Tendentieus, ongefundeerd & nodeloos kwetsend

Duitse MinBuz: "We zullen Polen niet tegenhouden als ze Leopard 2-tanks naar Oekraïne sturen"

vroem

De Nieuwe Wereld: Duitse minister van Buitenlandse Zaken zegt nagesynchroniseerd op Franse tv dat het Polen niet tegen zal houden als het hun Duitse Leopard 2-tanks naar Oekraïne stuurt. Die uitspraak zegt formeel nog niets en er is ook formeel nog geen Pools verzoek ingediend. Maar zulke taal gaat in deze situaties bijna altijd vooraf aan het in werking treden van de formaliteiten, en bovendien roept Polen al weken dat ze hun tanks desnoods zonder Duitse goedkeuring op zullen sturen. 

Er wordt vaak op gewezen dat Leopard 2-tanks heus zo goed niet zijn, omdat ze in Syrië gigantisch op de donder hebben gekregen van ISIS. Maar dat geldt dus evengoed voor de Amerikaanse M1-Abrams in Iraakse en Saoedische dienst te Jemen. 

Oftewel: een tank is niet enkel een solo-eenheid waarvan de kwaliteit afhangt van of-ie kapot te schieten valt of niet, want echt elke tank valt zelfs door adequaat uitgeruste infanteristen kapot te schieten. De kwaliteit van een moderne tank is evengoed afhankelijk van de kwaliteit van de coördinatie met omliggende infanterie, lichtere pantser, artillerie en luchtsteun. En die logistiek en coördinatie zal ook doorslaggevende zijn voor moderne Westerse tanks in Oekraïense handen. 

UPDATE: een woordvoerder van de Duitse overheid zei tegen Politico dat zo'n Poolse levering toch echt eerst door Duitslands Federal Security Council goedgekeurd zou moeten worden. Waarmee de woordvoerder de Duitse MinBuz in feite tegenspreekt.

De Reuters Newsreel

Social

Deze makkers, dus

@Wiki Commons

The usual

Social

De Duitse next-gen

Reaguursels

Inloggen

Als Ukraine de strijd gaat verliezen dan trekt de NAVO uiteindelijk toch met troepen Ukrainie binnen. Dat gaat gewoon gebeuren. Zeker gezien de slachting die dan aangericht wordt. De Polen zullen anders zelf los van de NAVO mee gaan vechten en dan is artikel 5 al snel getriggerd. Kortom, beter nu er nog veel verder in stappen dan maar hopen dat we buiten schot blijven. Dat had al voor de eerste schotenwisseling vorige jaar moeten gebeuren. Had ook een hoop geld, doden en materieel gescheeld.

Lafayette | 23-01-23 | 21:09 | 1

Laten we daar eens een referendum over houden

theo-is-dood | 23-01-23 | 21:18

Hhm, een joris, blijkbaar mag je hier alleen russische propaganda belachelijk maken.

De_dorpsgek | 23-01-23 | 20:39

Op TPO lees ik dat Zelensky enkele honderden tanks van de Westerse bondgenoten eist. Honderden? Waar moeten die vandaan komen?

De trieste realiteit is dat het front van noord naar zuid (Sebastopol) ongeveer 1000 kilometer lang is. Duizend kilometer. Is Zelensky in staat qua mensen en materieel over zo’n breed front op te rukken?

theo-is-dood | 23-01-23 | 20:29 | 1

Europa heeft er meer dan 2000.

Après toi | 23-01-23 | 22:47

Oekraine en Polen samenvoegen lijkt mij wel wat. Wapenleveringen worden dan een binnenlandse verplaatsing en Oekraine is automatisch NAVO-lid. Oekraïense vluchtelingen in Polen zijn meteen weer thuis en Polen heeft havens in zowel noord als zuid Europa, en EU-geld omzetten in mooie snelwegen kan Polen als geen ander. rusland kan landen ook ook niet meer tegen elkaar uitspelen omdat elke gaspijp naar Europa via het nieuwe Polen moet.

W_F | 23-01-23 | 19:27 | 1

Ik zou eens een boek over internationaal recht lezen. Brownlie of Lauterpacht

theo-is-dood | 23-01-23 | 20:30

Voor een Leopard gaan liggen lijkt mij sowieso geen goed idee.

Verder lijkt het redelijk dat Duitsland niet zal verhinderen dat Poolse tanks optrekken tegen de Russen, zoals enige decennia geleden Duitse tanks richting Rusland gingen, dwars door Polen. Vrienden onder elkaar.

Nuuk | 23-01-23 | 19:03 | 1

Het is 2023. Hou nou eens op over WO2

theo-is-dood | 23-01-23 | 21:01
-weggejorist-
De_dorpsgek | 23-01-23 | 18:57


Al die Oekraïense vrouwen en kinderen die zich nu bevinden in Polen, Duitsland en Nederland, en waarschijnlijk ook andere landen van Europa gaan voorlopig, dat wil zeggen nooit meer terug.
Veel van hen zullen ook weduwe worden of zijn.

Als Frankrijk en Engeland zich in WO I in plaats van miljoenen manschappen te verliezen in zinloze schermutselingen bij Verdun en Ieper, eens allemaal tactisch hadden teruggetrokken tot een zeer goed en te goed voorbereide verdedigingsring vlak bij Parijs, zoals bijvoorbeeld achter een rivier, en een punt in het terrein wat sowieso moeilijk is voor een aanvaller, zou dat niet een betere tactiek zijn?

Dus: bemoei je niet met Oekraïne, en laat je als Europa niet in een oorlog lokken.
Of je gaat er helemaal voor en gooit een atoombom op Moskou, of je trekt je terug tot een verdedigingslinie bij de grens van Polen en de Baltische staten, en besteed daar al je miljarden defensiegeld aan.

Altijd als de Verenigde Staten zich in een oorlog mengt, loopt het uit op een gigamiljarden mislukking met miljoenen slachtoffers.,
Vietnam, Afghanistan, Irak, Korea.
Na al die jaren is er nog geen officiële vrede met Noord-Korea, en moet de bevolking ongelofelijk lijden.
Afghanistan is na 20 jaar weer in handen van de Taliban, zoals het eerst was.
Vietnam heeft nog steeds gehandicapte kinderen door agent Orange (niet Wim-Lex).

King of the Oneliner | 23-01-23 | 18:48 | 3

Je kletst uit je nek, kort samengevat.

KeesBruin | 23-01-23 | 19:10

Meer loser of the online, wat een stom gelul van jou.

ariedeknaller | 23-01-23 | 19:21

@ariedeknaller | 23-01-23 | 19:21:
Het front tussen OEK en RUS is van noord naar zuid een kleine 1000 kilometer lang. Dat is- voor uw begrip- van Texel naar Lyon. Is Zelensky werkelijk in staat in over een dergelijk breed front door te breken? Met 20 of dertig westerse tanks?

theo-is-dood | 23-01-23 | 21:06

Duitsland verliest in rap tempo haar aanzien en betrouwbaarheid.
Merkel was al een waardeloze kanselier, met haar 'redding' van de Euro, haar 'wir schaffen das', haar 'Energiewende' en haar domme zet om Duitsland voor energie afhankelijk te maken van Russisch aardgas, maar Scholz gaat er nog even dik overheen.
Wat een ongelofelijk natte dweil is die man! De 'argumenten' om die Leopards niet vrij te geven, de hopeloze lafheid om zich achter de VS te verschuilen, die ook hun Abraham's zouden moeten sturen, omdat Duitsland het anders ook niet doet, het is allemaal tenenkrommend.
Enfin, ik las hieronder al een Twitter-berichtje waarin te zien was de demonstranten in Letland Scholz typeerden als Poetin's meest effectieve anti-tankwapen. Treffend getypeerd.
Het zou een zegen zijn, als Scholz van het politieke toneel verdween, want de man is een ramp, een ongelofelijk brekebeen, die zowel Oekraïene als Duitsland, als het hele Westen enorme schade toebrengt.

