Bellingcat noemt naam verdachte Rus

YUUUGE. Rutte vloog met een PR-boog van Schiphol naar Bombay en meteen terug naar de ministerraad, en dropt nu de bom op Poetin: Nederland en Australië stellen Rusland aansprakelijk voor MH17.
Eindelijk een einde aan drie jaar kouwe labbekak. Er is ample evidence, we weten waar de BUK vandaan kwam, we weten aan welke kant van het Oekraïense conflict ie geparkeerd stond, en we weten dat er een airliner vol onschuldige burgers mee is neergehaald. We weten niet wíe er op de knop drukte, we weten nog steeds niet wat de Amerikanen op hun radar zagen, we geloven nog steeds geen fuck van de Oekraïense verklaring dat hun radarsystemen uit stonden en we vinden nog steeds dat de Kiev Memo had moeten leiden tot Nederlandse omvlieg-instructies. Maar we weten ook dat het ding uit Rusland kwam, dat Rusland het onderzoek frustreert en dat de Russen radar- en bewijsmateriaal gefingeerd hebben. En nu is er dan eindelijk de diplomatieke klap die al zo lang op dit dossier gegeven moest worden: Ze Rusjuns Did It. Op basis van staatsaansprakelijkheid kunnen ze er op aangesproken worden, zo suggereerde Blok al in maart. En hij en Grapperhaus zeggen het nu ein-de-lijk hardop, op het internationale toneel.
Opvallend detail: Australië doet wel mee, maar JIT-partners Oekraïne, België en Maleisië niet. Verklaring Blok: 'NL en AUS hadden meer slachtoffers'.
BELLINGCAT: "Russian GRU Officer Oleg Ivannikov Identified as MH17 Suspect." Meer details, plus pica:
Persco Stef Blok. Koel en zakelijk maar vastberaden
Social
Reaguursels
InloggenVolgens Baudet moet er een beter onderzoek komen waarbij ook alle reuze serieuze inbreng van de Russische Federatie serieus wordt genomen. Want de Russische Federatie beschuldigen ..... Dus het was een Oekraïens vliegtuig, het was een buk maar niet van ons..... dat alles moet volgens Baudet erg serieus worden onderzocht....
Nuttige idioten.... daar houden ze in Moskou van.
Uiteindelijk komt het goed, maar dan moet er eerst iemand erg deaud......(nee niet B maar P)
De Russen hebben in de zaak MH17 niets anders dan leugens verspreid tot het vervalsen van radarbeelden toe.
Misschien is dat Baudet niet opgevallen.
Dat zal niet helpen, eerder krijgt een betrokkene het te kwaad en zo komt alles uit. Enige rechtszaak zal wel bij afwezigheid plaats moeten vinden. Die betrokkene gaat wel een anstig leven elders tegemoet.
Baudet bespeelt een deel van het publiek wat hier ook massaal aanwezig. Dwazen die denken dat de wereld plat is en dat het bolmaken een complot is. Wellicht is dat toch ook weer een zeteltje.
Om over andere zaken maar niet te beginnen.
DeAnalyse | 27-05-18 | 09:42 |
Het massaal aanwezig zijn kon wel eens tegenvallen holle vaten klinken het meest.
Maar u moet het spelletje even door hebben.
A lanceert een leugen en krijgt bijval van B en C de op hun beurt ook een leugen verkondigen door elkaar gelijk te geven lijkt het of dat zij de waarheid spreken.
Mocht ik opheldering vragen aan B dan zullen A en C hem verdedigen en als het niet anders kan mij een trol noemen.
Het lijkt veel maar zo gek veel van die idioten zijn er niet.
Omdat er geen zinvolle bijdrage meer zijn ga ik naar elders…
1.Wie gaf toestemming om daar te vliegen?
> EuroControl, dat weet iedereen al jaren, muv domme aluhoedjes klaarblijkelijk. 't Is ook binnen een paar tellen op te zoeken... Snap m'n god niet hoe je met zo'n simpele vraag jaren kan rondlopen. Maar het is een goede indicator met wat voor niveau we hier te maken hebben...
2.Wat deed een burgertoestel boven oorlogsgebied?
> Vliegen, net als 80 andere toestellen die week
3.Wie beschikten allemaal over luchtafweer, of BUK systeem?
> Rebellen en Oekraine.
4.Welk bewijs is er voor nadien detonerende munitie/of lading?
> Waar heb je het over? Zowel de Russen als JIT als OVV gaan uit van een BUK
5.Welk bewijs is er wiens hand de knop bediende?
>We weten nu dat je daarvoor bij Poetin moet zijn. Hij heeft het antwoord.
6.Welk bewijs is er voor alternatieve scenario’s?
> Al jaren geleden door OVV gehandeld. Had je geweten als je had opgelet.
8.Aanvullend: in opdracht of per ongeluk neergehaald?
> We weten nu dat je daarvoor bij Poetin moet zijn. Hij heeft het antwoord.
9. Aanvullend: NATO oefening zelfde dag, geen radarbeelden?
> Wel radarbeelden, maar MH17 niet binnen bereik. Ook al jaren bekend.
.
Het is me werkelijk een raadsel waarom die aluhoedjes nu met OVV vragen komen.
Destijds janken dat het niet duidelijk was wie er verantwoordelijk was. Krijgen ze eindelijk dat antwoord, gaan ze weer terug naar de vragen die destijds al beantwoord zijn...
Zo "levenloos" is Koos niet, zo te zien. Ook zijn overduidelijk het zwarte garen, noch het buskruit door hem uitgevonden. Ik heb het tot nu toe niet persoonlijk willen maken, maar door het aantal keren dat de heer Levenloos zich dat wel permitteerde, neem ik aan dat hij geen bezwaar maakt. Neemt niet weg, dat de discussie met uitsluitend een Koos en een Bot erg éénzijdig is en in bijna alle gevallen uitmondt in platte en met opzet kleinerende taal. Reden om hier een punt achter te zetten. Het niveau is aan een duizelingwekkende afdaling begonnen. Ik wens u veel sterkte met uw venijnige levens. Doei!
En dit is dus precies waarom het geen zin heeft om aluhoedjes inhoudelijk te behandelen.
Wegkijken en het op de stijl gooien.
Loopt de hele tijd te janken dat z'n vragen niet beantwoord worden. Krijgt ie antwoord, is ie meteen pleite.
Dat is dan de enige winst.
KoosLevenloos: u zit er kennelijk nogal doorheen gezien uw inhoudsloos gescheld richting mensen welke graag hun hoofd koel houden. Het is ongepast een eenzijdig meningen ventileren wat u doet. Ik verzoek Joris u uit de panelen te verwijderen, mijn excuses en doe de groeten aan de psych.
Dat noemt u inhoud loos ik zou me voor de zondag nog even na laten kijken het gaat niet goed met u.
Lekker over de rug van 300 doden allerlei complot theorien blijven verkondigen, maar het tere zieltje uithangen als er stevige taal als reactie op komt. Gut gut gut.
En blijf het vooral inhoudsloos noemen, blijkbaar ben je stekeblind voor de hier reeds onderuit gehaalde Russische leugens. Daar heb ik nog geen enkele reactie op terug gehad . Ik snap ook wel waarom...
Van Rossem heeft weer eens een stuk geplaatst en 1100+ reacties gegenereerd. Jammer dat deze draad (geen draadJE) naar de vorige pagina is gegleden..
Een interessante discussie.
En waar blijven de bevindingen van dit onvolprezen JIT met betrekking tot het uitgebreid ondervragen/interviewen van de vele 10-tallen getuigen, die bij hoog en bij laag (blijven) beweren 1 of 2 vliegtuigen te hebben waargenomen? Of is er op deze getuigen helemaal geen actie ondernomen? Dat lijkt me waarschijnlijker overigens. Een Duitse onafhankelijke jounalist: Billy Six, heeft hier nogal wat tijd en aandacht aan besteed.
Net zoals naar het zoeken van getuigen die na het vermeende afschieten van een BUK raket een luide, nagalmende knal en een rookspoor hebben waargenomen, dat in voorkomende gevallen van 10 minuten tot een half uur blijft hangen.
Niet één enkele waarneming of rapportage in de verklaringen van het JIT.
Hoezo onderzoek?
Opletten kneusje. Zelfs de Russen zeggen al dat er een BUK gelanceerd is.
Als je je al zo diep wil laten zakken dat je Russische propaganda gaat verspreiden, zorg dan op zijn minst dat je de laatste versie pakt.
Zelfs de huidige Russische propaganda gaat al in tegen jouw 'kritische vragen'. Hoe dom ben je dan?
Ik ben zeker geen kneusje mijnheer Levenloos. U diskwalificeert uzelf met uw gescheld en geschamper. Een beetje beschaafd van mening verschillen kan niet?
Dit heeft niets met meningsverschillen te maken. Dit gaat over verspreiden van leugens.
JIT : het was een BUK
Rusland: Het was een BUK
En dan de aluhoed kneusjes: Het was geen BUK.
Andere mening hebben? prima.
Leugens verkondigen? => Opgedonderd.
Daar gaat u niet over mijnheer Levenloos, gelukkig niet. Ik wel...
Heb ooit gelezen dat er op GeenStijl geen ruimte zou zijn voor aluhoedjes.
" Huishoudelijke Mededeling voor NuJij-reaguurders "
Blijkbaar wordt voor MH17 aluhoedjes dan een uitzondering gemaakt. Benieuwd wat de gedachte daar achter is.
En ik ben geen landverrader, noch ben ik pro Rusland of pro Nederland. Ik ben ook geen Ajaxied of Feyenoord fan, ik hou simpelweg van een goeie, spannende partij voetbal. Maar ik heb de afgelopen jaren nee schuddend en met stijgende verbazing toegekeken hoe stompzinnig en basaal Nederland zich heeft gedragen, direct na de ramp en vervolgens in het rampzalige trage en amateuristische gestuntel gedurende alle lange jaren daarop volgend.
De persconferentie van afgelopen week was van een onnavolgbare treurnis en een gebrek aan bewijs en steekhoudend onderzoek dat men slechts kan concluderen dat daar een heel slecht theaterstuk werd opgevoerd.
Direct na de ramp zijn er diverse onderzoek-journalisten ter plaatse geweest die duizenden foto's hebben gemaakt en op het internet hebben geplaatst. Ik meen o.a. op de site van de versmaadde Joost Niemöller. Zeer gedetailleerde foto's van diverse locaties, tot in den treure.
De algemene teneur? Niets dat is gefotografeerd of gevonden maakt duidelijk wat voor soort wapen er zou zijn gebruikt. Er zijn hooguit een aantal plaatsen waar het lijkt alsof er inslagen zijn van 30mm boordwapens.
Nagenoeg alle locaties waar delen van de airliner zijn neergekomen zijn minutieus bekeken en gefotografeerd.
En plotsklaps tovert het JIT de onderdelen van een halve BUK uit de hoge hoed? Hoezo?
Als dat waar is, waarom dan 4 jaar wachten, waarom kwamen op het moment van deze ontdekking geen schreeuwende krantenkoppen, "'we hebben een stuk BUK gevonden"
Bellingcat, bij monde van de gesponsorde Eliot Higgins, doet daar nog een bescheiden schepje bovenop, hij weet welke divisie en welke commandant.
Ik weet het niet, maar ik heb een prima neus en dit stinkt de spuigaten uit met uw welnemen.
En hou op met die "landverraders" humbug. Ik ben gewoon dat domme jongetje dat vragen stelt. Niets meer en niets minder.
Je stelt domme vragen. Zelfs Rusland twijfelt er niet meer aan dat er een BUK gebruikt is. Alleen een paar naieve aluhoedjes die zijn hangen in oude leugens die zelfs de verspreider van die oude leugens al niet meer serieus neemt.
Of je bent dom, of je bent een landverrader. Ik weet het niet, jij mag het mij vertellen.
Waaruit blijkt dat Rusland overtuigd is van het gebruik van een Buk, mijnheer Levenloos?
@Pierre Lebon | 26-05-18 | 14:18
Omdat ze al jaren terug de vermeende lanceerplek hebben aangewezen. Beetje bijblijven, slome.
Ik heb nog steeds geen verklaring gezien die de aanwezigheid van Oekraïne als volwaardig lid van het 'Joint Investigation Team' rechtvaardigt, met veto recht en een volledige anti-disclosure clausule. Iedere uitkomst van het JIT onderzoek is hierdoor vooraf al gecompromitteerd.
Alsof je de verdachte deel laat uitmaken van het recherche-team, belast met het onderzoek naar de misdaad.
Het klopt niet, het is "fishy" en het is onbegrijpelijk dat daar de afgelopen jaren zo weinig tegen is geprotesteerd, met name door de pers.
Wat ook onbegrijpelijk is, is de weigering op het voorstel van Rusland, enige dagen na de ramp, om een onafhankelijke commissie in te stellen, die deze zaak tot in den treure onderzoekt.
Rusland was wel degelijk uitgenodigd
Dat is geen antwoord op mijn vraag, noch op mijn constatering over het voorstel van Rusland. Waarom geen onafhankelijke commissie eigenlijk?
Pierre Lebon | 26-05-18 | 13:10 |
Suggereert u nu dat deze commissie niet onafhankelijk is?
Dat suggereer ik ja.
Pierre Lebon | 26-05-18 | 13:23 |
Het blijkt dat u niet weet wie er allemaal in de commissie zetelen hoe ontstaan en doelstelling.
Bij uw kornuiten misschien niet die zullen deze domme opmerking wel prijzen maar bij mij bent allang door de mand gevallen.
Ik hecht er ook niet aan om in uw mand te blijven zitten, heer Bot. En dan is er door vallen niet onlogisch. Eén van de de commissie leden is in ieder geval Ukraïne, compleet met vetorecht en non-disclosure clausule. En één van de doelstellingen was en is ongetwijfeld: Ukraïne heeft er niets mee te maken en Rusland is de schuldige partij. Echte waarheidsvinding was in ieder geval duidelijk niet één van de doelstellingen.
Pierre Lebon | 26-05-18 | 15:49
Wat een verstand, zeldzaam!!!! zelfs de makers van de BUK waren het er over eens dat deze uit door de separatisten beet gebied afgeschoten is.
Het is wel de onnozelheid ten top om te beweren dat Oekraïne iets met het afschieten te maken heeft.
Goedemorgen...... wel commentaar geven en nergens maar dan ook nergens van op de hoogte zijn.
Manmanman, dit is echt meer dan sneu.
Waar precies beweer ik, dat Ukraïne iets "afgeschoten" heeft?
Lastig hoor, als je geëmotioneerd moet reageren.
Pierre Lebon | 26-05-18 | 16:09 |
Man lees je eerst eens in voordat u vragen gaat stellen en conclusies trekt.
U zet zichzelf voor l*l.
U denkt toch zelf niet dat ik een discussie aanga met iemand die van geen toeten en blazen weet.
We hebben hier te maken met een aantal mensen welke elke kritische noot met veel gedram en cynisme de grond in trappen. De behartigers v.d. dwingende uitkomst, aldus… Mogelijk kunnen deze mensen hun persoonlijke connectie met het dossier nog even toelichten:
Beste_Landgenoten, 71 reacties
KoosLevenloos, met ui, 38 reacties
Botbot, 24 reacties
Inhoudelijk en zonder gescheld graag. Tevens de reden dat andere reaguurders kennelijk geen eigen mening mogen vormen. Want dat is me nogal wat.
Die zgn 'kritische noten' zijn vooral Russische propaganda praatjes. Tijden geleden al ontkracht. Een samenvatting:
- Rusland zou sinds 2011 geen BUK SA-11 hebben? Staat Poetin in 2013 mee op de foto
- Die zgn 'kritische noten' zijn vooral Russische propaganda praatjes. Tijden geleden al ontkracht.
- Rusland zou sinds 2011 geen BUK SA-11 hebben? Staat Poetin in 2013 mee op de foto
- Het was geen BUK, maar een MIG. SU25 theorie is westerne propaganda volgens Rusland
- Er was geen rookspoor van de BUK - Dat ding staat gewoon op foto
- Bellingcat liegt, want een wat overbelichte bladeren worden onjuist voor een bepaald type struik aangezien.
Al die zaken hebben niets met mening vormen te maken, en gaan al helemaal niet inhoudelijk over de huidige bevindingen van het JIT. Dit is gewoon (oude) Russische propaganda herhalen over de ruggen van 300 slachtoffers. Blijkbaar is dat allemaal prima, maar zodra te toon je niet bevalt, gaan we wel zielig piepen? Donder toch op.
Mogelijk kunnen deze mensen hun persoonlijke connectie met het dossier nog even toelichten:
Persoonlijke connectie? bewezen feiten daar ga ik van uit.
Is het echt de bedoeling dat ik van die Rusland trollen aan ga aannemen dat men met het blote oog de striping kan zien van gevechtsvliegtuigen die op 10km hoogte vliegen.
Waar ziet u mij vooraan?
Het spelletje is dat ze elkaar al liegend gelijk geven en dan lijkt het net alsof ze de waarheid spreken.
En dat noemen de dan kritisch zijn.
Dat soort trucjes van die stumpers trap ik niet in maar u heeft wel de vrijheid om in pertinente leugens te trappen net als menig reaguurder.
@KL. Gewoon blijven blaten dat alles Russische propaganda is en zelf met 0,0 bewijs komen. Wáár zijn al die foto's?! En de jaartallen?
De links naar de filmpjes van omwonenden waarin te zien is dat de BUK installatie richting Oekraïne rijdt en niet(!) richting Rusland zijn hier voorbijgekomen maar ach, ook dat is natuurlijk Russische propaganda en het bekijken DUS niet waard. Want kijken betekent een mening vormen.
@Veluwse-Eikel. Mijn mening heb ik al diverse keren onder dit artikel geschreven dus ik stop er nu mee. De door u genoemden blijven toch in hun waan geloven èn vooral schelden en beledigen dus het heeft geen enkele zin, ik laat ze verder in hun sop gaar koken. Natúúrlijk zou ik terug kunnen schelden en beledigen maar ik ben (gelukkig) zo niet opgevoed.
U wens ik een mooi weekend.
Lupuslupus | 26-05-18 | 12:59
Is het u nooit bijgebracht dat u niet liegen mag?
@Lupuslupus | 26-05-18 | 12:59
Pak dat filmpje plus de kaart er nog eens bij, want ook daar zit jij hier te liegen.
Een echte kritische denker bekijkt die claim, zoekt de locatie op in Earth of Maps, bekijkt de hoek van de camera t.o.v. de weg en heeft binnen 5 minuten weer een Russische leugen ontmaskerd.
En dan kom Lupuslupus, die heeft ergens gelezen dat er de richting niet klopt, neemt dat zonder te controleren aan en loopt 3 jaar laten nog steeds die Russische leugen te propageren.
Moedwillig? Of gewoon om dat je dom en naief bent? Vertel het me maar.
Het meest opmerkelijke aan het hele MH17 verhaal, is dat de Russische leugens vooral onderuit gehaald worden door... de Russen zelf.
Helaas zitten we hier opgescheept met 'kritische denkers' die vooral niet kritisch kunnen denken. Zelfs hier wordt door het ene aluhoedje propaganda aangeleverd die het andere aluhoedje onderuit trapt. Maar het zijn toch vooral rutte en de EU die slecht zijn. Wat een debielen.
www.nu.nl/weekend/5283593/berechting-...
Geert-Jan Knoops, internationaal strafrechtdeskundige, ziet ook problemen voor een eventueel strafproces omdat het bewijs voor Russische betrokkenheid nog niet onomstotelijk door een rechter is vastgesteld. Het JIT heeft enkele cruciale vragen nog onbeantwoord gelaten. "Waren er instructies? Zo ja, wie heeft dergelijke instructies gegeven? En, wie is verantwoordelijk voor het afschieten van de raket?"
Het JIT heeft bewijs geleverd dat Russische eenheid verantwoordelijk was voor het transport, maar over het afschieten is nog geen bewijs openbaar gemaakt.
Marieke de Hoon, internationaal strafrechtdeskundige van de Vrije Universiteit:
"Het JIT moet nu bewijzen dat een Russische legereenheid aanwezig was bij het lanceren van die Buk-raket."
Het JIT, dat onder andere als doel heeft verdachten in kaart te brengen, kan nog niemand specifiek aanwijzen.
Dat kan u wel beweren omdat ze naar uw bekkie praat maar de realiteit gebied anders.
Bovendien kan zij niet over de bewijslast oordelen omdat zoals bekent gemaakt niet alle bewijzen openbaar gemaakt kan worden omdat deze van de geheime diensten komen.
Wat al vaak is gezegd: Het JIT heeft veel meer materiaal maar publiceert dat niet om het OM niet voor de voeten te lopen, uiteraard. Dat een Russische eenheid de raket heeft geleverd (en ook het personeel, waarschijnlijk want zo'n BUK is alleen met een lange training te bedienen) is bewezen. Wie exact op de knop drukte en wie het bevel gaf, dat zal nog wel niet duidelijk zijn maar feit is dat een officier opdracht heeft gegeven tot het sturen van de BUK. Uiteindelijk is het logisch dat Poetin dit heeft goedgekeurd, want dat een generaal op eigen houtje besluit een luchtdoelraket Oekraine in te sturen (waar Rusland een illegale en geheime oorlog voerde) is zeer onwaarschijnlijk. Dat verklaart ook de steevaste ontkenning van Poetin. Hij kan in zijn positie niet anders, want toegeven betekent uiteindelijk een rechtszaak, mogelijk veroordeling, nog meer internationale isolatie en uiteindelijk misschien het einde van zijn presidentschap en mogelijk (hij heeft nogal wat vijanden gemaakt de laatste 20 jaar) het einde van zijn leven.
botbot | 26-05-18 | 09:48
www.youtube.com/watch?v=rimigvh0vCM
Beste_Landgenoten | 26-05-18 | 10:29
www.youtube.com/watch?v=WCq1cLpyJdA
Kremlin is ook weer lekker laf aan het liegen, zoals gewoonlijk. Sinds 2011 zouden ze dat type BUK niet meer hebben.
Wordt in 2013 uitgerekend Putin himself met dat type BUK op de achtergrond gefotografeerd.
Zoveelste partij smerige leugens van die moordenaars.
Wij bemoeien ons niet met de opstand in de Krim en zullen zeker geen materiaal of troepen leveren het is een zaak van de opstandelingen aldus Poetin.
Dat is het grappige, dat de zogenaamd "kritische" reaguurders elke PR-scheet van Rusland klakkeloos en kritiekloos kopieren, maar je hoort ze niet meer als zo'n leugen de volgende dag ontmaskerd wordt.
Nooit iemand die dan zegt: Oh ja, misschien klopte dat toch niet, van die stfraaljager, van de BUK, van die Carlos de verkeersleider, etc etc. Nee, men gaat dan vrolijk verder met nieuwe (of oude) aantijgingen nog eens opdissen als een verse maaltijd.
Die zogenaamde critici zijn allesbehalve kritisch, dat wil zeggen eenzijdig kritisch op een bijna paranoide manier, terwijl andere berichten zonder enige controle gretig worden neergezet als argument. Wat moet je daarmee?
Eerst dat gekke bericht dat Zweden zich voorbereidt op een oorlog met Rusland, en nu dit.
Er wordt hard gewerkt aan het creëren van een externe vijand om de aandacht af te leiden van de binnenlandse problemen met immigratie, die alleen nog zullen toenemen.
Ik weet het, van Russische zijde. Maar toch maar eens kijken dit... www.youtube.com/watch?v=2nI_6dvw17U
U is fout en landverrader, rassies en wat al niet meer.
Cobalt bomb | 26-05-18 | 01:33
Ik hou van je.
@Pierre Lebon | 26-05-18 | 01:30
Dit geeft maar weer aan hoe bizar achterlijk die Russische propaganda is. Nu is de SU-25 weer Westerse progaganda volgens dat filmpje.
Doen ze hun eigen leugens af als leugens, om vervolgens met een nog dommer verhaal te komen. Terwijl de Russen zelf ook al inmiddels weer (opnieuw) op de BUK theorie zijn overgestapt.
Bedankt dat je aantoont hoe smerig & debiel die Kremlin leugens zijn.
Achterlijk, smerig, leugens en debiel. Inhoudelijker wordt het niet met Koos. Mwoehaha!
Dit is wel de ultieme manier om met nepnieuws de opinie te sturen: Het verhaal wordt door het Kremlin gewoon omgedraaid. Niet Rusland heeft die straaljager opgevoerd, maar wij! Dat is echt hogeschool desinformatie. En wat een minachting (of moet ik zeggen juiste inschatting van de domheid van) het publiek. Alsof men daar in trapt!. Oh, toch wel.... Dan hebben de Russen het toch beter begrepen dat het volk echt zo stupide is dat ook een door kleuters te herkennen nepverhaal zomaar wordt geslikt. Inclusief al die kritische reaguurders...
Maar over dit filmpje: Een flagrante leugen! Alsof de SU-25 theorie door het westen bedacht zou zijn. Ik kan me hier over verbazen, dan wel kwaad maken dat er op zo totaal schaamteloze manier alweer een leugen wordt gefabriceerd, nu bedoeld om de eerder door Rusland geponeerde theorie (inclusief radarbeelden en al, persconferenties) af te doen als een westers verzinsel.
Je moet het maar durven. Maar zie, hier wordt het alweer kritiekloos opgepikt door een "kritische" reaqguurder.
\
Een ding hebben de Russen goed begrepen: OOrlog is voor 50% gewonnen door het verpreiden van valse informatie. Dan doen ze brutaal, opzichtig en schaamteloos, maar het heeft desondanks een enorm effect.
@Beste_Landgenoten | 26-05-18 | 10:43
Het geeft in ieder geval aan dat zelfs de Westerse Poetin slaafjes zelf keihard door hun grote leider worden uitgekotst. Pro-Rusland aluhoedjes die door nota bene door Putin & Co met terugwerkende kracht worden beschuldigd van verspreiden van Westerse propaganda.
Benieuwd wanneer dat kwartje bij die kneuzen gaat vallen.
Complot
Janken
Landverraders
Je gebruikt veel grote woorden die weinig zeggen in reactie op de inhoudelijke discussie die hier gevoerd wordt, en de relevante vragen die gesteld zijn. En je matigt je grote oordelen aan over de GeenStijl-reaguurders. Spijtig. Zeker voor een reaguurder sinds één dag, op één topic..
duh! | 26-05-18 | 01:14
En dat zegt iemand met een kroontje, of 10.
Natte krant.
duh! | 26-05-18 | 01:14
Ik had zijn ticket graag betaald.
1. Mijn medeleven voor de nabestaanden van de slachtoffers.
2. Het interesseert me niet wie die raket afgeschoten heeft , nauwelijks relevant.
Dit was een typisch geval van “ collateral damage “ , start een oorlog en je weet dat zulke dingen gaan gebeuren , dat onschuldige slachtoffers gaan vallen.
3. Mij interesseert wie deze oorlog en de spanningen daaraan voorafgaand hebben uitgelokt en opgezet.
De hoofdschuldigen daarvan zitten m.i. in het westerse kamp : NATO , EU , D.S.
4. Ik dank nog steeds onze lieve heer op mijn knietjes dat de huidige POTUS GEEN oorlog met de Russen wil , met Hillary in het witte huis hadden we WO III al aan de gang gehad.
5. Iemand die serieus “ de onderste steen boven “ wil hebben zorgt dat ALLE radar beelden zsm vrij gegeven worden.
Zo niet , dan svp muil houden en , wat mij betreft , plaats nemen onder de onderste steen
Ik geloof Poetin eerder dan Rutte. Dit is gewoon nepnieuws. Rutte wist niet hoe snel hij weer naar Nederland moest vliegen om zijn leugens weer te verdoezelen. Als Nederland zijnde zou ik maar een beetje inbinden, want de Russen draaien zo de gaskraan dicht. Ik wil een Rutte filter op mijn autoradio, als ik dat schepsel hoor praten moet ik spontaan kotsen en dat wordt zo'n troep in de automobiel.
Verhuis naar Rusland aub, doe iedereen een plezier
Onder de reaguurders zijn twee duidelijk kampen. Degenen die 100% zeker weten dat Rusland het heeft gedaan. De anderen die allerlei twijfels en ongeloof uiten bij vele aspecten van dit drama. Een ding hebben ze gemeen, beiden betreuren de dood van 298 onschuldige passagiers, en erkennen het gigantische leed van de nabestaanden. Laat daar geen twijfel over bestaan, niemand staat te juichen bij zulk een tragedie.
Ik bevind mij in het kamp van de sceptici, u weet wel die verweten worden op de loonlijst van Poetin te staan. En ik leef in de overtuiging dat er een andere waarheid is dan degene die Rutte c.s. ons voorschotelt.
De ware waarheid achterhaalt de leugen altijd, al duurt het jaren.
Ik heb dat geduld wel.
Ik denk dat u erop wacht dat uw eigen waarheid uitkomt.
Onder de reaguurders zijn twee duidelijk kampen:
De gene die de Russische claims onderzoeken, en kunnen aantonen dat het overduidelijke leugens zijn. Wat niet zo moeilijk is, omdat de ene theorie de ander al ontkracht.
En het andere kamp dat die leugens maar blijft herhalen, al niet moedwillig, of puur omdat ze dom zijn. En dan de anderen verwijten dat ze op de loonlijst van de EU staan.
We jaren geduld moeten hebben, maar inmiddels hebben we duidelijkheid over Russische betrokkenheid.
"De gene die de Russische claims onderzoeken, en kunnen aantonen dat het overduidelijke leugens zijn. Wat niet zo moeilijk is, omdat de ene theorie de ander al ontkracht."
Klopt. Kijk voor een beknopt chronologisch overzichtje van alle Russische onzintheorieën op pagina 4 van de Volkskrant van vandaag.
(En als je de VK dan toch voor je hebt, blader dan even door naar die waanzinnig grappige cartoon van Jos Collignon mbt dit onderwerp.
Dr_Johnson | 26-05-18 | 09:39
Het verdrietige feit is echter, dat al dat opzichtig herkenbare nepnieuws toch een enorm effect heeft op de opinie. Mogelijk niet eens om te overtuigen, maar vooral om verwarring te zaaien, want wie weet na 20 variaties op een thema nog wat het feitelijke verhaal was? Zo verdrinkt Rusland expres de waarheid in een zee van leugens, halve waarheden en valse beweringen. En verandert later doordleuk van theorie, zodat uiteindelijk niemand het meer weet, en alle kanten van het verhaal, inclusief de waarheid gezien worden als gelijkwaardige opninies over een thema.
Op die manier de waarheid omkeren en verkrachten is een kunstvorm op zichzelf, die echter door centraal gestuurde media (zoals in Rusland) veel gemakkelijker kan worden gefabriceerd en volgehouden dan hier, waar iedereen er wat over te zeggen heeft en kritiek kan leveren. Maar die kunstvorm beheerst Rusland goed.
Ach, als we het met elkaar eens zouden zijn is de lol er zo vanaf.
Het mooiste is om ze zover te krijgen dat ze met hun eigen stommigheid te koop lopen.
@botbot. Je praat wel maar je zegt niks. je houdt het wel lang vol trouwens.
Toch mooi om over te praten terwijl je een duim op je voorhoofd hebt.
many-more | 25-05-18 | 23:30 |
Ik zeg van alles en neem een duidelijk standpunt in, het is niet mijn schuld als u dat niet opvalt.
@ botbot
Aha, het is een standpunt zoals u zelf zegt. Dat is dus iets heel anders dan de waarheid en zeker weten. Ik heb u vandaag ook niet op meer kunnen betrappen dan dat eerste (een standpunt), en dan nog weinig onderbouwd, dus dat komt aardig overeen.
@ justinianus
Het is zo makkelijk om mensen die aan hun water voelen dat er iets niet klopt, en dat ook beargumenteren weg te zetten als ‘Russische trollen, en zo plat dat het eigenlijk grotesk wordt. En zelf niks beargumenteren, niets bewijzen, niets ontkrachten.. niets toevoegen eigenlijk..
duh! | 26-05-18 | 00:04 |
Stumper, dus een standpunt kan geen waarheid zijn.
Waarom liegt u nu zo dat is toch nergens voor nodig.
Laat ik het nog één keer op uw niveau uitleggen. Standpunt is wat je ergens van vindt, hoe je over iets denkt. Dat is dus wat anders dan een ‘zeker weten’. Overigens zie ik in uw plempsels hier niet eens standpunten (onderbouwde meningen) maar slechts meningen (niet verder onderbouwd dan door naar het rammelende JIT-rapport te verwijzen). Mager, heel mager. En eigenlijk gewoon zielig.
duh! | 26-05-18 | 00:38 |
Klopt dat uw standpunten niet waar zijn.
Rammelende JIT rapporten noemt u zonder enige onderbouwing.
Ik zeg dat de Russen minstens driemaal valse radarbeelden geleverd hebben en concludeer daar uit dat ze wat verbergen wilden.
Ik zeg dat het geen zak uitmaakt of daar wel of niet gevlogen had mogen worden het gaat om het feit dat zij de MH17 neergeschoten.
Ik zeg dat het onmogelijk is om met het blote oog op 10km hoogte de striping van gevechtsvliegtuigen te zien.
En zo kan ik nog wel even doorgaan.
Poe poe, ze zijn erachter...
Het was een BUK met knaldemper en zonder rookspoor.
Schop de Russische beer maar goed in de kloten, dan
wijzen wij hun tanks de weg wel naar de ivoren toren
in Den Haag.
Ik ben onverminderd skeptisch.
Dat Bellingcat, was dat niet een onderdeel van de CIA ?
Het schijnt mede gefinancierd te zijn door de CIA.
Mark_D_NL | 25-05-18 | 22:51 |
*Het schijnt* wat het schijnt, wat wilt u hiermee zeggen?
Dit is toch inhoudsloos leer eens begrijpend lezen en onthouden waar het geschreven staat.
Dan kunt u schrijven Bellingcat wordt gefinancierd en is een onderdeel van de CAI dan heeft u tenminste een tegel.
Maar dit plemsel is absoluut inhoudsloos.
botbot | 25-05-18 | 23:17
Bellingcat zit in de zelfde categorie als 'The White Helmets'.
@Botbot Wat is de CAI?
Mark_D_NL | 25-05-18 | 23:47
Nee maar een vraag over een type foutje u gaat vooruit.
Duizendste tegel? Oh nee bijna!
Elliott Higgins, a senior fellow with the Atlantic Council’s Digital Forensic Research Lab (DFRL) and founder of Bellingcat—
The Atlantic Council creates a meeting place for heads of state, military leaders, and international leaders from both sides of the Atlantic. Recently, the Council hosted former NATO Secretary General Anders Fogh Rasmussen's first major U.S. speech, in which he discussed issues such as Afghanistan, Russia, and the broader transatlantic relationship.[10] Members of the U.S. Congress have also appeared, including Senator Richard Lugar and Secretary of State John Kerry.[11][12] The Council hosts events with sitting heads of state and government, including former Georgian President Mikheil Saakashvili,[13] Ukrainian Prime Minister Arseniy Yatsenyuk,[14] and former Latvian President Vaira Vīķe-Freiberga.[15]
The Atlantic Council staat bol van de vijanden van Putin/Rusland... Yatsenyuk,Saakashvillie om er maar een paar te noemen. Georgië en Oekraïne: niet de grootste vrienden van RU.
Kortom naar mijn mening is Bellingcat volslagen ongeloofwaardig en een uitgesproken NATO/Pro-Amerika club.... grote aanhangers van de Putsch in UA in 2014 uitgevoerd door the usual suspects als het regime change betreft.
Als je de namen Kerry, Saakashvili en Yatsenyuk leest weet je inderdaad al hoe laat het is. Saakashvili kreeg zelfs de Oekraïense nationaliteit maar die is hij inmiddels weer kwijt.
thetruthspeaker.co/2016/02/28/eliot-h...
Over Elliott Higgins' spoor van leugens.
Truthspeaker, dan moet het wel waar zijn als je zo dom bent als een aluhoedje
Eeuwig.. Op.. Vakantie | 25-05-18 | 22:11 |
Volstrekte bullshit. Het enige wat wordt aangetoond is dat je met Adobe After Effects videos ZOU KUNNEN editen. Verder niets. Het is dezelfde smerige vuilspuiterij die al vier jaar lang vanuit Russische hoek wordt uitgestort over internet, om sukkels hier in het westen te doen geloven dat ze bedonderd worden door Bellingcat. En sukkels genoeg hier, zo te lezen weer vandaag.
Beste_Landgenoten | 25-05-18 | 23:04
Die raket op Gori heeft jou ook getroffen.
Doe eens rustig aan.
Het Rusische leger heeft al sinds 2011 geen BUK meer aangeraakt van het type zoals het JIT team die gisteren [Donderdag 24 mei 2018] triomfantelijk presenteerde : https://www.telegraaf.nl/nieuws/2081547/kremlin-jit-toonde-afgedankte-buk-raketten "MOSKOU - De onderzoekers van het Joint Investigation Team (JIT) hebben donderdag Buk-raketten getoond van een type dat in Rusland sinds 2011 niet meer in gebruik is. Dit stelt het Russische ministerie van Defensie volgens Russische media." En toen kwam er een hele grote olifant en die blies het Bellingcatje terug naar de 53e Luchtafweer Brigade in Koersk om aldaar excuses aan te bieden.
Vandaag heb ik die link ook al geplaatst maar helaas, niemand leest het. Te confronterend voor menigeen..... Er staat dus ook in het bericht dat Oekraïne nog 20 stuks van dat oude systeem heeft die dus nooit ge-update zijn. Laat ik er nou van overtuigd zijn dat de Russische geheime dienst dat héél goed weet. Immers, het bespioneren van de vijand - dat is Oekraïne voor Rusland - is in oorlogstijd prioriteit nr. 1.
Die leugen hebben ze al eerder verkondigd, even later stond Putin met dat ding op de achtergrond in beeld.
www.vesti.ru/doc.html?id=3020985
Over Oekraïense BUKs en JIT.
""The joint investigation team came to the conclusion that the Buk, which was shot down by the Boeing MH-17, belonged to the 53rd anti-aircraft brigade, a subdivision of the Russian Armed Forces stationed in Kursk.In 2014, this brigade consisted of three operational battalions" , - said Wilbert Paulsen, representative of the Joint Investigative Group.
The battalion, according to the canons of military science, can not be operative under any circumstances. Only tactical. That indicates the level of competence of Dutch investigators.
All conclusions are made on the basis of indistinct photos, records of supposedly intercepted negotiations of supposedly Russian mercenaries and inferences of pseudo-researchers from Bellingcat. Neither fingerprint data, nor fixation data, nor photos allegedly involved, were not presented to the public." (Vesti)
"Dit stelt het Russische ministerie van Defensie volgens Russische media"
Wonderlijk hoe elke scheet van de Russische media als onversneden waarheid wordt gepresenteerd maar elk solide bewijs van een onderzoeksteam dat er la jaren mee bezig is wordt begroet met hoon, ongeloof en skepsis. Dat verschil in benadering is alleen te verklaren uit opzet en onwil.
@ Beste_Landgenoten
“een onderzoeksteam dat er al jaren mee bezig is geweest”.. dat zegt dus echt helemaal niets, hoe lang je ergens mee bezig bent geweest. Sterker nog, dat het zo verschrikkelijk lang (vier (4!) jaar) duurt om een waarheid te construeren die nog rammelt en heel veel vragen onbeantwoord laat zegt eigenlijk wel heel veel over het gebrek aan hard bewijs, of in ieder geval het gebrek aan hard bewijs dat te presenteren is..
duh! | 26-05-18 | 00:12 |
Ja je kunt alles natuurlijk omkeren duh. Het JIT is drie jaar bezig en met zo'n 100 onderzoekers. Dat jij er zomaar vanuit gaat dat het bezig is geweest met vervalsingen toont maar weer aan dat je perfect past in het plaatje van de samenzwerings-adepten. Veronderstellen dat het JIT als doel had een leugen te construeren is tamelijk bespottelijk namelijk.
Ok, dat construeren gaat misschien te ver en doet afbreuk aan de goeder trouw van de onderzoekers. Maar dat de bewijslast rammelt, er heel veel belangrijke vragen onbeantwoord zijn (ze zijn uit en te na genoemd in deze draad), en men zo zwaar meent te moeten leunen op het partijdige Bellingcat maakt dat geen weldenkend mens dit onderzoek serieus neemt. Door steeds naar dit onderzoek te verwijzen verandert u daar geen malle moer aan. Maar dat is wel wat u doet, zonder in te gaan op de vragen en bedenkingen die bij velen hier leven. Zo komen we er niet, helaas.
De bewijzen zijn zo overtuigend dat de regering heeft besloten Rusland aandoenrijk te stellen, een stap die niet was gedaan als die zekerheid laag was. . Verder vind ik het bewijs sluitende ook omdat tegenbewijs totaal ontbreekt. En ik mag je wijzen op één tegengeluid dan.
speld.nl/2018/05/25/rusland-nederland...
@Beste_Landgenoten | 26-05-18 | 08:39
De Speld is daar nog satirisch. Hier zitten mafketels die serieus dit soort tegenstrijdigheden verkondigen. Te dom om van zichzelf te beseffen.
Beste_Landgenoten
Gesloten redenering: het klopt wat de regering zegt want de regering klaagt aan. Geloof je het zelf nog?
