Dat zal niet helpen, eerder krijgt een betrokkene het te kwaad en zo komt alles uit. Enige rechtszaak zal wel bij afwezigheid plaats moeten vinden. Die betrokkene gaat wel een anstig leven elders tegemoet.

Baudet bespeelt een deel van het publiek wat hier ook massaal aanwezig. Dwazen die denken dat de wereld plat is en dat het bolmaken een complot is. Wellicht is dat toch ook weer een zeteltje.
Om over andere zaken maar niet te beginnen.

DeAnalyse | 27-05-18 | 09:42 |
Het massaal aanwezig zijn kon wel eens tegenvallen holle vaten klinken het meest.
Maar u moet het spelletje even door hebben.
A lanceert een leugen en krijgt bijval van B en C de op hun beurt ook een leugen verkondigen door elkaar gelijk te geven lijkt het of dat zij de waarheid spreken.
Mocht ik opheldering vragen aan B dan zullen A en C hem verdedigen en als het niet anders kan mij een trol noemen.
Het lijkt veel maar zo gek veel van die idioten zijn er niet.

Zo "levenloos" is Koos niet, zo te zien. Ook zijn overduidelijk het zwarte garen, noch het buskruit door hem uitgevonden. Ik heb het tot nu toe niet persoonlijk willen maken, maar door het aantal keren dat de heer Levenloos zich dat wel permitteerde, neem ik aan dat hij geen bezwaar maakt. Neemt niet weg, dat de discussie met uitsluitend een Koos en een Bot erg éénzijdig is en in bijna alle gevallen uitmondt in platte en met opzet kleinerende taal. Reden om hier een punt achter te zetten. Het niveau is aan een duizelingwekkende afdaling begonnen. Ik wens u veel sterkte met uw venijnige levens. Doei!

En dit is dus precies waarom het geen zin heeft om aluhoedjes inhoudelijk te behandelen.
Wegkijken en het op de stijl gooien.

Loopt de hele tijd te janken dat z'n vragen niet beantwoord worden. Krijgt ie antwoord, is ie meteen pleite.
Dat is dan de enige winst.

Dat noemt u inhoud loos ik zou me voor de zondag nog even na laten kijken het gaat niet goed met u.

Lekker over de rug van 300 doden allerlei complot theorien blijven verkondigen, maar het tere zieltje uithangen als er stevige taal als reactie op komt. Gut gut gut.
En blijf het vooral inhoudsloos noemen, blijkbaar ben je stekeblind voor de hier reeds onderuit gehaalde Russische leugens. Daar heb ik nog geen enkele reactie op terug gehad . Ik snap ook wel waarom...

Dit heeft niets met meningsverschillen te maken. Dit gaat over verspreiden van leugens.
JIT : het was een BUK
Rusland: Het was een BUK
En dan de aluhoed kneusjes: Het was geen BUK.
Andere mening hebben? prima.
Leugens verkondigen? => Opgedonderd.

Daar gaat u niet over mijnheer Levenloos, gelukkig niet. Ik wel...

Heb ooit gelezen dat er op GeenStijl geen ruimte zou zijn voor aluhoedjes.
" Huishoudelijke Mededeling voor NuJij-reaguurders "
Blijkbaar wordt voor MH17 aluhoedjes dan een uitzondering gemaakt. Benieuwd wat de gedachte daar achter is.

Je stelt domme vragen. Zelfs Rusland twijfelt er niet meer aan dat er een BUK gebruikt is. Alleen een paar naieve aluhoedjes die zijn hangen in oude leugens die zelfs de verspreider van die oude leugens al niet meer serieus neemt.
Of je bent dom, of je bent een landverrader. Ik weet het niet, jij mag het mij vertellen.

Waaruit blijkt dat Rusland overtuigd is van het gebruik van een Buk, mijnheer Levenloos?

@Pierre Lebon | 26-05-18 | 14:18
Omdat ze al jaren terug de vermeende lanceerplek hebben aangewezen. Beetje bijblijven, slome.

Pierre Lebon | 26-05-18 | 15:49
Wat een verstand, zeldzaam!!!! zelfs de makers van de BUK waren het er over eens dat deze uit door de separatisten beet gebied afgeschoten is.
Het is wel de onnozelheid ten top om te beweren dat Oekraïne iets met het afschieten te maken heeft.
Goedemorgen...... wel commentaar geven en nergens maar dan ook nergens van op de hoogte zijn.
Manmanman, dit is echt meer dan sneu.

Waar precies beweer ik, dat Ukraïne iets "afgeschoten" heeft?
Lastig hoor, als je geëmotioneerd moet reageren.

Pierre Lebon | 26-05-18 | 16:09 |
Man lees je eerst eens in voordat u vragen gaat stellen en conclusies trekt.
U zet zichzelf voor l*l.
U denkt toch zelf niet dat ik een discussie aanga met iemand die van geen toeten en blazen weet.

Lupuslupus | 26-05-18 | 12:59
Is het u nooit bijgebracht dat u niet liegen mag?

@Lupuslupus | 26-05-18 | 12:59
Pak dat filmpje plus de kaart er nog eens bij, want ook daar zit jij hier te liegen.

Een echte kritische denker bekijkt die claim, zoekt de locatie op in Earth of Maps, bekijkt de hoek van de camera t.o.v. de weg en heeft binnen 5 minuten weer een Russische leugen ontmaskerd.
En dan kom Lupuslupus, die heeft ergens gelezen dat er de richting niet klopt, neemt dat zonder te controleren aan en loopt 3 jaar laten nog steeds die Russische leugen te propageren.
Moedwillig? Of gewoon om dat je dom en naief bent? Vertel het me maar.

Wat al vaak is gezegd: Het JIT heeft veel meer materiaal maar publiceert dat niet om het OM niet voor de voeten te lopen, uiteraard. Dat een Russische eenheid de raket heeft geleverd (en ook het personeel, waarschijnlijk want zo'n BUK is alleen met een lange training te bedienen) is bewezen. Wie exact op de knop drukte en wie het bevel gaf, dat zal nog wel niet duidelijk zijn maar feit is dat een officier opdracht heeft gegeven tot het sturen van de BUK. Uiteindelijk is het logisch dat Poetin dit heeft goedgekeurd, want dat een generaal op eigen houtje besluit een luchtdoelraket Oekraine in te sturen (waar Rusland een illegale en geheime oorlog voerde) is zeer onwaarschijnlijk. Dat verklaart ook de steevaste ontkenning van Poetin. Hij kan in zijn positie niet anders, want toegeven betekent uiteindelijk een rechtszaak, mogelijk veroordeling, nog meer internationale isolatie en uiteindelijk misschien het einde van zijn presidentschap en mogelijk (hij heeft nogal wat vijanden gemaakt de laatste 20 jaar) het einde van zijn leven.

botbot | 26-05-18 | 09:48
www.youtube.com/watch?v=rimigvh0vCM

Beste_Landgenoten | 26-05-18 | 10:29
www.youtube.com/watch?v=WCq1cLpyJdA

Wij bemoeien ons niet met de opstand in de Krim en zullen zeker geen materiaal of troepen leveren het is een zaak van de opstandelingen aldus Poetin.

Dat is het grappige, dat de zogenaamd "kritische" reaguurders elke PR-scheet van Rusland klakkeloos en kritiekloos kopieren, maar je hoort ze niet meer als zo'n leugen de volgende dag ontmaskerd wordt.
Nooit iemand die dan zegt: Oh ja, misschien klopte dat toch niet, van die stfraaljager, van de BUK, van die Carlos de verkeersleider, etc etc. Nee, men gaat dan vrolijk verder met nieuwe (of oude) aantijgingen nog eens opdissen als een verse maaltijd.
Die zogenaamde critici zijn allesbehalve kritisch, dat wil zeggen eenzijdig kritisch op een bijna paranoide manier, terwijl andere berichten zonder enige controle gretig worden neergezet als argument. Wat moet je daarmee?

Achterlijk, smerig, leugens en debiel. Inhoudelijker wordt het niet met Koos. Mwoehaha!

Dit is wel de ultieme manier om met nepnieuws de opinie te sturen: Het verhaal wordt door het Kremlin gewoon omgedraaid. Niet Rusland heeft die straaljager opgevoerd, maar wij! Dat is echt hogeschool desinformatie. En wat een minachting (of moet ik zeggen juiste inschatting van de domheid van) het publiek. Alsof men daar in trapt!. Oh, toch wel.... Dan hebben de Russen het toch beter begrepen dat het volk echt zo stupide is dat ook een door kleuters te herkennen nepverhaal zomaar wordt geslikt. Inclusief al die kritische reaguurders...

Maar over dit filmpje: Een flagrante leugen! Alsof de SU-25 theorie door het westen bedacht zou zijn. Ik kan me hier over verbazen, dan wel kwaad maken dat er op zo totaal schaamteloze manier alweer een leugen wordt gefabriceerd, nu bedoeld om de eerder door Rusland geponeerde theorie (inclusief radarbeelden en al, persconferenties) af te doen als een westers verzinsel.

Je moet het maar durven. Maar zie, hier wordt het alweer kritiekloos opgepikt door een "kritische" reaqguurder.
\
Een ding hebben de Russen goed begrepen: OOrlog is voor 50% gewonnen door het verpreiden van valse informatie. Dan doen ze brutaal, opzichtig en schaamteloos, maar het heeft desondanks een enorm effect.

@Beste_Landgenoten | 26-05-18 | 10:43
Het geeft in ieder geval aan dat zelfs de Westerse Poetin slaafjes zelf keihard door hun grote leider worden uitgekotst. Pro-Rusland aluhoedjes die door nota bene door Putin & Co met terugwerkende kracht worden beschuldigd van verspreiden van Westerse propaganda.
Benieuwd wanneer dat kwartje bij die kneuzen gaat vallen.

Verhuis naar Rusland aub, doe iedereen een plezier

Onder de reaguurders zijn twee duidelijk kampen:
De gene die de Russische claims onderzoeken, en kunnen aantonen dat het overduidelijke leugens zijn. Wat niet zo moeilijk is, omdat de ene theorie de ander al ontkracht.
En het andere kamp dat die leugens maar blijft herhalen, al niet moedwillig, of puur omdat ze dom zijn. En dan de anderen verwijten dat ze op de loonlijst van de EU staan.
We jaren geduld moeten hebben, maar inmiddels hebben we duidelijkheid over Russische betrokkenheid.

"De gene die de Russische claims onderzoeken, en kunnen aantonen dat het overduidelijke leugens zijn. Wat niet zo moeilijk is, omdat de ene theorie de ander al ontkracht."

Klopt. Kijk voor een beknopt chronologisch overzichtje van alle Russische onzintheorieën op pagina 4 van de Volkskrant van vandaag.

(En als je de VK dan toch voor je hebt, blader dan even door naar die waanzinnig grappige cartoon van Jos Collignon mbt dit onderwerp.

Dr_Johnson | 26-05-18 | 09:39
Het verdrietige feit is echter, dat al dat opzichtig herkenbare nepnieuws toch een enorm effect heeft op de opinie. Mogelijk niet eens om te overtuigen, maar vooral om verwarring te zaaien, want wie weet na 20 variaties op een thema nog wat het feitelijke verhaal was? Zo verdrinkt Rusland expres de waarheid in een zee van leugens, halve waarheden en valse beweringen. En verandert later doordleuk van theorie, zodat uiteindelijk niemand het meer weet, en alle kanten van het verhaal, inclusief de waarheid gezien worden als gelijkwaardige opninies over een thema.

Op die manier de waarheid omkeren en verkrachten is een kunstvorm op zichzelf, die echter door centraal gestuurde media (zoals in Rusland) veel gemakkelijker kan worden gefabriceerd en volgehouden dan hier, waar iedereen er wat over te zeggen heeft en kritiek kan leveren. Maar die kunstvorm beheerst Rusland goed.

botbot | 25-05-18 | 23:17
Bellingcat zit in de zelfde categorie als 'The White Helmets'.

@Botbot Wat is de CAI?

Mark_D_NL | 25-05-18 | 23:47
Nee maar een vraag over een type foutje u gaat vooruit.

Truthspeaker, dan moet het wel waar zijn als je zo dom bent als een aluhoedje

Eeuwig.. Op.. Vakantie | 25-05-18 | 22:11 |
Volstrekte bullshit. Het enige wat wordt aangetoond is dat je met Adobe After Effects videos ZOU KUNNEN editen. Verder niets. Het is dezelfde smerige vuilspuiterij die al vier jaar lang vanuit Russische hoek wordt uitgestort over internet, om sukkels hier in het westen te doen geloven dat ze bedonderd worden door Bellingcat. En sukkels genoeg hier, zo te lezen weer vandaag.

Beste_Landgenoten | 25-05-18 | 23:04
Die raket op Gori heeft jou ook getroffen.
Doe eens rustig aan.

duh! | 26-05-18 | 10:46 |
De regering is niet zo'n liefhebber van diplomatieke risico's dat ze een grootmacht gaan aanklagen op basis van zwak bewijs. Als er maar enige twijfel was zou deze stap nooit zijn gezet. Maar goed duh, jij zal er wel weer een complot in zien, waarbij Rutte - wetende dat het onzin is - toch Rusland aanklaagt wegens een of ander vaag "hoger belang". Nooit helaas hoor ik wat dat hogere belang dan is en wat het beoogde doel is, maar dat zal jij misschien ooit eens uit de doeken gaan doen? Ik ben benieuwd...

Als jij denkt dat de enorme geopolitieke belangen geen enkele rol spelen in deze kwestie ben je gewoon ongelooflijk naïef. Rutte zal vast de overtuiging hebben dat hij goed zit, maar zonder sluitend bewijs en het precieze antwoord op de vragen die hier gesteld zijn staat hij enorm zwak. En neem nu de bewering dat de Russen niet meewerken aan het onderzoek, wat moeten we dan van Oekraïne zeggen, dat geen radarbeelden kom leveren om dat toevallig alle radars uitstonden in oorlogstijd. En het partijdige Bellingcat, waarvan in het verleden keihard is aangetoond dat het leugens verspreide, wordt als onafhankelijk beschouwd en klakkeloos gevolgd.
Nee, deze zaak stinkt en is als je het hele plaatje in ogenschouw neemt zeer zwak onderbouwd.

@duh! | 26-05-18 | 11:06
Blijf vooral je zelf voorhouden dat Bellingcat klakkeloos gevolgd wordt.
Ze hadden het gewoon bij het juiste eind, dat heeft zelfs Rusland op bepaalde punten moeten erkennen. Nogal wiedes dat het JIT uiteindelijk ook op de zelfde conclusies eindigt, simpelweg omdat ze het gewoon juist hebben.
Alleen de complot religieuzen ontkennen alles wat niet in lijn is met hoe zij graag hun werkelijkheid zouden willen zien. Typisch aluhoedjes gedrag.
Uiteindelijk gaan de aluhoedjes er ook aan, alleen worden ze hard geremd door hun eigen domheid. Geef het een paar jaar, dan zitten deze geestelijk onderontwikkelde ook eindelijk op het niveau waar de rest al lang zit.
Of dacht je nog steeds dat MH17 opgestegen was met lijken aan boord?

ChupaChupa | 26-05-18 | 10:31
Gewoon een procedure: na 25 jaar dienst ontmantelen. Dat wil ik graag onafhankelijk gecheckt hebben.

@Eeuwig.. Op.. Vakantie | 26-05-18 | 12:27
Dat is niet eens nodig, de Russen hebben dat zelf al onkracht, door dat Poetin er mee op de foto ging.
Het is echt niet lastig die Russische leugens te ontmaskeren. Sterker, dat doen zij al voor je.
Maar blijkbaar wil je alleen dat horen/zien wat jou het beste uitkomt. 't Is net religie...