KeesBruin | 23-01-23 | 18:42 | 2

Het zou zomaar kunnen zijn dat kanselier Scholz verder denkt dan KeesBruin.
Hoeveel westerse tanks, houwitsers, munitie en miljarden euro’s moeten we nog in Oekraïne steken? Deze laatste vraag is geen cynische opmerking, maar een vraag die Scholz zich stelt. Want Scholz draagt ook financiële verantwoordelijkheid voor de Duitse staatsbegroting. Voor Duitse burgers, kiezers, voor Duitse scholen, ziekenhuizen en bejaardenhuizen.

theo-is-dood | 23-01-23 | 21:13

@theo-is-dood | 23-01-23 | 21:13: Ik weet niet hoe ver Scholz doordenkt, maar ik vermoed dat hij zich niet primair druk maakt over het Duitse volk, maar zoveel mogelijk probeert te duiken voor 'escalatie', ook al is onduidelijk wat hij daar nou precies onder verstaat.
Ik vermoed dat Merkel op dit dossier dezelfde kunsten als Scholz had laten zien: angst, besluiteloosheid, bang om Duitsland in een militair conflict te betrekken. Merkel gaf ook niets om Duitse burgers, toen ze in 2015 in een handomdraai 1,5 miljoen Syriërs, overwegend moslims, binnen liet in haar land.
En wat betreft de kosten van de bijdrage van het Westen aan de oorlog in Oekraïne: wij dragen in verhouding tot ons bbp niet bijzonder veel bij, de Duitsers evenmin. De voormalige Oostbloklanden doen het wat dat aangaat veel beter, en die zijn niet bepaald rijk.

KeesBruin | 23-01-23 | 21:23

Heerlijk, beetje bakkeleien in een sterren venue, je vol vreten , beetje hoeren en snoeren.warm en veilig een beetje op de Europese trommel rammen , wachten op het precieze moment om de pr bom te droppen maar daar heeft niemand iets aan ,ik heb nul kennis op het gebied van militaire dingen , dus hoezeer het situatie verandert , wel of geen tanks , i couldn't say.
Maar de oeks willen ze , het westen wil ze wel geven ,maar er is iets .
En de klok en deathtoll tikken gestaag door, dus doe het ,of doe het niet ,op een gegeven moment moet de kogel door de kerk.

deathchant | 23-01-23 | 17:51 | 1
-weggejorist-
Hollandmix | 23-01-23 | 17:24

Het Westen heeft inmiddels al veel te veel tijd verspild aan bang zijn en vergaderen, het Chamberlain complex zeg maar. Als je zegt dat je Oekraïne kostte wat het kost gaat helpen, en terecht, moet je daar ook volledig voor gaan en alles leveren wat je kunt, zo snel als je kunt. Het begint inmiddels een beetje naar sadisme te neigen. Wij maar vergaderen terwijl zij aan het sterven zijn.

Capt. Iglo | 23-01-23 | 16:30 | 2

Ik heb een probleem met je stelling: "Als je zegt dat je Oekraïne kostte wat het kost gaat helpen, en terecht,..." Ik wil Oekraïne helemaal niet kostte wat kost gaan helpen.
Kostte wat kost betekent letterlijk dat je ook Nederlandse militairen daar naar toe wil sturen, eventueel geronseld via dienstplicht, en dat het je een atoomoorlog waard is.
Sorry. Nee. Uiteraard staat het je vrij om daar anders over te denken, maar wat mij betreft is Oekraïne gewoon een soort mini Rusland en roest het me net zo aan mijn reedt als die centraal Afrikaanse landen waar ze elkaar continue de kop inslaan.
Kostte wat het _jou_ kost helpen als jij dat wil prima, alhoewel je je sowieso moet afvragen of geopolitieke afwegingen het niet winnen van humanitaire afwegingen. Maar algemeen kostte wat kost? Zeker niet.

TheEgg | 23-01-23 | 17:22

@TheEgg | 23-01-23 | 17:22: Er is alleen een grondstoffenissue waar men het iedere keer maar niet over heeft binnen de EU. De EU als blok kan alleen maar zelfstandig bestaan als bondgenoot van de VS met grondstoffen uit de Donbas en het gas rondom de Krim. Er zijn wel andere manieren om aan grondstoffen te komen, maar dan komen we de Chinezen tegen in Afrika en waar dit niet het geval is moeten we weer de slavernij invoeren om er zelf een beetje warmpjes bij te zitten, wat moreel ook niet echt lang vol te houden is. En anders moeten we zaken met de Russen gaan doen, met dan wel als voorwaarde dat de EU uit de NAVO stapt of de VS uit de NAVO stapt en Rusland toetreedt, wat dan waarschijnlijk er weer toe leidt dat de EU en de NAVO uit elkaar vallen, omdat Europa net zoals de Afrika zichzelf alleen maar kan beschermen door zich op te splitsen in allemaal kleine landjes met de ene pro-Rusland en de andere pro-VS. Zeker wanneer men er echt achterkomt wat Russische inmenging inhoudt en de landen die daar geen moeite mee hebben te maken kunnen krijgen met door de CIA ingehuurde militaire dictators.

Alexander des Burgus | 23-01-23 | 17:46

Jemen was dan ook niet een terrein voor welke tank dan ook.

NatNiks | 23-01-23 | 16:21

Eindelijk eens informatie die ergens op slaat. Capeau! Implicaties zijn wel dat de Oeks weinig opschieten met een paar tanks.

Hollandmix | 23-01-23 | 15:44 | 7

@Xbitt | 23-01-23 | 16:09: Als je de escalatie-logica blijft volgen, kom je daar vroeg of laat op uit. Want waarom wel Leopards maar geen F-16s? En waarom wel F-16's maar geen JSF's?

drs. Levi Samsonov | 23-01-23 | 16:28
-weggejorist en opgerot-
Hollandmix | 23-01-23 | 17:25

@drs. Levi Samsonov | 23-01-23 | 15:59: dat zou dè oplossing zijn. Oekraïne voorzien van de kernwapens die ze aan Rusland overdroegen in ruil voor het respecteren van hun grenzen en het garanderen van hun veiligheid. Zie Boedapestmemorandum waarmee uw verafgode Poetin zijn reet afveegt.

BenZen | 23-01-23 | 18:24
▼ 4 antwoorden verborgen

Het is überhaupt niet slim om voor een leopard te gaan liggen.

Keci | 23-01-23 | 15:11

Ik kan me anderzijds ook voorstellen dat Scholz niet slechts denkt aan de 6 miljoen Joden maar ook aan de 25 miljoen vermoorde Russen in WW2 en dat dat uiteindelijk leidde tot Russische tanks aan het Brandenburger Tor in Berlijn.

WirMachenMusik | 23-01-23 | 15:02 | 7

Behalve 6 miljoen Joden ook nog 5,5 miljoen Polen! Indien u het herdenkingscentrum Auschwitz Birkenau binnenwandelt word u daarmee geconfronteerd.

DitjaarkrijgikAOW | 23-01-23 | 17:18

@drs. Levi Samsonov | 23-01-23 | 15:15: Ongetwijfeld hebben de Nazi's een groot deel uitgemoord. Maar de Russen doen nu nog steeds wat ze toen ook deden, en dat is manschappen hup, de gehaktmolen in. Als we te weinig wapens hebben dan pak je die van je gevallen kameraden maar.
Rusland is een beetje in de loopgraven mentaliteit van WO I blijven hangen. Hop, jij gaat nu de belangen van politici dienen met jouw leven.

