Duitse MinBuz: "We zullen Polen niet tegenhouden als ze Leopard 2-tanks naar Oekraïne sturen"
vroem
De Nieuwe Wereld: Duitse minister van Buitenlandse Zaken zegt nagesynchroniseerd op Franse tv dat het Polen niet tegen zal houden als het hun Duitse Leopard 2-tanks naar Oekraïne stuurt. Die uitspraak zegt formeel nog niets en er is ook formeel nog geen Pools verzoek ingediend. Maar zulke taal gaat in deze situaties bijna altijd vooraf aan het in werking treden van de formaliteiten, en bovendien roept Polen al weken dat ze hun tanks desnoods zonder Duitse goedkeuring op zullen sturen.
Er wordt vaak op gewezen dat Leopard 2-tanks heus zo goed niet zijn, omdat ze in Syrië gigantisch op de donder hebben gekregen van ISIS. Maar dat geldt dus evengoed voor de Amerikaanse M1-Abrams in Iraakse en Saoedische dienst te Jemen.
Oftewel: een tank is niet enkel een solo-eenheid waarvan de kwaliteit afhangt van of-ie kapot te schieten valt of niet, want echt elke tank valt zelfs door adequaat uitgeruste infanteristen kapot te schieten. De kwaliteit van een moderne tank is evengoed afhankelijk van de kwaliteit van de coördinatie met omliggende infanterie, lichtere pantser, artillerie en luchtsteun. En die logistiek en coördinatie zal ook doorslaggevende zijn voor moderne Westerse tanks in Oekraïense handen.
UPDATE: een woordvoerder van de Duitse overheid zei tegen Politico dat zo'n Poolse levering toch echt eerst door Duitslands Federal Security Council goedgekeurd zou moeten worden. Waarmee de woordvoerder de Duitse MinBuz in feite tegenspreekt.
De Reuters Newsreel
Social
Deze makkers, dus
@Wiki Commons
The usual
Social
Reaguursels
InloggenAls Ukraine de strijd gaat verliezen dan trekt de NAVO uiteindelijk toch met troepen Ukrainie binnen. Dat gaat gewoon gebeuren. Zeker gezien de slachting die dan aangericht wordt. De Polen zullen anders zelf los van de NAVO mee gaan vechten en dan is artikel 5 al snel getriggerd. Kortom, beter nu er nog veel verder in stappen dan maar hopen dat we buiten schot blijven. Dat had al voor de eerste schotenwisseling vorige jaar moeten gebeuren. Had ook een hoop geld, doden en materieel gescheeld.
Laten we daar eens een referendum over houden
Hhm, een joris, blijkbaar mag je hier alleen russische propaganda belachelijk maken.
Op TPO lees ik dat Zelensky enkele honderden tanks van de Westerse bondgenoten eist. Honderden? Waar moeten die vandaan komen?
De trieste realiteit is dat het front van noord naar zuid (Sebastopol) ongeveer 1000 kilometer lang is. Duizend kilometer. Is Zelensky in staat qua mensen en materieel over zo’n breed front op te rukken?
Europa heeft er meer dan 2000.
Oekraine en Polen samenvoegen lijkt mij wel wat. Wapenleveringen worden dan een binnenlandse verplaatsing en Oekraine is automatisch NAVO-lid. Oekraïense vluchtelingen in Polen zijn meteen weer thuis en Polen heeft havens in zowel noord als zuid Europa, en EU-geld omzetten in mooie snelwegen kan Polen als geen ander. rusland kan landen ook ook niet meer tegen elkaar uitspelen omdat elke gaspijp naar Europa via het nieuwe Polen moet.
Ik zou eens een boek over internationaal recht lezen. Brownlie of Lauterpacht
Voor een Leopard gaan liggen lijkt mij sowieso geen goed idee.
Verder lijkt het redelijk dat Duitsland niet zal verhinderen dat Poolse tanks optrekken tegen de Russen, zoals enige decennia geleden Duitse tanks richting Rusland gingen, dwars door Polen. Vrienden onder elkaar.
Het is 2023. Hou nou eens op over WO2
Al die Oekraïense vrouwen en kinderen die zich nu bevinden in Polen, Duitsland en Nederland, en waarschijnlijk ook andere landen van Europa gaan voorlopig, dat wil zeggen nooit meer terug.
Veel van hen zullen ook weduwe worden of zijn.
Als Frankrijk en Engeland zich in WO I in plaats van miljoenen manschappen te verliezen in zinloze schermutselingen bij Verdun en Ieper, eens allemaal tactisch hadden teruggetrokken tot een zeer goed en te goed voorbereide verdedigingsring vlak bij Parijs, zoals bijvoorbeeld achter een rivier, en een punt in het terrein wat sowieso moeilijk is voor een aanvaller, zou dat niet een betere tactiek zijn?
Dus: bemoei je niet met Oekraïne, en laat je als Europa niet in een oorlog lokken.
Of je gaat er helemaal voor en gooit een atoombom op Moskou, of je trekt je terug tot een verdedigingslinie bij de grens van Polen en de Baltische staten, en besteed daar al je miljarden defensiegeld aan.
Altijd als de Verenigde Staten zich in een oorlog mengt, loopt het uit op een gigamiljarden mislukking met miljoenen slachtoffers.,
Vietnam, Afghanistan, Irak, Korea.
Na al die jaren is er nog geen officiële vrede met Noord-Korea, en moet de bevolking ongelofelijk lijden.
Afghanistan is na 20 jaar weer in handen van de Taliban, zoals het eerst was.
Vietnam heeft nog steeds gehandicapte kinderen door agent Orange (niet Wim-Lex).
Je kletst uit je nek, kort samengevat.
Meer loser of the online, wat een stom gelul van jou.
@ariedeknaller | 23-01-23 | 19:21:
Het front tussen OEK en RUS is van noord naar zuid een kleine 1000 kilometer lang. Dat is- voor uw begrip- van Texel naar Lyon. Is Zelensky werkelijk in staat in over een dergelijk breed front door te breken? Met 20 of dertig westerse tanks?
Duitsland verliest in rap tempo haar aanzien en betrouwbaarheid.
Merkel was al een waardeloze kanselier, met haar 'redding' van de Euro, haar 'wir schaffen das', haar 'Energiewende' en haar domme zet om Duitsland voor energie afhankelijk te maken van Russisch aardgas, maar Scholz gaat er nog even dik overheen.
Wat een ongelofelijk natte dweil is die man! De 'argumenten' om die Leopards niet vrij te geven, de hopeloze lafheid om zich achter de VS te verschuilen, die ook hun Abraham's zouden moeten sturen, omdat Duitsland het anders ook niet doet, het is allemaal tenenkrommend.
Enfin, ik las hieronder al een Twitter-berichtje waarin te zien was de demonstranten in Letland Scholz typeerden als Poetin's meest effectieve anti-tankwapen. Treffend getypeerd.
Het zou een zegen zijn, als Scholz van het politieke toneel verdween, want de man is een ramp, een ongelofelijk brekebeen, die zowel Oekraïene als Duitsland, als het hele Westen enorme schade toebrengt.
Het zou zomaar kunnen zijn dat kanselier Scholz verder denkt dan KeesBruin.
Hoeveel westerse tanks, houwitsers, munitie en miljarden euro’s moeten we nog in Oekraïne steken? Deze laatste vraag is geen cynische opmerking, maar een vraag die Scholz zich stelt. Want Scholz draagt ook financiële verantwoordelijkheid voor de Duitse staatsbegroting. Voor Duitse burgers, kiezers, voor Duitse scholen, ziekenhuizen en bejaardenhuizen.
@theo-is-dood | 23-01-23 | 21:13: Ik weet niet hoe ver Scholz doordenkt, maar ik vermoed dat hij zich niet primair druk maakt over het Duitse volk, maar zoveel mogelijk probeert te duiken voor 'escalatie', ook al is onduidelijk wat hij daar nou precies onder verstaat.
Ik vermoed dat Merkel op dit dossier dezelfde kunsten als Scholz had laten zien: angst, besluiteloosheid, bang om Duitsland in een militair conflict te betrekken. Merkel gaf ook niets om Duitse burgers, toen ze in 2015 in een handomdraai 1,5 miljoen Syriërs, overwegend moslims, binnen liet in haar land.
En wat betreft de kosten van de bijdrage van het Westen aan de oorlog in Oekraïne: wij dragen in verhouding tot ons bbp niet bijzonder veel bij, de Duitsers evenmin. De voormalige Oostbloklanden doen het wat dat aangaat veel beter, en die zijn niet bepaald rijk.
Heerlijk, beetje bakkeleien in een sterren venue, je vol vreten , beetje hoeren en snoeren.warm en veilig een beetje op de Europese trommel rammen , wachten op het precieze moment om de pr bom te droppen maar daar heeft niemand iets aan ,ik heb nul kennis op het gebied van militaire dingen , dus hoezeer het situatie verandert , wel of geen tanks , i couldn't say.
Maar de oeks willen ze , het westen wil ze wel geven ,maar er is iets .
En de klok en deathtoll tikken gestaag door, dus doe het ,of doe het niet ,op een gegeven moment moet de kogel door de kerk.
Intussen, in Vilnius:
twitter.com/visegrad24/status/1616500...
Ze hebben een punt ..
Het Westen heeft inmiddels al veel te veel tijd verspild aan bang zijn en vergaderen, het Chamberlain complex zeg maar. Als je zegt dat je Oekraïne kostte wat het kost gaat helpen, en terecht, moet je daar ook volledig voor gaan en alles leveren wat je kunt, zo snel als je kunt. Het begint inmiddels een beetje naar sadisme te neigen. Wij maar vergaderen terwijl zij aan het sterven zijn.
Ik heb een probleem met je stelling: "Als je zegt dat je Oekraïne kostte wat het kost gaat helpen, en terecht,..." Ik wil Oekraïne helemaal niet kostte wat kost gaan helpen.
Kostte wat kost betekent letterlijk dat je ook Nederlandse militairen daar naar toe wil sturen, eventueel geronseld via dienstplicht, en dat het je een atoomoorlog waard is.
Sorry. Nee. Uiteraard staat het je vrij om daar anders over te denken, maar wat mij betreft is Oekraïne gewoon een soort mini Rusland en roest het me net zo aan mijn reedt als die centraal Afrikaanse landen waar ze elkaar continue de kop inslaan.
Kostte wat het _jou_ kost helpen als jij dat wil prima, alhoewel je je sowieso moet afvragen of geopolitieke afwegingen het niet winnen van humanitaire afwegingen. Maar algemeen kostte wat kost? Zeker niet.
@TheEgg | 23-01-23 | 17:22: Er is alleen een grondstoffenissue waar men het iedere keer maar niet over heeft binnen de EU. De EU als blok kan alleen maar zelfstandig bestaan als bondgenoot van de VS met grondstoffen uit de Donbas en het gas rondom de Krim. Er zijn wel andere manieren om aan grondstoffen te komen, maar dan komen we de Chinezen tegen in Afrika en waar dit niet het geval is moeten we weer de slavernij invoeren om er zelf een beetje warmpjes bij te zitten, wat moreel ook niet echt lang vol te houden is. En anders moeten we zaken met de Russen gaan doen, met dan wel als voorwaarde dat de EU uit de NAVO stapt of de VS uit de NAVO stapt en Rusland toetreedt, wat dan waarschijnlijk er weer toe leidt dat de EU en de NAVO uit elkaar vallen, omdat Europa net zoals de Afrika zichzelf alleen maar kan beschermen door zich op te splitsen in allemaal kleine landjes met de ene pro-Rusland en de andere pro-VS. Zeker wanneer men er echt achterkomt wat Russische inmenging inhoudt en de landen die daar geen moeite mee hebben te maken kunnen krijgen met door de CIA ingehuurde militaire dictators.