KoosLevenloos | 26-05-18 | 13:58
..... blijkbaar wil je alleen dat horen/zien wat jou het beste uitkomt. 't Is net religie... En maar blijven herhalen, herhalen, herhalen.. U geeft geen antwoord op het verzoek om waarheidscheck. Blijkbaar wil je alleen dat horen/zien wat jou het beste uitkomt. 't Is net religie... blijkbaar wil je alleen dat horen/zien wat jou het beste uitkomt. 't Is net religie...

@duh! | 26-05-18 | 01:21
Als je serieus denkt dat na 4 jaar nog steeds niet bekend is wie er toestemming gaf om daar te mogen vliegen, ben je serieus niet goed in je bovenkamer .
Zelfs Rusland stelt die vraag niet eens. Die is gewoon beantwoord.
Maar als je te dom bent om het OVV rapport te kunnen lezen, zal je uiteindelijk tot aan je dood met die vraag blijven rondzeulen.
Succes knakker.

Ok, dat was Oekraïne dus want dat sloot z’n luchtruim niet voor burgerluchtvaart. Antwoord 1 maakt Oekraïne dus verdacht. Goed bezig, nog acht antwoorden te gaan! Vast ook allemaal allang bekend?!

Het OVV wees al jaren geleden richting Oekraine. Lees gvd eens die rapporten, ipv op Geenstijl naar het reeds bekende te vragen.
Of is de materie je allemaal te ingewikkeld, dat je nog met vragen loopt die jaren geleden zijn beantwoord.
Jij bent er zeker ook zo eentje die destijds allemaal naar liep te zeuren dat er geen daders aangewezen werden?
Let dan nu vooral daar even op, anders moet je in het bejaarden tehuis nog eens verteld worden wat nu gaande is.

Wat ik aanhaalde stond in de verklaring van het JIT hoor, 'meneer' Johnson. Over onvoorstelbaar dom gesproken....

"bij dit artikel"

Dank je. Ik heb toch het idee dat het een doel dient. Tegenwicht bieden aan moedwillige opzet om de boel te verstieren. Er zal ongetwijfeld een trol tussen zitten die er (betaald of onbetaald) op uit is om het Kremlin standpunt uit te dragen.

Dat gelooft u toch zeker zelf niet?

Wat blaadjes die door overbelichting voor bessen worden aangezien is het beste wat tegen Bellingcat ingebracht kan worden?
Nu weet ik zeker dat ik met volslagen idioten te maken heb.
Alsof die binnen een paar tellen in bloei schieten. Wat een mongolen.

Op whathappenedtoflightmh17.com wordt deze domme propaganda video ook zo hard onderuit gehaald.
T erge is nog dat de Russische narrator van de video dicht bij Putin staat.
Wat een debiele aluhoedjes bestaan er toch, wat een mongolen.

Oh die hufter. Die ook voor het Assad regime al jaren hand en spandiensten bericht. Die kerel is net zo'n lost case als Karel van Wolferen, die van het pad geraakte uitgeraangeerde NRC journalist die vol op het complot-orgel gaat de laatste jaren. Een zielig geval die door niemand serieus wordt genomen, behalve door vage complot-gekkies natuurlijk.

Zijn meer dingen die vreemd zijn.
Oekraïense had er zelf buks staan,maar waarom als de tegenpartij geen luchtmacht heeft.
Breedlove meld dat die opstandelingen luchtafweer hebben,paar dagen later trekt hij die verklaring weer in ??

Of de gifgas aanval op die Russische spion en zijn dochter. Waarvan meteen Rusland als dader werd aangewezen. Terwijl even daarna Scotland Yard met het bericht kwam dat de zaak nog vol in onderzoek was(!) en het gifgas óók in het bezit van het VK is.

Lees dan eerst een het JIT onderzoek voor je onzin gaat uitkramen vanuit de onderbuik, dat had je deze zinloze tegel kunnen besparen. Ja, die BUK is te herleiden tot Rusland, zo ontzettend moeilijk is dat niet. Lees de conclusies, lees het onderzoek en de gebruikte methodiek en kom dan nog eens terug.

Putin komt hier zometeen nog even dineren.

Nee Mark, ik nog niet.

Als het redelijk beargumenteerd was zou dat prima zijn, maar het is een en al onzin, herhaling van Kremlin leugens en klakkeloos en kritiekloos volgen van de Kremlin-lijn terwijl alle bewijs steevast direct van tafel geveegd wordt zonder ook maar een spoor van argumentatie. Alleen vage beschuldigingen voldoen al om het af te serveren zoals: Ja maar Oekraine maakte deel uit van het onderzoek of ja maar Rutte had een hoger belang.

Ik heb geen idee Memek hoe je bij de indruk komt dat er redelijke argumentatie plaatsvindt. Het is een religie, dat geloof in Poetin, in Rusland en die absolute verwerping van alles wat daar kritiek op heeft. Doof voor feiten, voor argumenten en blind geloof in elke scheet uit Rusland.

Waarom Memek? Heb je er een belang mee te dienen of is het je eigen overtuiging?

KoosLevenloos | 25-05-18 | 20:01 De Russen hebben toch ook jouw Opa bevrijd.. of vond jouw Opa het geen bevrijding?

Dat waren geallieerden, godzijdank. Anders had de bezetting nog decennia langer geduurd.

KoosLevenloos | 25-05-18 | 20:01 Sukkeltje.

Wat vooral stinkt zijn de smerige aluhoedjes die hier willens en wetens Russische leugens blijven verdedigen.
KoosLevenloos | 25-05-18 | 18:57

"If it looks like a duck, swims like a duck, and quacks like a duck, then it probably is a duck."

"If it looks like a BUK, swims like a BUK, and quacks like a BUK, then it probably is an achteruitschietende EU straaljager omdat ons dat graag wil doen geloven"

De helft hobbelt hier blind achter de Russische leugens aan. Vele dwaalgeesten, plus wat landverraders

Beste_Landgenoten | 25-05-18 | 23:28
Het blijft toch interessant dat men Poetin persoonlijk of heel Rusland aansprakelijk wil stellen voor wat de VS als "collateral damage" zou afdoen. En dat om "American Interests" die heel wat vager zijn dan mede-Russen te hulp schieten in een buurland waar neonazi's de macht grepen.

Toch apart dat men uit is op sancties tegen heel Rusland terwijl men zogenaamd erkent dat het geen enkele Rus zijn bedoeling is geweest om onschuldigen uit de lucht te schieten.

Wanneer Israël in Syrië lukraak doelen beschiet ontkent noch bevestigt ze gewoon iedere betrokkenheid. Wanneer de VS de wereld regime-changed of bombardeert is het de genoemde "American interests". Maar zodra Rusland een groep verwanten te hulp schiet en daarbij een grote onbedoelde fout wordt gemaakt, is het ineens een grove mensenrechtenschending. Vreemd, ik zou toch denken dat het of allemaal niet deugt, of allemaal wel door de beugel kan.

Zoek gewoon de dader. De echte dader, die het bevel gaf of op de knop drukte. En klaag die aan voor 298-voudige doodslag. Al zal wegens oorlogshandelingen, mits de dader ter goeder trouw in oorlogsgebied schoot op wat hij\zij aanzag als een vijandig vliegtuig, die er mogelijk nog mee wegkomen ook.

Wol | 25-05-18 | 23:50 |
"Zoek gewoon de dader. De echte dader, die het bevel gaf of op de knop drukte."

Ik denk eigenlijk dat dat exact is wat het OM gaat doen in het verlengde van het JIT onderzoek. Dat Rutte Rusland aansprakelijk stelt is ook niet raar, want als er bewijs ligt dat het Russische leger betrokken was dan is automatisch Rusland als staat verantwoordelijk. Het is logisch.

Afgezien daarvan is het puur symbolisch want Rusland zal nooit toegeven, dat zou in strijd zijn met allees wat dat land al 4 jaar beweert over de oorlog in Donbass.

Is die BUK echt van het Russische leger en naar Donbass gezonden dan kan het niet zo zijn dat Poetin dat niet wist of niet zijn goedkeuring gaf. Iets dergelijks ingrijpends komt op zijn bkordje uiteindelijk. Dus als dit waar is, dan is Poetin zelf uiteindelijk strafbaar aan een oorlogsmisdaad en hij zal de eerste niet zijn die daarvoor wordt aangeklaagd. Of het effectief is, dat is een tweede.

Beste_Landgenoten | 26-05-18 | 00:17
Zo "logisch" is dat niet. Dat Poetin toestemming geeft de Russische rebellen in Oekraïne te hulp te schieten en ze BUKs te geven met als doel om Oekraïense gevechtsvliegtuigen uit de lucht te schieten is toch wel even zeven stappen verwijderd van een bewuste oorlogsmisdaad. Dan is Nederland ook verantwoordelijk voor het in brand steken van krijgsgevangenen of neergeschoten piloten door IS-achtige groepen in Syrië als blijkt dat wij ze wapens hebben geleverd.

Het is niet consequent, of klassenjustitie, want de VS en haar bondgenoten doen al decennia aan steunen van rebellen, regime change, droning etc., met duizenden zo niet meer onschuldige burgers als "collateral damage". Heel 9/11 was een uitloper van het steunen van de Moejaheddien\Al Qaeda rebellen tegen de Sovjets in Afghanistan. Vreemd genoeg zie je daar niet de opgeklopte mediahysterie of oproepen om de president van de VS, laat staan heel de VS, verantwoordelijk te stellen of aan te klagen voor oorlogsmisdaden. En als Israël in Syrië bombardeert, met tientallen doden tot gevolg, ontkent noch bevestigt ze zelfs iedere inmenging.

Het blijft komisch. Poetin heeft bijna ongetwijfeld bloed aan zijn handen, schendt mensenrechten, manipuleert en censureert de media, creëert een klimaat waarin eerlijke open verkiezingen vrijwel onmogelijk zijn, maar men wil hem per se pakken op iets wat hij nou juist eens niet heeft gedaan. En dan ook nog eens heel Rusland sancties opleggen, alsof dat sympathie kweekt bij de Russen of Poetin minder populair maakt.

Skinner... heet 'ie echt zo? Je bedenkt het niet......

Ja hij heet echt zo.

@KoosLevenloos
Bron graag,geen bron dikke duim zuigwerk

@Roger-Rabbit | 25-05-18 | 19:16
o.a. NOS 2034284 lanceerplaats-buk-raket-lag-in-rebellengebied
'Lanceerplaats Buk-raket lag in rebellengebied'

@KoosLevenloos
Dus Ivan de Rus belt het JIT van we hebben de buk van Poetin klaar liggen voor jullie ???
Zo ongeveer.
Geloof je het zelf??

botbot
Ik kan u wel wat uitgebreidere info over Eliot Higgins z'n Bellingcat sturen, als u daar zin an heeft?

@botbot Weet je wat lachwekkend is? Dat als je zo graag confrontaties opzoekt met Rusland je ze ook samen met Rutte lekker zelf waar mag maken want de rest van Nederland naar blijkt heeft er geen trek in.

Dus het JIT heeft van die opstandelingen toesteming gehad om die buk resten uit dat veldje te halen,NADAT ze heel braaf gemeld hebben dat hij daar lag......
Toch heel lief van ze.......

@Lupus respect! Botje e.d kunnen alleen nog maar de jij-bak aandragen voor wat tegengas...

@Mark, ik heb ze geblockt. Mijn tolerantie kent grenzen. Iedereen kan een keer uit zn slof schieten maar dat constante gezuig is wat anders. Dus vandaar.

Mark_D_NL | 25-05-18 | 19:24 |
Ach ik spreek iedereen aan met u dus jij-bak is een grove leugen van u zoals u wel meer leugens verspreid simpelweg omdat u niet begrijpend lezen kunt.
Wel fijn dat u een oudere dame te hulp schiet die niet meer weet wat ze in een vorig plempsel geschreven heeft.
Best wel triest als het geheugen tekortschiet en men toch mee wil toeteren.

Het zaakje stinkt...

@Joostmochtnietsweten | 25-05-18 | 18:33
Wat vooral stinkt zijn de smerige aluhoedjes die hier willens en wetens Russische leugens blijven verdedigen.

KoosLevenloos | 25-05-18 | 18:57 |
U moet niet alle reaguurders even serieus nemen wen daar maar aan het is niet anders.
Tevens willen ze wel eens omdraaien als een blad aan een boom.
Vlak na de ramp had iedereen medelijden met de nabestaanden en werd
het verdomde Oekraïne vervloekt omdat zij MH 17 neergehaald hadden.
Nu het blijkt dat de Russen het gedaan hebben gaat bij enkele reaguurders het medelijden naar Poetin uit.

BL,
Poroshenko had het over een totale invasie van Russische troepen. Niks van gemerkt. Ook zou Rusland zich klaar maken voor een oorlog tegen het westen, aldus Poroshenko. Waarna hij om steun vroeg bij de EU.
Ik ben zo vrij de waarnemingen van deze man met een korreltje zout te nemen. De man wilde geld, en wel van de EU en dat kleurt zijn waarschuwingen.
Maar u vind het wel aannemelijk dat Rusland besloot een Maleisisch passagiersvliegtuig neer te halen? Ik vraag het maar.

"Maar u vind het wel aannemelijk dat Rusland besloot een Maleisisch passagiersvliegtuig neer te halen?"

Ach, Marjen, dat heeft "Rusland" helemaal niet "besloten". Het was een domme "fuck-up" van de plaatselijke crew van die BUK installatie, in combinatie met overleg/contact met een "hogere". Zoals Beste Landgenoten hier of ergens in die andere draad maar weer eens heeft opgemerkt, meteen na het neerhalen van MH17 waren er opgewekte sms-jes oid tussen die BUK crew (Russen en/of separatisten en een "hogere" (ben zijn naam even kwijt), die elkaar uitbundig feliciteerden met het neerhalen van een Oekraïens (vracht)vliegtuig. Wat later, toen duidelijk werd wat ze precies uit de lucht hadden geschoten, werden alle sms-jes als de wiedeweerga gewist, en begon Rusland met zijn onzintheorieën om Oekraïne de schuld in de schoenen te schuiven.

"Maar u vind het wel aannemelijk dat Rusland besloot een Maleisisch passagiersvliegtuig neer te halen? Ik vraag het maar."

Nee, totaal onaannemelijk. Dat is dus ook niet de bedoeling geweest natuurlijk. Maar serieus: Heb je liggen slapen de afgelopen vier jaar? Is je nooit eerder ter ore gekomen dat het waarschijnlijk een fuck-up was? Een verkeerde doelkeuze? Want dat is echt al zo'n 100.000 x langs gekomen. Dat je het niet weet is opmerkelijk. Of je doet expres alsof je het niet weet zodat je een belachelijke stropop kan hanteren. Om het idiote van die bewering (dat Rusland bewust een airliner neerhaalde) maar te benadrukken.

Wil je echt zo je punt maken marjen?

botbot | 25-05-18 | 18:25 Nogmaals waar is dat bewijs dan?
--
#Waarishetbewijs

Mark_D_NL | 25-05-18 | 18:30 |
Het is wel armetierig met u gesteld als u niet begrijpend lezen kunt.
Gelukkig kunnen velen anderen het wel, doe je best succes en beterschap.

botbot | 25-05-18 | 18:35
Gaap. Niks inhoudelijks te melden? Kom eens met je onderbouwing door middel van linkjes. Nou?
Kom eens met inhoud in plaats van jezelf te herhalen.