@ Koos
Mafketels, dom. Goed verhaal weer!
duh! | 26-05-18 | 10:46 |
De regering is niet zo'n liefhebber van diplomatieke risico's dat ze een grootmacht gaan aanklagen op basis van zwak bewijs. Als er maar enige twijfel was zou deze stap nooit zijn gezet. Maar goed duh, jij zal er wel weer een complot in zien, waarbij Rutte - wetende dat het onzin is - toch Rusland aanklaagt wegens een of ander vaag "hoger belang". Nooit helaas hoor ik wat dat hogere belang dan is en wat het beoogde doel is, maar dat zal jij misschien ooit eens uit de doeken gaan doen? Ik ben benieuwd...
Als jij denkt dat de enorme geopolitieke belangen geen enkele rol spelen in deze kwestie ben je gewoon ongelooflijk naïef. Rutte zal vast de overtuiging hebben dat hij goed zit, maar zonder sluitend bewijs en het precieze antwoord op de vragen die hier gesteld zijn staat hij enorm zwak. En neem nu de bewering dat de Russen niet meewerken aan het onderzoek, wat moeten we dan van Oekraïne zeggen, dat geen radarbeelden kom leveren om dat toevallig alle radars uitstonden in oorlogstijd. En het partijdige Bellingcat, waarvan in het verleden keihard is aangetoond dat het leugens verspreide, wordt als onafhankelijk beschouwd en klakkeloos gevolgd.
Nee, deze zaak stinkt en is als je het hele plaatje in ogenschouw neemt zeer zwak onderbouwd.
@duh! | 26-05-18 | 11:06
Blijf vooral je zelf voorhouden dat Bellingcat klakkeloos gevolgd wordt.
Ze hadden het gewoon bij het juiste eind, dat heeft zelfs Rusland op bepaalde punten moeten erkennen. Nogal wiedes dat het JIT uiteindelijk ook op de zelfde conclusies eindigt, simpelweg omdat ze het gewoon juist hebben.
Alleen de complot religieuzen ontkennen alles wat niet in lijn is met hoe zij graag hun werkelijkheid zouden willen zien. Typisch aluhoedjes gedrag.
Uiteindelijk gaan de aluhoedjes er ook aan, alleen worden ze hard geremd door hun eigen domheid. Geef het een paar jaar, dan zitten deze geestelijk onderontwikkelde ook eindelijk op het niveau waar de rest al lang zit.
Of dacht je nog steeds dat MH17 opgestegen was met lijken aan boord?
De MH17 is met een BUK raket neergeschoten van het type SA-11. Het Russische ministerie van Defensie stelt dat dit SA-11 type BUK reeds sinds 2011 niet meer voorkomt in het Russische leger, omdat dit wapensysteem na 25 jaar een gevaar wordt voor degenen die het bedienen. De MH17 werd in juli 2014 neergehaald. Nu moet het toch mogelijk zijn dit te checken op waarheid. Worden oude BUKs afgeschreven na 25 jaar? Wat zou de reden zijn om zo'n systeem toch operationeel binnen het Russische leger te houden, zodat ze er in 2014 de Oekraïense grens mee konden oversteken? Heeft het Russische leger een tekort aan BUKs, dat ze ook zulke oude rammelende gevaren-op-de-weg in dienst zouden houden? Maar in principe lijkt het me aannemelijk dat de officiële afschrijvingstermijn wel wordt gerespecteerd en dat zulke oude wapensystemen dan zorgvuldig worden ontmanteld.
Oekraïne heeft - volgens Rusland - nog 20 van die oude systemen en Rusland niet één meer. Dat moet te controleren zijn, toch?
Raketten hebben onderhoud nodig en dan blijven ze het honderden jaren doen wanneer je dat wil. De russen praten weer eens onzin. Een afgeschreven batch is niet operationeel, maar wel inzetbaar met mobilisabel personeel indien onderhouden.
Ze liegen, alleen een idioot ontkent dat.
Ongeblustekalk | 25-05-18 | 21:15
Aha, u behoort tot de Pechtoldse pang-pang club.
En we geloven de Russen op hun woord! Geen enkel spoor van de normale skepsis die elke tegel die anders beweert ten deel valt. Ik zie daarin een onwaarschijnlijke vooringenomenheid.
Beste_Landgenoten | 25-05-18 | 23:08
U gelooft niet dat de BUK SA-11 uit 1986 na 25 jaar dienst wordt afgeschreven. Het Russische leger is dus net zo pang-pang als het Nederlandse?
@Eeuwig.. Op.. Vakantie: "Het Russische ministerie van Defensie stelt...".
Wij van Wc-eend...
ChupaChupa | 26-05-18 | 10:31
Gewoon een procedure: na 25 jaar dienst ontmantelen. Dat wil ik graag onafhankelijk gecheckt hebben.
@Eeuwig.. Op.. Vakantie | 26-05-18 | 12:27
Dat is niet eens nodig, de Russen hebben dat zelf al onkracht, door dat Poetin er mee op de foto ging.
Het is echt niet lastig die Russische leugens te ontmaskeren. Sterker, dat doen zij al voor je.
Maar blijkbaar wil je alleen dat horen/zien wat jou het beste uitkomt. 't Is net religie...
KoosLevenloos | 26-05-18 | 13:58
..... blijkbaar wil je alleen dat horen/zien wat jou het beste uitkomt. 't Is net religie... En maar blijven herhalen, herhalen, herhalen.. U geeft geen antwoord op het verzoek om waarheidscheck. Blijkbaar wil je alleen dat horen/zien wat jou het beste uitkomt. 't Is net religie... blijkbaar wil je alleen dat horen/zien wat jou het beste uitkomt. 't Is net religie...
Zijn onderstaande vragen door het JIT beantwoord?
1. Wie gaf toestemming om daar te vliegen?
2. Wat deed een burgertoestel boven oorlogsgebied?
3. Wie beschikten allemaal over luchtafweer, of BUK systeem?
4. Welk bewijs is er voor nadien detonerende munitie/of lading?
5. Welk bewijs is er wiens hand de knop bediende?
6. Welk bewijs is er voor alternatieve scenario’s?
8. Aanvullend: in opdracht of per ongeluk neergehaald?
9. Aanvullend: NATO oefening zelfde dag, geen radarbeelden?
Daar bovenstaande vragen nog niet of niet volledig zijn beantwoord blijven alle scenario’s openstaan, simpel als wat… het gaat niet om framen v.e. natie, het gaat om waarheid.
Aan alle trollen alhier: beantwoord hieronder alle 9 vragen incluis bewijs en bronnen, of anders snavel houden totdat we meer weten. Dank u!
Opletten, knulletje. Dit is grotendeels OVV scope van een paar jaar geleden.
Even bij de les blijven, Rusland is nu definitief ontmaskerd.
Maar daar zal je vast ook wel een paar jaar voor nodig hebben.
Je hebt exact nul vragen beantwoordt, dit zoals verwacht van ‘n trol met ui.
Precies Veluwse-Eikel ! De meeste reaguurders slikken de JIT bullshit story als zoete koek.
De Yankees waren net met een militaire oefening bezig: zou toch hebben moeten wemelen van de AWACS in het zuiden van UA.
Zie mijn tegel hierboven : Bellingcat = The Atlantic Counsel een hardcore neocon pro-Amerika/NATO club waar Paul Wolfowitz( Irak) en Yatsenyuk,Saakashvilli en ander ongerief optreden. The Atlantic Council verdedigt de aanvalsoorlogen op Lybië ( dobbernegers/vluchtelingen > Europa)Irak,Afghanistan,Syrië,Yemen,Somalië en Sudan.
Fijne objectieve club dus... waarheidsvinding met Oekraine mede aan het stuur ? Laat mij niet lachen !
Ik beantwoord je vraag toch ook? Nee dit zijn niet door het JIT beantwoord, want OVV scope.
Dat is je vraag.
Dit is weer typisch zo'n complot-reactie. Vragen oproepen die totaal irrelevant zijn en volledig voorbijgaan aan het bewijs dat er wel ligt. Gewoon doen alsof het bewijs er niet is. Een paar stomme vragen poneren die niks te maken hebben met de schuldvraag of de toedracht van het neerschieten maar een verband willen suggereren of een geheim doel. Maar feitelijk is het gewoon afleiding van waar het om gaat.
Eendragtmaaktmagt: het enige land welke officiële radarbeelden heeft geleverd is Duitsland middels een AWAC boven Polen. De NATO oefening (See Breeze) vond plaats ten Zuiden van de crash-side, in de Zwarte Zee van 10 t/m 22 Juli 2014.
De MH-17 kwam uit de lucht vallen op 17 Juli 2014, dus ten tijden v.d. NATO oefening en boven oorlogsgebied waarvan men kennis had van (mobiele) luchtafweer systemen. Het toestel is 180 graden gedraaid en dat betekend: er is ingegrepen. Er heeft hoe dan ook een (nood) correctie plaatsgevonden. Alleen dit al moet waargenomen zijn door grondradar of AWACS.
KoosLevenloos: De strekking is dat jij en het JIT 9 algemene vragen niet kunnen of willen beantwoorden, maar wel met allerlei beschuldigingen op de proppen komen, reden..?
Beste_Landgenoten: voor jou geld exact hetzelfde als voor bovenstaande trol, als je iets wilt onderzoeken moet je alle dekseltjes openen, ook irrelevante. Mijn 9 vragen komen niet voort uit complot-denken, mijn vragen komen voort uit een schurend JIT-rapport, schurende bewijsvoering, schurende beschuldigingen en schurende ontkenning van keiharde feiten. Jou reactie is kenmerkend voor juich-aapjes en vage meningen meelopers. Je plemp is er een van ’n ontwijkende jij-bak.
Nogmaals: beantwoord al mijn vragen en noem de bronnen.
Veluwse-Eikel | 26-05-18 | 00:07 |
Een gek kan 100 vragen verzinnen die een genie niet kan beantwoorden. Echter, dat maakt nog niet dat daarvan losstaande zaken een eigen bewijskracht kunnen hebben, omdat ze relevant zijn en betekenisvol.
Iets beweren over een NAVO oefening (en daarmee blijkbaar een betrokkenheid sugegererend of zoiets) is niet relevant. De bewijslast ligt dan ook niet bij mij, als jij vragen stelt. Jij moet in dit geval komen met een sluitende theorie over wat die NAVO-oefening voor relevantie heeft gehad. Anders is het heel gemakkelijk redeneren, je verzint een zogenaamd "verdachte situatie" en stelt dat als iemand die niet kan ontkrachten, jij dus gelijk hebt. Zo werkt het niet, dat weet je hopenlijk. Maar het past naadloos in de werkzijwe van complot-gelovers, die altijd in staat zijn vragen te verzinnen die volledig losstaan van de feiten maar dus opeens relevant lijken omdat er geen afdoende (voor de vragensteller dan) antwoord op komt.
En dan dus blijven vasthouden aan je dwaaltheorie.
Nee Beste_Landgenoten, het zijn zeer relevante vragen die Veluwse-Eikel stelt, alleen weet jij het antwoord daarop niet en dan ga je maar weer los met je gecomplot dit en gecomplot dat: een volledig zwaktebod.
Ze zijn dan ook al grotendeels beantwoord. Maar dacht je nu echt dat ik ze hier voor je ga beantwoorden, terwijl vele al enige jaren terug gewoon door het OVV zijn beantwoord?
't Is niets meer dan de zoveelste laffe afleidingspoging, de antwoorden zijn gewoon bekend.
Destijds liepen de aluhoedjes te janken dat niet duidelijk was wie er op de knop had gedrukt, en nu in ene de vragen gaan stellen die destijds beantwoord werden? Flikker toch op, stelletje lafbekken.
@ Koos
Vroeg ik u iets?
Duidelijk zijn die vragen niet beantwoord anders zouden ze hier niet keer op keer opgeworpen worden zonder adequate reactie.
Verder - aluhoedjes, janken, opflikkeren, lafbekken - : het gebruik van grote woorden en gescheld maakt uw verhaal echt niet sterker. Niet meer doen dus (ben wel bang dat er dan weinig meer overblijft, maar dat is uw probleem).
@duh! | 26-05-18 | 01:21
Als je serieus denkt dat na 4 jaar nog steeds niet bekend is wie er toestemming gaf om daar te mogen vliegen, ben je serieus niet goed in je bovenkamer .
Zelfs Rusland stelt die vraag niet eens. Die is gewoon beantwoord.
Maar als je te dom bent om het OVV rapport te kunnen lezen, zal je uiteindelijk tot aan je dood met die vraag blijven rondzeulen.
Succes knakker.
Ok, dat was Oekraïne dus want dat sloot z’n luchtruim niet voor burgerluchtvaart. Antwoord 1 maakt Oekraïne dus verdacht. Goed bezig, nog acht antwoorden te gaan! Vast ook allemaal allang bekend?!
Het OVV wees al jaren geleden richting Oekraine. Lees gvd eens die rapporten, ipv op Geenstijl naar het reeds bekende te vragen.
Of is de materie je allemaal te ingewikkeld, dat je nog met vragen loopt die jaren geleden zijn beantwoord.
Jij bent er zeker ook zo eentje die destijds allemaal naar liep te zeuren dat er geen daders aangewezen werden?
Let dan nu vooral daar even op, anders moet je in het bejaarden tehuis nog eens verteld worden wat nu gaande is.
Toen de briefing had plaatsgevonden door Gen Breedlove waarbij men werd gewaarschuwd voor de aanwezigheid van luchtafweer met hoog bereik aan beide zijden van het conflict, hebben British Airways, Cathay Pacific en Quantas, niet de minste maatschappijen, hun vliegroutes verlegd.
KLM was in ieder geval van mening dat het niet gevaarlijk was.
Ziet u nog die dreigende, beschuldigende, intimiderende vingertjes van die PvdA Servaes en VVD ten Broeke knakkers richting Louis Bontes, omdat Bontes ook gewoon wat bleef doorprikken.
legacy.gscdn.nl/archives/images/hufte...
beste landgenoten
heb bewondering voor geduld en energie voor steeds maar weer reageren op ongeloofwaardige paranoïde onzin van handjevol Russische trollen dat hier bij items inzake rusland, oekraine, mh17 en/of poetin steevast de boel komt onderschijten
laat gaan, je speelt ze alleen maar in de kaart,
we weten allemaal beter ..
www.nu.nl/weekend/5283593/berechting-...
Het onderzoekscollectief Bellingcat heeft vrijdag een specifiek persoon als verdachte aangewezen. Het gaat om Oleg Ivannikov, een Russische militair met een hoge functie in de Russische krijgsmacht. Hij zou een van de hoofdverdachte van de ramp zijn. Volgens Knoops biedt het onderzoek echter geen bewijs in de strafrechtelijke zin. "Dus dat verandert nu niet veel".
Het JIT, dat onder andere als doel heeft verdachten in kaart te brengen, kan nog niemand specifiek aanwijzen. "Wanneer het tot een rechtszaak zal komen, is nog onduidelijk. Het antwoord is complex", zei Fred Westerbeke, hoofdofficier bij het Landelijk Parket en JIT-onderzoeksleider donderdag bij de persconferentie.
Wie zijn de echte trollen? Ik weet wel dat onderzoeker en aanklager nooit voor rechter mogen gaan spelen en dat de beschuldigingen voorgelegd moeten worden aan een onafhankelijk hof. Mag ik als trol vraagtekens zetten bij de rol van Oekraïne? Of ben ik dan meteen een landverrader?
"Het JIT, dat onder andere als doel heeft verdachten in kaart te brengen, kan nog niemand specifiek aanwijzen. "
Wat doen die foto en naam dan bij dit artikel?
@Lupuslupus | 25-05-18 | 20:58
Moeilijk hè, lezen?
"Wat doen die foto en naam dan bij dit artikel?"
Omdat dat volgens Bellingcat een verdachte is.
(En dit is niet de officiële site van het JIT, hoor, dit is de site GeenStijl, en die mogen een foto van een door Bellingcat aangewezen verdachte plaatsen als ze daar zin in hebben, daar hebben ze geen toestemming voor nodig van het JIT, Rutte, of Poetin)
(De onvoorstelbare domheid van de aluhoedjes is soms echt onvoorstelbaar)
Wat ik aanhaalde stond in de verklaring van het JIT hoor, 'meneer' Johnson. Over onvoorstelbaar dom gesproken....
"bij dit artikel"
Dank je. Ik heb toch het idee dat het een doel dient. Tegenwicht bieden aan moedwillige opzet om de boel te verstieren. Er zal ongetwijfeld een trol tussen zitten die er (betaald of onbetaald) op uit is om het Kremlin standpunt uit te dragen.
Rutte heeft al lang afgesproken met Putin wat te doen in het geval dat ze er achter komen .. Ik bedoel, denk even na mensen , wat zou je zelf doen ?
Dat gelooft u toch zeker zelf niet?
Dit filmpje haalt het bellingcat onderzoek redelijk onderuit.
www.youtube.com/watch?v=m140AXJxfyY
+memyzelfandai Deel 1 van die serie is ook opmerkelijk www.youtube.com/watch?v=VvgaJYKRM8Y
Die Elderberry bush is een Vlierbes.....
Duidelijke filmpjes. Dank voor het delen.
Wat blaadjes die door overbelichting voor bessen worden aangezien is het beste wat tegen Bellingcat ingebracht kan worden?
Nu weet ik zeker dat ik met volslagen idioten te maken heb.
Alsof die binnen een paar tellen in bloei schieten. Wat een mongolen.
Op whathappenedtoflightmh17.com wordt deze domme propaganda video ook zo hard onderuit gehaald.
T erge is nog dat de Russische narrator van de video dicht bij Putin staat.
Wat een debiele aluhoedjes bestaan er toch, wat een mongolen.
Oh die hufter. Die ook voor het Assad regime al jaren hand en spandiensten bericht. Die kerel is net zo'n lost case als Karel van Wolferen, die van het pad geraakte uitgeraangeerde NRC journalist die vol op het complot-orgel gaat de laatste jaren. Een zielig geval die door niemand serieus wordt genomen, behalve door vage complot-gekkies natuurlijk.
Bakkeleures | 25-05-18 | 10:45
En waarom zou er ook iets moeten gebeuren? Alle voorgaande gevallen waarin passagiersvluchten uit de lucht werden geschoten door militairen, zijn ook als "ongeluk" afgedaan. Dus waarom deze keer ook niet? Zou misschien ook wat makkelijker zijn voor de nabestaanden. Want ik denk nog steeds niet dat, wie er ook geschoten heeft, bewust een passagiersvliegtuig uit de lucht schiet.
verder hangt de hele wijzende vinger naar Rusland van ellende en "false flag" aan elkaar. heel "toevallig" zou nou net deze BUK een unieke handtekening hebben die precies naar Rusland wijst en die ook nog eens redelijk openlijk naar Oekraine getransporteerd werd . Dat zou net zo dom zijn van de Russen als bijvoorbeeld een Assad die gifgas gaat gebruiken in een oorlog die hij al gewonnen heeft en ook nog eens terwijl de hele wereld al met een vergrootglas kijkt wat hij doet.
Oh wacht...
Zijn meer dingen die vreemd zijn.
Oekraïense had er zelf buks staan,maar waarom als de tegenpartij geen luchtmacht heeft.
Breedlove meld dat die opstandelingen luchtafweer hebben,paar dagen later trekt hij die verklaring weer in ??
Of de gifgas aanval op die Russische spion en zijn dochter. Waarvan meteen Rusland als dader werd aangewezen. Terwijl even daarna Scotland Yard met het bericht kwam dat de zaak nog vol in onderzoek was(!) en het gifgas óók in het bezit van het VK is.
Lees dan eerst een het JIT onderzoek voor je onzin gaat uitkramen vanuit de onderbuik, dat had je deze zinloze tegel kunnen besparen. Ja, die BUK is te herleiden tot Rusland, zo ontzettend moeilijk is dat niet. Lees de conclusies, lees het onderzoek en de gebruikte methodiek en kom dan nog eens terug.
Wat ik zo komisch vind is dat er hier mensen afgeven op reaguurders die op een reële manier, en vaak redelijk beargumenteerd, kritisch staan tegenover de gang van zaken met de MH17. Een dan vervolgens beticht worden van het feit dat ze daar dan geld voor zouden ontvangen uit Rusland.
Goed het weer eind van de maand, even mijn roebel rekening checken, zien of het al binnen is...........
Ik laat elke maand mijn voorraad Wodka aanvullen. Reuze makkelijk, kun je nog eens een flesje weggeven.. lol
Heb jij al Internet via de Russische satelliet... ?
Putin komt hier zometeen nog even dineren.
Nee Mark, ik nog niet.
Als het redelijk beargumenteerd was zou dat prima zijn, maar het is een en al onzin, herhaling van Kremlin leugens en klakkeloos en kritiekloos volgen van de Kremlin-lijn terwijl alle bewijs steevast direct van tafel geveegd wordt zonder ook maar een spoor van argumentatie. Alleen vage beschuldigingen voldoen al om het af te serveren zoals: Ja maar Oekraine maakte deel uit van het onderzoek of ja maar Rutte had een hoger belang.
Ik heb geen idee Memek hoe je bij de indruk komt dat er redelijke argumentatie plaatsvindt. Het is een religie, dat geloof in Poetin, in Rusland en die absolute verwerping van alles wat daar kritiek op heeft. Doof voor feiten, voor argumenten en blind geloof in elke scheet uit Rusland.
Waarom Memek? Heb je er een belang mee te dienen of is het je eigen overtuiging?
Het zoetermeers evaliquent van russische trollen.
Geen wonder dat je zo achter Rusland aanhobbelt, als je al te dom bent om zelfstandig de website van het JIT en OM te kunnen vinden.
Poetin zal zich kapot schamen als dit het niveau van zn achterban blijkt te zijn. Mja, je moet ook wel goed dom zijn om in de doorzichtige Russische leugens te blijven geloven.
" Dit soort nepnieuws verspreiders en trollen levert een GS slechte naam op. "
GeenStijl heeft zelf aangeven dat dit geen complotwebsite moest worden zoals NuJij ooit was.
Ondertussen stikt het hier van de kansloze aluhoedjes.
@KoosLevenloos
Als je zo slim bent kan je dan voor ons sukkels de site van het Pentagon opzoeken en kijken hoe het zit met die WMD in Irak ?
Zijn we namelijk te dom voor
Binnenkort bestaat er geen Rusland meer.
Waarom niet. Gaat de eu club Rusland aanvallen, en met wat. Een fles sterke drank van JUncker?.. hahaha. Hilarisch.
--
De eu, ja dat enge clubje is er binnenkort niet meer.
@Mark_D_NL
Idd met die rommel wat ze hebben kunnen ze niet een de Taliban aan,laat staan Rusland.
Woŕd een lange vakantie in Siberië ben ik bang.
@Mark_D_NL | 25-05-18 | 19:18
Daar is geen EU voor nodig. Die prutsers laten de boel zelf wel in elkaar storten.
De vorige keer is slechts een paar decennia terug.
KoosLevenloos | 25-05-18 | 20:01 De Russen hebben toch ook jouw Opa bevrijd.. of vond jouw Opa het geen bevrijding?
Dat waren geallieerden, godzijdank. Anders had de bezetting nog decennia langer geduurd.
KoosLevenloos | 25-05-18 | 20:01 Sukkeltje.
KoosLevenloos = DKS zijn nieuwe MH-17 accountje?
Wat vooral stinkt zijn de smerige aluhoedjes die hier willens en wetens Russische leugens blijven verdedigen.
KoosLevenloos | 25-05-18 | 18:57
"If it looks like a duck, swims like a duck, and quacks like a duck, then it probably is a duck."
"If it looks like a BUK, swims like a BUK, and quacks like a BUK, then it probably is an achteruitschietende EU straaljager omdat ons dat graag wil doen geloven"
Weerzinwekkend hoe de aandacht van de hoofdoorzaak wordt afgeleid. Wie is verantwoordelijk voor de dood van een wandelaar in een mijnenveld, degene die de mijn heeft gelegd of de organisator van de wandeltocht?
Doet me deugd dat veel reaguurders zich niet op het voorgewende dwaalspoor laten brengen.
De helft hobbelt hier blind achter de Russische leugens aan. Vele dwaalgeesten, plus wat landverraders
Velen topics heb ik gevolgd. En het is apart, vreemd, bizar. Ik ga er verder niet over oordelen. Maar het is best eng dat er mensen zijn die liever een soort van Ephialtes willen zijn. Van mensen van Turkse of Marokkaanse afkomst verwacht je dat ergens want die hebben een andere achtergrond. Je verwacht het niet van roomblanke Nederlanders die zo boos zijn dat ze zelfs hun volk en land willen verraden. Dat maakt me droevig. Een echt volk sluit juist nu de gelederen en staat op voor gerechtigheid. We zijn dus Nederland niet meer. Treurig maar waar.
Maar het is dus zo.
Het is maar wie je beoordeeld als de 'verradende' partij...
Dus wie niet klakkeloos gelooft dat Rusland de 'dader' is, is een landverrader? Bedoelt u dàt?
Wie niet voor ons is, is tegen ons. Bedoel je dat?
Dat is nou juist wat een "echt volk" (wat dat ook moge betekenen) niet moet doen. Dat is het stereotiepe soort reactie van niet zelf nadenkende mensen. En ook precies wat gaat gebeuren bij sancties tegen Rusland, net zoals eerder Cuba of Noord-Korea: de gelederen worden gesloten richting de collectieve externe "vijand".
Zelfs al is die in dit geval niet de vijand. Nederland heeft niets te maken met Rusland, Oekraïne of dat hele conflict. Behalve in zoverre de EU graag mee wilde stoken in de anti-Russische putsch om Oekraïne uit de Russische invloedssfeer te weken en richting EU te trekken.
Dat vliegtuig was er vervolgens op het verkeerde moment op de verkeerde plek, door een waarschijnlijk noodlottige fout neergehaald, niet uit moedwillig handelen van Russen, Poetin, laat staan heel Rusland. Maar wie zal het zeggen als er zoveel belangen meespelen en niemand hier er zelf bij was.
Blijft nog de interessante vraag, afgezien waarom men in vredesnaam boven oorlogsgebied vliegt, zeker als je weet dat de rebellen over Russische wapens en dus mogelijk ook luchtafweer beschikken: waarom is er geschoten? Wat zagen de rebellen of de Russische steuntroepen volgens hen aan komen vliegen dat ze op die knop drukten?
Ben benieuwd of we nog antwoord krijgen of dat het commentaar als een soort belletje trekken bedoeld is.
Dat heb je mooi gezegd @wol. Ik wil er nog even bij aanvullen dat wanneer van baalen en co niet op maidan hadden staan te stoken het misschien anders had kunnen lopen. Maar er spelen verradelijke balangen in dit conflict
Wol | 25-05-18 | 19:13 |
Niemand beweert dat Rusland de bedoeling had de MH-17 neer te schieten. Dat is overigens al 1000 x benadrcukt in vrijwel elke analyse. Waarom je dan toch beweert dat dit beweerd word is dus een stropop, die je kennelijk bewust gebruikt.
Het was een ongeval, een verkeerde doelkeuze, een fuck-up. Maar dat maakt nog steeds Rusland aansprakelijk. Niet moedwillig een vliegtuig neerhalen is nog steeds strafbaar, gek genoeg.
Maar Poetin kan niet toegeven na alle leugens erover. Hij kan niet meer terug. Bovendien is hij waarschijnlijk zelf aansprakelijk als degene die uiteindelijke geodkeuring heeft gegeven voor het gebruik van de BUK. Dus toegeven betekent dat hij hangt. En hij weet het. Dus liegen is het enige wat hem rest. Ook vandaag weeer wat mij persoonlijk erg kwaad maakt.
Beste_Landgenoten | 25-05-18 | 23:28
Het blijft toch interessant dat men Poetin persoonlijk of heel Rusland aansprakelijk wil stellen voor wat de VS als "collateral damage" zou afdoen. En dat om "American Interests" die heel wat vager zijn dan mede-Russen te hulp schieten in een buurland waar neonazi's de macht grepen.
Toch apart dat men uit is op sancties tegen heel Rusland terwijl men zogenaamd erkent dat het geen enkele Rus zijn bedoeling is geweest om onschuldigen uit de lucht te schieten.
Wanneer Israël in Syrië lukraak doelen beschiet ontkent noch bevestigt ze gewoon iedere betrokkenheid. Wanneer de VS de wereld regime-changed of bombardeert is het de genoemde "American interests". Maar zodra Rusland een groep verwanten te hulp schiet en daarbij een grote onbedoelde fout wordt gemaakt, is het ineens een grove mensenrechtenschending. Vreemd, ik zou toch denken dat het of allemaal niet deugt, of allemaal wel door de beugel kan.
Zoek gewoon de dader. De echte dader, die het bevel gaf of op de knop drukte. En klaag die aan voor 298-voudige doodslag. Al zal wegens oorlogshandelingen, mits de dader ter goeder trouw in oorlogsgebied schoot op wat hij\zij aanzag als een vijandig vliegtuig, die er mogelijk nog mee wegkomen ook.
Wol | 25-05-18 | 23:50 |
"Zoek gewoon de dader. De echte dader, die het bevel gaf of op de knop drukte."
Ik denk eigenlijk dat dat exact is wat het OM gaat doen in het verlengde van het JIT onderzoek. Dat Rutte Rusland aansprakelijk stelt is ook niet raar, want als er bewijs ligt dat het Russische leger betrokken was dan is automatisch Rusland als staat verantwoordelijk. Het is logisch.
Afgezien daarvan is het puur symbolisch want Rusland zal nooit toegeven, dat zou in strijd zijn met allees wat dat land al 4 jaar beweert over de oorlog in Donbass.
Is die BUK echt van het Russische leger en naar Donbass gezonden dan kan het niet zo zijn dat Poetin dat niet wist of niet zijn goedkeuring gaf. Iets dergelijks ingrijpends komt op zijn bkordje uiteindelijk. Dus als dit waar is, dan is Poetin zelf uiteindelijk strafbaar aan een oorlogsmisdaad en hij zal de eerste niet zijn die daarvoor wordt aangeklaagd. Of het effectief is, dat is een tweede.
Beste_Landgenoten | 26-05-18 | 00:17
Zo "logisch" is dat niet. Dat Poetin toestemming geeft de Russische rebellen in Oekraïne te hulp te schieten en ze BUKs te geven met als doel om Oekraïense gevechtsvliegtuigen uit de lucht te schieten is toch wel even zeven stappen verwijderd van een bewuste oorlogsmisdaad. Dan is Nederland ook verantwoordelijk voor het in brand steken van krijgsgevangenen of neergeschoten piloten door IS-achtige groepen in Syrië als blijkt dat wij ze wapens hebben geleverd.
Het is niet consequent, of klassenjustitie, want de VS en haar bondgenoten doen al decennia aan steunen van rebellen, regime change, droning etc., met duizenden zo niet meer onschuldige burgers als "collateral damage". Heel 9/11 was een uitloper van het steunen van de Moejaheddien\Al Qaeda rebellen tegen de Sovjets in Afghanistan. Vreemd genoeg zie je daar niet de opgeklopte mediahysterie of oproepen om de president van de VS, laat staan heel de VS, verantwoordelijk te stellen of aan te klagen voor oorlogsmisdaden. En als Israël in Syrië bombardeert, met tientallen doden tot gevolg, ontkent noch bevestigt ze zelfs iedere inmenging.
Het blijft komisch. Poetin heeft bijna ongetwijfeld bloed aan zijn handen, schendt mensenrechten, manipuleert en censureert de media, creëert een klimaat waarin eerlijke open verkiezingen vrijwel onmogelijk zijn, maar men wil hem per se pakken op iets wat hij nou juist eens niet heeft gedaan. En dan ook nog eens heel Rusland sancties opleggen, alsof dat sympathie kweekt bij de Russen of Poetin minder populair maakt.
"Per nabestaande(!) wil Skinner (luchtvaartadvocaat) een schadebedrag claimen dat in de miljoenen loopt (bij het Europese Hof)". 100 Nederlanders hebben zich daarbij aangesloten.....
Skinner... heet 'ie echt zo? Je bedenkt het niet......
Ja hij heet echt zo.
Het JIT wil ook niet zeggen waar die delen van de BUK gevonden zijn. Zeker bang dat bekend wordt dat Oekraïne de vindplaats is. Wàt een soap. Komen aanzakken met een overjarige BUK die in Rusland al 20 jaar is afgeschreven en waarvoor allang andere systemen in de plaats zijn gekomen. Maar waarvan in Oekraïne twintig van die oude systemen nog steeds operationeel zijn.
Maar goed, eens komt de aap uit de mouw.
"Zeker bang dat bekend wordt dat Oekraïne de vindplaats is"
Dat is al vier jaar bekend.
Ach ach zó slim! De BUK komt bij de Oekraïense strijdkrachten vandaan. Zó duidelijker?
@Lupuslupus | 25-05-18 | 18:54
Zelfs volgens Rusland werd er vanaf rebellen grondgebied gelanceerd. Hoe dom ben je als je denkt dat een Oekrainsche BUK even heen en weer door de vuurlinie rijdt?
Flikker toch op met die leugens.
O gaan we schelden? Block.
@KoosLevenloos
Bron graag,geen bron dikke duim zuigwerk
@Roger-Rabbit | 25-05-18 | 19:16
o.a. NOS 2034284 lanceerplaats-buk-raket-lag-in-rebellengebied
'Lanceerplaats Buk-raket lag in rebellengebied'
@KoosLevenloos
Dus Ivan de Rus belt het JIT van we hebben de buk van Poetin klaar liggen voor jullie ???
Zo ongeveer.
Geloof je het zelf??
De Televaag: "Blok wil dat Bellingcat bewijs tegen Rus deelt"
Lachwekkend dit. Hij neemt ze echt serieus.
Nee, hij doet maar alsof. Dat komt zo lekker daadkrachtig over.
Ja maar... dat was toch al "bewijs". Althans zo is het gebracht. Dus rutte brengt bewijs wat geen bewijs is.. Ik snap er niets meer van. Het wordt wel een heel erge slechte klucht op deze manier. Wat maakt rutte er toch een zooitje van...
Pierre Lebon | 25-05-18 | 18:09 |
Lachwekkend voor u maar het JIT heeft los van bellingcat onderzoek gevoerd nu kan door delen het bewijs voor zover nodig nog verder aangevuld worden.
Dus zo lachwekkend is dat niet als u even nadenkt.
Blok is wel een integere vent. Eén van de weinigen bij de VVD overigens. Alleen hij doet alles 'by the book'. Net een Duitser.
botbot
Ik kan u wel wat uitgebreidere info over Eliot Higgins z'n Bellingcat sturen, als u daar zin an heeft?
@botbot Weet je wat lachwekkend is? Dat als je zo graag confrontaties opzoekt met Rusland je ze ook samen met Rutte lekker zelf waar mag maken want de rest van Nederland naar blijkt heeft er geen trek in.
Dus het JIT heeft van die opstandelingen toesteming gehad om die buk resten uit dat veldje te halen,NADAT ze heel braaf gemeld hebben dat hij daar lag......
Toch heel lief van ze.......
@Lavrov reageerde na telefoontje Blok afwijzend. Ontkent nog steeds betrokkenheid. Officiële reactie volgt nog."
Die officiële verklaring staat op de Telegraaf-website. Even in t kort: de getoonde BUK is een heel oude, die in Rusland allang door anderen is vervangen. Oekraïne heeft 20(!) BUKsystemen die daar nog nooit vervangen zijn.
Nou ja, lees het hele verhaal hieronder.
www.telegraaf.nl/nieuws/2081547/kreml...
@Lupus Dat vervangen zegt ook niets. We weten allemaal dat er veel Militair materiaal gestolen is de afgelopen jaren in die regio. Weer een rookgordijn. Ze blijven echt de meest rare dingen uit de hoge hoed toveren om Oekraïne te beschermen. Heel apart.
Niet alleen gestolen, er zijn na de val van de USSR heel veel wapens van alle categorieën gewoon in de diverse voorheen Sovjetstaten achtergebleven. Dat is toch logisch?
Krijgen we nu die loophole? Zo van die BUK was wel van het Russische leger maar de raket niet? Wat overigens straks uiteraard weer een keiharde leugen zal blijken, zoals alles over MH-17 vanuit Rusland tot nog toe een keiharde leugen was.
Die BUK installatie noch de raket waren van het Russische leger. Wat begrijpt u daar niet aan? Beetje verstrikt geraakt in uw wanen?
Lupuslupus | 25-05-18 | 18:56 |
Voor uw uitspraken is een oud spreekwoord.
De pot verwijt de ketel.... langer zal ik de regel niet voor u maken anders bent u de beginwoorden weer vergeten.
@Lupus respect! Botje e.d kunnen alleen nog maar de jij-bak aandragen voor wat tegengas...
@Mark, ik heb ze geblockt. Mijn tolerantie kent grenzen. Iedereen kan een keer uit zn slof schieten maar dat constante gezuig is wat anders. Dus vandaar.
Mark_D_NL | 25-05-18 | 19:24 |
Ach ik spreek iedereen aan met u dus jij-bak is een grove leugen van u zoals u wel meer leugens verspreid simpelweg omdat u niet begrijpend lezen kunt.
Wel fijn dat u een oudere dame te hulp schiet die niet meer weet wat ze in een vorig plempsel geschreven heeft.
Best wel triest als het geheugen tekortschiet en men toch mee wil toeteren.
Na de noodlottige aanslag werd al snel duidelijk dat Oekraïne persé uit de wind gehouden moest worden. EU ambities waren er zowel van Oekraïnse als van EU zijde, maar lagen gevoelig bij burgers van bestaande EU landen.
Er was dus ongetwijfeld druk vanuit de EU kant en mogelijk ook vanuit de USA.
Dat het Oekraïne wel heel erg goed uitkwam als Rusland de zwarte piet toegespeeld zou krijgen is ook voor de hand liggend. Bovendien zou door deze "Russische terreurdaad" de noodzaak tot toetreding nog extra worden onderstreept.
Benoeming van Oekraïne tot deelnemer aan het JIT met een recht op veto, onderstreept bovendien dat de landen van de nabestaanden al vanaf het begin hebben willen duidelijk maken, dat Oekraïne NIET tot de suspects zou worden gerekend.
Dat is een redenering die je zonder risico, met twee vingers in je neus, ondanks het niet funktioneren van 3 cruciale radarsystemen, kan maken....
De MH17 kwestie heeft nu lang genoeg geduurd en er wordt vakkundig een punt aan gedraaid. Alleen ik koop het niet, maar dat interesseert niemand.
U bent gelukkig echt niet de enige die 'het niet koopt'. Hier in de commentaren vindt u best veel medestanders voor uw bijdrage.
"Alleen ik koop het niet, maar dat interesseert niemand. "
Idem dito hier.
Lupuslupus & Is dit nog nieuws?
Ja, maar helaas, wij slaan hooguit een deuk in een pak zachte boter en misschien zelfs dat nog niet eens.
Het zaakje stinkt...
@Joostmochtnietsweten | 25-05-18 | 18:33
Wat vooral stinkt zijn de smerige aluhoedjes die hier willens en wetens Russische leugens blijven verdedigen.
KoosLevenloos | 25-05-18 | 18:57 |
U moet niet alle reaguurders even serieus nemen wen daar maar aan het is niet anders.
Tevens willen ze wel eens omdraaien als een blad aan een boom.
Vlak na de ramp had iedereen medelijden met de nabestaanden en werd
het verdomde Oekraïne vervloekt omdat zij MH 17 neergehaald hadden.
Nu het blijkt dat de Russen het gedaan hebben gaat bij enkele reaguurders het medelijden naar Poetin uit.
Poroshenko heeft meerdere malen gelogen over een Russische dreiging. Meerdere malen heeft hij beweerd dat Russische troepen zijn land gingen binnenvallen. En daarna hoorde je er NIETS meer over.
De man is geen objectieve betrouwbare partij.
Combineer ik dat met de gedachte dat Putin een Maleisisch passagiersvliegtuig zou hebben laten neerhalen - een volkomen absurde gedachte naar mijn idee - dan wordt voor mij de beschuldiging aan het adres van Rusland, hoogst twijfelachtig.
marjen | 25-05-18 | 17:54
Troost u met de gedachte dat er mensen zijn die wel kennis van zaken hebben.
En daar bedoelt botbot zichzelf mee, iedereen die het niet met hem eens is, is zwakzinnig (of erger). Roflol!
"Meerdere malen heeft hij beweerd dat Russische troepen zijn land gingen binnenvallen."
Wat gewoon een keihard feit is. Daar twijfelt niemand aan behalve opzichtige kritiekloze Poetin - meelopers.
Lupuslupus | 25-05-18 | 18:23
Lupje het zal u misschien ontschoten zijn maar er is wel door Rusland een raket afgeschoten vanaf Oekraïens grondgebied.
@BotjeBotje
--
Nou vraag ik me even af. Is een Mercedes die door een NEderlander is gekocht en waarin in Nederland wordt gereden een Duitse of een Nederlandse auto. Botje, jij bent slim, jij weet het antwoord wel denk ik.
BL,
Poroshenko had het over een totale invasie van Russische troepen. Niks van gemerkt. Ook zou Rusland zich klaar maken voor een oorlog tegen het westen, aldus Poroshenko. Waarna hij om steun vroeg bij de EU.