TheEgg | 23-01-23 | 17:38
▼ 4 antwoorden verborgen

Ze hebben er 200 nodig zeggen ze. Vroeger hadden wij er 200 in opslag staan... ( allemaal verkocht). Moet zonder al te veel gedoe mogelijk zijn om die mannen er 200 te geven, zodat ze dat schorem Oekraïne uit kunnen trappen.

Homer P. Simpson | 23-01-23 | 14:57 | 5

Waar en wie heeft er tweehonderd tanks over?

theo-is-dood | 23-01-23 | 21:16
▼ 2 antwoorden verborgen

Ik krijg eigenlijk steeds meer het idee dat al dat publieke gesteggel gewoon psychische oorlogsvoering is tegen de Russen. Macron zegt nu ook dat onderzocht wordt of Leclerc's geleverd kunnen worden.

Dat is zo'n beetje de meest moderne tank, en duurste, die zich best aardig heeft bewezen. Dat weten de Russen ook prima en ze weten ook dat wat zij hebben als beste van het beste, de T90M, helemaal niet zo goed is en er zijn er maar bar weinig van.

Kiev zelf schat dat ze "slechts" 300 tot 400 westerse moderne tanks nodig hebben om de Russen te verslaan, desnoods Leopard 1 en AMX-30 e.d. dit uiteraard met een vloot razendsnelle gemechaniseerde infanterie en luchtsteun in de vorm van straaljagers A10 of bijvoorbeeld of F16 multirole en aanvalshelikopters. Als dat niet lukt dan maar voor een habbekrats de Su-25 frogfoot opkopen en of uit het stof trekken.

De tijd dringt want straks begint het modderseizoen en word het lastiger om terrein te winnen. Lukt het niet om die combined arms daar te krijgen en effectief in te zetten dan zal het een hele nare zomer worden. Het is niet anders.

Psoglav | 23-01-23 | 14:45 | 3

Door de redelijk zachte winter is het nog steeds soort van modder seizoen, vandaar dat je nog niet al teveel aanvallen hebt gezien. Verder ja zou kunnen.

Flexzz | 23-01-23 | 14:49

De beste Russische is de T14 Armata, en daar hebben ze er maar heel weinig van (stuk of 20 schat ik). Ik denk verder dat ze als de dood zijn om die paar Armata's naar Oekraïne te sturen omdat ze hoogstwaarschijnlijk last hebben van dezelfde manco's als hun huidige tanks: te weinig top-panser, kwetsbare auto-loader en een bemanning die gezellig samen met de granaten in een ruimte bivakkeert. Best ruk als er een holle lading boven je hoofd afgaat.

Homer P. Simpson | 23-01-23 | 15:03

Het front van noord naar zuid (Sebastopol) is ongeveer 1000 kilometer lang. Duizend kilometer. Is Zelensky in staat qua mensen en materieel over zo’n breed front op te rukken? Het westen is niet eens in staat om Zelensky daarvoor de benodigde tanks, munitie en materiaal te leveren. Omdat we dat zelf niet eens op voorraad hebben.

theo-is-dood | 23-01-23 | 21:21

In het begin van de oorlog wilde Polen Mig's naar Oekraïne sturen, moesten wel F16's voor terug komen. Wat gaan ze dadelijk voor die tanks vragen?

NLgaatnaardeklote | 23-01-23 | 14:27 | 4

Polen heeft 250 Amerikaanse M1 Abrams-tanks besteld. Blijkbaar geen vertrouwen meer in Duitsland.

Der Schnitzeljäger | 23-01-23 | 15:11

@Der Schnitzeljäger | 23-01-23 | 15:11: Tevens hebben ze 180 Koreaanse K2's besteld en komen er nog 820 K2PL's aan, ongeveer dezelfde tank maar dan een in licentie geproduceerde versie specifiek gebouwd wordt naar de Poolse eisen.

Mr. Bami | 23-01-23 | 15:55

@Mr. Bami | 23-01-23 | 15:55:
En al dat Koreaanse materiaal wordt door Brussel betaald? Plemp een bron aub

theo-is-dood | 23-01-23 | 21:23
▼ 1 antwoord verborgen

Een Minister van Defensie is de B-categorist van de ministersposten, een soort stageplek. Geschikt voor deeltijdwerkers en mensen die vooral niet ter zake kundig zijn. Eens het gezag over honderdduizenden militairen en nu een krappe 50.000 pax. Altijd besturen onder supervisie van het Ministerie van Buitenlandse Zaken en dan maar reutelen en lijken in de kast terugduwen .

Jan de Vries | 23-01-23 | 14:20

UA heeft geen beste partner aan Duitsland. Olaf S. is pro-communistisch en pro-Russisch en vaak op bezoek in Moskou geweest. Kompromat ligt erg voor de hand met deze gast.
Het is te dom om te denken dat we terug kunnen, dan hebben we over 8 jaar weer oorlog. Het mag niet lonen een ander land binnen te vallen.
Dan over de doden in Donbas: circa 4.000 burgers in 2014/2015 en daarna niet meer, 6.000 UA soldaten en 4.000 Donbas soldaten. Dus flauwekul reden; net zoals bedreiging door de NAVO; de echte reden is imperialisme van Rusland.

nancystjago | 23-01-23 | 14:03 | 2

Nederland heeft ook geen beste partner aan Duitsland. Stel je eens voor dat Nordstream II een jaartje open was gegaan en dat de Russen daarna Oekraïne waren binnengevallen. Kijk dan maar eens wat voor landverraders de VVD dan waren geweest.

Alexander des Burgus | 23-01-23 | 18:08

Niet lonen om een land binnen te vallen? Irak? Afghanistan?

theo-is-dood | 23-01-23 | 21:25

Resume door Duitsland veroorzaakte rampen in de laatste 100+ jaar
- 1e wereldoorlog
- 2e wereldoorlog
- EU
- Euro / ECB
- Gasdeals met Rusland na 2014
- Wir schaffen das
- Oekraine laten zakken

Oekraine was in WOII samen met Belarus het grofste slagveld in Oost Europa: eerst verkr@cht door de (Soviet) Russen, daarna door de Duitsers, en vervolgens weer door de Russen. Waarom denkt Duitsland voorzichtig te moeten zijn met Rusland, terwijl ze de echte 'ereschuld' gemakshalve vergeten?

Monkey Cabbage | 23-01-23 | 13:57 | 19

@drs. Levi Samsonov | 23-01-23 | 15:18: ik zou me kunnen voorstellen dat Rusland, als mede aanstichter van WO2 ook erg voorzichtig is met militaire optredens.

BenZen | 23-01-23 | 18:35

@drs. Levi Samsonov | 23-01-23 | 16:32: niet alle west Oekraïners zijn Nazi's? Er zijn vrijwel geen Nazi's in Oekraïne en ze zijn ook niet in het parlement vertegenwoordigd. Dit is werkelijk puur Kremlin gelul waarbij voorbij wordt gegaan aan het feit dat de Russen de progroms zo ongeveer uit hebben gevonden. Maar belangrijker dan dat: er wordt een 1930-1945 rookgordijn opgetrokken om de 2021 tot heden feiten te verhullen. En die feiten zijn dat Rusland een soeverein land is binnengevallen waar het moordend, plunderend en verkrachtend rondtrekt. En ter lering en vermaak even wat historische feiten op een rijtje over onze Russische "bevrijders" en hun rol in het ontstaan van de eerste en de tweede wereldoorlog. Met het veroorzaken van de derde zijn ze hard bezig.
www.maartenonline.nl/russische-expans...