Jemen was dan ook niet een terrein voor welke tank dan ook.
Eindelijk eens informatie die ergens op slaat. Capeau! Implicaties zijn wel dat de Oeks weinig opschieten met een paar tanks.
Zelensky zei het zelf gisteren ook in de persconferentie. Hij heeft meer nodig. Raketten waarmee hij Russische steden kan raken, veel meer stuks artillerie en een nieuwe luchtmacht.
@drs. Levi Samsonov | 23-01-23 | 15:59: Hij vroeg nog niet om kernwapens.
@drs. Levi Samsonov | 23-01-23 | 15:59:
Dat is boontje komt om zijn loontje natuurlijk. Rusland legt half Oekraïne in as, het is eigenlijk te gek voor woorden dat er nog steeds geen Russische steden in as liggen. Kennelijk zijn de Oekraïners te beschaafd om onschuldige burgers te vermoorden. We weten allemaal dat de Russen die kwaliteit niet bezitten. Dus reken maar dat de Oekraïners niet lukraak op steden gaan schieten zoals de Russen maar militaire doelen gaan raken. Ze moeten ook zuinig zijn. De Russen verschieten wel 5 tot 10 keer zoveel munitie per dag dan de Oekraïners.
@Xbitt | 23-01-23 | 16:09: Als je de escalatie-logica blijft volgen, kom je daar vroeg of laat op uit. Want waarom wel Leopards maar geen F-16s? En waarom wel F-16's maar geen JSF's?
@drs. Levi Samsonov | 23-01-23 | 15:59: dat zou dè oplossing zijn. Oekraïne voorzien van de kernwapens die ze aan Rusland overdroegen in ruil voor het respecteren van hun grenzen en het garanderen van hun veiligheid. Zie Boedapestmemorandum waarmee uw verafgode Poetin zijn reet afveegt.
Het is überhaupt niet slim om voor een leopard te gaan liggen.
Ik kan me anderzijds ook voorstellen dat Scholz niet slechts denkt aan de 6 miljoen Joden maar ook aan de 25 miljoen vermoorde Russen in WW2 en dat dat uiteindelijk leidde tot Russische tanks aan het Brandenburger Tor in Berlijn.
Een deel van het hoge aantal russische slachtoffers is te danken aan hoe de russen met hun manschappen omgaan. Wat dat betreft is er nog niets veranderd.
@Der Schnitzeljäger | 23-01-23 | 15:08: Staat me ergens bij dat de Nazi's toch ook wel iets van doen hadden met die 25 miljoen vermoorde Russen. Barbarossa-decreet waarin Hitler bepaalde dat 'de oorlog tegen de Sovjet-Unie een oorlog van uitroeiing zal zijn', en gaf de Wehrmacht grote vrijheid tegenstanders van Duitse overheersing te executeren zonder tussenkomst van een Gerecht.
Het ontzettend wrede Beleg van Leningrad door de Nazi's leidde tot 1,5 dode soldaten en burgers. Nog eens honderdduizenden burgers die in konvooi vluchtten stierven door honger en continue bombardementen.
@drs. Levi Samsonov | 23-01-23 | 15:15: 1,5 miljoen dus
@drs. Levi Samsonov | 23-01-23 | 15:19:
om over alle gestorven krijgsgevangenen die in de productiehallen aan de slag mochten maar niet te spreken. Het zal van 2en 1 zijn en de Russen hebben precies hetzelfde gedaan in Ukraine toen ze zich terugtrokken. Complete dorpen en steden platgebrand en de lokale bevolking uitgemoord. Toen de SA Joden en collaborateurs aan het uitmoorden waren in de bossen kwamen ze de Russische massagraven tegen van een paar maanden eerder toen de Russen er zelf huishielden. Daar parkeerde de Duitsers toen hun eigen massagraven naast. Hele gezellige bedoeling. Mocht je ooit eens zin hebben om diep de oorlogsellende in te duiken kan ik je het boek de Welwillenden aanraden. Een roman, zeker, maar wel in historisch accuraat perspectief op deze gebeurtenissen. Heel veel ellende.
Behalve 6 miljoen Joden ook nog 5,5 miljoen Polen! Indien u het herdenkingscentrum Auschwitz Birkenau binnenwandelt word u daarmee geconfronteerd.
@drs. Levi Samsonov | 23-01-23 | 15:15: Ongetwijfeld hebben de Nazi's een groot deel uitgemoord. Maar de Russen doen nu nog steeds wat ze toen ook deden, en dat is manschappen hup, de gehaktmolen in. Als we te weinig wapens hebben dan pak je die van je gevallen kameraden maar.
Rusland is een beetje in de loopgraven mentaliteit van WO I blijven hangen. Hop, jij gaat nu de belangen van politici dienen met jouw leven.
Over onze Russische "bevrijders" die zo enorm geleden hebben in een oorlog die ze zelf begonnen. www.maartenonline.nl/russische-expans...
Ze hebben er 200 nodig zeggen ze. Vroeger hadden wij er 200 in opslag staan... ( allemaal verkocht). Moet zonder al te veel gedoe mogelijk zijn om die mannen er 200 te geven, zodat ze dat schorem Oekraïne uit kunnen trappen.
Liever geven we er vanuit Europa 300, voor de zekerheid.
Volgens mij hebben we die verkocht aan Finland. Als Finland ze nou aan Oekraïne levert, heeft Oekraïne toch nog Nederlandse Leopard II's. En ongetwijfeld gaat dat tuig inden Haag het ook op die manier verkopen.
@TheEgg | 23-01-23 | 16:17: Tuig in Den Haag? Tuig in Moskou zul je bedoelen.
@SterF... | 23-01-23 | 16:15: Dan hebben we als EU nog steeds 2000 Leopard II tanks over.
Waar en wie heeft er tweehonderd tanks over?
Ik krijg eigenlijk steeds meer het idee dat al dat publieke gesteggel gewoon psychische oorlogsvoering is tegen de Russen. Macron zegt nu ook dat onderzocht wordt of Leclerc's geleverd kunnen worden.
Dat is zo'n beetje de meest moderne tank, en duurste, die zich best aardig heeft bewezen. Dat weten de Russen ook prima en ze weten ook dat wat zij hebben als beste van het beste, de T90M, helemaal niet zo goed is en er zijn er maar bar weinig van.
Kiev zelf schat dat ze "slechts" 300 tot 400 westerse moderne tanks nodig hebben om de Russen te verslaan, desnoods Leopard 1 en AMX-30 e.d. dit uiteraard met een vloot razendsnelle gemechaniseerde infanterie en luchtsteun in de vorm van straaljagers A10 of bijvoorbeeld of F16 multirole en aanvalshelikopters. Als dat niet lukt dan maar voor een habbekrats de Su-25 frogfoot opkopen en of uit het stof trekken.
De tijd dringt want straks begint het modderseizoen en word het lastiger om terrein te winnen. Lukt het niet om die combined arms daar te krijgen en effectief in te zetten dan zal het een hele nare zomer worden. Het is niet anders.
Door de redelijk zachte winter is het nog steeds soort van modder seizoen, vandaar dat je nog niet al teveel aanvallen hebt gezien. Verder ja zou kunnen.
De beste Russische is de T14 Armata, en daar hebben ze er maar heel weinig van (stuk of 20 schat ik). Ik denk verder dat ze als de dood zijn om die paar Armata's naar Oekraïne te sturen omdat ze hoogstwaarschijnlijk last hebben van dezelfde manco's als hun huidige tanks: te weinig top-panser, kwetsbare auto-loader en een bemanning die gezellig samen met de granaten in een ruimte bivakkeert. Best ruk als er een holle lading boven je hoofd afgaat.
Het front van noord naar zuid (Sebastopol) is ongeveer 1000 kilometer lang. Duizend kilometer. Is Zelensky in staat qua mensen en materieel over zo’n breed front op te rukken? Het westen is niet eens in staat om Zelensky daarvoor de benodigde tanks, munitie en materiaal te leveren. Omdat we dat zelf niet eens op voorraad hebben.
In het begin van de oorlog wilde Polen Mig's naar Oekraïne sturen, moesten wel F16's voor terug komen. Wat gaan ze dadelijk voor die tanks vragen?
Leopard-3 tanks? Of modernere Leopard-2 tanks...
Polen heeft 250 Amerikaanse M1 Abrams-tanks besteld. Blijkbaar geen vertrouwen meer in Duitsland.
@Der Schnitzeljäger | 23-01-23 | 15:11: Tevens hebben ze 180 Koreaanse K2's besteld en komen er nog 820 K2PL's aan, ongeveer dezelfde tank maar dan een in licentie geproduceerde versie specifiek gebouwd wordt naar de Poolse eisen.
@Mr. Bami | 23-01-23 | 15:55:
En al dat Koreaanse materiaal wordt door Brussel betaald? Plemp een bron aub
Een Minister van Defensie is de B-categorist van de ministersposten, een soort stageplek. Geschikt voor deeltijdwerkers en mensen die vooral niet ter zake kundig zijn. Eens het gezag over honderdduizenden militairen en nu een krappe 50.000 pax. Altijd besturen onder supervisie van het Ministerie van Buitenlandse Zaken en dan maar reutelen en lijken in de kast terugduwen .
UA heeft geen beste partner aan Duitsland. Olaf S. is pro-communistisch en pro-Russisch en vaak op bezoek in Moskou geweest. Kompromat ligt erg voor de hand met deze gast.
Het is te dom om te denken dat we terug kunnen, dan hebben we over 8 jaar weer oorlog. Het mag niet lonen een ander land binnen te vallen.
Dan over de doden in Donbas: circa 4.000 burgers in 2014/2015 en daarna niet meer, 6.000 UA soldaten en 4.000 Donbas soldaten. Dus flauwekul reden; net zoals bedreiging door de NAVO; de echte reden is imperialisme van Rusland.
Nederland heeft ook geen beste partner aan Duitsland. Stel je eens voor dat Nordstream II een jaartje open was gegaan en dat de Russen daarna Oekraïne waren binnengevallen. Kijk dan maar eens wat voor landverraders de VVD dan waren geweest.
Niet lonen om een land binnen te vallen? Irak? Afghanistan?
Resume door Duitsland veroorzaakte rampen in de laatste 100+ jaar
- 1e wereldoorlog
- 2e wereldoorlog
- EU
- Euro / ECB
- Gasdeals met Rusland na 2014
- Wir schaffen das
- Oekraine laten zakken
Oekraine was in WOII samen met Belarus het grofste slagveld in Oost Europa: eerst verkr@cht door de (Soviet) Russen, daarna door de Duitsers, en vervolgens weer door de Russen. Waarom denkt Duitsland voorzichtig te moeten zijn met Rusland, terwijl ze de echte 'ereschuld' gemakshalve vergeten?
je gaat ietwat scherp door de bocht, die ereschuld gaat namelijk nog wat verder terug. Overigens kun je dan ook op polen kakken want die hebben een vergelijkbare ereschuld en laten we het over de ereschuld van Rusland maar niet hebben.
