Ontploffingen op Krimbrug, doden, brug dicht
Hoe gaat het nu met...
Social
DE KRIMBRUG? Nou, medium. Bijna een jaar na die iconische beuker is het weer raak op de belangrijkste verbinding tussen het vasteland van Rusland en de Krim. Om 3 uur vannacht zijn er 'ontploffingen gehoord', er rijdt geen verkeer meer en de Russische staatspersbureaus melden 'twee doden'. De Krimbrug is niet alleen een strategisch belangrijke verbinding voor de Russen, ook is het een prestigeproject voor Vladimir Poetin, om te onderstrepen dat de Krim (volgens hem) bij Rusland hoort. Onlangs heeft Oekraïne ook al geprobeerd de Krimbrug (weer) op te blazen. Dit keer gebeurde het waarschijnlijk met behulp van varende drones. Het is gewoon geen goed huwelijk, Oekraïners en personen die een deel van hun land annexeren, er een hekje omheen zetten en een vaste verbinding maken met hun eigen vasteland!
Social
Reaguursels
Inloggenzijn ze weer met plofkippen aan de gang geweest voor mij mag heel die brug in de water donderen.
Apart filmpje gevonden onder de comments van het laatste hoofstuk van History Legends:
www.youtube.com/shorts/ZUYQfjY3JuI
Ja, daar konden we op wachten. Ze hebben dat ding lang genoeg open laten staan, alles wat Oeki was op de Krim heeft ruimschoots de tijd gehad om de biezen te pakken, aanvoerweg is nu, ehm, weg. Dikke prima.
In ander nieuws Rusland gijzelt graan uit Oekraïne.
Nou Turkije, nu ben jij aan zet.
Ze hadden er al iets over gezegd inderdaad dus kijken of Erdo zijn woord houdt. Zonder al teveel te tawarren dus want dat begint behoorlijk irritant te worden. Kan me zo voorstellen dat ze daar bij de Navo ook wel helemaal klaar mee zijn, met dat kwartjesgeneuzel voor het thuisfront van die gast.
Aparte of liever gezegd vreemde strategische zet van Kiev. Het kan eigenlijk maar twee dingen betekenen. Of ze weten waar ze de Russische linies kunnen breken. Of ze doen maar wat. Ik had ook de Krimbrug opgeblazen maar pas nadat ik had doorgebroken richting Melitopol.
Momenteel zijn ze bezig met de doe maar wat strategie. Rond Kremina en Kupiansk doen ze een defensieve strategie. Bahmut hebben ze all bijna omsingeld en rond Kherson zijn ze wedstrijdjes met dragbootjes aan het organiseren.
Ze creeeren hierdoor een langere aanvoerroute voor de regio Kherson en zuidelijk Zaporizhja plus die aanvoerroutes die er zijn worden natuurlijk een stuk drukker en die liggen allemaal ook binnen bereik van raketten met een bereik van "slechts" 70 kilometer. Dus dit is perfect om nog veel meer schade te doen. Kun je je Storm Shadows en straks Atacms sparen voor 300+ kilometer doelen. Het is weer een nieuwe strategische zet die de Rus nog veel meer problemen en dilemma's gaat opleveren.
Het gaat prima, ik ben tevreden.
@d e r e a l i s t | 17-07-23 | 14:11:
Je snapt er echt helemaal niks van he? Geeft niet. Tip, luister de podcast "de veldheren" eens met De Kruiff en Van Uhm. Vanaf het begin. En als je het dan nog niet wil zien, sja.
Herkenbaar en hardleers: "When Russian gunships attacked an Ottoman naval force at port in the Black Sea with incendiary ordinance, setting it ablaze and killing upwards of 2,000 naval personnel, the western countries took to action launching the Crimean War which would last until 1856. Russia was roundly defeated suffering more than 450,000 casualties, its Black Sea Fleet destroyed along with its major Crimean naval port, Sevastopol. The Treaty of Paris that followed demilitarized the Black Sea leaving the Russian Empire’s southern coast entirely vulnerable. Historian Shepard B. Clough identified Tsar Nicholas’ overreach in his quest for control of the Black Sea and beyond and his misjudgment of Western European reaction as two of the underlying causes for the war and Russia’s ultimate humiliation."
kostelisevich.com/2022/12/31/crimea/
Voorlopig een brug tever.
Rij je gewoon op een brug, biem. Rip.
Oorlog, is hel. En verder - Een koekje van eigen deeg.
Sinds februari 2022 doet Ruzland niet anders - Burgerdoelen bestoken met artillerie en raketten. De Oekraïense wil om te vechten voor het vaderland en om te overleven, wordt echter niet gebroken.
Niet raar opkijken indien de Oekraïners terugslaan, daarentegen niet op een stad of dorp, maar op een (Dunbevolkte) logistieke en militaire bevoorradingsroute. Dit geldt eigenlijk ook voor cluster munitie: Door de Ruzzen reeds langere tijd in gebruik in Oekraïne. Maar nu is het publiekelijk "huilie huilie" omdat de Oeki's deze vorm van munitie ook gaan ontvangen.
Handige timing. Vandaag eindigt de lopende graandeal.
Oekraine is niet zo van het bruggen bouwen.
Graandeal is nu officieel ook voorbij.
Graandeal was ook een beetje in het belang van Rusland, want de VN wilde al een vaarroute forceren als Rusland dwars bleef liggen. Dit soort onrust creëert ook weer mogelijkheden.
Doe ging ook zonder de brug niet door. Iets met kunstmest en het niet nakomen van afspraken.
@nsfl | 17-07-23 | 11:33: Rusland verlengde graandeal iedere keer om hun bevriende regimes in Afrika van voedsel te voorzien. Ik zie geen positieve mogelijkheden na deze onrust, eerder een Oekraiens schip op de bodem in de haven van Odessa.
@nsfl | 17-07-23 | 11:33: Deze onrust creëert mogelijkheden?
@d e r e a l i s t | 17-07-23 | 11:21:
Ja, de Russen willen niet meer.
Volgens mij is die graandeal niet nodig. Gewoon een navo-escorte voor ieder graanschip dat de haven verlaat.
@d e r e a l i s t | 17-07-23 | 11:40: dan is er geen graandeal meer nodig ook.
@Glas-Plas-Was | 17-07-23 | 11:49: Ja, de graandeal stelde Rusland in staat de boel te controleren, dan kunnen ze veel meer 'uithalen' wanneer ze onder het mom van humanitaire hulp een vaarroute zeker stellen. Er was ooit even sprake van die bereidheid, als dat ooit zou gebeuren zou dat natuurlijk wel een hele grote, risicovolle ontwikkeling zijn.
@d e r e a l i s t | 17-07-23 | 11:40: Ik geloof niet dat Rusland graanschepen gaat torpederen, hooguit hinderen. De Russische tegeneis is altijd dat als het Westen echt uit is op een betere wereldvoedselvoorziening, Rusland dan ook graan en kunstmest mag uitvoeren naar Afrika. Dat laatste werd steeds geweigerd maar kunnen ze wellicht nu gaan afdwingen door heel moeilijk te doen. Ook de NAVO heeft geen zin in 'gedoe' op zee.
@nsfl | 17-07-23 | 11:57: "An unlikely proposal came from Lithuanian Foreign Minister Gabrielius Landsbergis, who suggested the western countries could form a so-called “coalition of the willing”, joining in a naval mission intended to protect Ukrainian transport ships from being attacked by the Russian fleet, securing the export of Ukrainian grain across the Black Sea."
brusselsmorning.com/could-warships-sa...