Welk bewijs, die vage foto van een man..... Die foto kan rutte ok van het internet getrokken hebben. Nou kalkie, kom maar op met al je bewijzen.. linkjes zijn voldoende..

Ongeblustekalk | 25-05-18 | 18:17
Tekst lijkt me duidelijk.

botbot | 25-05-18 | 18:08
Doe eens een bron plaatsen van 4 komen en 3 gaan. Hmm....? Nou? Is er niet he?

Dr Hindsight maakt weer overuren lees ik. Het is achteraf altijd makkelijk lullen: Als die overweg bomen had gehad was Marietje nooit onder de trein gekomen. Als we nu wisten dat daar een BUK rondreed met triggerhappy Russen waren we natuurlijk omgevlogen.

Maar dat maakt Oekraine nog niet eindverantwoordelijk. A ze wisten het niet, B de dader is toch echt degene die op de knop drukte. En ja, achteraf kan je zeggen: Er had nooit gevlogen mogen worden.

Voorspellen is altijd het makkelijkste als het om het verleden gaat, nietwaar?

Beste_Landgenoten | 25-05-18 | 17:31
Ook u leest op z'n best selectief -laten we positief blijven. Middels een anekdote maak ik duidelijk dat er twee visie zijn binnen het eerste uur van het bekend worden van het verschrikkelijk feit. Vervolgens zitten beide 'kampen' met vragen voortkomend uit stelligheden van overheden. Daarbovenop hebben beiden de legitieme vraag waarom er over oorlogsgebied gevlogen werd. Heeft niets met 'hindsight' te maken.
Trouwens over lezen gesproken, wat is uw favoriete roman?

Maartenalsoptwitter | 25-05-18 | 19:07 |
Dat klinkt mooi, dat je beide kanten hebt overwogen. Maar je conclusie gaat (zoals vrijwel elke reactie hier) uit van een samenzwering. Want zoals je zegt "ligt de dader op het kerkhof omdat dit beide partijen goed uitkomt". Nou, in het geheel niet. De dader ligt niet op het kerkhof, de slachtoffers wel. Er is ook niks te verbergen, behalve dan al vier jaar door Rusland en wat dat is snapt iedereen: Dat Rusland wil blijven volhouden dat het nooit betrokken was bij de oorlog in Oekraine.

Iedereen weet beter natuurlijk, dat de GRU en special forces de aanzet gaven tot de "volksopstand" in Donbass en dat het Russische leger met tanks, artillerie, huursoldaten en special forces uitgebreide en cruciale steun gaven aan de zogenaamde separatisten. Dat verhaal moet onder de pet blijven. Er is geen ander verhaal.

Hij zal wel vliegangst gehad hebben. Dan gaan sommigen 'stoer' doen.

www.rtlnieuws.nl/nieuws/laatste-video...
Vlak voordat Cor aan boord van vlucht MH17 ging, grapte hij met een foto van het toestel op Facebook: 'Mocht hij verdwijnen, zo ziet hij d'r uit...'
Deze?

Nee, die andere grappenmaker leeft nog wel. Denk ik. Het was nogal een nicht en niet de stuurman van het luchtschip.

Alarm! We komen nu in de fase van welles-nietes, met dank aan botbot, die de gewoonte heeft geen inhoudelijke argumenten te gebruiken, maar denkt dat hij autoriteit uitstraalt als hij zelf beweert ergens verstand van te hebben. Haha!

duh! | 25-05-18 | 17:19 |
Mag ik lachen om u en vooral uw motivatie?
Dag mag ik, welaan bij deze.
Hahahahahahaha

Die botbot toch.... beetje inhoudsloos blaten, afgeven op anderen, maar 0 bewijs aandragen en claimen “verstand van zaken” te hebben. Nou dat kan je dat niet echt goed overbrengen.

Het “vergaarde bewijs” door JIT ben ik niet vergeten, maar heb ik als elk ander nog niet gezien, want is er niet....

@Jos

1 grote farce ja, waaronder de foutieve benaming “huiskamerspeurneuzen” terwijl het in werkelijkheid een belangengestuurde groepering betreft met enorme geldstromen.
Een Soros-puppy dus.

Of bij Shell of Unilever...

Pijn in de buik omdat de onderste steen met wettig en overtuigend bewijs naar boven komt?

botbot | 25-05-18 | 16:52
"bewijs" "wettig" "overtuigend"
Joker

Laat echoput Rutte in het hele verhaal nu eens buiten beschouwing, inhoudelijk is hij de politieke fluim dat er overheen druipt, meer niet.

Het gaat om de feitelijke bewijslast.

litebyte | 25-05-18 | 16:03
Nee, Rutte bespeelt hier de meute door een beetje Timmerfrans te doen. Dat mag best opgemerkt worden. Wordt hij toch weeer herkozen!

fikkieblijf! | 25-05-18 | 15:34 |
De nabestaande hebben zich aangesloten bij een gezamenlijk proces.
Ze kunnen nu wettelijk en overtuigend bewijs aanleveren daar helpt geen ontkennen tegen.

Het verstand komt misschien met de jaren dus voor u is er misschien nog hoop.
Het gaat erom wie de MH17 uit de lucht geschoten heeft, de daders,de verantwoordelijken.
Snap dat nu eens.
Manmanman.

En zo is t.
Als je zonder condoom een hoer gaat neuqen moet je niet piepen als je aids krijgt.

zoals botbot aangeeft - het gaat ***er in dit onderzoek om*** wie het toestel neer heeft geschoten. Gezien de manier waarop de Ukraine (zich in het verleden) terughouden opsteld, evenals de VS en natuurlik rusland zelf om details over deze (een keer vooral voor Nederland) pijnlijke vorm van collateral damage naar boven te krijgen is een andere vraag.

Mogelijk was het toestel voor Rusland bekend als militair doel, (gezien de manier hoe het is aangevallen als de radiogesprekken werkelijk waar zijn wisten ze ervan) mogelijk is het door de Ukraine gebruikt als bait. Je kan het niet zeggen, maar dat is ***in dit onderzoek*** ook niet de vraag.

Halbe is er al.

Nee

K. Levenloos,
Dus u denkt dat Putin een Nederlands passagiersvliegtuig uit de lucht liet schieten?
Vind u dat niet ronduit belachelijk, zo'n aantijging?
Verder ging mijn reactie over de anti-Rusland hetze die duidelijk is. Waar men wel dikke vrienden met China wil zijn.

herstel @ mezelf,
Putin die een Maleisisch passagiersvliegtuig uit de lucht zou hebben laten schieten. Een nog ongeloofwaardiger verhaal.

marjen | 25-05-18 | 16:39 |
Je weet - zoals al honderd keer is gesuggereerd en wat ook absoluut aannamelijk is - dat Rusland nooit de bedoeling gehad kan hebben (en als het wel zo is: fuck them!) de MH-17 neer te halen. Het wasd een ongelukje. Collateral damage. Maar wat we willen zien is dat Rusland daarvoor de verantwoordelijkheid neemt en stopt met liegen. Wat - als je het mij vraagt - helaas een kansloze zaak is omdat Ruslands hele buitenland-beleid gebaseerd is op de geconstrueerde leugen dat Rusland de bedreigde partij is en Oekraine een gemene oorlog is begonnen. Die leugen moet overeind blijven. Daarop is Poetin's regime gebaseerd. Poetin als redder des vaderlands. En met dagelijkse propaganda zonder tegengeluid in de Russische media, gelooft zijn volk hem inmiddels of is het totaal afgehaakt op dat onderwerp.

Ze hadden in 2 dagen geld zat om n Russische raket te kopen èn ongemerkt een oorlogsgebied vol roadblocks in te krijgen alleen om.even Poetin zwart te maken?

Is t dan niet makkelijker "gewoon". Me Too te roepen?

A. Toeval bestaat.
B. Funding betekent niet hetzelfde als gekleurde propaganda.
C. Kijk naar de feiten die ze presenteren en ga daarop in.
D. Straar je niet blind op je eigen vooroordelen (is een lastige voor je, ik weet het)

Vergeet ook de toespraak van C lagarde niet in de maand ervoor

litebyte | 25-05-18 | 15:41
Ik benoem slechts enkele problemen waarom Mark Rutte zichzelf beter niet internationaal voor lul kan zetten.
En eens ja dat het hier gaat om geopolitiek, al die mensenlevens zijn hooguit collateral damage.
We hebben het vaak over 200 Nederlanders die zijn gestorven, maar niet zo vaak over de vele duizenden Ethnische Russen uit Zuidoost Oekraine die ook zijn gestorven in de genocide van opperklootzak Poroshenko.
Dat stuk smerig varken wordt uit de wind gehouden, maar hij is degene die met zijn corrupte reet voor de rechter moet komen.

Atlas Shruggs 10 | 25-05-18 | 15:51
.
Helemaal mee eens dat die proleet van een Poroshenko voor het gerecht gesleurd moet worden. Hele flatgebouwen zijn in brand geschoten op bevel van die hufter. En ja, met de mannen, vrouwen en kinderen er nog in. Zelfs ziekenhuizen werden niet ontzien. Maar dáár hoor je de msm niet over.

Gaat niet om defensuie-geheimen of het moet zijn dat men dan ook zal moeten toegeven dat het Russische leger toch meedeed in Oekraine, ondanks alle duizenden leugens van de Russische staat over haar betrokkenheid bij de oorlog in Oekraine.

@BluRay: Je verhaal begon zo goed. En toen dit: "De belangrijkste vraag bij dit onderzoek leek me ook niet van wie de BUK raket afkomstig was. Maar of het klopt dat Oekraïne de MH17 heeft gebruikt als 'menselijk schild' en dat ze boven of onder de MH17 zijn gaan vliegen met een gevechtsvliegtuig.".

Dat lijkt me een zeer onwaarschijnlijk scenario, maar misschien niet onmogelijk... en dus moet deze mogelijkheid ook onderzocht worden. Het is vooralsnog niet "de belangrijkste vraag". De belangrijkste vraag is namelijk "Wie is er verantwoordelijk?"

Hier precies hetzelfde. Een verdachte met vetorecht. Manmanman.

Duh, het was in de Oekraïne. Het is juist handig dat ze t niet aan hen overlieten maar dat NL Maleisië en Rusland ook meedoen.

HEt is volstrekt logisch dat Oekraine erin zit: Het gebeurde boven Oekraiens grondgebied. Het is daarentegen onlogisch als Rusland daarin meedeed: Het gebeurde niet boven Rusland, er waren geen Russische slachtoffers en het was geen Russische vliegtuig.

Dus waarom wilde Rusland meedoen? Als het toch "onschuldig" was? Dan had men toch ook kunnen afwachten wat het onderzoek opleverde? Maar nee Rusland wilde per se meedoen, onzininformatie verspreiden, dwarsliggen en dan daarover klagen.

Hoe blind kan je zijn om niet te zien wat de bedoeling van die Russische bemoeienis is?

Rusland kan ook de dader zijn,maar met al die leugens die hoort kan je maar beter heel goed uitkijken. Voor je iemand aanwijst.
Vanuit Den-haag en de VS hoor je vaker leugens als de waarheid

Mark_D_NL | 25-05-18 | 14:41 |
Nog altijd hang je aan de wat domme hypothese dat belanghebbende = dader.
Heb je ooit bedacht dat belangen onafhankelijk kunnen zijn van handelingen? Kennelijk niet. Maar het is een klassieke complot-gekken / aluhoedjes denkfout.

Vergelijk de bij dit soort topics actieve reaguurders eens met andere topics..

Na MH17 ging de eu-subsidie ineens binnen een paar weken naar Oekraine en Rutte heeft Oekraine in het JIT gezet om het associatieverdrag te borgen. Wat zijn 298 mensenlevens tenslotte voor verdere expansie van de eu met shithole countries?

KoosLevenloos | 25-05-18 | 15:25 Heb je al bewijs?

@koos

Rusland neemt helemaal niet de bevindingen van Bellingcat over, heb je nog meer illusie’s?

Ik ben geen complotdebiel, die aanname zegt meer over jou als over mij

Ik verdedig geen moordenaars, sterker nog, ik verdedig hier helemaal niemand. Als ik niet klakkeloos propaganda aanneem verdedig ik hier niemand mee. Jij zit gewoon vast in je zwart-wit denken. Volgens jou moet je een kant kiezen, dat geeft je beperking aan, dat is pas triest.

@P-eat-her | 25-05-18 | 15:55
Rusland ontkende dat er een BUK was.
Bellingcat stelde dat er weldegelijk een BUK was, en inmiddels is ook Rusland zover dat het toch wel een BUK was.
Of geloof je nog steeds in de oude leugens van Rusland, over de achteruit schietende straaljagers?

Je mag van mij wel wat aandelen in Project Rookgordijn hebben, heb ik gekocht via de Firma List en bedrog van ondernemer Rob Lichter.

Mark_D_NL | 25-05-18 | 14:03
Rop Lichter, hmm klinkt bekend. Ach, www.youtube.com/watch?v=IB-cIUUnM2s

Ik denk dat dat het antwoord is Shell heeft belangen daar.

@Tripps

Niet gewend zijn aan “schelden” is iets positiefs, je doet nu net alsof jouw gewenning aan harde taal een positieve ontwikkeling is.... zegt een hoop over je niveau

@gato | 25-05-18 | 14:48
Alsof aluhoedjes iets met bewijzen aan kunnen. Zijn ze te dom voor.
T is religie/ sekte gedrag, heeft niets met bewijzen of argumenten te maken.

KoosLevenloos | 25-05-18 | 15:29 Heb je al bewijs.. ?

Die gaan we dik verliezen

Och wel nee, we hebben nog minstens 15 busjes pepperspray, enkele tazers. Ze zweten daar in het oostblok nu al peentjes... stel je voor Nederland word boos....

Uhh 16 busjes, maar die ene ligt in Spanje.

Ik heb geen enkel gat in je redenaties kunnen vinden, het hele draadje niet.

Je hebt die website niet eens gelezen. Bij voorbaat doe je het af als onzin, maar met argumenten kom je weer niet. Ik heb de indruk dat je beter weet, maar expres een tegendraadse reactie geeft, puur voor het effect. Is dat een mogelijkheid Mark?

"Het was bekend dat er lucht geschut was wat tot op grootte hoogte kon komen"

Nee, dat was NIET bekend, daar zit het nu juist de kneep. Wel was bekend dat vliegtuigen werden neergehaald op lage hoogtes, maar dat wist iedereen die de krant las of het journaal volgde, dus elke piloot had zelf de conclusie kunnen trekken daar niet te vliegen. Dat besluit namen er maar weinig.

Atlas Shruggs 10 | 25-05-18 | 14:49 |
Hoezo geen enkel bewijs? Je kunt de feiten niet negeren. Maar dat doe je kennelijk zonder enig argument. Dat is nogal apart.

+Beste_Landgenoten
Het is heel simpel. Er bestaat niet zoiets als veilig vliegverkeer boven een oorlogsgebied. Niet boven de 10.000 voet, niet boven de 20.000 voet en ook niet boven de 30.000 voet. Daarvoor is de situatie te onoverzichtelijk. Over het praatje dat de Oekraïnse overheid niets wist over de aanwezigheid van dit systeem in dat gebied kan je ook twijfelen. Net of Oekraïne daar geen enkele informanten of verspieders meer zou hebben die ze op de hoogte houden van de ontwikkelingen in dat gebied.

