Oekraïense MinDef Oleksii Reznikov: "Nederlandse F-16's mogelijk in lente inzetbaar"
Een prognose met de natte vinger
Vergelijking tussen de MiG-29 en F-16
Rutte beloofde Zelensky onze gehele vloot van 42 F-16's en gisteren gaf de Oekraïense minister van Defensie Oleksii Reznikov in Duitse kwaliteitskrant BILD een schatting van wanneer deze dan mogelijk, eventueel, hypothetisch ingezet zouden kunnen worden. "Ik zou zeggen dat het in de lente van volgend jaar kan, want we zijn gestart met de opleidingstrajecten voor onze piloten, monteurs en techneuten. De Oekraïense infrastructuur voor de toestellen moet voorbereid worden. Dat gaat minstens zes maanden kosten, misschien iets langer." Kortom, het is hopen dat het beton van de benodigde nieuwe startbanen die Oekraïne ook nog niet heeft tegen die tijd droog is.
Oleksii blijft benadrukken dat F-16's een "game changer" zullen zijn in het bestrijden van Ruslands 'air superiority' boven Oost-Oekraïne. Dat is nogal een boodschap, want dat betekent dus dat de F-16's vooral ingezet zullen worden in luchtgevechten tegen Russische straaljagers [en KA-52 aanvalsheli's, die voor de meeste Oekraïense grondslachtoffers zorgen]. En wees nou wel, zó ver loopt de F-16 nou ook weer niet vooruit op de Oekraïense én Russische Mig-29's. Naast Nederland heeft Denemarken 19 F-16's toegezegd en Noorwegen ook een aantal, "waarschijnlijk minder dan 10."
Ja misschien gun je deze rammer wel een nieuwe bolide ja
Social
Deze ace is heengegaan
Social
Social
Reaguursels
InloggenAls die F16 toestellen niets gaan uitmaken, dan is het van belang toch de illusie hoog te houden zodat in iedergeval de betalingen tot moment van levering blijven bestaan.
We gaan toch niet afhaken terwijl we zeker weten dat straks die toestellen de Russen gaan verdrijven?
Vergelijken met Russische Mig-29's? Volgens Wikipedia zijn er inmiddels 30 van Oekraïne neergeschoten en geen Russische. Wel Russische Su-24 en Su-25's.
Rond Oekraïne vliegen nu voornamelijk Su-30's, daar is de F-16 niet echt partij voor. Ook niet voor S-300's en S-400's trouwens dus het gaat echt om F-16 als lanceerplatformen ver achter de linies met voldoende cover van ome SAM.
Het gaat niet om de F-16 an sich, maar om de wapensystemen die je eronder kan hangen. Een heleboel soorten geavanceerde wapens die ook nog eens ruim voorradig zijn. Zoals luchtdoelraketten die (vooral) gebruikt kunnen worden om drones en kruisraketten mee neer te schieten. Anti-radar raketten en glijbommen die het tekort aan artilleriegranaten kunnen compenseren.
Die F-16 gaan dus geen dogfights aan, maar zullen vooral worden gebruikt om vanaf veilige afstand geleide wapens af te schieten. Vooral als aanvulling op wapens waar nu een tekort aan is, namelijk luchtafweer en artillerie.
Laten we het hopen dan maar, heb er ergens nog een hard hoofd in na al dat terugkrabbelen?
Vraag me wel af: kunnen ze het conflict ermee stoppen wanneer het ook nog een luchtoorlog wordt?
Inzetbaar... voor vrede! ....
Dit dient meer de belangen van Lockheed Martin dan van de gemiddelde burger in Oekraïne.
'F16s ingezet zullen worden tegen russische straaljagers'. Ik denk dat ze eerder als bommenwerper of als raketwerper gebruikt zullen worden. En door de betere radar juist de russische (mechanisch betere) straaljagers zullen ontwijken..
magazines.defensie.nl/defensiekrant/2...
“Vermoeid materiaal”
Die F-16's cirkelen natuurlijk binnen de kortst mogelijke keren boven Moskou.
Net zoals de door het Westen geleverde drones....
Artikelen met het woord ‘mogelijk’ in de kop sla ik altijd over. De kop is dan immers altijd te vervangen door ‘mogelijk niet’.
U slaat het topic over maar reageert evengoed ?
@De Literator | 28-08-23 | 11:46: Dat is mogelijk
Superieure radar en exelente foto verkenning.
Ach, een 'game changer', dat zullen we moeten afwachten. In ieder geval zullen die F16's het leven van de Russen in Oekraïne er niet gemakkelijker op maken, en dat is toch waarom de levering van al die westerse militaire hardware is begonnen.