Duitsland heeft net als Japan na de oorlog een grondwet aangenomen die pacifistisch van aard is. Het land zet zich in voor vrede en samenwerking en wil nadrukkelijk geen militaire grootmacht of partij in conflicten zijn. Is het dan fair ze net zo lang te pesten en vernederen tot ze tegen hun zin in wapens gaan leveren aan Oekriane?
En dan nog een land waarvan de ministers zich regelmatig laten flankeren door portretten van Stepan Bandera?
@drs. Levi Samsonov | 23-01-23 | 14:04: Je argumenteert weer als een Putin-aanhanger, meneer De Rus.
@drs. Levi Samsonov | 23-01-23 | 14:04: en dat ministers zich laten flankeren door portretten van Stephan Bandera is een reden om een land binnen te vallen, vrouwen, kinderen, dieren te verkrachten, te martelen en uit te roeien? Zou mijn morele kompas eens wat beter af laten stellen als ik u was.
@drs. Levi Samsonov | 23-01-23 | 14:04:
Nee, dat is helemaal niet zo. Duitsland levert al decennia wapens. Japan niet. Waarom blijf je liegen?
Bandera wilde overigens gewoon zijn land van de Russen bevrijden en dacht net zoals de Finnen dat ook dachten dat de nazi's het best geschikt waren om de Russen te slopen. Daar hadden ze geen ongelijk in. In den beginne waren er nogal wat volkeren die in eerste instantie heel blij waren met de nazi's. Slowaken bijvoorbeeld. Toen de nazi's geen bevrijders bleken maar bezetters zoals de Russen draaide dat sentiment om. Stop met liegen Levi. Je Kremlin propaganda werkt niet meer. Dat was zo 2014. Iedereen weet nu wel beter. Verzin iets nieuws.
@BenZen | 23-01-23 | 14:31: Dat zeg ik nergens. Maar Duitsland is net als Japan bijzonder voorzichtig sinds WOII met militaire optredens, en ik snap dat heel goed. Dan wapens leveren aan een regime waarvan een deel types als Bandera nadrukkelijk vereert - ook Arestovitsj kaart dat steeds vaker aan als problematisch - maakt dat de keuze niet gemakkelijker. Ligt gewoon gevoelig.
@Psoglav | 23-01-23 | 14:53: Oh hij steunde de massamoord op tienduizenden etnische joden en Polen voor een nobel doel, nu begrijp ik het! Hij was trouwens ook verklaard voorstander van het bewaken van een etnisch puur Oekraiens ras, was verklaard vijand van elke vorm van democratie en zou tot zijn dood het fascisme prediken.
@Après toi | 23-01-23 | 14:18: Oh jee. Iemand is het niet eens met "meer oorlog, meer doden. Dood aan alle Russen" en is dus een Poetinaanhanger.
Elk tegengeluid is verdacht, en moet tot zwijgen worden gebracht. Een soort oorlogs-woke.
1e Wereldoorlog kan je niet alleen aan Duitsland toerekenen, dat is echt puur een fabeltje.
Lekker simpel!!!
@drs. Levi Samsonov | 23-01-23 | 15:25:
Bandera was zeer zeker geen lieverdje maar alle mensen met kennis van zaken weten dat Bandera zeer zeker niet specifiek antisemitisch was of iets tegen Polen had. Hij zag het samenwerken met de nazi's meer als een noodzakelijk kwaad tegen wat hij zag als een veel grotere bedreiging voor Oekraïne dan de nazi's, namelijk de Russen. Hij had toen gelijk en heeft nu nog steeds gelijk. De Russen willen nog steeds Oekraïne vernietigen.
Hij had wel een hekel aan communisten maar dat maakt hem nog geen Hitler die ook een hekel aan communisten had. Hij vond dat de Russen eindelijk maar eens moesten oprotten maar met andere etnische minderheden had hij veel minder problemen. Zo is de kritiek van hem op joden van hem uitsluitend en tegelijkertijd kritiek op communisten. Veel prominente Russische joden waren ook communisten.
De huidige rehabilitatie van Bandera heeft niets te maken met antisemitisme of anti-Poolse sentimenten, die zijn wellicht de grootste bondgenoot, een Russischtalige jood is president en het is niet meer wij Galicië maar wij Oekraïne. Oekraïne is geëvolueerd naar een beter en vooral multicultureel volk met idealen voor vrijheid en democratie voor alle Oekraïners. Rusland zit nog knel in de imperialistische Tsaren periode en staat bol van nazisme, veel erger dan in welk ander land dan ook.
Stepan Bandera is dan ook vooral een anti-Kremlin symbool geworden ondanks zijn discutabele reputatie. En ja, de haat zit diep tegen de Russen. Heel begrijpelijk.
@tjongerschans | 23-01-23 | 16:13:
Een hele hardnekkige, maar dan weet je er wel heel weinig vanaf, terwijl de meeste dan wel weer weten dat franz ferdinand geen Duitser was.
@Psoglav | 23-01-23 | 16:19: Ja dus de Sovjets waren niet allemaal Russisch - de Unie had diverse Oekraiense presidenten en Stalin was een Georgier. Maar daarbuiten: Bandera staat te boek als een overtuigd antisemiet. En die revolutie in 2014, daar waren echt wel jodenhaters bij. De BBC meldde dat zelfs prominent in de volgende reportage, waarin ze een patrouille volgen, net na Euromaidan. Natuurlijk zijn niet alle (West-)Oekraieners Nazi's, maar het probleem downplayen omdat Zelensky joods is, is flauw.
www.bbc.com/news/av/world-europe-2639...
@TheEgg | 23-01-23 | 16:12: Nou nee, dit is een reaguurder met de Russische nationaliteit die in bijna alle reacties laat doorschemeren dat Oekraïne het niet verdiend om door het westen te worden gesteund, en dat er eigenlijk ook wel heel veel fascisten in dat land wonen. Oftewel, het Putin-narratief.
@drs. Levi Samsonov | 23-01-23 | 15:18: ik zou me kunnen voorstellen dat Rusland, als mede aanstichter van WO2 ook erg voorzichtig is met militaire optredens.
@drs. Levi Samsonov | 23-01-23 | 16:32: niet alle west Oekraïners zijn Nazi's? Er zijn vrijwel geen Nazi's in Oekraïne en ze zijn ook niet in het parlement vertegenwoordigd. Dit is werkelijk puur Kremlin gelul waarbij voorbij wordt gegaan aan het feit dat de Russen de progroms zo ongeveer uit hebben gevonden. Maar belangrijker dan dat: er wordt een 1930-1945 rookgordijn opgetrokken om de 2021 tot heden feiten te verhullen. En die feiten zijn dat Rusland een soeverein land is binnengevallen waar het moordend, plunderend en verkrachtend rondtrekt. En ter lering en vermaak even wat historische feiten op een rijtje over onze Russische "bevrijders" en hun rol in het ontstaan van de eerste en de tweede wereldoorlog. Met het veroorzaken van de derde zijn ze hard bezig.
www.maartenonline.nl/russische-expans...
Een kernoorlog om 3 hobbelige provincies waar toch al altijd 80% Russen woonden lijkt me niet intelligent, in de Don Bass vangen die Russen al sinds 2014 vele granaten (Zelensky is er pas en zelfs fanatieker daar).
Zeggen dat het om 3 oblasts gaat terwijl het om 5 of meer oblasts gaat getuigt niet van kennis van zaken. Tevens wonen er helemaal geen 80 procent Russen en die er wel wonen zijn op de hand van Zelensky die overigens zelf Russischtalig is. In de Donbas verdedigen de Oekraïners al sinds 2014 hun posities tegen de Russen, Russische vrijwilligers uit Rusland en een handjevol Oekraïense collaborateurs. Het is maar dat je het weet.
@Psoglav | 23-01-23 | 13:59: 2,8 miljoen Oekraieners uit die regio vluchtten naar... Rusland. Ik denk ook niet dat de inwoners van Luhansk en Donetsk na 8 jaar beschietingen door Oekraine - ook van woonwijken - nog in duidelijke meerderheid achter Kiev staan. Veel kwaad bloed over en weer.
@Psoglav | 23-01-23 | 13:59: Ps. er vechten naar schatting 50.000 Oekraieners aan separatistische zijde.
@drs. Levi Samsonov | 23-01-23 | 14:06: Aldus onze woordvoerder van het Putin-standpunt.
@drs. Levi Samsonov | 23-01-23 | 14:06: de routes naar Oekraïne waren afgesneden.
@drs. Levi Samsonov | 23-01-23 | 14:06:
Grotendeels worden ze gedwongen met de doodstraf als ze weigerden. Verder woonde er zo'n 4,5 miljoen Kremlin collaborateurs in Oekraïne < 2014. Een zeeg groot deel daarvan is radicaal van mening veranderd en een deel is naar Rusland "gevlucht" en met Rusland bedoel ik Siberië om daar de tanende en krimpende bevolking aan te vullen. Volgens nogal verdacht veel "vluchtelingen" zijn ze gedwongen om zich daar te settelen en zelfs überhaupt gedwongen om naar Rusland te gaan of zelfs ontvoerd, en dan met name kinderen, weesjes. En ga maar niet claimen dat dit niet zo is want het is zo. Het staat gedocumenteerd.
@BenZen | 23-01-23 | 14:33: Het staat ze vrij door te reizen. Feit is dat Oekraiener verdeelder is dan men toegeeft. Het land Russificeren is waazin, maar 'Oekrainisering' waarbij de Russische taal en cultuur actief wordt gemarginaliseerd is dat ook.
@drs. Levi Samsonov | 23-01-23 | 15:27: 90 procent wilde in 1991 onafhankelijk van Rusland worden.
@drs. Levi Samsonov | 23-01-23 | 15:27: Ja, vrij door te reizen met mensensmokkelaars of met lokale stichtingen die de juiste treinen doorgaven om controles te ontlopen.
@drs. Levi Samsonov | 23-01-23 | De Russen doen momenteel hun uiterste best om niet alleen de Russische taal en cultuur gemarginaliseerd te krijgen.
Volgens Der Spiegel, zijn er 19 Leopard's die richting de Oeki's kunnen worden gestuurd.
www.spiegel.de/politik/deutschland/uk...
Van de Leopard 1 staan er tenminste honderd klaar om naar het oostfront te rijden.
@Psoglav | 23-01-23 | 14:00: In Duitsland?
@ChalinaRosa | 23-01-23 | 14:54:
Bij Rheinmetall ja. Kunnen direct geleverd worden.
@Psoglav | 23-01-23 | 14:00:
"Voor Rheinmetall zou de reparatie van de tanks die het in voorraad heeft – minstens 22 Leopard 2 tanks en 88 Leopard 1 tanks – enkele honderden miljoenen euro’s kosten, vertelde Papperger aan Bild."
Een gouwe ouwe van Gruppo Sportivo.
Ich bin der Armee Monika.