Heiner | 26-05-18 | 12:31 |
Tot die conclusie is de luchtvaart dus ook gekomen na 2014. En terecht. Echter, Oekraine als enige het verwijt maken dat eigenlijk voor de hele luchtvaart goldt, namelijk boven conflictzones vliegen, is natuurlijk een beetje selectief. cherry picking. De hele wereld wist van die oorlog, inclusief uiteraard de luchtvaart in het algemeen. Dus de zwarte piet aan Oekraine is dan niet eerlijk. Ik vind dat spijkers op laag water zoeken en gemakkelijk achteraf redeneren. Maar zo gaat dat altijd al, zeker in Nederland. Achteraf weet iedereen het altijd beter en staan alle stuurlui aan wal. Maar in juli 2014 hoorde je niemand over dit onderwerp en ook jouw waarschuwingen hebt ik destijds niet gezien.

+Beste_Landgenoten nl.wikipedia.org/wiki/Stay-behind Wel eens van gehoord? Ga er maar niet vanuit dat Oekraïne dit niet heeft in Oost-Oekraïne of op de Krim. Overigens begrijpt u me verkeerd als u denkt dat ik alleen Oekraïne de schuld wil geven. Inderdaad heeft Air Malaysia/KLM wel degelijk schuld en instanties als de MIVD en de NL diplomatieke dienst en ook de Maleisische overheden hebben gewoon grote steken laten vallen. Is het toch hun taak om zich op de hoogte te stellen van ontwikkelingen in de wereld en dat kan prima met open bronnen als kranten en radio en TV. Het is juist de NL regering en het JIT die niets anders willen dan Rusland de volledige schuld te geven en de andere partijen in de luwte te houden. Zodra Rutte of andere NL bewindslieden of figuren als Pechtold wordt gevraagd naar de rol van andere betrokken partijen, worden ze chagrijnig en een Rutte presteerde het zelfs om een groep nabestaanden in de hoek te zetten die middels een procesgang opheldering wilde vragen over de rol van Oekraïne. Al voordat er iets van een proces of een dagvaarding was, weigerde Rutte namens de NL regering en het OM alle medewerking. Waarom eigenlijk?

Heiner | 26-05-18 | 13:17 |
Nou Heiner dat denk ik niet. Het JIT kijkt naar wat er zich afspeelde rond het neerhalen. Dat hele overvliegen verhaal is uiteraard een discussie waard en die discussie is eigenlijk al gevoerd: Het gevolg was dat sindsdien de luchtvaart niet meer over conflicten vliegt. Twee jaar geleden vloog ik met de MH-18 dezelfde route en dat ging helemaal via de Rode Zee om zowel Oekraine als Syrie als Jemen te mijden. Heel verstandig. Maar desondanks, het verwijt is in principe niet harder tegen de staat Oekraine dan tegen wie dan ook (KLM/Malaysia/MIVD) . Iedereen wist van die oorlog, niemand deed er wat aan (op enkele maatschappijen na die wel omvlogen).

Het JIT heeft niet als taak om Rusland zwart te maken, het zoekt gewoon naar de oorzaak en de toedracht en die is inmiddels zo goed als keihard bewezen. Rusland had het recht niet daar te zijn, er was officieel geen oorlog en Rusland ontkende altijd elke betrokkenheid, hoewel het de aanstichter was, begonnen met Spetznaz, ldaarna eger en artillerie, vaak met zogenaamde vrijwilligers maar ook met reguliere tankeenheden (Debaltsevo). Rusland meldde niemand dat een BUK werd gebruikt, dat er gevaar was voor de luchtvaart. Degene die grote riosico's nam was dus Rusland, wwetende dat daar burgerluchtvaart vloog. Extra verwijtbaar is dat geen identificatie-radar werd meegestuurd, slechts een raketwagen, zodat identificatie extra lastig was. Nog extra verwijtbaar is dat niet eens gebruik is gemaakt van openbare systemen als FlightRadar (op een ipad was dat voldoende geweest). Wat ik nog weer extra verwijtbaar vind is dat dus de bemanning niet eens de moeite heeft genomen om het doel als burgervliegtuig uit te sluiten. Het is gewoon typlische Russische cowboy-stijl: Eerst schieten dan nadenken geweest. Met als gevolg 296 doden. Dat is hoe je het ook bekijken wil - een zeer verwijtbare nalatigheid, zo niet een oorlogsmisdaad. In een oorlog die Rusland altijd verborgen wilde houden (maar wat uiteraard niet lukt).

Er is kortom geen campagne om RDusland zwart te maken, het gaat om zeer terechte en valide aantijgingen aan het adres van de Russische staat. Je hebt ten eerste geen illegale oorlog te voeren in een soeverein buurland en ten tweede - als het het dan toch doet - heb je de plicht burgerslachtoffers te voorkomen. Dat heeft Rusland evident niet voorkomen.

Verder blijft de vraag open op wie die BUK dan wel schoot. Daarover veel theorieen, waarvan de meest waarschijnlijke is dat ze dachten op een vrachttoestel van de UAF te schieten. Echter, gezien de ultieme nalatigheid dat niet eens doelidentificatie is gedaan, wat heel gemakkelijk was geweest blijf ook nog de mogelijkheid open dat expres op een burgertoestel is geschoten. Dat het geen ongeluk was maar opzet. Een finse generaal (die een BUK eenheid heeft gediend in zijn eigen leger) heeft daarover gezegd: Een BUK-team werkt nooit in situaties waar burgerluchtvaart aanwezig is. Mogelijk heeft dat de beslissing om te vuren beinvloed.

+Beste_Landgenoten Het gaat niet om het zwart maken van Rusland. U beticht mij van cherry-picking, maar wat doet het JIT? En wat doen mensen als Rutte? Cherry-picking, zodra er namelijk vragen over het uiterst laakbare gedrag van Oekraïne komen, wordt ie nogal kortaf, net alsof dat hem niet uitkomt. Terwijl het toch de Oekraïnse verkeersleiding was die het mogelijk maakte dat dat vliegtuig daar vloog. Dan kan men wel zeggen "gebeurd is gebeurd en er is lering uit getrokken, niet meer over praten" maar dan moeten ze dat over de hele linie doen en niet alleen één partij in de hoek willen zetten. Als een luchtverkeersleiding of een luchtvaartmaatschappij blind vaart op hun eigen aannames en dus maar het onzekere voor het zekere nemen, inplaats van andersom, is dat wel degelijk een heel groot probleem. want men geeft daar gewoon mee aan dat men schijt aan vliegveiligheid heeft, of dat men financiele of militaire belangen laat prevaleren boven vliegveiligheid. hoewel men met vliegveiligheid ( de bestaansreden van luchtverkeersleidingen) wel zijn geld mee verdient en mee loopt te pronken. Dat kan je geen inschattingsfout meer noemen, want het is gewoon het al dan niet bewust omkeren van prioriteiten, niet alleen wat dit vliegtuig betreft, maar bij alle burgertoestellen die daar vlogen. Iedereen is het er wel over eens dat dit een tragische samenloop van omstandigheden was, maar dan moet je ook alle betrokken partijen gelijk aanpakken en niet alleen Rusland.

Zie het commentaar :
Koos is hier gister begonnen met reageren nav MH17. Opvallend, niet?
duh! | 25-05-18 | 13:25

litebyte | 25-05-18 | 15:56 |
Ja joh. En de bemanning van de BUK is daar ingestonken? Het verwijtbare is dat die bemanning niet de moeite heet genomen een ipad met FlightRadar te gebruiken. Dat had de ramp voorkomen. Maar zelfs die moeite hebben ze niet genomen, de schoften. In hun gore overmoed hebben ze de gok gewoon genomen, en verloren.

@Beste_Landgenoten | 25-05-18 | 23:54
@Dr_Johnson | 25-05-18 | 22:26

De bemanning van de BUK is (blijkt uit radiogesprekken) specifiek naar dat betreffende afvuurgebied gestuurd -en met haast- moesten op bepaalde tijd aanwezig zijn. Alles is te herleiden uit hun eigen radio verkeer. Deze eenheid is ook specifiek losgekoppeld van de rest van de militaire eenheid waartoe het behoorde, waaronder het bij de eenheid behorende tactische radar voertuig voor doelherkenning.

Als u het BUK systeem een beetje snapt is het mogelijk doelen hiermee zonder tactische radar (TAR) te gebruiken, zeker als vliegroutes hoogte/snelheid van doelen bekend zijn.

Ze verwachten een Ukrains transportvliegtuig te raken, net als op 14 July 2014, waarvan de vliegroute ook bekend was.

litebyte | 26-05-18 | 12:54 |
Ja dat heb je denk ik helemaal juist. Wat echter opvalt is dat daarmee enorme risico's zijn genomen. Geen radarwagen mee (die viel misschien teveel op vanuit de lucht als SAM-eenheid, waardoor direct bewijs zou bestaan van Russische legereenheden binnen de grenzen van Oekraine) betekende geen IFF systeem. Dan toch schieten is een zeer verwijtbare nalatigheid. Daarvoor mag het Russische leger hard worden aangepakt, zo niet de verantwoordelijke die besloten heeft dit systeem te gaan gebruiken in een gebied met burgerluchtvaart. Te weten: In ultimo Vladimir zelf.

[email protected]

Hahahaha; ja lieve kijkbuiskinderen,zo gaat dat in het grote dierenbos. Het Engelse Bellingcat is dat niet net zo iets als het " onafhankelijke "Syrisch Observatorium ? Te gek dat onze regering denkt dat haar onderdanen allemaal uit randdebielen bestaat.

@LibertasSimplex
@Eendragtmaaktmagt
Als Bellingcat iets laat zien en daar conclusies uittrekt is dat altijd 100% de waarheid en is er geen enkele reden om daaraan te twijfelen. Net zoals de uitlatingen van dat "Syrische observatorium" dat bestaat uit een puur partijdige Syrische winkeleigenaar uit Londen.

Dit is een des te merkwaardiger reactie van het Kremlin omdat het weet dat de Russische Federatie volgens de regels van de ICAO (=VN) formeel geen partij is. De crash was niet op of boven het grondgebied van de Russische Federatie, het vliegtuig was niet Russisch en er waren geen Russische slachtoffers. Dat maakt dat de Russische Federatie officieel geen partij in het onderzoek is. Wel kan het zoals het JIT herhaaldelijk heeft gezegd (en gevraagd aan de Russen) informatie aanleveren als het vindt dat die relevant is voor het onderzoek. In de verslagen van de OVV over de oorzaak van het neerstorten van de MH17 hebben de Russen overigens talloze aanmerkingen en aanvullingen aangeleverd die ook gepubliceerd zijn.

Ah de regels van de VN. Gelden wanneer het uitkomt (EU,VS).

Het gejammer van Ruhsland slaat echt nergens op. Officieel heeft dat land er geen enkel recht op deel uit te maken van het onderzoek, het gebeurde immers boven Oekraine en het betrof een Maleisisch toestel met Nederlaqndse passagiers (vooral). Het feit dat Rusland zo opzichtig wil meedoen wekt eerder argwaan, want waarom wil een land dat er niks mee te maken heeft zo graag meebeslissen? Dat op zichzelf geeft al aanleiding te denken dat men graag het onderzoek stuurt.

Concert in D mineur van Koos Krekel?

@KoosLevenloos
Oekraiene liet een dag ervoor zien dat er buks actief waren in dat gebied,waren wel hun eigen buks..........

@Kouwe Kees | 25-05-18 | 13:31
Welke mensen doel je dan speciek op? Maleisie? Eurocontrol? Rusland, Oekraine en alle andere landen die daar net zo goed vlogen?
En waarom uitgerekend nu op de passief schuldigen richten, terwijl net bekend is wie de actief schuldig zijn? Hoezo die afleiding?

rofp.. rolling on the floor, pissing.

ristretto | 25-05-18 | 13:36
Niet om het een en ander maar dit is toch Luckygirl zijn/haar verleden? Ik hoop voor je LuckyGirl | 25-05-18 | 13:22 dat het je bespaard blijft.
Kouwe Kees | 25-05-18 | 13:37
+1 moest er wel om grinniken ROFPLOL!

Ah, ik zocht hem al. Uit de kudde ontsnapt, dat flauwe geitje.

Het komt dan over alsof je een burgertoestel bewust als bait gebruikt om een tragedie uit te lokken t.b.v. je geo politiek

Consument zou ook wat kritischer kunnen kijken naar vliegroutes en of verre vakanties waar onrustige en oorlogsgebieden overvlogen moeten worden wel zo verstandig is. Daargelaten dat de schuld bij de bukschieter en opdrachtgever ligt.

Ik zou ook graag zien dat een rechter oordeelt dat vliegmaatschappijen al aansprakelijk worden gehouden voor het vliegen boven een gebied waar met raketten op vliegtuigen wordt geknald ZONDER dat het desbetreffende vliegtuig daadwerkelijk (al dan niet met een raket - in het topic blijft onduidelijk of GS dat gelooft) uit de lucht wordt geknald. Die zaak is immers een stuk gemakkelijker rond te krijgen. En waar meerdere partijen aansprakelijk kunnen worden gehouden voor schade, is het wel zo handig om meerdere wegen tegelijk te bewandelen. Dat de snelweg naar uitbetaling wordt genegeerd om eerst een éénrichtings-geitenpaadje helemaal tot het doodlopende einde uit te wandelen gebeurt niet alleen om het onvermijdelijk geopolitieke gezichtsverlies nog even uit te stellen, maar vooral omdat de betrokken staten zelf ook in belangrijke mate medeverantwoordelijk zijn.

kleinvrouwke | 25-05-18 | 13:39

Het zou wel fijn zijn als de maatschappijen dan ook enige transparantie betrachten tussen hun mooie verkooppraatjes.

img.112.international/original/2016/0...

Rutte tegen Poroshenko: welkom bij de EU, don't worry.
Porosh tegen Rutte: Thanks, i already reserved a seat for you in the boardroom.

+1.

Miljardaire dictators hebben ook veel meer gemeen met elkaar, daar doet een arme loonslaaf als een Rutte of een Blok of een wie dan ook, helemaal niks aan.
Horen niet bij de club en zijn binnenkort allemaal af.

Dus Rusland was wegens het vermeende getreiter volledig gerechtigd om een vliegtuig met vakantiegangers neer te schieten, is dat wat je beweert Memek? En dus mag Poetin de kont tegen de krib gooien? Het begrip voor Vladimir is eindeloos. Het is dus eigenlijk onze eigen schuld allemaal, begrijp ik eruit. Hadden we maar niet zo "naar het oosten moeten opdringen".

Niemand dringt naar het oosten op. Wat gebeurt is dat landen zich vrij van de oude Russische verstrikkende invloed en politieke terreur ontwikkelen richting vrije en soevereine staten. Dat wil Poetin niet, want die ziet die landen nog steeds als zijn speeltuin, omdat ie een ouwe KGB-er is. Maar die landen zien dat zelf zo niet en maken keuzes: Keuzes voor de EU, keuzes voor de NAVO, keuzes voor vrije handel en vrije pers. En dat wil Vladimir niet want hij ziet zijn kleptocratie bedreigd door vrijheid en democratie. Het volk moet vooral dom blijven en bang gemaakt voor zogenaamde chaos, dat is de boodschap die de Russen dag in dag uit opgelepeld krijgen. Democratie leidt tot niks, laat ome Vladimir maar voor zijn onderdanen zorgen dan komt alles goed.

Misschien een oorlog uitlokken, daar trapte Rusland niet in.

Veluwse-Eikel meen je dit serieus? "Het was van beide partijen niet de bedoeling" Die 290 mensen zijn gewoon in koele bloede vermoord. Een burgervliegtuig op aantal KM hoogte en stijgend aanzien voor een bommenwerper? Verdiep je aub langer dan 5min in die zaak.