Als die kutRussen Oekraïne niet uit zichzelf verlaten, zul je ze eruit moeten schieten/bombarderen. En je moet ze natuurlijk economisch kapot proberen te maken door alle sancties te handhaven en uit te breiden. En dat heeft op termijn effect en doet de Russen pijn:
''Na de ineenstorting van de roebel, veroorzaakt door sancties op de energie-export van Moskou, heeft de Russische Centrale Bank de rente verhoogd tot 12%''
En die Russen maar klagen over hun hypotheek; "Het komt allemaal door de Rabobank !"
Als ik Rutte was schonk ik Oekraïne de Hr.Ms. Karel Doorman en bleef staalhard glimlachen.
Terzijde: nu Oekraïne in toenemende mate de lakmoesproef lijkt voor de bestaande NAVO doctrines, wijs ik de liefhebber graag op de discussie over distributed warfare die nu ook de luchtmacht heeft bereikt.
Het is ook niet de bedoeling dat we ze terug krijgen. Ze worden geschonken aangezien ze hier overtollig zijn,
F16's kunnen niet eens landen in Ukraïene zeiden ze bij de No Agenda podcast. Daar zijn de landingsbanen veel te slecht voor.
en te kort....
Startbanen kunnen aangepast worden. En of e veel te slecht zijn betwijfel ik, ze moeten allen een stuk schoner worden geveegd.
@Sqbar | 28-08-23 | 10:11:
-
F 16 kunnen alleen landen op biljartlakens. Russische kisten hebben sterkere onderstellen, waarmee ze desnoods op een verzameling Stelconplaten kunnen landen. (de meeste Russische start-/landingsbanen zijn ook niet heel veel meer dan dat...)
@bisbisbis | 28-08-23 | 10:31:
Komt dat door de hoge stikstof dat de pootjes zo slap zijn?
Geloof ik niks van. Zelfs bij ons in België kunnen ze landen.
@bisbisbis | 28-08-23 | 10:31: Een biljartlaken is wat overdreven maar de MiG-29 kan van een onverharde ondergrond starten, dat klopt.
@SpookJohn | 28-08-23 | 10:09: Beetje onzin. Dit, maar ook het verhaal van @SailingDuck | 28-08-23 | 10:07 (misschien heeft dat No Agenda wel een agenda?)
Anders moet je dat even uitleggen aan de Amerikaanse F-16 piloten die gewoon -met hun F-16's- vanaf Mirgorod AB trainden met de ANG in 2011 al ( hier een filmpje van hoe die baan er toen bijlag www.dvidshub.net/video/121416/ukraine... ). Een baan van ongeveer 2,5km. Zoals er meerdere zijn in UA. Zoals bijvoorbeeld ook Vinnytsia AB of Ozerne AB ( zelfs 3km).
De benodigde baanlengte voor een SU-24 (welke nagenoeg op elke UA AB kan opstijgen), de belangrijkste jachtbommenwerper van UA is langer dan die van F-16. Dus waar de SU-24 kan starten kan de F-16 dat ook.
Moet er een nieuw laagje asfalt of beton op? Mogelijk. Maar als je zit hoe de banen er in 2011 bij lagen, dan is dat niet veel beter dan nu. En als het écht moet, kunnen ze ook van een snelweg starten. Maar goed. Dat hoeft dus niet.
In Taiwan oefenden ze met het landen van F16s gewoon op de snelweg voor het geval China snode plannen heeft..
@DeJemelscheet | 28-08-23 | 11:18: Dank voor je toelichting <3
Zelensky toont de eerste prille tekenen van onderhandelingsbereidheid: 'Als wij bij de grenzen van de Krim zijn, denk ik, zouden wij langs politieke weg de demilitarisering door Rusland van het schiereiland kunnen afdwingen'.
-
Hedenmorgen. 08:45, opgepakt door verschillende Oekraïense media.
Dat kan dan wel eens sneller zijn dan gedacht:
twitter.com/noclador/status/169583099...
en weggelachen door Russische media
@SpookJohn | 28-08-23 | 10:10:
-
www.anews.com.tr/world/2023/08/28/zel...
Waar laat je je koffers eigenlijk in zo'n ding?
laten we ajb hiermee stoppen. Loopt allemaal verder uit de hand. De grens is de NAVO grens. Laat Oekraïne en die andere corrupte buren het zelf maar uitzoeken. Wellicht iets kleinere mond
En maar capituleren.... de typische reflex vd bange hollander.
@panthoseen | 28-08-23 | 09:36: veel bange Nederlanders kozen de kant van de sterkste.
@thekolere | 28-08-23 | 09:49:
Ik vrees dat u geen ongelijk heeft!
Stap voor stap in gang gezet en verder!
Ja natuurlijk. Handen in de lucht, het maffiabaasje rusland stopt direct.