Ik ben zo vrij de waarnemingen van deze man met een korreltje zout te nemen. De man wilde geld, en wel van de EU en dat kleurt zijn waarschuwingen.
Maar u vind het wel aannemelijk dat Rusland besloot een Maleisisch passagiersvliegtuig neer te halen? Ik vraag het maar.
"Maar u vind het wel aannemelijk dat Rusland besloot een Maleisisch passagiersvliegtuig neer te halen?"
Ach, Marjen, dat heeft "Rusland" helemaal niet "besloten". Het was een domme "fuck-up" van de plaatselijke crew van die BUK installatie, in combinatie met overleg/contact met een "hogere". Zoals Beste Landgenoten hier of ergens in die andere draad maar weer eens heeft opgemerkt, meteen na het neerhalen van MH17 waren er opgewekte sms-jes oid tussen die BUK crew (Russen en/of separatisten en een "hogere" (ben zijn naam even kwijt), die elkaar uitbundig feliciteerden met het neerhalen van een Oekraïens (vracht)vliegtuig. Wat later, toen duidelijk werd wat ze precies uit de lucht hadden geschoten, werden alle sms-jes als de wiedeweerga gewist, en begon Rusland met zijn onzintheorieën om Oekraïne de schuld in de schoenen te schuiven.
"Maar u vind het wel aannemelijk dat Rusland besloot een Maleisisch passagiersvliegtuig neer te halen? Ik vraag het maar."
Nee, totaal onaannemelijk. Dat is dus ook niet de bedoeling geweest natuurlijk. Maar serieus: Heb je liggen slapen de afgelopen vier jaar? Is je nooit eerder ter ore gekomen dat het waarschijnlijk een fuck-up was? Een verkeerde doelkeuze? Want dat is echt al zo'n 100.000 x langs gekomen. Dat je het niet weet is opmerkelijk. Of je doet expres alsof je het niet weet zodat je een belachelijke stropop kan hanteren. Om het idiote van die bewering (dat Rusland bewust een airliner neerhaalde) maar te benadrukken.
Wil je echt zo je punt maken marjen?
Rutte zit weer op niveau van de ‘vacuümbommen’.
Lachwekkend als het niet zo ontstellend triest was.
Totaal gebrek aan daadkracht op het moment suprême en een duidelijke waarschuwing op de roulettetafel leggen.
De enige echte verantwoordelijke is de Nederlandse regering.
Het zijn gewoon allemaal lafaards. Rutte had op dag 2 op de stoep moeten staan van het Kremlin zodat de lichamen sneller geborgen konden worden. Maar nee, alleen maar janken dat het 'te gevaarlijk was' (hoewel de mensen uit Maleisië er al lang rondliepen) door de beschietingen van de rampplek door OEKRAÍNE! En jarenlang rondzeulen met de onderste steen. De EU/Rutte had Porosjenko tot de orde moeten roepen maar nee óók hij heeft die schoft gewoon zijn gang laten gaan. Je schaamt je rot met zo'n MP. Trouwens niet verbazingwekkend want meer dan een slaafje van Brussel is het niet.
Lupuslupus | 25-05-18 | 17:42
Wat zeurt u nu de onderste steen is nu boven het is aan de Russen om hem af te stoffen, daar kan de Nederlandse regering niet toe dwingen anders moet het strafhof zich maar over buigen.
Het Strafhof? Die alleen Serviërs 'berecht' heeft en de moslimbeesten heeft laten lopen? U bedoelt dàt strafhof? Laat.mij.niet.lachen.
Lupuslupus | 25-05-18 | 18:08
Yep.
@Botbot er is helemaal geen steen boven. Die steen heeft rutte juist nog dieper onder de grond gestopt door deze rookgordijn actie...
--
Het enige "bewijs" dat rutte schijnbaar heeft is een foto van een man, die man kan ook een Spanjaard zijn, er is een blogje die wat beschuldigingen uit.. en omdat NL ooit de russen met een onderzeeboot hebben geholpen, tegen betaling, moet Rusland meewerken aan.. ja waaraan eigenlijk rutte? Het echte verhaal of de eu versie van het verhaal....
Mark_D_NL | 25-05-18 | 18:12 |
Wettig en overtuigend bewijs wil er bij u niet in omdat u hoogstwaarschijnlijk rechtskundig beter geschoold bent dan juristen uit Nederland, Maleisië en Australië.
botbot | 25-05-18 | 18:25 Nogmaals waar is dat bewijs dan?
--
#Waarishetbewijs
Mark_D_NL | 25-05-18 | 18:30 |
Het is wel armetierig met u gesteld als u niet begrijpend lezen kunt.
Gelukkig kunnen velen anderen het wel, doe je best succes en beterschap.
botbot | 25-05-18 | 18:35
Gaap. Niks inhoudelijks te melden? Kom eens met je onderbouwing door middel van linkjes. Nou?
Kom eens met inhoud in plaats van jezelf te herhalen.
Het bewijs is meer dan voldoende om de russen aan te klagen, prima actie van onze regering trouwens. Wanneer de russen niet fatsoenlijk reageren, dragen ze deze fuck-up tot in lengte van dagen mee.
Ja ik steun het ook volkomen. Niet dat het ooit iets oplevert - want Rusland zal nooit meewerken of toegeven - maar het zal aan Poetin kleven voor de rest van zijn ambstperiode. Het zal blijven zeuren als een zieke wond die nooit overgaat en die altijd de verhoudingen negatief blijft beinvloeden. Ik vind dat een uitstekende zaak.
Ik ben het met jullie eens feiten liggen vast daar helpt geen ontkennen tegen.
Als staatshoofd ga je af als een gieter vooral als je op een wereldtop je zegje moet doen.
@bestelandgenoten. Helemaal mee eens, oorlogstaal van Rutte! zonder enig bewijs.
Waar gaan we naartoe als de oorlog uitbreekt Engeland of liever wat verder, Canada bijv.
www.om.nl/actueel/nieuwsberichten/@10...
Hoofd van de Landelijke Recherche van de Nederlandse politie Wilbert Paulissen: "Wie maakte deel uit van de bemanning? Met welke instructie gingen zij op pad? Wie was verantwoordelijk voor de operationele inzet van deze BUK-TELAR op 17 juli 2014?
Het JIT heeft vastgesteld dat het hier gaat om een raket van de 9M38 Buk-serie. In hoeverre beide delen behoren tot de raket die afgevuurd is door de BUK-TELAR van de 53ste brigade kan vooralsnog niet met zekerheid worden gezegd.
Lezen?
many-more | 25-05-18 | 17:54
Zonder bewijs, het bewijst maar weer eens dat er reaguurders zijn die werkelijk van hun verstand beroofd zijn.
@botbot. Dus er is bewijs dat Rusland een raket heeft afgevuurd met als gevolg het neerhalen van de MH17?
Is dit nog nieuws? | 25-05-18 | 18:02 |
Oh prachtig, met vier komen en drie gaan die ene waren ze zeker onderweg verloren.
many-more | 25-05-18 | 18:08
Yep.
@bobot laat dan zien trol.
Is dit nog nieuws? | 25-05-18 | 18:02
Echt goed tekstverklaren is niet echt jouw ding he. Ik ga het niet eens uitleggen.
Welk bewijs, die vage foto van een man..... Die foto kan rutte ok van het internet getrokken hebben. Nou kalkie, kom maar op met al je bewijzen.. linkjes zijn voldoende..
Ongeblustekalk | 25-05-18 | 18:17
Tekst lijkt me duidelijk.
botbot | 25-05-18 | 18:08
Doe eens een bron plaatsen van 4 komen en 3 gaan. Hmm....? Nou? Is er niet he?
Mijn eerste reactie op het bericht van het neerhalen van de MH17 was 'dat heeft Oekraïne gedaan.' Meteen ruzie met mijn Bulgaarse gesprekspartner op dat moment, want 'de Russen'. Zonder bewijs, want dat hadden we niet.
Mijn vraag was en blijft tot op dit moment, 'wie heeft voordeel?'
Toen er iets meer bekend werd meldde ene Kerry dat ze precies wisten hoe het zat, want gezien op de radar. De locatie, het traject, kortom het hele verhaal.
Wij, mijn Bulgaarse gesprekspartner en ik die elkaar 's anderendaags wederom troffen, wachten tot op de dag van vandaag op die beelden.
Dat is best mal.
Net zoals het nogal ongeloofwaardig is dat Oekraïense radarsystemen allemaal in onderhoud waren, en het nogal vreemd is dat de ene na de andere Russische 'neerhaaltheorie' op de proppen komt. Maar het allervreemdst blijft toch het feit dat er gewoon mocht worden gevlogen over oorlogsgebied. Vreemd omdat, nou ja, zijn het nou de zich wanhopig verdedigende Papoea's tegen de Indonesische neo-kolonisatoren dan verwacht je niet veel méér dan een gifpijl afgeschoten met een blaasroer dat lijkt op een peniskoker, maar wanneer de zogenaamde supergrootmachten een proxy-oorlog strijden, dan weet je zeker dat alle moderne middelen worden gebruikt en ook een paar nieuwe systemen worden getest.
Vrije conclusie op dit moment. De dader ligt op het kerkhof, omdat iedereen dat het beste uitkomt.
Maartenalsoptwitter | 25-05-18 | 16:47
U zou natuurlijk ook de rapporten kunnen lezen die het JIT vrijgegeven heeft en hoe zij aan het bewijsmateriaal gekomen zijn.
Maar dat is natuurlijk niet zo leuk uw eigen verzonnen waarheid is natuurlijk veel spannender.
U bent een slecht lezer. Klinkt hard, maar is waar. Er staan in het verhaal vooral onbeantwoorde vragen. Die antwoorden staan niet in het JIT, noch geeft u ook maar een hint waar die antwoorden te vinden zijn, ondanks beweringen van overheden (ons welgevallig of niet) dat zij het echt, echt niet kunnen weten, of echt heel erg zeker weten ontbreekt ook bij u. En het is precies dat wat al die alu-hoedjesverkoop tot ongekende hoogte doet stijgen.
Maartenalsoptwitter | 25-05-18 | 17:16
Er is wettig en overtuigend bewijs geleverd dat u dat als jurist niet weet verbaasd mij wederom ten zeerste zal ik maar zeggen.
Dr Hindsight maakt weer overuren lees ik. Het is achteraf altijd makkelijk lullen: Als die overweg bomen had gehad was Marietje nooit onder de trein gekomen. Als we nu wisten dat daar een BUK rondreed met triggerhappy Russen waren we natuurlijk omgevlogen.
Maar dat maakt Oekraine nog niet eindverantwoordelijk. A ze wisten het niet, B de dader is toch echt degene die op de knop drukte. En ja, achteraf kan je zeggen: Er had nooit gevlogen mogen worden.
Voorspellen is altijd het makkelijkste als het om het verleden gaat, nietwaar?
Beste_Landgenoten | 25-05-18 | 17:31
Ook u leest op z'n best selectief -laten we positief blijven. Middels een anekdote maak ik duidelijk dat er twee visie zijn binnen het eerste uur van het bekend worden van het verschrikkelijk feit. Vervolgens zitten beide 'kampen' met vragen voortkomend uit stelligheden van overheden. Daarbovenop hebben beiden de legitieme vraag waarom er over oorlogsgebied gevlogen werd. Heeft niets met 'hindsight' te maken.
Trouwens over lezen gesproken, wat is uw favoriete roman?
Maartenalsoptwitter | 25-05-18 | 19:07 |
Dat klinkt mooi, dat je beide kanten hebt overwogen. Maar je conclusie gaat (zoals vrijwel elke reactie hier) uit van een samenzwering. Want zoals je zegt "ligt de dader op het kerkhof omdat dit beide partijen goed uitkomt". Nou, in het geheel niet. De dader ligt niet op het kerkhof, de slachtoffers wel. Er is ook niks te verbergen, behalve dan al vier jaar door Rusland en wat dat is snapt iedereen: Dat Rusland wil blijven volhouden dat het nooit betrokken was bij de oorlog in Oekraine.
Iedereen weet beter natuurlijk, dat de GRU en special forces de aanzet gaven tot de "volksopstand" in Donbass en dat het Russische leger met tanks, artillerie, huursoldaten en special forces uitgebreide en cruciale steun gaven aan de zogenaamde separatisten. Dat verhaal moet onder de pet blijven. Er is geen ander verhaal.
Ik herinner mij nog ooit een Amsterdammer op Schiphol die in de slurf liep en grapte.. Ik ga de pijp uit, en de kist in'. Dat grapje zal ie niet snel meer maken denk ik zo.
Hij zal wel vliegangst gehad hebben. Dan gaan sommigen 'stoer' doen.
www.rtlnieuws.nl/nieuws/laatste-video...
Vlak voordat Cor aan boord van vlucht MH17 ging, grapte hij met een foto van het toestel op Facebook: 'Mocht hij verdwijnen, zo ziet hij d'r uit...'
Deze?
Nee, die andere grappenmaker leeft nog wel. Denk ik. Het was nogal een nicht en niet de stuurman van het luchtschip.
De NOS portretteerd Higgins (Bellingcat) als onschuldige werkeloze huisvader, terwijl in werkelijkheid het ongelimiteerd geld en middelen ontvangt van OCCRP en USAID (lees George Soros) om belangengestuurde anti-Ruslandpropaganda de wereld in te sturen.
Dit is al helemaal uitgeplozen en toentertijd gerectificeerd door o.a. Der Spiegel.
NOS denkt waarschijnlijk dat iedereen dit inmiddels weer vergeten is en dat ze Bellingcat. weer als zogenaamde belangenloze en betrouwbare bron kunnen gebruiken, wat een farce
NOS noemt ze zelf 'huiskamerspeurneuzen'. Waar lees jij Farce?
P-eat-her | 25-05-18 | 16:18 |
En daarom vergaard het JIT zelf bewijs maar dat bent u zeker vergeten.
Dit is werkelijk een grove schande, temeer daar de NOS er een heel artikel aan wijdt, met de titel ‘Ze lopen voorop in onthullingen rondom MH17. Wat is Bellingcat voor club?’
Wat een opzichtige propaganda wordt hier bedreven, en dat nog van uw en mijn belastinggeld! Men denkt zeker dat de Nederlanders allemaal helemaal gek zijn en deze prutjournalistiek voor lief nemen..
Bellingcat wordt betaald door Soros. Daar is alles wel mee gezegd.
@botbot
JIT kan zelf niks, baseert zich grotendeels op wat Bellingcat aandraagt. Die foto’s van lanceerinstallaties kunnen heel goed gemanipuleerd zijn. Om maar iets te noemen.
@Jos Tiebent | 25-05-18 | 16:29
“Postol is a professor in the Science, Technology, and Global Security Working Group at MIT. He published in January … with Richard Lloyd, an analyst at the military contractor Tesla Laboratories who previously served as a United Nations weapons inspector and also boasts two books, 40 patents and more than 75 academic papers on weapons technology. “
Higgins, Postol said, “has done a very nice job collecting information on a website. As far as his analysis, it’s so lacking any analytical foundation it’s clear he has no idea what he’s talking about.”
Dus ja, dit is een farce.
duh! | 25-05-18 | 17:09
Dat is een pertinente leugen.
Misschien dat u dat andere reaguurders op de mouw kan spelden die net als u totaal geen weet hebben waarover zij praten maar een reaguurder met verstand van zaken lacht u ronduit in uw gezicht uit net als ik.
Alarm! We komen nu in de fase van welles-nietes, met dank aan botbot, die de gewoonte heeft geen inhoudelijke argumenten te gebruiken, maar denkt dat hij autoriteit uitstraalt als hij zelf beweert ergens verstand van te hebben. Haha!
duh! | 25-05-18 | 17:19 |
Mag ik lachen om u en vooral uw motivatie?
Dag mag ik, welaan bij deze.
Hahahahahahaha
Die botbot toch.... beetje inhoudsloos blaten, afgeven op anderen, maar 0 bewijs aandragen en claimen “verstand van zaken” te hebben. Nou dat kan je dat niet echt goed overbrengen.
Het “vergaarde bewijs” door JIT ben ik niet vergeten, maar heb ik als elk ander nog niet gezien, want is er niet....
@Jos
1 grote farce ja, waaronder de foutieve benaming “huiskamerspeurneuzen” terwijl het in werkelijkheid een belangengestuurde groepering betreft met enorme geldstromen.
Een Soros-puppy dus.
Na 5 uur en een officiële perso van rutte is er nog steeds geen echt bewijs, alleen een paar vage aantijgingen, een foto, emotioneel verhaaltje over een onderzeeboot en wat info van een websitje.
--
Geloof dat we hier nu wel het bewijs hebben voor de complete incompetentie van rutte en eu club vrinden. Wanneer Je wat te zeggen hebt, zorg dan dat er wat is. Nu heeft rutte alleen maar gezorgd voor nog meer wantrouwen in de NL overheid, en het heeft Rusland weer, nog, een stok gegeven om mee te slaan.
--
Tsja, we moeten rutte de komende periode maar niet al te serieus meer nemen en hopen dat hij snel een baantje vind bij de eu club oid. Weg met die man. Er zijn in NL letterlijk 100en mensen die wel in staat zijn om dit land de juiste richting te geven. rutte is dat duidelijk niet.
Of bij Shell of Unilever...
Regeren is vooruitzien. Daarom moet nl van het gas af. Die hommel van een rutte voorspelde dit in 2014 al. En de regeringsplannen zijn er doorgedrukt voordat de echte boef ontmaskerd werd. Dus nabestaanden van 200 Nederlanders werden in ongewis gehouden zodat kukident de lachende laatste is. Ondertussen uitbestedingen doen en de Nederlander krom liggen voor benzineprijzen. /Alu hoedje af.
Hij eist. Wat een lachwekkend figuur is die Rutte toch.
Pijn in de buik omdat de onderste steen met wettig en overtuigend bewijs naar boven komt?
botbot | 25-05-18 | 16:52
"bewijs" "wettig" "overtuigend"
Joker
Rutte gaat in die persco even emotioneel doen over een onderzeeboot.. wat een blamage. rutte loopt dus weer slap te ouwehoeren.
Laat echoput Rutte in het hele verhaal nu eens buiten beschouwing, inhoudelijk is hij de politieke fluim dat er overheen druipt, meer niet.
Het gaat om de feitelijke bewijslast.
litebyte | 25-05-18 | 16:03
Nee, Rutte bespeelt hier de meute door een beetje Timmerfrans te doen. Dat mag best opgemerkt worden. Wordt hij toch weeer herkozen!
mooi samengevat van Rossum.. maar nu, of en nu... die man vol in beeld (mag dat? hij is verdachte maar toch nog niet een veroordeelde dader) is die nu diegene die mag gaan betalen? gaat Rusland de kosten betalen dik in de miljarden ondertussen.. Niet dat daarmee het leed minder zal zijn van de nabestaanden of uberhaupt levens gecompenseerd kunnen worden..
Ik schat zo in dat over 30 of 40 jaar nog steeds het proces MH17 regelmatig opduikt en wie weet over een eeuw de nazaten (die er nauwelijks zullen zijn, tenslotte zijn hele families omgekomen)nog steeds aan het stoeien zijn om erkenning van hun leed te krijgen.
tot die tijd....
fikkieblijf! | 25-05-18 | 15:34 |
De nabestaande hebben zich aangesloten bij een gezamenlijk proces.
Ze kunnen nu wettelijk en overtuigend bewijs aanleveren daar helpt geen ontkennen tegen.
De vraag is wat een passagiersvliegtuig boven oorlogsgebied te zoeken heeft? als je met een blinddoek voor je ogen de snelweg oversteekt is de kans dat je platgereden wordt 98%. Hier moeten duidelijk een paar mensen uit de wind worden gehouden zeer goede vrienden van Mark .
Het verstand komt misschien met de jaren dus voor u is er misschien nog hoop.
Het gaat erom wie de MH17 uit de lucht geschoten heeft, de daders,de verantwoordelijken.
Snap dat nu eens.
Manmanman.
En zo is t.
Als je zonder condoom een hoer gaat neuqen moet je niet piepen als je aids krijgt.
zoals botbot aangeeft - het gaat ***er in dit onderzoek om*** wie het toestel neer heeft geschoten. Gezien de manier waarop de Ukraine (zich in het verleden) terughouden opsteld, evenals de VS en natuurlik rusland zelf om details over deze (een keer vooral voor Nederland) pijnlijke vorm van collateral damage naar boven te krijgen is een andere vraag.
Mogelijk was het toestel voor Rusland bekend als militair doel, (gezien de manier hoe het is aangevallen als de radiogesprekken werkelijk waar zijn wisten ze ervan) mogelijk is het door de Ukraine gebruikt als bait. Je kan het niet zeggen, maar dat is ***in dit onderzoek*** ook niet de vraag.
Zie je Stefje al bij Putin zitten?
Halbe is er al.
Nee
Vanaf dag 1 is Rusland beschuldigd. Terwijl de O-Oekraïners nog in de bloedhitte met de doden liepen te sjouwen door de velden, kwam de leugenmachine al op stoom en dat is alleen maar erger geworden. Wie herinnert zich niet "de trouwring", "de knuffel", "het mondkapje" etc. Méér dan schandalig. Maar dat was slechts het vervolg op:
1. De 3 hoeren in de Kathedraal van Moskou die gearresteerd werden
2. De bezetting door GrienPies van een Russisch booreiland.
3. De arrestatie van de Russische ambassadeur in Den Haag omdat hij zijn kinderen zogenaamd 'mishandelde'.
4. De méér dan schunnige houding van de Nederlandse pers ten tijde van de spelen in Sotsji.
5. De 'sancties' tegen Rusland zijn al véél eerder begonnen dan na het Referendum!! op de Krim.
6. De NATO die - ondanks afspraken met Gorbatschov - steeds verder oprukt tot in de achtertuin van Rusland.
Zomaar een paar voorbeelden. O ja en als klapstuk Halbe Zijlstra die in Poetin's datcha geweest zou zijn. De leugenaar.
Kortom, er is een jarenlange hetze tegen Rusland aan de gang en wie dat niet wil zien is blind òf een EU adept die alles slikt wat het hoernaal dagelijks over hem/haar uitkotst.
Echt te treurig om verder aandacht aan te besteden dus ik ga mij heerlijk een paar uurtjes met de planten in mijn tuin bezig houden want het onkruid groeit als kool. Toedelidokie.
Ja, die hetze is inderdaad ergerniswekkend. Rusland is westerser geworden en draagt geen communisme meer uit. Misschien zit juist daar de pijn bij dat linkse volk in het westen en bij Brussel.
Putin waardeert veel westerse zaken maar niet alle. Hij waardeert de Russisch Orthodoxe Kerk met haar waarden. Mooi.
Maar dat zint de 'progressieven' niet.
Momenteel is er een radiospotje dat Putin de schuld geeft van aids-slachtoffers in Rusland. Dat is ook een ordinaire hetze zonder kennis van de feiten.
Het beluisteren van de westerse omroepen wordt steeds meer een bron van ergernis. Je begint je te voelen als een burger in dienst van een overheid. Net als bij het socialisme/communisme.
Ja, het onkruid in de panelen ook. Ruslandtrol.
@Drumpiet Heb jij misschien al bewijs, rutte heeft het namelijk niet.
@marjen
Ja het zal allemaal om het communisme te doen zijn.
Vliegtuigen neerschieten wordt over het algemeen verder volstrekt normaal gevonden, dus dat zal het echt niet zijn.
Wtf echt..
DrumPiet | 25-05-18 | 15:51
Ga in je tuin zitten "werken". Hup!
www.geenstijl.nl/5142150/benzineprijs...
K. Levenloos,
Dus u denkt dat Putin een Nederlands passagiersvliegtuig uit de lucht liet schieten?
Vind u dat niet ronduit belachelijk, zo'n aantijging?
Verder ging mijn reactie over de anti-Rusland hetze die duidelijk is. Waar men wel dikke vrienden met China wil zijn.
herstel @ mezelf,
Putin die een Maleisisch passagiersvliegtuig uit de lucht zou hebben laten schieten. Een nog ongeloofwaardiger verhaal.
marjen | 25-05-18 | 16:39 |
Je weet - zoals al honderd keer is gesuggereerd en wat ook absoluut aannamelijk is - dat Rusland nooit de bedoeling gehad kan hebben (en als het wel zo is: fuck them!) de MH-17 neer te halen. Het wasd een ongelukje. Collateral damage. Maar wat we willen zien is dat Rusland daarvoor de verantwoordelijkheid neemt en stopt met liegen. Wat - als je het mij vraagt - helaas een kansloze zaak is omdat Ruslands hele buitenland-beleid gebaseerd is op de geconstrueerde leugen dat Rusland de bedreigde partij is en Oekraine een gemene oorlog is begonnen. Die leugen moet overeind blijven. Daarop is Poetin's regime gebaseerd. Poetin als redder des vaderlands. En met dagelijkse propaganda zonder tegengeluid in de Russische media, gelooft zijn volk hem inmiddels of is het totaal afgehaakt op dat onderwerp.
"Fundraising for Bellingcat started on July 15/2014. Two days later MH17 was shot down."
--
Bestaat toeval?
Ze hadden in 2 dagen geld zat om n Russische raket te kopen èn ongemerkt een oorlogsgebied vol roadblocks in te krijgen alleen om.even Poetin zwart te maken?
Is t dan niet makkelijker "gewoon". Me Too te roepen?
A. Toeval bestaat.
B. Funding betekent niet hetzelfde als gekleurde propaganda.
C. Kijk naar de feiten die ze presenteren en ga daarop in.
D. Straar je niet blind op je eigen vooroordelen (is een lastige voor je, ik weet het)
Vergeet ook de toespraak van C lagarde niet in de maand ervoor
Ik zie nog steeds niet waarom iemand er belang bij zou hebben, een passagiersvliegtuig aan te vallen.
Dus ik denk nog steeds aan een tragische vergissing van tamelijk onbekwame lieden. En de geheimzinnigheid verklaar ik uit het feit dat Rusland geen defensie-geheimen openbaar wil maken. En de VS wellicht ook niet.
Dat is dus vreemd, daarom geloof ik het hele verhaal niet.
En ook dat alle radars uitstonden en Ukraine in de onderzoek commissie zit
CIA/NAVO/NWO hebben baat hierbij.
@marjen
Op militaire forums is indertijd dit besproken en als het echt een BUK was, dan is het een absoluut huzarenstukje, bijna niemand kan op die hoogte met die snelheid iets raken vanaf de grond. Dit waren dus geen onbekwame lieden, maar vooral het feit dat er geen enkele getuige is van een BUK is problematisch.
Ergo, er waren in Torez wel getuigen van enkele jagers achter de MH17 en die getuigden op tv en als je vlak achter de MH17 vliegt is het een heel stuk simpeler om hem te raken en op precies de juiste plek te laten neerkomen.
Het Oekrainse leger stond precies toen na weken klaar op die plek om een offensief te beginnen, dat deden ze ook en ze wonnen belangrijk terrein.
Dit is natuurlijk maar indirect, maar het is gewoon veeeel te toevallig allemaal maar vooral, dit is waarom iemand belang heeft om een passagiersvliegtuig aan te vallen. Dit is een false flag volgens het boekje.
@Atlas Shruggs 10 | 25-05-18 | 15:23
Je kan er nog zo omheen l*llen, je kan terecht de route en vlieggebied in twijfel trekken, maar tegenstrijdige berichten en gelieg van Rusland naast het gelieg van Ukraine en VS (radarbeelden) geeft aan dat 3 belangerijke betrokken partijen, eigenlijk helemaal niet willen dat de uiteindelijke waarheid naar boven komt, allen om hun eigen smerige reden.
De godvergeten gore smerigheid van geo politiek staat ver ver boven de 298 slachtoffers van deze pijnlijke collateral damage
litebyte | 25-05-18 | 15:41
Ik benoem slechts enkele problemen waarom Mark Rutte zichzelf beter niet internationaal voor lul kan zetten.
En eens ja dat het hier gaat om geopolitiek, al die mensenlevens zijn hooguit collateral damage.
We hebben het vaak over 200 Nederlanders die zijn gestorven, maar niet zo vaak over de vele duizenden Ethnische Russen uit Zuidoost Oekraine die ook zijn gestorven in de genocide van opperklootzak Poroshenko.
Dat stuk smerig varken wordt uit de wind gehouden, maar hij is degene die met zijn corrupte reet voor de rechter moet komen.
Atlas Shruggs 10 | 25-05-18 | 15:51
.
Helemaal mee eens dat die proleet van een Poroshenko voor het gerecht gesleurd moet worden. Hele flatgebouwen zijn in brand geschoten op bevel van die hufter. En ja, met de mannen, vrouwen en kinderen er nog in. Zelfs ziekenhuizen werden niet ontzien. Maar dáár hoor je de msm niet over.
Gaat niet om defensuie-geheimen of het moet zijn dat men dan ook zal moeten toegeven dat het Russische leger toch meedeed in Oekraine, ondanks alle duizenden leugens van de Russische staat over haar betrokkenheid bij de oorlog in Oekraine.
Het lijkt me zeer aannemelijk dat de BUK raket niet was gericht op een passagiersvliegtuig maar op een gevechtsvliegtuig. Dat vliegtuig heeft de MH17 als menselijk schild gebruikt. Vanaf het begin was natuurlijk al wel duidelijk dat Rusland aansprakelijk is voor het leveren van het materiaal. Aansprakelijk is slechts een juridische term of een verzekeringsterm. Het wil niet zeggen dat Rusland het heeft gedaan of überhaupt verantwoordelijk is. Vanaf het begin was duidelijk dat Russische separatisten worden gesteund door Russen.
De belangrijkste vraag bij dit onderzoek leek me ook niet van wie de BUK raket afkomstig was. Maar of het klopt dat Oekraïne de MH17 heeft gebruikt als 'menselijk schild' en dat ze boven of onder de MH17 zijn gaan vliegen met een gevechtsvliegtuig. Het is ook zeer aannemelijk dat er daarom geen radar beelden worden vrijgeven. Het is zelfs aannemelijk dat Oekraïne de commerciële luchtvaart bewust heeft laten doorvliegen boven dit gebied zodat ze er gebruik van konden maken.
Dat zou de onderste steen zijn die we boven moesten krijgen en in dat geval denk ik dat Oekraïne even zoveel aansprakelijk is te stellen. Maar Rutte is natuurlijk vriendjes met Oekraïne en niet met de Nederlandse burgers en Rusland is natuurlijk de grote vijand van Europa. Ongelooflijk dat dit soort nieuws door de meerderheid wordt geslikt als zoete koek.
@BluRay: Je verhaal begon zo goed. En toen dit: "De belangrijkste vraag bij dit onderzoek leek me ook niet van wie de BUK raket afkomstig was. Maar of het klopt dat Oekraïne de MH17 heeft gebruikt als 'menselijk schild' en dat ze boven of onder de MH17 zijn gaan vliegen met een gevechtsvliegtuig.".
Dat lijkt me een zeer onwaarschijnlijk scenario, maar misschien niet onmogelijk... en dus moet deze mogelijkheid ook onderzocht worden. Het is vooralsnog niet "de belangrijkste vraag". De belangrijkste vraag is namelijk "Wie is er verantwoordelijk?"
Ik zou het allemaal geloven..... ware het niet dat er een potentiële verdachte (Oekraïne) met aantoonbare haat jegens Rusland in de onderzoekscommissie zit. Jammer, met een eventuele rechtszaak gaat dat ook ernstig tegen je werken.
Precies dit
Hier precies hetzelfde. Een verdachte met vetorecht. Manmanman.
Duh, het was in de Oekraïne. Het is juist handig dat ze t niet aan hen overlieten maar dat NL Maleisië en Rusland ook meedoen.
HEt is volstrekt logisch dat Oekraine erin zit: Het gebeurde boven Oekraiens grondgebied. Het is daarentegen onlogisch als Rusland daarin meedeed: Het gebeurde niet boven Rusland, er waren geen Russische slachtoffers en het was geen Russische vliegtuig.
Dus waarom wilde Rusland meedoen? Als het toch "onschuldig" was? Dan had men toch ook kunnen afwachten wat het onderzoek opleverde? Maar nee Rusland wilde per se meedoen, onzininformatie verspreiden, dwarsliggen en dan daarover klagen.
Hoe blind kan je zijn om niet te zien wat de bedoeling van die Russische bemoeienis is?
Damn, ik denk ook dat Rusland het gedaan heeft. Kan ik dat zeggen of word ik dan uitgemaakt voor Rutte schaap? Wist niet dat geenstijl ZO pro-Rusland was...
@MasterfulOne | 25-05-18 | 14:29
Yep, the enemy of my enemy is my friend.
En die enemy is mijn eigen overheid.
GS is niet pro-Rusland maar hier durft men nog terechte en steekhoudende vragen en opmerkingen geplaatst worden bij het onderzoek zonder direct voor Poetin-lover uitgemaakt te worden. Alhoewel de ususal suspects hier dat natuurlijk wel doen zonder op die vragen in te gaan.
Maar vertel eens, waarom is Rusland de dader? Welk voordeel heeft Rusland behaalt door een vliegtuig uit de lucht te schieten. Wint Poetin hier iets mee?
--
Wat is het Motief...
De Amerikanen hielden ook een oefening op zee, waar zijn de radarbeelden.
Rusland kan ook de dader zijn,maar met al die leugens die hoort kan je maar beter heel goed uitkijken. Voor je iemand aanwijst.
Vanuit Den-haag en de VS hoor je vaker leugens als de waarheid
Mark_D_NL | 25-05-18 | 14:41 |
Nog altijd hang je aan de wat domme hypothese dat belanghebbende = dader.
Heb je ooit bedacht dat belangen onafhankelijk kunnen zijn van handelingen? Kennelijk niet. Maar het is een klassieke complot-gekken / aluhoedjes denkfout.
Vergelijk de bij dit soort topics actieve reaguurders eens met andere topics..
Zelfs Oekraïne doet hier niet aan mee, alleen Nederland en Australië. Best wel vreemd behalve als ze bang zijn dat tijdens een echt onderzoek toch blijkt dat ze er meer mee te maken hadden.
Het zou fijn geweest zijn als een competente regering onder een integere leider een gedegen onderzoek met borging van de keten van bewijs had laten uitvoeren zodat je kunt concluderen. We kregen echter een rommeltje onder auspicien van regime rutte. Er zullen dus altijd vragen blijven.
.
Een van de vele redenen om regime rutte en handlangers onder de onderste steen te stampen.
Na MH17 ging de eu-subsidie ineens binnen een paar weken naar Oekraine en Rutte heeft Oekraine in het JIT gezet om het associatieverdrag te borgen. Wat zijn 298 mensenlevens tenslotte voor verdere expansie van de eu met shithole countries?
Bellingcat.... serieus Bellingcat??? Durven ze die naam nog te noemen. Blok decimeert hiermee zijn geloofwaardigheid.
Ik heb ge’google’ed en weet nu dat Rusland het is, want internet zegt het. Dit is mijn bewijs en daar moet u het mee doen.
Zo... factuurtje naar de CIA kan weer verstuurd worden.
Het goede aan Bellingcat is dat de bronnen openbaar zijn, dus voor iedereen te controleren. Maar goed, dan is het een keertje te controleren, is het weer niet goed. Het JIT onderzoek is uiteraard ook niet goed, want nijet openbaar.
Kortom, geen enkel onderzoek is blijkbaar goed genoeg. Behalve natuurlijk, Russisch "onafhankelijk" onderzoek?
Het is ook allemaal zo ontzettend verdrietig, dit.
@BesteLand
Bellingcat is bewezen onbetrouwbaar, dat weet jij ook. Vele verhalen van bellingcat zijn allang debunked en de oprichter , Hitchens, heeft ook een twijfelachtige achtergrond, en ook dat is bekend.
--
Snap niet waarom jij een commercieel bedrijf, wat bellingcat is, waarvan jij bijvoorbeeld niet de geldstromen kan controleren, betrouwbaar vind.
@landgenoten: Ga klagen bij Mark Rutte. Die heeft niet alleen Oekraine in het JIT toegelaten, maar ze ook nog vetorecht gegeven voor wat betreft de conclusies. Dus wat had je dan verwacht?
Tot nu toe heeft Bellingcat steeds gelijk gehad.
Bellingcat kwam al snel met de BUK theorie, inmiddels volgt zelfs Rusland die theorie.
Enkel debiele aluhoedjes geloven nog anders.
@ koos
Steeds gelijk gehad??? Keer op keer door de mand gevallen als belangengestuurde leugenaar bedoel je. Niets, maar dan ook niets wat bellingcat roeptoeterd is onomstotelijk bewezen. Dat kan ook niet als je vanuit je luie stoel YouTube filmpjes selectief beoordeeld zoals ze doen.
@Koos
"Fundraising for Bellingcat started on July 15/2014. Two days later MH17 was shot down."
--
Bestaat toeval?
@P-eat-her | 25-05-18 | 14:48
Zelfs Rusland neemt bevindingen van Bellingcat over. Sta je dan als complotdebieltje in je hemdje. Zelfs de moordenaars die je slaafs probeert te verdedigen laten je in de steek. Hoe triest ben je dan aan toe?
KoosLevenloos | 25-05-18 | 15:25 Heb je al bewijs?
@koos
Rusland neemt helemaal niet de bevindingen van Bellingcat over, heb je nog meer illusie’s?
Ik ben geen complotdebiel, die aanname zegt meer over jou als over mij
Ik verdedig geen moordenaars, sterker nog, ik verdedig hier helemaal niemand. Als ik niet klakkeloos propaganda aanneem verdedig ik hier niemand mee. Jij zit gewoon vast in je zwart-wit denken. Volgens jou moet je een kant kiezen, dat geeft je beperking aan, dat is pas triest.
@P-eat-her | 25-05-18 | 15:55
Rusland ontkende dat er een BUK was.
Bellingcat stelde dat er weldegelijk een BUK was, en inmiddels is ook Rusland zover dat het toch wel een BUK was.
Of geloof je nog steeds in de oude leugens van Rusland, over de achteruit schietende straaljagers?
Godverdorie, als ik dit draadje zie heb ik spijt dat ik geen aandelen Rookgranaten heb gekocht
Je mag van mij wel wat aandelen in Project Rookgordijn hebben, heb ik gekocht via de Firma List en bedrog van ondernemer Rob Lichter.
Mark_D_NL | 25-05-18 | 14:03
Rop Lichter, hmm klinkt bekend. Ach, www.youtube.com/watch?v=IB-cIUUnM2s
sputniknews.com/europe/20180525106479...
De getoonde BUK-raket had een maximale levensduur van 25 jaar en was geproduceerd in 1986. Alleen Oekraïne rommelt aan met afdankertjes. De JIT probeert het nu nog een keer met het op Trumpeske wijze bullyen van RU. Tegelijk zijn er momenteel nog nooit zoveel Europese delegaties op bezoek in St Peterburg om de handelsrelaties te verbeteren. Macron loopt het meest vooraan. www.rt.com/news/427715-spief-sanction...
Nederland zit dik in North Stream 2 (Shell, Rutte's vriendjes) en ook de Oost Europese landen krijgen nul op het rekest op hun klacht tegen Gazprom. www.theguardian.com/business/2018/may... Wat een huichelarij en maskerade voor de Bühne.
Boris Johnson gaat 18 minuten praten met 'de nieuwe premier van Armenië'. www.bbc.com/news/uk-politics-44239479
Ik denk dat dat het antwoord is Shell heeft belangen daar.
Aan alle Putin lovers hiero: sodeflikker lekker op naar Rusland, als je zo geilt op die kerel. Jullie zijn geen haar beter dan al die Erdogan groupies.
En flikker jij maar op naar Oekraiene
Hahaha. Daar hebben we weer een rutte schaap. Kritisch zijn staat gelijk aan Putin fan zij. Tsja, Nederland wordt steeds dommer.
@Mark_D_NL Tsja, inderdaad, Nederland wordt steeds dommer, jij draagt daar behoorlijk aan bij. 'T beste deel van je vader is tussen de benen weggelopen. Toedeledokie rukker!
Sodeflikker zelf lekker op naar imaginaryland fake-News lover
Ja. Putin, Erdogan en Trump zijn stiekem al die sukkelige Europese landjes aan het verdelen omdat 1 blok vormen niet lukt.
@tripps Groetjes en haal je arm uit de reet van rutte...
En als men het niet op argumenten kan winnen gaat men schelden (sodeflikker op) en persoonlijk worden (t beste deel van je vader...). Schelden is een gebrek aan argumenten en dàt blijkt. Dan krijg je je 'flikker op' keihard terug. En terecht.
'Sodeflikker op' bestempelen als gescheld... tsjemig zeg, jij ben ook niks gewend.
Wat een taal, nee, dat zijn wij hier niet gewend, kom met argumenten .
@Tripps
Niet gewend zijn aan “schelden” is iets positiefs, je doet nu net alsof jouw gewenning aan harde taal een positieve ontwikkeling is.... zegt een hoop over je niveau
@gato | 25-05-18 | 14:48
Alsof aluhoedjes iets met bewijzen aan kunnen. Zijn ze te dom voor.
T is religie/ sekte gedrag, heeft niets met bewijzen of argumenten te maken.