BenZen | 23-01-23 | 18:47
-weggejorist-
tjongerschans | 23-01-23 | 21:34
▼ 16 antwoorden verborgen

Een kernoorlog om 3 hobbelige provincies waar toch al altijd 80% Russen woonden lijkt me niet intelligent, in de Don Bass vangen die Russen al sinds 2014 vele granaten (Zelensky is er pas en zelfs fanatieker daar).

hagelkruis | 23-01-23 | 13:53 | 10

@drs. Levi Samsonov | 23-01-23 | 15:27: 90 procent wilde in 1991 onafhankelijk van Rusland worden.

Après toi | 23-01-23 | 16:59

@drs. Levi Samsonov | 23-01-23 | 15:27: Ja, vrij door te reizen met mensensmokkelaars of met lokale stichtingen die de juiste treinen doorgaven om controles te ontlopen.

Alexander des Burgus | 23-01-23 | 18:13

@drs. Levi Samsonov | 23-01-23 | De Russen doen momenteel hun uiterste best om niet alleen de Russische taal en cultuur gemarginaliseerd te krijgen.

BenZen | 23-01-23 | 18:52
▼ 7 antwoorden verborgen

@Psoglav | 23-01-23 | 14:00:
"Voor Rheinmetall zou de reparatie van de tanks die het in voorraad heeft – minstens 22 Leopard 2 tanks en 88 Leopard 1 tanks – enkele honderden miljoenen euro’s kosten, vertelde Papperger aan Bild."

Der Schnitzeljäger | 23-01-23 | 15:16
▼ 1 antwoord verborgen

Een gouwe ouwe van Gruppo Sportivo.
Ich bin der Armee Monika.
Mein Koper ist fur aller Manner da.
youtu.be/QjQ1XRI98qU

Osdorpertje | 23-01-23 | 13:42 | 2

Mein Körper ist für alle Männer da, neem ik aan? En hopelijk wel "die Armee Monika", anders heeft ze een Würstchen in der Hose.

Trekhaas | 23-01-23 | 16:00

@Trekhaas | 23-01-23 | 16:00:
Ja liever zo'n Duitse met lekkere jetsers die tegen je aanligt dan een boze blanke man uit Osdorp. Met z'n Hema rookworst.

Osdorpertje | 23-01-23 | 16:06

Even voor mijn idee, deze tanks, kunnen die ook kapotgeschoten worden zo eenvoudig als de rest? En kunnen deze bijvoorbeeld beter tegen landmijnen?

Behangdelul | 23-01-23 | 13:39 | 2

Ja. En de politici en burgers welke het hardst roepen dat tanks die kant op moeten zullen zelf nooit in die tank gaan zitten wegens een nogal grote kans aan flarden te worden geschoten. Vind dat altijd een beetje cru.

Zalluf | 23-01-23 | 14:05

Het is meer dan beschamend wat Duitsland laat zien in deze oorlog! Aan aarzeling en angsthazerij. Bang voor 'escalatie', alsof dat aan de orde zou zijn, als het Westen Leopards naar Oekraïne stuurt. Dat is geen escalatie, dat is volkomen normale oorlogsvoering.
Hoeveel tanks hebben de Russen la over de grens Oekraïne ingereden? Dat is zeker geen 'escalatie' in Duitse ogen?
En dan mogen andere landen geen tanks aan Oekraïne leveren?
De hele 'redenatie' is te zot voor woorden, die Duitsers moeten een schop onder hun laffe kont hebben, Scholz voorop.

KeesBruin | 23-01-23 | 13:25 | 12

@Psoglav | 23-01-23 | 13:54: de Russen vegen aan elk verdrag hun reet af, dus ook aan hun eigen verdragen. Hun zogenaamde oorlogsdoctrine zal het papier waarop het geschreven staat nog niet waard blijken als dat de Russen zo uitkomt. Hetgeen niet wegneemt dat die tanks zo snel mogelijk gestuurd moeten worden en liefst een beetje veel. Als die idioten met kernwapens willen smijten (en daar ziet het naar uit) doen ze dat toch wel.

BenZen | 23-01-23 | 14:02

Beste Kees, Duitsland is niet in oorlog met Rusland!

theo-is-dood | 23-01-23 | 21:29
-weggejorist-
Après toi | 23-01-23 | 22:50
▼ 9 antwoorden verborgen

Gezeik dit. Duitsland heeft enorm veel wapens geleverd aan Oekraïne. Anders dan bijvoorbeeld, laten we zeggen, Nederland, dat door de VVD helemaal geen leger meer heeft. Qua tanks levert Engeland één tankcompagnie; Frankrijk, Italië en de Verenigde Staten leveren net als Duitsland geen mbt's.

wapster | 23-01-23 | 13:22 | 13

@Après toi | 23-01-23 | 16:53: als dienstplichtig officier nog in dienst gezeten. Als ik mij goed herinner had NL toen 10 tankbataljons met ongeveer 800 tanks, en nu, 0,0. Met dank aan de bezuinigingsoperaties die mede mogelijk zijn gemaakt door de kabinetten Rutte. Zuur druiven eten AT, zeker voor cheerleaders van de vvd.

therealbraindump | 23-01-23 | 19:17

@therealbraindump | 23-01-23 | 19:17: De discussie ging over de Nederlandse bijdrage aan Oekraïne. En dat doet Nederland dus vrij royaal, gezien het percentage van het BBP dat Oostwaarts gaat.

Après toi | 23-01-23 | 19:54

@Après toi | 23-01-23 | 19:54: daar heeft de Oekraïne weinig aan. Materieel, training, logistieke ondersteuning, dat is nu belangrijk. Met alleen geld op zak kan de Oekraïne weinig, een non discussie dus die u hier voert.

therealbraindump | 23-01-23 | 23:25
▼ 10 antwoorden verborgen

Als je deze voor de inval van Rusland aan Oekraine zou hebben geleverd of de deal zou hebben gemaakt ze te leveren, dan is er geen probleem.

Als je ze nu levert, al dan niet betaald (hoewel schenken nog erger is), dan neem je de facto actief deel aan de oorlog.

Ben ik de enige die Rusland gevaarlijk vindt, maar daarom wel er rationeel en niet emotioneel (o, wat zielug, die Oekrainers, dat werk, hoe corrupt, nazistisch maar vast ook gewoon menselijk en veelal aardig ze ook zijn) mee om wil gaan?

Zomaarwat | 23-01-23 | 13:21 | 12

@De_fluitlokker | 23-01-23 | 14:35: Ja, laten we kernraketten op Rusland afsturen en dan hopen dat ze niet in staat zijn een paar van hun kernraketten terug te vuren! Verdomme, dat we dat nu de gehele Koude Oorlog vergeten zijn te doen!

drs. Levi Samsonov | 23-01-23 | 16:12

@Psoglav | 23-01-23 | 14:19: Het incalculeren van de militaire capaciteit van de vijand bij politieke beslissingen (oorlog is politiek met andere middelen) lijkt me niet overdreven prudent. Een zeer hoge Amerikaanse generaal zei enkele dagen terug: we geloven niet dat de kans groot is dat Oekraine, zelfs met massale steun van ons, de Russen kan verdrijven van de Krim en de Donbass. Ik zeg dus eigenlijk wat een topgeneraal van het machtigste leger op aarde zegt, en dat lijkt me geen 'Poetinist', 'Poetinvriendje', 'Kremlin-propagandist'.

En wat betreft de Krim: als je het verovert, ga je dan de 85% van de bevolking die als eerste taal Russisch spreekt in een Oekraienstalig keurslijf dwingen, van (Orthodoxe) kerk doen wisselen etc.? Nogmaals: je verruilt dan in feite gedwongen Russificatie voor gedwongen Oekrainisering.