Als je graag een paar miljoen Oekraïense vluchtelingen wil opvangen...
Dus dan moeten we Oekraïne maar bij de NAVO doen.
@panthoseen | 28-08-23 | 09:36: niet mijn oorlog, laat ze het lekker daar uitzoeken. Dat nu punt nl gejammer dat ome putin doorgaat tot NL, BS.
@Pios | 28-08-23 | 09:59: Dat is het verschil in het oosten, t.o.v. ons zelf : Daar vecht men nog voor het vaderland. Zie ook Polen wat zijn leger flink versterkt.
Hier is het: "Oh ja, onderhandelen. Waarom praten we niet met elkaarrrr. Iedereen en de wereld is liefff, oeh aah." Dat werkt zo niet in de praktijk in andere delen van de wereld. Oekraïne werd aan- en binnengevallen. Stel, dit gebeurt in Nederland - Gaan diegenen die "praten" roepen (Met en tegenover een militair gewapende vijand), dat zelf ook doen ? Oh, wacht ..
Het is eigenlijk net zo'n argument als "We zien je terug aan het front" van reaguurder A tegenover reaguurder B, terwijl diegenen die zo iets op internet zetten zelf met 100% zekerheid achter hun toetsenbordje en smartphone blijven zitten (Om "te praten ?").
@panthoseen | 28-08-23 | 09:36: nee hoor, gewoon je prioriteiten kennen. Zie het maar als een interne aangelegenheid. We jagen de inflatie aan, kost allemaal geld laat ze het lekker zelf oplossen. We zijn tot niets verplicht en ook geen lid maken van de Navo.
Nu maar hopen dat de kerosine prijs weer een beetje gaat zakken.
De oorlog duurt tot zeker na de lente hoorde ik net.
Omdat het Rusland legitimeert om grovere middelen in te zetten?
In de hele westerse wereld worden de komende jaren honderden f16 uitgefaseerd (of zijn al uitgefaseerd). Dus het gaat om hele grote aantallen. Daarnaast is de expertise en infrastuctuur (opleidigen, onderhoud etc.) nog overal in de navolanden ruimschoots aanwezig. En wordt f16 notabene nog steeds gebouwd, dus de productielijnen zijn operationeel om reserveonderdelen te leveren.
Dit alles maakt de f16 zo belangrijk.
Maar eh, ze hebben helaas wel mooie startbanen nodig. Die de Russen vrij gemakkelijk kunnen uitschakelen. De Russische jets stijgen op van stukken gewone autoweg als het moet.
Zo is dat. Goed om dat als kennis in het achterhoofd te houden. Dat ze net iets beter zijn dan de Mig, is ruim voldoende. Als er maar serieus mee gevochten kan worden.
Ben wel benieuwd wat Rusland gaat doen. Best gevaarlijk. Kat in het nauw en van opgeven zijn ze niet zo.
@Beste_Landgenoten | 28-08-23 | 10:07: F16 ook. Liggen er misschien snelwegen vlakbij de NL luchtmachtbases? Ik ga eens kijken.
Leeuwarden: Ja,
Volkel: N wegen. Zou dat voldoende zijn?
Ik zeg het steeds hier: er moeten betere wapens naar Oekraïne, en een beetje snel ook. We zitten voor een dubbeltje op de eerste rang, en de dappere Oekraïners halen voor ons de ijzers uit het vuur. Sloop dat Russische leger.
Welke ijzers uit het vuur, die Russen kunnen nauwelijks een dorpje innemen hoe moeten ze dan landen binnen de EU aanvallen?
Ook u bent welkom aan het front! Oekraïne heeft vooral mankracht nodig. Dat wordt nl. de laatste tijd knap minder
@thekolere | 28-08-23 | 09:50:
Waarom gaat u zelf niet nar de frontlijn om tegen de (in uw ogen) boze zelenski te vechten?
@thekolere | 28-08-23 | 09:50: Waar zouden die toch zijn?
@panthoosen…waarom zou ik hier op antwoorden? Maar u strijdlustige taal viel mij op! En u bent geen laffe hollander! Dus ga u gang.
@panthoseen | 28-08-23 | 10:00: Simpele leek gedachten, online al dan niet afkomstig van Ruzki's
Nar, is wel een goede omschrijving eigenlijk.
Precies dat. Kost ons alleen een beetje geld, zo zie ik dat graag besteed worden. We mogen ze wel dankbaar zijn dat ze de barbaarse Russische horde op afstand houden.
De vraag die er, wat mij betreft, wel is, is de situatie komend jaar. De F16 zal best een "game changer" kunnen zijn. Maar wat is dan het "spel"?
De afstand tot Melitopol wordt steeds kleiner. Daaronder zit een soort meer wat er voor zorgt dat de noordelijke toegang tot de Krim afgesloten zou kunnen worden. In principe geen volledig uit te sluiten scenario. Met jets nog iets minder.