KoosLevenloos | 25-05-18 | 15:29 Heb je al bewijs.. ?
WOIII in de maak.
Die gaan we dik verliezen
Och wel nee, we hebben nog minstens 15 busjes pepperspray, enkele tazers. Ze zweten daar in het oostblok nu al peentjes... stel je voor Nederland word boos....
Uhh 16 busjes, maar die ene ligt in Spanje.
Baski | 25-05-18 | 13:52
Heel waarschijnijk. Maar dat betekent niet dat je er geen lol mee mag trappen!
www.youtube.com/watch?v=HTmVLHXn3H4
Ik geloof dat ik een stuk of 40 reaguurders heb geblockt. Stuk voor stuk trollen die een constant, herhaald beeld vertonen, daaronder ook pallie liefhebbers en jodenhaters. De manier om een trol af te troeven is blocken of negeren. Het heeft geen zin erop in te gaan, doe je dat wel dan voed je de trol.
Cobalt bomb | 25-05-18 | 14:06
Absoluut.
Leef je uit vriend!!
@Memek. Zo doe ik dat ook. Heerlijk rustig, alleen met normale mensen converseren.
@Memek | 25-05-18 | 14:07
Klopt helemaal.
Ik waarschuw dan ook liever anderen voordat ze in de val trappen!
Misschien omdat het ook echt ongelofelijk is zoals hier in de panelen wordt betoogd contra de resultaten van dit JIT onderzoek, hoe Bellincat wordt afgeserveerd en hoe alles, maar dan ook alles wat Rutte of Blok zegt of beweert van tafel wordt geveegd met onzin-argumenten en ongefundeerde beschuldigingen.
En hoe meer ik ervan lees, hoe meer ik me verbaas over de lage intelligentie van de gemiddelde Nederlander. Als de reaguurder daarvan tenminste een doorsnee vormt is het verdrietig gesteld met het nationale IQ en ook met de geestelijke gezondheid van de Nederlander.
Beste_Landgenoten | 25-05-18 | 14:21
De laatste stembusgang spreekt boekdelen. Er was FVD PVV gestemd en we zitten nu met VVDA GL66. En iedereen zag dat het goed was! Och, als de hypotheek maar betaald kan worden. Wat eet je eigenlijk vanavond?
@Baski , volgens mij zelfs drie en vermoeden van vier, dus trol wegwezen .
@Gato: ¡Si señor!
Of is het señorita?
Nog bedankt voor de link cobalt. Was lang geleden dat ik die gezien had. Hilarisch!
4 uur na de aankondiging en nog steeds geen echt gedegen bewijs. Een foto van een man die ook uit Spanje kan komen, en wat info van een onbetrouwbaar oncontroleerbaar websitje. That's it. Of mis ik iets?
Ik heb geen enkel gat in je redenaties kunnen vinden, het hele draadje niet.
Je hebt die website niet eens gelezen. Bij voorbaat doe je het af als onzin, maar met argumenten kom je weer niet. Ik heb de indruk dat je beter weet, maar expres een tegendraadse reactie geeft, puur voor het effect. Is dat een mogelijkheid Mark?
De onderste steen!! Volgens de Russen hadden ze een nummer van een Buk te pakken uit 1986, die al sinds 2011 zijn opgeruimd. Dus ontkennen ze. Een politiek circus is het, met in het kielzog een legertje advocaten die veel geld ruiken en de nabestaanden daarmee verlekkeren. Ze werden door de Oekraïense lucht verkeer leiding over dit oorlogsgebied gestuurd. Het was bekend dat er lucht geschut was wat tot op grootte hoogte kon komen, tja waar ligt de schuld dan, volgens mij Oekraïne maar dat is tegenwoordig een Europees partner en we gaan niet in eigen vlees snijden natuurlijk.
"Het was bekend dat er lucht geschut was wat tot op grootte hoogte kon komen"
Nee, dat was NIET bekend, daar zit het nu juist de kneep. Wel was bekend dat vliegtuigen werden neergehaald op lage hoogtes, maar dat wist iedereen die de krant las of het journaal volgde, dus elke piloot had zelf de conclusie kunnen trekken daar niet te vliegen. Dat besluit namen er maar weinig.
Natuurlijk had dat vliegtuig daar niet moeten vliegen en natuurlijk is dat passagiersvliegtuig niet opzettelijk uit de lucht geschoten. Maar het is zo goed als zeker dat het uit de lucht geschoten is met een Buk-raket. Degene die dat gedaan heeft is schuldig (aan doodslag) en moet vervolgd worden. Er is een verdachte, een Russische commandant in dienst van het Russische leger. Om de zaak te onderzoeken is medewerking nodig van Rusland en die medewerking is er niet. Rusland ontkent alleen maar. Nederland (en ook JIT) doen onderzoek zo diepgaand als ze kunnen, maar Rusland zal mee moeten werken "om de onderste steen boven te krijgen".
Wat ik niet begrijp is welke belangen reaguurders hebben om Rusland te verdedigen? Hoe kun je goedpraten dat Rusland niet meewerkt in het onderzoek naar de dood van 298 onschuldige mensen? Er moet dan toch iets goed mis met je zijn.... of ben je misschien een (door Rusland betaalde) trol? Opvallend is dat deze reaguurders alleen van zich laten horen als er over Rusland en/of de EU geschreven wordt. En de manier waarop. Het is vaak pure Rusland-propaganda. Vreemd, want het gaat niet om voor of tegen Rusland. Het gaat om 298 onschuldige slachtoffers. Zij rusten hopelijk in vrede. De nabestaanden doen dat zeker niet.
Inderdaad, degene die de BUK heeft afgevuurd achterhalen. Wat mij betreft (daar hoef je het niet mee eens te zijn) ook de harteloze klootzakken die het besluit hebben genomen, ondanks waarschuwingen, de levens van diezelfde 298 onschuldige slachtoffers te riskeren voor een wat dikkere bonus.
Niks pro-Rusland, maar ook niks 'dikke-nekken-handje-boven-het-hoofd-houden', je neemt het risico, dan ook de gevolgen dragen (godver).
Het probleem is dat wij, mensheid, wapens en mogelijkheden geven om totale destructie aan te richten. Die Eikel die op het verkeerde moment op het verkeerde knopje drukte, kan je voor het Vuurpeleton brengen hetgeen rechtvaardigheidsgevoel ofwel wraak kan bieden. Je lost het probleem niet op, het gaat er om dat je gevaarlijke spullen niet aan domme mensen moet geven. Zelfs Einstein, Von Braun en Bohr waarschuwden hiervoor: Als dat, wat wij hebben uitgevonden in verkeerde handen komt, breekt de Pleuris uit"
Het tragische lot van 298 slachtoffers is nede ingezet bij een alsmaar groeiend politiek conflict met Rusland. Je hoeft geen pro of contra Rusland trol te zijn om in te zien dat dit de afwikkeling van deze ellende, vrijwel onmogelijk maakt.
Natuurlijk werkt Rusland niet mee, natuurlijk accepteert Rusland niet dat zij de zondebok zijn. In een gewapend conflict zijn 2 partijen betrokken, de EU met NL incluis heeft daarbij een keuze gemaakt, een keuze ten faveure van de Oekraïne, terwijl de rol van dat land bij deze hele kwestie veel vraagtekens opwerpt.
En dan maar hopen dat Rusland dat zomaar pruimt?
De vraag die je stelt of er dan wel of niet iets goed mis met je is , moet je nog maar eens voor de spiegel herhalen
Het is het recht van Rusland om zich te verdedigen tegen beschuldigingen en aansprakelijkheden, dat is niets bijzonders.
In een ideale situatie zou je van een land mogen verwachten dat ook zij zich het tragische lot van de passagiers aantrekt, dat station is allang gepasseerd.
@hetgingperongeluk: Wat wil je nu precies zeggen? Ja, wij maken producten waarmee mensenlevens in gevaar gebracht kunnen worden (messen, geweren, bommen, maar ook auto's, knikkers, toverballen). De manier waarop een product gebruikt wordt en de mate van verantwoordelijkheid die genomen wordt, bepaalt of het product uiteindelijk mensenlevens kost. Was er geen BUK-raket geweest, dan was dit niet gebeurd. Had dat vliegtuig daar niet gevolgen, dan was er niets gebeurd. Maar dat vliegtuig vloog er wel en er heeft iemand op het knopje gedrukt. De verantwoordelijken moeten vervolgd worden. Daar gaat het om en niets anders.
@ChupaChupa
Ik weet niet wat voor belangen reaguurders hebben, maar zowel de structuur van het JIT, de uitlatingen van het JIT, de rol van Oekraïne binnen dat JIT (een direct betrokkene met een vetorecht), alsook het gedrag van mensen als Rutte ( wekken nou niet echt de schijn van een open en onafhankelijke waarheidsvinding.
@ChupaChupa | 25-05-18 | 14:10
Dan is dus één iemand die officieel verantwoordelijk is de Sjaak maar hebben WIJ het echte probleem niet opgelost! "Barbertje moet Hangen"..... Na de 2e Wereld Oorlog zijn vele misdadigers opgehangen en doodgeschoten en de wereld is daar niet beter van geworden..... Nu mag ChupaChupa weer.....
@Memek: Dit is nu typisch zo'n voorbeeld van een reactie die ik niet begrijp. U vindt de belangen van Rusland blijkbaar zwaarder wegen dan het vinden van de verantwoordelijken? Tweehonderdachtennegentig mensen de dood injagen is geen "gepasseerd stadium". Geen van de landen waaruit de slachtoffers afkomstig waren, was/is in oorlog met helemaal niemand. U rechtvaardigt het gedrag van Rusland met argumenten die kant nog wal raken.
@ChupaChupa
Het lijkt er meer op dat jij een betaalde trol bent. Want waarom is het zo belangrijk om de Russen te veroordelen? Heb je bewijs dan?
Laat dan maar eens zien!
De Amerikaanse radarbeelden? Laat maar zien.
Getuigenis van de MH17 verkeersleider? Laat maar zien.
Een niet door Bellingcat vervalst filmpje van de BUK rookpluim? Vanaf kilometers zichtbaar en minutenlang, dus laat maar zien.
Schadepatroon aan de MH17 romp dat klopt met een Russische BUK? Laat maar zien, want tot nu toe hebben de Russen bewezen dat de inslagen niet conform hun BUK was.
En altijd dat feitenvrije geratel van mensen zoals jij.
Door mensen zoals jij staat Nederland gewoon voor lul.
Er is geen bewijs en we gaan toch staan toeteren, natuurlijk louter om het business forum in St Petersburg te verstoren, maar alle participanten daar weten dat Nederland niks heeft en zichzelf zo nodig voor lul moet zetten.
En oh ja, als een BUK ontploft dan ligt hij in duizenden stukjes, niet als 1 geheel zoals wij hem nu vervalst hebben. Je zag het bij de Almaz Antey test, een tip voor de volgende keer als we iets moeten vervalsen.
hetgingperongeluk | 25-05-18 | 13:59 |
Het is meer dan wapens in handen geven van sukkels: Het gaat om een Russische opzettelijk gevoerde proxy-war in Oekraine waar 298 vliegtuigpassagiers slachtoffer van werden, door een raket geleverd van een Russische basis, bediend door waarschijnlijk mensen van diezelfde basis. Praat dat maar goed.
@hetgingperongeluk: Mensen die zich niet aan de wet houden, worden vervolgd. Wat is volgens jou het echte probleem?
Atlas Shruggs 10 | 25-05-18 | 14:22 |
Weer zo'n klakkeloos de Russische propaganda napratende reactie. Geen enkele onderbouwde kritiek op de data, niets. Alleen verdachtmakerij en oude koeien die allang debunked zijn. Wat is je belang Atlas? Wil je koste wat t kost Rusland vrijpleiten van iets wat overduidelijk feitelijk bewezen een Russische misdaad is? En waarom?
ChupaChupa | 25-05-18 | 14:21
Nou liklik, de tegel van Memek | 25-05-18 | 14:00 gaat je duidelijk boven de pet. Het beste is om nu gewoon te zeggen dat je de hele situatie betreurt en het graag anders had gezien.
@Atlas Shruggs: Nederland vraagt om medewerking van de Russen en die krijgen ze (voorlopig) niet. Daar miszeg ik helemaal niets mee. U schiet meteen in de pro-Rusland-modus. Ik ben helemaal NIET TEGEN Rusland. Ik ben tegen de tegenwerking van het noodzakelijke onderzoek. Ik heb niet gezegd dat ik de Russen wil veroordelen. Ik heb geen bewijzen genoemd. Gewoon goed lezen.
ChupaChupa | 25-05-18 | 14:33
Ik lees jou reactie en we hebben een Russische commandant als verdachte.
Nou dat is heel knap als er 0,0 niks geen enkel bewijs is dat Russen hier iets mee te maken hebben.
En de Russen hebben vanaf dag 1 samenwerking aangeboden in het onderzoek en Nederland heeft dit afgewezen, de JIT is met alleen hoofdverdachte en hoofdmotiefhouder Oekraine doorgegaan.
Dus ik lees ja maar jij gaat een paar bruggen te ver.
Beste_Landgenoten | 25-05-18 | 14:27
Op welke data wil je dat ik reageer dan?
Er is gewoon geen enkel bewijs, dat is het probleem.
Gaandeweg is er een flutrapport opgeleverd dat geschreven is door de hoofdverdachte en die geeft Russen de schuld op basis van niks. Ik heb het flutrapport gelezen en er staat een theoretische bewering in van het TNO en daarp baseren we de hoofdconclusie dat het een BUK was, een complete lacher.
Ik ben ook niet voor de Russen maar ik wil graag dat Nederlanders zichzelf niet zo ongelooflijk voor lul zetten, dat schaadt mij en vele beste landgenoten die in het buitenland werken.
ChupaChupa: Werken de VS en UA dan wel mee brste man ? Dacht niet dat zij iets van radarbeelden ter beschikking gesteld hebben terwijl het luchtruim daar vol met Awacs hing.
Ach nee: de radar stond net toevallig die dag uit vanwege groot onderhoud: lulsmoes natuurlijk.
Cui Bono bij het neerschieten van MH-17 ? Nou nee,niet de Russen volgens mij: die kregen een boycot om de oren... Dan is er nog Bellingcat: verwand aan de het Atlantic Counsel,een die-hard pro-Amerika club voorgezeten door de illustere Wolfowitz; bekend van de oorlog > Irak waar men nog steeds opzoek is naar de WMD's... weet je nog wel?
En zolang het land van Pornoshenko,één van de mogelijke daders in het onderzoeksclubje zit... op verzoek van de Yankees denk ik dan maar,is er van een eerlijk en onafhankelijk onderzoek geen sprake... waar is het bewijs dan dat het geen UA batterrij was die de BUK heeft afgevuurd? Een fotootje van een vrachtwagen moet het doen terwijl de Yanken en Oekraïners gewoon radarbeelden hadden kunnen leveren. Wat mij betreft doorgestoken kaart !
Atlas Shruggs 10 | 25-05-18 | 14:49 |
Hoezo geen enkel bewijs? Je kunt de feiten niet negeren. Maar dat doe je kennelijk zonder enig argument. Dat is nogal apart.
+Beste_Landgenoten
Het is heel simpel. Er bestaat niet zoiets als veilig vliegverkeer boven een oorlogsgebied. Niet boven de 10.000 voet, niet boven de 20.000 voet en ook niet boven de 30.000 voet. Daarvoor is de situatie te onoverzichtelijk. Over het praatje dat de Oekraïnse overheid niets wist over de aanwezigheid van dit systeem in dat gebied kan je ook twijfelen. Net of Oekraïne daar geen enkele informanten of verspieders meer zou hebben die ze op de hoogte houden van de ontwikkelingen in dat gebied.
Heiner | 26-05-18 | 12:31 |
Tot die conclusie is de luchtvaart dus ook gekomen na 2014. En terecht. Echter, Oekraine als enige het verwijt maken dat eigenlijk voor de hele luchtvaart goldt, namelijk boven conflictzones vliegen, is natuurlijk een beetje selectief. cherry picking. De hele wereld wist van die oorlog, inclusief uiteraard de luchtvaart in het algemeen. Dus de zwarte piet aan Oekraine is dan niet eerlijk. Ik vind dat spijkers op laag water zoeken en gemakkelijk achteraf redeneren. Maar zo gaat dat altijd al, zeker in Nederland. Achteraf weet iedereen het altijd beter en staan alle stuurlui aan wal. Maar in juli 2014 hoorde je niemand over dit onderwerp en ook jouw waarschuwingen hebt ik destijds niet gezien.
En die Russen schieten een passagierstoestel uit de lucht. Terwijl zij daar totaal geen nut en mega nadeel bij hebben.
Is er al iets bekend over die 2 lokeenden van de Oekraïne die er als lokeenden gevlogen hebben? is er al iets bekend over dat snufje van de Amerikanen zodat een vliegtuig op de radar een ander vliegtuig lijkt?
Inderdaad er móet iets in de buurt hebben gevlogen (of lijken hebben gevlogen): zo’n Buk is niet een vuurpijltje dat je zo even afschiet, kan dus niet anders.
"Terwijl zij daar totaal geen nut en mega nadeel bij hebben."
Nee, maar het was een ongeluk. Verkeerde doelkeuze, vergissing, fuck-up. Wat ook blijkt uit de juichende twitters van de separartisten vlak na het neerhalen. Twitters die later snel verwijderd werden toen er kinderen uit de lucht vielen.
@duh.... Ik neem aan dat je "of lijken hebben gevlogen' anders bedoelt dan dat jij nu denkt dat ik denk. (haha)
+Beste_Landgenoten
Het was een vermijdbaar ongeluk en het waren de Oekraïnse luchtverkeersleiding en Air Malaysia die het hadden kunnen vermijden. Plus nog dat er een aantal andere maatschappijen door het oog van de naald zijn gekropen, door boven een onveilig gebied te vliegen.
Heiner | 25-05-18 | 19:30 |
Vermijdbaar, als men had geweten dat er een BUK in de buurt was. Dat was niet bekend, al waren in de weken ervoor vliegtuigen neergehaald op lagere hoogtes. Maar dat werd niet als gevaar gezien voor vliegtuigen boven de 10.000 meter. Met de kennis van die dag was het dus niet vermijdbaar. Of het verstandig was is een tweede, nu mijden vliegtuigen conflictzones. Maar dat is allemaal de koe in de kont kijken.
En, het leidt af van wat de echte schuldige is: De man die de BUK afschoot en/of de opdracht gaf.
@Beste Landgenoten
Met de kennis van die dag was het wel zeker vermijdbaar en dat heeft te maken met fundamentele opvattingen over (vlieg)veiligheid. Volgens Oekraïne waren er drie luchtbeveiligingsradars buiten werking. Bovendien was het gebied waar het vliegtuig overheen werd gestuurd niet meer in handen van Oekraïnse regeringstroepen maar van separatisten. Over wat zich daar op de grond afspeelt en wat voor gevolgen dat heeft voor het luchtruim boven dat gebied is dus niet duidelijk. Dat daar heftig gevochten werd, wisten we zelfs hier. Daarbij voerden Oekraïnse vliegtuigen bombardementen en beschietingen uit boven het bewuste gebied. Militaire luchtverkeersleiders en gevechtsleiders werken als het goed is nauw samen met civiele vluchtleiders omdat ze anders in elkaars vaarwater komen. Alleen al op basis van die gegevens kan je zo'n gebied niet meer als "veilig" aanmerken, zelfs als er geen luchtdoelartillerie of raketten aanwezig zijn. Want je weet niet wat er in een paar uur veranderen kan. Met die kennis die die dag wel zeker aanwezig was, kan je als luchtverkeersleiding of bevoegd ministerie maar één goede beslissing nemen en dat is dat deel van het luchtruim sluiten. Dat is de enige manier om een zo veilig mogelijke situatie te creëren en ongelukken, vergissingen of botsingen met andere (militaire) vliegtuigen (eigen of vijandelijk) voor te zijn.
Of men in Kiev wel of niet wist dat er zich in het bewuste gebied dergelijke systemen bevonden en hoe en of dat (goed) gecommuniceerd werd met bijvoorbeeld een luchtverkeersleiding is ook nog twijfelachtig. Die lanceerinrichting was daar al een aantal dagen en het is geen klein dingetje, zeker niet als ie op een dieplader staat. Dat moet dus mensen zijn opgevallen.
+Beste_Landgenoten
"en het leidt af van wat de echte schuldige is" Niets is minder waar, want er is niet maar één schuldige of veroorzaker. Als je echt waarheidsvinding wilt, (echt, hè, dus ook ongemakkelijke waarheden) kan je niet aan de voorwaarden voorbij gaan die nodig waren om dit incident te laten gebeuren. Die voorwaarden waren meerdere luchtvaartmaatschappijen waarvan de managers geen benul hadden van de omstandigheden ter plekke of zich er niet in wilden verdiepen, omdat geld prevaleerde boven veiligheid en een luchtverkeersleiding die een gebied als "veilig" aanmerkten, terwijl ze verdomd goed wisten dat ze dat helemaal niet mochten doen met de (mogelijk gebrekkige) informatie die ze hadden.
"Die lanceerinrichting was daar al een aantal dagen en het is geen klein dingetje, zeker niet als ie op een dieplader staat. "
Nee die werd pas de dag voor de aanslag binnegereden volgens het onderzoek. Dus nee, de SBU kon het niet weten. Bovendien de SBU wist uiteraard niet alles, dat gebied was onder controle van de DPR. Ofwel: het enige dat tot dantoe was gebleken is dat er schouderraketten aanwezig waren die tot op 3.5 km hoogte vliegtfuigen konden raken. Maximaal. Dat was en is de feitelijke kennis waarmee het Oekraiense ministerie besloot dat het "veilig" was boven de 10.000 meter.
Achteraf (de koe in de kont) was dat natuurlijk niet zo, maar achteraf weet iedereen het altijd beter. Desondanks dus, terwijl je zelf zegt dat iedereen wist dat daar oorlog was (het stond dagelijks in de krant),
kijk maar, dit was de week voor de ramp:
www.jacdec.de/2014/07/14/2014-07-14-uk...
besloot niemand om te gaan omvliegen, op enkele maatschappijen na dan. Dus wie is verantwoordelijk? In ultimo evengoed de piloot die de MH-17 bestuurde, die zich op de hoogte moet stellen van de vluchtroute en risico's. Zelfs hij had kunnen besluiten om te vliegen. Of Malaysia Airlines. Of wie dan ook, maar de schuld puur bij Oekraine leggen is te gemakkelijk, zeker ook omdat Rusland uiteindelijk geheim wilde houden hoe sterk de luchtafweer was. Dat is ze zo goed gelukt dat het luchtruim dus open bleef.
+Beste_Landgenoten
Er gaan anders verhalen dat die dieplader+ lanceerder daar al op 5 juli werd gesignaleerd en ook gefotografeerd omdat het mensen die aan de route wonden opviel. Maar zelfs als dat niet zo zou zijn, geeft u aan waar het probleem met de Oekraïnse luchtverkeersleiding lag. Men weet niets, men mist informatie, men mist radarinformatie, dus zal het wel veilig zijn, want waarom zou je dat als luchtverkeersleiding (met een duidelijke functie, nl het bevorderen van de vliegveiligheid) of Oekraïnse overheid nachecken of veiligheid laten prevaleren boven aannames over een bepaald gebied? Het waren toch maar geldgeile buitenlandse maatschappijen met buitenlandse passagiers.
+Beste_Landgenoten
Ik had 'm bij de verkeerde tegel geplaatst, dus ik schrijf hem nog een keer.
Het is heel simpel. Er bestaat niet zoiets als veilig vliegverkeer boven een oorlogsgebied. Niet boven 10.000 voet, niet boven 20.000 voet en ook niet boven de 30.000 voet. Daarvoor is de situatie te onoverzichtelijk. Over het praatje dat de Oekraïnse overheid niets wist over de aanwwezigheid van dit systeem in dat gebied kan je ook twijfelen. Net of Oekraïne dar geen enkele informant of verspieder meer zou hebben die ze op de hoogte houden van ontwikkelingen in dat gebied.
+Beste_Landgenoten nl.wikipedia.org/wiki/Stay-behind Wel eens van gehoord? Ga er maar niet vanuit dat Oekraïne dit niet heeft in Oost-Oekraïne of op de Krim. Overigens begrijpt u me verkeerd als u denkt dat ik alleen Oekraïne de schuld wil geven. Inderdaad heeft Air Malaysia/KLM wel degelijk schuld en instanties als de MIVD en de NL diplomatieke dienst en ook de Maleisische overheden hebben gewoon grote steken laten vallen. Is het toch hun taak om zich op de hoogte te stellen van ontwikkelingen in de wereld en dat kan prima met open bronnen als kranten en radio en TV. Het is juist de NL regering en het JIT die niets anders willen dan Rusland de volledige schuld te geven en de andere partijen in de luwte te houden. Zodra Rutte of andere NL bewindslieden of figuren als Pechtold wordt gevraagd naar de rol van andere betrokken partijen, worden ze chagrijnig en een Rutte presteerde het zelfs om een groep nabestaanden in de hoek te zetten die middels een procesgang opheldering wilde vragen over de rol van Oekraïne. Al voordat er iets van een proces of een dagvaarding was, weigerde Rutte namens de NL regering en het OM alle medewerking. Waarom eigenlijk?
Heiner | 26-05-18 | 13:17 |
Nou Heiner dat denk ik niet. Het JIT kijkt naar wat er zich afspeelde rond het neerhalen. Dat hele overvliegen verhaal is uiteraard een discussie waard en die discussie is eigenlijk al gevoerd: Het gevolg was dat sindsdien de luchtvaart niet meer over conflicten vliegt. Twee jaar geleden vloog ik met de MH-18 dezelfde route en dat ging helemaal via de Rode Zee om zowel Oekraine als Syrie als Jemen te mijden. Heel verstandig. Maar desondanks, het verwijt is in principe niet harder tegen de staat Oekraine dan tegen wie dan ook (KLM/Malaysia/MIVD) . Iedereen wist van die oorlog, niemand deed er wat aan (op enkele maatschappijen na die wel omvlogen).
Het JIT heeft niet als taak om Rusland zwart te maken, het zoekt gewoon naar de oorzaak en de toedracht en die is inmiddels zo goed als keihard bewezen. Rusland had het recht niet daar te zijn, er was officieel geen oorlog en Rusland ontkende altijd elke betrokkenheid, hoewel het de aanstichter was, begonnen met Spetznaz, ldaarna eger en artillerie, vaak met zogenaamde vrijwilligers maar ook met reguliere tankeenheden (Debaltsevo). Rusland meldde niemand dat een BUK werd gebruikt, dat er gevaar was voor de luchtvaart. Degene die grote riosico's nam was dus Rusland, wwetende dat daar burgerluchtvaart vloog. Extra verwijtbaar is dat geen identificatie-radar werd meegestuurd, slechts een raketwagen, zodat identificatie extra lastig was. Nog extra verwijtbaar is dat niet eens gebruik is gemaakt van openbare systemen als FlightRadar (op een ipad was dat voldoende geweest). Wat ik nog weer extra verwijtbaar vind is dat dus de bemanning niet eens de moeite heeft genomen om het doel als burgervliegtuig uit te sluiten. Het is gewoon typlische Russische cowboy-stijl: Eerst schieten dan nadenken geweest. Met als gevolg 296 doden. Dat is hoe je het ook bekijken wil - een zeer verwijtbare nalatigheid, zo niet een oorlogsmisdaad. In een oorlog die Rusland altijd verborgen wilde houden (maar wat uiteraard niet lukt).
Er is kortom geen campagne om RDusland zwart te maken, het gaat om zeer terechte en valide aantijgingen aan het adres van de Russische staat. Je hebt ten eerste geen illegale oorlog te voeren in een soeverein buurland en ten tweede - als het het dan toch doet - heb je de plicht burgerslachtoffers te voorkomen. Dat heeft Rusland evident niet voorkomen.
Verder blijft de vraag open op wie die BUK dan wel schoot. Daarover veel theorieen, waarvan de meest waarschijnlijke is dat ze dachten op een vrachttoestel van de UAF te schieten. Echter, gezien de ultieme nalatigheid dat niet eens doelidentificatie is gedaan, wat heel gemakkelijk was geweest blijf ook nog de mogelijkheid open dat expres op een burgertoestel is geschoten. Dat het geen ongeluk was maar opzet. Een finse generaal (die een BUK eenheid heeft gediend in zijn eigen leger) heeft daarover gezegd: Een BUK-team werkt nooit in situaties waar burgerluchtvaart aanwezig is. Mogelijk heeft dat de beslissing om te vuren beinvloed.
+Beste_Landgenoten Het gaat niet om het zwart maken van Rusland. U beticht mij van cherry-picking, maar wat doet het JIT? En wat doen mensen als Rutte? Cherry-picking, zodra er namelijk vragen over het uiterst laakbare gedrag van Oekraïne komen, wordt ie nogal kortaf, net alsof dat hem niet uitkomt. Terwijl het toch de Oekraïnse verkeersleiding was die het mogelijk maakte dat dat vliegtuig daar vloog. Dan kan men wel zeggen "gebeurd is gebeurd en er is lering uit getrokken, niet meer over praten" maar dan moeten ze dat over de hele linie doen en niet alleen één partij in de hoek willen zetten. Als een luchtverkeersleiding of een luchtvaartmaatschappij blind vaart op hun eigen aannames en dus maar het onzekere voor het zekere nemen, inplaats van andersom, is dat wel degelijk een heel groot probleem. want men geeft daar gewoon mee aan dat men schijt aan vliegveiligheid heeft, of dat men financiele of militaire belangen laat prevaleren boven vliegveiligheid. hoewel men met vliegveiligheid ( de bestaansreden van luchtverkeersleidingen) wel zijn geld mee verdient en mee loopt te pronken. Dat kan je geen inschattingsfout meer noemen, want het is gewoon het al dan niet bewust omkeren van prioriteiten, niet alleen wat dit vliegtuig betreft, maar bij alle burgertoestellen die daar vlogen. Iedereen is het er wel over eens dat dit een tragische samenloop van omstandigheden was, maar dan moet je ook alle betrokken partijen gelijk aanpakken en niet alleen Rusland.
Zie die DSK niet ? zal toch niet nog een stel Amerikanen aan het afwerken zijn daar in Korea ?
Zie het commentaar :
Koos is hier gister begonnen met reageren nav MH17. Opvallend, niet?
duh! | 25-05-18 | 13:25
Hoe meer precedenten voor staatsaansprakelijkheid, hoe beter.
Het komt dan over alsof je een burgertoestel bewust als bai gebruikt om een tragedie uit te lokken t.b.v. je geo politiek
litebyte | 25-05-18 | 13:21
Dat zou een heel krasse conclusie zijn, met voorbedachte rade een airliner gebruiken voor politieke doelstellingen.
Als dat zo zou zijn dan is Nederland dus de aanstichter van een conflict waarbij bewust onschuldige burgers uit 10 verschillende landen (6 niet EU) werden gebruikt. Dat zouden die 6 landen toch niet wensen te accepteren van Nederland.
Nee dat scenario is niet realistisch,
Veel reëler lijkt mij het feit dat er een enorme tragische blunder is gemaakt door een route te kiezen die uitmondde in een soort massagraf.
Daarna heeft men dit feit (Rutte) graag benut om de politieke joker te laten prevaleren boven de waarheid die m.i. zowel Rusland, de VS, de Oekraïne en Nederland onder een steen houden.
Mensen is blunderen niet vreemd, ook het schuldafschuivende gedrag niet. Daarom is er nu een enorm circus gaande wat al 4 jaar rondtrekt.
Dat is inderdaad een keiharde mogelijkheid - geo politiek op dit soort niveaus gaat makkelijk over 298 lijken. De belangen zijn enorm.
Nederland hoeft helemaal niet (direct) verantwoordelijk ervoor te zijn. al sinds het begin van het conflict in de Ukraine is bekend dat Ukrainse informatie, of het nu gaat om militaire installaties, vliegbewegingen/radargegevens luchtvaart tot en met (militair) radioverkeer, artillerie plotting software en veerschilledne militaire apps of geo politiek, militair/strategisch belangrijke informatie letterlijk voor de Russen op straat lag. ook helemaal niet zo vreemd, want vrijwel hun hele infrastructuur is gebasseerd op Russische ontwikkeling.
Dat kan je in sommige gevallen ook in je voordeel gebruiken, zeker als je middels een groot incident hiermee veel int. geo politieke goodwill kan creeren.
Wie weet heeft de Ukrainse luchtvaardiensten het toestel wel over doen komen als een ukrains militair toestel. Als we de radio berichten van de russische BUK bemanning mogen geloven is dat ook helemaal niet zo rare gedachte. Ze zeggen letterlijk, we hebben het doel geraakt.
"Wie weet heeft de Ukrainse luchtvaardiensten het toestel wel over doen komen als een ukrains militair toestel. Als we de radio berichten van de russische BUK bemanning mogen geloven is dat ook helemaal niet zo rare gedachte. Ze zeggen letterlijk, we hebben het doel geraakt."
Hahaha!!!
litebyte | 25-05-18 | 15:56 |
Ja joh. En de bemanning van de BUK is daar ingestonken? Het verwijtbare is dat die bemanning niet de moeite heet genomen een ipad met FlightRadar te gebruiken. Dat had de ramp voorkomen. Maar zelfs die moeite hebben ze niet genomen, de schoften. In hun gore overmoed hebben ze de gok gewoon genomen, en verloren.
@Beste_Landgenoten | 25-05-18 | 23:54
@Dr_Johnson | 25-05-18 | 22:26
De bemanning van de BUK is (blijkt uit radiogesprekken) specifiek naar dat betreffende afvuurgebied gestuurd -en met haast- moesten op bepaalde tijd aanwezig zijn. Alles is te herleiden uit hun eigen radio verkeer. Deze eenheid is ook specifiek losgekoppeld van de rest van de militaire eenheid waartoe het behoorde, waaronder het bij de eenheid behorende tactische radar voertuig voor doelherkenning.
Als u het BUK systeem een beetje snapt is het mogelijk doelen hiermee zonder tactische radar (TAR) te gebruiken, zeker als vliegroutes hoogte/snelheid van doelen bekend zijn.
Ze verwachten een Ukrains transportvliegtuig te raken, net als op 14 July 2014, waarvan de vliegroute ook bekend was.
litebyte | 26-05-18 | 12:54 |
Ja dat heb je denk ik helemaal juist. Wat echter opvalt is dat daarmee enorme risico's zijn genomen. Geen radarwagen mee (die viel misschien teveel op vanuit de lucht als SAM-eenheid, waardoor direct bewijs zou bestaan van Russische legereenheden binnen de grenzen van Oekraine) betekende geen IFF systeem. Dan toch schieten is een zeer verwijtbare nalatigheid. Daarvoor mag het Russische leger hard worden aangepakt, zo niet de verantwoordelijke die besloten heeft dit systeem te gaan gebruiken in een gebied met burgerluchtvaart. Te weten: In ultimo Vladimir zelf.
'Bellingcat'. Wijst de verdachte aan. En zo, lieve kijkbuiskinderen, kwam de wonderste steen boven in ons door vreselijk leed getroffen Fabeltjesland. Oogjes dicht. En snaveltjes toe. Slaap lekker.
LOL@wonderste.
Hahahaha; ja lieve kijkbuiskinderen,zo gaat dat in het grote dierenbos. Het Engelse Bellingcat is dat niet net zo iets als het " onafhankelijke "Syrisch Observatorium ? Te gek dat onze regering denkt dat haar onderdanen allemaal uit randdebielen bestaat.
@LibertasSimplex
@Eendragtmaaktmagt
Als Bellingcat iets laat zien en daar conclusies uittrekt is dat altijd 100% de waarheid en is er geen enkele reden om daaraan te twijfelen. Net zoals de uitlatingen van dat "Syrische observatorium" dat bestaat uit een puur partijdige Syrische winkeleigenaar uit Londen.
Ah verrassend. Rusland negeert de uitkomsten van het onderzoek omdat Oekraïne wel, maar Rusland niet, aan het onderzoek mocht deelnemen. Ach het doel van dit rapport, de schapen bang maken voor grote boze Putin, is al gelukt. NEXT!
Gewoon sancties blijven opvoeren totdat ze het wel serieus gaan nemen.
De economie van Rusland is al armzalig, nog iets verder afknijpen en het komt er wel uit.
@KoosLevenloos | 25-05-18 | 13:25
Ja natuurlijk, wij hebben de langste adem.
Toch? https://nl.wikipedia.org/wiki/Lijst_van_landen_naar_staatsschuld
@koos GDP Rusland groeit, maar wat veel interessanter is en wat men niet graag ziet in de eu club is dat de werkloosheid in Rusland lager is dan in vele eu club landjes. Zeker wat jeugdwerkloosheid betreft, spanje nog steeds +40% jeugdwerkloosheid bijvoorbeeld, terwijl Rusland de jeugdwerkelossheid onder conttrole heeft.
--
Daarnaast is de groei in handel tussen China en Rusland snel groeiend. Het heeft nog wat rimpels maar die worden wel gladgestreken. Rusland en China hebben immers een groot gezamenlijk belang.
--
De toekomst ziet er rooskleurig uit voor Rusland en voor de eu een stuk minder. Maar ja, eu mensjes zijn pure middelmaat, wat kun je daar eigenlijk echt van verwachten.
KoosLevenloos | 25-05-18 | 13:25
Dankzij 'de sancties' heeft Rusland zijn eigen landbouw weer op orde en produceert het meer graan dan de VS. Jammer dat Oekraïne met zijn zwarte aarde steeds ellendiger wordt bovenop zulke vruchtbare landbouwgrond.
Dit is een des te merkwaardiger reactie van het Kremlin omdat het weet dat de Russische Federatie volgens de regels van de ICAO (=VN) formeel geen partij is. De crash was niet op of boven het grondgebied van de Russische Federatie, het vliegtuig was niet Russisch en er waren geen Russische slachtoffers. Dat maakt dat de Russische Federatie officieel geen partij in het onderzoek is. Wel kan het zoals het JIT herhaaldelijk heeft gezegd (en gevraagd aan de Russen) informatie aanleveren als het vindt dat die relevant is voor het onderzoek. In de verslagen van de OVV over de oorzaak van het neerstorten van de MH17 hebben de Russen overigens talloze aanmerkingen en aanvullingen aangeleverd die ook gepubliceerd zijn.
Ah de regels van de VN. Gelden wanneer het uitkomt (EU,VS).
Het gejammer van Ruhsland slaat echt nergens op. Officieel heeft dat land er geen enkel recht op deel uit te maken van het onderzoek, het gebeurde immers boven Oekraine en het betrof een Maleisisch toestel met Nederlaqndse passagiers (vooral). Het feit dat Rusland zo opzichtig wil meedoen wekt eerder argwaan, want waarom wil een land dat er niks mee te maken heeft zo graag meebeslissen? Dat op zichzelf geeft al aanleiding te denken dat men graag het onderzoek stuurt.
Als ik iemand door een vijver met krokodillen dwing en er hapt er één, is dan de krokodil schuldig en ga ik vrijuit?
Russen hebben een BUK afgeschoten, daar twijfelde ik niet aan en zijn wat mij betreft MEDE schuldig. Nu nog de idioten die dat vliegtuig door een oorlogsgebied stuurden en we komen ergens.
Jij wist al van te voren dat daar BUKs rond reden?
Maar je hebt het verzwegen te vertellen? Dan ben je mede schuldig.
Hahaha, ow Koos, je kunt ook nergens eens inhoudelijk op in gaan. Maar bedankt voor de grijns.
Goed, zo dan: het werd na verloop van tijd toch wel duidelijk dat de Russen een BUK raket hebben afgevuurd. Zo beter?
En wees eens wat minder Levenloos en beantwoord eens deze vraag: Wat vind jij van de mensen die hebben besloten om een passagiersvlucht over een oorlogsgebied te sturen? Aanpakken of niet?
Concert in D mineur van Koos Krekel?
@KoosLevenloos
Oekraiene liet een dag ervoor zien dat er buks actief waren in dat gebied,waren wel hun eigen buks..........
@Kouwe Kees | 25-05-18 | 13:31
Welke mensen doel je dan speciek op? Maleisie? Eurocontrol? Rusland, Oekraine en alle andere landen die daar net zo goed vlogen?
En waarom uitgerekend nu op de passief schuldigen richten, terwijl net bekend is wie de actief schuldig zijn? Hoezo die afleiding?
Alle Russen hebben dubbele nationaliteit.. Alle Russen krijgen ook geld als ze hun kind een Russisch paspoort geven.. Russen kom.er aan t kotsen van
Vergeten we Franske Timmermans niet?
Die heeft er een mooi baantje aan overgehouden nadat hij de welwillende plaatselijke bevolking even door de stront haalde met zijn abjecte leugens en theatrale voordracht in de VN en bij Paauw.
Frans timmermans is een EUroscist en een intrigant met een smerig vals voorkomen, daar moet je standaard heel wantrouwend tegenover staan.
Timmerranz is al dik beloond voor zijn soaprol.
Op mijn 90ste, rollend in mijn pis en door kreupelende alzheimer getroffen zal ik me hem nog herinneren, de hond.