@Veluwse-Eikel | 25-05-18 | 13:06
Enige wat mij boeit ook. Wie gaf die order? Somebody fuked up and needs to pay the price. Ben niet geïnteresseerd in kleine visjes.

bryan1237: ik geef de feiten v.h. onderzoek weer, een dramatische menselijke inschattingsfout onder hoge druk genomen. Jij beperkt je enkel tot emotioneel vingerwapperen met je ‘moord’. Dacht je nu echt dat mensen welke deze vergissing (dood door schuld) veroorzaakt hebben en hier trots op zijn..?

Tevens – in vergelijkbare zaken – Bosnië en Herzegovina vlogen burgertoestellen ook om, dus toen konden ze het wel en nu konden ze het niet...? Vreemd, zo niet verdacht…

Standvastig: wat jou boeit (he joh, boeien) is totaal niet belangrijk, leidend is het risico A,B,C-tje:

- Hoe komt dat vliegtuig boven oorlogsgebied?
- De reden van het neerhalen en door wie?
- Is er gewaarschuwd of ingegrepen?
- Aanvullend: rechtdoen aan de nabestaanden.

Niets meer en niets minder. Kleine visjes en grote vissen, je lult maar wat in de ruimte zonder inhoudelijk te worden. Tevens de inzittende betaalde de prijs voor een oerstomme navigatie fout (vluchtplan), met de A als basis gegeven.

Lepenseur | 25-05-18 | 14:16
Verworven vrijheden. Is ook zo'n dooddoener. Moet ik als mens blij zijn dat ik vrijheden heb gekregen van de "elite'. Leef jij nog in 1800 of zo. Kijk en dat bedoelen we nou met rutte schapen. blij zijn met een botje diat je toegeworpen krijgt ipv je eigen richting te kiezen. Dat noem ik dus slaafs. Sue me, wanneer je die denkwijze niet aan kan. Dan heeft Kanye dus gewoon gelijk... We kiezen, jij dus ik niet, kiezen voor slavernij, we vinden het heerlijk...
--
Bevrijd jezelf kerel, dat zal je goed doen!

Lepenseur: zou die grijze hersenmassa van je eens aan het werk zetten denkertje. Russische terrorisme staat ? Zeker teveel naar Clintons News Network gekeken denkertje ? De Russen zijn toch echt diegene die samen met het Syrische leger IS de nek omgedraait heeft,maar dat vindt jij natuurlijk ook heel erg.

"Voor mijn gevoel was het JIT niet uit op het vinden van de daders, maar om de betrokkenheid van Oekraïne te vervagen of verduisteren."

En als dat het doel was van het JIT, dan lukt dat vervagen en verduisteren alleen maar indien je Oekraïne lid maakt van je team?

De logica van de aluhoedjes, of liever natuurlijk het totale gebrek aan logisch nadenken, blijft me telkens weer verbazen.

@Duh Zo heb je bij ieder mh17 topic weer een paar rutte/eu trolletjes. best vermakelijk. Ach, heb medelijden met deze figuren, ze weten helaas niet beter.

@duh! | 25-05-18 | 13:25
Voorheen moest ik op NuJij om de aluhoedjes uit het afvoer putje van de samenleving te vinden. Tegenwoordig hangen de complot debielen en landsveraders op GeenStijl uit. Kom ik daar ook nog eens.

Mark_D_NL | 25-05-18 | 13:40 |
Geen Rutte / EU trolletjes. Dat ligt aan jouw vooringenomenheid Mark, dat je iedereen die niet in je onzin gelooft een Rutte / Eu trol moet zijn. Maar, dat zal je zelf nooit begrijpen wegens precies die vooringenomenheid. Zoals een kat niet kan begrijpen dat ie naar zichzelf zit te kijken in de spiegel.

@jagjagtes | 25-05-18 | 12:43

De Krim is al in 1784 door Catharina de Grote geannexeerd van het Ottomaanse Rijk: www.crimeahistory.org/the-first-annexa...

Maar ja jagjagtes, don't let the facts get in the way of a good politically correct story.

Standvastig, heel eng mannetje? vrouwtje dan toch nog, en jij noemt het verhongeren van miljoenen mensen niet 'eng' ? lekker makkelijk he, iemand voor eng uitmaken op internet, anoniem

@jagjagtes | 25-05-18 | 13:35
U bent wat verward. Ik geloof dat u mij verward met bryan. Zoek het verder zelf maar uit!

En de landen die niet meegaan met de sancties zijn de lachende derde. Alle handel die van de Nederlandse boeren is afgepakt, verdwijnt dan bij de Italianen in de zakken.

Wat mij betreft worden ze morgen opgeheven. Zowel de sancties voor Rusland als de eu.

@Mark_D_NL | 25-05-18 | 13:14
De Ontvanger voor de Interpretatie..... Snap JIJ dat???

@hetgingperongeluk Ik snap dat. Maar snap jij ook hoe interpretaties ontstaan. Hoe worden die gevoed? En daar gaat het dus al mis. Al sinds de ramp zich voltrok. Wanneer Je eenmaal begint met liegen en spelletjes is het moeilijk om later nog medestanders voor je verhaal te krijgen. Want je hebt een zweem van onbetrouwbaarheid om je heen. En ook deze flauwe beschuldiging, een rare foto van een mens en wat info van een soros website, is nutteloos.
--
rutte moet zich beseffen dat men hem wantrouwt. Niet alleen de NL burger wantrouwt hem maar ook de Internationale gemeenschap. En dus had hij veel zorgvuldiger moeten omgaan met eventueel "bewijs". Want weer blijkt, 3 uur na de aankondiging, dat er helemal gene enkel stukje betrouwbaar bewijs is.
--
rutte is een amateur, maar dat is nu wel bekend, wereldwijd, kotsen ze die rutte langzamerhand uit.

@Mark_D_NL | 25-05-18 | 13:30
Ik respecteer je mening maar kan hier geen touw aan vastknopen, je praat meer dan je zegt.....

Luckystriker | 25-05-18 | 14:52 |
Weet je wat het is? Enorme vooringenomenheid van jouw kant, want ondanks alles, ondanks de enorme hoeveelheid aan bewijs en circumstantial evidence contra Rusland en de afwezigheid van enige begin van een bewijs voor wleke Russische hypothese dan ook, blijf je stug volhouden. Ja maar... ja maar... ja maar..
In theorie kan een steen omhoogvallen als toevallig alle atomen dezelfde kant op bewegen, maar in de praktijk is de lans nogal klein.

Volgens mij ben je wat overspannen, je komt niet heel helder meer over. Het enige wat ik zeg is dat het onderzoek door het openbaar ministerie en het Jit nog lopen. Ook deze instanties hebben nog geen bewijs dat Rusland hierachter zat, maar die zijn natuurlijk ook vooringenomen net als ik. Jij beoordeeld dingen op je onderbuikgevoel, en kom is op met die enorme hoeveelheden keihard bewijs tegen de Russen, die wil ik, maar vooral het Jit heel graag zien . Je kan je beter even gaan verdiepen in wat tot nu toe bekend is.

Luckystriker | 25-05-18 | 18:33 |
Ik kan het allemaal gaa oplepelen maar het staat gewoon online allemaal: OVV rapport en JIT verslagen. En kijk ook eens naar wat er is verschenen aan openaber analyse en Bellingcats onderzoek: Het is daadwerleijk erg gedetaiileerd en stevig.

Verder is van belang dat er geen enkel alternatief scenario bewezen is, er is zelfs geen snipper van bewijs van. Foto's van Rusland over een straaljager bleken amateristisch vervalst alsmede satellietbeelden. Als er tegenbewijs was had Rusland dat natuurlijk allang op zo'n manier gepresenteerd aangeboden dat er geen ruimte tussen zat. Maar ook dat is al vijer jaar uitgebleven.

Het niet aanwezig zijn van Russische radarbeelden, terwijl die radar 24/7 elke straaljager en elk vliegtuig boven Donbass haarscherp en het vizier had - juist om separatisten te kunnen waarschuwen - spreekt boekdelen. Die radarbeelden waren er uiteindelijk na vier jaar zeuren opeens toch maar er stond niks relevants op. Geen Andere vliegtuigen, geen raket, geen Oekraiense straaljager, al werd dat eerder wel keihard beweerd in een Russische persco, met radarbeelden en al.

Kortom er is bewijs te over en tegenbewijs ontbreekt totaal. Dan beweren dat alles nog onzeker is, dat is op zijn zachtst gezegd een beetje opmerkelijk.

@ knerf
Als het allemaal zonneklaar is, reageer dan eens op de punten van Pierre Lebon hieronder!? Ipv iedereen die niet de regeringspropaganda (tot stand gekomen op basis van partijdige Bellingcat) te beschuldigen Putin-fan te zijn (wat niet het geval is!).

duh! | 25-05-18 | 13:23 |
Nee duh! Dat is een complot-gekken strategie: Vragen of men eerst even een mafketel-hypothese wil debunken. Zo werkt het niet. Er is bewijs, keihard, daar focus je op, je keert niet de bewijslast om. Je blijft het maar niet snappen hoe zoiets werkt he?

Onzin en zeer zwak verhaal: als je bewijs zo sluitend is moet je er ook makkelijk vragen over kunnen pareren. Zo nee, dan is dat bewijs geen knip voor de neus waard. Dus kom maar op met je reactie: (bij wijze van hoge uitzondering repost van medereageerder Pierre Lebon, vindt hij vast wel goed)
A: Rusland heeft vanaf dag 1 gepleit voor een onafhankelijk te benoemen onderzoekscommissie. Is niet op gereageerd, want Rusland was de dader. (ook vanaf dag 1)
B: Rusland heeft beelden ter beschikking gesteld, die niet serieus werden genomen
C: Oekraïne MAG het niet gedaan hebben en wordt vervolgens opgenomen in het JIT met het recht van veto (waarom?)
D: Er wordt niet ingegaan op het uitvallen van 3 cruciale radarsystemen in Kiev
F: 10-tallen ooggetuigen die verklaren vliegtuigen te hebben gezien, zijn niet gehoord en daar wordt in het onderzoek ook niet aan gereferreerd
G: De US beschikken (naar eigen zeggen) over onbetwistbaar beeldmateriaal, dat tot nu toe onder de pet wordt gehouden
H: Bellingcat wordt nu o.a. door de Televaag opgevoerd als een "burger onderzoeks collectief van experts". Bellingcat aka Eliot Higgins ontvangt donaties van 'the open societies foundation' van George Soros, waarvan al 3 jaar geleden filmpjes over rookpluimen en de gereden BUK-route zijn ontmaskerd als fake.
de.sputniknews.com/panorama/201609163...

Om welke reden vlogen andere landen er dan niet overheen Landgenoten?

NeetNormaal | 25-05-18 | 13:43 |
Dat deden ze wel, dat is het punt. Al 150 eerder die dag.

Toch vloog o.a. Air France niet over het gebied, daar KLM en Malaysia het wel deden. Blijkbaar beschikten zij over andere informatie of durfde de laatste 2 wat meer risico te nemen..

Maar goed, bijzaak wat mij betreft.
Motief daarentegen lijkt mij een belangrijk onderdeel voor het aanwijzen van de schuldige.

Niet de eigenaar van het wapen, niet de locatie waar gevlogen werdt, niet degene die op "het knopje heeft gedrukt", maar de opdrachtgever(s) tot aanval lijkt mij verantwoordelijk voor deze (hopelijk) catastrofale inschattingsfout...

In ontvlambare kleding en lekke laarzen.

Exact. Een wat vriendelijkere toon richting de VS zou nu geopolitiek wel handig zijn maar nee. De EU heeft volkomen onterecht een grote waffel tegen VS en Rusland (zie uitlatingen Merkel), maar heeft vooral zonder VK geen enkele defensiekracht en hangt met dreigementen aan elkaar.

Man. China probeert de Amerikaanse manier. Lekker geld printen en schuld opbouwen als een gek. Enige verschil? China heeft visie, Amerika? Ja, een jackboot in je nek. Gaat met hun ook niet anders worden waneer zij met de scepter gaan zwaaien trouwens. Zijn ook hun leger in rap tempo aan het opschalen.

@Lucky lol... hahaha.

nee hoor. NL gaat af met dit soort "bewijzen". De anderen branden haar vingers er liever niet aan.

Rutte had de memo niet doorgestuurd naar de KLM...... was zijn taak niet volgens hem.

Of had hij er geen herinnering meer aan?

Het was een notitie, geen memo.

Wut? Rutte? Ben jij dat? Als ik per ongeluk (hoe verzin je het mafkees) op een knopje druk? Nee lul. Iemand heeft een order gegeven. Er is geen democratie in het leger sufkut. Had u geweten als u ooit een uniform gedragen had. Er is niks per ongeluk. En dat zoon verhaal slaat kant noch wal.

lezen chappie. misschien staat er tussen.
ja ze verwarden misschien wat vliegtuigjes...

@Henk P | 25-05-18 | 13:26
Zijn we het over iets eens. Welke lul gaf die order? En welke idioot met een hoge rang ging ermee akkoord? Ophangen die gasten! Militaire recht is heel strikt hierover.

Nee hoor. Was code-sharing. Vluchtnummer was KL4103. Dus was ook wel degelijk een KLM vlucht.

@Oepsie1234 | 25-05-18 | 13:06
U begrijpt dat ik daar nog wel een paar van lust? Uitbestede vlucht. Die allianties. Maar vooral KLM bashen en niet de (r)overheid?

"Oekraïne en de overheid plus KLM zijn verantwoordelijk, en niemand anders"

No way. Wie die raket afschoot is uiteraard de dader. En niemand anders.

En nog zijn er mensen die het huidige onderzoek onafhankelijk en afdoende noemen. Een schande voor de nabestaande en de Nederlanders in het algemeen, die 100% garantie willen dat de echte daders gepakt worden.

Ik stel slechts vragen, muv de vaststelling over de financiering van Bellingcat. Punt E was ik idd vergeten..
De onderste steen moet van tafel en men wil het boek sluiten. That's it.

@ Pierre Lebon
Hear hear!

@ Olieboer
Ik ben ook aanhanger van deze theorie. Rusland schoot, maar op vliegtuigen die zich schuil hielden bij MH17, al dan niet met als doel dit incident uit te lokken. Dit is het enige scenario waarbij beide partijen belang hebben bij niet goed meewerken (wat is gebeurd, vandaar dat we nu 4 jaar verder zijn!) en delen radarbeelden die ongetwijfeld bestaan.
@ Koos
Lager vliegende jets hoeven niet te zien zijn op radarbeelden. Rusland is ook tegenstander van naar voren komen van deze waarheid, want dan blijkt dat zij er waren en schoten.

Denk het ook. Maakt Rusland er misschien niet minder schuldig om. Maar de onderste steen hier zou best een kunnen zijn dat willens en wetens (Kiev zeker maar misschien ook wel Den Haag) burgerluchtvaart is gebruikt als levend schild.

Een oude koe. Zelfs Russische radar heeft niets daarvaan aangetoond en Rusland zelf zit al twee jaar op de theorie van de BUK (maar dan natuurlijk een andere BUK).

Het is een spook dat je najaagt alleen omdat je je niet wil voorstellen dat de Russen uit pure paniek wegens het op verliezen staan van de separatisten in juli 2014 een BUK werd gestuurd om de zeer effectieve UAF vliegtuigen neer te schieten. Want dat is wat gebeurde, de sepa's waren on een smalle strook land aan het vechten om de corridor naar de grens open te houden. Het Oekraiense leger wilde die afsnijden en dat begon aardig te lukken. Rusland zag de bui hangen en sloeg toe met een BUK (en zware artillerie).