@nsfl | 17-07-23 | 12:10: Doen!
"However, according to former US ambassador to NATO, Ivo Daalder, missiles alone would not be able to lift the blockade. In an op-ed for Politico, Daalder notes convoy escorts do come with an increased risk of confrontation with Russian forces, but holds that the risks are worth taking in the face of the colossal humanitarian need."
Laten we de duimschroeven maar eens gaan aandraaien en het geklier en gedreig van die psychopaten lekker negeren. Laat de Russen een Navoschip zinken en het is einde invasie.
@BobDobalina | 17-07-23 | 12:15: "Laat de Russen een Navoschip zinken en het is einde invasie."
Nou ja, dat bedoel ik een beetje. Ik zeg niet voor of tegen de mogelijkheden te zijn, maar waar ze mogelijk zijn zullen GB en USA ze aangrijpen. Einde invasie of begin van iets groters?
@BobDobalina | 17-07-23 | 11:50: Een Navo-escorte terwijl de hele zee wellicht wordt volgelegd met mijnen, lijkt mij niet zo'n goed plan.
Daarnaast is de Navo officieel niet betrokken bij dit conflict. Alleen individuele Navo-landen.
@guldenmiddenweg | 17-07-23 | 12:30: De navo is idd niet betrokken. Wat een doorn in het oog van de OEKS is. Wellicht dat de OEKS juist nu de brug aanvallen, wetende dat de kans groot is dat de graandeal geen vervolg zal krijgen. Waardoor 'het westen' (de navo) dan (toch) zal moeten opschalen om een humanitaire ramp te voorkomen.
@drs. Levi Samsonov | 17-07-23 | 12:06: Ik hoop/geloof niet dat ze het gaan doen, ik gaf alleen antwoord op nsfl 11.33. Ze hopen de handelsrelaties inderdaad te normaliseren zodat ze zelf ook van de deal kunnen profiteren.
@BobDobalina | 17-07-23 | 11:50: Doe maar een escorte van de Afrikaanse vredesmachten. Is tenslotte ook hun vreten en dan leren meteen de andere kant van Putin kennen. 'ns Kijken of ze dan nog zo pro-Putin zijn als hun schepen op de mijnen lopen.
@BobDobalina | 17-07-23 | 11:50:
Dat heeft Erdogan al aangeboden en de Polen zijn ook niet meer tegen doorvoer van graan door hun land. Dus ja. Komt wel goed, Bob.
@Graaisnaaiert | 17-07-23 | 14:27: Letterlijk uit het artikel: Transport over weg of spoor naar havens van Roemenië, Polen of Litouwen kost weken. Dat kan bovendien alleen in kleine volumes.
Via de Zwarte Zee is daarom de enige optie, zegt Kees Huizinga, die een agrarisch bedrijf in Oekraïne heeft. Alle andere opties zijn volgens hem "een druppel op de gloeiende plaat".
nos.nl/nieuwsuur/artikel/2430243-verv...
Vorig jaar heeft dat in meerdere kranten en op meerdere sites gestaan: over land is nauwelijks een optie.
@guldenmiddenweg | 17-07-23 | 14:32:
Iets is altijd nog beter dan niets. In het ergste geval schuif je het door, dus druk je Pools graan door naar Afrika en vreten ze Oekrains graan in Polen. Beetje creatief denken. We moeten ons niet emotioneel laten chanteren door Poetin omdat ze in Afrika weer eens honger hebben...
Moriarty | 17-07-23 | 10:42 |
Nee, niet per se. Ik had het meer over het algemeen.
Volgens mij kun je hier best zeggen dat je een voorstander bent voor onderhandelingen, zolang je er maar niet allerlei onzin bij haalt en drogredenen verzint.
Ik vind onderhandeling op dit moment niet realistisch.
Maar dat is het dus. Dat kun je hier niet meer.
Nou Sterf, vind je dit oke?
Ik vind het niet per se erg dat het gemekker van joop gejorist is, met zijn "de westerse media voert propaganda, kijk maar eens goed op de website van de rt(!)"
@SterF... | 17-07-23 | 11:06:
EJ stelde het wat plat, maar hij heeft wel een meta-punt. Ik check dagelijks de website van RT. Ik check dagelijks de website van CNN. Ik realiseer me dat beide propaganda-kanalen zijn, dat is ook hun taak want het is oorlog. Ik vind dat ik informatie en context van beide kanten nodig heb om een eigen mening te kunnen vormen.
@pollens | 17-07-23 | 11:33: Geen enkele bron is volledig neutraal natuurlijk, en bij CNN zijn ze voor Oekraïne, net zoals ze bij RT voor Rusland zijn. Toch zijn CNN en bij uitbreiding de westerse media beter te vertrouwen want journalisten hoeven niet voor hun leven te vrezen als ze iets melden dat de autoriteiten niet aanstaat.
Maar goed, het is een worsteling, dat begrijp ik wel. Je wil best het een en ander toestaan maar het moet ook niet een groot konijnenhol worden.
@Tashtego | 17-07-23 | 11:42: CNN is wel eindeloos hypocriet en ziet alles door een 'America First!'-lens. Ze hadden laatst een item over een Russische kannoneerboot in Havana. Grote bedreiging voor de VS, zo'n oorlogsschip dichtbij Florida. Een schande en een gevaar, waarop de Amerikaanse politiek moest reageren. Op een zelfde wijze deed CNN ook verslag van Chinese invloed in de Stille Oceaan. Een Chinese basis op de Marshall Eilanden, oei!
@pollens | 17-07-23 | 11:33: Dat doe ik ook en de grootste propaganda kan je er zelf wel uitfilteren of uitzoeken. RT valt best mee mbt propaganda, nu wel beetje slachtoffer spelen met 2 vermoorde burgers en over een terrorist attack spreken maar ach dat hoort erbij. Ik kan mij ook mateloos irriteren op de BBC en CNN of fabeltjeskrant de telegraaf.
Die russen flikkeren er een paar planken overheen en gaan met die banaan.
En anders drink je jezelf eerst moed in met een liter zelfgestookte wodka.
Een mooi cadeautje op de verdaag van de mh-17...
@drs. Levi Samsonov | 17-07-23 | 11:41: Hoe is het weer in Mozkou vandaag ?
@drs. Levi Samsonov | 17-07-23 | 11:41: Sinds de Russische invasie praten wij over honderdduizenden slachtoffers waaronder duizenden burgedoden aan de Oekrainse zijde en ja daar zitten ook veel kinderen tussen. Dan heb ik het niet over miloenen mensen die zijn ontheemd.
En u gaat hier zielig lopen doen over 2 burger slachtoffers aan de Russische zijde?
Weet iemand of dit het zelfde deel is wat vorig jaar werd beschadigd?
Zou dan een kunnen komen door een gammele reparatie.
Er waren twee explosies. Ergo...
In de Telebelg vanmorgen: schaakgrootmeester Jan Timman met een nieuwtje over voormalig wereldkampioen schaken, de Rus Anatoli Karpov. "... Karpov is namelijk vorig jaar in moeilijkheden gekomen. Dat weet bijna niemand, maar hij is mishandeld op straat omdat hij zich tegen de oorlog in Oekraïne had uitgesproken. Dat is heel gevaarlijk in Rusland. Ze hebben hem zelfs in coma moeten houden om te herstellen. Hij kon op een gegeven moment niet meer praten. Poetin heeft hem een waarschuwing willen geven. En hem niet direct uit een raam willen gooien, wat de laatste tijd natuurlijk wel gebruikelijk is. ..."