Denk het niet Luckygirl. Je leeft dan in je verleden en vergeet fijn van alles. Zelfs Frans.
rofp.. rolling on the floor, pissing.
ristretto | 25-05-18 | 13:36
Niet om het een en ander maar dit is toch Luckygirl zijn/haar verleden? Ik hoop voor je LuckyGirl | 25-05-18 | 13:22 dat het je bespaard blijft.
Kouwe Kees | 25-05-18 | 13:37
+1 moest er wel om grinniken ROFPLOL!
Ah, ik zocht hem al. Uit de kudde ontsnapt, dat flauwe geitje.
Wanneer een rechter zou moeten oordelen over een situatie waarbij een vliegtuig met een raket uit de lucht wordt geknald boven een gebied waar met raketten op vliegtuigen wordt geknald, dan rest de vraag wat deed u (vliegmaatschappij) daar eigenlijk, wat had u daar te zoeken, wat was uw oordeel over een luchtruim dat zo lethal was voor alle passagiers.
Speelt u graag Russische roulette met een vliegtuig?
hear hear
Het komt dan over alsof je een burgertoestel bewust als bait gebruikt om een tragedie uit te lokken t.b.v. je geo politiek
Consument zou ook wat kritischer kunnen kijken naar vliegroutes en of verre vakanties waar onrustige en oorlogsgebieden overvlogen moeten worden wel zo verstandig is. Daargelaten dat de schuld bij de bukschieter en opdrachtgever ligt.
Ik zou ook graag zien dat een rechter oordeelt dat vliegmaatschappijen al aansprakelijk worden gehouden voor het vliegen boven een gebied waar met raketten op vliegtuigen wordt geknald ZONDER dat het desbetreffende vliegtuig daadwerkelijk (al dan niet met een raket - in het topic blijft onduidelijk of GS dat gelooft) uit de lucht wordt geknald. Die zaak is immers een stuk gemakkelijker rond te krijgen. En waar meerdere partijen aansprakelijk kunnen worden gehouden voor schade, is het wel zo handig om meerdere wegen tegelijk te bewandelen. Dat de snelweg naar uitbetaling wordt genegeerd om eerst een éénrichtings-geitenpaadje helemaal tot het doodlopende einde uit te wandelen gebeurt niet alleen om het onvermijdelijk geopolitieke gezichtsverlies nog even uit te stellen, maar vooral omdat de betrokken staten zelf ook in belangrijke mate medeverantwoordelijk zijn.
kleinvrouwke | 25-05-18 | 13:39
Het zou wel fijn zijn als de maatschappijen dan ook enige transparantie betrachten tussen hun mooie verkooppraatjes.
Ik mis de daderfoto's van Rutte, Eurlings (KLM) en Poroshenko. Of komen die nog?
img.112.international/original/2016/0...
Rutte tegen Poroshenko: welkom bij de EU, don't worry.
Porosh tegen Rutte: Thanks, i already reserved a seat for you in the boardroom.
Kennelijk verwachten Blok, Rutte en al hun volgelingen dat Rusland nu even het boetekleed gaat aantrekken, en na 4 jaar bereid is om wel mee te werken. Tenslotte hebben wij met Rusland een dermate vriendschappelijke verhouding gecreëerd, die kan wel tegen een stootje, dat zit wel goed hoor.
Anders sturen we Willy wel even langs om een pilsje te komen drinken.
Ik vind de schuldvraag om vele redenen zeer dubieus en los daarvan krijg je nul komma nada teweeg bij een land dat zich niet langer laat koeieneren door een naar het oosten opdringende club, die steeds dichter en dieper in de achtertuin van Rusland staat te harken.
Misschien dat Putin nog even kan bellen met de VS en vragen waarom die hun radarbeelden niet openbaar maken, anders lijkt het net of Rusland de enige is die met radarbeelden loopt je klieren, iets wat de Oekraïne overigens nooit zou doen.
Eens. eu club schiet zichzelf in de voet. Wanneer je het belt and Road verhaal een beetje volgt weet je dat China en Rusland de eu gaan dwarfen.
--
Blok maakte gisteren nog een enorme fout ten opzichte van China. Door met gespleten tong te praten. Kan het uitleggen maar google maar op "blok, india, netherlands, belt and road".
--
De rutte kabinetten hebben Nederland heel veel gekost, misschien wel teveel. Dat zal de komende jaren wel blijken. Maar ik verwacht dat Nederland een jasje uit gaat doen. Nederland zal hard geraakt worden door de opkomst van landen in EurAsia en de economische push van China. En vande US hoeft NL niet teveel te verwachten , dat heeft Mogherini al geregeld.
+1.
Miljardaire dictators hebben ook veel meer gemeen met elkaar, daar doet een arme loonslaaf als een Rutte of een Blok of een wie dan ook, helemaal niks aan.
Horen niet bij de club en zijn binnenkort allemaal af.
Dus Rusland was wegens het vermeende getreiter volledig gerechtigd om een vliegtuig met vakantiegangers neer te schieten, is dat wat je beweert Memek? En dus mag Poetin de kont tegen de krib gooien? Het begrip voor Vladimir is eindeloos. Het is dus eigenlijk onze eigen schuld allemaal, begrijp ik eruit. Hadden we maar niet zo "naar het oosten moeten opdringen".
Niemand dringt naar het oosten op. Wat gebeurt is dat landen zich vrij van de oude Russische verstrikkende invloed en politieke terreur ontwikkelen richting vrije en soevereine staten. Dat wil Poetin niet, want die ziet die landen nog steeds als zijn speeltuin, omdat ie een ouwe KGB-er is. Maar die landen zien dat zelf zo niet en maken keuzes: Keuzes voor de EU, keuzes voor de NAVO, keuzes voor vrije handel en vrije pers. En dat wil Vladimir niet want hij ziet zijn kleptocratie bedreigd door vrijheid en democratie. Het volk moet vooral dom blijven en bang gemaakt voor zogenaamde chaos, dat is de boodschap die de Russen dag in dag uit opgelepeld krijgen. Democratie leidt tot niks, laat ome Vladimir maar voor zijn onderdanen zorgen dan komt alles goed.
Het blijft schimmig en eigenlijk ook stuitend, dat alleen de focus ligt oop wie van de Russen/rebellen dit gedaan heeft. Wie drukte op de knop en wat er maar meer nodig is om een BUK te lanceren.
Het lijkt mij 100% zeker dat niemand de MH17 bewust uit de lucht heeft willen schieten. De vraag moet dus ook gesteld worden WAAROM er op of richting MH17 werd geschoten.
Het kan zijn dat er een domme vergissing is gemaakt.
Het kan zijn dat er een Oekraiens vliegtuig in de buurt van MH17 vloog, of eventueel erger, zich er bewust sschuil hield voor radar (als dat mogelijk is).
Blijft het natuurlijk wel zo dat de schutters verantwoordelijk zijn voor hun eigen schieten.
Er zijn meer vragen: deze werden de maanden na deze ramp al genoemd. Waarom mocht daar nog gevlogen worden? Er was een vlieghoogte ingesteld, ik meen 7km, waar burgervliegtuigen niet onder moesten komen want oorlog op de grond. Echter; wanneer ik als leek een beetje ga rekenen met de gegevens hoe hard zo'n BUK vliegt en rekening houden met een hoek, dus wellicht enkele tientallen kilometers overbruggen, dan lijkt het toch dat een burgervliegtuig ook boven de 7 km geen schijn van kans maakt tegen een verwoestend snelle BUK of welke raket dan ook.
Er had nooit gevlogen mogen worden boven Oekraine, maar ja; dan stoten "we" de plaatselijke machthebbers voor het hoofd want impliciet wordt dan erkent dat die machthebbers geen controle hebben over hun eigen land.
Genoeg belangrijke vragen dus, maar die blijken onder die onderste steen geschoven te worden omdat dan de schuldvraag ook gesteld wordt aan landen, personen die buiten schot moeten blijven.
Misschien een oorlog uitlokken, daar trapte Rusland niet in.
De VS hebben ooit moedwillig een Iraans burgervliegtuig neergehaald. Daar had men geen jaren voor nodig om bewijs te construeren. Commentaar van sjors boes : "No matter what the facts are I will never apologize."
Nee maar ze hebben wel elk een medaille voor gehad.
Net zo iets als zou Rusland 5 km voor de kust van IJmuiden een klm toestel neerhalen omdat ze dachten dat het een F-16 was.
Moedwillig..? Het betreffende vliegtuig werd aangezien voor een aanval op een marineschip (rechte baan, versnellend), waarbij de ‘hit’ binnen enkele minuten zou plaatsvinden. Echter de specialisten analyseerde de info niet voldoende en het afweer commando gaf een ‘go’ voor vernietiging, dit om eigen vernietiging te voorkomen. America heeft dit achteraf onderzocht en erkend, het was van beide partijen niet de bedoeling, dit drama.
Veluwse-Eikel meen je dit serieus? "Het was van beide partijen niet de bedoeling" Die 290 mensen zijn gewoon in koele bloede vermoord. Een burgervliegtuig op aantal KM hoogte en stijgend aanzien voor een bommenwerper? Verdiep je aub langer dan 5min in die zaak.
@Veluwse-Eikel | 25-05-18 | 13:06
Enige wat mij boeit ook. Wie gaf die order? Somebody fuked up and needs to pay the price. Ben niet geïnteresseerd in kleine visjes.
bryan1237: ik geef de feiten v.h. onderzoek weer, een dramatische menselijke inschattingsfout onder hoge druk genomen. Jij beperkt je enkel tot emotioneel vingerwapperen met je ‘moord’. Dacht je nu echt dat mensen welke deze vergissing (dood door schuld) veroorzaakt hebben en hier trots op zijn..?
Tevens – in vergelijkbare zaken – Bosnië en Herzegovina vlogen burgertoestellen ook om, dus toen konden ze het wel en nu konden ze het niet...? Vreemd, zo niet verdacht…
Standvastig: wat jou boeit (he joh, boeien) is totaal niet belangrijk, leidend is het risico A,B,C-tje:
- Hoe komt dat vliegtuig boven oorlogsgebied?
- De reden van het neerhalen en door wie?
- Is er gewaarschuwd of ingegrepen?
- Aanvullend: rechtdoen aan de nabestaanden.
Niets meer en niets minder. Kleine visjes en grote vissen, je lult maar wat in de ruimte zonder inhoudelijk te worden. Tevens de inzittende betaalde de prijs voor een oerstomme navigatie fout (vluchtplan), met de A als basis gegeven.
Sneu voor de nabestaanden, hier zal niemand verantwoording voor gaan afleggen. Bizar hoeveel mensen hier pro-russsen zijn. De EU en ons kabinet mogen dan elitair en ver van de burger staan maar ik heb ze 100x liever dan de russische terrorisme staat. Er is hier zo veel haat naar de gevestigde orde het is bijna niet te bevatten. Je bent hier nog steeds vrij om te stemmen op jouw partij, en de meerderheid lijkt het nog steeds te doen op partijen die hier een stuk minder populair zijn. En so what dat we de russen niet aankunnen in een oorlog, mogen we het niet meer zeggen als ze een vliegtuig van ons neerschieten? Gewoon alles in de doofpot stoppen zodat er nog meer idioten met nep theorieën langs kunnen komen over wat er wel gebeurd is? Lekker vodkatje drinken met de Russische beer alsof er niets gebeurd is?
"maar ik heb ze 100x liever dan de russische terrorisme staat."
Absurd hoe mensen denken dat als iemand roept het niet eens te zijn met het onderzoek, ze direct worden uitgemaakt voor iemand die van Nederland een Russische staat wil maken.
Of je leest even het draadje door om te lezen waarom mensen dit flutonderzoek niet serieus nemen.
Eens. Ik vraag me ook oprecht af of het hier om reaguurders gaat die een diepgeworteld wantrouwen hebben naar de Nederlandse overheid en politiek of dat dit nu een voorbeeld van een trollenleger is.
Ik weet niet meer wat te geloven. Als de westerse landen niks te verbergen hebben, zoals Amerikaanse radarbeelden, waarom worden die niet gedeeld met JIT.
@Lepenseur | 25-05-18 | 12:52
Heb je enig idee wat die Russen gedaan hebben voor jouw vrijheid? Weet je hoeveel Russen gesneuveld zijn om Europa te redden? Heb je enig idee hoe Verneukt zij zich voelen door de Rest van West Europa? Denk daar maar eens over na.....
Pro Russisch zijn is ook een verdienmodel, net als voor de eu zijn of anti-racistisch et cetera. Alles is geld mijn vriend, alles is een mogelijk verdienmodel. Dus voor Rusland zijn, kan wel eens veel opleveren. Dat betekent dan niet dat je tegen iets bent, maar je creëert er rijkdom mee, en wat kan daar nou mis mee zijn. En het is niet tegen de wet. Dus snap je probleem niet helemaal. Iedereen doet het.. weet je nog penthouse pechtold, canada connectie...?
--
Iedere Politicus laat zich fêteren, en dan zou de normale burger dat niet mogen. Doei.
Grappig, dat als je het gespartel van het JIT ter sprake brengt of het niet serieus neemt, je dan gelijk voor 'pro-rusland' wordt uitgemaakt.
Ik was vanaf moment 1, toen bleek dat Oekraïne deel zou uitmaken van het JIT, uitermate sceptisch over het doel van dit onderzoek.
Voor mijn gevoel was het JIT niet uit op het vinden van de daders, maar om de betrokkenheid van Oekraïne te vervagen of verduisteren. De EU wordt nergens genoemd, maar speelt hierin volgens mij ook een duidelijke rol.
Precies, Pierre Lebon.
@Pierre Lebon | 25-05-18 | 13:09
Duidelijk iemand met hersens.... chappau
Dat jij anti-waarheid bent wilt niet automatisch zeggen dat de rest pro-Rusland is
Pierre Lebon | 25-05-18 | 13:09
De EU (voor de putin vrindjes EUSSR, LOL) is De hoofdschuldige in dit verhaal.
@Bryan1237 Ik reageer vooral op de mensen die totaal pro-russisch zijn hier, ik heb het niet over de mensen die het niet eens zijn met het onderzoek dat is je goed recht.
@Santtulainen Snap je punt goed, het is voor ons als lezer op het internet ook lastig te bepalen welke belangen er op de achtergrond meespelen. Ondanks dat ben ik wel tevreden met het onderzoek het is naar mijn inzien solide genoeg. Ik denk dat er een grote kans is dat Amerika de radar beelden helemaal niet wil tonen. Wie weet hoe scherp en confronterend die radarbeelden kunnen zijn op het wereldtoneel.
@hetgingperongeluk Tuurlijk ik ben niet blind voor hun inzet. Heb ook Oliver Stone's The Untold History of the USA gezien. De russen zijn ook niet behandeld zoals het zou moeten. Toch zitten wij nu met een neergeschoten burgervliegtuig. De agressor is toch echt de laatste tijd Rusland.
@ Mark_D_NL : Als je je verworvenheden wilt verkwanselen en vervangen met corruptie is dat je goed recht.
@ Cobalt bomb : De EU heeft de trekker overgehaald? Er is nog steeds iemand in Rusland geweest die heeft gezegd dat het Oké was om een buk-installatie in Oekraïne te plaatsen om vliegtuigen neer te schieten.
Lepenseur | 25-05-18 | 14:16
Verworven vrijheden. Is ook zo'n dooddoener. Moet ik als mens blij zijn dat ik vrijheden heb gekregen van de "elite'. Leef jij nog in 1800 of zo. Kijk en dat bedoelen we nou met rutte schapen. blij zijn met een botje diat je toegeworpen krijgt ipv je eigen richting te kiezen. Dat noem ik dus slaafs. Sue me, wanneer je die denkwijze niet aan kan. Dan heeft Kanye dus gewoon gelijk... We kiezen, jij dus ik niet, kiezen voor slavernij, we vinden het heerlijk...
--
Bevrijd jezelf kerel, dat zal je goed doen!
Lepenseur: zou die grijze hersenmassa van je eens aan het werk zetten denkertje. Russische terrorisme staat ? Zeker teveel naar Clintons News Network gekeken denkertje ? De Russen zijn toch echt diegene die samen met het Syrische leger IS de nek omgedraait heeft,maar dat vindt jij natuurlijk ook heel erg.
"Voor mijn gevoel was het JIT niet uit op het vinden van de daders, maar om de betrokkenheid van Oekraïne te vervagen of verduisteren."
En als dat het doel was van het JIT, dan lukt dat vervagen en verduisteren alleen maar indien je Oekraïne lid maakt van je team?
De logica van de aluhoedjes, of liever natuurlijk het totale gebrek aan logisch nadenken, blijft me telkens weer verbazen.
Jezus, het lijkt wel of Poetin vandaag een heel leger aan trollen heeft ingezet op Geenstijl. Het mag wat kosten.
De waarheid is inderdaad van onschatbare waarde.
Nog een EU trucje; niet eens? Troll van Putin.
@koos Putin betaalt beter dan de eu club, switchen?
@Cheeky Bastard | 25-05-18 | 12:47
Als Poetin hierachter zat zou niemand het gemerkt hebben, en Poetin heeft GEEN hekel aan Nederlanders.... en ik ben GEEN Russische Troll, ik kan zelf nadenken en dat mag Hier.....
@koos Ok, dan blijf je toch gewoon arm.
@Mark_D_NL | 25-05-18 | 12:58
Ik vind jou mening vaak niet de Mijne.... en dat mag!
Koos is hier gister begonnen met reageren nav MH17. Opvallend, niet?
@Duh Zo heb je bij ieder mh17 topic weer een paar rutte/eu trolletjes. best vermakelijk. Ach, heb medelijden met deze figuren, ze weten helaas niet beter.
@duh! | 25-05-18 | 13:25
Voorheen moest ik op NuJij om de aluhoedjes uit het afvoer putje van de samenleving te vinden. Tegenwoordig hangen de complot debielen en landsveraders op GeenStijl uit. Kom ik daar ook nog eens.
Mark_D_NL | 25-05-18 | 13:40 |
Geen Rutte / EU trolletjes. Dat ligt aan jouw vooringenomenheid Mark, dat je iedereen die niet in je onzin gelooft een Rutte / Eu trol moet zijn. Maar, dat zal je zelf nooit begrijpen wegens precies die vooringenomenheid. Zoals een kat niet kan begrijpen dat ie naar zichzelf zit te kijken in de spiegel.
De bron van het probleem is al in de tijd van stalin begonnen (de man krijgt geen hoofdletter van mij) die miljoenen Oekrainers naar Siberie deporteerde en vervolgens Russen het land liet bewonen, verder legde hij beslag op al het zaaigoed en de boerderijen zodat miljoenen overgebleven Oekrainers de hongerdood stierven.
Dat was vroeger we leven nu. Wat gaan die OEkraïners doen om hun eigen situatie te verbeteren. of is het beter om te blijven wijzen naar onrecht van 700 jaar geleden om je onvermogen te verklaren.
--
Hunnie schuld! Doe eens niet zo kinderachtig.
Daar zijn ze druk mee bezig maar zolang er Russen wonen in Oost Oekraine, waar ze niet horen te wonen, schiet het niet op.
Lenin was niet veel beter...
Heel eng mannetje die jagjagtes. Wat wil je gaan doen? Genocide plegen in Oost-Oekraine? "zolang er Russen wonen in Oost Oekraine, waar ze niet horen te wonen'. Als je lid wordt van het VVD zit je morgen al in de 2e kamer!
@jagjagtes | 25-05-18 | 12:43
De Krim is al in 1784 door Catharina de Grote geannexeerd van het Ottomaanse Rijk: www.crimeahistory.org/the-first-annexa...
Maar ja jagjagtes, don't let the facts get in the way of a good politically correct story.
Standvastig, heel eng mannetje? vrouwtje dan toch nog, en jij noemt het verhongeren van miljoenen mensen niet 'eng' ? lekker makkelijk he, iemand voor eng uitmaken op internet, anoniem
@jagjagtes | 25-05-18 | 13:35
U bent wat verward. Ik geloof dat u mij verward met bryan. Zoek het verder zelf maar uit!
De nieuwe Italiaanse coalitie heeft al aangegeven de aanstaande verlenging (juli) van de sancties op Rusland niet te willen ondersteunen.
De EU is een VU (verdeelde unie)
En de landen die niet meegaan met de sancties zijn de lachende derde. Alle handel die van de Nederlandse boeren is afgepakt, verdwijnt dan bij de Italianen in de zakken.
Wat mij betreft worden ze morgen opgeheven. Zowel de sancties voor Rusland als de eu.
Ach, Ronald Reagan had het al in 1983 over 'Evil empire'....
Sindsdien is er veel veranderd in de wereld, maar dat helaas niet.
Poetin is een schurk aan het hoofd van een schurkenstaat.
"ja het waren de russen"
oke maar hoe zat het dan met de genegeerde waarschuwing die iedereen behalve wij hadden gezien waar men nu net doet alsof het nooit is gebeurd?
2 uur na de aankondiging van huisjesmelker blok, en wederom alleen maar verdachtmakingen, hypotheses maar nul, zero, nada bewijs.. Slow Clap voor de briljante rutte en zijn middle manager eu vrinden.
Dat jij geen natuurkundige opleiding hebt gehad en niet in staat bent om de JIT-rapporten na te rekenen, betekent niet dat er geen bewijs is.
Inderdaad, net zoals met die hele Skripal zaak in Salesbury. Veel "it was the Russians" geblaat, weinig tot geen wol/bewijs.
Is het trouwens niet eigenaardig hoe snel die Skripal zaak weer op de achtergrond is geraakt?
Twee maanden geleden wist iedereen het zeker: "het waren de Russen!" Er moesten hardere sancties komen! Een boycot van het WK! Diplomaten uitwijzen!
En nu? Krekels.... Het enige wat we te zien krijgen is een geregisseerd 'interview' (lees: een verklaring die voorgelezen wordt) met Yulia Skripal, maar verder ontbreekt enig hard bewijs dat de Russen verantwoordelijk zijn.
Skripal is op de achtergrond geraakt omdat een of andere hoge pief had bekend dat Engeland zelf ook over (kleine dosis) novichock beschikte. Wat natuurlijk een flater is, omdat het enigste bewijs was dat Rusland zogenaamd de enigste was met dit spul.
@rekennietmachine
--
Dus alleen wanneer je een natuurkundige opleiding hebt kan (mag?) je het bewijs begrijpen.. hahah. Het ene excuses voor dit toneelstuk is nog onzinniger alsdan het andere.
--
De boodschapper is verantwoordelijk voor de boodschap. Snap jij dat?
@Mark_D_NL | 25-05-18 | 13:14
De Ontvanger voor de Interpretatie..... Snap JIJ dat???
@hetgingperongeluk Ik snap dat. Maar snap jij ook hoe interpretaties ontstaan. Hoe worden die gevoed? En daar gaat het dus al mis. Al sinds de ramp zich voltrok. Wanneer Je eenmaal begint met liegen en spelletjes is het moeilijk om later nog medestanders voor je verhaal te krijgen. Want je hebt een zweem van onbetrouwbaarheid om je heen. En ook deze flauwe beschuldiging, een rare foto van een mens en wat info van een soros website, is nutteloos.
--
rutte moet zich beseffen dat men hem wantrouwt. Niet alleen de NL burger wantrouwt hem maar ook de Internationale gemeenschap. En dus had hij veel zorgvuldiger moeten omgaan met eventueel "bewijs". Want weer blijkt, 3 uur na de aankondiging, dat er helemal gene enkel stukje betrouwbaar bewijs is.
--
rutte is een amateur, maar dat is nu wel bekend, wereldwijd, kotsen ze die rutte langzamerhand uit.
@Mark_D_NL | 25-05-18 | 13:30
Ik respecteer je mening maar kan hier geen touw aan vastknopen, je praat meer dan je zegt.....
Sterke diplomatie actie. Niet onnodig met de vinger wijzen en nu hopen dat Rusland bereid is om de verantwoordelijkheid te nemen en gaat helpen met het Jit onderzoek om de schuldigen, ook al was het mogelijk niet opzettelijk, te vinden en te berechten.
Welke verantwoordelijkheid, snap je niet. heb jij dan wel het bewijs? Laat eens zien, ben enorm benieuwd waar je mee komt? Spannend!
De jit heeft deze week bewijs afgegeven dat de raket afkomstig is van Russische kant. Ik neem aan dat dat hard bewijs is. En op dat punt wordt Rusland nu verantwoordelijk gehouden. Er wordt niet gezegt dat ze ook het vliegtuig hebben neergehaald.
It was a BUK *krekels*
Luckystriker | 25-05-18 | 12:55
Welke loophole kan je verzinnen die bewijst dat Rusland wel de raket en de BUK heeft geleverd die is gevonden op de rampplek maar niet de MH-17 heeft neergehaald?
@Beste_Landgenoten
Welke loophole kun je verzinnen die bewijst dat Duitsland wel Leopards en munitie levert, maar geen Koerden afslacht? Of Britten, met toestellen en bommen en iets met Saoedi-Arabie en Jemen. En ga zo maar door.
(En verder denk ik dat de Russische schutters van het Kremlin de opdracht hadden gekregen om Oekraiense toestellen neer te halen)
Het was een buk uit de 53e brigade uit Koersk. Iets specifieker dus. En @beste, ik vind het zinloos om te speculeren daarover. Ons rechtsysteem werkt zo dat je hard bewijs moet hebben voor je kan zeggen dat de Russen het vliegtuig hebben neergehaald. Alleen xo heb je nog een kans de waarheid boven tafel te krijgen. Ik ben blij dat dat zo gaat en niet zoals bv in de UK waar voor het onderzoek al door de premier werd gezegd dat het de Russen waren die vergiftigd hadden.
Luckystriker | 25-05-18 | 13:21 |
Fraai om te zien dat je de olifant in de kamer niet wil zien.
Dit is keihard bewijs. Veel harder kan je het niet krijgen. Stukken van de bewuste raket gevonden op de rampplek, van de BUK die afkomstig is uit Koersk, een stuk Russisch legermaterieel.
Wat denk je, dat zo'n apparaat door iemand stiekem is meegenomen zonder dat de basiscommandant dat wist?
@ Beste Landgenoten
Wat zeg je hiervan??
Het onderdeel van de Buk-raket dat als bewijs dient voor de Russische betrokkenheid bij de ramp met vlucht MH17, bewijst juist dat het Russische leger niet betrokken was. Dat stelt het Russische ministerie van Defensie, dat in het verleden vaker vraagtekens stelde bij het internationale onderzoek naar de vliegramp.
Volgens het ministerie laat het serienummer op de raket zien dat het onderdeel in 1986 is gemaakt in de Sovjet-Unie. Maar alle raketten uit dat bouwjaar zijn in 2011 afgeschreven, zegt het ministerie tegen het Russische staatspersbureau TASS. Volgens de Russische autoriteiten verzwijgt het JIT dat de raket in 1986 is geproduceerd, omdat dat het waarschijnlijker maakt dat de Buk-raket van het Oekraïense leger was.
Meegenomen, verkocht, genoeg scenarios's mogelijk. Ze zijn allemaal niet even waarschijnlijk maar alleen onderzoek kan het uitsluiten. Pas dan heb je keihard bewijs dat Rusland dit gedaan heeft. En wil je dat bewijs dan is de kans groot dat Rusland moet gaan meewerken aan het onderzoek. Iets wat je alleen voor elkaar krijgt als je niet al met je vinger aan het wijzen bent, dan kan ik begrijpen dat je niet de behoefte hebt ommee te werken aan zo'n onderzoek.
"Maar alle raketten uit dat bouwjaar zijn in 2011 afgeschreven, zegt het ministerie tegen het Russische staatspersbureau TASS."
UIteraard zegt Rusland dat. Het narratief dat Oekraine de schuldige is moet koste wat t kost overeind blijven nietwaar? En dan nog, als het uberhaupt geen keiharde leugen is zoals we ze kennen van de Russen, afgeschreven betekent niet hetzelfde als vernietigd. Als die jongens een beetje slim zijn gebruiken ze raketten die officieel niet meer gebruikt worden, wat overigens qua ander materieel dat de Russen de grens overstuurden ook zo was: Dat waren vaak tanks en pantserwagens uit afgeserveerde eenheden of uit oude voorraden. Dus het zou ook nog perfect passen in het plaatje.
Maar vooralsnog ga ik ervan uit dat de bewering van de Russen een leugen is.
Luckystriker | 25-05-18 | 13:52
Ach Lucky, het is aandoenlijk, zoals jij je de loopholes blijft zoeken.
Dus een Russische BUK, getraceerd uit Koersk met een bijbehorende raket, die gevonden is op de plaats delict, waarvan vele bewijzen zijn en dan toch proberen gaatjes te zoeken die licht laten in de hypothese dat Rusland het gedaan heeft. Je moet wel heel erg van de Russen houden om te blijven ontkennen.
En dat terwijl van een alternatief scenario geen enkel bewijs is. Niets. Nul komma nul. Geen beelden, geen data, geen transcripts geen communicatie, geen BUK, geen raket. Niets.
En dan toch stug volhouden. Aandoenlijk.
Ik ben in ieder geval blij dat je geen rechter bent, want met jouw vooringenomen visie hadden veel mensen onterecht vastgezeten. Als ik niet net als jou tegen ben, moet ik wel voor zijn en het boeit je blijkbaar ook niets dat het strafrechtelijk onderzoek nog loopt. Jammer.
Luckystriker | 25-05-18 | 14:52 |
Weet je wat het is? Enorme vooringenomenheid van jouw kant, want ondanks alles, ondanks de enorme hoeveelheid aan bewijs en circumstantial evidence contra Rusland en de afwezigheid van enige begin van een bewijs voor wleke Russische hypothese dan ook, blijf je stug volhouden. Ja maar... ja maar... ja maar..
In theorie kan een steen omhoogvallen als toevallig alle atomen dezelfde kant op bewegen, maar in de praktijk is de lans nogal klein.
Volgens mij ben je wat overspannen, je komt niet heel helder meer over. Het enige wat ik zeg is dat het onderzoek door het openbaar ministerie en het Jit nog lopen. Ook deze instanties hebben nog geen bewijs dat Rusland hierachter zat, maar die zijn natuurlijk ook vooringenomen net als ik. Jij beoordeeld dingen op je onderbuikgevoel, en kom is op met die enorme hoeveelheden keihard bewijs tegen de Russen, die wil ik, maar vooral het Jit heel graag zien . Je kan je beter even gaan verdiepen in wat tot nu toe bekend is.
Luckystriker | 25-05-18 | 18:33 |
Ik kan het allemaal gaa oplepelen maar het staat gewoon online allemaal: OVV rapport en JIT verslagen. En kijk ook eens naar wat er is verschenen aan openaber analyse en Bellingcats onderzoek: Het is daadwerleijk erg gedetaiileerd en stevig.
Verder is van belang dat er geen enkel alternatief scenario bewezen is, er is zelfs geen snipper van bewijs van. Foto's van Rusland over een straaljager bleken amateristisch vervalst alsmede satellietbeelden. Als er tegenbewijs was had Rusland dat natuurlijk allang op zo'n manier gepresenteerd aangeboden dat er geen ruimte tussen zat. Maar ook dat is al vijer jaar uitgebleven.
Het niet aanwezig zijn van Russische radarbeelden, terwijl die radar 24/7 elke straaljager en elk vliegtuig boven Donbass haarscherp en het vizier had - juist om separatisten te kunnen waarschuwen - spreekt boekdelen. Die radarbeelden waren er uiteindelijk na vier jaar zeuren opeens toch maar er stond niks relevants op. Geen Andere vliegtuigen, geen raket, geen Oekraiense straaljager, al werd dat eerder wel keihard beweerd in een Russische persco, met radarbeelden en al.
Kortom er is bewijs te over en tegenbewijs ontbreekt totaal. Dan beweren dat alles nog onzeker is, dat is op zijn zachtst gezegd een beetje opmerkelijk.
commercieel / politiek slachtofferschap
zijn in rusland nu eenmaal niet aan de orde, net zomin als een overheid van dramaqueens fraimen en claimen
Merkwaardig toch.... Toen Francisco van Jolo werd ontdekt als vrouwenaanrander, wilden zijn fans ook niks weten van de feiten. Ze geloofden het gewoon niet en bleven achter die viespeuk staan Hetzelfde is nu aan de hand met de Putin/Rusland fans: meteen de ontkenningmodus aan. Nou, heb ik ook wel enigszins mijn twijfels gehad maar tsja de feiten spreken nu voor zich. Kijk het zou toch gewoon kunnen dat wat dronken Russische cowboys dat vliegtuig uit de lucht hebben geschoten. Want het was wel een ongedisciplineerd zooitje wat daar in die contreien rondliep. Maar teveel reaguurders zijn selectief verontwaardigd. Idem bij "linkse" mensen hoor. En wie hoor je nu over die sukkel van een Trump die de top met Korea liet mislukken? Toch heb ik aanvankelijk Trump verdedigd tegen kritiek die er bij voorbaat als was. Ongenuanceerd en partijdig. Maar ook in deze kwestie willen veel mensen van prins Putin geen kwaad weten.
Sterk argument dat van Francisco (NOT).
Om mijzelf als voorbeeld te nemen;
Ik weet niet wie het heeft gedaan. Kan Rusland zijn, kan iemand anders zijn.
Puur en alleen het feit dat de EU een halfbakken afhankelijk onderzoek uitvoert, zegt mij dat er meer aan de hand is. Als Rusland het heeft gedaan waarom dan geen onafhankelijk gedegen onderzoek met harde bewijzen?
Het feit dat dit onderzoek er nog steeds niet is, geeft mij aan dat het zaakje aan alle kanten stink en dat Rusland het niet of in mindere mate heeft gedaan.
bryan1237 | 25-05-18 | 12:51 |
Maar de feiten dan bryan, hoe wil je die gaan ontkennen? Je doet niet eens een poging, wat een zwaktebod is. Dat de onderzoekers je niet bevallen, prima, wat wat zeg je over de resultaten? Niks.
@ bryan1237 | 25-05-18 | 12:51
Hoe kun je in mindere mate een vliegtuig neerhalen?
@ knerf
Als het allemaal zonneklaar is, reageer dan eens op de punten van Pierre Lebon hieronder!? Ipv iedereen die niet de regeringspropaganda (tot stand gekomen op basis van partijdige Bellingcat) te beschuldigen Putin-fan te zijn (wat niet het geval is!).
duh! | 25-05-18 | 13:23 |
Nee duh! Dat is een complot-gekken strategie: Vragen of men eerst even een mafketel-hypothese wil debunken. Zo werkt het niet. Er is bewijs, keihard, daar focus je op, je keert niet de bewijslast om. Je blijft het maar niet snappen hoe zoiets werkt he?
Onzin en zeer zwak verhaal: als je bewijs zo sluitend is moet je er ook makkelijk vragen over kunnen pareren. Zo nee, dan is dat bewijs geen knip voor de neus waard. Dus kom maar op met je reactie: (bij wijze van hoge uitzondering repost van medereageerder Pierre Lebon, vindt hij vast wel goed)
A: Rusland heeft vanaf dag 1 gepleit voor een onafhankelijk te benoemen onderzoekscommissie. Is niet op gereageerd, want Rusland was de dader. (ook vanaf dag 1)
B: Rusland heeft beelden ter beschikking gesteld, die niet serieus werden genomen
C: Oekraïne MAG het niet gedaan hebben en wordt vervolgens opgenomen in het JIT met het recht van veto (waarom?)
D: Er wordt niet ingegaan op het uitvallen van 3 cruciale radarsystemen in Kiev
F: 10-tallen ooggetuigen die verklaren vliegtuigen te hebben gezien, zijn niet gehoord en daar wordt in het onderzoek ook niet aan gereferreerd
G: De US beschikken (naar eigen zeggen) over onbetwistbaar beeldmateriaal, dat tot nu toe onder de pet wordt gehouden
H: Bellingcat wordt nu o.a. door de Televaag opgevoerd als een "burger onderzoeks collectief van experts". Bellingcat aka Eliot Higgins ontvangt donaties van 'the open societies foundation' van George Soros, waarvan al 3 jaar geleden filmpjes over rookpluimen en de gereden BUK-route zijn ontmaskerd als fake.
de.sputniknews.com/panorama/201609163...
De Russen hebben we in de toekomst hard nodig als broedervolk on de islam-gekte buiten de deur te houden!
#[de blanke man]
Het lijkt me duidelijk dat de rebellen aldaar in oost-Oekraine niet zelf over dergelijke wapens beschikken , dus dat wapentuig zal wel van Rusland afkomstig zijn, verder zal het een fout zijn geweest want waarom zou je 300 burgers neerhalen die uit allerlei landen komen die niet bij het conflict oost-Oekraine/Rusland tegen Oekraine/westen zijn betrokken. Maar niemand zal zijn fouten toegeven in deze zaak, De luchtvaartmaatschappijen zijn hoofdschuldige omdat je niet gaat vliegen boven oorlogsgebied, dat is absurd.
Als bekend was dat daar luchtdoelraketten actief waren die zo hoog schoten was het verwijtbaar. Maar dat was dus niet bekend. Omdat Rusland dat niet wilde bekendmaken, uiteraard..
@Beste_Landgenoten
Was bekend,Dus....
Roger-Rabbit | 25-05-18 | 12:55 |
Nee, dat was niet bekend. Na de ramp wel, inderdaad, dr Hindsight..
Om welke reden vlogen andere landen er dan niet overheen Landgenoten?
NeetNormaal | 25-05-18 | 13:43 |
Dat deden ze wel, dat is het punt. Al 150 eerder die dag.
Toch vloog o.a. Air France niet over het gebied, daar KLM en Malaysia het wel deden. Blijkbaar beschikten zij over andere informatie of durfde de laatste 2 wat meer risico te nemen..
Maar goed, bijzaak wat mij betreft.
Motief daarentegen lijkt mij een belangrijk onderdeel voor het aanwijzen van de schuldige.
Niet de eigenaar van het wapen, niet de locatie waar gevlogen werdt, niet degene die op "het knopje heeft gedrukt", maar de opdrachtgever(s) tot aanval lijkt mij verantwoordelijk voor deze (hopelijk) catastrofale inschattingsfout...
Algehele mobilisatie. We gaan Rusland aanvallen. Heel defensie ( 15 soldaten, 2 rupsvoertuigen, 1 F16 en een 350st 5.56mm patronen, mortieren mochten niet mee) is al in gereedheid gebracht
In ontvlambare kleding en lekke laarzen.
dat eu clubje is niet alleen op collision course met RUsland maar ook heel snel met China. En ze lopen de USA uit te dagen. eu clubje overschat zichzelf schromelijk en het wordt tijd dat Rusland, China of de US de eu mensjes, rutte e.d., even op hun plaats gaan zetten.
--
eu uitbreiden naar het oosten, sure. China pompt leterlijk triljarden in EurAsia en die gaan de eu geen vinger geven in die regio. China zal het eu clubje dwarfen.
China gaat de EU de moeder neuken.
Linksom én rechtsom.
Exact. Een wat vriendelijkere toon richting de VS zou nu geopolitiek wel handig zijn maar nee. De EU heeft volkomen onterecht een grote waffel tegen VS en Rusland (zie uitlatingen Merkel), maar heeft vooral zonder VK geen enkele defensiekracht en hangt met dreigementen aan elkaar.
Man. China probeert de Amerikaanse manier. Lekker geld printen en schuld opbouwen als een gek. Enige verschil? China heeft visie, Amerika? Ja, een jackboot in je nek. Gaat met hun ook niet anders worden waneer zij met de scepter gaan zwaaien trouwens. Zijn ook hun leger in rap tempo aan het opschalen.
@Lucky lol... hahaha.
Als er straks door Rusland grote sommen geld uitgekeerd gaat worden, dan doen de "overige JIT-partners" natuurlijk plotseling WEL mee!
nee hoor. NL gaat af met dit soort "bewijzen". De anderen branden haar vingers er liever niet aan.
Ik mis eigenlijk de vraag (en antwoord) waarom er überhaupt nog vliegtuigen over een evident oorlogsgebied vlogen en wie daarvoor verantwoordelijk was, zeker omdat vele landen wél al allemaal om het gebied heen vlogen. Het feit dat dit kon gebeuren volgt allereerst uit de stuitende incompetentie van ook Nederlandse verantwoordelijkheden voor veiligheid van burgerluchtvaart. Het betreft hier dan ook de eerste gebeurtenis in de chain of events van dit Wet van Murphy-achtige scenario.
Rutte had de memo niet doorgestuurd naar de KLM...... was zijn taak niet volgens hem.
Of had hij er geen herinnering meer aan?
Het was een notitie, geen memo.
Maar dat wanneer iemand misschien perongeluk wat verkeerd doet, betekend het toch niet dat je gelijk de oorlog moet verklaren?
zou lekker zijn; mijn zoon rijd mijn auto in de prak, moet ik hem gelijk gaan onterven dan?
Nee, dan noem je hem voortaan je dochter.
Wut? Rutte? Ben jij dat? Als ik per ongeluk (hoe verzin je het mafkees) op een knopje druk? Nee lul. Iemand heeft een order gegeven. Er is geen democratie in het leger sufkut. Had u geweten als u ooit een uniform gedragen had. Er is niks per ongeluk. En dat zoon verhaal slaat kant noch wal.
lezen chappie. misschien staat er tussen.
ja ze verwarden misschien wat vliegtuigjes...