En dat raketschild is omstreden omdat het volgens critici effectief een einde maakt aan 1 van de grote verdragen (het CFE) tussen Rusland en de VS die vrede (!) moest bewaken door middel van 'Mutually Assured Destruction' (MAD).

Omdat het 1 van de 2 de mogelijkheid zou kunnen geven de ander volledig te vernietigen zonder zelf schade op te lopen. Daarmee verdwijnt de miltaire balans en zeg je in feite: je bent ondergeschikt Je loopt dus het risico op een wapenwedloop. Om die reden heeft bijv. Polen volgens mij het oprichten van zulke onderscheppingsbases (altijd Amerikaans gerund overigens) geweigerd.

drs. Levi Samsonov | 23-01-23 | 16:24

@drs. Levi Samsonov | 23-01-23 | 16:24:
Krim had reeds verregaande autonomie binnen Oekraïne, dat was voor geen enkele Krim inwoner een probleem. Dat probleem ontstond pas toen Kiev de lease van de marine haven wilde stoppen. Toen besloot Poetin dat deze haven nooit in andere handen mocht komen en annexeerde hij de Krim.

Beste_Landgenoten | 23-01-23 | 16:54
▼ 9 antwoorden verborgen

Is ook niet slim om voor een tank te gaan liggen. Ik heb dit eens mogen oefenen wat je kan doen in het geval dat er een tank op je afkomt tijdens een oefening in Vogelsang. Ik moet eerlijk bekennen dat ik blij was dat het leger-ondergoed bruin was. Vooral toen ik mocht 'ervaren' hoe het is als je in een betonnen ligsleuf ligt en de track over je heen komt.

Weazel | 23-01-23 | 13:18

Al die belangrijke posities van buitenlandse zaken zijn i genomen door vrouwen. Ze moeten leren dat je soms eerst slaat en daarna pas vragen stelt. Althans zo moeten we met die Russen omgaan, want ze weten maar al te goed hoe ze met dreigen het “Westen” in toom moeten houden. Wat mij betreft springen de Europese landen met 1.000.000 soldaten in Oekraïne bij om het Russische leger te ontzetten van Oekraiens grondgebied.

Dr.Platypus | 23-01-23 | 13:17 | 3

In de periode tussen WO2 en heden, of om mijn part de periode 2014 tot heden werden die posities voornamelijk ingenomen door mannen, compleet met de mannelijke vooruitziende blik en het mannelijke strategische inzicht.

BenZen | 23-01-23 | 14:15
-weggejorist-
Hollandmix | 23-01-23 | 16:02

Beste Platypus, als u voorop loopt dan!

theo-is-dood | 23-01-23 | 21:33

Als hij een generaal is, en dan eentje die zijn knikkers niet kwijt is en of op de loonlijst van het Kremlin staat, snapt hij ook prima dat vrede pas kan als Rusland is verslagen.

Psoglav | 23-01-23 | 14:22

Deze Generaal staat niet bekend om zijn verstand van zaken. Tot nu toe heeft hij er ook steeds naast gezeten in zijn voorspellingen. En om nu bang te zijn voor de dreiging van kernwapens, geeft Rusland alleen maar de macht om de volgende keer weer een (stuk) land op te eisen. Chamberlain in het kwadraat.

nancystjago | 23-01-23 | 17:14
▼ 9 antwoorden verborgen

Net op de Duitse zender Welt ook de smoes dat de Polen nooit aan Duitsland gevraagd hebben of de overdracht mocht. Paar dagen geleden het bericht dat Duitsland de voorraden een Leopard2 ging tellen. Alsof ze daar geen zeeën van tijd voor hebben gehad.

Der Schnitzeljäger | 23-01-23 | 13:16 | 5

En waarom zou Duitsland tanks moeten gaan tellen? De andere Europese landen willen nu al tanks leveren en hebben daar goedkeuring voor nodig van Duitsland. Wat Duitsland verder im Keller en de mottenballen heeft liggen, doet er nu niet toe. En momenteel is het nietes-welles-spelletje van de Duitsers, wel toestemming, geen toestemming en Scholz trekt z'n ballen in en z'n schouders op en laat het gewoon afweten.

FrankVeer | 23-01-23 | 13:36

@Sqbar | 23-01-23 | 13:20: je zou denken dat er ongemerkt best wat naar Oekraïne kunnen. Ze weten immers toch niet hoeveel ze er hebben?

BenZen | 23-01-23 | 14:17

@FrankVeer | 23-01-23 | 13:36: Een tank in opslag levert ook niks op. Die dingen zijn gekocht om de veiligheid van Europa te waarborgen. Dat doen ze wanneer ze in Oekraïne de Rus verslaan. Niet in opslag. Stuur alles wat je hebt behalve een paar om mee te trainen. Polen en Tsjechië hebben dat veel beter begrepen. Die hebben ook meer ervaring met de Rus.

Trekhaas | 23-01-23 | 16:11
▼ 2 antwoorden verborgen

Ze kijkt een beetje alsof ze het maar niks vindt.

Lekker overtuigend.

Bij die EU-politici en ook onze en hun nationale politici krijg ik het gevoel dat het een groepsgebeuren is zonder echte leider. Mensen die maar wat aanklooien en maar wat doen.

Voor je het weet zitten we in WWIII en dan gaan ze elkaar allemaal aankijken.

* zucht *

Zomaarwat | 23-01-23 | 13:14 | 1

Wat betreft die laatste zin, dan zijn ze allemaal weg hier, als eersten.

ChalinaRosa | 23-01-23 | 13:24
-weggejorist-
NLgaatnaardeklote | 23-01-23 | 13:02 | 11
▼ 11 antwoorden verborgen

Het is onder Europese politici nu al zo dat ze bij nieuwe defensieorders aan Duitsland voorbijgaan. Te onbetrouwbaar. De Finnen kijken inmiddels naar Zuid-Koreaanse tanks en dat is niet het enige land. Duitsland draait effectief haar eigen wapenindustrie de nek om.

Beste_Landgenoten | 23-01-23 | 13:00 | 5

Is dat ook hoe D66 het ziet? Of is het je eigen mening? Ik vraag het maar even. Ik ben geen voor- of tegenstander van de D66.

De_fluitlokker | 23-01-23 | 13:23

De Zuid-Koreanen willen ook geen materiaal voor deze oorlog leveren,dus dat schiet niet op.

Hollandmix | 23-01-23 | 16:08
▼ 2 antwoorden verborgen

Brandende Duitse tanks in de Oekraïne, waar hebben we die eerder gezien. In die zin snap ik de Duitse terughoudendheid wel. Daarnaast is het ook geen reclame voor de Leo als het een rijdende doodskist blijkt te zijn.

wilmeister00 | 23-01-23 | 12:57 | 6

@Alexander des Burgus | 23-01-23 | 13:02: In welke oorlog hebben de Leopard II’s zich bewezen?

Plaktong | 23-01-23 | 13:22

Bizar hoe veel mensen nog steeds 'de' Oekraïne zeggen. Je zou bijna denken dat ze het bewust fout zeggen

Vleesverkopert | 23-01-23 | 13:31
▼ 3 antwoorden verborgen

Een interessante poll via een Duitse Maurice de Hond:

twitter.com/visegrad24/status/1617313...

Als dit klopt, laat het goed zien hoeveel nuttige idioten er in Duitsland rondlopen. Van het Actieve Maatregelen (= Desinformatie) programma van de KGB / FSB hebben deze mense dan waarschijnlijk weer niet of nooit gehoord.

Enfin, Scholz wordt nu al het meest effective anti-tank wapen genoemd.