Karpov was vroeger altijd zo'n typisch Sovjet-mannetje, vooral in z'n strijd met Kasparov. Maar dat hij zich nu uitspreekt tegen de oorlog in Oekraïne is dan wel weer positief.
Beterschap dan maar ouwe communist!
www.telegraaf.nl/sport/1018275761/sch...
Volgens zijn dochter is Karpov gewoon gevallen. Dit zegt ook de Russische schaakfederatie. Karpov was een zeer groot voorstander van de annexatie van de Krim. Volgens hem werden de Russischsprekenden daar beschermd tegen wat hij 'een apenland' noemde. Vanwege zijn luidruchtige steun aan Poetin plaatste de VS Karpov op de sanctielijst.
@drs. Levi Samsonov | 17-07-23 | 11:44: Zou die dochter ook niet gewoon een 'onverklaarbare' angst voor ramen hebben; dat ze dit zo verklaart?
Het Britse ministerie van Defensie heeft gezegd dat Rusland lijdt aan een steeds groter wordend tekort aan radars, met name de moderne ZOOPARK-1M.
"Slechts een handvol van de oorspronkelijk ingezette ZOOPARK-vloot zal waarschijnlijk operationeel blijven in Oekraïne", zei het ministerie in een tweet.
“Open-sourcebeelden lieten zien dat begin juli 2023 nog een ZOOPARK werd vernietigd in de buurt van het 58 CAA-gebied”, voegde het ministerie eraan toe.
Heb je cijfers? Zijn er nog andere radars? Ik hoop ook dat dat zooitje instort, maar onderschat die lui nog niet.
Ze zeggen ook dat Rusland al sinds juni 2022 door hun voorraad artillerie aan het raken zijn.
Geen raketten, geen tanks, geen geld, geen winteruitrusting en nu ook geen radar meer. Een wonder dat Oekraine nog niet aan de poorten van Moskou staat.
@drs. Levi Samsonov | 17-07-23 | 11:46: Niemand heeft gezegd dat Rusland geen raketten, geen geld uitrusting en radar heeft. Er is/wordt gezegd dat er schaarste begint te ontstaan. Dat is niet zo heel gek als je ziet met welke intensiviteit deze oorlog wordt gevochten.
Anderzijds wordt er ook gezegd dat Rusland veel van de productie op heeft kunnen pakken de laatste tijd omdat zij dit proces nu wat efficienter in hebben gericht.
Ook al is het beeldspraak van je, maar ik zou eerder huiverig zijn voor wat er binnen je eigen volk broeit en wie er straks wel aan de poorten van Moskou staat. En dat is niet Oekraine.
Lol. Blijf jij lekker in je RT propaganda hangen. Dan haal ik mijn info wel bij de vrije pers waarbij Poetin niet in de redactie zit.
U heeft uw nick ook niet bepaald mee.
Nou, tot ziens dan maar. Niet gek opkijken als je over een tijdje denkt dat de aarde plat is. Succes met je 'alternatieve' bronnen.
@Moriarty | 17-07-23 | 10:28:
Anders wordt GeenStijl een wappie-site. Er is belang bij om dat te voorkomen.
@SterF... | 17-07-23 | 10:34:
Als je hier zegt dat er zo snel mogelijk onderhandeld moet worden, om meer slachtoffers en escalatie te voorkomen, ben je dan een wappie?
@_pacman_ | 17-07-23 | 10:35:
Dat verwoord je mooi. Maar uit de toon spreekt vergoelijking en acceptatie, terwijl we deze escalerende vorm van censuur hier met zijn allen eigenlijk niet zouden moeten pikken, hoe 'wappie' een mening ook mag klinken.
@Insan3 | 17-07-23 | 10:22: Alsof er in het westen vrije pers bestaat. Of dat daar geen politieke partijen verboden zijn. Of religies, taal, boeken.
De Krim hoorde tussen 1991 en 2014 bij het land Oekraine. Daarvoor en daarna niet.
De Krim kwam tegen haar zin in 1991 bij het land Oekraine. De Krim - door een Sovjet-apparatsjik zonder enige aanleiding ingedeeld bij de bestuurlijke eenheid Oekraine - probeerde direct na het uiteenvallen van de Sovjet-Unie als onafhankelijke staat bij het GOS aan te sluiten.
Mikhail Gorbatsjov weigerde de Krim toegang tot het GOS, omdat de Krim een pasmunt was in een grotere deal met Oekraine over nucleaire wapens.
Gorbatsjov regelde wel dat de Krim een autonoom deel van Oekraine zou zijn, met eigen parlement en semi-autonome krijgsmacht. In de Oekraiense grondwet werd bepaald dat de relaties tussen Kiev en de Krim gelijkwaardig zijn.
Bijna iedereen spreekt er Russisch en zelfs volgens Westerse peilingen was een grote meerderheid blij met de illegale annexatie. De lijst onderzoeken is eindeloos, maar zie bijvoorbeeld: www.foreignaffairs.com/articles/ukrai...
Oekraine geeft niks om de Krim. Vladimir Zelensky maakte als komiek op TV grappen over hoe de mensen op Krim lekker geen vers water meer hebben, sinds Kiev de toevoer afsloot. Lachen om landgenoten die hun boerderijen kapot zien gaan, niks meer te drinken hebben?
www.youtube.com/watch?v=xUrgU0hvX7U
Ter illustratie van het heersende sentiment op de Krim. Op 1 dag liepen 9.300 soldaten van het Krimleger - 99,9 procent - over naar Rusland, net als quasi alle ambtenaren (7.000).
De Oekraiense PR begint altijd over de Tartaren. De Krimtartaren zijn overwegend pro-Oekraiens, maar ook verdeeld, met 1 belangengroep die Kiev steunt en 1 die sinds 2006 al Moskou volgt.
Om de Tartaarse kwestie wat in perspectief te zetten: niet vergeten dat de Tartaren een kleine minderheid vormen, binnen Rusland een autonome republiek hebben (Tatarstan met hoofdstad Kazan) en zelf ooit de Krim met geweld hebben bezet. Linksom of rechtsom vormen Tartaren al zo'n 100 jaar een kleine minderheid.
Samengevat. Kiev wil de Krim niet 'bevrijden', want hoe illegaal de annexatie ook was, men wil niet bevrijd worden. Net zo min als het door ons zonder referendum of deal met Belgrado onafhankelijk gebombardeerde Kosovo 'bevrijd' wil worden. Kiev wil wraak.
Anti-Russische haat in 1...2...3...
Dank voor deze tegel. Ik ben het met u eens
Het gaat niet om de mensen. Het gaat om het grote strategische belang, met name voor de Russen, van De Krim als Marine-basis dat het hele jaar door beschikbaar is en om de enorme hoeveelheden grondstoffen in de zeebodem rondom De Krim.
En uw geschiedenislesje ten spijt: dit alles is geen enkele grond voor het met militair overwicht de internationaal erkende grenzen op eigen houtje te negeren omdat je voorouders er ook weleens gezeten hebben.