Mein Koper ist fur aller Manner da.
youtu.be/QjQ1XRI98qU
Mein Körper ist für alle Männer da, neem ik aan? En hopelijk wel "die Armee Monika", anders heeft ze een Würstchen in der Hose.
@Trekhaas | 23-01-23 | 16:00:
Ja liever zo'n Duitse met lekkere jetsers die tegen je aanligt dan een boze blanke man uit Osdorp. Met z'n Hema rookworst.
Even voor mijn idee, deze tanks, kunnen die ook kapotgeschoten worden zo eenvoudig als de rest? En kunnen deze bijvoorbeeld beter tegen landmijnen?
Ja. En de politici en burgers welke het hardst roepen dat tanks die kant op moeten zullen zelf nooit in die tank gaan zitten wegens een nogal grote kans aan flarden te worden geschoten. Vind dat altijd een beetje cru.
@Zalluf | 23-01-23 | 14:05: Daar is een woord voor, Schreibtisch Kriger.
Het is meer dan beschamend wat Duitsland laat zien in deze oorlog! Aan aarzeling en angsthazerij. Bang voor 'escalatie', alsof dat aan de orde zou zijn, als het Westen Leopards naar Oekraïne stuurt. Dat is geen escalatie, dat is volkomen normale oorlogsvoering.
Hoeveel tanks hebben de Russen la over de grens Oekraïne ingereden? Dat is zeker geen 'escalatie' in Duitse ogen?
En dan mogen andere landen geen tanks aan Oekraïne leveren?
De hele 'redenatie' is te zot voor woorden, die Duitsers moeten een schop onder hun laffe kont hebben, Scholz voorop.
Het allerdomste is wel het zo openlijk allemaal bespreken.
Als je al tanks stuurt, dan zonder veel woorden. Maakt het voor Rusland moeilijker om goed te reageren.
Ik vind dit amateuristisch en gevaarlijk. Brrrr.
Eens. De boel is geëscaleerd op het moment dat Rusland de Oekraïense grens overstak. Het is nu zaak om de Russische beer zo snel en hard mogelijk terug in zijn hok te schoppen. Zo lang de Russen hopen op een overwinning blijven ze gevaarlijk.
Duitsland heeft een pacifistische grondwet, net als Japan. En ja, escalatie met een kernmacht betekent in potentie een nucleaire oorlog, dus daar denken mensen wel eens goed over na.
volkomen normale oorlogsvoering.... u bakt ze graag bruin!
@Trekhaas | 23-01-23 | 13:33: Dat de Russen moeten gaan beseffen dat die niet winbaar is, is waar. In Afghanistan duurde dat ook even. Ook voor de Westerse landen, die maar maakbare samenlevingen zien waar een direntuin nog te veel beschaving zou herbergen. Dus blinde machthebbers genoeg, ook hier.
Omdat zowel Rusland als onze leiders nogal niet deugen, oneerlijk zijn en aan waanbeeldvormingh lijden, heb ik liever z.s.m. stabilisatie zodat geen van beiden de boel kan laten escaleren. Rusland mag van mij een heel klein stukje Oekraine houden lamngs de grenzen voor de Russen uit Oekraine en de Krim mogen ze ook houden. Iedereen blij.
Als je geen streep trekt, staat China volgend jaar in Taiwan. En dat is het echte gevaar.
@drs. Levi Samsonov | 23-01-23 | 13:39: de essentie van pacifisme is het respecteren van de autonomie van Staten en mensen. Dat is iets anders als toekijken onder het motto van politieke correctheid en pacifisme hoe een compleet land wordt geruïneerd en er genocide wordt gepleegd op een bevolking.
@Zomaarwat | 23-01-23 | 13:44: Ik heb toch echt veel meer vertrouwen in onze leiders dan in die in Rusland of China.
@drs. Levi Samsonov | 23-01-23 | 13:39:
Duitsland heeft helemaal geen pacifistische grondwet zoals Japan. Japan exporteert geen wapens en bouwt bijna alles zelf. Duitsland levert echter al decennia hypermodern wapentuig aan diverse landen. Daarbij heeft Rusland een oorlogsdoctrine die voorschrijft dat Rusland enkel kernwapens in mag zetten als het voortbestaan in gevaar is. Dat zou jij als Rus toch moeten weten. Dus stuur maar die tanks, hoe sneller Rusland verslagen is in Oekraïne hoe sneller Rusland kan gaan betalen voor de wederopbouw van Oekraïne.
@Zomaarwat | 23-01-23 | 13:44: niet iedereen is dan blij. De dan aan de Russen uitgeleverde bevolking bijvoorbeeld is dan niet blij. En denkt u dat het in die gebieden dan rustig wordt? Het lijkt mij voor de hand liggen dat er in die gebieden het nodige aan ondergronds verzet zal komen, compleet met aanslagen.
@Psoglav | 23-01-23 | 13:54: de Russen vegen aan elk verdrag hun reet af, dus ook aan hun eigen verdragen. Hun zogenaamde oorlogsdoctrine zal het papier waarop het geschreven staat nog niet waard blijken als dat de Russen zo uitkomt. Hetgeen niet wegneemt dat die tanks zo snel mogelijk gestuurd moeten worden en liefst een beetje veel. Als die idioten met kernwapens willen smijten (en daar ziet het naar uit) doen ze dat toch wel.
Beste Kees, Duitsland is niet in oorlog met Rusland!
Gezeik dit. Duitsland heeft enorm veel wapens geleverd aan Oekraïne. Anders dan bijvoorbeeld, laten we zeggen, Nederland, dat door de VVD helemaal geen leger meer heeft. Qua tanks levert Engeland één tankcompagnie; Frankrijk, Italië en de Verenigde Staten leveren net als Duitsland geen mbt's.
Duitsland is begonnen met een paar helmen leveren, remember? En daarna veel geaarzel, eindeloos zoete broodjes bakken met Rusland, piekeren over de aardgas-strop waar ze hun nek zo slim ingestoken hebben, treuzelen en bibberen.
En nu al een eeuwigheid zitten klieren over die Leopards, die zelfs andere landen niet van Duitsland mogen leveren aan OekraÏne.
Wat is dat voor een houding? Op wiens hand is Duitsland eigenlijk, op die van Poetin of die van OekraÏne? Als ik dit gedoe rond die Leopards zie, krijg ik zo'n donkerbruin vermoeden, dat Poetin achter de schermen een of ander chantagespelletje met de Duitsers speelt, over gas, bijvoorbeeld.
@KeesBruin | 23-01-23 | 13:29: Nu ja, Duitsers hebben dat gas ook wel nodig. Deze keer begrijpelijkerwijs. En ze willen terecht niet wederom de spil in een grote oorlog zijn. Ook begrijpelijk. Voor je het weet worden Duitsers voorspelbaar en dus machteloos. Enfin, need I say more.
Nederland heeft relatief meer hulp gegeven dan Duitsland. Punt.
@Après toi | 23-01-23 | 13:45:
Dat is niet helemaal waar. Teveel mensen denken dat oorlog gevochten en gewonnen wordt met tanks maar er is veel meer voor nodig. Een lijstje van wat de Duitsers al gestuurd hebben en essentieel voor winst is (veel "non-lethal" maar van levensbelang):
107 border protection vehicles* (before: 95)
4 mobile and protected mine clearing systems*
168 mobile heating systems*
20 rocket launchers 70mm on pick-up trucks with rockets*
15 armoured recovery vehicles*
13 tank transporter tractor M1070 Oshkosh*
7 tracked and remote controlled infantry vehicles for support tasks*
143 Pick-ups*
216 generators
35 load-handling trucks 8x8
26 reconnaissance drones*
36 ambulances*
36.400 wool blankets
12 heavy duty trailer trucks*
55 anti-drone sensors and jammers*
30 drone detection systems*
6 lift trucks*
Iris-T SLM missiles*
60,000 rounds ammunition 40mm*
18,500 projectiles 155mm
18 load-handling trucks 8x8
50 MRAP vehicles DINGO
3 bridge-laying tanks BEAVER*
10 unmanned surface vessels*
14,000 sleeping bags
Mi-24 spare parts*
ammunition for multiple rocket launchers MARS II
spare parts for heavy machine gun M2
30 MG3 for armoured recovery vehicles
20 frequency range extensions for anti-drone devices*
17 heavy and medium bridge systems*
5 multiple rocket launchers MARS II with ammunition
14 self-propelled howitzers Panzerhaubitze 2000 (joint project with the Netherlands)
air defence system Iris-T SLM*
200 tents
116.000 winter jackets
80.000 winter trousers
240.000 winter hats
100,000 first aid kits*
405,000 pre-packaged military Meals Ready
30 self-propelled anti-aircraft guns GEPARD including circa 6.000 rounds of ammunition*
67 fridges for medical material
counter battery radar system COBRA*
4,000 rounds practice ammunitions for self-propelled anti-aircraft guns
54 M113 armoured personnel carriers (systems of Denmark, upgrades financed by Germany)*
53,000 rounds ammunitions for self-propelled anti-aircraft guns
20 laser target designators*
3,000 anti-tank weapons Panzerfaust 3 with 900 firing devices
14,900 anti-tank mines
500 Man Portable Air Defense Systems STINGER
2,700 Man Portable Air Defense Systems STRELA
22 million rounds of ammunition for fire arms
50 bunker buster missiles
100 machine gun MG3 with 500 spare barrels and breechblocks
100,000 hand grenades
5,300 explosive charges
100,000 m detonating cord and 100.000 detonators
350,000 detonators
10 anti-drone guns*
100 auto-injector devices
28,000 combat helmets
15 palettes military clothing
280 vehicles (trucks, minibuses, all-terrain vehicles)
6 palettes material for explosive ordnance disposal
125 binoculars
1,200 hospital beds
18 palettes medical material, 60 surgical lights
protective clothing, surgical masks
600 safety glasses
1 radio frequency system
3,000 field telephones with 5.000 cable reels and carrying straps
1 field hospital (joint project with Estonia)*
353 night vision goggles*
12 electronic anti-drone devices*
165 field glasses*
medical material (inter alia back packs, compression bandages)
38 laser range finders*
Diesel and gasoline (ongoing deliveries)*
10 tons AdBlue*
500 medical gauzes*
MiG-29 spare parts*
30 protected vehicles*
7,944 man-portable anti-tank weapons RGW 90 Matador*
6 mobile decontamination vehicles HEP 70 including decontamination material
10 HMMWV (8x ground radar capability, 2x jamming/anti drone capability)*
7 radio jammers*
8 mobile ground surveillance radars and thermal imaging cameras*
4 mobile and protected mine clearing systems*
1 high frequency unit with equipment*
Duitsland heeft ook als geen ander land de reet van Poetin gelikt. Heeft als geen ander land de belangen van Oekraïne en de Baltische Staten opgeofferd aan hun Poetinpleaserij.