Het spel is de krachtsverhoudingen aan de toekomstige onderhandelingstafel.
@nsfl | 28-08-23 | 09:27: Zodra er een doorgang in het zuiden is, kunnen F16's de Krimbrug slopen vanaf een afstandje. Oekraïene wil niet voor niks de Duitse kruisraketten zo graag hebben, die hebben bunker-busting capabilities, dus ideaal om de pilaren van de krim-brug aan vaantjes te knallen. Zodra die brug in de weg ligt, zit de vloot opgesloten in de zee van Azov en zijn ze sitting-ducks voor diezelfde F16's.
@panthoseen | 28-08-23 | 09:31: Én de toon zetten voor de de reactie van een innemen van Taiwan.
Doel is Rusland als partner van China verzwakken.. En Rusland is tandenloos tegen die tijd.
Ik denk dat er in Taiwan elke dag dat Rusland klappen krijgt en de Navo/VS meer laten zien dat er niet met ze te spotten valt, beter wordt geslapen.
En de zeeën rond China, het aanwezig zijn van vele belangrijke landen waaronder maast Taiwan ook Japan, doet dit geoplotieke spel echt wel ergens om gaan.
Poetin heeft dat denk ik onderschat. En China baalt daarvan want beter een dreigende Russische beer als supporter dan een bewezen ietwat gehandicapte.
Alleen, en dat is nogal wat, die atoomwapens. Rusland laat zich niet vernederen dus het zal nog een hele klus worden hier uit te komen zonder alteveel schade.
Afhankelijk van de uitkomst van deze oorlog, gaat China Taiwan wel of niet innnemen het komend decennium, daar ben ik van overtuigd.
Gisteren Boondog Saints 2 gezien, die Concezio Yakavetta lijkt hierin wel heel erg veel op Zelensky.
www.google.com/url?sa=i&url=https...
Komt geen einde aan zo.. doe eindelijk eens wat de gewone jan lul de burger wil.. dus gestoorde leiders.. ga het zelf eens uitvechten..
Of gewoon wat kernspul zodat we er allemaal aan gaan, iedere dag weer dit geouwehoer.. en nee, mijn oorlog is het niet.. en nee, geen vergelijk met tweede wereldoorlog bevrijding.. enige waar mijn intresse is.. gewone prijzen..
Nou, ik zie dat u erg meeleeft met Oekraìne.....
@KeesBruin | 28-08-23 | 09:06: Ik heb een aantal oekrainse kennissen, en die denken er hetzelfde over.. de russische idem.. denken met weemoed terug aan de loopgraventijd..
De jongere gasten die hier zitten, wachten het rustig af.. want geen geen zin om de millie in te gaan.. laf? nee, eerder slim.. zou U het leven geven voor Rutte of Lex ?
@broervandenhollander | 28-08-23 | 09:14: Wel voor mijn vaderland.
De meerderheid dus ook jan lul, staat achter de wapenleveranties.
Ben jij het Sjoerd?
Wat een gulheid ons zunige Hollanders
Ik mag toch aannemen dat we betaald krijgen in eieren en plofkippen.
@VP732 | 28-08-23 | 09:01: Alleen als het corruptie vrij label er op zit..
@broervandenhollander | 28-08-23 | 09:16:
Dan kunnen we lang wachten.
"Game changer," bijzonder vervelend (jeuk)woord, zelfde als "kwetsbaar". Geliefd bij consultancy, overheid, lobby, politiek en andere leeghoofden.
Vergeet "verbinding" en "omdenken" niet. Red flags in elke conversatie.
@Kladderadatsch | 28-08-23 | 09:00: en uitrollen. Dat woord jeukt ook. En natuurlijk wat gewaardeerde Basil zegt.
Maar het is toch hartstikke disruptive, die vliegtuigen?
Er bestaan hele woordenboeken van dit soort managementtaal en onzin. Het is inderdaad ergerlijk, maar er zijn hele volksstammen die dit taalgebruik graag overnemen, omdat ze voor vol en ´bij de tijd´ willen worden aangezien.
@KeesBruin | 28-08-23 | 09:08: Nice chill cool kids vet sick awkward.. ook heerlijke woordjes.. mogen van mij allemaal de boom in.
onveilig werkklimaat
@Kladderadatsch | 28-08-23 | 09:00:
Wel "sustainable" en "inclusief" zijn jonguh
Het beste wapen is geen geweer of een bom of een F16. Het is de controle van informatie. Het controleren van de informatie in de wereld betekent het manipuleren van alle geesten die deze consumeren.
Kennelijk moet er haast gemaakt worden met de F35 als vervanger... de belangen zijn groot.