Nederlandop1 | 23-01-23 | 12:54 | 2

op 1 of andere manier vertrouw ik heel die Olaf Scholz niet.

out-of-de-box | 23-01-23 | 12:58

De Duitse regering speelt een zeer discutabele rol in deze crisis. Bizar gewoon.

Deflatiemonster | 23-01-23 | 12:59

Ik denk niet dat de Polen erg geinteresseerd zijn in wat Duitsland wel of niet goedkeurt als de situatie echt nijpend wordt.

UnderTheDevil | 23-01-23 | 12:53 | 2

Ik denk dat er echt wel iets in de contracten staat.

NLgaatnaardeklote | 23-01-23 | 13:03

Aaaahnelena Bearbock. Alleen rijke landen kunnen in een Leopard 2 rijden

www.youtube.com/shorts/fsthWZX8hWM

Durf er een lief ding om te verwedden dat heul veul Duitser juist hopen dat zij er voor gaat liggen.

fokkewoelf | 23-01-23 | 12:52 | 2

Bearbock gelooft in sprookjes.

ChalinaRosa | 23-01-23 | 13:12

99 Luftballons, daar wint Oekraïne het niet mee.

Nederlandop1 | 23-01-23 | 13:19

Als Bearbock van de "groene" herbewapeningspartij dreigt, loopt het Putin dun door de broek en zullen de Wagner-bataljons zich voor zeker vandaag nog moeten terugtrekken uit Bakhmut.
Alhoewel Nederland zich historisch gezien toch wat ongeruster zou kunnen maken over Duitse herbewapening.

WirMachenMusik | 23-01-23 | 12:50

En Polen zegt zelf de beslissing wel te nemen. Ze nemen gewoon een loopje met Duitsland. Weten zij ook meteen weer waar ze internationaal staan. Verder helpt het leveren van tanks niet echt deëscalerend. Dat doen we alleen nog in onze eigen wijken. Sta er steeds versteld van hoe graag Rutte en consorten oorlogje willen spelen. Lijkt toch de drang naar macht te zijn die steeds weer opkomt.

je suis bier | 23-01-23 | 12:49 | 3

Nee hoor. Het is blinde woede tov zoveel onrecht. Waar haalt die mafia bende de gore moed vandaan!

Weethetallemaalniet | 23-01-23 | 12:56

De-escaleren heeft natuurlijk alleen zin als dat van beide kanten wordt gedaan. En Rusland maakt volstrekt duidelijk dat zij hun doel willen bereiken ongeacht de slachtoffers aan eigen zijde en ongeacht de burgerslachtoffers aan de andere zijde. En het feit dat Oekraine stand houdt is wel degelijk een belang van Europa. Ten eerste omdat je dan laat zien dat je de grove schending van het internationale recht door Rusland niet accepteert. Ten tweede omdat als Rusland in zijn plan slaagt het niet zal duren voordat ze vinden dat de Baltische staten eigenlijk ook Russisch grondgebied zijn. En Moldavie ook; en eigenlijk ook Bulgarije en die vazalstaten in Centraal-Azie ook et. etc. Rusland/Poetin moet gestopt worden in ons aller belang.

rederijker | 23-01-23 | 13:06

Flikker toch op metje deëscalerend. De enige die daartoe de eerste stap moet zetten is Poetin, niet Oekraïne of 'wij'

Tom Aatje | 23-01-23 | 13:56

Oekraïne had ook een eigen tankindustrie met een gemodificeerde T-80 die (na wat opstartprobleempjes) helemaal zo gek niet is: www.youtube.com/watch?v=Q01T268L1I4

Sqbar | 23-01-23 | 12:48 | 2

Als hij blijft rijden is het in principe goed genoeg voor de juiste taak en dan hangt het er verder vanaf wat voor geschut je erop zet wat die juiste taak is. In een immobiele defensieve stelling is zelfs een kanon van een eeuw oud nog van waarde, zolang je er maar raak mee schiet.

Graaisnaaiert | 23-01-23 | 13:02

@Graaisnaaiert | 23-01-23 | 13:02: Juist immobiele stellingen zijn de dood voor tanks. Daar kwamen Irak tijdens de eerste golfoorlog al achter. Een stilstaande tank is een dode tank. (Overigens ook al in WO2, maar het gaat dus nog steeds op, ook voor moderne tanks, en ook als je ze in het zand ingraaft)

TheEgg | 23-01-23 | 15:59

Leopard's samen optrekkend met de toegezegde Bradley's in combinatie met het goede moreel van de Oekraïners lijkt mij een voor Russen dodelijke mix.

gozoman | 23-01-23 | 12:46 | 8

@Nico1000 | 23-01-23 | 12:52: hoezo maakt Nederland zich medeschuldig aan oorlogsmisdaden? "Het geeft aan dat de nood hoog is bij de Oekraïnse legereenheden" bla, bla, bla. Dat haal je de donder dat de nood hoog is bij de Oekraïnse legereenheden! En waardoor is de nood hoog bij de Oekraïnse legereenheden? Omdat een heel groot land een veel kleiner land binnen is gevallen. Dat grote land bedient zich van huurlingenlegers, zet gevangenen in als kanonnenvoer, pleegt de meest abjecte oorlogsmisdaden en Oekraïne verdedigt zich tegen die agressor. En ergens in de krochten van het internet duikt er een bericht op over de inzet van 15 en 16 jarigen als de ultieme oorlogsmisdaad, uiteraard begaan door Oekraïne want daar zijn het de krochten van het internet voor nietwaar? Mijn rode lijn werd overschreden toen Rusland Oekraïne binnenviel. De bevestiging van het tuig dat Rusland is werd door Rusland zelf geleverd. Een oorlogsmisdaad is wat mij betreft het stoppen met het leveren van wapens aan Oekraïne en het land zodoende uitleveren aan de Russen.

BenZen | 23-01-23 | 14:56

@benzen vooruit dan afmarcheren naar Oekraïne!

Nico1000 | 23-01-23 | 16:15
▼ 5 antwoorden verborgen

Putin lacht in z'n vuistje om al dit gestuntel. Of je helpt de Ukraine volledig (want belangrijk voor de vrije westerse wereld...) of je helpt ze niet en geeft Ukraine op. Er is geen geitepaadje in deze......

Blonde Nel | 23-01-23 | 12:45 | 2

Dat valt enorm tegen denk ik. Het doel was het afschrikken van de Navo en hetzelfde kunstje te kunnen flikken als in 2014... Game Over.

First Contact | 23-01-23 | 12:49

Ik denk dat hij alles behalve lachen doet momenteel. Het komende offensief is zijn laatste kans. Nato snapt dat en neemt keiharde voorzorgsmaatregelen. Dit is gewoon een kansloze missie voor Vlad de Getikte. Als je een beetje begrijpt hoe oorlog in elkaar zit snap je dat het concept management en productiecapaciteit cruciaal is voor een goed verloop van een oorlog. Nou, laat dat op alle fronten niet deugen bij de Russen dus echt, hij kan gewoon niet winnen. Op 24/2/2022 had hij al verloren.

Graaisnaaiert | 23-01-23 | 12:57

Dat filmpje van die KF51 is wel heerlijk hoor. Je krijgt bijna zin in oorlog

Vleesverkopert | 23-01-23 | 12:44 | 2

Als ze dan toch bezig zijn zouden een paar A-10 Warthogs ook wel handig zijn voor het moraal en indrukwekkende video's.

First Contact | 23-01-23 | 12:46

@First Contact | 23-01-23 | 12:46:
BRRRRRT
ziek geluid :)
youtu.be/t9MxNVnj9BA

AldNuut | 23-01-23 | 13:10

We worden een oorlog in gerommeld en dat zint me niks.