@Henk P | 25-05-18 | 13:26
Zijn we het over iets eens. Welke lul gaf die order? En welke idioot met een hoge rang ging ermee akkoord? Ophangen die gasten! Militaire recht is heel strikt hierover.
Tsja welke gek gaat nou boven oorlogsgebied vliegen? Juist ja de KLM, want dat is de kortste route (dus goedkoper). Andere landen zoals de VS vlogen bewust NIET over dit oorlogsgebied.
Bovendien was de KLM (en de regering!) op de hoogte dat het oorlogsgebied was.
Verder kun je de Russen niet verantwoordelijk maken voor wat er boven Oekraïens oorlogsgebied gebeurt. Wat een joke.
Oekraïne en de overheid plus KLM zijn verantwoordelijk, en niemand anders.
je bedoelt Malaysia airlines
Huh? MH. Malaysian Airlines. Wat dafuq heeft KLM hiermee te maken. Als we toch bezig zijn. Was ook KLM die zich onbedoeld een flat in de bijlmer ging koppen toch? Rot op man.
@ja-ja-nee-nee | 25-05-18 | 12:31
Als iemand jouw huis leeg jat, kan je het hem ook moeilijk kwalijk nemen, want het gebeurt op jouw grond?
Waar woon je?
Nee hoor. Was code-sharing. Vluchtnummer was KL4103. Dus was ook wel degelijk een KLM vlucht.
@Oepsie1234 | 25-05-18 | 13:06
U begrijpt dat ik daar nog wel een paar van lust? Uitbestede vlucht. Die allianties. Maar vooral KLM bashen en niet de (r)overheid?
"Oekraïne en de overheid plus KLM zijn verantwoordelijk, en niemand anders"
No way. Wie die raket afschoot is uiteraard de dader. En niemand anders.
Dit ligt helemaal in de lijn van de EU en de NAVO om meer geld te krijgen voor defensie je ziet het ook al in Zweden, maak de bevolking bang en je hou ze onder controle.
De EU heeft veel interesse om de macht naar het oosten uit te breiden.
Wie wilde dat 80 jaar geleden ook??
#[de blanke man]
Bellingcat? Ik zou me suf gelachen hebben als er geen medelanders waren omgekomen. Verrot clubje met hun nep gedoe. Wat een blamage. Poe, poe, Rutte. Een flut onderzoek waarbij een verdachte een veto had. Ja, tuurlijk. Ook nog eens dat andere partijen relevant in het zogenaamde onderzoek zich niet uitspreken. Kan wel raden wat Putin doet. Die geeft de lange vinger, waarom niet. Schaamteloos, dit! Kan ik geruttegekut aanklagen? Met zijn disrespect voor de nabestaanden. Lul dat het is. Vuile sokpop. Verzuimen van zijn taken. Sja, zo rolt de firma list en bedrog.
En DKS, ongewenst de typhus. Ik weet inmiddels wel wat een gebiaseerd mannetje jij bent. Bel Rutte even, hij zal je blowjob wel aannemen.
A: Rusland heeft vanaf dag 1 gepleit voor een onafhankelijk te benoemen onderzoekscommissie. Is niet op gereageerd, want Rusland was de dader. (ook vanaf dag 1)
B: Rusland heeft beelden ter beschikking gesteld, die niet serieus werden genomen
C: Oekraïne MAG het niet gedaan hebben en wordt vervolgens opgenomen in het JIT met het recht van veto (waarom?)
D: Er wordt niet ingegaan op het uitvallen van 3 cruciale radarsystemen in Kiev
F: 10-tallen ooggetuigen die verklaren vliegtuigen te hebben gezien, zijn niet gehoord en daar wordt in het onderzoek ook niet aan gereferreerd
G: De US beschikken (naar eigen zeggen) over onbetwistbaar beeldmateriaal, dat tot nu toe onder de pet wordt gehouden
H: Bellingcat wordt nu o.a. door de Televaag opgevoerd als een "burger onderzoeks collectief van experts". Bellingcat aka Eliot Higgins ontvangt donaties van 'the open societies foundation' van George Soros, waarvan al 3 jaar geleden filmpjes over rookpluimen en de gereden BUK-route zijn ontmaskerd als fake.
de.sputniknews.com/panorama/201609163...
Dat dus.
Als dit allemaal waar is (en dat is het geval) dan heeft deze regering met het aansprakelijk stellen van de Russen zich compleet belachelijk gemaakt.
Hoelang zit deze regering er nog. Iedereen maakt ze belachelijk (vrijstaat Amsterdam, de Russen, de EU, enz enz).
I: Oekraïne + Nederlandse regering hebben Russische roulette gespeeld met de levens van anderen door het luchtruim niet te sluiten en de waarschuwing te laten voor wat het was.
De fuck voor deze poppenkast.
Zozo Pierre. Tijd, geld en connecties genoeg gehad om zelf een allesomvattend en sluitend onderzoek te verrichten? Gelukkig heeft je "gevoel" daar geen invloed op gehad. Mooi. Wat stond er onder E ?
Gelukkig is het sputnik, ongeveer zo betrouwbaar als mafia mannetje putin.
En nog zijn er mensen die het huidige onderzoek onafhankelijk en afdoende noemen. Een schande voor de nabestaande en de Nederlanders in het algemeen, die 100% garantie willen dat de echte daders gepakt worden.
Ik stel slechts vragen, muv de vaststelling over de financiering van Bellingcat. Punt E was ik idd vergeten..
De onderste steen moet van tafel en men wil het boek sluiten. That's it.
@ Pierre Lebon
Hear hear!
Nu is mijn verwachting dat Rusland met bewijs komt dat er twee Oekraïense vlak bij de MH17 vlogen (in de schaduw van?) en dan blijkt dat het exact zo is gegaan als ik 1,5 a 2 jaar geleden heb gezegd dat het is gegaan. De aangewezen dader zal zich ongetwijfeld verdedigen, het was een onvergefelijke inschattingsfout maar net als die fout om daar te vliegen. Of was dat hulp aan een bevriende natie?
Rusland heeft die theorie zelf al ontkracht met de radar opnames. MH17 stort neer, maar geen ander toestel te zien.
@ Olieboer
Ik ben ook aanhanger van deze theorie. Rusland schoot, maar op vliegtuigen die zich schuil hielden bij MH17, al dan niet met als doel dit incident uit te lokken. Dit is het enige scenario waarbij beide partijen belang hebben bij niet goed meewerken (wat is gebeurd, vandaar dat we nu 4 jaar verder zijn!) en delen radarbeelden die ongetwijfeld bestaan.
@ Koos
Lager vliegende jets hoeven niet te zien zijn op radarbeelden. Rusland is ook tegenstander van naar voren komen van deze waarheid, want dan blijkt dat zij er waren en schoten.
Denk het ook. Maakt Rusland er misschien niet minder schuldig om. Maar de onderste steen hier zou best een kunnen zijn dat willens en wetens (Kiev zeker maar misschien ook wel Den Haag) burgerluchtvaart is gebruikt als levend schild.
Een oude koe. Zelfs Russische radar heeft niets daarvaan aangetoond en Rusland zelf zit al twee jaar op de theorie van de BUK (maar dan natuurlijk een andere BUK).
Het is een spook dat je najaagt alleen omdat je je niet wil voorstellen dat de Russen uit pure paniek wegens het op verliezen staan van de separatisten in juli 2014 een BUK werd gestuurd om de zeer effectieve UAF vliegtuigen neer te schieten. Want dat is wat gebeurde, de sepa's waren on een smalle strook land aan het vechten om de corridor naar de grens open te houden. Het Oekraiense leger wilde die afsnijden en dat begon aardig te lukken. Rusland zag de bui hangen en sloeg toe met een BUK (en zware artillerie).
Maar, dat zal je allemaal wel niet gevolgd hebben destijds, je begion je pas druk te maken toen MH-17 was neergehaald.
lekker handig voor de verwerking, gewoon human error
Kennelijk zijn er nog mensen die Bellincat en het JIT (Oekraine) serieus nemen in dit onderzoek, Nederlandse ministers zelfs. Veel succes ermee!
Mooi stukje onderzoek andedrs, van Bellingcat. Eerst doorlzen, dan pas oordelen.
www.bellingcat.com/news/uk-and-europe...
Bellingcat is een Soros-nepnieuwsfabriek. Dat weet je toch wel?
Je hebt er ook nog een aantal tussen zitten met een kort termijn geheugen,
die zijn nog steeds in de veronderstelling dat de overheid altijd de waarheid spreekt.
@Beste_Landgenoten | 25-05-18 | 12:28
Een kinderhand is gauw gevuld. Dit is geen rechtvaardigheid! Dit is gelul. Bellingcat is allang ontmaskerd met hun gedoe en hun financiers maakt ze nog meer schimmig. Huiswerk niet gedaan? Tuurlijk niet, want pinokkio zei...
MogeWijEveOvergeve | 25-05-18 | 12:29 |
Er zijn er ook bij die denken dat de overheid altijd liegt, een nog stompzinniger aanname.
Dit is de (o.a. door GS geëiste) onderste steen. Ik neem aan dat het volgende topic er een met compliment aan Rutte is.
Dit is niet de onderste steen, het bewijs ontbreekt nog steeds. De onderste steen ligt naast Saddams weapons of mass destruction en het fotorolletje van Srebrenica.
In de presentatie van gisteren is 1 lanceerinrichting geïdentificeerd. 1 Van de 6 die in dat konvooi reden. Maar waarom is specifiek die lanceerinrichting het die de betreffende raket afgeschoten zou hebben? Nou? Waarom niet 1 van de andere 5?
Ik zie geen bewijs... En die foto van die vent, dat kan zelfs een Belg zijn. Niemand kan het controleren. rutte heeft weer zijn hand overspeelt. Ben benieuwd wie rutte nu voor de bus gooit om de aandacht van zijn eigen falen af te leiden.
ONZIN ARTIKEL ! Ze hadden niet boven oorlogsgebied moeten vliegen. Daar ligt de aansprakelijkheid.
Idd gemeenschappelijke wetenheidje. Na een coup, regime change, rebelleerde een regio of twee. Moeten niks van Kiev en hun regime hebben. Sja. Crimea had het geluk een strategische belang voor de Russische Federatie te zijn. Deze gasten niet. Zitten te schieten op elkaar daar dus. En daar vlieg je even voorbij? Nee dus! Weer memo gelul achteraf. Fuck! Gelul! Ik wil weten wie die order gegeven heeft. Tegen het muurtje ermee. Daden hebben consequenties.
Ik geloof er nog steeds geen moer van, waar is Nederland nou toch op uit. Ja ik weet het, er moet een zondenbok voor gevonden worden, maar tegen welke prijs?
@FreeVogelaar
Om andere schuldigen in de luwte te houden en te pleasen en om onder eventuele claims uit te komen.
Misschien heeft iemand een aardig dossier over een of meerdere politieke sleutelfiguren.
Gifgas in Syrië, gifgas op ome Skripal, nu dit... gelooft er iemand deze onzin nog? Dan heb je geen alu hoedje maar trechter op je gebrainwashte kop nodig.
Was Volkert een "zondebok" voor de moord op PF of was hij een dader?
Mensen geloven Rutte, zelfde als de syrische gifgasaanval, je hoort er opeens niks meer over nadat Rusland met bewijs kwam
Om het bewijs dat Rusland heeft overlegd te zien, moest je heel veel sites bezoeken. Het werd gewoon onder het kleed geveegd. Stelletje lamstralen dat het hier zijn. Politiek is altijd al smerig geweest maar al jarenlang in de overtreffende trap.
Lol
Nou Mark... hét moment om NL een oorlog met Rusland in te rommelen.
Dat lijkt mij ook het meest voor de hand liggend, maar ons leger is niet eens instaat om een deukje in een pakje boter te slaan.
@NV_2017. U bent echt niet goed snik. Net zoals Free Vogelaar. Met jullie oorloghitserij.
Stef Blok is echt een verrassing. Kwalitatief solide minister.
pff meen je dit nu?
Gaat Stef Blok zelf vechten of wilt hij de leven van anderen opofferen?
Drie keer geoefend achter het gordijn, met spindoctor, psycholoog en adviseur van een duur innercercle adviesbureau. Top.
Ik ben in elk geval blij dat Zijlstra hier geen poppenkast van heeft kunnen maken.
Sir Nastian | 25-05-18 | 12:11 |
"Stef Blok is echt een verrassing. Kwalitatief solide minister. "
Nou... zie het commentaar van Memek | 25-05-18 | 11:37 |
maar eens.
Australië 27 passagiers
Maleisië 28 passagiers en (!) 15 bemanningsleden.
"Kwalitatief solide minister. " Mwoh...
@Mark. Dat laatste natuurlijk. Stef Blok is een nitwit. Een loser die alles verpest wat hij aanraakt. Een rasechte VVD-er dus.
Nog een foto van een mogelijke dader >>> cdnmundo1.img.sputniknews.com/images/...
Aan die kop te zien idd
Het echte probleem is dat onze eigen zelf overheid nu al decennia moedwillig enorm leed en schade toebrengt. Dit is een leuke afleiding voor het volk en Rutte kan weer even "daadkrachtig" doen, maar een neergehaald vliegtuig staat niet in vergelijk met wat momenteel in gang is (ik doel hier uiteraard op de onder dwang gefinancierde zelfafschaffing). En wie gelooft er tegenwoordig nog wat een policor overheid te melden heeft zonder eerste zelf de feiten bestudeerd te hebben? In Engeland werd die gas aanval ook op het conto van de russen geschoven enkel omdat de russen het als eersten produceerden. Laat me niet lachen.
Die Russische fluimen zijn te laf om tekst en uitleg te geven.
Laat ik er maar eens een impopulaire mening ingooien: het vorige en het huidige kabinet heeft het uitstekend gedaan. Toen iedereen moord en brand schreeuwde zijn ze niet in die emotie meegegaan en hebben ze duidelijk aangegeven dat de onderste steen boven zou komen, vervolgens zijn ze aan het werk gegaan en hebben ze er voor gezorgd dat een onpartijdige onderzoeksgroep (ja, ik heb nog steeds vertrouwen in de Nederlandse rechtstaat) een degelijk stuk onderzoek heeft kunnen doen. Vanuit die positie kunnen ze weer doorpakken. Ik stoor me mateloos aan mijn mede-reaguurders die zo verblind zijn door hun wantrouwen naar de Nederlandse overheid en politiek dat ze meer geloof hebben in een stel laffe k*t-Russen die niet de ballen hebben om toe te geven dat ze een fout hebben gemaakt.
Leg alstublieft deze zin uit: "en hebben ze er voor gezorgd dat een onpartijdige onderzoeksgroep (..) een degelijk stuk onderzoek heeft kunnen doen". Je kan toch niet zonder in de lach te schieten zeggen dat er onpartijdig onderzoek is gedaan. Kijk alleen al naar de samenstelling van het JIT.
HaMa8378 | 25-05-18 | 12:20
Russische leiding is helemaal niet te laf om schuld te bekennen, ze hebben er gewoon helemaal geen zin in, want niet in hun belang. Waar gehakt wordt vallen spaanders, dit is gewoon een bedrijfsongevalletje en ze zijn simpelweg heel erg blij dat er niet 100 Amerikanen aan boord van het toestel zaten.
Onpartijdige onderzoeksgroep? LOL. De verdachte die het onderzoek mag voeren en ook nog es veto recht heeft. Ik mag hopen dat dit niet de nieuwe norm van onpartijdig onderzoek wordt.
HaMa8378 | 25-05-18 | 12:20
Vind ik ook. Ik heb niks tegen Rusland maar iedereen kan fouten maken. Geef dat gewoon toe. Kunnen we verder.
Omdat de Oekraine ook in het JIT zit? Het is logisch dat zij er in zitten aangezien het incident in hun luchtruim plaats vond. Bovendien (en hier herhaal ik mezelf) heb ik absoluut het vertrouwen dat de Nederlandse onderzoekers niet mee zouden gaan in malversaties.
@HaMa8378 Volgens mij heeft Oekraïne wel een vetorecht voor zichzelf bedongen en legde Poroshenko een paar dagen voordat het Oekraïne-referendum plaatsvond nog even een link tussen dat referendum en het inbrengen van info door Oekraïne. Daar was Rutte terecht ontstemd over. Het laat wel zien hoe Oekraïne of liever Poroshenko zichzelf handhaaft.
Feit is dat iemand dat toestel uit de lucht heeft geschoten. Feit is echter ook dat luchtvaartmaatschappijen wisten dat je dit stukje luchtruim even moest vermijden, just to be safe.
Er wordt wel vaker over conflictgebieden gevlogen. Er was in Oekraine een waarschuwing voor vliegen tot 32.000 voet, MH17 had een pad op 33.000.
@Goldfinger heeft niet zo goed opgelet en lult maar wat na wat hij aan de stamtafel in 't Kroegje heeft gehoord. Van Arie. Want Arie heeft een abomme- abamo- nou ja Arie krijgt elke dag de krant. Dus die weet dingen.
@Diotima
Dus kunnen we het "safety first motto" waar airlines en luchtvaartautoriteiten mee schermen bij het grof vuil zetten.
Tsja, er zijn geen valide economische redenen te bedenken om het Russische voorstel (tot omzeilen van de Amerikaanse sancties door te handelen in euro's) te weigeren, dus dan moet het maar zo, zal Juncker gedacht hebben.
www.thedailyeconomist.com/2018/05/spie...
Eh, kunnen we even wachten met het verklaren van WW3 aan de Russen? Ik wilde graag volgende week nog even op vakantie en daarvoor moet ik vliegen.
Zou dan niet over Oekraïne vliegen. Die Oekraïners schieten zomaar elke willekeurig vliegtuig uit de lucht en geven dan de schuld aan Rusland.. ..
Steeds meer wordt er duidelijk. Maar om nu al meteen tegen de schenen van de Russen te schoppen lijkt mij weinig zinvol. Als zij enige betrokkenheid blijven ontkennen, geef hen dan ook de kans om met een tegengeluid te komen. Dan kan je ze op basis daarvan dan wel of niet aansprakelijk stellen.
Ik denk overigens dat er wel degelijk een bepaalde Rus op een knop heeft gedrukt, maar dat het een menselijke fout was met zeer zeer zeer ernstige gevolgen.
Zou toch wel een bak zijn dat stel de Russen een ontkrachtend bewijs online zetten.
Blijkt dat het niet de Russen zijn geweest...
Dan staan we er toch weer mooi op als landje.
Op de een of andere manier blijft iets in me zeggen dat Rusland het niet heeft gedaan. En dat is hoofdzakelijk te wijten aan al het gespeculeer.
Feit is dat dit zaakje aan alle kanten rammelt en volgens mij nog lang niet achter de rug is.
Veel duidt er op dat ze wel bij betrokken zijn geweest, maar dat ze niet de enige zijn geweest. Oekraïne heeft zo te zien zelf ook een rol gespeeld in dit drama.
Dat alle radars uit zouden hebben gestaan, is een leugen. De vraag is natuurlijk waarom ze daarover moeten liegen.
Ik heb geen bewijs gehoord of gezien dat de Russen het NIET gedaan hebben. Maar puur en alleen al dat het onderzoek aan alle kanten stinkt, zegt mij genoeg. Ze hebben het niet gedaan. Hadden ze het wel gedaan had de EU een onafhankelijk onderzoek uitgevoerd dat met harde bewijzen kwam. Nu kun je aan alles zien dat ze het resultaat een richting op willen sturen. Als Rusland schuldig was hadden ze dit niet hoeven doen m.i.
Als ze dergelijk overtuigend bewijs hebben van Russische schuld, waarom gebruiken ze de Russische radarbeelden dan niet als bewijs. Of de Nato radarbeelden?
Tip:
www.wikihow.com/Disable-the-Capslock-...
Rutte wil ook eens zijn balletjes laten zien.
Mijn advies: "Verklaar Rusland nooit de Oorlog". Lees geschiedenisboeken. Beter praten en samenwerken.....
Eens.
Oh btw, ik ben volledig om, ALLES ALTIJD is de schuld van Rusland.
En weet je? Zolang ze de snurkende beer blijven slaan?En wat als ie een keer een beetje zucht?En wat als ie wakker wordt?Denk je dan dat alle slappe kwallen ons gaan beschermen?Ik denk het niet dan gaan ze allemaal in een hoekje zitten huillie huilie doen.Waarom krijgt de beer overal de schuld van?Misschien komt het timmerfrans goed uit.Misschien is het wel een complot.Hup 300 man de kist in en daar krijgt de beer de schuld.Maar als ie het zat is staat ie zomaar in brussel verhaal halen.Dus vertrouwen in de staat is allang verdwenen.
Waarom doet de NOS Bellingcat voorkomen als een onafhankelijk ‘burgercollectief’, bestaande uit hobbyisten die fanatiek voor de goede zaak strijden?
nos.nl/artikel/2233422-ze-lopen-vooro...
Waarom rept men met geen woord over de dibieuze of toch tenminste niet onpartijdige lijnen vanuit Bellingcat en Higgins?
joostniemoller.nl/2015/05/het-machtige...
Wie het weet mag het zeggen!!
2e linkje, soros ...... wie had dat nu verwacht
Burgercollectief, het staat er echt.
Het laatste burgercollectief was een bankrun en dat is inmiddels verboden.
Oooh Joost Niemoller. En Soros! Het zal weer eens niet, de idolen van complotgek Nederland. My god.
Het is wat Beste Landgenoten. Soros, Soros overal. Nu, kijk ook eens wat Victoria Nuland allemaal uitgespookt heeft rond de regeringswissel in Oekraine. En met wie ze getrouwd is.
AanDiggelen | 25-05-18 | 12:44 |
Laat me raden, met Joost Niemoller?
Europese autochtonen en Russen hebben gelijkgerichte belangen, want broedervolken.
Vandaar de infame hetze tegen Rusland door eurocraten die de Europeanen willen onderwerpen in één grijsgrauwe links islamitische unie van café-au-lait gekleurde mensen.
De beschuldigingen van Nederland jegens Rusland zijn net zo geloofwaardig als de beschuldigingen van Colin Powell aan het adres van Saddam Hoessein inzake de WMD die vervolgens nooit konden worden aangetoond.
De Russen zijn geen bedreiging voor onze landen en volken; de islamisering, massa immigratie en de eurocraten te Brussel zijn dat wel. Vandaar dat de eurocraten nu van de Russen de zondebok proberen te maken, zogenaamd onze vijand. Trap er niet in, want het is infaam en abject en het gaat volledig tegen onze belangen in.
Amen.
En zo simpel is het eigenlijk.
Ik zou het niet beter kunnen beschrijven! Kudos....
Precies, als het al Russen waren schoten ze op iets anders en haalden ze de MH17 echt niet doelbewust neer. Die Nederlanders hadden daar nooit mogen vliegen boven oorlogsgebied en dat was ook niet gebeurd als we een regering hadden gehad die niet naar de centjes, maar naar het belang van z’n burgers had gekeken. Wat je nu ziet gebeuren is dat de Russen (vast niet onschuldig) alle schuld in de schoenen geschoven krijgen en er van de hele context met geen woord wordt gerept. Past perfect in de agenda van de multinationals en hun muppets in oa de Nederlandse regering.
Er is een liedje van sting uit de tijd van de koude oorlog waarin hij zingt: “I hope the Russians love their children too.”
Ik zou daar eerder van willen maken: “I hope the Europeans love their children too.”
Helaas hebben veel Europese politici op hoge posities geen kinderen: Rutte, Macron, Merkel, May...
De lijst kan uitgebreid worden met de Zweedse minister-president Stefan Löfven, de Luxemburgse minister-president Xavier Bettel en de Schotse minister-president Nicola Sturgeon.
Deze mensen missen een urgentiegevoel, een verantwoordelijkheidsbesef voor eigen toekomstige generaties. Ze hadden nooit dusdanig veel invloed moeten mogen hebben.
kempenaer; situatie goed beschreven. De MH17 zaak hoe triest ook voor de getroffen is een politiek item geworden. Zoals de gifzaak in Engeland. De verzamelde pro-europa anti- Rusland krachten grijpen dit met beide handen aan.
Tevergeefs, Rusland vaart zijn eigen politieke koers. Dat juich ik toe.
duh! | 25-05-18 | 11:58 |
Och gut, omdat het een ongeluk was hoeft Rusland geen schuld te treffen? Als jij per ongeluk wordt doodgereden is die dronken chauffeur ook niet aansprakelijk, want ongelukje?
Heel helder en WAAR betoog; de Russen hebben we in de toekomst hard nodig als broedervolk on de islam-gekte buiten de deur te houden!
Beste_Landgenoten | 25-05-18 | 12:33 |
Heej, waar heb ik dat argument eerder gehoord? Staat die op een soort lijstje met argumenten ofzo?
Ik ben nog steeds niet overtuigd, en hoop dat die lieden in Den Haag weten wat ze doen. Ik mag hopen dat dit geen plan is om als EU de oorlog te verklaren aan Rusland.
Waarom niet die primaire radarbeelden opgevraagd?
Die zijn opgevraagd, maar kregen ze niet. Kijk ik wil ook niet met de beschuldigende vinger gaan wijzen, maar als je zo overtuigd bent dat je niet betrokken bent, dan werk je toch mee met het onderzoek lijkt me? Zowel Rusland als de Oekraine valt dit te verwijten.
Omdat alle internationale experts dat unaniem niet noodzakelijk vinden.
Dus wat zwets u nu, ga eerst de feiten eens na!
OpperGek | 25-05-18 | 11:58
"Die zijn opgevraagd, maar kregen ze niet. "
www.telegraaf.nl/nieuws/450412/nederl...
Nou.....
De Nederlandse regering heeft geen enkele actie ondernomen om de ’verdwenen’ radarbeelden van MH17 via VN-luchtvaartorganisatie ICAO boven water te krijgen. Zij kunnen cruciale informatie geven die leiden naar de schuldigen achter de aanslag.
„Tot op heden hebben wij niets van Den Haag vernomen”, bevestigde woordvoerder Anthony Philbin van ICAO in het Canadese Montreal gisteravond tegenover De Telegraaf.
botbot | 25-05-18 | 12:02 "Dus wat zwets u nu, ga eerst de feiten eens na!"
John Kerry: "It is pretty clear that this was a system from Russia, transferred to separatists. We know with confidence that the Ukrainians did not have such a system anywhere near the vicinity at that point of time." (…) "We know because we observed it by imagery that at the moment of the shootdown we detected a launch from that area." (…) "Our trajectory shows that it went to the aircraft."
Zowel Rusland als de USA geven die primaire radarbeelden niet. Want dan zou blijken wat er allemaal en hoe nauwkeurig dat alles te zien is. Gewoon strategie.
Ik denk dat Rusland het tot op heden zeer slim heeft gespeeld. Kennelijk hebben ze daar een beetje genoeg van die grote mond van Nederland.
@botbot | 25-05-18 | 12:02 | favorietblock
Of zoals experts zeggen... je kunt nooit genoeg bewijs hebben in een strafzaak. u bazelt onzin als u spreekt over 'internationale experts'.
De Russische radarbeelden werden wel aangeleverd.
RenHoek | 25-05-18 | 12:27
Niet noodzakelijk slimmerik.
Benesha | 25-05-18 | 12:50
Deze waren per ongelijk vervalst, waarom weet ik ook niet zullen we maar zeggen.
Trias politica:
Onze overheid vindt Rusland schuldig. Wow.
Als ik Putin was zou ik alle nabestaanden direct miljonair maken. Kost misschien een miljardje, maar dan heb je ook wat. Gewoon de NL regering by-passen. Dat zijn de enige mensen die genoegdoening horen te krijgen, wij niet, en Rutte al helemaal niet. Een beetje a la carte het NL volk vertegenwoordigen, mooi niet!
Zoiets gaat ook gebeuren. Rusland begint soft power steeds beter te begrijpen..
En dan gaat NL belasting heffen over de schadeloosstelling. Dat zou een grap zijn zeg!
Macron deed gisteren goede zaken bij zijn vriendje Putin in Rusland
Maar daar hoor je niet veel over in de Nederlandse media.
Er is vast wel iemand die kan duiden waarom wij een handelsboycot op Rusland hebben en de Fransen met de contracten weglopen.
http://www.dw.com/en/french-president-emmanuel-macron-in-russia-proposes-joint-initiatives-with-vladimir-putin/a-43920043
Luister even naar dit fragment en het is duidelijk dat Frankrijk en Duitsland niet meer zo trouw de boycot instructies volgen. NL is weer het braafste schoothondje.
http://adam.curry.com/enc/1526586119.212_euleadershaveplentyofdealiniran.mp3
@Pimp my Voortuin | 25-05-18 | 12:35
Duidelijk, thx
en.wikipedia.org/wiki/Iran_Air_Flight...
Volgens de Amerikanen moet je in dergelijke situaties de soldaat in kwestie een medaille geven. En aantal jaar na dato 'sorry' zeggen. Is voldoende!
Nederlanders sluiten liever een deal waarmee misdaden over en weer tegen elkaar weggestreept worden.
nl.wikipedia.org/wiki/Indonesische_On...
"onderzoek" Hoor en wederhoor. Waar is de wederhoor?
Het is net als met sekteleden die het einde van de aarde voorspellen. Na de bewuste datum verzinnen ze weer een nieuwe definitieve einddatum. Je zal ze de kost geven die nog steeds blijven geloven in een straaljager als zelfs de Russen beweren dat het een BUK was (maar dan een Oekraiense, uiteraard). Complotgelovers hebben een stoornis in het hoofd.
Er zit een dunne scheidingslijn tussen complotters, idioten en landverraders. Ze hebben de mazzel dat ze in Nederland leven, in andere landen is het snel gedaan met ze.
KoosLevenloos | 25-05-18 | 12:02
Iemand mag niet kritisch zijn?
toen waren er ook volop foto's www.voltairenet.org/article128203.html...
Iets over baby's en couveuses in Koeweit.
en.wikipedia.org/wiki/Nayirah_testimo...
Die Oleg Ivanov is een interessant geval. Hij heeft een directe link met het Russische Blackwater, dat in Syrie het vuile werk opknapt. De Amerikanen hebben een paar maanden geleden een stuk of 200 van die commerciele soldaten van de kaart gebombardeerd. Het lijkt me een soort moderne Mladic. Dat soort gasten duikt altijd op de foute plekken op.
Net als al qaeda die duiken ook overal op waar nodig.
Roger-Rabitt. Stil joh. Straks gaan mensen nog 1 en 1 bij elkaar optellen.
Ik verwacht veel anti-Putin propaganda op de gesubsidieerde staatsomroep. Gisteren bleek al dat deze uitkomst alleen al gewenst is om het Rusland bashen legitiem te maken. De coalitie heeft nul interesse voor de nabestaanden maar het feit dat Rusland weer de Zwarte Piet toegeschoven kan worden is natuurlijk wel een feestje waard. Sjoerd Sjoerdsma had het over het boycotten van Rusland. Fijn Sjoerd, zeg dat maar tegen de bloemenboeren die weer met hun zooi blijven zitten als Putin denkt "wat jullie kunnen, kan ik beter". Voordeel is wel dat de brandstof aan de pomp door de 2 euro heengaat maar dat je er dan wel een gratis bosje bloemen bij krijgt.
Linkse allergie | 25-05-18 | 11:44
Weerleg eerst inhoudelijk het aangeleverde bewijsmateriaal maar eens.
Misschien is een reisje naar Israël wat voor u ze hebben daar een klaagmuur.
Welk bewijs? Dat de buk ooit van Rusland was? Wordt NL ook aansprakelijk gesteld als een hakbar uit het Vrije Syrische leger een burger doodschiet met een Nederlandse M16?
Klopt bryan1237. Fingerprint fingerprint... wat bazelen dat ze bewijs hebben maar behalve ongeverifieerde social media beelden heeft men niks laten zien.
Poetin kan onmogelijk toegeven dat het Russische leger de schuldige is, als het dat al is.
1: Dan valt hij zijn machtsbasis af die hij als semi-dictator niet kan missen.
2: Hijzelf kan ook het doelwit geweest zijn, op een uur na gemist wegens tijdszone misrekening, op de terugweg vanuit Rio na deelname aan de BRICS-conferentie. Als zijn interne vijanden dat georganiseerd hebben, eventueel met buitenlandse hulp, dan is er al lang grote schoonmaak gehouden daar: genoemde Oleg Ivannikov is spoorloos en een andere hoger geplaatste is geliquideerd op de brug in het zicht van het Kremlin,
Ook een goede vriendin van Porosjenko heeft Moskau niet levend verlaten.
3: Toegeven dat hij interne vijanden heeft maakt hem zwak en kan anderen op een ideetje brengen. Kijk maar eens hoe hij altijd zijn best doet om de macho uit te hangen.
Ik denk dat hij wel zou willen meewerken maar gewoon niet kan: catch 22?
Uitstekende analyse.
Als de betrokken landen niet direct in de geopolitieke modus waren geschoten, dan had Putin op een of andere manier nog de mogelijkheid gehad om een treurig menselijk falen te erkennen en de daders te bestraffen. Dat zat er niet in.
Europa weet ook wel dat het neerhalen van de mh17 een vergissing was, dus geen opzet, echter de geopolitieke kans om Putin tot veel meer veroordeeld te krijgen (namelijk het toegeven dat er Russen en Russisch materieel aan die kant van de grens waren) had de voorkeur. Met andere woorden, ook Europa heeft schijt aan de slachtoffers. Die onschuldige mensen worden ook door het Westen gebruikt voor de politieke agenda. In die modus kan Putin, maar ook Het Westen, geen kant meer op en moet dus vasthouden aan wat er eerder gezegd is.
@ Lafeyette
Hear hear!
Lafayette | 25-05-18 | 11:58 |
Hoezo geopolitieke modus? Totaal niet.
Er was een vliegtuig neergehaald en de vraag was: Door wie? En als je denkt dat "Putin op een of andere manier nog de mogelijkheid gehad om een treurig menselijk falen te erkennen" ge je eraan voorbij dat Poetins oorlog in Oekraine al 4 jaar lang op leugens gebaseerd is, die hij dagelijks herhaalt op de Russische TV, als zou alles door Oekraine zijn begonnen en als zou Rusland er als staat niks mee te maken hebben.
Die leugen moet overeind blijven, een verhaal van een BUK van het Russische leger past niet in die leugen. Vandaar dat Poetin nooit zal erkennen wat er gebeurd is, ongeluk of niet. Toegeven kan niet.
@Lafayette
Dat dus. Zodra nabestaanden beginnen over andere verdachte partijen, zoals de Oekraïnse luchtverkeersleiding of Air Malaysia, is Rutte meteen pisnijdig. Hij wordt niet gauw kwaad, maar dan wordt ie ongewoon fel en laat ie inderdaad zien hoe ie over die nabestaanden denkt.
Lafayette, u gaat nog een stapje verder. Zou dit verder nog iemand lezen? Iemand met verstand? Of iemand met invloed en goede bedoelingen? Iemand?
Waarom wordt de bijdrage "uitstekende analyse" van Lafayette van 11.58 verborgen?
@Beste_Landgenoten
Volgens mij stel jij niet veel anders dan wat ik stel. Het neerhalen van de MH17 valt helaas in een geopolitiek moeras. Als die BUK op Russisch grondgebied had gestaan. Dan was het een gruwelijk ongeluk. Dan hadden ook de tegenstanders van de Russen geen aanleiding om die hele ellende in de Donbass en het grotere geopolitieke plaatje Rusland vs Westen er bij te halen, en dan was wellicht de kans groter geweest dat Putin een ongeluk had toegegeven en waren de verantwoordelijken bestraft. Dan had hij kunnen laten zien dat hoe kudt ook hij als een echte leider rechtvaardig had op getreden. Iets wat hij natuurlijk niet kon doen als daarmee de geopolitieke ellende als een boemerang op zijn bord terug komt.
Het lijkt me overigens dat de verantwoordelijken sowieso niet aan de toorn van Putin ontkomen. Zij hebben hem voor lul gezet. Ofwel vanwege onzorgvuldig handelen ofwel omdat ze om andere redenen op dat vliegtuig geschoten hebben.
Lafayette | 25-05-18 | 12:45 |
Poetin heeft zich enorm in de hoek geverfd met die hele Donbass oorlog. Ik denk dat hij het als hij had geweten in welke "world of shit" hij terecht zou komen niet weer had gedaan.
Plus dat Poetin nu niet meer terug kan, na alle leugens die hij zijn volk dag in dag uit voorschotelt over Oekraine. Het officiele plaatje is dat lokale Russen uit onvrede een opstand zijn gestart en dat Russische patriotische vrijwilligers zomaar kwamen helpen. De waarheid is dat Rusland zijn special forces heeft gebruikt om die opstand op te zetten en zijn reguliere leger om die - ook daar - te ondersteunen. Ook dus met die BUK en daarna dus de fuck-up. Maar dat toegeven kan uiteraard niet. Zeker niet na al die propaganda, die kan hij nooit meer terugdraaien dus rest hem nog de ontkenning tot in de eeuwigheid.
Het is allemaal Poetin's eigen schuld. Hij heeft zich vertjild aan de Donbass. De Krim kwam hij nog redelijk mee weg.
@Beste_Landgenoten | 25-05-18 | 14:49
Kortom, het verhaal over de mh17 gaat al snel over het conflict in de Donbass. En DAT politieke verhaal, of Putin daarin schuld heeft, zal de slachtoffers van de MH17 waarschijnlijk aan hun reet roesten. Het gaat hen om de ramp, niet om de oorlog in Ukraine. Omdat het één niet los gemaakt wordt van het ander, zal Rusland nooit meewerken aan het MH17 onderzoek. Had Het Westen dat (terecht of onterecht) wel gedaan, dan waren de kaarten voor Putin anders geschud.
Lafayette | 25-05-18 | 15:51 |
Nee dan snap je de essentie niet. De enige (en eerste) zorg van de NL regering was opheldering over de ramp, het conflict Oekraine kon ze gestolen worden en terecht. Poetfin echter is degene die op geen enkele manier ooit zal kunnen toegeven, om de simpele reden dat hij al 4 jaar liegt (en destijds ook al) over Oekraine. MH-17 toegeven kan niet. Nooit. Zal ook nooit gebeuren, want hij weet: Ik ben eindverantwoordelijk.
Ik vind het erg dat onze koning niet ogenblikkelijk naar de rampplek is gevlogen om het wrak te inspecteren. Gemiste kans, met zowel symbolische als praktische impact.
Eens!
Hahaha, wat had prins pils daar moeten doen? Doe niet zo raar.
Hoho MarkD, het is tegenwoordig Koning Bier I hoor. Hij heeft zich als prins pils eerst verdiept in de grondstoffen (watermanagement) en nu gekroond tot Biervorst. Verder eens, die heeft daar niets verloren....
@Mark_D_NL
Een oranje afzetlint om het wrak spannen, in uniform op een paard zitten en er op toezien dat er geen trouwringen geroofd worden. De laatste keer dat een Oranje moed toonde was in 1815.
Nou, hebben we dat ook weer gehad. Hoe laat begint Temptation Island vanavond?
www.tvgids.nl/temptation-island/progra...
'Temptation Island' maakt heel wat gevoelens los. Het kampvuur van vanavond zal ongetwijfeld weer inslaan als een bom. Want de ontwikkelingen volgen elkaar in snel tempo op.
Toepasselijk :)
Ah leuk een #MH17 topic. Ik ga weer eens utjes turven, nieuwe theorieën spotten, kijken hoe op de persoon gespeeld wordt bij iedereen met argumenten met een goede bak popcorn.
Daarvoor hoeft u alleen maar Ctrl F "Mark_D-NL" te doen.
@Drumpiet
Omdat hij de onderzoeken en de onafhankelijkheid hiervan in twijfel trekt, wil natuurlijk niet zeggen dat hij ongelijk heeft. Te vaak geloven Nederlanders wat de overheid hen wil doen geloven. En niet zelden blijkt dit uitermate onverstandig. Ik heb me er niet genoeg in verdiept maar u kunt toch niet met me oneens zijn dat het uitermate curieus is dat Oekraine onderdeel uitmaakt van de onderzoekscommissie en dat Rusland hier geen deel van uit mag maken. Dat stelt op zijn minst de onafhankelijkheid ter discussie. Dat dit misschien ook te maken heeft met de dubbele agenda van de overheid en de EU is nog niet in u opgekomen?
@Piet Ik moest lachen. We drinken er samen wel een keer een glaasje Vodka op.
Doe je best.
Shoarmamasutra | 25-05-18 | 11:40 |
www.geenstijl.nl/5142140/persconferen...
Ctrl F "Slet" 52 matches.
Blok: 'NL en AUS hadden meer slachtoffers'.
Oké en dat bepaalt de mate waarin je al of niet aansprakelijkheid gaat stellen.
Toch had Maleisië er veel meer dan Australië, hier klopt iets niet Blok.
app.nos.nl/datavisualisatie/grafiek/4q...
Mooi he. Het is van een enorm kinderachtig niveau. Maar ja, 80% van nederland trapt erin en zullen ja en amen zeggen en boos zijn op Rusland. eu club missie geslaagd. Rusland is stom, eu club is great.
Hoe je met 10 secondes googelen het gros van de Nederlandse argumenten al ontkracht.