De Krim-Tataren zijn een islamitisch volk van Turkse afkomst die door Stalin in 1944 massaal werden gedeporteerd of vermoord vanwege hun bondgenootschap met de Nazi's. Ze vormen tegenwoordig een kleine minderheid te midden van de Russen op de Krim omdat ze mondjesmaat terugkeren vanuit Centraal-Azië.
Tartaar is volgens mij een vleesgerecht.
Oh jee, wat een verrassende opvatting van onze huisrus Levi.
@_pacman_ | 17-07-23 | 09:59: Militair is deze aanval verdedigbaar. Maar de context van de Krim blijft belangrijk.
Zo zijn er ook gebieden in Vlaanderen die vroeger Nederlands waren. Dat is nog geen reden om die dan maar weer te annexeren, ook al zouden de ambtenaren zonder slag of stoot bij Nederland willen aansluiten.
Haha, eerst allemaal Russen importeren, Oekraïners wegjagen of vermoorden, en daarna de conclusie trekken dat 'de bevolking van de Krim' bij Rusland wil horen. Poetin zegt dank je wel Levi, voor het verspreiden van de propaganda.
Alles wat Russisch is, is gewoon kut.
Maar was het Rusland niet, die de Oeks wilden bevrijden? Gaat niet helemaal volgens plan. En als Oekraine de Krim inneemt, dan moeten ze dat maar doen, ze doen hun best maar. Alles is geoorloofd om die Sovjets eens en voor altijd kalm te krijgen met hun gejank en gelieg.
Maar waarom zou het Russisch zijn?
Het schiereiland werd in de oudheid achtereenvolgens gekoloniseerd door Grieken, Perzen, Romeinen en Byzantijnen, en was al die tijd in belangrijke mate Griekstalig en oosters-orthodox.
Vanaf de 15e eeuw hoorde de krim eeuwen lang bij het ottomaanse rijk.
Alleen vanaf de 18de eeuw tot 1954 behoorde het bij Rusland. Tot 1954 ja, en niet in 1991. In 1954 werd het al bij Oekraïne in gedeeld.
@Zeurders | 17-07-23 | 10:13:
Zo gaat het al eeuwen. Dat weet Levi wel, maar het komt niet zo lekker uit in zijn verhaal.
@Angélica de Sancé | 17-07-23 | 10:02: Daarom doet de strijd in Oekraïne mij denken aan Hamburger Hill.
Misschien wil de Krim wel als zelfstandig landje verder, niet bij UK en ook niet RU.
@SterF... | 17-07-23 | 10:19: Klopt. Nikita Chroesjtsjov, die iets met zijn schoenen had, schonk de Krim toen aan Oekraïne.
Krim is al een milennium een gebied van volkeren van komen en nog nieuwere volkeren komen. Gebied is vrij complex qua historie.
De Krim kan gewoon bij Ukraine horen. Zo was het sinds 1954 officieel ook geregeld binnen de Sovjet. Neemt niet weg dat het twee eeuwen onderdeel was van hetzelfde rijk waar Rusland toe behoorde. De splitsing tussen Oekraïne en Rusland is een echtscheiding van twee volkeren die sinds de 13de eeuw nauw verweven waren.
Hoe je het ook brengt, het is Oekraiens, behalve als je Stalinistische volkerenverplaatsing legitiem vind. Deporteren van Oekraïeners en minderheden en Russen importeren. Ik geef toe dat voor deze genocide op Oekraïeners Krim nagenoeg 50/50 was dankzij de aanwezigheid van het Russische leger, maar dat via geweld dit percentage nu voordelig is voor Rusland
Oekraine is in 1954 door de oekrainer chroesjtsov, die toen president was van rusland, bij oekraine gevoegd omdat hij er graag voor vakanties heen ging en het daarom onderdeel van oekraine heeft gemaakt. Chroejstjsov was ook de president die de hongaarse opstand keihard neersloeg en bijv de berlijnse muur liet bouwen en iedereen liet neerschieten die naar het westen wilde vluchten. Allemaal zaken die zijn huidige vriendjes in brussel nu, net als het voegen van de krim bij oekraine zien als logische en acceptabele zaken.
@ZomaarEen | 17-07-23 | 10:32: Hij was partijleider van de sovjet-unie.
@peter_de_grote | 17-07-23 | 10:05:
Verrassend is dat de NAVO, tegen de beloftes in die Gorbatsjov zijn gedaan, uitbreidde richting oosten. Verrassend is dat hoewel Rusland een streep trok bij het eventuele NAVO-lidmaatschap van Oekraïne, er vanuit de NAVO en EU toch werd gezegd dat Oekraïne bij 'ons' hoorde. Verrassend is dat niemand iets zei toen er massaal Russen werden vermoord in Oost-Oekraïne en na de coup Russisch als taal verboden werd.
Niet zo verrassend zijn de beelden en interviews die de bekroonde en neutrale journalist Gian Micalessin publiceerde omdat ze een 'inconvenient truth' onthullen:
Gian Micalessin: "The Hidden Truth About Ukraine" (The Majdan Revolt)
Part 1
www.youtube.com/watch?v=wR1NFI6TBH0
Part 2
www.youtube.com/watch?v=V0rR2Fh1zWI
Niet verrassend maar wel afschuwelijk en mensonterend is waar dit alles toe heeft geleid: moord, verkrachting, marteling en dat we nu balanceren op de nucleaire afgrond.
Rusland is een dictatuur met het grootste kernarsenaal ter wereld. Het westen verwacht dat het land alles accepteert wat de VS nooit zouden accepteren: vijandelijke raketten van dichtbij gericht op de hoofdstad!
Dat de Warschaupactlanden na glasnost en perestroika zich gericht hebben op het vrije westen na tientallen jaren ellende en Sovjet onderdrukking vind ik niet verrassend. We hebben een enorme kans laten liggen op duurzame vrede door de NAVO uit te breiden. Rusland is nu in de armen gedreven van China, een land dat heel Oost-Azië bedreigt en binnen afzienbare tijd Taiwan zal aanvallen. Ook daar dreigt WO III.
Ik ben tegen dictatuur, Sovjet-imperialisme en communisme. Maar het door ons gevoerde beleid is arrogant, hypocriet en kan het einde van de wereld betekenen. Als Poetin wordt vervangen als hij de oorlog verliest, wordt hij dan vervangen door een gematigd iemand die Russische oorlogsmisdadigers zal uitleveren aan Den Haag, herstelbetalingen zal verrichten en excuses zal aanbieden of komt er een wraakzuchtige havik aan de macht die van mening is dat Rusland toch niks meer te verliezen heeft en op de knop drukt? Durft U deze gok te wagen?
@Angélica de Sancé | 17-07-23 | 10:36: Ja.
@Angélica de Sancé | 17-07-23 | 10:36: Gelijk heb je. De 'tactiek' van het westen zou nog eens voor grote schade kunnen zorgen.
@_pacman_ | 17-07-23 | 10:41:
U houdt van Russische roulette...
@Angélica de Sancé | 17-07-23 | 10:36: Dank voor je mooie bijdrage weer, ik kan het zelf vaak niet zo subtiel en weloverwogen typen. De arrogantie van het westen om toch door te blijven drammen heeft eindelijk gevolgen, in Georgie was al duidelijk dat voor Putin uitbreiding naar zijn directe buurlanden een rode lijn is.
@Angélica de Sancé | 17-07-23 | 10:44: Was een beetje flauw van me, dat antwoord. Er staat best veel zinnigs in uw lange tegel maar wat u vergeet is dat de Russische cultuur nu eenmaal alleen de taal van bruut geweld en zaken afdwingen verstaat. Appeasement politiek werkte niet bij de Nazi's en werkt al helemaal niet bij de Rus.