@Après toi | 23-01-23 | 13:45:
Best veel dus. En nogmaals zeer belangrijk en essentieel spul zit daar tussen. Dit is wat ze nog gaan sturen:
2 air surveillance radars*
40 infantry fighting vehicles MARDER with ammunition (from Bundeswehr and industry stocks)
air defence system PATRIOT with missiles
100,000 first aid kits*
114 reconnaissance drones*
17 mobile heating systems*
26 load-handling trucks 15t
2 Pick-up
18 wheeled self-propelled howitzers RCH 155*
90 drone detection systems*
2 hangar tents*
7 load-handling trucks 8x6*
7 self-propelled anti-aircraft guns GEPARD*
7 tracked and remote controlled infantry vehicles for support tasks*
6 mobile and protected mine clearing systems*
Iris-T SLM missiles*
42 mine clearing tanks*
3 mobile, remote controlled and protected mine clearing systems*
5 mobile reconnaissance systems (on vehicles)
393 border protection vehicles*
1,020 projectiles 155mm*
156,000 rounds ammunition 40mm*
5 armoured engineer vehicles
3 heavy and medium bridge systems*
16 self-propelled howitzer Zuzana 2* (joint project with Denmark and Norway)
78 heavy duty trailer trucks*
3 air defence system IRIS-T SLM*
12 communications electronic scanner/jammer systems*
field hospital (role 2)*
20 frequency range extensions for anti-drone devices*
14 truck tractor trains and 14 semi-trailers*
2 tractors and 4 trailers*
10 protected vehicles*
vehicle decontamination system
5,032 man-portable anti-tank weapons
200 trucks*
13 bridge-laying tanks BEAVER*
@Psoglav | 23-01-23 | 14:08: Als je de Nederlandse Patriots meetelt dan staat Nederland op plek 3, nog voor Duitsland. Ik bekijk het dan puur financieel, als percentage van het BBP.
@Après toi | 23-01-23 | 14:21: relatief of absoluut, in beide gevallen is de Nederlandse militaire steun voor Oekraïne verwaarloosbaar, een geste, meer niet. Het Nederlandse leger is door de kabinetten Rutte totaal kapot bezuinigd en volgens experts die wel weten waarover zij het hebben gaat het herstel van defensie misschien wel 2 decennia kosten.
@BenZen | 23-01-23 | 14:07: Tjah. De Energiewende had nou eenmaal gas nodig. Daarom zijn die Groenen nu ook allemaal van die hardliners. Soort plaatsvervangende schaamte voor het feit dat ze eerst Poetin in deze machtspositie hebben geholpen.
@therealbraindump | 23-01-23 | 14:55: Cijfers zijn niet jouw sterkste kant, begrijp ik:
Het totale steunpakket van Nederland aan Oekraïne is bijna verdubbeld naar een kleine 6 miljard, hiermee is Nederland een van de grootste donoren. Een groot deel van de extra toegezegde 2,5 miljard dient om de luchtafweer van Oekraïne te versterken.
Estland staat met 0,4 miljard in relatieve zin bovenaan, dat is 1,3 procent van het bruto binnenlands product (bbp), daarna volgen Letland en Polen. Nederland komt nu met de extra 2,5 miljard op 0,66 procent, ongeveer evenveel als Litouwen.
@Après toi | 23-01-23 | 16:53: als dienstplichtig officier nog in dienst gezeten. Als ik mij goed herinner had NL toen 10 tankbataljons met ongeveer 800 tanks, en nu, 0,0. Met dank aan de bezuinigingsoperaties die mede mogelijk zijn gemaakt door de kabinetten Rutte. Zuur druiven eten AT, zeker voor cheerleaders van de vvd.
@therealbraindump | 23-01-23 | 19:17: De discussie ging over de Nederlandse bijdrage aan Oekraïne. En dat doet Nederland dus vrij royaal, gezien het percentage van het BBP dat Oostwaarts gaat.
@Après toi | 23-01-23 | 19:54: daar heeft de Oekraïne weinig aan. Materieel, training, logistieke ondersteuning, dat is nu belangrijk. Met alleen geld op zak kan de Oekraïne weinig, een non discussie dus die u hier voert.
Als je deze voor de inval van Rusland aan Oekraine zou hebben geleverd of de deal zou hebben gemaakt ze te leveren, dan is er geen probleem.
Als je ze nu levert, al dan niet betaald (hoewel schenken nog erger is), dan neem je de facto actief deel aan de oorlog.
Ben ik de enige die Rusland gevaarlijk vindt, maar daarom wel er rationeel en niet emotioneel (o, wat zielug, die Oekrainers, dat werk, hoe corrupt, nazistisch maar vast ook gewoon menselijk en veelal aardig ze ook zijn) mee om wil gaan?
Vertel eens hoe jij er "rationeel" mee wil omgaan dan.
@Beste_Landgenoten | 23-01-23 | 13:23: Niet zo dwepen met Oekraine en net voldoende steunen zodat er een evenwicht ontstaat dat Rusland doet bloeden en dan naar een wapenstilstand en stabilisatie. En geen stoere en deugdzaam publiek geouweneel over wat wie levert en wanneer en dergelijke. Dat is allemaal mist en gevaar voor de voornoemde missie.
@Zomaarwat | 23-01-23 | 13:34:
Dat is best een redelijk genuanceerd verhaal.
Nee, ik denk dat je goed moet nadenken wat escalatie met een kernmacht kan betekenen. Je moet niet te bang zijn natuurlijk maar koersen op een Oekraine dat overleeft is iets anders dan - wat Stoltenberg nu zegt - wapens leveren met als doel gebieden te heroveren. De vraag is of dat heroveren van bijvoorbeeld de Krim een waarschijnlijk scenario is, kan leiden tot een rode-knop-moment in Moskou of zelfs wenselijk is - zit de bevolking daar in meerderheid wel op te wachten?
@drs. Levi Samsonov | 23-01-23 | 13:56:
Ook voor Moskou is een rode-knop moment een gok die feitelijk neerkomt op zelfmoord. Is het niet op korte, dan wel op langere termijn, want het regime is uiteindelijk ten dode opgeschreven. Niemand zal ooit nog zaken willen doen met een Rusland dat kernwapens heeft ingezet om een illegaal geannexeerd stuk grond te "verdedigen". Dat wordt wereldwijd nooit gepruimd, hooguit door Noord-Korea.
Die rode knop is dus het allerlaatste redmiddel, als bij wijze van spreken Oekraine (of het Russische volk zelf) rammelt aan de poorten van het Kremlin.
Het zal er niet snel van komen, de bevrijding van De Krim, voor die tijd heeft Biden allang aan Zelenski laten weten dat de Russen een eind terugdringen allang voldoende is voor een goede onderhandelingspositie. Er moet tenslotte ook wat te onderhandelen overblijven, bij de Russen helemaal uit Oekraïne is die er ook niet meer.
@drs. Levi Samsonov | 23-01-23 | 13:56:
Genoeg mensen die goed nadenken en niet de Russische propagandalijn proberen te verkopen aan reaguurders die goed tussen de regels kunnen lezen. Wat je eigenlijk zegt is "ik heb zo te doen met die arme mensen daar, misschien is het maar beter als ze hun land opgeven en daarnaast moeten we er ook rekening mee houden dat Poetin kernwapens tegen ons gaat inzetten omdat wij wapens leveren". Geniepig hoor en dat vind ik knap maar ik kijk er dwars doorheen en ben niet de enige.
Ik draai het om voor je. Het feit dat Rusland bereid is om preventief kernwapens op ons af te vuren is een casus belli om heel de Russische federatie te ontmantelen en hun kernwapens in beslag te nemen. Had je daar al eens over nagedacht?
Hoe dan vraag je jezelf misschien af. Het moment dat overal in Rusland chaos uitbreekt en het regime van Poetin of zijn opvolger klapt zullen er speciale eenheden die alle lanceerinstallaties proberen te vernietigen of te bezetten.
Kan niet denk je? Natuurlijk kan dat wel. Wat er eventueel nog afgevuurd kan worden wordt grotendeels onderschept door het AEGIS raketschild en ander spul van Italiaanse en Franse makelij. Moskou weet dit ook wel. Daarom werden ze zo boos toen Oost-Europa een raketschild wilden. Konden ze niet meer ongestraft hun buren binnenvallen, vermoorden, verkrachten en plunderen.
Is het geen idee om een "First Strike" op Rusland te plegen? Of ermee te dreigen naar Rusland? De Russen doen dat toch ook?
@drs. Levi Samsonov | 23-01-23 | 13:56: Iedereen, zelfs ik als volkomen leek, kan bedenken dat praten over, of zelfs denken dat de Krim heroverd kan worden, totaal onrealistisch en heel gevaarlijk en escalerend is.
@Psoglav | 23-01-23 | 14:19: Stoer verhaal. Maar het probleem met atoomwapens is: Er hoeft er maar 1 door te komen. 99% van wat zich in een intercontinentale MIRV bevindt, is decoy. Want er hoeft er maar 1 door te komen. En dat is die ene kop die het minst op een atoombom lijkt.
@De_fluitlokker | 23-01-23 | 14:35: Ja, laten we kernraketten op Rusland afsturen en dan hopen dat ze niet in staat zijn een paar van hun kernraketten terug te vuren! Verdomme, dat we dat nu de gehele Koude Oorlog vergeten zijn te doen!
@Psoglav | 23-01-23 | 14:19: Het incalculeren van de militaire capaciteit van de vijand bij politieke beslissingen (oorlog is politiek met andere middelen) lijkt me niet overdreven prudent. Een zeer hoge Amerikaanse generaal zei enkele dagen terug: we geloven niet dat de kans groot is dat Oekraine, zelfs met massale steun van ons, de Russen kan verdrijven van de Krim en de Donbass. Ik zeg dus eigenlijk wat een topgeneraal van het machtigste leger op aarde zegt, en dat lijkt me geen 'Poetinist', 'Poetinvriendje', 'Kremlin-propagandist'.
En wat betreft de Krim: als je het verovert, ga je dan de 85% van de bevolking die als eerste taal Russisch spreekt in een Oekraienstalig keurslijf dwingen, van (Orthodoxe) kerk doen wisselen etc.? Nogmaals: je verruilt dan in feite gedwongen Russificatie voor gedwongen Oekrainisering.
En dat raketschild is omstreden omdat het volgens critici effectief een einde maakt aan 1 van de grote verdragen (het CFE) tussen Rusland en de VS die vrede (!) moest bewaken door middel van 'Mutually Assured Destruction' (MAD).
Omdat het 1 van de 2 de mogelijkheid zou kunnen geven de ander volledig te vernietigen zonder zelf schade op te lopen. Daarmee verdwijnt de miltaire balans en zeg je in feite: je bent ondergeschikt Je loopt dus het risico op een wapenwedloop. Om die reden heeft bijv. Polen volgens mij het oprichten van zulke onderscheppingsbases (altijd Amerikaans gerund overigens) geweigerd.
@drs. Levi Samsonov | 23-01-23 | 16:24:
Krim had reeds verregaande autonomie binnen Oekraïne, dat was voor geen enkele Krim inwoner een probleem. Dat probleem ontstond pas toen Kiev de lease van de marine haven wilde stoppen. Toen besloot Poetin dat deze haven nooit in andere handen mocht komen en annexeerde hij de Krim.
Is ook niet slim om voor een tank te gaan liggen. Ik heb dit eens mogen oefenen wat je kan doen in het geval dat er een tank op je afkomt tijdens een oefening in Vogelsang. Ik moet eerlijk bekennen dat ik blij was dat het leger-ondergoed bruin was. Vooral toen ik mocht 'ervaren' hoe het is als je in een betonnen ligsleuf ligt en de track over je heen komt.