Het zit zo, Rusland heeft nog een appeltje te schillen met de Ukraine en Polen (Pruisen en Oostenrijk Hongarije). Een stoere Generaal, die geen zelfbeheersing kent, laat in opdracht, levensgevaarlijke Spulleboel neerzetten door de 53e in Ukraine. Een Klootviool druk op het verleerde moment op het verkeerde knopje en weg MH17. Brigade 53 maakt de pleiterik maar vergeet dat iedereen tegenwoordig fotos kan maken. JIT en Internet Slimpies maken na 4 jaar gehakt van deze Schetsvertoning.. Vervolgens moet Rusland meewerken omdat zij internationale verdragen (vliegen) hebben ondertekend maar doen dit niet omdat zij zich Schamen voor dit Kutincident. Hun Trots (Beer) is zo groot dat zij NOOIT zullen toegeven...... History Repeats Itself.....
ekzektlie
Kan niet wachten op de sloot aan rechtszaken waarin de VS (en schoothondje NL) collectief aansprakelijk wordt gesteld voor alle regime change, steunen van dictators en bewapening van rebellen zoals Moejaheddien in Afghanistan (met Al Qaeda terreur tot gevolg), het installeren van de Sjah (met de Islamistische Republiek met haar ayatollahs tot gevolg), duizenden tot wellicht miljoenen onschuldige doden en "collateral damage" van Chili, Vietnam, Libië, Egypte, Jemen (via bondgenoot SA), Syrië, Irak, Afghanistan, enzovoorts.
Dat die mega-sancties tegen de VS er maar snel mogen komen, want elke Amerikaan is hoofdelijk verantwoordelijk voor alle ellende, inclusief het schenden van mensenrechten of doden van onschuldige burgers door rebellen die slechts bewapend werden door hen, en niet slechts de toenmalige regering. Oh wacht... niet? Was even vergeten dat we meten met twee maten als het ging om morele verontwaardiging en het steunen van collectieve straffen.
Stel je voor, je zou slechts de rebel of Rus zoeken die dom en naïef (en onprofessioneel?) genoeg was om een lijnvliegtuig aan te zien voor een Oekraïens militair vliegtuig en op de knop te drukken. En dan neem ik even aan dat het bewijs werkelijk "onomstotelijk" is.
Natuurlijk mag alleen de VS of EU straffeloos rebellen en staatsgrepen steunen over de hele wereld. In landen waar ze geen enkele band of verwantschap mee hebben. Die Russen die andere Russen steunen tegen een regering die een staatsgreep pleegt tegen hun democratisch gekozen pro-Russische staatshoofd zeg, het moet niet gekker worden. Dat is niks vergeleken bij "American interests".
En ja Poetin blijft een griezel, maar zelfs als je via een soort kleuterachtig magisch denken gelooft dat hij door sancties gaat vertrekken (sancties hebben nog nooit een regime minder vast in het zadel geholpen, integendeel, het schept een gemeenschappelijke "vijand") dan nog blijft Rusland een gemankeerde democratie waar men net als in Turkije gewoon voor de volgende "sterke man" gaat. Net als in de VS ook eigenlijk, ook met een leider met veel te veel macht aan te top, zij het met iets meer checks and balances (hoop je). Die dan ook weer gedemoniseerd moet worden door VS+EU natuurlijk.
En in dit geval zou je lijkt me wel gek wezen om aan te nemen dat Poetin verantwoordelijk is voor iets dat hij niet gewild heeft en de (rebellen)commandant ter plekke ook niet, want niemand heeft hier iets mee gewonnen.
Maar goed, de onderbuik zal zoals gewoonlijk wel weer winnen bij dit soort wag the dog en creatie van een vijandbeeld scenario's. We've always been at war with Eurasia, or something...
Het was een ongeluk, Wol. Begrijp je het inmiddels?
But what about...?!
Mijn oma is laatst doodgeschoten bij een overval. Maar het is niet erg want er zijn wel meer overvallers. Ik zie dit dus door de vingers.
@Wol | 25-05-18 | 11:34
"want niemand heeft hier iets mee gewonnen"
Wedden dat binnen 2 weken, naar aanleiding van dit "onderzoek", de banden extra aangehaald gaan worden met Oekraïne, en dat er "belangrijke stappen" gezet worden voor het EU lidmaatschap van Oekraïne.
TheEgg | 25-05-18 | 11:41 |
Dat heb je goed gezien.Ik zie die lamlul van een rutte nog staan met zn vacuumbommen
Beste_Landgenoten | 25-05-18 | 11:36
Dat begrijp ik wel, maar sommigen kennelijk niet. Die blijven het als moedwillige daad zien en proberen het heel Rusland collectief in de schoenen te schuiven, omdat het zo uitkomt.
Beste_Landgenoten | 25-05-18 | 11:38
Je oma is laatst doodgeschoten door een Afghaan, die zijn wapen had gekregen van de VS, om eigenlijk te strijden tegen de Sovjets. Ergo: heel de VS en de VS-regering is persoonlijk aansprakelijk voor deze daad?
TheEgg | 25-05-18 | 11:41
Dat bedoel ik dus. Dit heeft niets meer met het leed van nabestaanden en slachtoffers te maken maar is een politiek spel.
topreactie!!
Beste_Landgenoten | 25-05-18 | 11:38 |:
Gecondoleerd.
Ik vraag me altijd af wat de Russen er nou bij te winnen hadden om een passagiersvliegtuig op 11 km hoogte neer te halen.
Wetende dat toentertijd barack huissein obama en de eu op oorlogspad waren tegen Rusland.
De oekraïners, barack huissein obama en de eu hadden er alles bij te winnen om de schuld in de schoenen te schuiven van de Russen.
Let wel.dit speelde in 2014 met als gevolg een week daarna(of zoiets) een handelsboycot tegen de Russen.
Enige reden die mij lijkt is dat Rusland nogal aan de stoel van de VS loopt te zagen.
Daar had Rusland niks bij te winnen.Het was een fuck-up. Een ongeluk. Niet de bedoeling. Een fout. Een miskleun. Snap je? Dus je kunt alle "wat had Rusland daar nou voor belang bij" fanatsie gewoon vergeten.
Beste_Landgenoten | 25-05-18 | 11:35 |
Dat heeft niets van doen met fantasie of wat dan ook.
We hebben het over 2014 toen de Krim zich aansloot bij Rusland en verhofstad en van baalen de boel liepen op te hitsen in oekraïne.
En dat erbij.Een passagiersvliegtuig op 11 km hoogte neerhalen een ongeluk of een fuck up?
Komop.
Paranoia kerel. Pure paranoia. Aangevuld dan toch nog met een rijke fantasie.
@komtdatschot
Dat soort dingen gebeuren. De VS hebben in de jaren '80 ofzo ook een (Iraans) passagierstoestel neergehaald, omdat ze dachten dat het een aanvallend militair toestel was. Volgens mij hebben de VS uiteindelijk excuses aangeboden en smartegeld betaald.
Precies, het is het indirecte bewijs dat het hardste spreekt. MH17 gebeurde ten tijde van operation Sea Breeze, de complete Amerikaanse vloot lag bij Oekraine voor de deur om het welslagen van de geplande Maidan Coup te begeleiden. Als mooie bonus zou de vloot de strategische havens op de Krim kunnen innemen. Alleen nog even die vakantievierende Russische soldaten uit het Zuidoosten wegjagen en ja dan is de false flag het wapen van keus.
Een of ander fucklandje dat nooit tegenspreekt wordt opgeofferd, klaar.
De Russen evacueren hun vakantievierders omdat de ogen van de wereld op hun gericht staan en de Amerikanen hadden gewonnen.
De VS en de Oekraine hadden dan ook als enige alle belang bij het neerhalen van de MH17 en de Russen het allerminste.
Het uitsluiten van Rusland bij het onderzoek zelf is natuurlijk de main give away maar indirect bewijs ligt er nog veel meer.
Ik vind Pechthold een pedante zak hooi. Maar wat die Russen betreft, ben ik het met hem eens.
bedankt penthousje. ben je het ook met greet eens
MH17 dat als een moderne Franz Ferdinand boven de internationale gemeenschap hangt
Dat zou dus inderdaad zomaar eens uit de hand kunnen lopen.
Zoals de moord op Frans Ferdinant in Sarajevo ook 't lont werd waarmee de eerste wereldoorlog losbarstte.
Lontjes genoeg in deze tijd.
Noord-Korea; Iran, Europa die (nog niet) wil aansluiten bij Trump. Rusland en China die geen gezichtsverlies willen oplopen; 'omdat zij die kleinere schurkenstaten steunen'.
Fasten your seatbelts.
Er zal nooit iemand de bak in gaan voor dit. Hoe spijtig ook. NL zal ook nooit echt op de pik van Poetin trappen aangezien ze de ballen er niet voor hebben!
Ik ben benieuwd naar de reactie van Verhofstad. Maar eigenlijk weet ik hem al: meer Europa, Europees leger, zie je nou wel!
Lekker weer om in de zon met een kop koffie de theorieën van de aluhoedjes door te nemen. Ze veranderen net zo vaak van theorie als het Kremlin.
Tja Orwell had het toen al over mensen zoals jij. Complete bias.
De grote belanghebbende van deze move is de USA. De spanning lekker opvoeren om meer wapens te kunnen verkopen. Grootste blunder is dat Oekraine zelf, als verdachte, mee mocht schrijven aan het onderzoeksrapport.
Geen blunder, een weloverwogen keuze. De vraag is waarom.
Minister Blok..... Maleisië had meer slachtoffers dan Australië. En het vliegtuig was Maleisisch. Vreemd dat Maleisië de brief niet mede ondertekent
Maar laat dit alles jullie vooral er niet van weerhouden de loftrompet te blijven blazen over Putin en de Russen in het algemeen hoor jongens. Dat die impotente dronkenlappen over werkelijk alles liegen en meer dan 200 Nederlanders de dood ingejaagd hebben is maar een detail.
Bigi Bana Boy | 25-05-18 | 11:25 | reageer
Ik neem aan dat jij dagelijks in Rusland bent, of baseer jij je louter op het 20:00 u journaal en dumpert? man man man Een loftrompet is natuurlijk anders, maar ik geloof dat iedere grootmacht, of dat nu USA of Rusland, China, of wat dan ook is, strategische keuzes maakt en hierbij zo nu en dan fouten begaan. Wat ik niet geloof is dat Rusland de mother of all problems is, zoals ons jaren lang via MSM door de strot wordt geduwd. Ga even na, hoevaak heb jij Rusland een oorlog uit zien lokken, hoevaak horen we dat Rusland zich actief bemoeit met andere landen en met oorlog dreigt. Ik denk dat je toch lichtelijk wat bent geïndoctrineerd door onze eenzijdige media.
mood | 25-05-18 | 11:33
Kuch, Afghanistan, kuch, Kaukasus, kuch, Georgië, kuch, Abchazië.
Slok water neemt.
@DrumPiet
idd bij al die acties zat de VS er wel met zijn dikke klauwen wel in
Wat @Roger-Rabbit zegt!
Dacht ik al. Geen repliek.
mood | 25-05-18 | 11:33
Wat jij schrijft, sluit wat ik gezegd heb niet uit. Sterker nog, ik ben het met je eens. Blijft staan dat het huidige Rusland een uiterst onaangename staat is.
En wat nu. Allemaal op de fiets richting Rusland en bij de grens erg hard pang pang roepen, dat zal ze leren.
Volkel leegtrappen boven Rusland. Oh wacht, something something lanceercodes en Amerikaantjes. Nou ja, nog meer sancties die onze eigen economie schaden dan maar.
De Oekraïners van AGM88-HARM raketten voorzien. Dat zou ik doen. Chirurgisch toegepaste wraak. Lik op stuk. Recht op welke BUK batterij dan ook af. Ik had ze er al lang een paar gegeven.
@VeelTeSteil | 25-05-18 | 11:27
Daar heb je geschikte vliegtuigen voor nodig, en die hebben we niet.
De Russische leiders zijn niet te vertrouwen, denk aan april 1986 toen de voormalige Sovjet Unie niets zei over Tsjernobyl, registratie-stations in Zweden registreerden ineens sterk verhoogde radio-activiteit, pas enkele dagen later gaven de Russen toe dat er 'een ongelukje met een kernfabriek' in Tsjernobyl was gebeurd. Of denk aan de zaak Tjikatilo, de seriemoordenaar uit de regio Rostov, de speurders konden amper hun werk doen omdat de hogere rangen zeiden dat het fenomeen 'seriemoordenaars' iets was wat alleen voorkwam in 'het decadente westen', Buiten deze feiten is het zo dat de meeste regeringsleiders van zowel het westen, midden-oosten als oosten drijven op geld en macht en aanzien, enkele uitzonderingen daargelaten zoals Olof Palme uit Zweden, die vermoord werd in 1986.
Was de Sovjet-unie niet Rusland,we zeggen ook niet meer nazi Duitsland
Wolven blijven wolven ook al geef je hen een andere naam
Zo kunnen we de USA ook wel even gaan bekritiseren, denk je niet?
Sovjet-unie werd ontmanteld door Rusland..
Zeker, De USA leiders blijven ook wolven en zoals ik al zei, de leiders van de meeste landen blijven het, sommigen kunnen het wat beter verbergen dan anderen.
ik hoor hier een penthousje iets roepen
Ik vind het nog steeds een raar verhaal dat een onderzoek onafhankelijk genoemd kan worden wanneer de mogelijke daders een rol binnen het onderzoek hebben, namelijk Oekraïne. Die zijn er alles aan gelegen om het bij de Russen in de schoenen te schuiven.
Ik denk echt dat er hier meer speelt dan wat aan ons verteld wordt. Ja, die raket was Russisch van makelij, ja hij was afkomstig uit Rusland, maar heeft een Rus op de knop gedrukt of was de installatie in handen van de Oekraïners, en waar is dat ding uiteindelijk naartoe gereden na de daad? En door wie? Er moeten toch mensen zijn die daar iets over weten?
Naast Oekraïne doen ook Nederland, Maleisië, België en Australië mee die niets anders willen dan gerechtigheid voor hun vermoorde landgenoten. Dat onderzoeksteam weegt toch een heel stuk zwaarden dan de Russische propaganda machine die zelf geen onderzoek doet maar wel ieder kwartaal met een nieuwe theorie komt die vervolgens weer wordt ingetrokken. De Russen hebben hun verhaal al een paar keer bijgesteld, ze roepen maar wat. Ze kunnen het bewijs niet ontkrachten en komen zelf ook niet met overtuigend bewijs.
@Ardeb "Australië doet wel mee, maar JIT-partners Oekraïne, België en Maleisië niet. Verklaring Blok: 'NL en AUS hadden meer slachtoffers'."
Ardbeg weer iemand die reageert ongeremd door enig kennis van zaken. Oekraïne heeft veto recht binnen het JIT. Dat wil zeggen dat zij het eens moeten zijn met het rapport, zo niet mag het niet openbaar worden gemaakt.
De MIVD maakte een paar weken voor de ramp bekend dat er inderdaad BUK's in de regio waren, maar dat ze alle van de Oekraine waren. Daar hoor je nu niets meer over.
Al-Dente | 25-05-18 | 11:41 | favorietblock
Een vorig rapport van het JIT heeft dat uitgesloten. Een raket (op een vrachtwagen) is wat anders dan een operationeel systeem.
bryan1237 | 25-05-18 | 11:41
Ieder land heeft veto-recht. Dus andersom als Oekraïne gekke dingen gaat roepen kan Australië of Nederland ook veto'en.
Ja exact. Wat doet dit met de kwaliteit van het onderzoek? Stel Nederland ziet toch onverhoopt dat het Oekraïne was die de raket afschoot. Oekraïne zegt dan simpelweg; dat mag je niet publiceren! Doei """"""""onafhankelijk'""""""onderzoek!
@TheseDays00 | 25-05-18 | 11:45
"Een vorig rapport van het JIT heeft dat uitgesloten. Een raket (op een vrachtwagen) is wat anders dan een operationeel systeem."
Wat is uitgesloten? Dat alle radarsystemen daadwerkelijk uit stonden bedoel je?
Een BUK op een vrachtwagen, zonder radar en commando eenheid, die lukraak en alleen met eigen radar de lucht in schieten lijkt me ook geen plausibele uitleg.
@TheseDays00 | 25-05-18 | 11:45
Bedoel je dat bericht van de MIVD? Dat bericht over die BUK's heeft de MIVD daadwerkelijk bekend gemaakt.
Da's geen nepnieuws of zo.
Ik heb werkelijk geen enkel vertrouwen in wat Rutte nog allemaal roept.
Haha, die Bellingcatlui zijn echt geweldig! Als je het hebt over de onderste steen, benoemen zij naam, rugnummer, kristalstructuur, email en familie van naastgelegen fossielen.
En wat zijn nu de consequenties? ... Gaat er ook iets gebeuren? Al die tokkie parkerende Russische diplomaten per direct een landelijk verbod en uitzetten?
Nou Mark, tijd voor actie. De daders gaan we nooit voor het gerecht krijgen - misschien ooit als ze daar een leider kiezen met een geweten - maar als derde handelsland van de Russen moeten we ze toch pijn kunnen doen. Die vriendjes van Poetin staan net als de Rolling Stones en U2 ingeschreven op de Zuid-as om belastingen te kunnen ontwijken. Laten we eens beginnen met het opheffen van die bedrijven. Raak ze in de portemonnee.
als rusland de grenzen sluit voor onze groenten en fruit gaat heel de sector compleet naar de kloten. wat lul je?
Hoeveel appels en peren zijn die mensenlevens je waard dan? Gewoon wegkijken en door blijven rijden? Er zijn talloze manieren waarmee Europese landen de Russen pijn kunnen doen en we zullen ze toch echt in hun portemonnee moeten raken.
HoHo linkertje, geen daders heh, maar verdachten! Ze zijn nog niet veroordeeld toch?
@Ardbeg | 25-05-18 | 11:19
Sancties, dat we daar nog nooit opgekomen zijn.
Die sector weet al sinds jaar en dag dat, als er geen sancties tegen Rusland worden ingesteld, Moskou zelf wel met importheffingen en een invoerverbod voor het één of andere product komt. En de EU denk ook al tijden over zwaardere sancties. Wie nu nog afhankelijk is van export naar Rusland heeft het wel een beetje aan zichzelf te danken.
MogeWijEveOvergeve | 25-05-18 | 11:25
Eerst liep het onderzoek nog, nu is het bewijs overweldigend. Dus we mogen.
Tronald_dump | 25-05-18 | 11:25
Dat gaat ook nooit gebeuren want de Russen gaan de daders nooit uitleveren.
@Ardbeg | 25-05-18 | 11:31
Ik geloof dat je wat nieuws gemist hebt de laatste jaren.
Australië doet ook mee, juist.
Wellicht een idee voor de Australische PM om eens te vragen aan zijn eigen zeer gerenommeerde vliegmaatschappij Quantas, waarom die al enige tijd niet meer over dat gebied vlogen.
Hij kan, net als ik, het antwoord wel raden: dat luchtruim was levensgevaarlijk.
Maar dat gold blijkbaar niet voor MH17, die spaarden liever brandstof, logisch want anders alleen maar meer fijnstof, of zo.
Waarschijnlijk vlogen ze er niet omdat ze er niet hoefden te zijn.
Paar tellen Googlen en je weet het. Tussenstop in Dubai.
Wat een lulkoek. Ja lekker onderbouwd he? Maar man man man.... Wat een droevenis dit.
Ben benieuwd hoeveel van de poetin haters (dus eu schapen) aan de oostgrens gaan vechten voor rutte en het eu clubje wanneer die oorlog start... Ik denk geen 1...
U heeft uw Russische helm al gepoetst?
Benieuwd hoeveel van die Ruslandfanboys aan de oostgrens gaan vechten voor Putin en zijn dictatorclubje wanneer die oorlog start... Ik denk geen 1..
Buiten dat vraag ik me af hoeveel van die fanboys het een jaar in Rusland, dus niet in Moskou of St. Petersburg, maar het echte Rusland, zouden volhouden.. Ik denk ook geen 1...
Ik loop geen Oorlogstaal uit te slaan. ik ben een mensen mens zoals je weet.
Ah we maken er weer een simpele Ajax-Feyenoord van zodat Mark_D_NL dit ingewikkelde conflict ook kan begrijpen.
Rutte weet ook wel dat hij in geval van echte ruzie geen hulp van zijn vrindjes te Brussel kan verwachten.
Hij zal wel hopen dat Trump vergeten is wat hij samen met de inclusieve SJW's van EU en omgeving heeft geroepen. Bij de ontzettend dure maar zinloze vergaderingetjes waar Trump dus geen zin in had.
Ardbeg | 25-05-18 | 11:20
Er is niks ingewikkelds aan het conflict. Wat het ingewikkeld maakt voor jou is dat jij niet op de hoogte bent gebracht. Maar dat lijkt me logisch anders ben je namelijk medeplichtig.
@Ardbeg Het is een Simpel Ajax - Feyenoord. En dat is niet mijn schuld.... Kijk eens hoe simplistisch rutte het voorstelt en alle pro eu club mensjes hier. Die blijven Rusland beschuldigen zonder bewijs. Dat is pas echt kinderachtig.
Mark_D_NL | 25-05-18 | 11:32
Wat heeft de EU hiermee te maken? Je bent zo verblind door Nederland en EU-haat dat je Russische statements die iedere paar maanden weer moeten worden bijgesteld eerder gelooft dan een internationaal onderzoeksteam dat hier jaren onderzoek naar heeft gedaan.
Militair materieel wordt nooit verplaatst zonder afdekking op een trailer. Gevoelig mlitair materieel als radar en raketinstallaties al helemaal niet. Als je clandestiene operaties gaat uitvoeren wetende dat overal ogen zijn zonder afdekking ben je gestoord. Russen zijn zeker niet gestoord. Het verhaal rammelt. We wachten op het volgende hoofdstuk. Gelukkig is NL een klein land zonder invloed. Die mogen dit soort dingen roepen.
Als dat je bewijs is, rammelt er aan jou wat. Ga eens kijken langs een snelweg bij een basis (ook in Nederland).
Het internet staat vol met onafgedekt militair materieel op trailers. Waar haal je die wijsheid vandaan?
Eyes in the sky Ardberg. Verhullen en beschermen is een vrij standaard proces in een leger. Net zoiets als de inbreker in een fluorescerend jasje en rood petje niet echt een goed idee is. Maar een lanceerinrichting met heen vier en terug drie units open en bloot naar Kursk met op de achtergrond een rokend wrak is wel logisch. Inclusief typeplaatje. Beetje paspoort en 911 verhaal.
Overigens baseer ik mij helaas ook op derden qua nieuws. We waren het al eens dat er veel nepnieuws is. Waarschijnlijk is dit nieuws wel waar want geopolitiek is altijd waar.
@Pedronegro
Het verhaaltje dat de Oekraïnse overheidsdiensten of militairen niet wisten dat er zich zo'n installatie in het gebied bevond is niet geloofwaardig. Of het materiaal nou afgedekt is of niet. Of het nou dummy's zijn of niet (ook nog een mogelijkheid) Je kunt er met een gerust hart vanuit gaan dat er nog waarnemers/agenten/spionnen in het gebied zijn achtergebleven die inlichtingen over militaire bewegingen of werkzaamheden doorgeven aan Kiev. Ze spreken allemaal dezelfde taal, de ouderen hebben bijna allemaal hun militaire dienst vervuld en sommigen hebben zelfs misschien met het systeem gewerkt. Het herkennen van voertuigen of wapensystemen, of delen ervan, al was het maar aan de contouren, is dan een peuleschil, ook als er een dekzeil overheen ligt. Een combi van de contouren, het onderstel en de eventuele dieplader waar het systeem op vervoerd wordt, maakt het voor waarnemers en degenen die eventuele foto's moeten interpreteren vrij simpel.
Jaarlijks weekendje St. Petersburg is weer geboekt.
u hoefde zeker niet te betalen?
Betaal dat netjes uit eigen zak. Ben geen triest Nederlands 2e kamerlid.
Top. Kan je meteen even langsgaan op de Savushkina straat. De officiele IRA-trollen een taartje bezorgen.
@Koos Ik heb salarisverhoging gehad; 2 zakken aardappelen en een gratis vakantie op de Krim.
Mark_D_NL | 25-05-18 | 11:30
LOL
Goed om te horen. We weten hoe het is afgelopen met de vele Russen die naar Oekraine mochten "op vakantie".
@Koos ach, Nederland heeft ook op dat vlak niet stil gezeten toch? Ga eens tellen hoeveel zielige indo's wij hebben vermoord? Dus je maakt nu een kul vergelijking.
Wij hadden een ticket met de hele familie voor die flight op die datum naar Auckland. Omdat malasian airline het vliegrooster had veranderd hadden wij onze vlucht veranderd naar een andere maatschapij. Het kan raar lopen, maar ik heb er best wel wakker van gelegen daarna.
Inderdaad, het loopt soms raar. Maar het het is geen toeval. Dat bestaat namelijk niet.
Dat kan ik me goed voorstellen.
Waar is onze expert uit Korea?
Het is vrijdag, dan werken ze bij de overheid maar halve dagen.
Zal wel een permaBUK hebben
Is zandzakken naar de grens aan het slepen. Hij zal Rusland desnoods in zijn eentje tegenhouden.
Het is al weekend in Slowakije.
www.geenstijl.nl/5142140/persconferen...
Aha, zal nog wel slapen. Stilte voor de storm....
Nederland heeft materieel aan Syrie geleverd. O! Jee!
Over dat linkje met het ample evidence ->JIT: "In hoeverre beide delen behoren tot de raket die afgevuurd is door de BUK-TELAR van de 53ste brigade kan vooralsnog niet met zekerheid worden gezegd. twitter.com/MaxvanderWerff/status/999...
Een groot toneelspel
en .................... what about Malaysia?
houden zij nog iemand verantwoordelijk of zijn ze humble?
Ahhhh .. hewt antwoord daarop stond er al: Opvallend detail: Australië doet wel mee, maar JIT-partners Oekraïne, België en Maleisië niet. Verklaring Blok: 'NL en AUS hadden meer slachtoffers'.
Belgie en Malaysia zijn Cowards !! ... hebben waarschijnlijk hogere belangen .....
Ervaringsdeskundige | 25-05-18 | 11:38
Verklaring Blok: 'NL en AUS hadden meer slachtoffers'.
nl.wikipedia.org/wiki/Malaysia_Airlin...
Australië 27 passagiers
Maleisië 28 passagiers en (!) 15 bemanningsleden.
Willen jullie meer of minder leugens?
Zo hilarisch om al die Putin vriendjes hier te zien optreden. Houdt dit vast dames en heren, het is erg vermakelijk.
hilarisch nog wel...
Vragen stellen over bepaalde zaken, maakt je niet gelijk ene vriendje.. Een retweet is niet altijd een endorsement. Maar het is erg vermakelijk om te zien hoe jij jezelf overgeleverd hebt aan de eu club (rutte dus). Je bent een trouw eu schaap! je mag trots zijn, en ook rutte en juncker vinde je een ware eu-ert. Borst vooruit en marcheer mee met van Balen in de grote eu optocht.
Mark, yup, ik ben Langshetrandje, het typende schaap. Overigens goed dat u zich aangesproken voelt.
Natuurlijk voel ik me aangesproken als mensen mens die vond dat alle culturen moeten samen werken en leven. Oorloghitsers, kuddedieren en eu club slaafjes zoals jij vinden wij maar zielig.
Langshetrandje | 25-05-18 | 11:05 | reageer
Dat komt toch altijd sterk over hè? "Als je niet voor me bent, ben je wel tegen me".
Kom eerst maar eens uit je zwart-witte wereld, dan praten we verder!
Mark_D_NL | 25-05-18 | 11:16 |
Grote woorden allemaal Mark, u kent dit schaap niet. En voor de goede orde, wie is wij?
Gazzerop | 25-05-18 | 11:18 |
Omdat ik niet voor Putin ben, ben ik automatisch voor Rutte/EU/Trump etc?
Wie doet hier nu in vredesnaam aan zwart wit denken.
Langshetrandje | 25-05-18 | 11:14
ondanks je nick ben je toch bang om over het randje te vallen. Bang om over het randje geduwd te worden?
Mark_D_NL | 25-05-18 | 11:13 |
Het bewijsmateriaal is niet te weerleggen al scheld je tot morgen vroeg.
Nu rijst bij mij steeds meer de vraag waarom hebben de Russen tot minstens drie maal toe valse radarbeelden gepubliceerd voor u als Rusland kenner zal een passend antwoord te vinden zijn.
Langshetrandje | 25-05-18 | 11:20
Het onderzoeksteam bestaat uit Nederland, Oekraïne, Maleisië, België en Australië. Vrij divers gezelschap me dunkt.
Cobalt bomb | 25-05-18 | 11:21 |
Kan je geloof ik niet volgen nu.
Langshetrandje | 25-05-18 | 11:20
Oei, da's wel heel spijtig dat je hier een 'beetje' inzicht ontbeert.
JIJ begint over 'Putin-vriendjes', jij zet het zelf meteen al zwart-wit uit.
En het mij dan in de schoenen schuiven?
Begrijpend lezen, leer het (en zet jezelf niet voor lul).
Gazzerop, u wilt ontkennen dat er hier Putinvriendjes rondlopen?
Wat schuift dat nou nog per anti-rusland tegel, langshetrandje?
Presenteert u eerst eens mijn eerste anti Rusland tegel, elfenstein.
Ha. "Putin vriendjes". Aan zulke simplistisch-polariserende uitspraken herken je de EU-laaf.
Ik denk dat heel veel mensen hier Putin een betere dictator vinden dan de dictatuur in Brussel. Ik zeker.
Dictatuur is altijd ongewenst, maar een dictatuur die je eigen cultuur wil vernietigen vs een dictator die je eigen cultuur in stand wil houden maakt de gedwongen voorkeur tussen twee kwaden wel erg makkelijk.
Langshetrandje | 25-05-18 | 11:48 |
Waar zit ik nu op te reaguren dan? Alle ingredienten aanwezig, putinvriendjes, hilarisch, vermakelijk. U bedoelt dat u wel tegels plempt maar ze zelf niet begrijpt?
Damn, schizofrenie komt in vele vormen zo blijkt maar weer.
Jan Passant mk2 | 25-05-18 | 12:04 | favorietblock
Mag ik ook geen voorstander zijn van beiden, of is het verplicht om te kiezen tegenwoordig?
Jan Passant mk2 | 25-05-18 | 12:04 |
Mooi verwoord.
Overigens kan je ook zeggen dat onze democratie in feite een verkapte karteldictatuur is. ALs je er vanuit gaat dat de grootste rotaap altijd bovenop de rots zit dan zie ik ook liever een échte rotaap die wél van z'n rots houdt dan een stel net te kleine rotapen die alleen maar alle anderen eraf duwen om ruimte te maken voor de gieren in de hoop dat ze dan niet opgevreten worden...
Langshetrandje | 25-05-18 | 11:42
Ja hoor, dat wil ik best ontkennen. Vriendschap komt van 2 kanten en ik denk niet dat Putin mij uberhaupt kent dus die vlieger gaat niet op. Putin haters zoals u en Allerbeste_landverrader zijn er dan er dan weer wel in de panelen want dat kan gewoon eenzijdig.
elfenstein | 25-05-18 | 12:08 |
Ik ben knettergespleten inderdaad en dat is knap ingewikkeld voor een eu schaap. Zo begrijp ik totaal niet dat als je tegen de eu bent (waar overigens zeer veel héél goede redenen voor zijn), je dan automatisch aanhanger wordt geacht te zijn van een russische dictator die de afgelopen jaren zijn arme lieve vaderland totaal heeft leeggeroofd en weggegeven aan enkele zeer betrouwbare en vaderlandslievende zakenlieden. Echt een man om vertrouwen in te hebben. Arm Rusland, arme russen.
Langshetrandje | 25-05-18 | 12:22 |
Potverdrie! Dát zijn de betere tegels! Het inzicht, de duiding, het realisme spát er werkelijk vanaf! Chapeau!
*reaguursel van de dag toekent*
Oh ja, en om er ff op in te gaan:
Zoals je wellicht weet is geen enkele staatsvorm of land perfect. Overal gaat die shit down. Onze bondgenoot amerika bijvoorbeeld. De smerigheid, de geniepigheid en het blatante eenzijdig verklaarde "wij zijn vrij en democratisch" kent geen gelijke.
Toch accepteren we het maar, ondanks dat amerika in feite een derdewereldland is waar de gewone burger allang een slaaf is van z'n hypotheek met drie banen etc.... en het dageljks leven bepaald wordt door een paar hele grote bedrijven die de hele voedselmarkt én de geldstroom beheren.
Maar die vreselijke Putin, die met harde hand een heel groot hard land bestuurt, die is toch wel de grootste boef van de planeet. Hem ook maar een klein beetje relativeren en vergelijken met de ander grootheden van het moment komt bij jou neer op Putin-vrindje zijn. Zoals je zelf zegt hoéf je niet te kiezen, bén je niet gelijk een 100% rus als je het ergens wel met 'm eens bent en hoef je dus ook niet als door een wesp gestoken te reageren als iemand door je gebazel heenprikt. Laten we het erop houden dat voor ieder regime wel voor en tegens te bedenken zijn maar dat het geen zin heeft om mensen met een andere mening als die van jou te beschuldigen van rusland of putinloverschap. Op dat soort laagvliegerij vuur ik graag een bukje af, waarvan akte.
elfenstein | 25-05-18 | 12:55
Gelukkig tegel ik mijn tegels en u de uwe. Ik wens echter niet, bewust, met BUK raketten te worden beschoten. Daarvoor verdient u een lel op de bek. Waarvan akte.
Never bring a LEL
to a BUK fight.....
Inderdaad. Hilarisch dit.
Was dat een Oekraiense BUK, een Russische BUK of een gefingeerde BUK? LEL, RAAK.
Het hele proces zal nog jaren gaan duren. Hoop oprecht dat de nabestaanden dan hun verdriet een plekje kunnen geven.
Wat een hoop flauwekul lees ik hier weer zeg. Types die met 0 verantwoordelijkheid, -10 kennis en +100 domheid de Nederlandse overheid gaan uitleggen wat er moet gebeuren. Met het niveau "zie je wel", "ik wist het al", en "dat stond op facebook". Pleur allemaal op en laat mensen die er verstand van hebben hun werk doen.
We zullen omdat jij niet trekt dat er op een blog als GS mensen hun persoonlijke, ongefundeerde, tendentieuze en nodeloos kwetsende mening spuien wel ophouden hoor. Stel je voor dat jij je gekwetst zou voelen....
Goed idee, dan kunnen die prutsers in de 2e kamer ook naar huis wat dat betreft.
ik trek complete domheid prima. daar voel ik me slimmer door
Zolang je je alleen slimmer voelt is er niks aan de hand. Als je daarvan overtuigd zou raken, dán hebben we een probleem.
Heeft Putin al excuses gemaakt?
We weten van Ruslandkenner Alexandre Pechtold dat Russen dat nooit doen.
(die is natuurlijk veel deeper geïnformeerd en weet allang dat het tot een schikking gaat komen na een "discussie" van een jaar of drie/vier zonder concrete uitspraken van de Russen maar met een nog nader te fabriceren frame om alle betrokkenen tevreden te stellen.)
Huhhhhhhh,mocht de grote oorlog uitbreken tussen holland en Rusland vecht ik toch mooi mee met de Russen.
(even checken of mn t34 het nog doet)
Nederland heeft een lange geschiedenis van landverraders.
@komtdatschot | 25-05-18 | 11:01
Met het blokkeren van een spoorweg of een vaarweg kom je al een heel eind.
i-Wonder | 25-05-18 | 11:02
Zekers en die hebben hun land verkwanseld aan brussel en de islam.
Verder nog iets?
De echte verraders zitten wat dit betreft in het andere kamp @i-Wonder, opportunisctische politici die hun carriere hebben gestoeld op de dood van honderden medelanders, en die er met een beetje pech, op deze fiets nog vele duizenden bij krijgen. Op geopolitiek niveau speelt het westen (ons westen) echt geen fairgame. Doet uw oogkleppen af aub.
Was dat lekke en half gezonken amfibievoertuig dat laatst uit de Maas is getakeld van jou?
En nu, sancties? LOL, dat zal de Russen leren.
Rusland zal hoogstwaarschijnlijk zijn schuldig zijn/betrokkenheid over een aantal jaren toegeven en afkopen, wordt dan ook vooral een juridisch-financieel spelletje.
Nee dat gaat niet helpen. De houding van Rusland is sindsdien nooit iets anders geweest dan een opgestoken middelvinger.
Beste_Landgenoten | 25-05-18 | 11:05 |
Ik zou ook m'n dikke harige middelvinger opsteken naar types als Verhofstad, Juncker, Merkel en Rutte. Wat wil je er dan mee, open en eerlijk mee praten? Whahahha..
"We weten niet wíe er op de knop drukte, we weten nog steeds niet wat de Amerikanen op hun radar zagen, we geloven nog steeds geen fuck van de Oekraïense verklaring dat hun radarsystemen uit stonden en we vinden nog steeds dat de Kiev Memo had moeten leiden tot Nederlandse omvlieg-instructies. Maar we weten ook dat het ding uit Rusland kwam, dat Rusland het onderzoek frustreert en dat de Russen radar- en bewijsmateriaal gefingeerd hebben."
Klinkt erg als "Barbertje moet hangen" en het soort van indirect 'bewijs' wat we ook al voorbij zagen komen bij de Novichok vergiftiging van de Skripals in Salesbury. Novichok is uitgevonden in Rusland/Sovjet Unie => Rusland is schuldig.
"Opvallend detail: Australië doet wel mee, maar JIT-partners Oekraïne, België en Maleisië niet."
Dat is helemaal niet opvallend, die wachten rustig af op dat zogenaamde "ample evidence" voordat ze tot een conclusie 'jumpen.'
Het klinkt erg alsof Markje Prutte dezelfde desastreuze koers volgt als Teresa May in de Skripal case: harde beschuldigen op basis van vaag indirect/circumstantial evidence onder grote druk van de Amerikaanse wens om de Koude Oorlog 2.0 nieuw leven in te blazen.
Gister gehoord:
Julia Skripal wil graag terug naar Rusland.
Ik zou als ik haar was niet met Malaysia Air vliegen....
Prutte, het trouwe schoothondje van de VS.
Gek en ironisch dat de meeste naïeve reaguurders die liegende, manipulerend, machtsgeile pluchklever nu ineens wël op zijn blauwe ogen geloven...
De enorme smerigheid van geo politiek gaat ver boven dat van een toeristenvlucht met net geen 300 collateral damage slachtoffers.
Wie weet heeft Ukraine actief meegewerkt om te doen voorkomen dat het toestel een militair toestel was, is dit door de Russen opgepikt.
De selectieve medewerking aan het onderzoek (en het gelieg erover) van Rusland, Ukraine en de VS geeft al aan dat de belangen van de geo politiek in ieder geval niet bij de familie van de slachtoffers liggen.
Vergeet niet dat de westerse politieke smerigheid heeft kunnen scoren van deze collateral damage die nu wel hele dichtbij kwam door het aantal Nederlander.s
@litebyte | 25-05-18 | 11:14
Precies, zoals altijd zijn er veel facetten aan dit soort smerige geopolitieke 'spelletjes.'
Het makkelijkste is om te kijken naar "qui bono?" M.a.w. wie heeft er VOORDEEL bij het neerhalen van een burgertoestel met een kleine 300 onschuldige slachtoffers boven de Oekraïne?
Als je de de schuimbekkende reacties van de meeste reaguurders, politici in Den Haag en westerse hoofdsteden, en de mainstream media leest en hoort, dan heeft Rusland er beslist GEEN voordeel mee opgedaan. Goh, misschien dat dat het ontbreken van de Oekraïense radarbeelden verklaart? /sarc
Maar goed, dat is allemaal te moeilijk voor de meeste reaguurders. Net als tijdens die uitermate welkome 'rel' rondom die bezoekende Turkse politicus net een paar dagen voor de Nederlandse verkiezingen, laten de meeste naïeve reaguurders zich nu ook weer massaal een rad voor ogen draaien door Marketing Prutte.
Dat verklaart weer de grote verkiezingswinst van de VVD na de TK2016: het domme kiesvee trapt er keer op keer tóch weer in!
Klassenfeind: het was Trump die de verkiezingen won vorig jaar, niet onze lieve linkse vriendin Hillary.
Trump is meer van het ordinaire handel voeren en overleg. Zelfs Little Rocketman moest zijn gevaarlijke speelgoed opbergen dat hij van zijn ome 0bama mocht ontwikkelen.
"Dan had u daar maar njet moeten vliegen. DUH!"
-
Was getekend:
Dze Russians
Als ze gezegd hadden dat we moesten oppassen omdat vanaf die dag een BUK actief zou zijn was men echt wel uitgeweken. Echter niemand wist ervan en opeens viel de MH-17 uit de lucht. Dus wiens schuld is dat?
Dat zegt de alcomobilist ook altijd als ie door rood een fietsende scholier doodrijdt.
Beste_Landgenoten | 25-05-18 | 11:07
Hou eens op zeg, er waren in dat gebied al meerdere kisten neergehaald.
'Echter niemand wist ervan'.