Maar, dat zal je allemaal wel niet gevolgd hebben destijds, je begion je pas druk te maken toen MH-17 was neergehaald.

Je hebt er ook nog een aantal tussen zitten met een kort termijn geheugen,
die zijn nog steeds in de veronderstelling dat de overheid altijd de waarheid spreekt.

@Beste_Landgenoten | 25-05-18 | 12:28
Een kinderhand is gauw gevuld. Dit is geen rechtvaardigheid! Dit is gelul. Bellingcat is allang ontmaskerd met hun gedoe en hun financiers maakt ze nog meer schimmig. Huiswerk niet gedaan? Tuurlijk niet, want pinokkio zei...

MogeWijEveOvergeve | 25-05-18 | 12:29 |
Er zijn er ook bij die denken dat de overheid altijd liegt, een nog stompzinniger aanname.

Dit is niet de onderste steen, het bewijs ontbreekt nog steeds. De onderste steen ligt naast Saddams weapons of mass destruction en het fotorolletje van Srebrenica.

In de presentatie van gisteren is 1 lanceerinrichting geïdentificeerd. 1 Van de 6 die in dat konvooi reden. Maar waarom is specifiek die lanceerinrichting het die de betreffende raket afgeschoten zou hebben? Nou? Waarom niet 1 van de andere 5?

Ik zie geen bewijs... En die foto van die vent, dat kan zelfs een Belg zijn. Niemand kan het controleren. rutte heeft weer zijn hand overspeelt. Ben benieuwd wie rutte nu voor de bus gooit om de aandacht van zijn eigen falen af te leiden.

Idd gemeenschappelijke wetenheidje. Na een coup, regime change, rebelleerde een regio of twee. Moeten niks van Kiev en hun regime hebben. Sja. Crimea had het geluk een strategische belang voor de Russische Federatie te zijn. Deze gasten niet. Zitten te schieten op elkaar daar dus. En daar vlieg je even voorbij? Nee dus! Weer memo gelul achteraf. Fuck! Gelul! Ik wil weten wie die order gegeven heeft. Tegen het muurtje ermee. Daden hebben consequenties.

Misschien heeft iemand een aardig dossier over een of meerdere politieke sleutelfiguren.

Gifgas in Syrië, gifgas op ome Skripal, nu dit... gelooft er iemand deze onzin nog? Dan heb je geen alu hoedje maar trechter op je gebrainwashte kop nodig.

Was Volkert een "zondebok" voor de moord op PF of was hij een dader?

Om het bewijs dat Rusland heeft overlegd te zien, moest je heel veel sites bezoeken. Het werd gewoon onder het kleed geveegd. Stelletje lamstralen dat het hier zijn. Politiek is altijd al smerig geweest maar al jarenlang in de overtreffende trap.

Lol

Dat lijkt mij ook het meest voor de hand liggend, maar ons leger is niet eens instaat om een deukje in een pakje boter te slaan.

@NV_2017. U bent echt niet goed snik. Net zoals Free Vogelaar. Met jullie oorloghitserij.

Ik ben in elk geval blij dat Zijlstra hier geen poppenkast van heeft kunnen maken.

Sir Nastian | 25-05-18 | 12:11 |
"Stef Blok is echt een verrassing. Kwalitatief solide minister. "
Nou... zie het commentaar van Memek | 25-05-18 | 11:37 |
maar eens.
Australië 27 passagiers
Maleisië 28 passagiers en (!) 15 bemanningsleden.
"Kwalitatief solide minister. " Mwoh...

@Mark. Dat laatste natuurlijk. Stef Blok is een nitwit. Een loser die alles verpest wat hij aanraakt. Een rasechte VVD-er dus.

Aan die kop te zien idd

HaMa8378 | 25-05-18 | 12:20
Vind ik ook. Ik heb niks tegen Rusland maar iedereen kan fouten maken. Geef dat gewoon toe. Kunnen we verder.

Omdat de Oekraine ook in het JIT zit? Het is logisch dat zij er in zitten aangezien het incident in hun luchtruim plaats vond. Bovendien (en hier herhaal ik mezelf) heb ik absoluut het vertrouwen dat de Nederlandse onderzoekers niet mee zouden gaan in malversaties.

@HaMa8378 Volgens mij heeft Oekraïne wel een vetorecht voor zichzelf bedongen en legde Poroshenko een paar dagen voordat het Oekraïne-referendum plaatsvond nog even een link tussen dat referendum en het inbrengen van info door Oekraïne. Daar was Rutte terecht ontstemd over. Het laat wel zien hoe Oekraïne of liever Poroshenko zichzelf handhaaft.

Er wordt wel vaker over conflictgebieden gevlogen. Er was in Oekraine een waarschuwing voor vliegen tot 32.000 voet, MH17 had een pad op 33.000.

@Goldfinger heeft niet zo goed opgelet en lult maar wat na wat hij aan de stamtafel in 't Kroegje heeft gehoord. Van Arie. Want Arie heeft een abomme- abamo- nou ja Arie krijgt elke dag de krant. Dus die weet dingen.

@Diotima
Dus kunnen we het "safety first motto" waar airlines en luchtvaartautoriteiten mee schermen bij het grof vuil zetten.

Zou dan niet over Oekraïne vliegen. Die Oekraïners schieten zomaar elke willekeurig vliegtuig uit de lucht en geven dan de schuld aan Rusland.. ..

Veel duidt er op dat ze wel bij betrokken zijn geweest, maar dat ze niet de enige zijn geweest. Oekraïne heeft zo te zien zelf ook een rol gespeeld in dit drama.

Dat alle radars uit zouden hebben gestaan, is een leugen. De vraag is natuurlijk waarom ze daarover moeten liegen.

Ik heb geen bewijs gehoord of gezien dat de Russen het NIET gedaan hebben. Maar puur en alleen al dat het onderzoek aan alle kanten stinkt, zegt mij genoeg. Ze hebben het niet gedaan. Hadden ze het wel gedaan had de EU een onafhankelijk onderzoek uitgevoerd dat met harde bewijzen kwam. Nu kun je aan alles zien dat ze het resultaat een richting op willen sturen. Als Rusland schuldig was hadden ze dit niet hoeven doen m.i.

Als ze dergelijk overtuigend bewijs hebben van Russische schuld, waarom gebruiken ze de Russische radarbeelden dan niet als bewijs. Of de Nato radarbeelden?

Eens.

En weet je? Zolang ze de snurkende beer blijven slaan?En wat als ie een keer een beetje zucht?En wat als ie wakker wordt?Denk je dan dat alle slappe kwallen ons gaan beschermen?Ik denk het niet dan gaan ze allemaal in een hoekje zitten huillie huilie doen.Waarom krijgt de beer overal de schuld van?Misschien komt het timmerfrans goed uit.Misschien is het wel een complot.Hup 300 man de kist in en daar krijgt de beer de schuld.Maar als ie het zat is staat ie zomaar in brussel verhaal halen.Dus vertrouwen in de staat is allang verdwenen.

Oooh Joost Niemoller. En Soros! Het zal weer eens niet, de idolen van complotgek Nederland. My god.

Het is wat Beste Landgenoten. Soros, Soros overal. Nu, kijk ook eens wat Victoria Nuland allemaal uitgespookt heeft rond de regeringswissel in Oekraine. En met wie ze getrouwd is.

AanDiggelen | 25-05-18 | 12:44 |
Laat me raden, met Joost Niemoller?

duh! | 25-05-18 | 11:58 |
Och gut, omdat het een ongeluk was hoeft Rusland geen schuld te treffen? Als jij per ongeluk wordt doodgereden is die dronken chauffeur ook niet aansprakelijk, want ongelukje?

Heel helder en WAAR betoog; de Russen hebben we in de toekomst hard nodig als broedervolk on de islam-gekte buiten de deur te houden!

Beste_Landgenoten | 25-05-18 | 12:33 |
Heej, waar heb ik dat argument eerder gehoord? Staat die op een soort lijstje met argumenten ofzo?

De Russische radarbeelden werden wel aangeleverd.

RenHoek | 25-05-18 | 12:27
Niet noodzakelijk slimmerik.

Benesha | 25-05-18 | 12:50
Deze waren per ongelijk vervalst, waarom weet ik ook niet zullen we maar zeggen.

Zoiets gaat ook gebeuren. Rusland begint soft power steeds beter te begrijpen..

En dan gaat NL belasting heffen over de schadeloosstelling. Dat zou een grap zijn zeg!

Luister even naar dit fragment en het is duidelijk dat Frankrijk en Duitsland niet meer zo trouw de boycot instructies volgen. NL is weer het braafste schoothondje.
adam.curry.com/enc/1526586119.212_eule...

@Pimp my Voortuin | 25-05-18 | 12:35
Duidelijk, thx

Nederlanders sluiten liever een deal waarmee misdaden over en weer tegen elkaar weggestreept worden.
nl.wikipedia.org/wiki/Indonesische_On...

Iets over baby's en couveuses in Koeweit.
en.wikipedia.org/wiki/Nayirah_testimo...

Net als al qaeda die duiken ook overal op waar nodig.

Roger-Rabitt. Stil joh. Straks gaan mensen nog 1 en 1 bij elkaar optellen.

Linkse allergie | 25-05-18 | 11:44
Weerleg eerst inhoudelijk het aangeleverde bewijsmateriaal maar eens.
Misschien is een reisje naar Israël wat voor u ze hebben daar een klaagmuur.

Welk bewijs? Dat de buk ooit van Rusland was? Wordt NL ook aansprakelijk gesteld als een hakbar uit het Vrije Syrische leger een burger doodschiet met een Nederlandse M16?

Klopt bryan1237. Fingerprint fingerprint... wat bazelen dat ze bewijs hebben maar behalve ongeverifieerde social media beelden heeft men niks laten zien.

Lafayette | 25-05-18 | 12:45 |
Poetin heeft zich enorm in de hoek geverfd met die hele Donbass oorlog. Ik denk dat hij het als hij had geweten in welke "world of shit" hij terecht zou komen niet weer had gedaan.

Plus dat Poetin nu niet meer terug kan, na alle leugens die hij zijn volk dag in dag uit voorschotelt over Oekraine. Het officiele plaatje is dat lokale Russen uit onvrede een opstand zijn gestart en dat Russische patriotische vrijwilligers zomaar kwamen helpen. De waarheid is dat Rusland zijn special forces heeft gebruikt om die opstand op te zetten en zijn reguliere leger om die - ook daar - te ondersteunen. Ook dus met die BUK en daarna dus de fuck-up. Maar dat toegeven kan uiteraard niet. Zeker niet na al die propaganda, die kan hij nooit meer terugdraaien dus rest hem nog de ontkenning tot in de eeuwigheid.

Het is allemaal Poetin's eigen schuld. Hij heeft zich vertjild aan de Donbass. De Krim kwam hij nog redelijk mee weg.

@Beste_Landgenoten | 25-05-18 | 14:49
Kortom, het verhaal over de mh17 gaat al snel over het conflict in de Donbass. En DAT politieke verhaal, of Putin daarin schuld heeft, zal de slachtoffers van de MH17 waarschijnlijk aan hun reet roesten. Het gaat hen om de ramp, niet om de oorlog in Ukraine. Omdat het één niet los gemaakt wordt van het ander, zal Rusland nooit meewerken aan het MH17 onderzoek. Had Het Westen dat (terecht of onterecht) wel gedaan, dan waren de kaarten voor Putin anders geschud.

Lafayette | 25-05-18 | 15:51 |
Nee dan snap je de essentie niet. De enige (en eerste) zorg van de NL regering was opheldering over de ramp, het conflict Oekraine kon ze gestolen worden en terecht. Poetfin echter is degene die op geen enkele manier ooit zal kunnen toegeven, om de simpele reden dat hij al 4 jaar liegt (en destijds ook al) over Oekraine. MH-17 toegeven kan niet. Nooit. Zal ook nooit gebeuren, want hij weet: Ik ben eindverantwoordelijk.

Hahaha, wat had prins pils daar moeten doen? Doe niet zo raar.

Hoho MarkD, het is tegenwoordig Koning Bier I hoor. Hij heeft zich als prins pils eerst verdiept in de grondstoffen (watermanagement) en nu gekroond tot Biervorst. Verder eens, die heeft daar niets verloren....

@Mark_D_NL
Een oranje afzetlint om het wrak spannen, in uniform op een paard zitten en er op toezien dat er geen trouwringen geroofd worden. De laatste keer dat een Oranje moed toonde was in 1815.

www.tvgids.nl/temptation-island/progra...
'Temptation Island' maakt heel wat gevoelens los. Het kampvuur van vanavond zal ongetwijfeld weer inslaan als een bom. Want de ontwikkelingen volgen elkaar in snel tempo op.
Toepasselijk :)

@Piet Ik moest lachen. We drinken er samen wel een keer een glaasje Vodka op.

Doe je best.

Shoarmamasutra | 25-05-18 | 11:40 |
www.geenstijl.nl/5142140/persconferen...
Ctrl F "Slet" 52 matches.

Mooi he. Het is van een enorm kinderachtig niveau. Maar ja, 80% van nederland trapt erin en zullen ja en amen zeggen en boos zijn op Rusland. eu club missie geslaagd. Rusland is stom, eu club is great.

Hoe je met 10 secondes googelen het gros van de Nederlandse argumenten al ontkracht.

ekzektlie

Beste_Landgenoten | 25-05-18 | 11:36
Dat begrijp ik wel, maar sommigen kennelijk niet. Die blijven het als moedwillige daad zien en proberen het heel Rusland collectief in de schoenen te schuiven, omdat het zo uitkomt.

Beste_Landgenoten | 25-05-18 | 11:38
Je oma is laatst doodgeschoten door een Afghaan, die zijn wapen had gekregen van de VS, om eigenlijk te strijden tegen de Sovjets. Ergo: heel de VS en de VS-regering is persoonlijk aansprakelijk voor deze daad?

TheEgg | 25-05-18 | 11:41
Dat bedoel ik dus. Dit heeft niets meer met het leed van nabestaanden en slachtoffers te maken maar is een politiek spel.

topreactie!!

Beste_Landgenoten | 25-05-18 | 11:38 |:
Gecondoleerd.

Paranoia kerel. Pure paranoia. Aangevuld dan toch nog met een rijke fantasie.

@komtdatschot
Dat soort dingen gebeuren. De VS hebben in de jaren '80 ofzo ook een (Iraans) passagierstoestel neergehaald, omdat ze dachten dat het een aanvallend militair toestel was. Volgens mij hebben de VS uiteindelijk excuses aangeboden en smartegeld betaald.

Precies, het is het indirecte bewijs dat het hardste spreekt. MH17 gebeurde ten tijde van operation Sea Breeze, de complete Amerikaanse vloot lag bij Oekraine voor de deur om het welslagen van de geplande Maidan Coup te begeleiden. Als mooie bonus zou de vloot de strategische havens op de Krim kunnen innemen. Alleen nog even die vakantievierende Russische soldaten uit het Zuidoosten wegjagen en ja dan is de false flag het wapen van keus.
Een of ander fucklandje dat nooit tegenspreekt wordt opgeofferd, klaar.
De Russen evacueren hun vakantievierders omdat de ogen van de wereld op hun gericht staan en de Amerikanen hadden gewonnen.
De VS en de Oekraine hadden dan ook als enige alle belang bij het neerhalen van de MH17 en de Russen het allerminste.
Het uitsluiten van Rusland bij het onderzoek zelf is natuurlijk de main give away maar indirect bewijs ligt er nog veel meer.

bedankt penthousje. ben je het ook met greet eens

Dat zou dus inderdaad zomaar eens uit de hand kunnen lopen.
Zoals de moord op Frans Ferdinant in Sarajevo ook 't lont werd waarmee de eerste wereldoorlog losbarstte.
Lontjes genoeg in deze tijd.
Noord-Korea; Iran, Europa die (nog niet) wil aansluiten bij Trump. Rusland en China die geen gezichtsverlies willen oplopen; 'omdat zij die kleinere schurkenstaten steunen'.
Fasten your seatbelts.