Al die belangrijke posities van buitenlandse zaken zijn i genomen door vrouwen. Ze moeten leren dat je soms eerst slaat en daarna pas vragen stelt. Althans zo moeten we met die Russen omgaan, want ze weten maar al te goed hoe ze met dreigen het “Westen” in toom moeten houden. Wat mij betreft springen de Europese landen met 1.000.000 soldaten in Oekraïne bij om het Russische leger te ontzetten van Oekraiens grondgebied.
In de periode tussen WO2 en heden, of om mijn part de periode 2014 tot heden werden die posities voornamelijk ingenomen door mannen, compleet met de mannelijke vooruitziende blik en het mannelijke strategische inzicht.
Beste Platypus, als u voorop loopt dan!
Gezond verstand, Duitse generaal heeft en gebruikt het!!!
twitter.com/BBarucker/status/16172296...
Gezond verstand, waar vind je het nog vandaag de dag.
Feigling. Fahnenflucht.
Natuurlijk. Alleen het Kremlin blijkt nogal eigenwijs, paranoïa en bezeten van nep excuusjes die intussen tienduizenden het leven kosten - Aan beide kanten. En het gaat maar door.
Nee, deze man heeft geen gezond verstand. Alles wat hij tot nu toe beweerd heeft, is niet uitgekomen. De man is een fantast van het type waar ze memes van maken: uebermedien.de/79357/und-fuer-fehlein...
Helaas is er veel te weinig van deze beeldvorming / bewustwording en debatvoering. Ik vraag me nog steeds af wie Nordstream gemold heeft.
Dick Berlijn vond het fout dat er geen reactie 10 jaar geleden was bij de annexatie. De vraag is of die fout hersteld moet worden. Ukr vindt van wel; VDL vindt van wel; alle partijen in Europa die het defensiebudget jarenlang gekort hebben vinden van wel. De duiven zijn de haviken geworden maar van het vraagstuk wanneer wel/geen en hoe oorlog te voeren snappen die pennelikkers geen mallemoer. Die domheid wordt in de praktijk gerealiseerd als verantwoord beleid - of zoiets.
@masahide | 23-01-23 | 13:36: En wat is dan jouw oplossing, Einstein?
@Après toi | 23-01-23 | 13:53: Ja, goeie vraag. Ik heb het antwoord echt niet maar houd allereerst de weg naar de onderhandelingstafel open (=lange termijn oplossing); zorg voor een bestand (=korte termijn). Denk na over hoe en welke mogelijkheden geopol strategisch passend zijn. Dat laatste zie ik niet. Ik vind beide regimes star en onmogelijk in hun benadering.
Als hij een generaal is, en dan eentje die zijn knikkers niet kwijt is en of op de loonlijst van het Kremlin staat, snapt hij ook prima dat vrede pas kan als Rusland is verslagen.
@masahide | 23-01-23 | 14:16: Putin houdt zich tot nu toe aan geen enkele afspraak cq verdrag.
Deze Generaal staat niet bekend om zijn verstand van zaken. Tot nu toe heeft hij er ook steeds naast gezeten in zijn voorspellingen. En om nu bang te zijn voor de dreiging van kernwapens, geeft Rusland alleen maar de macht om de volgende keer weer een (stuk) land op te eisen. Chamberlain in het kwadraat.
Net op de Duitse zender Welt ook de smoes dat de Polen nooit aan Duitsland gevraagd hebben of de overdracht mocht. Paar dagen geleden het bericht dat Duitsland de voorraden een Leopard2 ging tellen. Alsof ze daar geen zeeën van tijd voor hebben gehad.
Eigenlijk best bijzonder dat ze dat blijkbaar niet weten.
't feit dat je, een jaar nadat Rusland kleur heeft bekend nog eens moet gaan kijken wat je in je opslag hebt liggen, impliceert al dat er eigenlijk geen nood aan de man is.
En waarom zou Duitsland tanks moeten gaan tellen? De andere Europese landen willen nu al tanks leveren en hebben daar goedkeuring voor nodig van Duitsland. Wat Duitsland verder im Keller en de mottenballen heeft liggen, doet er nu niet toe. En momenteel is het nietes-welles-spelletje van de Duitsers, wel toestemming, geen toestemming en Scholz trekt z'n ballen in en z'n schouders op en laat het gewoon afweten.
@Sqbar | 23-01-23 | 13:20: je zou denken dat er ongemerkt best wat naar Oekraïne kunnen. Ze weten immers toch niet hoeveel ze er hebben?
@FrankVeer | 23-01-23 | 13:36: Een tank in opslag levert ook niks op. Die dingen zijn gekocht om de veiligheid van Europa te waarborgen. Dat doen ze wanneer ze in Oekraïne de Rus verslaan. Niet in opslag. Stuur alles wat je hebt behalve een paar om mee te trainen. Polen en Tsjechië hebben dat veel beter begrepen. Die hebben ook meer ervaring met de Rus.
Ze kijkt een beetje alsof ze het maar niks vindt.
Lekker overtuigend.
Bij die EU-politici en ook onze en hun nationale politici krijg ik het gevoel dat het een groepsgebeuren is zonder echte leider. Mensen die maar wat aanklooien en maar wat doen.
Voor je het weet zitten we in WWIII en dan gaan ze elkaar allemaal aankijken.
* zucht *
Wat betreft die laatste zin, dan zijn ze allemaal weg hier, als eersten.
frontnieuws.
De website waar Niemoller zijn pravda vandaan haalt.
Och, als je Frontnieuws afkeuren al "deugen" vindt.. Dan weet ik welke "genuanceerde" visie je zal hebben over deze oorlog.
Hij vergeet er alleen bij te vermelden dat Oekraine ook behoorlijk heeft geleden onder de Duitsers tijdens WO2, misschien nog wel meer dan Rusland.... verder vergeet hij dat een goed deel van het Rode Leger ook bestond uit Oekrainers. Dus die vergelijking gaat niet echt op. Nu juist de tijd om iets terug te doen.
AFD'er, dus tegen wapenleveringen. En weer heel slim om de Tweede Wereldoorlog er bij te halen, een 'bombensichere' manier om de Duitsers in hun schulp te laten kruipen. En op die manier blijven ze de verkeerde kant kiezen, want god verhoede het dat de Duitsers weer een oorlog beginnen.
@Zomaarwat | 23-01-23 | 13:18:
En niet zomaar een parlementariër. Uit nader onderzoek blijkt dat dit Petr Bystron is, een rechtsextremist pur sang die op de hand van Poetin is.
Haha, de website die bestaat bij de gratie van rechtsextremisten. Sieg Putin!
@Flexzz | 23-01-23 | 13:34: weet u wat ook heel erg is? Dat men stelselmatig vergeet dat Rusland de tweede wereldoorlog samen met Duitsland begon
@Beste_Landgenoten | 23-01-23 | 13:06:
Wat Zomaarwat schrijft, heb ik niets aan toe te voegen.
Het is onder Europese politici nu al zo dat ze bij nieuwe defensieorders aan Duitsland voorbijgaan. Te onbetrouwbaar. De Finnen kijken inmiddels naar Zuid-Koreaanse tanks en dat is niet het enige land. Duitsland draait effectief haar eigen wapenindustrie de nek om.
Duitse tanks zijn zo slecht dat iedereen ze weg wil geven.
@je suis bier | 23-01-23 | 13:16: Standaard geleverd met witte vlag.
Is dat ook hoe D66 het ziet? Of is het je eigen mening? Ik vraag het maar even. Ik ben geen voor- of tegenstander van de D66.
@De_fluitlokker | 23-01-23 | 13:23:
Geen idee, ik ben er geen lid van.
De Zuid-Koreanen willen ook geen materiaal voor deze oorlog leveren,dus dat schiet niet op.
Brandende Duitse tanks in de Oekraïne, waar hebben we die eerder gezien. In die zin snap ik de Duitse terughoudendheid wel. Daarnaast is het ook geen reclame voor de Leo als het een rijdende doodskist blijkt te zijn.
"De" Oekraine.
@Beste_Landgenoten | 23-01-23 | 12:58:
-
In gangbaar Nederlands: nog altijd ‘de’ - en dus niet persé: ‘Ukraïna’.
Dat is het alleen niet. Die Leopards zijn hartstikke goede tanks. Beter dan de Chally's.
@Alexander des Burgus | 23-01-23 | 13:02: In welke oorlog hebben de Leopard II’s zich bewezen?
Bizar hoe veel mensen nog steeds 'de' Oekraïne zeggen. Je zou bijna denken dat ze het bewust fout zeggen
@Vleesverkopert | 23-01-23 | 13:31: nou ja altijd beter dan Oekrajne.
Een interessante poll via een Duitse Maurice de Hond:
twitter.com/visegrad24/status/1617313...
Als dit klopt, laat het goed zien hoeveel nuttige idioten er in Duitsland rondlopen. Van het Actieve Maatregelen (= Desinformatie) programma van de KGB / FSB hebben deze mense dan waarschijnlijk weer niet of nooit gehoord.
Enfin, Scholz wordt nu al het meest effective anti-tank wapen genoemd.
op 1 of andere manier vertrouw ik heel die Olaf Scholz niet.
De Duitse regering speelt een zeer discutabele rol in deze crisis. Bizar gewoon.
Ik denk niet dat de Polen erg geinteresseerd zijn in wat Duitsland wel of niet goedkeurt als de situatie echt nijpend wordt.
Ik denk dat er echt wel iets in de contracten staat.
@NLgaatnaardeklote | 23-01-23 | 13:03: Wat gaat Duitsland doen, Polen binnenvallen?
Aaaahnelena Bearbock. Alleen rijke landen kunnen in een Leopard 2 rijden
www.youtube.com/shorts/fsthWZX8hWM
Durf er een lief ding om te verwedden dat heul veul Duitser juist hopen dat zij er voor gaat liggen.
Bearbock gelooft in sprookjes.
99 Luftballons, daar wint Oekraïne het niet mee.
Als Bearbock van de "groene" herbewapeningspartij dreigt, loopt het Putin dun door de broek en zullen de Wagner-bataljons zich voor zeker vandaag nog moeten terugtrekken uit Bakhmut.
Alhoewel Nederland zich historisch gezien toch wat ongeruster zou kunnen maken over Duitse herbewapening.
En Polen zegt zelf de beslissing wel te nemen. Ze nemen gewoon een loopje met Duitsland. Weten zij ook meteen weer waar ze internationaal staan. Verder helpt het leveren van tanks niet echt deëscalerend. Dat doen we alleen nog in onze eigen wijken. Sta er steeds versteld van hoe graag Rutte en consorten oorlogje willen spelen. Lijkt toch de drang naar macht te zijn die steeds weer opkomt.
Nee hoor. Het is blinde woede tov zoveel onrecht. Waar haalt die mafia bende de gore moed vandaan!