Dus ondanks dat het geen gemakkelijke keuze is om het ingezette pad door te zetten is het wel de enige optie die we eigenlijk hebben om er zonder verder Russisch bloedvergieten vanaf te komen.
In 1954 gaf Khrushchev de Krim aan Ukraine. Simpel feit.
Ander feit: tijdens de soviet tijd werden grote groepen mensen overal en nergens geplaatst binnen de republieken om de oorspronkelijke sociale cohesie kapot te maken en daardoor de greep van Moskou op de republieken te versterken (zie ook EU beleid). De Krim was een ontvanger van veel etnische Russen om zo te zorgen dat de oorspronkelijke bewoners in de minderheid zouden raken.
Conclusie: niets van dat 'oorspronkelijk Russisch' verhaal klopt.
@_pacman_ | 17-07-23 | 10:50:
Het is belangrijk dat mensen beseffen dat de Russische cultuur naast grote componisten en schrijvers, keiharde gasten heeft opgeleverd die bereid zijn tot moord en verkrachting van kinderen maar ook een tank aanvallen met een geweer voor drie soldaten. Conventionele wapens hebben ze duidelijk niet, anders waren die zeker ingezet. Poetin heeft de afgelopen 20 jaar alleen maar geïnvesteerd in nucleaire wapens. Dat heeft een reden en waarom zou hij ze niet gebruiken... Kat in het nauw roept hard miauw. (Die hoeft U niet op te zoeken in Nederlandse Spreekwoorden en Gezegden)
@Angélica de Sancé | 17-07-23 | 10:36:
Die afspraken dat de Navo niet zou uitbreiden naar het oosten staat in geen enkel verdrag duidelijk omschreven.
Interessant leesvoer daarover:
www.historischnieuwsblad.nl/brak-de-n...
Misschien had Rusland daar werk van moeten maken, als ze dat zo belangrijk vonden. Bij Finland was het allemaal niet zo'n probleem.
Wel in een verdrag, het boedapest memorandum uit 1994, staat:
Eerbiedigen van de onafhankelijkheid en soevereiniteit van Oekraïne, Wit-Rusland en Kazachstan binnen de bestaande grenzen.
@SterF... | 17-07-23 | 10:19:
Waarom is Nederland Nederlands? De Kelten hebben er meer recht op. Geef Nederland aan de Ieren en Schotten terug of nog beter, sta alle grote steden af aan de koning van Marokko... zoals Melilla en Ceuta zijn Amsterdam en Rotterdam feitelijk enclaves. Flikker die blanke kaaskoppen er wel eerst uit, anders gaan ze alleen maar profiteren van de Marokkaanse welvaartstaat.
@SterF... | 17-07-23 | 10:57:
Daar denken Harvard en MIT na hun wetenschappelijke onderzoek toch echt anders over:
nsarchive.gwu.edu/briefing-book/russi...
In de internationale diplomatie gelden mondelinge toezeggingen, mits bijgewoond door getuigen, als schriftelijke verklaringen.
Maar zoals ik al schreef, ik begrijp heel goed dat je na tientallen jaren onderdrukking de veiligheid van de NAVO opzoekt. De Russische agressie begon echter niet na het toetreden van voormalige Sovjet Republieken en Oost Europese landen maar na de coup, het minderwaardig verklaren van Russen door Oekraïense nazi's en het lid willen worden van Oekraïne van de NAVO. Alleen door Oekraïne aan te vallen, kon Poetin het land instabiel maken en was NAVOlidmaatschap onmogelijk. Daarom zal hij de oorlog willen rekken.
@Angélica de Sancé | 17-07-23 | 11:03:
Nou, vanaf de koning van Marokko, dat is precies de beredenering van een Rus.
Ja, alleen het niet alleen om de krim tataren. En waarom lees ik in dit betoog niets over 1994 en 1997? Komt niet goed uit zeker? Beide jaartallen waarin Rusland te territoriale grenzen van Oekraine officieel heeft erkend, inclusief de Krim. Even los van aan wie de Krim daadwerkelijk toebehoort.
Verder is het kolder om te stellen dat het overgrote deel pro Russisch is. Russisch talig betekent niet perse pro Rusland. Er zijn in Oekraine meer dan zat Russisch taligen die een enorme hekel hebben aan Rusland, en niet geheel onterecht.
Verder..2014 leek mooi (want ja ook Oekraine heeft vele steken laten vallen), daarom waren er destijds ook meer mensen die het steunden, alleen niet in de aantallen die jij benoemt. En gaandeweg hebben veel mensen ook gemerkt dat waar Rusland komt, het ook altijd een emmer stront met zich meebrengt voor de mensen aldaar. Intimidatie, verwoesting van erfgoed en willekeurige arrestaties van de Russische zijde zijn er aan de orde van de dag, zeker als je je pro Oekrains uitspreekt en daar hoef je geen Krim tataar voor te zijn.
Maar al dit benoem je niet want dat past niet goed in het Kremlin narratief wat je zo graag hier ten gehore brengt. Waarbij je linkt naar Zelensky tijdens een optreden… in de tijd dat hij nog actief bezig was met stand up… maar als je zo graag linkt naar wat er op TV wordt getoond, link je dan ook meteen even naar alle Russische uitschot die constant de hele wereld met een kern oorlog loopt te bedreigen? Dan heb ik het ook nog niet over alle zaken die ze Oekrainers toewensen want daar zitten ook aardig wat lugubere dingen tussen die je hier niet benoemt.
@Angélica de Sancé | 17-07-23 | 11:10:
Iets mondeling zeggen maakt geen verdrag.
Bij verdragen zijn de formuleringen van belang. Daar gaan soms maanden aan onderhandelingen vooraf.
@SterF... | 17-07-23 | 11:13:
Misschien moet U Uw tegel van 10:19 nog eens herlezen...
Het zijn toch echt Uw woorden...
Fijn om een normaal geluid zonder haat te horen.
Zo hoort het. Dank voor de informatie.
@SterF... | 17-07-23 | 11:17:
U heeft het artikel niet gelezen. Vanuit de internationale diplomatie wordt dat wel zo gezien.
Andere vraag: doet het ertoe dat het mondeling is toegezegd en nergens ondertekend? Het gevoel van 'verraad' door het Westen is wat overblijft. Het meten met twee maten versterkt de haatgevoelens (Cuba crisis) en de rest is koffiedik kijken. Waar ik me zorgen over maak is WO III die het einde betekent van de wereld. Die kan zowel in Europa als in Azië uitbreken.
@ChalinaRosa | 17-07-23 | 11:18:
Dat viel mij ook op. Fijn dat het ook zo kan hier.
Iedereen een fijne dag nog,
(Uitgelogd)
@Angélica de Sancé | 17-07-23 | 11:18:
Jazeker, misschien begrijp je het niet helemaal: in de oorspronkelijke tegel van Levi staat het argument dat de krim niet aan Oekraïne zou toebehoren, omdat daar geen historische grond voor is.
Mijn argument is dat voor Rusland er ook maar zwakke historische gronden zijn. De Russen beschouwen de krim als Russisch, omdat ze zich net zo gedragen hebben als de Marokkaanse koning uit jouw hypothetische tegel.
@Angélica de Sancé | 17-07-23 | 11:21:
Een mondelinge "afspraak" is geen getekend verdrag.