Stijlicoon | 23-01-23 | 12:40 | 4

Tja, Rusland die alle voormalige Sovjetdeelrepublieken gaat opslokken is ook geen fijn idee.

gozoman | 23-01-23 | 12:47

Wees maar trots op je gebroken geweertje, ouwe pacifist.

Après toi | 23-01-23 | 13:48
▼ 1 antwoord verborgen

Handig als er bruikbare tanks zijn, die je in samenwerking met andere gevechtseenheden kan gebruiken. Helemaal als er ook langeafstandsartillerie gebruikt kan worden om bases en spoorlijnen ver in Rusland te bombarderen. Nu is en blijft het dweilen met de kraan open.
Het snel leveren van adequate wapens is in het belang van Europa zelf. Helaas lijkt Duitsland telkens aan de verkeerde kant van de geschiedenis te willen staan.

El Rico Grande | 23-01-23 | 12:39

Inmiddels is er geen weg meer terug. Dus doorvechten tot een overwinning of wachten totdat Poetin de pijp uitgaat en het huidige regime wordt afgezet.

First Contact | 23-01-23 | 12:39 | 2

dat was toch al bij de eerste dag al duidelijk bij die zgn. speciale militaire operatie.

out-of-de-box | 23-01-23 | 12:48

Dus, als ik het goed lees, die wapens die nu door veel Europese landen worden aangeboden, zijn alleen effectief mits met ondersteuning/onder besturing van geschoold 'personeel', dus militairen. Dan is het dus óf Noord-west-Europa verspilt en masse haar wapens óf NAVO bemoeit zich wel degelijk met deze oorlog. Weet niet wie we daarvoor moeten bedanken, EU of VS, want dit kan natuurlijk ook een verrekening zijn van het nog openstaande bedrag aan VS te betalen voor lidmaatschap aan NAVO.

Joyce | 23-01-23 | 12:38

Waar komt de brandstof vandaan voor het Oekraïense Leger,heel wat ton nodig.

De Profundus | 23-01-23 | 12:33 | 2

Die komt uit Qatar of al die fijne andere olielandjes die daar nog liggen.

Joyce | 23-01-23 | 12:39

Bulgarije

Hollandmix | 23-01-23 | 17:11

Overigens ben ik van mening dat zowel de Fransen als de Duitsers acuut moeten stoppen met nasynchronisatie.

Spring Bruissteen | 23-01-23 | 12:30 | 1

Eens. Dit slaat echt nergens op. En dan zeker uitzenden op de Duitse TV, en dan de Duitse minister, nagesynchroniseerd in het Frans weer Duits nasynchroniseren?

DeJemelscheet | 23-01-23 | 13:06

Kortom politiek volgens vele een 'doorbraak' maar operationeel geen notenkraker.
Wat nu als deze tanks binnen 2 a 3 weken na inzet tot schroot geschoten zijn.
Wat is dan de volgende stap van onze politicie?
Kortom het blijft maar door escaleren en geen woord over onderhandelingen,wat in europa tot enkele jaren geleden het adagium was!

Nico1000 | 23-01-23 | 12:29 | 9
-weggejorist-
Hollandmix | 23-01-23 | 17:15

@Hollandmix | 23-01-23 | 17:15: Oekraïne is alleen een soeverein land. Een land wat door de Amerikanen en Britten verdedigd mag worden door het Memorandum van Boedapest uit 1994. De EU had er over het algemeen geen probleem mee Oekraïne op te geven nadat er natuurlijk wat was verdiend aan de verkoop van afgeschreven wapens, maar de Amerikanen en de Britten zagen dat even anders toen zij besloten HIMARS en de MLRS die kant uit te sturen (en de Duitsers erna MARS-II).

Alexander des Burgus | 23-01-23 | 18:35
▼ 6 antwoorden verborgen
-weggejorist-
TheEgg | 23-01-23 | 12:26 | 2

Dat is toch een prima manier om aan te geven van "ga je gang, vooral doen ( verborgen zinsnede: graag zelfs en schiet alsjeblieft zo vaak, zo hard en zo raak mogelijk ermee ), het zijn jullie tanks, leef je uit maar wij zijn diplomatiek niet aansprakelijk".

Graaisnaaiert | 23-01-23 | 12:23

Kom net van de plee.

Niamh | 23-01-23 | 12:22

Tis wel lekker rustig op vakantie zonder die idioten.

Denkhetnjet | 23-01-23 | 12:20

Om die tanks te kunnen gebruiken, moeten er ook troepen worden opgeleid, hoelang gaat dat duren? Enkele maanden?

ikworstelengadouchen | 23-01-23 | 12:20 | 5

at is het grote voordeel van Duitse waar, je kan er snel mee overweg. De Amerikaanse tegenhanger is veel gecompliceerder.

Sqbar | 23-01-23 | 12:52

@Haloef | 23-01-23 | 12:44: zeker een Leopard . Ik heb het zelf ooit kunnen leren , en dat zegt iets ...

Hetiswathetis | 23-01-23 | 12:59

Als je een beetje technisch bent aangelegd is de bediening van een tank niet zo moeilijk. Een ervaren tankbemanning omscholing naar Leopard2 kan binnen 2 weken. Nieuwe tankbemanning opleiden was bij NL defensie ongeveer 2 maanden, daarna trainen trainen trainen.

De_fluitlokker | 23-01-23 | 13:06
▼ 2 antwoorden verborgen

Rusland gaan straks eenvoudig Europa innemen, alle defentieapperatuur is in Oekraïne

Kroondop | 23-01-23 | 12:17 | 6

Valt wel mee. Dit is allemaal spul wat in de reserve stond.

Alexander des Burgus | 23-01-23 | 18:23
▼ 3 antwoorden verborgen

Zouden die tanks nou echt het verschil gaan maken?

hotbrasil | 23-01-23 | 12:16 | 1

In de juiste rol wel.

Sqbar | 23-01-23 | 12:53

Rusland begon. Platgooien en wat er over is, leegtrekken en daarvan Oekraïne opbouwen, klaar. Hekje erom, en nu niet weer ruzie maken.

't Is godver wel een keer mooi geweest.

GKJP | 23-01-23 | 12:14 | 4

Gasvelden confisqueren en de komende eeuw lekker goedkoop stoken in Europa.
Delen van Rusland toewijzen als opvanglocatie voor vluchtelingen uit de hele wereld.

Arnold Layne | 23-01-23 | 12:43

@Arnold Layne | 23-01-23 | 12:43: Hear hear

Vleesverkopert | 23-01-23 | 12:50

@Arnold Layne | 23-01-23 | 12:43:

Alleen 'echte' vluchtelingen.

Oekraïners, ofzo.

GKJP | 23-01-23 | 13:04
▼ 1 antwoord verborgen

De tijd voor appeasement is voorbij, de NAVO moet nu volle bak om de Russen Oekraïne uit te jagen.

Après toi | 23-01-23 | 12:14 | 7
-weggejorist-
Hollandmix | 23-01-23 | 17:18
▼ 4 antwoorden verborgen

Waar is de tijd gebleven dat wij (Nederland) bijna 1.000 tanks hadden. Helaas zijn de standaarden van de regimenten “Huzaren van Sytzama” en “Huzaren Prins van Oranje” op 16 September 2012 opgelegd en konden de “Huzaren van Boreel” met verkenningen als hoofdtaak de cavalerietradities toch een beetje in leven houden.

Dat we dan sinds 2020 weer een cavalerieregimentje (“Huzaren Prinses Catherina Amalia”) hebben met 18 geleasde Duitse tanks is dan niet meer dan een zwak aftreksel van een roemrucht verleden…

Tollebol | 23-01-23 | 12:13

Een tank met dagrijverlichting.