De-escaleren heeft natuurlijk alleen zin als dat van beide kanten wordt gedaan. En Rusland maakt volstrekt duidelijk dat zij hun doel willen bereiken ongeacht de slachtoffers aan eigen zijde en ongeacht de burgerslachtoffers aan de andere zijde. En het feit dat Oekraine stand houdt is wel degelijk een belang van Europa. Ten eerste omdat je dan laat zien dat je de grove schending van het internationale recht door Rusland niet accepteert. Ten tweede omdat als Rusland in zijn plan slaagt het niet zal duren voordat ze vinden dat de Baltische staten eigenlijk ook Russisch grondgebied zijn. En Moldavie ook; en eigenlijk ook Bulgarije en die vazalstaten in Centraal-Azie ook et. etc. Rusland/Poetin moet gestopt worden in ons aller belang.
Flikker toch op metje deëscalerend. De enige die daartoe de eerste stap moet zetten is Poetin, niet Oekraïne of 'wij'
Oekraïne had ook een eigen tankindustrie met een gemodificeerde T-80 die (na wat opstartprobleempjes) helemaal zo gek niet is: www.youtube.com/watch?v=Q01T268L1I4
Als hij blijft rijden is het in principe goed genoeg voor de juiste taak en dan hangt het er verder vanaf wat voor geschut je erop zet wat die juiste taak is. In een immobiele defensieve stelling is zelfs een kanon van een eeuw oud nog van waarde, zolang je er maar raak mee schiet.
@Graaisnaaiert | 23-01-23 | 13:02: Juist immobiele stellingen zijn de dood voor tanks. Daar kwamen Irak tijdens de eerste golfoorlog al achter. Een stilstaande tank is een dode tank. (Overigens ook al in WO2, maar het gaat dus nog steeds op, ook voor moderne tanks, en ook als je ze in het zand ingraaft)
Leopard's samen optrekkend met de toegezegde Bradley's in combinatie met het goede moreel van de Oekraïners lijkt mij een voor Russen dodelijke mix.
Bemand door 15 en 16 jarigen.
Het is nog niet officeel bevestigd maar er zijn dus berichten dat 15 en 16 jarigen meevechten aan het front.
Dit is wat mij betreft een rode lijn.
Als dit waar is dan maakt Nederland zich mede schuldig aan oorlogsmisdaden!
@Nico1000 | 23-01-23 | 12:52:
Pleur op man. Dat is hetzelfde als bij de VN gaan lopen gillen dat Israel Palliekinderen vermoordt terwijl je die krijswijven gillend met hun kind hoog geheven op Israelische stellingen ziet afrennen. Wil je niet dat er kinderen sterven, dan moet je ze ook niet in die situaties brengen. Maar ja, iets met pr he...
@graaisnaaierd hoe benoem jij het dan 15 en 16 jarigen naar het front sturen? Het geeft aan dat de nood hoog is bij Oekrainese leger eenheden. De volgende stap is personeel van de navo!
Aangezien Nederlanders volgens internationaal onderzoek het minst bereid zijn om te vechten voor het vaderland zal het voor de Oekraine helemaal niet willen vechten.
Dus laat de EU Oekraine bloeden en stuurt als doekje wat materiaal.
Lekker hypocriet!
@Nico1000 | 23-01-23 | 13:07:
Hey, Ho, Halt,..
U zei zelf dat uw bijdrage niet bevestigd is.
Er is te veel BS in de omloop om zo maar mee op de loop te gaan..
Foto's van die trolbot fabriek gezien ??
Die waren echt, duizenden en duizenden accounts die 24/7 allerlei berichten op het net spuien via Telegram Twitter Insta Vreesboek Reddit Youtube Linked enz
@Nico1000 | 23-01-23 | 12:52:
Kom eens met de bronnen van die berichten? Laat me raden, zeker obscure Telegramkanaaltjes
@Nico1000 | 23-01-23 | 12:52: hoezo maakt Nederland zich medeschuldig aan oorlogsmisdaden? "Het geeft aan dat de nood hoog is bij de Oekraïnse legereenheden" bla, bla, bla. Dat haal je de donder dat de nood hoog is bij de Oekraïnse legereenheden! En waardoor is de nood hoog bij de Oekraïnse legereenheden? Omdat een heel groot land een veel kleiner land binnen is gevallen. Dat grote land bedient zich van huurlingenlegers, zet gevangenen in als kanonnenvoer, pleegt de meest abjecte oorlogsmisdaden en Oekraïne verdedigt zich tegen die agressor. En ergens in de krochten van het internet duikt er een bericht op over de inzet van 15 en 16 jarigen als de ultieme oorlogsmisdaad, uiteraard begaan door Oekraïne want daar zijn het de krochten van het internet voor nietwaar? Mijn rode lijn werd overschreden toen Rusland Oekraïne binnenviel. De bevestiging van het tuig dat Rusland is werd door Rusland zelf geleverd. Een oorlogsmisdaad is wat mij betreft het stoppen met het leveren van wapens aan Oekraïne en het land zodoende uitleveren aan de Russen.
@benzen vooruit dan afmarcheren naar Oekraïne!
@Nico1000 | 23-01-23 | 16:15: gaat u maar naar Poetin om hem te bewegen zich uit Oekraïne terug te trekken.
Putin lacht in z'n vuistje om al dit gestuntel. Of je helpt de Ukraine volledig (want belangrijk voor de vrije westerse wereld...) of je helpt ze niet en geeft Ukraine op. Er is geen geitepaadje in deze......
Dat valt enorm tegen denk ik. Het doel was het afschrikken van de Navo en hetzelfde kunstje te kunnen flikken als in 2014... Game Over.
Ik denk dat hij alles behalve lachen doet momenteel. Het komende offensief is zijn laatste kans. Nato snapt dat en neemt keiharde voorzorgsmaatregelen. Dit is gewoon een kansloze missie voor Vlad de Getikte. Als je een beetje begrijpt hoe oorlog in elkaar zit snap je dat het concept management en productiecapaciteit cruciaal is voor een goed verloop van een oorlog. Nou, laat dat op alle fronten niet deugen bij de Russen dus echt, hij kan gewoon niet winnen. Op 24/2/2022 had hij al verloren.
Dat filmpje van die KF51 is wel heerlijk hoor. Je krijgt bijna zin in oorlog
Als ze dan toch bezig zijn zouden een paar A-10 Warthogs ook wel handig zijn voor het moraal en indrukwekkende video's.
@First Contact | 23-01-23 | 12:46:
BRRRRRT
ziek geluid :)
youtu.be/t9MxNVnj9BA
We worden een oorlog in gerommeld en dat zint me niks.
Ik ga op alle bufferstroken aardappelen verbouwen.
Patat oorlog gaat nog populair worden volgend jaar.
Tja, Rusland die alle voormalige Sovjetdeelrepublieken gaat opslokken is ook geen fijn idee.
@gozoman | 23-01-23 | 12:47: Daar heeft Rusland de mankracht niet voor.
Wees maar trots op je gebroken geweertje, ouwe pacifist.
Handig als er bruikbare tanks zijn, die je in samenwerking met andere gevechtseenheden kan gebruiken. Helemaal als er ook langeafstandsartillerie gebruikt kan worden om bases en spoorlijnen ver in Rusland te bombarderen. Nu is en blijft het dweilen met de kraan open.
Het snel leveren van adequate wapens is in het belang van Europa zelf. Helaas lijkt Duitsland telkens aan de verkeerde kant van de geschiedenis te willen staan.
Inmiddels is er geen weg meer terug. Dus doorvechten tot een overwinning of wachten totdat Poetin de pijp uitgaat en het huidige regime wordt afgezet.
dat was toch al bij de eerste dag al duidelijk bij die zgn. speciale militaire operatie.
@out-of-de-box | 23-01-23 | 12:48: De reactie (Navo/Oekraine) en het verloop van de oorlog nog niet.
Dus, als ik het goed lees, die wapens die nu door veel Europese landen worden aangeboden, zijn alleen effectief mits met ondersteuning/onder besturing van geschoold 'personeel', dus militairen. Dan is het dus óf Noord-west-Europa verspilt en masse haar wapens óf NAVO bemoeit zich wel degelijk met deze oorlog. Weet niet wie we daarvoor moeten bedanken, EU of VS, want dit kan natuurlijk ook een verrekening zijn van het nog openstaande bedrag aan VS te betalen voor lidmaatschap aan NAVO.
Waar komt de brandstof vandaan voor het Oekraïense Leger,heel wat ton nodig.
Die komt uit Qatar of al die fijne andere olielandjes die daar nog liggen.
Bulgarije
Overigens ben ik van mening dat zowel de Fransen als de Duitsers acuut moeten stoppen met nasynchronisatie.
Eens. Dit slaat echt nergens op. En dan zeker uitzenden op de Duitse TV, en dan de Duitse minister, nagesynchroniseerd in het Frans weer Duits nasynchroniseren?
Kortom politiek volgens vele een 'doorbraak' maar operationeel geen notenkraker.
Wat nu als deze tanks binnen 2 a 3 weken na inzet tot schroot geschoten zijn.
Wat is dan de volgende stap van onze politicie?
Kortom het blijft maar door escaleren en geen woord over onderhandelingen,wat in europa tot enkele jaren geleden het adagium was!
Hier nog eentje. Nog even en we hebben een minister van oorlog.
Omdat er nu niets te onderhandelen valt, anders dan alle eisen van de russist inwilligen
Weer zo'n nutteloze oproep te onderhandelen. Waarover dan? Onderhandelen kun je alleen als er voor beide partijen een bevredigende uitkomst mogelijk is (geloof me, het is mijn werk). Die is hier niet aanwezig. Niet onderhandelen dus, en ook niet oproepen tot... het creëert valse opvattingen
@Nico1000 | 23-01-23 | 12:56: Klopt inderdaad. Ik werk voor het grootste agrarische bedrijf van Oekraïne en niemand zit te wachten op onderhandelingen. Ik heb 28.000 collega's die iedere dag keihard werken om het leger en de bevolking staande te houden. Niet één wil onderhandelen met een agressor die moordt, martelt en verkracht
@Hollandmix | 23-01-23 | 17:15: Oekraïne is alleen een soeverein land. Een land wat door de Amerikanen en Britten verdedigd mag worden door het Memorandum van Boedapest uit 1994. De EU had er over het algemeen geen probleem mee Oekraïne op te geven nadat er natuurlijk wat was verdiend aan de verkoop van afgeschreven wapens, maar de Amerikanen en de Britten zagen dat even anders toen zij besloten HIMARS en de MLRS die kant uit te sturen (en de Duitsers erna MARS-II).
@Hollandmix | 23-01-23 | 17:15: Je klinkt als iemand die op een Russische loonlijst staat.
Bij "Het VS doel" ben ik gestopt met lezen.
Ik bij de H
Dat is toch een prima manier om aan te geven van "ga je gang, vooral doen ( verborgen zinsnede: graag zelfs en schiet alsjeblieft zo vaak, zo hard en zo raak mogelijk ermee ), het zijn jullie tanks, leef je uit maar wij zijn diplomatiek niet aansprakelijk".
Kom net van de plee.
Tis wel lekker rustig op vakantie zonder die idioten.
Om die tanks te kunnen gebruiken, moeten er ook troepen worden opgeleid, hoelang gaat dat duren? Enkele maanden?
En hoe gaan ze om met de verschillende soorten typen en merken tanks? Lijkt mij een logistieke uitdaging.
Geen idee, weet wel dat er in mijn Dienstijd 10-daagse opleidingen werden gegeven voor het F rijbewijs. Tank besturen is niet zo moeilijk
at is het grote voordeel van Duitse waar, je kan er snel mee overweg. De Amerikaanse tegenhanger is veel gecompliceerder.