@Dr.Platypus | 17-07-23 | 10:31: Ja dat kan, maar de meeste mensen die daar wonen willen dat niet. Ik noemde de annexatie daarom illegaal, maar betoog dat gezien het zelfbeschikkingsrecht van volkeren, ze beter niet teruggedraaid kan worden. Puur juridisch zou Kosovo ook per direct moeten worden geretourneerd aan Belgrado. Daar werd zelfs geen referendum georganiseerd.
@ZomaarEen | 17-07-23 | 10:32: Kroetsjov was geen Oekrainer. Hij kwam uit Koersk, maar groeide op in de Donbas. Ironisch genoeg werd de aanhechting van de Krim aan de provincie Oekraine getimed zodat ze samenviel met '300 jaar vereniging van Oekraine en Rusland' (Pereyaslav).
@peter_de_grote | 17-07-23 | 10:05: Met alleen maar 'Slava Ukraini!' wordt het saai nietwaar.
@TurpinDick | 17-07-23 | 10:11: Helemaal mee eens. Maar als in Brussel een coup gepleegd wordt en een nieuwe regering wordt gevormd die onder meer aankondigd de Nederlandse taal te gaan afschaffen als officiele taal, en Nederlandstalige cultuuruitingen en media te gaan verbieden of marginaliseren, dan zou er een 'casus belli' kunnen zijn. Zeker als uit peilingen blijkt dat 80% van de Vlamingen klaar is met La Belgique.
Nogmaals: puur juridisch moet Kosovo terug naar Servie...
@Zeurders | 17-07-23 | 10:13: Oekrainers maakten nooit meer dan 11% van de bevolking van de Krim uit. Russen zijn sinds ruim 100 jaar in de meerderheid. Als we voor alles meer dan 100 jaar terug gaan, kunnen we de kaarten van Europa wel hertekenen. Gdansk wordt dan weer het Duitse Konigsberg, Lviv wordt dan weer het Poolse Lwow etc. etc.
@SterF... | 17-07-23 | 10:19: In de context van de Sovjet-Unie. Oekraine als land bestond niet. Het was in feite een provincie, waar Russisch en Oekraiens officieel als taal gelijkwaardig aan elkaar waren, maar Russisch in onderwijs en bestuur overheerste.
@_pacman_ | 17-07-23 | 10:50: Dat is wel een beetje een oude, tamelijk racistische opvatting. Rusland bracht grote schrijvers, schilders en bouwkunstenaars voort. Russen domineerden decennialang de ruimtevaart. Rusland is meer dan de donkere jaren onder de Georgische psychopaat Stalin.
@Angélica de Sancé | 17-07-23 | 10:36: Met alle respect, maar...
- De filmpjes waar je naar linkt, kunnen anderzijds ook weggekwalificeerd worden als fake:
a.) mythdetector.ge/ka/gaqhalbebuli-dokum...
b.) theins.ru/antifake/81037
c.) monitoring.bbc.co.uk/product/c1dnrgu6...
- De Russische taal - de Russische taal was en is helemaal niet in zijn geheel verboden in Oekraine. Op overheidsniveau is iets anders dan algemeen. In Nederland commniceren we op overheids niveau ook Nederlands en niet Turks of Marrokaans om maar een voorbeeld te noemen. Maar als een Turk of een Marrokaan in hun eigen taal praten wordt er geen punt van gemaakt. Zo ook in Oekraine. Dat er een aantal nationalisten dit wel willen betekent niet dat dat ook wettelijk zo is geregeld. Ik heb er verder persoonlijk ook nooit last van ondervonden en ken ook niemand in Oekraine die dat heeft. Zowel aan de grens, als bij de supermakt als in het restaurant. En ja ook in Lviv was en is het geen probleem om Russisch te praten. Als je in Kyiv of Lviv met een Russische vlag gaat zwaaien heb je overigens wel een probleem. maar dat terzijde.
- Rusland heeft helemaal niets te zeggen over waar Oekraine wel of niet bij mag. Middels de oa door hunzelf ondertekende document in 1994 en 1997 bevestigd Rusland de soevereniteit van het land. Bij Finland en Zweden is dit overigens allemaal niet zo’n probleem kennelijk.
- Genocide in de Donbas door Oekraine. Daar heb je geen bewijs voor behalve het Kremlin narratief. Sterker nog, sinds de massale inval (door Rusland) in 2022 zijn er meer doden gevallen dan in de eerste paar jaar van het conflict. Zo zijn er bijvoorbeeld in 2014, 2084 burger doden gevallen in Donbas tegen 9083 in 2022. En waar komt het hoge aantal doden in 2022 vandaan? En als je wel wilt weten wie er op de flatgebouwen en kinder speeltuinen in Donbas schoot, kijk eens op youtube naar wat een Motorola en een Givi destijds hebben gedaan. De beelden liegen niet. Vergeet daarbij ook niet Igor Girkin te googlen, je weet wel, de Rus die de Donbas opstand organiseerde.
@drs. Levi Samsonov | 17-07-23 | 12:01: Ja Rusland heeft aan de culturele zijde grote schrijvers, schilders en bouwkunstenaars voortgebracht. Net als anderzijds ook enorm veel ellende:Afghanistan (ook al was het onder Soviet Unie), Chechnya Georgie, Moldavie, Oekraine...
Je kunt een land niet alleen maar roemen om de culturele erfenis terwijl de politiek door en door verrot is. En dat is niet alleen Stalin.
@Angélica de Sancé | 17-07-23 | 11:03: alleen word er in dit geval niet weggegeven maar gaat de Marokkaanse koning zelf een invasie macht naar zuid Holland sturen om zijn minderheid aan onderdanen te beschermen en zH aan Marokko toe te voegen. En u juicht dit toe
@drs. Levi Samsonov | 17-07-23 | 12:01:
Hoe bitter moet het voor je zijn dat een Russischtalige jood president van Oekraïne is.
@Angélica de Sancé.
Oorspronkelijk waren het Tataren, tegenwoordig is Tartaren ook correct.
Hoe gaat het eigenlijk met het tegenoffensief?
Rusland verwachtte zwaartepunt Oekraiense aanvallen eind juni, begin juli, maar misschien moeten we geduld hebben.
Gelukkig was in de 2e wereldoorlog ook alles binnen een week klaar nadat ze geland waren... ow wacht!
Ik vind vooral spannend wat er in het zuiden rond de Dnjepr bij Cherson gebeurt.
Daar zijn de Oekraïeners de rivier overgestoken en hebben een bruggenhoofd gevestigd. De Russen doen alles om ze daar weer weg te krijgen, maar vechten zich steeds dood.
Het gebied daar, voor de poort naar De Krim is slecht verdedigd en wat er was aan verdediging is gedeeltelijk weggespoeld door het leeglopen van het stuwmeer.
Er liggen daar dus kansen voor Oekraïne, maar de vraag is hoe krijg je voldoende materieel over de Dnjepr voordat het regenseizoen weer begint: amfibievoertuigen, boten, pontons, noodbruggen, helikopters?
Spannond!!!
@Aristotalloss | 17-07-23 | 10:55: eigenlijk zitten ze nog op een eiland en niet al over de rivier.
Er zijn 25 LADA's aan puin door de instorting, totale schade 595,- Euro.
Zwart, bij een beunski, ben je voor 3 flessen wodka wel klaar.