Tja Orwell had het toen al over mensen zoals jij. Complete bias.

Geen blunder, een weloverwogen keuze. De vraag is waarom.

Wat @Roger-Rabbit zegt!

Dacht ik al. Geen repliek.

mood | 25-05-18 | 11:33
Wat jij schrijft, sluit wat ik gezegd heb niet uit. Sterker nog, ik ben het met je eens. Blijft staan dat het huidige Rusland een uiterst onaangename staat is.

Volkel leegtrappen boven Rusland. Oh wacht, something something lanceercodes en Amerikaantjes. Nou ja, nog meer sancties die onze eigen economie schaden dan maar.

De Oekraïners van AGM88-HARM raketten voorzien. Dat zou ik doen. Chirurgisch toegepaste wraak. Lik op stuk. Recht op welke BUK batterij dan ook af. Ik had ze er al lang een paar gegeven.

@VeelTeSteil | 25-05-18 | 11:27
Daar heb je geschikte vliegtuigen voor nodig, en die hebben we niet.

Sovjet-unie werd ontmanteld door Rusland..

Zeker, De USA leiders blijven ook wolven en zoals ik al zei, de leiders van de meeste landen blijven het, sommigen kunnen het wat beter verbergen dan anderen.

ik hoor hier een penthousje iets roepen

Ja exact. Wat doet dit met de kwaliteit van het onderzoek? Stel Nederland ziet toch onverhoopt dat het Oekraïne was die de raket afschoot. Oekraïne zegt dan simpelweg; dat mag je niet publiceren! Doei """"""""onafhankelijk'""""""onderzoek!

@TheseDays00 | 25-05-18 | 11:45

"Een vorig rapport van het JIT heeft dat uitgesloten. Een raket (op een vrachtwagen) is wat anders dan een operationeel systeem."

Wat is uitgesloten? Dat alle radarsystemen daadwerkelijk uit stonden bedoel je?

Een BUK op een vrachtwagen, zonder radar en commando eenheid, die lukraak en alleen met eigen radar de lucht in schieten lijkt me ook geen plausibele uitleg.

@TheseDays00 | 25-05-18 | 11:45

Bedoel je dat bericht van de MIVD? Dat bericht over die BUK's heeft de MIVD daadwerkelijk bekend gemaakt.

Da's geen nepnieuws of zo.

Die sector weet al sinds jaar en dag dat, als er geen sancties tegen Rusland worden ingesteld, Moskou zelf wel met importheffingen en een invoerverbod voor het één of andere product komt. En de EU denk ook al tijden over zwaardere sancties. Wie nu nog afhankelijk is van export naar Rusland heeft het wel een beetje aan zichzelf te danken.

MogeWijEveOvergeve | 25-05-18 | 11:25
Eerst liep het onderzoek nog, nu is het bewijs overweldigend. Dus we mogen.
Tronald_dump | 25-05-18 | 11:25
Dat gaat ook nooit gebeuren want de Russen gaan de daders nooit uitleveren.

@Ardbeg | 25-05-18 | 11:31
Ik geloof dat je wat nieuws gemist hebt de laatste jaren.

Waarschijnlijk vlogen ze er niet omdat ze er niet hoefden te zijn.
Paar tellen Googlen en je weet het. Tussenstop in Dubai.

Ardbeg | 25-05-18 | 11:20
Er is niks ingewikkelds aan het conflict. Wat het ingewikkeld maakt voor jou is dat jij niet op de hoogte bent gebracht. Maar dat lijkt me logisch anders ben je namelijk medeplichtig.

@Ardbeg Het is een Simpel Ajax - Feyenoord. En dat is niet mijn schuld.... Kijk eens hoe simplistisch rutte het voorstelt en alle pro eu club mensjes hier. Die blijven Rusland beschuldigen zonder bewijs. Dat is pas echt kinderachtig.

Mark_D_NL | 25-05-18 | 11:32
Wat heeft de EU hiermee te maken? Je bent zo verblind door Nederland en EU-haat dat je Russische statements die iedere paar maanden weer moeten worden bijgesteld eerder gelooft dan een internationaal onderzoeksteam dat hier jaren onderzoek naar heeft gedaan.

Het internet staat vol met onafgedekt militair materieel op trailers. Waar haal je die wijsheid vandaan?

Eyes in the sky Ardberg. Verhullen en beschermen is een vrij standaard proces in een leger. Net zoiets als de inbreker in een fluorescerend jasje en rood petje niet echt een goed idee is. Maar een lanceerinrichting met heen vier en terug drie units open en bloot naar Kursk met op de achtergrond een rokend wrak is wel logisch. Inclusief typeplaatje. Beetje paspoort en 911 verhaal.
Overigens baseer ik mij helaas ook op derden qua nieuws. We waren het al eens dat er veel nepnieuws is. Waarschijnlijk is dit nieuws wel waar want geopolitiek is altijd waar.

@Pedronegro
Het verhaaltje dat de Oekraïnse overheidsdiensten of militairen niet wisten dat er zich zo'n installatie in het gebied bevond is niet geloofwaardig. Of het materiaal nou afgedekt is of niet. Of het nou dummy's zijn of niet (ook nog een mogelijkheid) Je kunt er met een gerust hart vanuit gaan dat er nog waarnemers/agenten/spionnen in het gebied zijn achtergebleven die inlichtingen over militaire bewegingen of werkzaamheden doorgeven aan Kiev. Ze spreken allemaal dezelfde taal, de ouderen hebben bijna allemaal hun militaire dienst vervuld en sommigen hebben zelfs misschien met het systeem gewerkt. Het herkennen van voertuigen of wapensystemen, of delen ervan, al was het maar aan de contouren, is dan een peuleschil, ook als er een dekzeil overheen ligt. Een combi van de contouren, het onderstel en de eventuele dieplader waar het systeem op vervoerd wordt, maakt het voor waarnemers en degenen die eventuele foto's moeten interpreteren vrij simpel.

Mark_D_NL | 25-05-18 | 11:30
LOL

Goed om te horen. We weten hoe het is afgelopen met de vele Russen die naar Oekraine mochten "op vakantie".

@Koos ach, Nederland heeft ook op dat vlak niet stil gezeten toch? Ga eens tellen hoeveel zielige indo's wij hebben vermoord? Dus je maakt nu een kul vergelijking.

Inderdaad, het loopt soms raar. Maar het het is geen toeval. Dat bestaat namelijk niet.

Dat kan ik me goed voorstellen.

Is zandzakken naar de grens aan het slepen. Hij zal Rusland desnoods in zijn eentje tegenhouden.

Het is al weekend in Slowakije.

www.geenstijl.nl/5142140/persconferen...
Aha, zal nog wel slapen. Stilte voor de storm....

Een groot toneelspel

houden zij nog iemand verantwoordelijk of zijn ze humble?

Ahhhh .. hewt antwoord daarop stond er al: Opvallend detail: Australië doet wel mee, maar JIT-partners Oekraïne, België en Maleisië niet. Verklaring Blok: 'NL en AUS hadden meer slachtoffers'.

Belgie en Malaysia zijn Cowards !! ... hebben waarschijnlijk hogere belangen .....

Ervaringsdeskundige | 25-05-18 | 11:38
Verklaring Blok: 'NL en AUS hadden meer slachtoffers'.
nl.wikipedia.org/wiki/Malaysia_Airlin...
Australië 27 passagiers
Maleisië 28 passagiers en (!) 15 bemanningsleden.
Willen jullie meer of minder leugens?

Inderdaad. Hilarisch dit.

Was dat een Oekraiense BUK, een Russische BUK of een gefingeerde BUK? LEL, RAAK.

Goed idee, dan kunnen die prutsers in de 2e kamer ook naar huis wat dat betreft.

ik trek complete domheid prima. daar voel ik me slimmer door

Zolang je je alleen slimmer voelt is er niks aan de hand. Als je daarvan overtuigd zou raken, dán hebben we een probleem.

We weten van Ruslandkenner Alexandre Pechtold dat Russen dat nooit doen.
(die is natuurlijk veel deeper geïnformeerd en weet allang dat het tot een schikking gaat komen na een "discussie" van een jaar of drie/vier zonder concrete uitspraken van de Russen maar met een nog nader te fabriceren frame om alle betrokkenen tevreden te stellen.)

i-Wonder | 25-05-18 | 11:02
Zekers en die hebben hun land verkwanseld aan brussel en de islam.
Verder nog iets?

De echte verraders zitten wat dit betreft in het andere kamp @i-Wonder, opportunisctische politici die hun carriere hebben gestoeld op de dood van honderden medelanders, en die er met een beetje pech, op deze fiets nog vele duizenden bij krijgen. Op geopolitiek niveau speelt het westen (ons westen) echt geen fairgame. Doet uw oogkleppen af aub.

Was dat lekke en half gezonken amfibievoertuig dat laatst uit de Maas is getakeld van jou?

Rusland zal hoogstwaarschijnlijk zijn schuldig zijn/betrokkenheid over een aantal jaren toegeven en afkopen, wordt dan ook vooral een juridisch-financieel spelletje.

Nee dat gaat niet helpen. De houding van Rusland is sindsdien nooit iets anders geweest dan een opgestoken middelvinger.

Beste_Landgenoten | 25-05-18 | 11:05 |
Ik zou ook m'n dikke harige middelvinger opsteken naar types als Verhofstad, Juncker, Merkel en Rutte. Wat wil je er dan mee, open en eerlijk mee praten? Whahahha..

De enorme smerigheid van geo politiek gaat ver boven dat van een toeristenvlucht met net geen 300 collateral damage slachtoffers.

Wie weet heeft Ukraine actief meegewerkt om te doen voorkomen dat het toestel een militair toestel was, is dit door de Russen opgepikt.
De selectieve medewerking aan het onderzoek (en het gelieg erover) van Rusland, Ukraine en de VS geeft al aan dat de belangen van de geo politiek in ieder geval niet bij de familie van de slachtoffers liggen.

Vergeet niet dat de westerse politieke smerigheid heeft kunnen scoren van deze collateral damage die nu wel hele dichtbij kwam door het aantal Nederlander.s

@litebyte | 25-05-18 | 11:14

Precies, zoals altijd zijn er veel facetten aan dit soort smerige geopolitieke 'spelletjes.'

Het makkelijkste is om te kijken naar "qui bono?" M.a.w. wie heeft er VOORDEEL bij het neerhalen van een burgertoestel met een kleine 300 onschuldige slachtoffers boven de Oekraïne?

Als je de de schuimbekkende reacties van de meeste reaguurders, politici in Den Haag en westerse hoofdsteden, en de mainstream media leest en hoort, dan heeft Rusland er beslist GEEN voordeel mee opgedaan. Goh, misschien dat dat het ontbreken van de Oekraïense radarbeelden verklaart? /sarc

Maar goed, dat is allemaal te moeilijk voor de meeste reaguurders. Net als tijdens die uitermate welkome 'rel' rondom die bezoekende Turkse politicus net een paar dagen voor de Nederlandse verkiezingen, laten de meeste naïeve reaguurders zich nu ook weer massaal een rad voor ogen draaien door Marketing Prutte.

Dat verklaart weer de grote verkiezingswinst van de VVD na de TK2016: het domme kiesvee trapt er keer op keer tóch weer in!

Klassenfeind: het was Trump die de verkiezingen won vorig jaar, niet onze lieve linkse vriendin Hillary.
Trump is meer van het ordinaire handel voeren en overleg. Zelfs Little Rocketman moest zijn gevaarlijke speelgoed opbergen dat hij van zijn ome 0bama mocht ontwikkelen.

Langshetrandje | 25-05-18 | 12:44 |
"Kut. Een deuk in me motorkap"?

@Obominatie
Dat dus. Het was vermijdbaar en men heeft niet veiligheid laten prevaleren boven economische belangen, waar andere maatschappijen dat wel (uit zichzelf) al deden.

elfenstein | 25-05-18 | 13:04 |
Hips toevoegen doet. LOL

Cobalt bomb | 25-05-18 | 11:36 |
Beweren dat Rutte op de hoogte was van het naderende neerschieten van MH-17 is volstrekt belachelijk en getuigt mijns insziens van een vergevorderde psychiatrische aandoening. Maar dat was me al eerder opgevallen. Het idee dat er mensen zijn die dergelijke bullshit oprecht geloven verbaast me dan toch weer. Hoewle: Er zijn er zat die geloven dat Jezus over water liep of dat Allah de boel van boven bestuurt.

Beste_Landgenoten | 25-05-18 | 11:44
Ha, dus daar twijfel je dan weer aan. Laten we het even samen aan Mark Rutte gaan vragen. Die was namelijk bijna concert pianist en heeft geschiedenis gestudeerd. Dan moet hij wel te vertrouwen zijn. Wellicht speelt hij ook wel quatre mains! *neemt B_L bij de hand*

Als je Rutte niet gelooft, als je het JiT niet gelooft, prima. Moet je helemaal zelf weten. Maar bedenk het volgende: Als jij ergens abusievelijk/vals beschuldigd van wordt ga je 1: toch hemel en aarde bewegen om je onschuld aan te tonen en 2: kom je met een eigen scenario wat er gebeurt zou kunnen zijn. Zeker in het geval van Rusland met haar inlichtingendiensten. Het feit dat zij niet met een "waterdicht" dossier komen - wat ook openbaar in te zien is - met wat er is gebeurd met bewijzen etc. zegt toch al voldoende? Of ik zou iets gemist moeten hebben...

Ooit iets van gelezen en daarna nooit meer wat van vernomen. Zoiets?

Laten we wachten op het bewijs van John Kerry.

Ik heb geen nummers op die raket gezien.

in combinatie met die buk-installatie. Zo scherp waren die filmpjes niet

Wat als men de serienummers vervalst ? Ook die BUK installatie waarvan men foto's heeft, wie zegt dat deze de raket heeft afgevuurd ? Mijn vraag is : waar is het echte bewijs dat de rus schuldig is ? Oekraine in JIT met veto is natuurlijk absurd.

de enige die tot het gaatje zijn gegaan zijn van Baalen en Verhofstadt. Elkaars gaatje ook waarschijnlijk.

Sarcasme toch?

Zeker serieus. speld.nl/2018/05/24/wie-te-geloven-mh...

@RLH | 25-05-18 | 11:19
Maar zou de Speld nou ook doorhebben dat Bellingcat hun "Conny" is?

Heb jij aandelen in de aluminium verwekende industrie of zo?

Oekraiene en rusland zijn verdachten in het onderzoek. Oekraien zit in de onderzoekscommissie met een vetorecht. Na jaaaaren onderzoek blijkt dat rusland aansprakelijk is en niet oekraine. That makes sense...

@Sans Comique: de rol van de Russen in deze is duidelijk en tzt kan de strafvervolging beginnen. Of dat ergens toe leidt, in ieder geval zal het de nabestaanden rust en erkenning geven, en welicht zelfs een soort van gerechtigheid, hoop ik. Wat blijft is de rol van Oekraine ( wat was er met de radars, openstellen luchtruim boven een conflictgebied en het inzetten van een offensief op en rond de rampplek in plaats van het zo snel mogelijk veiligstellen en onderzoekers direct laten invliegen ). Daar heeft Kiev nog wel wat uit te leggen, wat er ook aan verdere belangen speelt...