@Haloef | 23-01-23 | 12:44: zeker een Leopard . Ik heb het zelf ooit kunnen leren , en dat zegt iets ...
Als je een beetje technisch bent aangelegd is de bediening van een tank niet zo moeilijk. Een ervaren tankbemanning omscholing naar Leopard2 kan binnen 2 weken. Nieuwe tankbemanning opleiden was bij NL defensie ongeveer 2 maanden, daarna trainen trainen trainen.
Rusland gaan straks eenvoudig Europa innemen, alle defentieapperatuur is in Oekraïne
Maar met welk leger gaan ze dan "eenvoudig Europa innemen"? Niet met de Wagner psychopaten en ongetrainde bajesklanten en dienstplichtigen die er nu rondlopen.
Tuurlijk joh, want die hebben nog een partij fantastisch oorlogstuig achter de hand.
Dan moeten ze wel eerst door Oekraïne.
Think again:
i.redd.it/i2eda0p3xfk81.png
@Grzl-II | 23-01-23 | 12:24:
Vlad kan wel een extra atoombommetje laten vallen.
Valt wel mee. Dit is allemaal spul wat in de reserve stond.
Zouden die tanks nou echt het verschil gaan maken?
In de juiste rol wel.
Rusland begon. Platgooien en wat er over is, leegtrekken en daarvan Oekraïne opbouwen, klaar. Hekje erom, en nu niet weer ruzie maken.
't Is godver wel een keer mooi geweest.
Ondanks de slechte vertoning van het Russische leger tot nu toe, is een Russische campagne historisch gezien een recept voor rampspoed.
Gasvelden confisqueren en de komende eeuw lekker goedkoop stoken in Europa.
Delen van Rusland toewijzen als opvanglocatie voor vluchtelingen uit de hele wereld.
@Arnold Layne | 23-01-23 | 12:43: Hear hear
@Arnold Layne | 23-01-23 | 12:43:
Alleen 'echte' vluchtelingen.
Oekraïners, ofzo.
De tijd voor appeasement is voorbij, de NAVO moet nu volle bak om de Russen Oekraïne uit te jagen.
Meld u aan bij het vrijwilligerslegioen.
@ikworstelengadouchen | 23-01-23 | 12:17: Hij zal zeggen: "Après toi".
@sioux_ | 23-01-23 | 12:24:
Sterk!
Wij zijn het wederom eens, A-t. Bij de strot grijpen en niet meer loslaten. Oekraine vecht voor onze toekomst en dan is het onvoorstelbaar dat hier nog zoveel jamaars en gebroken geweertjes en Poetinverstehers tussen zitten. En dan denk ik, sja. Sla eens een geschiedenisboek open. Hoeft niet eens zo'n dik boek te zijn, gewoon iets van de laatste 150 jaar om mee te beginnen. Hell, er mogen zelfs plaatjes instaan
@sioux_ | 23-01-23 | 12:24: ja inderdaad ! hahah
@ikworstelengadouchen | 23-01-23 | 12:17: Je klinkt als een bleke pacifist. Moet je niet demonstreren tegen kruisraketten en neutronenbommen?
Waar is de tijd gebleven dat wij (Nederland) bijna 1.000 tanks hadden. Helaas zijn de standaarden van de regimenten “Huzaren van Sytzama” en “Huzaren Prins van Oranje” op 16 September 2012 opgelegd en konden de “Huzaren van Boreel” met verkenningen als hoofdtaak de cavalerietradities toch een beetje in leven houden.
Dat we dan sinds 2020 weer een cavalerieregimentje (“Huzaren Prinses Catherina Amalia”) hebben met 18 geleasde Duitse tanks is dan niet meer dan een zwak aftreksel van een roemrucht verleden…
Een tank met dagrijverlichting.
Mijn zoon kreeg ooit zo'n op afstand bestuurbare speelgoed M1 Abrams tankie. Die kon echt schieten, inclusief die massieve terugslag. Ik was er uren zoet mee.
En je zus heeft nog altijd zwakke enkels?
@koeberg | 23-01-23 | 12:30: Oh wacht, ik lees het verkeerd. Je schrijft dat jouw zoon de tank kreeg. Jij was dus al je ouderlijk huis uit. Oké, heeft de kat het overleefd? Relatie met je vrouw nog oké?
Je zal best vaak moeten tanken met zo’n tank.
Hoeveel liter diesel verbruikt zo’n tank eigenlijk.
1500 liter tankinhoud geloof ik
Ik meende dat ooit gevraagd te hebben bij een ronkende Leo2 in Havelte, het antwoord was 5 op 1 als ik het me goed hetinner.
Op de weg 3 op 1, in het terrein 10 op 1. Tankinhoud 1500 liter
Verbruik in €/km komt overeen met een gemiddelde personen dieselauto n.l. 1:15.
Zij hoeven n.l. geen accijnzen en btw te betalen, scheelt 2/3 v.d. prijs.
Zijn tanks wel klimaatneutraal? Stoten ze stikkenddestof uit?
Hoeveel bomen, struiken en grassen sterven door een ritje met zo'n gevaarte? Rijden ze op diesel of electrisch? Allemaal relevante vragen waar ik niemand over hoor.
Ze zijn wel duurzaam. Niet kapot te krijgen .
@small_town_dude | 23-01-23 | 12:12: en mochten ze wel kapot te krijgen zijn, gewoon recyclen hè, ze zijn niet van plastic.
Een soort van dèjà vu, Deutsche Panzer an der Ostfront. Liep 80 jaar geleden ook al zo goed af voor de Duitsers.
‘De definitie van waanzin is telkens hetzelfde doen, maar een andere uitkomst verwachten’, aldus Einstein.
Mmmm er zijn punten geweest dat het wel een succes had kunnen worden, echter logistiek en een snorremans die dacht strategisch genie te zijn hebben dat gelukkig in de kiem gesmoord.
De hamvraag blijft of Rusland een verlies accepteert. Zo ja, dan kan men de Russische troepen wellicht stukje bij beetje terugdringen, met de inzet van heel veel geld, technologie en manschappen. Zo nee, dan gebruikt Rusland tactische nucleaire wapens en is het hek van de dam. Het is nu allemaal nog spielerei.
Nucleaire wapens aan Polen geven is de volgende optie. Als je Nukes heb schijn je alles te mogen doen.
@Hoolicool75 | 23-01-23 | 12:17: waarom niet aan Ukraine zelf?
Misschien dat Greta het kan tegenhouden ivm de uitstoot van CO2.
Ze gaat er zeker niet voor liggen
Dan gaat ze voor zo'n tank liggen. Of dat een handige manier van actie voeren is, heb ik zo mijn twijfels over.
Ik heb nog wel wat seconde lijm voor haar, als ze wil.
@Xbitt | 23-01-23 | 12:17:
Maar ja, in het geval van Greta stem ik er toch vóór om het in ieder geval een keer te proberen.
Zijn behoorlijk indrukwekkende apparaten die Leopard 2s. Heb ooi op oefening een een stuk mee kunnen rijden met zo'n ding. Gaten in het landschap waar wij zouden koprollen met een YPR, denderde dat ding dwars overheen. Voelde je niet eens. Als een compagnie van die dingen langskwam, voelde je de grond al trillen op een km afstand. Doet wel wat met je psyche als jij daar met je FAL in het veld ligt en die dingen op je afkomen.
Compagnie ??? Dat heet eskadron, zandhaas !
Simonyan zwijmelt bij het idee van de vroegere USSR.
twitter.com/JuliaDavisNews/status/161...
Ze vergeet even de oorzaak van de ineenstorting. Dat was niet de schuld van Gorbatsjov of het westen, maar van het door en door verrotte systeem in de USSR. Voor haar echter is de geschiedenis revisionistisch, en droomt zij van een sterk en dreigend Russisch Rijk. Waar iedereen voor siddert.
Het beste argument voor een keiharde aanpak van dit zieke regime. Als deze maffia haar zin krijgt dienen wij te buigen voor Russische terreur, die niets meer lijkt dan pure wraakzucht, voor een situatie die geheel aan henzelf te wijten is. Ziek, ziek, ziek.
Je moet tanks natuurlijk wél op de juiste manier inzetten, voortdurend beschermd door infanterie / pantsergrenadiers. Wie dat niet doet, riskeert het overbekende '3-minuten overlevingskans in het gevecht voor tankbemanningen'- verhaal. #armchairgeneral.
"Als Polen de Leopards aan Oekraïne levert, gaat Duitsland er niet voor liggen"
Verstandig.
Moet je nooit doen, bij een tank.
Een wijze vrouw.
Je kunt beter achter een tank gaan liggen dan er voor.
... en bedankt.
* inschrijft voor cursus sneltypen *
"Duitse MinBuz: "We zullen Polen niet tegenhouden als ze Leopard 2-tanks naar Oekraïne sturen"
Dat is goed nieuws. Het westen moet de winterweken die nog resteren gebruiken om als de wiedeweerga militaire hardware aan Oekraïne te leveren voordat die kleine kutKGBer zijn 'lenteoffensief' aftrapt.
Een einde aan deze oorlog maken is ontzettend simpel: de Russen houden hun troepen in Rusland en trekken alle troepen uit Oekraïne terug: Vrede.
Dat middelste vooral ja. Dat Oekraïne in februari of verder, niet opnieuw wordt verrast. 150.000 Russische soldaten blijken omstreeks die tijd met trainen gereed te zijn en beschikbaar te komen voor inzet in Oekraïne.
De Oekraïners hebben gelijk : Zij vechten als enigen voor Westerse vrijheden. Crazy Ivan / Putin stopt niet, als Oekraïne voor hen een succes mocht worden. Polen en de Baltische Staten bijvoorbeeld, weten dit maar al te goed.
Het wordt simpelweg tijd om Scholz te passeren. Duitsland heeft een naar verleden, vanuit Duits oogpunt begrijpelijk - Echter Duitsland is tegelijkertijd één land, van vele ..
Of nu indammen, of toekomst gericht nog veel meer ongewenste bloedbaden tegemoet zien.
Ja, haast is geboden. En die kale SPD-er moet niet langer moeilijk doen, één Gerhard Schröder is genoeg.
Het zou mooi zijn als die hardware ook bemand kan worden en voorzien gaat worden van ondersteunde troepen en hardware, anders heb je er waarschijnlijk niet lang plezier van.
Persoonlijk geloof ik niet zo in de nobele beweegredenen van het Westen omtrent de wapenleveranties maar aangezien alles en iedereen zo graag wil vechten tegen Putin mogen ze van mij dan wel eens gaan doorpakken. Volgens de kenners hier moet dat een makkie zijn dus doe het dan maar snel. Ik hoop echt dat jullie gelijk hebben.
Gebruiken de Russen nog steeds de T34?
Als monument staan er nog aardig wat. En ze hebben er één of twee als 'showpiece' bij parades.
T34 waren dat niet onze veld telefoons? (waar de sahara zand nog in zat)
gedogen op zijn Duits.
Jeuj, oorlog. Heerlijk!
Wat had je voor de lunch? Friet oorlog en een lihanboutje?
REAGEER OOK