Dat vergelijkingsfilmpje tussen de MiG-29 enF-16 geeft precies aan waarom Oekraïne er veel van verwacht: ja ken de vijand uitschakelen op 250km afstand met de F-16. En dan is het leuk dat ze in close air combat vergelijkbaar zijn maar die komt er dan dus nooit.
Verder is het probleem dat Oekraïne niet alleen MG-29's heeft maar ook veel Su-25's die toch echt niet in de schaduw kunnen staan van de F-16. Dus vervang je die door de F-16 en behoud je de MiG-29 indien nodig.
En dan is er nog het gegeven dat de F-16 geïntegreerd kan opereren met de rest van het westerse materieel. Iets dat de MiG-29 niet kan, die is nog ontworpen volgens he sovjet principe: ieder voor zich. En ineens is het beeld een stuik rooskleuriger.
Klopt, qua elektronica en moderne systemen is de MIG-29 minder dan de F-16. Dat de eerste puur qua vliegkwaliteiten meer in huis heeft dan de F-16 is leuk voor Russische heldenfilms, maar voor de oorlog irrelevant. Russen hebben ook geen jager die fundamenteel veel beter is. Vooral upgrades van MIG-29 en SU-27.
@drs. Levi Samsonov | 28-08-23 | 08:52:
Wel S-400 achter de linies...
Zo dat afscheid met die brandende piano komt wel binnen. Kippenvel
Is oorspronkelijk een traditie van de Amerikaanse, Canadese en Britse luchtmacht.
Waarom geen steathbommenwerpers? Blaas die Kerch brug naar de Filistijnen. Tot nu toestaat dat ding er nog steeds. En wanneer komt ons marinebootje aan in de zwarte zee? En kan die daar ook wat betekenen? En iedereen die over escalatie zeurt, waarom mogen de Russen wel escaleren? Die zullen binnenkort wel weer beginnen met het bombarderen van de electriciteitscentrales net als vorige winter.
Anders is er atijd nog wel een schooltje of een ziekenhuis op te blazen voor de Russen.
@SterF... | 28-08-23 | 08:36: Of graanpakhuizen.
Dat filmpje begint met "F-16 Falcon".
Niet serieus te nemen dus.
En hoe ze Mach uitspreken; "Mahch"
Om nog van de ergerlijke achtergrondmuziek te zwijgen .
Door die eenheden haak ik ook af (de NASA, Lockheed Martin, Boeing gebruiken intern ook alleen SI eenheden).
@Louter Leuter | 28-08-23 | 10:36:
Schiet mij ook zo'n filmpje van laatst te binnen. De eenheid die bij de vergelijking stond was "kt" (knots, of knopen). De man noemde het "kiloton". ...
Zou alleen al door het aantal vliegtuigen een gamechanger zijn: aantasting Russisch luchtoverwicht.
En ter geruststelling voor alle ‘vrede nu door deal met Rusland’-voorstanders: hiermee kan Oekraïne straks zelf zijn luchtruim en grenzen bewaken en hoeven ‘wij’ dat niet te doen van ‘onze’ belastingcenten. Of dachten jullie dat Rusland na een eventueel vredesakkoord op hun voorwaarden zich verder wel koest zou houden?
Precies, de F-16s zijn belangrijk voor de verdediging van het land en dat is een onderwerp waar we vandaag al mee bezig moeten zijn - ongeacht de uitslag van het offensief.
@drs. Levi Samsonov | 28-08-23 | 08:37: voor ons zelf zouden ze ook goed zijn. Niets mis met de vliegtuigen, er is bemanning. De F35 is gewoon een stinker en er zal toch snel wat anders bij moeten. Die 48 F35 is wel genoeg en er moeten toch twee squadrons bij aan Saab gripen of Rafale next generation. Nieuw tranche Eurofighter is ook altijd beter.
Als de lente komt
dan stuur ik jou
F-16's uit Amsterdam
De belofte van Rutte, ik heb mijn twijfels.
Ooit eens €1000,00 aan de burger beloofd.
Kwam niks van terecht, wel een rug minder te besteden door de bevolking.
Wat de vliegtuigen betreft, het duurt veel te lang voordat deze F16 kunnen worden ingezet.
Waar is al het zwarte geld uit Oeks gebleven?
Rutte bedacht zich op een moment en besloot die 1000 euries niet aan elke burger te geven maar deze te steken in een project waar de burger aan kon werken, geld verdienen, spullen mee kopen, belasting betalen en met dat alles de economie te versterken. En Voilà, de asielindustrie was geboren.
Die €1000 is al bijna net zoveel waard als het dubbeltje van Kok.
@Hadena | 28-08-23 | 08:36:
Kwartje
@laurentius | 28-08-23 | 08:38:
Het kwartje van Kok is nog maar een stuiver waard.