@Beste_Landgenoten | 25-05-18 | 11:12
Je vergeet Victoria "fuck the EU" Nuland. Het was een proxy oorlog van de VS. Daar is Rusland zich naderhand tegenaan gaan bemoeien.

Als we erover ophouden te spreken gaat het vanzelf weg.

Dan moet je de eigenaars van zo'n 150 vliegtuigen aansprakelijk gaan stellen want zoveel vlogen er eerder die dag over hetzelfde gebied.

Beste_Landgenoten | 25-05-18 | 11:47 |
Laten we dat doen. Serieus. Ik zit liever niet in een vliegtuig waarvan ik weet dat de maatschappij erachter het niet kan schelen of die kist uit de lucht geschoten kan worden omdat ze shortcuts nemen over oorlogsgebied. Als je met zo'n vliegend blik spam onderweg bent neem je hoop ik zo min mogelijk risico. Doe je dat wel dan mag je van mij per direct je licentie kwijt zijn, gewoon om een paar honderd doden per fuckup te voorkomen.

@ddosyourmom is geen Rus

litebyte | 25-05-18 | 11:01

Nee schijnbaar weer zo'n puistenkopje die de diensten te kakken zet.
Met veel tamtam aankondigen dat ze die Ddos-service neergehaald hebben (ze hunkeren zoooo naar succes daar).
2 weken later gewoon weer hetzelfde verhaal. Andere service, zelfde resultaat..

Ja, want de aanval is inmiddels zo geavanceerd. Aldus Dick Schoof. Korte tijd daarna bleek het een puber te zijn met een gekocht programmatje. Tot zover de geloofwaardigheid van onze overheid.

DrumPiet | 25-05-18 | 10:51
Jij doet niet vaak onderzoek zeker? met je verwachte uitkomst.

Cobalt bomb | 25-05-18 | 11:08
Jij ook niet zeker, je kunt niet eens begrijpend lezen.

DrumPiet | 25-05-18 | 11:21
Haha, lolpiet toch. Altijd in voor een grapje.

Today, we are all DKS.

#jesuisdks

Mark_D_NL | 25-05-18 | 11:36
Het zou zomaar kunnen.

De Britten bewaren hun Rusland schandaaltjes voor als er aandacht afgeleid moet worden van de interne ellende, zoals mislukkende Brexit onderhandelingen. Wat hebben die Russen een gevoel voor timing hè, op de dag dat May met hangende pootjes terug moet naar het parlement, precies op die dag vergiftigen ze een ex spion met een strijdgas dat 10x dodelijker is dan Vx.

TheEgg | 25-05-18 | 10:57
10 maal dodelijker? theoretisch wellicht, volgens mij hadden ze gewoon de griep. Wanneer dat een echte aanslag op die skripals geweest was, ademde daarvan geeneen meer in een straal van 100 meter.

@Cobalt bomb | 25-05-18 | 11:07
Joh.
Geweldig toch, hoe de Skripal's nog 2 uur rond hebben gelopen, gedineerd hebben, niemand besmet hebben, maar dat de politie agent die ze vond acuut ook verschijnselen kreeg.
Maar goed, dat soort dingetjes heeft het VK voor zijn eigen ellende nodig, de EU kan het fijn even uitzoeken met hun Oekraïne ellende.

Mark_D_NL | 25-05-18 | 10:48
Roep en schreeuw maar wat je wilt, dit is een grote stap in de goede richting.

@Piet Ik zie nog steeds geen bewijs Piet, en ook dat kan jij niet ontkennen. Het is weer allemaal propaganda en virtue signaling wat de klok slaat...

Halbe moest weg omdat het erg lullig staat als middenin dit proces uitkomt dat hij een bewezen leugenaar is.

ghehehe, en in groningen staan een paar HAARP machines om kunstmatige bevingen te genereren om ook die optie kalt zu stellen, no?

Duitsland blijft ons voorlopig wel het gas doorgeven via Nordstream II. En anders krijgen we de Duitsers wel aan onze kant als de Russen de gaskraan dichtdraaien.

De duitsers zijn hard bezig om van het gas af te komen. Het barst daar van de windmolens, solarfarms en meer van dien. Nieuwbouw krijgt warmtepompen en in ruraal gebied zie je steeds meer lokale initiatieven voor collectieve energievoorziening en een autonome lokale voedselvoorziening. Voor je het weet zeggen ze middels de europese groene middelvinger gewoon fuckjoe richting ons omdat wij niet op tijd om zijn gegaan op andere energievoorzieningen.
de kostprijs van een windmolen laat zich niet alleen uitdrukken in euro's maar ook in onafhankelijkheidsunits. En die zijn, zo blijkt maar weer, priceless.

Omzigt heeft zich laten kaltstellen. Ook voor hem is fractiediscipline belangrijker dan zoiets esotherisch als rechtvaardigheid, waarheid of verantwoordelijkheid. Zie zijn stemgedrag in de kamer, nooit afwijkend van het stemgedrag van de hele fractie.

We kunnen jarenlang lopen emmerren over bwijs dit en betrouwbaarheid van bron dat, maar hier, hier gaat het al direct mis. Een van de verdachten in de onderzoekscommissie, met vetorecht godbeterehet. Dan is de rest, alles wat daarna gebeurt alleen nog maar rookgordijn voor dat ene feit.

+1

Dit is een onafhankelijk onderzoek.

Net zolang onderzoeken tot de gewenst uitkomst eruit rolt?

Dan kan je ongeveer nergens meer vliegen.

met ieder willekeurig afrikaans land gaat dat makkelijker

De Russen doen hard hun best inderdaad.

Die had verklaard dat hij destijds ter plekke aanwezig was en alles met eigen ogen had gezien!

Dat doen ze. Maakt u zich daar maar geen zorgen over.

De Russen wel....

Er is wel iets meer bewijs dan dat en je zou dat weten als je gewoon het JIT-rapport eens zou lezen, maar dat doe je niet want je houdt liever je eigen theorie vol tegen beter weten in.

Beste landgenoten, dat JIT rapport is mede door oekraine opgesteld met vetorecht. Dat heeft het geen zin het rapport te lezen, a
Al het zogenaamde verzamelde bewijs is het resultaat van cherrypickung geweest. Lekker onnozel om dat rapport als "het ultieme bewijs" te willen omarmen. Heb je soms aandelen in oekrainse chocolade soms?

@Sans Comique Die toffee's en snoepjes van de Action smaken zo lekker. (Po)Roshen(ko).

@Landgenoten Heeft Rusland je iets persoonlijks aangedaan, heeft Putin je vrouw versiert oid.. Man wat ben jij boos.

Mark_D_NL | 25-05-18 | 11:01 |
Heeft Rusland 198 van jouw landgenoten vermoord? Wat maakt dat jij dat gedrag goedkeurt? Jij zou ook boos moeten zijn, maar integendeel.

Komop Mark_D_NL, het bewijs dat MH17 door een Russische Buk vanuit opstandelingengebied door Russische special forces neer is gehaald is duidelijk. Heb niks met Oekraine, heb niks met de EU, hoef ze er absoluut niet bij te hebben maar de bewijzen hier zijn wmb volledig. Waar het nu om gaat ( naast de vervolging van die specialisten ) zijn de vragen waarom daar nog steeds werd gevlogen, hoe het kon dat de Oekrainse radars massaal uitstonden - in een oorlogssituatie - en waarom na het neerhalen Oekraine in plaats van het veiligstellen van het rampgebied meteen met een grootscheepse aanval is begonnen waardoor pas weken later kon worden begonnen met het veiligstellen van de brokstukken. Ik heb geen aluhoedje op maar dit zijn toch een paar zaken die ik opgehelderd wil zien.

Dus als je iemand dood door een ongelukje is er niets aan de hand? Zo werkt het gelukkig niet.

Volgens internationale verdragen ( gisteravond uitgelegd in Nieuwsuur ) is ook in het geval van een ongeluk - wat dit gewoon was - de dader van het misdrijf aansprakelijk. Dus ja, ongeluk of niet maakt in deze juridisch niets uit. De nabestaanden willen erkenning en eventuele compensatie en daar moeten ze - sinds het rapport van het JiT gisteren - nu officieel voor bij Rusland zijn.

i-wonder: natuurlijk is er wel wat aan de hand, maar vier jaar om de hete brij heendraaien heeft niet bijgedragen aan de frisheid van het toneelstukje Daadkracht dat nu opgevoerd wordt.

Rutte's terugkeer was toneelspel. Natuurlijk wist Rutte wat er gepresenteerd zou worden (Echt, de premier van een van de zwaarst getroffen landen niet van tevoren inlichten?) Sowieso, je weet van tevoren dat er na zo'n presentatie ministerieel overleg plaats gaat vinden, wat er ook gepresenteerd wordt. En de datum van die presentatie kwam ook niet uit het luchtledige vallen.

Waarom plan je dan tóch een handelsmissie op die dagen? Wat heeft ie er nu echt mee bereikt? Aandacht. Oftewel, het is onderdeel van een toneelspel. En dat maakt meteen duidelijk waar we bij dat hele MH17 verhaal naar zitten te kijken.

Mogen wij hieruit cynisch concluderen dat u Rutte tot de grote mensen rekent. Het is toch de taak die GS zich stelt, tendentieus, ongefundeerd & nodeloos kwetsend te zijn. Daar slagen zij o.i. buitengewoon goed in en delen eerlijkheidshalve zowel ter linker als ter rechterzijde oorvijgen uit. Niets mis mee. Cheers!

Dus het feit dat rutte een pr momentje maakt van info die al 2 jaar bekend is en daar "de belangrijkste handelsmissie ooit" voor afbreekt, daar moetjevooral 'volwassen' over berichten. Hoe kan je zoiets brengen zonder dat er hard om gelachen moet worden? Natuurlijk is de berichtgeving cabaretesk. Dat zijn de handelingen van Rutte immers ook.

De Belgen zijn veel diplomatieker (ik wilde eerst zeggen slimmer haha) en zullen nooit frontaal een aanval openen.

Interessant om de redenen te weten waarom zij ( nog ) niet meedoen, al zijn er wat betreft Oekraine nog steeds een paar vragen waar ik mee zit - prima verwoord door Van Rossem trouwens -. Maar verder wat we allemaal al wisten, Russische special forces die vanuit Oost-Oekraine abusievelijk een burgervliegtuig neer hebben gehaald.
Nu schreef iemand in de comments gisteren dat elk vliegtuig een eigen signaal afgeeft. Klopt dat, en zo ja, waarom was bij die lanceerinstallatie dan niet bekend dat het om een burgerluchtvaarttoestel ging? Of kunnen ze dat zelf niet zien vanuit die installatie? Neem niet aan dat ze opzettelijk de opdracht kregen om een verkeersvliegtuig neer te halen; dat is wel het laatste waar Poetin op zat te wachten in die tijd...

@Graaisnaaiert Het is goed mogelijk dat men dat niet kon zien vanuit die lanceerinstallatie. Dit soort systemen zijn heel groot en bestaan uit verschillende lanceerinstallaties en radars op allerlei voertuigen. De lanceerinstallaties zelf kunnen ook min of meer onafhankelijk werken en hebben een eigen radar, maar hebben dan geen echte vuurleiding en veel minder informatie dan wanneer ze onderdeel zijn van een compleet systeem. Op die manier hoeft niet een heel systeem uit te vallen omdat één radar uitgevallen is.

Die hebben inmiddels echt wel een nieuw vliegtuig gekocht, het vorige was goed verzekerd.

Doe d'r maar twee dan, die andere is ook al opgegeven.

De opmerking van Druimpiet hierboven snijdt nog meer hout (en dan ligt de lat laag), dan van respondenten hier.

TheseDays00 | 25-05-18 | 11:01
Ik maak hier uit op dat je een trouwe lezer van de krant bent. Klopt dit?

Cobalt bomb | 25-05-18 | 11:04 | favorietblock
Antwoord op je vraag: welke? Doe niet zo vaag en insinuerend.

Nog meer nieuwe vijanden? We hebben al het kartel, de EU, de islamistische terroristen, die vreselijke Trump, de fascistische antifa, de SJWs ...
Daar kan best nog een vijandje bij.

keestelpro | 25-05-18 | 10:52

Wel blijven opletten hè? Die antifa's wordt geen strobreed in de weg gelegd (die zijn 'welkom'), sjw's krijgen 'gewoon' podium na podium en over die terroristen zijn ze nog niet uit.
Die komen geknakt terug uit Syrië en krijgen alsnog de 'thee-drink'-behandeling.
Blijft Trump over. Ja laten wij constant gaan vallen over alles wat deze onbenul de wereld in slingert, dan valt al het andere vanzelf 'weg'.

Appels, peren..

Nederland was de hoofdleverancier van de meest gruwelijke IS beulen.

Eens.

Haha. Dat is allang het geval. Geld moet blijven rollen.

Ik neem aan dat u doelt op Van Baalen en Verhofstadt

bixiers | 25-05-18 | 10:38
U mag het bevestigen.

@bixiers | 25-05-18 | 10:38
George Clooney stem: Who else?

Alle Oekraïense radars stonden toch toevallig uit die dag?

De Oekraïensche radars waren in de maand ervoor al door Pro Russische terroristen gesloopt, dus die deden het niet nee.
Daar was wel voor gezorgd.

Wat zijn "rad arbeel den"?

Mark_D_NL | 25-05-18 | 10:43
Welke redacteur bij GS zit toch zo te gniffelen achter Bakito? Is het Pritt? Is het van Rossem?

Je hebt nationalisme en anti-nationalisme. Dat laatste lijkt er heel erg op, alleen ontkent men dan de buitengrenzen.

Wat is de giftigheidsverhouding (getal graag) tussen nationalisme en globalisme volgens U?

bixiers, dat lijkt me geen winstgevende toko.

Ik wil d'r wel een, waar kan ik bestellen?

Weet je waarmee Poetin ook zijn politieke doodvonnis zou tekenen? Door toe te geven dat het eigenlijke doel hemzelf was, op de terugweg van de BRICS-conferentie in Rio. Waarbij de daders, mogelijk te zoeken bij zijn binnenlandse tegenstanders, hem op precies een uur na misten. Wegens misrekening van tijdszone.
Een zwakke Poetin, met sterke vijanden in het Russische leger, is een vogel voor de kat.
Wees er maar zeker van dat die daders intussen al lang geliquideerd zijn. Eentje er van zelfs op de brug in het zicht van het Kremlin. Misschien stond Poetin wel te kijken vanuit zijn raam.

cyrieltje | 25-05-18 | 10:57 |
Heeee de Rusland trollen zijn o0ok wakker. Met het afstoffen van 1 van de 8 belachelijke alternatieve waarheden. Straks kom je nog met het vrachtruim dat op Schiphol reeds vol koude lijken was geladen, of kom je met Carlos, of de straaljager? Welke zal het zijn?

Beste_Landgenoten | 25-05-18 | 10:44

Dat heeft er alles mee te maken. Dat was namelijk de reden dat die BUK raketten daar waren. Oekrainse luchtaanvallen waren de reden dat ze ook zijn gebruikt. Er waren eerder toestellen neergehaald in dat gebied. Waarom vlogen luchtvaartmaatschappijen daar nog overheen? Als je burgers als menselijk schild gebruikt dan ben je net zo schuldig, of misschien zelfs schuldiger dan degene die daadwerkelijk hebben geschoten.