Komma staat verkeerd...59,50 zul je bedoelen...
Je kent het grapje over de Lada?
Klant: "Hebt u een paar nieuwe ruitenwissers voor mijn Lada?"
Garagehouder: "Dat is een goeie ruil!"
Kan ook gewoon lage kwaliteit bruggenbouw zijn geweest. Russen zijn geen Nederlanders..
Die auto met stervende russen doet vermoeden dat het geen falend schroefje was.
Nederlandse bedrijven hebben wel meegebouwd aan die brug.
De 2e Brienenoordbrug (kuch), de Stichtse Brug en de Merwede brug (kuch), drijvende bruggen in Friesland en bij Gouda (kuch)...
@Bootsjunge | 17-07-23 | 09:20: bloed aan ons handen! Vanavond bij Jinek!
Kartelmaster2000 | 17-07-23 | 09:13
Ooit de verzakking in de brug bij Deventer gezien ?
@Louter Leuter | 17-07-23 | 09:25: allemaal niets mis mee.
Gek genoeg is de krim-brug met nederlandse hulp en expertise gebouwd. Bedrijf is daarna nog bij de rechter geweest vanwege de mogelijke sancties en dat dat niet mocht en zo.
@AntiZanicz | 17-07-23 | 10:13:
De 2e Brienenoordbrug, 10 jaar na oplevering scheuren en reparaties. Ook reparaties aan de nieuwe Stichtse Brug en de Merwede brug. Een aquaduct dat gaat drijven en dat dient op zijn plaats gehouden te worden met zandzakken op de weg, is normaal? Jij bent ziende blind, voor het falen van de overheid.
Nee, ik maak geen Haringvlietbruggrapje.
@inlogknopje | 17-07-23 | 10:24: Puur voor de mensen daar is de brug een zegening, of de Krim nu Russisch of Oekraiens is. Logistiek sowieso maar ook ontzettend veel Krim-bewoners hebben familie in Rusland die ze nu veel sneller kunnen bereiken.
@drs. Levi Samsonov | 17-07-23 | 12:04: Nu niet meer.
De treinen lijken nog te rijden, dat gedeelte lijkt niet geraakt. Zo'n beetje het bekangrijkste gedeelte van die brug voor de logistiek. Het werk is nog niet klaar.
Kwestie van bladeren op de rails leggen. Als in Nederland dat gebeurt dan ligt het treinverkeer plat.
@Xbitt | 17-07-23 | 09:12: Ik moest lachen.
Dat is omdat Oekraïners weggejaagd zijn en Russen gestimuleerd werden er naartoe te verhuizen, lampie.
Hoi trol. Bewezen onzin
En voor 2014?
Zonder felheid: Dan kunnen ze toch naar Rusland verhuizen? Grens aanpassen is vragen om problemen en volkomen logisch dat een land dát niet pikt.
U hebt er echt gewoond?
Ach dat hebben wij met de Limburgers, maar wij gaan toch ook geen bommen op Helmond gooien? Nou dan.
@Kaas de Vies | 17-07-23 | 09:10: Toen werd gevraagd om een regionale onafhankelijkheid (Yanukovic) - lees maar eens rustig na
@BrutusBosch | 17-07-23 | 09:12: Berdyansk - 6 jaar
@unstablebunny | 17-07-23 | 09:13:
Jae, misschien kunnen ze een provincie krijgen in Forumland.
Als Amsterdam zichzelf onafhankelijk verklaart zal dat al tot wrijving gaan leiden, laat staan als ze een buitenlands leger ervoor inzetten, die vervolgens richting Den Haag opstoomt.
Het werkt niet zo lekker.
@John McClane | 17-07-23 | 09:12: pareltje!
Wat ik in elk geval weet over de Donbas is dat het vol met industrie en grondstoffen zit, en dat zowel de Russen als de Amerikanen die maar wat graag willen gebruiken. In dat perspectief doet Poetin hetzelfde als de Engelsen zo'n 125 jaar eerder in Transvaal namelijk een soevereine staat met geweld binnenvallen om wat er in de bodem zit.
Ik wil ook niks met Den Haag te maken hebben, maar om nou de Duitsers te vragen mijn dorp over te nemen?
@Grumpy_Old_Ed | 17-07-23 | 09:17: Juist. DIe oorlog gaat altijd over grondstoffen.
@Hadena | 17-07-23 | 09:18:
Nou Nederland als Bundesland zie ik wel zitten... Slaat meerdere vliegen in een klap (Omtzigt krijgt zijn kiesstelsel er toch door niet ivm de vele belangen, de roofridders uit hun paleizen en vermogen teruggevorderd, evenveel in Berlijn te vertellen als NRW en dus ook meer in de EU, en straks automatisch de nieuwe DMark). Soort van Hanze 2.0.
@Louter Leuter | 17-07-23 | 09:30:
Toch niet door....
Stop de tijd.
Voor de Krim ben ik dat eens, in de Donbas zou ik eerder 60/40 of 50/50 denken. Feit is dat de coupregering na 2014 een president had verwijderd waar 80% van de Donbas en quasi niemand in West-Oekraine op had gestemd. Toen die coupregering, inclusief 2 ministers van extreemrechtse huize, dreigde met anti-Russische maatregelen (taal, media), was er oprecht veel woede in de Donbas.
Toen had het Westen Kiev moeten aanspreken en manen tot gesprekken met de separatisten, maar in plaats daarvan pastte men vrijwel direct zwaar geweld toe. Om het sentiment te onderstrepen: duizenden burgers in Kramatorsk vormden een soort haag om de inkomende Oekraiense pantserwagens te stoppen.
Je draait een riedeltje russische propaganda af. Vergeet niet dat in de sovjet tijd heel veel russen naar de Krim en Donbas verplaatst zijn. Want dat is hoe russen annexeren. Het zou wat zijn als Turkije of Marokko Nederlandse steden besluit in te lijven omdat veel mensen op die landen georiënteerd zijn.
Gek dat we hier in Nederland niets geven om onze landsgrenzen en soevereiniteit, maar het voor Oekraïne kennelijk heel belangrijk vinden
Clustermunitie droppen over de file voor de krim brug doet wonderen tegen annexatie toerisme.
@lekgoot | 17-07-23 | 09:20: Omdat dat verboten ist.
@steekmug | 17-07-23 | 09:33:
mijn commentaar was cynisch bedoeld. Clustermunitie is gore shit; waarom dan niet meteen de goorste shit gebruiken (zoals mosterdgas, chlorine, sarin, vx, etc.)?
Je moet het nu doen, nu de brug leeg is.
@lekgoot | 17-07-23 | 10:19: Omdat het aan zee gauw verwaaid door de sterke wind.
P.s Rusland en in veel mindere mate ( daarom usa leveringen van clustermunitie) Oekraïne gebruiken al sinds het begin van de oorlog clustermunitie en hebben ook niet het verdrag voor een verbod oo clystermunitie gebruik ondertekend.
Aangezien Rusland expres burgerdoelen bestookt met raketten vanaf het begin vind ik dat Oekraïne nu wel eens een keer een fysiek signaal mag afgeven naar russische staatsburgers die als ze naar de Krim gaan wel terdege bewust zijn van de gevolgen om naar betwist land te gaan.
@lekgoot | 17-07-23 | 10:19: Proportionaliteit. Waarom je een inbreker wel een klap mag geven, maar niet in mootjes aan de honden mag voeren.