Deze belofte heeft Rutte op het internationale podium gegeven, nogal opvallend, dus die moet hij gestand doen.
@KeesBruin | 28-08-23 | 09:05:
Nou, dan ken je Mark nog niet.
Dank voor de tegels, het leeft bij de bevolking.
@Mr_Natural | 28-08-23 | 09:08: Daar heeft hij "geen actieve herinnering aan".
De VS willen dat Zelensky in oktober de nieuwe verkiezingen door laat gaan, Zelensky wil dat echter laten afhangen van het parlement. DIT zijn de piketpalen voor de huidige manier van oorlog voeren.
De partij van Zelensky is bij monde van haar fractievoorzitter voor uitstellen verkiezingen tot de oorlog voorbij is. Zelensky zelf heeft het Westen gevraagd om 5 miljard euro - want dat zou het organiseren van verkiezingen kosten.
@drs. Levi Samsonov | 28-08-23 | 08:29: Het wordt een bodemloze put, dat land.
E U stort wel weer wat in de kas.
Officieel kan het niet vanwege de staat van beleg waarin Oekraïne nu verkeert.
Maar Zelensky c.s. willen er blijkbaar toch voor gaan.
Als er maar geen appeaser wordt gekozen dan - of erger: een regelrechte verraaier, die half Oekraïne voor een appel en een ei aan de Rukken gaat geven.
@Zitvlak | 28-08-23 | 08:31: We hebben een verantwoordelijkheid. Eerst door ze naar 'ons' kamp toe te trekken, in de wetenschap dat dit tot een politiek conflict zou kunnen leiden met Rusland. Later door ze te stimuleren niet snel te onderhandelen maar in te zetten op herovering. Schept een morele verplichting.
@drs. Levi Samsonov | 28-08-23 | 08:45:
Er was ook een morele verplichting en verantwoordelijkheid naar de MH-17 slachtoffers, maar blijkbaar telt dat niet en mag alles op het spel gezet worden voor grondstoffen.
Als er iets duidelijk is dan is dat dat de landelijke en EU-politiek niet met verantwoordelijkheid om kan gaan. Welke idioot gaat een geopolitieke oorlog aan zonder zijn defensie op orde te hebben?
@omgponies | 28-08-23 | 08:53: De VS heeft haar defensie prima op orde en weet heel goed waar het mee bezig is (proberen kalt stellen van een zeer belangrijke partner van strategische rivaal China). Het is de EU die naief is geweest over de reactie van Rusland maar ook over de intenties van de VS.
@drs. Levi Samsonov | 28-08-23 | 08:45: Dat hebben "we" niet gedaan, dat hebben politici in Washington, Brussel en Den Haag gedaan. Ik was er in ieder geval niet bij.
@pollens | 28-08-23 | 08:58: Als we in een democratie wonen, zijn we als demos ten minste medeplichtig.
@drs. Levi Samsonov | 28-08-23 | 09:02: Kan me niet heugen ooit op een oorlogshitser gestemd te hebben.
@drs. Levi Samsonov | 28-08-23 | 08:29:
De helft van de inwoners van Oekraïne zijn gevlucht naar het buitenland.
Hoe ziet u die verkiezingen?
@drs. Levi Samsonov | 28-08-23 | 09:02:
Hoe komen de VS nu op verkiezingen in Oekraïne?
een kind kan de onmogelijkheid zien. Hoe zit het met verkiezingen in het door Rusland gecontroleerde gedeelte?
Ze zijn in de VS kompleet het verstand bijster.
@drs. Levi Samsonov | 28-08-23 | 08:45: Als genegeerde NEE stemmer weiger ik die verantwoording aangesmeerd te krijgen. wat er nu bezig is was volledig voorspelbaar op het moment van referendum.
@dinges_123 | 28-08-23 | 10:11:
Stond dat ook op het inlegvelletje van Rutte?
Ik verwacht toch wel minstens een topfunctie bij de VN en NAVO voor Rutte, Kaag en Ollongren. Of ben ik nou te cynisch?
Als Ollongren dan alle rangen en standen kan herkennen bij de NAVO op 10 meter afstand is ze klaar en mag ze naar huis. Rutte is sowieso hopeloos, niets functioneert meer bij de NAVO, alleen op papier met een kletsverhaal erover. Een beetje. Kaag mag iedere dag klagen over alles wat haar onterecht is aangedaan door de boze buitenwereld en dan kan ze ook naar huis. Dat heet ook wel therapie in sommige kringen.
Rutte. Kaag keert terug naar Zwitserland (VN). Ollongren is oprecht te licht voor een job boven wat 'coordinerends' voor de EU.