Ja hoor ja. 25+ graden in NL en de heer weet nog door het ijs te zakken..
Gazzerop | 25-05-18 | 11:15 |
Zucht. Alle laagvliegers en met laagvliegende raketten. Geen enkel toestel boven de 5 kilometer. Is dat veilig? Nee ik zou het risico niet nemen. Maar goed, de KLM deed dat wel, Malaysia Airlines ook en vele andere maatschappijen .
Beste landgenoten: Het was toch al wel een tijdje bekend dat daar de boot aan was, no? Andere maatschappijen vlogen er al langer niet meer, waarom deze dan nog wel?
Langshetrandje:
je zin loopt niet goed, wat bedoel je nou? Een alcomobilist die door rood rijdt en een scholier raakt of een alcomobilist die een door rood fietsende scholier raakt?
Maakt voor de vergelijking nogal wat uit zeg maar.
@Beste_Landgenoten
Het gebied stond niet langer onder controle van de Oekraiense overheid, dus niemand wist welke wapens zich in dat gebied bevonden. Om er dan toch maar blindelings op te gokken dat er hopelijk geen BUK- of andere luchtafweersysteem gebruikt zal worden is ronduit misdadig.
elfenstein | 25-05-18 | 11:28
U kunt het wel. Nog een keertje lezen graag. Overigens betwijfel ik over de door u gelezen optie, het geval van een door rood fietsende scholier dus, tot een andere opmerking van de alcomobilist leidt.
Langshetrandje | 25-05-18 | 12:44 |
"Kut. Een deuk in me motorkap"?
@Obominatie
Dat dus. Het was vermijdbaar en men heeft niet veiligheid laten prevaleren boven economische belangen, waar andere maatschappijen dat wel (uit zichzelf) al deden.
elfenstein | 25-05-18 | 13:04 |
Hips toevoegen doet. LOL
Nu kan Groningen definitief fluiten naar haar compensatie.
Na 4 jaar kantklossen is de leugenmachine Rutte eruit: ladies en gentlemen, we got him!
Het wachten is eindelijk beloond, de Rusjuns hebben het dan toch zeker weten gedaan, wie had dat verwacht.
Waarom vertrouw ik die Rutte eigelijk niet meer...............................
Rutte heeft zorgvuldig lang gewacht met het uitspreken van zijn ontdekking van wie die BUK raket was, waar al voor gewaarschuwd was toen MH17 nog aan de gate stond te Schiphol op 7 juli 2014.
Ik ben trots op ons staatsmannetje maar hoop dat hij nu een tijdje geen stoere dingetjes meeroept over Trump. Die zouden wij nog wel eens nodig kunnen hebben.
Je bedoelt dat MH-17 een opzetje was waar Rutte van tevoren van wist? Wat een totaal van de pot gerukte hypothese Jan. Ga je schamen.
Beste_Landgenoten | 25-05-18 | 11:08
Jan de passantenman hoeft zich absoluut niet te schamen met zo'n hypothese. Staatslieden hebben namelijk niet altijd het Beste voor met hun Landgenoten.
Cobalt bomb | 25-05-18 | 11:15
Als je dit echt gelooft ben je rijp voor een DSM-classificatie. In het spectrum paranoia, wanen, dissociatieve stoornissen.
Ga jezelf schamen beste landgrnoten, u heeft de red pill nog niet doorgeslikt.
Haha Cobalt, aan je antwoord kan ik wel raden wat mijn niet zo beste Landgenoot te roepen had achter zijn blokje. Ontkennen en in ontkenning leven, het is de strategie waarmee "onze" regenten Europa aan het vernietigen zijn. Voor ons eigen bestwil. Er komt iets moois en inclusiefs voor in de plaats, zeggen zij. Vanaf het invasiestrand.
Jan Passant mk2 | 25-05-18 | 11:25
Haha, ach so. geblockt. Begrijpelijk. Om 1 of andere reden heeft deze spiechiater in spe het volste vertrouwen in mensen die hij/zij niet kent. Is al meermaals geëtaleerd. Kennelijk is het een ondenkbare denkgang die men niet MAG maken anders heb je (vul hier 1 tot 3 fopdiagnoses in).
Cobalt bomb | 25-05-18 | 11:36 |
Beweren dat Rutte op de hoogte was van het naderende neerschieten van MH-17 is volstrekt belachelijk en getuigt mijns insziens van een vergevorderde psychiatrische aandoening. Maar dat was me al eerder opgevallen. Het idee dat er mensen zijn die dergelijke bullshit oprecht geloven verbaast me dan toch weer. Hoewle: Er zijn er zat die geloven dat Jezus over water liep of dat Allah de boel van boven bestuurt.
Beste_Landgenoten | 25-05-18 | 11:44
Ha, dus daar twijfel je dan weer aan. Laten we het even samen aan Mark Rutte gaan vragen. Die was namelijk bijna concert pianist en heeft geschiedenis gestudeerd. Dan moet hij wel te vertrouwen zijn. Wellicht speelt hij ook wel quatre mains! *neemt B_L bij de hand*
Als je Rutte niet gelooft, als je het JiT niet gelooft, prima. Moet je helemaal zelf weten. Maar bedenk het volgende: Als jij ergens abusievelijk/vals beschuldigd van wordt ga je 1: toch hemel en aarde bewegen om je onschuld aan te tonen en 2: kom je met een eigen scenario wat er gebeurt zou kunnen zijn. Zeker in het geval van Rusland met haar inlichtingendiensten. Het feit dat zij niet met een "waterdicht" dossier komen - wat ook openbaar in te zien is - met wat er is gebeurd met bewijzen etc. zegt toch al voldoende? Of ik zou iets gemist moeten hebben...
Ik heb ooit ergens gelezen dat Maleisië en Rusland samen een onderzoek zouden uitvoeren. Hoe zou het nou toch komen dat we daar niet meer over geïnformeerd worden?
Ooit iets van gelezen en daarna nooit meer wat van vernomen. Zoiets?
Laten we wachten op het bewijs van John Kerry.
Ik wist 5 minuten na de tweet van de commandant al dat de Russen er achter zaten.
Maar wat ik niet begrijp is hoe ze kunnen bewijzen dat de raket uit die buk-installatie kwam.
iemand?
Serie nummers, zowel op buk transporter als op de raket zelf.
Goede vraag. Dat de BUK een Russische was is duidelijk, dat de raket een type was dat alleen in Rusland werd gebruikt ook, maar dat die twee bij elkaar hoorden? Interessante zaak.
Ik heb geen nummers op die raket gezien.
in combinatie met die buk-installatie. Zo scherp waren die filmpjes niet
Wat als men de serienummers vervalst ? Ook die BUK installatie waarvan men foto's heeft, wie zegt dat deze de raket heeft afgevuurd ? Mijn vraag is : waar is het echte bewijs dat de rus schuldig is ? Oekraine in JIT met veto is natuurlijk absurd.
Terecht. Tot het gaatje gaan om die smerige honden op te jagen en te pakken.
de enige die tot het gaatje zijn gegaan zijn van Baalen en Verhofstadt. Elkaars gaatje ook waarschijnlijk.
Erg goed en uitvoerig onderzoek gedaan met duidelijke conclusies. Hulde!
Serieus?
Sarcasme toch?
Zeker serieus. speld.nl/2018/05/24/wie-te-geloven-mh...
@RLH | 25-05-18 | 11:19
Maar zou de Speld nou ook doorhebben dat Bellingcat hun "Conny" is?
Bellincat, is dat niet het PR bureau van de BV Oorlog der verenigde staten ?
Permanente oorlog, om het begrotingstekort (astronomisch groot) vooral niet te laten verminderen, en ervoor te zorgen dat de oorlogseconomie lekker blijft cashen & carryen.
Heb jij aandelen in de aluminium verwekende industrie of zo?
Dat het een Russische luchtafweerraket was die een verkeersvliegtuig voor een Oekrainse bommenwerper aanzag, dat was al bekend. In hoeverre dit een verwijtbare handeling was of een tragische vergissing kan ik niet beoordelen. En natuurlijk is het verwerpelijk dat Rusland geen opening van zaken wil geven. Maar wat in ieder geval een uur in de wind stinkt is het feit dat de aansprakelijkheid van de Nederlandse en de Oekrainse autoriteiten onder het tapijt wordt geveegd. Waarom vloog er een verkeersvliegtuig door een luchtruim waar Oekraine bombardementsvluchten uitvoerde en waarvan bekend was dat er luchtafweergeschut actief was? Hoopten de Oekrainse machtshebbers op een incident als dit? Het heeft er m.i. alle schijn van! Zolang daar geen openheid van zaken over komt zal de onderste steen altijd bedekt blijven.
Het is ook verwerpelijk dat radarbeelden van de VS niet zijn geleverd, of bewust zijn achergehouden, evenals de radar charade van Oekraïne.
Zo is het, alle maatschappijen vlogen er al met een grote boog omheen. Het toestel had daar niks te zoeken. Allemaal gelul voor de bühne.
@Memek, dat geeft inderdaad alleen maar meer reden tot achterdocht dat Oekraine wel degelijk (mede-) aansprakelijk is! Het is natuurlijk gissen, maar het ligt Voor de hand dat op die radarbeelden Oekrainse gevechtsvliegtuigen te zien zijn! In ieder geval zouden deze radarbeelden, als daar niets op te zien zouden zijn, natuurlijk gewoon openbaar gemaakt zijn.
Een verwijtbare handeling. Want het ging om een geheime proxy-oorlog van het Russische leger in Oekraine, die altijd ontkend is en geheim gehouden. Illegaal een raket de grens over brengen en een vliegtuig neerhalen is uiteraard een verwijtbare handeling.
Oekraiene en rusland zijn verdachten in het onderzoek. Oekraien zit in de onderzoekscommissie met een vetorecht. Na jaaaaren onderzoek blijkt dat rusland aansprakelijk is en niet oekraine. That makes sense...
@Sans Comique: de rol van de Russen in deze is duidelijk en tzt kan de strafvervolging beginnen. Of dat ergens toe leidt, in ieder geval zal het de nabestaanden rust en erkenning geven, en welicht zelfs een soort van gerechtigheid, hoop ik. Wat blijft is de rol van Oekraine ( wat was er met de radars, openstellen luchtruim boven een conflictgebied en het inzetten van een offensief op en rond de rampplek in plaats van het zo snel mogelijk veiligstellen en onderzoekers direct laten invliegen ). Daar heeft Kiev nog wel wat uit te leggen, wat er ook aan verdere belangen speelt...
@Beste_Landgenoten | 25-05-18 | 11:12
Je vergeet Victoria "fuck the EU" Nuland. Het was een proxy oorlog van de VS. Daar is Rusland zich naderhand tegenaan gaan bemoeien.
Nu aansprakelijk stellen toch eindelijk wordt uitgevoerd, hoe zit het met het aanpakken van diegene die MH17 over oorlogsgebied liet vliegen?
Ssstttt..... houd u die onwelgevallige mening eens voor u.
Als we erover ophouden te spreken gaat het vanzelf weg.
Dan moet je de eigenaars van zo'n 150 vliegtuigen aansprakelijk gaan stellen want zoveel vlogen er eerder die dag over hetzelfde gebied.
Beste_Landgenoten | 25-05-18 | 11:47 |
Laten we dat doen. Serieus. Ik zit liever niet in een vliegtuig waarvan ik weet dat de maatschappij erachter het niet kan schelen of die kist uit de lucht geschoten kan worden omdat ze shortcuts nemen over oorlogsgebied. Als je met zo'n vliegend blik spam onderweg bent neem je hoop ik zo min mogelijk risico. Doe je dat wel dan mag je van mij per direct je licentie kwijt zijn, gewoon om een paar honderd doden per fuckup te voorkomen.
Banken zullen vandaag wel weer platliggen, vooral ABN AMRO.
@ddosyourmom is geen Rus
litebyte | 25-05-18 | 11:01
Nee schijnbaar weer zo'n puistenkopje die de diensten te kakken zet.
Met veel tamtam aankondigen dat ze die Ddos-service neergehaald hebben (ze hunkeren zoooo naar succes daar).
2 weken later gewoon weer hetzelfde verhaal. Andere service, zelfde resultaat..
Ja, want de aanval is inmiddels zo geavanceerd. Aldus Dick Schoof. Korte tijd daarna bleek het een puber te zijn met een gekocht programmatje. Tot zover de geloofwaardigheid van onze overheid.
Zo, de onderste steen is boven na zorgvuldig onderzoek, met de verwachte dader.
Hulde!
Hopelijk krijgen de nabestaanden nu de rust en, voor zover mogelijk, de genoegdoening die ze verdienen.
Welke genoegdoening?
Geld natuurlijk. Daar draait het om ! Heel veel geld.
Welke onderste steen?
itebyte | 25-05-18 | 10:53
https://zembla.bnnvara.nl/nieuws/miljoenen-schadevergoeding-voor-mh17-nabestaanden
Waar is het bewijs?
Lupuslupus | 25-05-18 | 10:56
Nee, het draait om 298 onschuldige slachtoffer en hun nabestaanden.
DrumPiet | 25-05-18 | 10:51
Jij doet niet vaak onderzoek zeker? met je verwachte uitkomst.
Cobalt bomb | 25-05-18 | 11:08
Jij ook niet zeker, je kunt niet eens begrijpend lezen.
DrumPiet | 25-05-18 | 11:21
Haha, lolpiet toch. Altijd in voor een grapje.
Niks nieuws onder de zon dus, dit schreeuwde DKS 4 jaar geleden al!!
Wie?
lol
Today, we are all DKS.
#jesuisdks
Mark_D_NL | 25-05-18 | 11:36
Het zou zomaar kunnen.
Leuk voor de bühne maar wat nu?
2 piggelmee-landjes die ome Putin aansprakelijk stellen schiet natuurlijk niet op.
VS en EU er achter zien te krijgen, Rusland de moeder sanctioneren en de Britten, die het ook wel gehad hebben met Russisch tuigh, zo ver krijgen dat ze het oligarchen schorriemorrie het land uit treiteren.
Hahaha, enige realiteitszin is vandaag nog niet ingedaald, wel? Overigens is wegtreiteren helemaal niet inclusief en divers. Schaam je.
De Britten bewaren hun Rusland schandaaltjes voor als er aandacht afgeleid moet worden van de interne ellende, zoals mislukkende Brexit onderhandelingen. Wat hebben die Russen een gevoel voor timing hè, op de dag dat May met hangende pootjes terug moet naar het parlement, precies op die dag vergiftigen ze een ex spion met een strijdgas dat 10x dodelijker is dan Vx.
TheEgg | 25-05-18 | 10:57
10 maal dodelijker? theoretisch wellicht, volgens mij hadden ze gewoon de griep. Wanneer dat een echte aanslag op die skripals geweest was, ademde daarvan geeneen meer in een straal van 100 meter.
@Cobalt bomb | 25-05-18 | 11:07
Joh.
Geweldig toch, hoe de Skripal's nog 2 uur rond hebben gelopen, gedineerd hebben, niemand besmet hebben, maar dat de politie agent die ze vond acuut ook verschijnselen kreeg.
Maar goed, dat soort dingetjes heeft het VK voor zijn eigen ellende nodig, de EU kan het fijn even uitzoeken met hun Oekraïne ellende.
" Australië doet wel mee, maar JIT-partners Oekraïne, België en Maleisië niet".
--
Dus er is geen eenheid, dus Rutte lult weer uit zijn nek.
--
Zelfs Australië deed pas mee na aandringen van Rutte... hahahah. NOu Rutte is lekker zeker van zijn zaak... Hilarisch!
--
Wat een blamage weer voor Nederland. Na "Halbe was Erbij Gate" en en dit weer neemt geen Rus Nederland or rutte nog serieus... Wie wel. En terecht.
--
Dit wordt een mega faal.
Mark_D_NL | 25-05-18 | 10:48
Roep en schreeuw maar wat je wilt, dit is een grote stap in de goede richting.
@Piet Ik zie nog steeds geen bewijs Piet, en ook dat kan jij niet ontkennen. Het is weer allemaal propaganda en virtue signaling wat de klok slaat...
Halbe moest weg omdat het erg lullig staat als middenin dit proces uitkomt dat hij een bewezen leugenaar is.
Oh dus daarom moeten we plots aan de warmtepomp!
ghehehe, en in groningen staan een paar HAARP machines om kunstmatige bevingen te genereren om ook die optie kalt zu stellen, no?
Duitsland blijft ons voorlopig wel het gas doorgeven via Nordstream II. En anders krijgen we de Duitsers wel aan onze kant als de Russen de gaskraan dichtdraaien.
De duitsers zijn hard bezig om van het gas af te komen. Het barst daar van de windmolens, solarfarms en meer van dien. Nieuwbouw krijgt warmtepompen en in ruraal gebied zie je steeds meer lokale initiatieven voor collectieve energievoorziening en een autonome lokale voedselvoorziening. Voor je het weet zeggen ze middels de europese groene middelvinger gewoon fuckjoe richting ons omdat wij niet op tijd om zijn gegaan op andere energievoorzieningen.
de kostprijs van een windmolen laat zich niet alleen uitdrukken in euro's maar ook in onafhankelijkheidsunits. En die zijn, zo blijkt maar weer, priceless.
Ik ben benieuwd hoeveel er zijn kalltgestellt zoas Omtzigt, die met hun onderzoek een ‘verkeerde kant’ opgingen..
Omzigt heeft zich laten kaltstellen. Ook voor hem is fractiediscipline belangrijker dan zoiets esotherisch als rechtvaardigheid, waarheid of verantwoordelijkheid. Zie zijn stemgedrag in de kamer, nooit afwijkend van het stemgedrag van de hele fractie.
Toch blijft het raar dat een op zijn minst mede-verdacht land(Oekraine) in het JIT zit.
We kunnen jarenlang lopen emmerren over bwijs dit en betrouwbaarheid van bron dat, maar hier, hier gaat het al direct mis. Een van de verdachten in de onderzoekscommissie, met vetorecht godbeterehet. Dan is de rest, alles wat daarna gebeurt alleen nog maar rookgordijn voor dat ene feit.
Leuk. Maar nu een onafhankelijk onderzoek.
+1
Dit is een onafhankelijk onderzoek.
Net zolang onderzoeken tot de gewenst uitkomst eruit rolt?
Wie over een oorlogsgebied vliegt is aansprakelijk.
Dan kan je ongeveer nergens meer vliegen.
Alles om Rusland proberen zwart te maken.
met ieder willekeurig afrikaans land gaat dat makkelijker
De Russen doen hard hun best inderdaad.
" en we vinden nog steeds dat de Kiev Memo had moeten leiden tot Nederlandse omvlieg-instructies. "
Persoonlijk had ik liever gezien dat er Maleisische omvlieg instructies waren geweest.
Nu gaan we Rusland binnenvallen met ons 50%-vrouwenleger.
Cancel participation of Dutch national football team in World Championship in Russia!
Oh, wait...
Stel je toch eens voor dat Halbe Zijlstra dit had moeten handelen.
Die had verklaard dat hij destijds ter plekke aanwezig was en alles met eigen ogen had gezien!
Moet ik me nu voorbereiden op oorlog? Schuilkelder inrichten? Geen WK-voetbal bekijken want boycot? Vragen, vragen...
Anyway: i hope the Russians love their children too.
Dat doen ze. Maakt u zich daar maar geen zorgen over.
De Russen wel....
"Een auto van het merk W, met een kapot rechter-achterlicht, rijdt door rood. We hebben daar foto's van. We hebben die auto met datzelfde kapotte rechter-achterlicht zien staan bij garagebedrijf X. We weten wie de directeur Y van de garagebedrijf X is. Die auto is gemaakt in land Z. Conclusie: Y heeft door rood gereden, want de auto is van merk W en stond eerder nog bij garagebedrijf X." Dat is wat ik tot nu toe aan bewijs hoor.
Er is wel iets meer bewijs dan dat en je zou dat weten als je gewoon het JIT-rapport eens zou lezen, maar dat doe je niet want je houdt liever je eigen theorie vol tegen beter weten in.
Beste landgenoten, dat JIT rapport is mede door oekraine opgesteld met vetorecht. Dat heeft het geen zin het rapport te lezen, a
Al het zogenaamde verzamelde bewijs is het resultaat van cherrypickung geweest. Lekker onnozel om dat rapport als "het ultieme bewijs" te willen omarmen. Heb je soms aandelen in oekrainse chocolade soms?
@Sans Comique Die toffee's en snoepjes van de Action smaken zo lekker. (Po)Roshen(ko).
Nu het bewijs geleverd is zullen al onze Europese vrienden natuurlijk bedanken voor het komend WK. Staat Putin mooi voor paal.
Solidariteit in Europa, mooi hé?
En nu verder niks want Putin zegt gewoon dat zijn het niet waren. Bij Trump hoeven we niet aan te kloppen omdat we de 2% bij lange na niet halen dus dit was het wel zo'n beetje.
Alle bewijs van jit. Benieuwd waar Putin mee terugkomt.
Hij komt terug met:
1. Klagen dat Rusland niet genoeg gehoord is geweest.
2. Klagen dat de Russische hypothese nooit is onderzocht (alle acht).
3. Keiharde ontkenning.
4. De schuld aan Oekraine geven.
5. KLagen dat het allemaal bedoeld is om hem zwart te maken.
6. Zeggen dat alles vervalst is.
7. Zeggen dat alle data van de SBU afkomstig is.
8. Halbe Zijlstra aanhalen als voorbeeld van onbetrouwbaarheid.
Alleen punt 8 is enigszins valide.
@Landgenoten Heeft Rusland je iets persoonlijks aangedaan, heeft Putin je vrouw versiert oid.. Man wat ben jij boos.
Mark_D_NL | 25-05-18 | 11:01 |
Heeft Rusland 198 van jouw landgenoten vermoord? Wat maakt dat jij dat gedrag goedkeurt? Jij zou ook boos moeten zijn, maar integendeel.
Komop Mark_D_NL, het bewijs dat MH17 door een Russische Buk vanuit opstandelingengebied door Russische special forces neer is gehaald is duidelijk. Heb niks met Oekraine, heb niks met de EU, hoef ze er absoluut niet bij te hebben maar de bewijzen hier zijn wmb volledig. Waar het nu om gaat ( naast de vervolging van die specialisten ) zijn de vragen waarom daar nog steeds werd gevlogen, hoe het kon dat de Oekrainse radars massaal uitstonden - in een oorlogssituatie - en waarom na het neerhalen Oekraine in plaats van het veiligstellen van het rampgebied meteen met een grootscheepse aanval is begonnen waardoor pas weken later kon worden begonnen met het veiligstellen van de brokstukken. Ik heb geen aluhoedje op maar dit zijn toch een paar zaken die ik opgehelderd wil zien.
Waarom zou Rusland een Maleisisch vliegtuig vol random passagiers uit de lucht willen knallen? Dit is toch gewoon een ongeluk!
Dat is hetzelfde als bijvoorbeeld jarenlang de identiteit proberen te achterhalen van een buschauffeur die met een bus schoolkinderen in Spanje in een ravijn is gereden en verongelukt en dat je er dan achterkomt dat de buschauffeur een Fransman was en dat je dan diplomatieke sancties gaat uitvoeren tegen Frankrijk.
Dit. Slaat. Nergens. Op!
poep in je ogen?
Dit. Wat een onzin is het.
Oh ja? Als het een daadwerkelijke daad van agressie was dan zijn we officieel in oorlog met Rusland. Wat een flauwe kul! Sleep liever de vluchtleiding van Schiphol voor het gerecht.
Was een ongelukje, de jongens dachten een Oekraïens vliegtuig te verschalken. Schrokken zich een hoedje toen zij souvenirs gingen zoeken en het vol lag met koffers met tax-free en beertjes.
Maar goed, zij kregen vier jaar lang de tijd om een smoesje te bedenken.
Dus als je iemand dood door een ongelukje is er niets aan de hand? Zo werkt het gelukkig niet.
Volgens internationale verdragen ( gisteravond uitgelegd in Nieuwsuur ) is ook in het geval van een ongeluk - wat dit gewoon was - de dader van het misdrijf aansprakelijk. Dus ja, ongeluk of niet maakt in deze juridisch niets uit. De nabestaanden willen erkenning en eventuele compensatie en daar moeten ze - sinds het rapport van het JiT gisteren - nu officieel voor bij Rusland zijn.
i-wonder: natuurlijk is er wel wat aan de hand, maar vier jaar om de hete brij heendraaien heeft niet bijgedragen aan de frisheid van het toneelstukje Daadkracht dat nu opgevoerd wordt.
We moeten weer een oorlog in.
Ik vind dit wel een meer volwassen reactie van GS vergeleken met het bericht van gisteren. Rutte is dus zeer terecht wat eerder uit India teruggekomen. Soms is even wachten toch beter dan snel een cynisch berichtje de wereld in sturen. Het formeel aansprakelijk stellen van Rusland door Nederland en Australië is in de grote mensen maatschappij een hele grote stap.
Ja, Rutte heeft best wel zorgvuldig lang gewacht met het uitspreken van zijn ontdekking van wie die BUK raket was, waar al voor gewaarschuwd was toen MH17 nog aan de gate stond te Schiphol, op 7 juli 2014.
Ik ben zo trots op ons staatsmannetje.
Inderdaad heel erg knap!
Rutte's terugkeer was toneelspel. Natuurlijk wist Rutte wat er gepresenteerd zou worden (Echt, de premier van een van de zwaarst getroffen landen niet van tevoren inlichten?) Sowieso, je weet van tevoren dat er na zo'n presentatie ministerieel overleg plaats gaat vinden, wat er ook gepresenteerd wordt. En de datum van die presentatie kwam ook niet uit het luchtledige vallen.
Waarom plan je dan tóch een handelsmissie op die dagen? Wat heeft ie er nu echt mee bereikt? Aandacht. Oftewel, het is onderdeel van een toneelspel. En dat maakt meteen duidelijk waar we bij dat hele MH17 verhaal naar zitten te kijken.
Mogen wij hieruit cynisch concluderen dat u Rutte tot de grote mensen rekent. Het is toch de taak die GS zich stelt, tendentieus, ongefundeerd & nodeloos kwetsend te zijn. Daar slagen zij o.i. buitengewoon goed in en delen eerlijkheidshalve zowel ter linker als ter rechterzijde oorvijgen uit. Niets mis mee. Cheers!
Dus het feit dat rutte een pr momentje maakt van info die al 2 jaar bekend is en daar "de belangrijkste handelsmissie ooit" voor afbreekt, daar moetjevooral 'volwassen' over berichten. Hoe kan je zoiets brengen zonder dat er hard om gelachen moet worden? Natuurlijk is de berichtgeving cabaretesk. Dat zijn de handelingen van Rutte immers ook.
Die drie andere landen in het JiT ( België, Maleisië en Oekraïne (!)) stellen Rusland -vooralsnog- dus niet aansprakelijk?
De Belgen zijn veel diplomatieker (ik wilde eerst zeggen slimmer haha) en zullen nooit frontaal een aanval openen.
Interessant om de redenen te weten waarom zij ( nog ) niet meedoen, al zijn er wat betreft Oekraine nog steeds een paar vragen waar ik mee zit - prima verwoord door Van Rossem trouwens -. Maar verder wat we allemaal al wisten, Russische special forces die vanuit Oost-Oekraine abusievelijk een burgervliegtuig neer hebben gehaald.
Nu schreef iemand in de comments gisteren dat elk vliegtuig een eigen signaal afgeeft. Klopt dat, en zo ja, waarom was bij die lanceerinstallatie dan niet bekend dat het om een burgerluchtvaarttoestel ging? Of kunnen ze dat zelf niet zien vanuit die installatie? Neem niet aan dat ze opzettelijk de opdracht kregen om een verkeersvliegtuig neer te halen; dat is wel het laatste waar Poetin op zat te wachten in die tijd...
@Graaisnaaiert Het is goed mogelijk dat men dat niet kon zien vanuit die lanceerinstallatie. Dit soort systemen zijn heel groot en bestaan uit verschillende lanceerinstallaties en radars op allerlei voertuigen. De lanceerinstallaties zelf kunnen ook min of meer onafhankelijk werken en hebben een eigen radar, maar hebben dan geen echte vuurleiding en veel minder informatie dan wanneer ze onderdeel zijn van een compleet systeem. Op die manier hoeft niet een heel systeem uit te vallen omdat één radar uitgevallen is.
Wat vindt Maleisie?
Die hebben inmiddels echt wel een nieuw vliegtuig gekocht, het vorige was goed verzekerd.
Doe d'r maar twee dan, die andere is ook al opgegeven.
Ach, deze uitkomst was al vanaf dag 1 besloten, ondanks wel en of geen bewijs. Alles was goed zolang de Oekraïne maar niet beschuldigd word.
Jij snapt niet helemaal wat er gebeurd is.
Juist wel. Hij slaat de spijker op de kop. Vanaf dag 1 stond deze conclusie al vast. Ongeacht wat er tussentijds voor informatie naar boven zou komen..
TheseDays00 | 25-05-18 | 10:40
Toch wel hoor. Maak je geen illusies met deze JIT-affaire. Kennelijk bood Rusland niet genoeg dus heeft NL en aanhang het bieden gewonnen. Europese aanbesteding.
De opmerking van Druimpiet hierboven snijdt nog meer hout (en dan ligt de lat laag), dan van respondenten hier.
TheseDays00 | 25-05-18 | 11:01
Ik maak hier uit op dat je een trouwe lezer van de krant bent. Klopt dit?
Cobalt bomb | 25-05-18 | 11:04 | favorietblock
Antwoord op je vraag: welke? Doe niet zo vaag en insinuerend.
Het werd ook eens tijd. Ik hoop vooral dat de nabestaanden een beetje rust kunnen gaan vinden nu.
In de Haagse achterkamertjes is allang besloten dat we een nieuwe vijand nodig hebben, ter compensatie voor de Islamofobie.
Nog meer nieuwe vijanden? We hebben al het kartel, de EU, de islamistische terroristen, die vreselijke Trump, de fascistische antifa, de SJWs ...
Daar kan best nog een vijandje bij.
keestelpro | 25-05-18 | 10:52
Wel blijven opletten hè? Die antifa's wordt geen strobreed in de weg gelegd (die zijn 'welkom'), sjw's krijgen 'gewoon' podium na podium en over die terroristen zijn ze nog niet uit.
Die komen geknakt terug uit Syrië en krijgen alsnog de 'thee-drink'-behandeling.
Blijft Trump over. Ja laten wij constant gaan vallen over alles wat deze onbenul de wereld in slingert, dan valt al het andere vanzelf 'weg'.
houdt dit dan ook in dat Nederland verantwoordelijk is voor het afsnijden van de borsten van een Koerische strijdster door een lid van een, door Nederland gesteunde, militie in Syrie?
Appels, peren..
Nederland was de hoofdleverancier van de meest gruwelijke IS beulen.
Ah, nu 0bama niet meer de typisch amsterdamse politiecommissaris van de wereld is durft hij wel, onze Mark.
Even een poosje niet te hard meehuilen met de EUropese- en VN wolven in het bos, dat hoort de sheriff en die krijg je nog nodig.
Klutskwijt 10.25: Wie heeft er zelfmoord gepleegd? Van Balen?
In 1812 vond ook iemand dat Rusland schuldig was, in 1942 was weer een mannetje dat dacht het te gaan fixen tegen Rusland. Nu hopen we Poetin uit te schakelen, vergeet het. Te veel, Te groot, Te trots, Te sterk.. Beter kiezen wij de weg van de Zaankanters die Peter de Grote Bootjes leerde maken..... dat heet verbinden toch?
Eens.
En wat worden de sancties, wederom geen fruit en groente meer rechtstreeks richting Rusland maar via Turkije waar het in andere kratten wordt verpakt.
Haha. Dat is allang het geval. Geld moet blijven rollen.
Het leidt wel allemaal erg prettig af van dat die burgeroorlog waar dat passagiers vliegtuig in terecht is gekomen nooit was ontstaan als er niet een stel oorlogshitsers tot een staatsgreep had staan oproepen...
Verder zijn die 300 passagiers klein grut vergeleken met het totale aantal doden dat er al gevallen is in die oorlog.
Ik neem aan dat u doelt op Van Baalen en Verhofstadt
bixiers | 25-05-18 | 10:38
U mag het bevestigen.
@bixiers | 25-05-18 | 10:38
George Clooney stem: Who else?
In typische VVD traditie heffen Blok en co. vast een voorschot bij andere partijen zoals de woningbouwverenigingen en verwachten ze dat Rusland later het verschil wel bijstort. Justice is served!
Dit is echt een schertsvertoning geworden!
Glas, plas, het moge bekend zijn dat dit al lang duidelijk was.
.
Nu inderdaad nog de vraag van de radarbeelden en het Oekraïnse aandeel in deze fuck-up. Mijn alu-hoed theorie is dat MH-17 geschaduwd werd en bij vergissing abgeknallt is, als Putin nu even zijn radar beelden op het internet knalt is die onderste steen boven en kunnen we over tot de orde van de dag en de politisering van deze tragedie.
Probleem is dat ik die beelden van Rusland net zo betrouwbaar vind als die van de VS: Niet. Da's dan wel weer het voordeel van de Oekraïense radarbeelden. Die zijn er gewoon niet, want alle radars stonden uit. De verkeersleiding deed het waarschijnlijk op de WO2 manier: modelvliegtuigjes op een papieren kaart.
Begrijpelijk, maar men kan dromen dat iemand eens een keer verantwoording voor dit soort proxy-conflicten neemt; of in ieder geval toegeeft dat ze elkaar door gebruik van intermediaire bestrijden.
.
Het zou me toch wat zijn als Vodka-zuipers opeens te kennen geven dat ze eigenlijk een Oekraïns vodka-vliegtuig wilden afknallen in de nabijheid maar er iets misging. Natuurlijk iedereen en zijn moeder compleet over de zeik en schuld toegegeven, maar ook gewoon keihard aantonen hoe corrupt en verneukt het hele zooitje is.
Wie weet, maar dat zal Rusland dus nooit doen om de andere reden van hun radarbeelden: Dat ze al vier jaar hun eigen volk voorliegen over Oekraine mag niet bekend worden. Ten koste van alles.
Een land is in oorlog en heeft op het moment dat er een vliegtuig wordt neergehaald met 300 burgers zijn radar uit staan. Allemaal! Wat doen we met zo een land? Boycotten? Binnenvallen? Nee.. we nemen dat land op in het ""onafhankelijk"" onderzoeksteam incl veto-recht.
Alle Oekraïense radars stonden toch toevallig uit die dag?
De Oekraïensche radars waren in de maand ervoor al door Pro Russische terroristen gesloopt, dus die deden het niet nee.
Daar was wel voor gezorgd.
Wat zijn "rad arbeel den"?
Weldenkende burgers wisten dit al jaren, maar het is een goede zaak dat rechts Nederland nu ook inziet hoe giftig nationalisme kan zijn.
Laten we daarom een voorbeeld nemen aan de Russische democratie.
Mark_D_NL | 25-05-18 | 10:36
Democratie? Mag ik effe lachen...
Zoals landverraders naar Siberië sturen? Weet je dat wel zeker Mark?
@Koos en @ Knerf. Rusland is een jonge democratie, die heeft tijd nodig. Snap dat jullie je laten opfokken door de NL/EU Rusland propaganda (Dus de propaganda werkt..). Maar laten we nu wel alles in het juiste perspectief zetten. Rusland is een jonge democratie, en dat moet groeien. Al die voormalige Oostbloklanden worden met horten en stoten democratisch.
Mark_D_NL | 25-05-18 | 10:43
Mark_D-Rus
Mark_D_NL | 25-05-18 | 10:43
Welke redacteur bij GS zit toch zo te gniffelen achter Bakito? Is het Pritt? Is het van Rossem?
Je hebt nationalisme en anti-nationalisme. Dat laatste lijkt er heel erg op, alleen ontkent men dan de buitengrenzen.
Wat is de giftigheidsverhouding (getal graag) tussen nationalisme en globalisme volgens U?
Warmtepomppropaganda, gaspijp door Turkije, selectieve verontwaardiging naar despoten Erdogan en Putin. Geen woord over de rol van Oekraïne. Goh, wie zag dit niet aankomen?
Als Rusland er achter zit dan IS Rusland "aansprakelijk." Daar doet geen terugvluchtje uit Bombay aan af. Alles voor de buhne en om de nabestaanden de indruk te geven dat de Nederlandse regering iets voor hen betekent. De Pinokkio van de Lage Landen doet het gewoon.
En heeft Poetin niet gewoon gelijk als hij de onderzoeksconclusies van het JIT wantrouwt. Oekraine zit er in, Rusland niet.
En denk dat ik t-shirts ga verkopen met de opdruk Je Suis Poetin.
bixiers, dat lijkt me geen winstgevende toko.
Ik wil d'r wel een, waar kan ik bestellen?
Met Russisch materieel word nog niet een fractie vernietigd als met Amerikaans materieel! En als daar een Ukrainer aan de knoppen zat heeft Rusland er niets mee te maken! Er is geen enkel bewijs tot nu! Het echte bewijs zal ongetwijfeld naar Kiev wijzen, maar dat willen de EU dictators nooit weten.
Ok... en nu?
En volledig terecht!
Je luchtdoelraketten illegaal een buurland insmokkelen en een airliner neerschieten - al of geen ongeluk - maakt je aansprakelijk. Uiteraard wist Poetin hiervan, zonder zijn goedkeuring was die raket nooit "uitgeleend".
Maar wat nu? Want Rusland gaat nooit toegeven. Omdat Rusland al vier jaar liegt over Oekraine, als zou het een spontane volksopstand betreffen van zielige gemarginaliseerde mijnwerkers van Russischen bloede en dus de waarheid toegeven dat Rusland al vier jaar actief met zijn eigen leger een oorlog voert in Oekraine, zonder welk leger die opstand - wat het dus niet was - zou zijn vermorzeld, is uiteraard een totale onmogelijkheid. Want daarmee tekent Poetin zijn politieke doodvonnis.
Hoewel? Het zal het Russische volk waarschijnlijk worst zijn of die oorlog nou actief is begonnen door Poetin zelf of dat ze vier jaar zijn voorgelogen. Alles vindt het volk beter dan zonder Poetin te leven, want ze zijn doodsbang dat zonder hen "de chaos" zal losbarsten. Wat nog wel eens waar zou kunnen zijn ook, maar die angst wordt in ieder geval dagelijks gevoed door de Russische propaganda.
Opvallend. Je wordt altijd wakker wanneer Rusland weer valt te bashen. Ouwe trol.
Je vergeet het deel waar Verhofstad en co de verdeeldheid naar Oekraine brachten door de Oekraïners de warme NAVO en EU-worst voor te houden wat de Russen als een directe bedreigin zagen voor hun soevereiniteit en belangen in Oekraïne. Waar de NAVO en EU dondersgoed van wisten.
Nog steeds is er geen bewijs, dus op dit moment zijn NL en Aus gewoon weer aan het hitsen.
Bewijs zat. Het is alleen niet het volledoge verhaal. De EU en de NAVO wisten dondersgoed hoe Rusland zou reageren als haar belangen op de Krim en haar marinebasis is Sebastopol bedreigt zouden worden.
Bewijs in overvloed. De laatste armzalige struisvogels zullen binnenkort wel weer, voor de zoveelste keer, hun leugens moeten bijschaven.
bixiers | 25-05-18 | 10:33 |
Opvallend. Er is keihard bewijs dat Rusland bloed van 198 Nederlanders aan de handen heeft en de reactie is dat zoiets "Rusland bashing" is. Wat een belachelijke visie.
Re:Kniftig | 25-05-18 | 10:34 |
Wat heeft dat nou te maken met de schuld van Rusland aan de MH-17? Niets toch? Jij vindt het kennelijk prima, dat een airliner wordt neergeschoten, omdat de EU een worst zou hebben voorgehouden aan Oekraine.
Even voor de beeldvorming hier: geopolitiek is een spel van belangen, geven en nemen, aanbiedingen doen, handelsverdragen en uitwisseling van mensen en goederen, zoiets.
Jij vindt het geheel oke als iemand die aan die manier van doen een hekel heeft, naar de wapens grijpt? Dan hebben we dat even helder.
@Landgenoten, Waar is het bewijs, heb je een linkje, foto's. Waar zijn die bewijzen dan?
Beste_Landgenoten jij bent echt een ambtenaar in dienst he? Tussen 9-16 loop jij aan 1 stuk door Rusland te bashen..
Beste_Landgenoten | 25-05-18 | 10:31 | reageer
Godallejezzes, in vele tegels de mond vol hebben over 'bewijs' en dan dit soort plempsels vol aannames en leunstoelpsychologie. :|
Weet je waarmee Poetin ook zijn politieke doodvonnis zou tekenen? Door toe te geven dat het eigenlijke doel hemzelf was, op de terugweg van de BRICS-conferentie in Rio. Waarbij de daders, mogelijk te zoeken bij zijn binnenlandse tegenstanders, hem op precies een uur na misten. Wegens misrekening van tijdszone.
Een zwakke Poetin, met sterke vijanden in het Russische leger, is een vogel voor de kat.
Wees er maar zeker van dat die daders intussen al lang geliquideerd zijn. Eentje er van zelfs op de brug in het zicht van het Kremlin. Misschien stond Poetin wel te kijken vanuit zijn raam.