@Soyboy | 17-07-23 | 10:43:
dus clustermunitie is vergelijkbaar met een klap aan een inbreker?
@Soyboy | 17-07-23 | 10:43: beter varkens hoeft ook niet in mootjes.
@lekgoot | 17-07-23 | 11:28: Rusland gooit al anderhalf jaar clustermunitie. Snap je wat een metafoor is? Het gaat om de vraag of het proportioneel is. Dat snappen m’n kinderen zelfs als ik één van hen straf vanwege een idiote escalatie.
@Soyboy | 17-07-23 | 14:05:
De vraag is of je clustermunitie met clustermunitie moet vergelden. Zie de hevige discussie over dit onderwerp in de media en politiek. Zijn er nu werkelijk geen middelen die Oekraïne kan inzetten die minder gruwelijk zijn. Als Poetin clustermunitie gebruikt zou het Westen toch high-techwapens moeten mogen leveren die wat gerichter opereren en minder burgerslachtoffers eisen.
Verder in eigen land, de ontwikkeling van Narcostaat der Nederlanden knalt door. Maar laten we daar niet naar kijken, nee de Oekraïne is een stuk belangrijker.
Ach zolang ze het bij hunzelf doen, lig ik er niet wakker van.
Verder dat wat (beperkte) schade toebrengen aan die brug lukt de Oekies niet, wellicht dat ze eens op trainingskamp moeten bij de Nederlandse (mocro-)maffia, die zijn een stuk effectiever in opblazen.
@TuuT | 17-07-23 | 09:26: Ja stuur er een paar 'jongeren' met gejatte Audi's volgeladen met gasflessen heen.
@Zeurders | 17-07-23 | 10:20:
Precies! Mijn idee, zet met een drone halverwege die brug een Geldmaat neer, wedden dat die hele brug een dag later in het water ligt.
Ontploffing?
Dat zijn vast "jongeren"
Dat is dan wel ver rijden op je scootertje!
Staat geen pinautomaat.
@Kees Bruin. Audi's RS'jes toch?
Oekraïners die een deel van hun land annexeren? Dat is semantisch al onjuist dus over feiten hoeven we het dan niet meer te hebben.
Het huwelijk tussen Oekraïners en ....
Dat staat er niet.
Wat een vergelijking...
@SirCharlesPoploch | 17-07-23 | 08:41: Van een geheelvergeter kun je geen aanwezige historische kennis verwachten...
Op dat Nexta filmpje zie je dat ook het andere bruggedeelte is verzakt. De treinebrug doet het nog wel gewoon.
Deze keer is één van de peilers bezweken zag ik. Dat gaat een stuk langer duren om te repareren.
Wanneer gaan we gewoon eens praten met de Russen en deze onzin stoppen?!
Ik denk dat als de Russen weer gewoon naar huis gaan, deze onzin gelijk gestopt is, wat denk jij? Dan kunnen we praten over herstelbetalingen.
Na de uitvaart van ome Vlad wellicht
Bent u toevallig Job Cohen? Lekker op de thee en praten met criminelen die je huis binnenvallen en je bedreigen?
De Oekjes moeten praten, ‘we’ niet. En als de Oekjes het idee hebben dat er strategisch voordeel te behalen valt met prolongatie van de oorlog, dan praten de Oekjes niet.
Bomb them, don't talk
Stuurt onze bekwame ex Kaag.
Opgelost.
Ik denk niet dat praten helpt, een heel hoop bloed en geweld schijnt ook niet te helpen.
Dat hadden de geallieerden ook moeten doen met Hitler.
"gewoon eens praten met de Russen"
Wat had je je daar precies bij voorgesteld? Rusland geven wat het wil hebben?
@BrutusBosch | 17-07-23 | 09:10: Dat dus. Al dat melige gelul over 'praten met de Russen' slaat nergens op. Wat hadden die vredesduifjes voor gesprek in gedachten, vraag je je dan af. Poetin wil gewoon land hebben, die wil helemaal niet praten. Precies hetzelfde als Hitler, Napoleon en noem ze verder maar op. Praten is zinloos, vechten is de enige weg.
@KeesBruin | 17-07-23 | 09:12:
Vechten tot welk moment?
@PPuk | 17-07-23 | 09:19: tot het front muurvast zit waarschijnlijk.
Zoiets? Liever meneer de Rus.
Als u nou stopt met oorlog voeren.
Kopen wij weer uw gas.
@KeesBruin | 17-07-23 | 09:12: wie zegt dat dat niet gebeurt is? Onder de Engelsen waren er best veel die een wapenstilstand onder voorwaarden zagen zitten. En daarna samen de Sovjet Unie aanpakken. Er is zelfs een theorie dat ene Rudolf Hess om die reden naar Engeland is gevlogen.
@Grumpy_Old_Ed | 17-07-23 | 09:21:
Bijvoorbeeld. En dan? Blijven we wapens (die eigenlijk aan vervanging toe zijn) leveren terwijl zij levens ‘mogen’ blijven offeren?
Mee eens, dit los je militair niet op. Rusland gaat niet verliezen, door de geschiedenis heen zie je dat ze zich liever doodvechten dan dat ze opgeven.
Zelfde mentaliteit heeft Oekraïne, maar kan zelfstandig niet veel, zijn volledig afhankelijk van de welwillendheid van het westen.
Nooit! Pas als de Krim weer Oekraiens is, zoals het was tussen 1991 en 2014!
@PPuk | 17-07-23 | 09:27: geen idee. Maar ik ben ergens bang dat dit nog een paar jaar gaat duren. En dan maar hopen dat Sleepy Joe niet snel even troepen stuurt als hij zich realiseert dat het de verkeerde kant uit gaat.
@drs. Levi Samsonov | 17-07-23 | 09:30:
Ik zie de makkelijke stoel voor me, van waaruit u dit verkondigt….
@Grumpy_Old_Ed | 17-07-23 | 09:33:
Dat laatste betwijfel ik. De angst voor het eerste deel ik met u.
er is genoeg gesproken bij het begin. het interesseert ze niets.
@Zoelense Hobbyboer
Nee hoor, Rusland heeft in de geschiedenis vaak genoeg conflicten verloren. Denk in de recente geschiedenis alleen al aan Afghanistan waar ze na 10 jaar met de staart tussen de benen vertrokken met slechts 17.000 doden aan hun zijde.
Als Poetin al zijn troepen uit Oekraine inclusief Krim en Luhansk terugtrekt, zijn troepen de mijnenvelden laat opruimen, de ontvoerde burgers teruggeeft, de schade betaalt, meewerkt aan herstel van de door de Russen veroorzaakte schade en een gedemilitariseerde zonde van 250 kilometer langs de grens met Oekraine en de Navo accepteert.
Dan kunnen we aan tafel.
@Graaisnaaiert | 17-07-23 | 17:35:
( Luhansk moet zijn Donbass, de hele Donbass dus ). En dan is er ook nog iets met MH17 wat boven de markt hangt.
Heeft die centaurendame het overleefd?
Wou je soms een dickpic beterschapskaart naar haar sturen ?
Vast niet, niemand durft haar handje vast te houden.
@steekmug | 17-07-23 | 08:42: Dat is een best vreemde suggestie.
@Yor_Kok | 17-07-23 | 09:19:
De dickpics van de heer de Vies hebben geneeskrachtige eigenschappen en zijn alom gewild in alternatieven kringen. Dus, zo vreemd is de suggestie niet.
REAGEER OOK