@Nichtsneues | 28-08-23 | 08:25:
Het is even afwachten op het nieuwe kabinet, dat bepaalt hoe goed ze hun diplomatieke *kuch* omkoop functie kunnen uitvoeren.
@drs. Levi Samsonov | 28-08-23 | 08:27:
Rutte ook niet. Een premier die de defensie van zijn eigen land compleet heeft afgebroken krijgt vast niet het groene licht van de VS.
Met die gedachte hebben we ook ooit ons gas voor een habbekrats verkocht aan Italië..
@Schmalz | 28-08-23 | 08:36: Ik denk dat de VS vooral iemand wil uit een klein land die de orders trouw uitvoert. Als Jaap de Hoop Scheffer goed genoeg voor ze was, nadat hij politieke steun voor de Amerikaanse invasie van Irak beloofde, dan toch Rutte ook. Rutte is de meest vrijgevige Atlanticus van alle leiders van kleine landen.
@Zalluf | 28-08-23 | 08:37: in het begin was men bang dat we er mee zouden blijven zitten. De rechtse partijen hebben toen Luns op pad gestuurd en die was trots vele miljarden naar Italie verkocht te hebben. Voor een paar Lire's
@Zalluf | 28-08-23 | 08:37:
Dat ziet u goed!
nos.nl/nieuwsuur/artikel/2021401-het-...
Het zou een gama-changer zijn geweest voor honderdduizenden jonge Oekrainse en Russische soldaten als de Navo, de EU/USA en Putin wat meer overtuiging en wil hadden gestopt in vrede en stabiliteit de laatste vijftien jaar in het multiculturele / meervolken land Oekraine.
Ja maar dat verkoopt niet. Een vijandbeeld echter wel.
Ach ja, dan was Poetin natuurlijk niet komen binnen vallen in Oekraìne.
jaja, met putin, Die is 20 jaar aan plotten om UA te bezetten. Pres Bonkers had hij in de pocket, OBama te dom/bang en Bush jr ook erg slapjes. Alleen Condaleeza Rice had Rusland wel goed in de kijker. Maar bleef een roepende in de woestijn.
“en Noorwegen ook een aantal, "waarschijnlijk minder dan 10."”
Goh, het (bijna) rijkste land van Europa geeft _niet_ als zijn defensiematerieel weg.
En wat doet het ècht rijkste land van Europa, Zwitserland, eigenlijk? Geven die wat weg? Of zijn die weer gewoon ouderwets (heel veel) geld aan het verdienen, zoals aan eerdere Europese conflicten?
De Zwitsers zitten te klieren, Italiaanse Leopard tanks mogen niet door hun land vervoerd worden wegens neutraliteit. Vervelend, alleen op geld belust, ultra
chauvinistisch volkje die dan misschien wel kwaliteit leveren maar dat maakt het nog geen prettige mensen en ja, dat weet ik uit ervaring.
@zwellevertje | 28-08-23 | 08:33: vraag Basil. Maar mijn ervaring is dat vooral ook de Franstalige Zwitsers arrogant zijn.
@Hadena | 28-08-23 | 08:37: Oh, ze zijn niet onaardig maar er telt voor hen maar één ding en dat is hun eigen gewin, de rest is bijzaak, verder zijn ze allemaal aarts conservatief en hebben ze een soort bijbel belt mentaliteit die niet uit te leggen is als je het niet eens van dichtbij hebt mee gemaakt. Ik denk dat je er leuk kunt wonen als je met genoeg centjes komt maar ik twijfel er aan of het nou echt zo gezellig is als je puur tussen de Zwitsers moet zitten.
@zwellevertje | 28-08-23 | 08:33: Zwitserland begrijpt heel goed dat je of grondwettelijk neutraal bent, of niet. Je kunt niet zo een beetje grondwettelijk neutraal zijn. Praktisch is dat soms lastig voor ons maar tegelijk is het bestaan van Zwitserland ook vaak handig, omdat het op kan treden als 'honest broker'.
@drs. Levi Samsonov | 28-08-23 | 09:00: Zwitserland is toch maar in het NATO sky shield , samen met Oostenrijk
Die F-16’s zijn in de lente inzetbaar, nu die piloten nog. Normaal duurt zo’n opleiding een paar jaar.
Als je vanaf nul begint wel, anders is het meer een kwestie van typerating halen.
en de Russen hebben al vecht-ervaring, UA niet met F16's. Wel met MIGs?
Piloten zijn allang bezig met trainen. Vliegen is niet eens het probleem, het is omgaan met de radar en wapensystemen wat grotendeels in een Simulator gedaan kan worden tot het (ook) 2nd nature wordt.
@Sneerpoets | 28-08-23 | 08:55: Klopt, ze zijn al minimaal een jaar bezig op Soesterberg weet ik van iemand die daar werkt.
We zoudne sofort een aantal moeten sturen en piloten van Nederland under-cover laten vliegen. Niet boven vijandig gebied, zo kun je de heli's en jachtbommenwerpers wel spotten en bestrijden.
Voorts zou het wel helpen een aantal Gepard stiekem naar het front te brengen waar vaak luchtaanvallen plaatsvinden. Vanuit een verborgen positie kunnen ze makkelijk laagvliegende doelen op 4km afstand bestrijden. Daar gaan de russen flink op nat. Frequent verplaatsen. Jammer dat wij die niet meer hebben. Welk VVD licht heeft die dingen weg gedaan voor een rot fooi. Nu staan ze te verkommeren in Jordanie, een land zonder oorlog, heel vreemd.
@Sinterbikske | 28-08-23 | 09:07: in het museum?
"Normaal duurt zo’n opleiding een paar jaar.''
Ja, als je vanaf nul begint met een pilotenopleiding wellicht. Maar ik heb oud-Starfighter vlieger en oud-commandant der strijdkrachten Dick Berlijn op tv wel eens horen zeggen dat het ''omschakelen'' naar een ander type gevechtsvliegtuig een half jaar duurt.
hm, en wat als de Russen de airstrips bombarderen nog voordat F16 worden ingezet? Gaan die dan maar opereren vanuit Polen of Roemenie? Gaan de Russen dan ook over de grens? Trekken wij dan ook maar ten strijde? Escalatie tot het laatste gaatje?
Ach ja, natuurlijk, als je je wilt verdedigen tegen een agressor, ben je aan het ´escaleren´.
Ik verbaas me er al over dat verschillende aanvoerlijnen van materieel dat er nu al heengaat, nog niet naar de gallemiezen zijn gebombardeerd. Zoals wegen en spoorlijnen.
Inderdaad wordt dat nog een dingetje: die start-/landingsbanen aanleggen.
Veel succes en mazzeltof en zo toegewenst daar.
@KeesBruin | 28-08-23 | 08:23: SpookJohn doelt op wat anders en dat weet je best. Op het moment dat Polen en Roemenie direct betrokken worden is Nederland óók direct in oorlog met Rusland, net als de rest van de NATO.
@Gladiator Fap | 28-08-23 | 08:42: Maar de suggestie dat Oekraïne gaat vliegen vanuit Polen of Roemenië is natuurlijk ook ridicuul. Dat gaat volgens NAVO-regels natuurlijk nooit gebeuren.
@Gladiator Fap | 28-08-23 | 08:42: Je moet toch weten dat elke kritische opmerking met betrekking tot deze oorlog gelijk staat aan heulen met de vijand, Poetin vriendje zijn, enz.
Ik lees meestal de eerste paar comments, en dan houdt ik het wel voor gezien. Het is allemaal zou saai, voorspelbaar en vooral intellectueel lui.
Ze zoeken het maar uit. De meerderheid wil oorlog. Prima. Het enige waar ik nog in geïnteresseerd ben is welke beleggingsfondsen tot aan hun ellebogen in de wapenindustrie zitten. Want al die fondsen die "verantwoord beleggen", dat is voor het plebs. Iemand verdient er klauwen met geld, en ik doe graag mee.
Je hebt gewoon een stuk asfalt of beton nodig van 2 km lang. Als ze dat morgen doen ligt er over een week een nieuw stuk ergens anders. En die russen hadden dat beter in het begin van de oorlog kunnen doen. Nu staan er patriots, nasams, iris-t, samp/t, s300, RBS ng70, starstreak/martlet en stingers.
Leuk en aardig, maar wie gaat de benodigde munitie leveren.
Munitie wordt bijgeleverd, anders hebben ze niets aan de vliegtuigen.
De VS gaat dat doen.
@SterF... | 28-08-23 | 08:21:
Handel !
Elk nieuw wapen zou een game-changer zijn. De volgende aanval, dat wordt een game-changer. Dan zijn we echt door de linies. Etc.
Game changer; indien alle mensen in deze wereld die oorlogen initiëren- startende met degenen van hoger hand- de mijnenvelden ingejaagd worden met liedjes van de Zangeres zonder Naam afgewisseld door vrolijke Richard Strauss muziek.
(game changer, wat een woord).
Je nickname zegt het al.
Game changer. Het is maar een spelletje beboelt u.
Game changer zou betekenen dat het ‘spel’ zou veranderen door het toevoegen van nieuwe elementen. Dit klopt domweg niet. Het ‘spel’ is de Russen verdrijven uit de Krim doordat er nu F16’s komen zou dit ‘spel’ gewonnen kunnen worden. Uitkomst kan veranderen maar het spel blijft hetzelfde.
REAGEER OOK