Pikkebaas | 23-01-23 | 12:13

Mijn zoon kreeg ooit zo'n op afstand bestuurbare speelgoed M1 Abrams tankie. Die kon echt schieten, inclusief die massieve terugslag. Ik was er uren zoet mee.

Piet Karbiet | 23-01-23 | 12:13 | 2

En je zus heeft nog altijd zwakke enkels?

koeberg | 23-01-23 | 12:30

@koeberg | 23-01-23 | 12:30: Oh wacht, ik lees het verkeerd. Je schrijft dat jouw zoon de tank kreeg. Jij was dus al je ouderlijk huis uit. Oké, heeft de kat het overleefd? Relatie met je vrouw nog oké?

koeberg | 23-01-23 | 12:39

Je zal best vaak moeten tanken met zo’n tank.
Hoeveel liter diesel verbruikt zo’n tank eigenlijk.

laurentius | 23-01-23 | 12:13 | 4

Ik meende dat ooit gevraagd te hebben bij een ronkende Leo2 in Havelte, het antwoord was 5 op 1 als ik het me goed hetinner.

Thies | 23-01-23 | 12:14

Op de weg 3 op 1, in het terrein 10 op 1. Tankinhoud 1500 liter

De_fluitlokker | 23-01-23 | 12:22

Verbruik in €/km komt overeen met een gemiddelde personen dieselauto n.l. 1:15.
Zij hoeven n.l. geen accijnzen en btw te betalen, scheelt 2/3 v.d. prijs.

E.Colli | 23-01-23 | 12:38
▼ 1 antwoord verborgen

Zijn tanks wel klimaatneutraal? Stoten ze stikkenddestof uit?
Hoeveel bomen, struiken en grassen sterven door een ritje met zo'n gevaarte? Rijden ze op diesel of electrisch? Allemaal relevante vragen waar ik niemand over hoor.

dathoujetoch | 23-01-23 | 12:10 | 2

Ze zijn wel duurzaam. Niet kapot te krijgen .

small_town_dude | 23-01-23 | 12:12

Een soort van dèjà vu, Deutsche Panzer an der Ostfront. Liep 80 jaar geleden ook al zo goed af voor de Duitsers.
‘De definitie van waanzin is telkens hetzelfde doen, maar een andere uitkomst verwachten’, aldus Einstein.

Blij ei | 23-01-23 | 12:08 | 1

Mmmm er zijn punten geweest dat het wel een succes had kunnen worden, echter logistiek en een snorremans die dacht strategisch genie te zijn hebben dat gelukkig in de kiem gesmoord.

ikworstelengadouchen | 23-01-23 | 12:19

De hamvraag blijft of Rusland een verlies accepteert. Zo ja, dan kan men de Russische troepen wellicht stukje bij beetje terugdringen, met de inzet van heel veel geld, technologie en manschappen. Zo nee, dan gebruikt Rusland tactische nucleaire wapens en is het hek van de dam. Het is nu allemaal nog spielerei.

lekgoot | 23-01-23 | 12:08 | 2

Nucleaire wapens aan Polen geven is de volgende optie. Als je Nukes heb schijn je alles te mogen doen.

Hoolicool75 | 23-01-23 | 12:17

Misschien dat Greta het kan tegenhouden ivm de uitstoot van CO2.

laurentius | 23-01-23 | 12:08 | 4

Dan gaat ze voor zo'n tank liggen. Of dat een handige manier van actie voeren is, heb ik zo mijn twijfels over.

Xbitt | 23-01-23 | 12:17

Ik heb nog wel wat seconde lijm voor haar, als ze wil.

Cadaver | 23-01-23 | 12:33

@Xbitt | 23-01-23 | 12:17:
Maar ja, in het geval van Greta stem ik er toch vóór om het in ieder geval een keer te proberen.

CLoVis | 23-01-23 | 12:40
▼ 1 antwoord verborgen

Zijn behoorlijk indrukwekkende apparaten die Leopard 2s. Heb ooi op oefening een een stuk mee kunnen rijden met zo'n ding. Gaten in het landschap waar wij zouden koprollen met een YPR, denderde dat ding dwars overheen. Voelde je niet eens. Als een compagnie van die dingen langskwam, voelde je de grond al trillen op een km afstand. Doet wel wat met je psyche als jij daar met je FAL in het veld ligt en die dingen op je afkomen.

clockandhammergame | 23-01-23 | 12:07 | 1

Compagnie ??? Dat heet eskadron, zandhaas !

robbie103 | 23-01-23 | 13:12

Simonyan zwijmelt bij het idee van de vroegere USSR.
twitter.com/JuliaDavisNews/status/161...
Ze vergeet even de oorzaak van de ineenstorting. Dat was niet de schuld van Gorbatsjov of het westen, maar van het door en door verrotte systeem in de USSR. Voor haar echter is de geschiedenis revisionistisch, en droomt zij van een sterk en dreigend Russisch Rijk. Waar iedereen voor siddert.

Het beste argument voor een keiharde aanpak van dit zieke regime. Als deze maffia haar zin krijgt dienen wij te buigen voor Russische terreur, die niets meer lijkt dan pure wraakzucht, voor een situatie die geheel aan henzelf te wijten is. Ziek, ziek, ziek.

Beste_Landgenoten | 23-01-23 | 12:05

Je moet tanks natuurlijk wél op de juiste manier inzetten, voortdurend beschermd door infanterie / pantsergrenadiers. Wie dat niet doet, riskeert het overbekende '3-minuten overlevingskans in het gevecht voor tankbemanningen'- verhaal. #armchairgeneral.

bisbisbis | 23-01-23 | 12:05

"Als Polen de Leopards aan Oekraïne levert, gaat Duitsland er niet voor liggen"

Verstandig.
Moet je nooit doen, bij een tank.

Kapitein Sjaak Mus | 23-01-23 | 12:04

Een wijze vrouw.
Je kunt beter achter een tank gaan liggen dan er voor.

Osdorpertje | 23-01-23 | 12:03 | 1

... en bedankt.

* inschrijft voor cursus sneltypen *

Kapitein Sjaak Mus | 23-01-23 | 12:05

"Duitse MinBuz: "We zullen Polen niet tegenhouden als ze Leopard 2-tanks naar Oekraïne sturen"

Dat is goed nieuws. Het westen moet de winterweken die nog resteren gebruiken om als de wiedeweerga militaire hardware aan Oekraïne te leveren voordat die kleine kutKGBer zijn 'lenteoffensief' aftrapt.

Een einde aan deze oorlog maken is ontzettend simpel: de Russen houden hun troepen in Rusland en trekken alle troepen uit Oekraïne terug: Vrede.

Dr_Johnson | 23-01-23 | 12:01 | 3

Dat middelste vooral ja. Dat Oekraïne in februari of verder, niet opnieuw wordt verrast. 150.000 Russische soldaten blijken omstreeks die tijd met trainen gereed te zijn en beschikbaar te komen voor inzet in Oekraïne.

De Oekraïners hebben gelijk : Zij vechten als enigen voor Westerse vrijheden. Crazy Ivan / Putin stopt niet, als Oekraïne voor hen een succes mocht worden. Polen en de Baltische Staten bijvoorbeeld, weten dit maar al te goed.

Het wordt simpelweg tijd om Scholz te passeren. Duitsland heeft een naar verleden, vanuit Duits oogpunt begrijpelijk - Echter Duitsland is tegelijkertijd één land, van vele ..

Of nu indammen, of toekomst gericht nog veel meer ongewenste bloedbaden tegemoet zien.

Nederlandop1 | 23-01-23 | 12:11

Ja, haast is geboden. En die kale SPD-er moet niet langer moeilijk doen, één Gerhard Schröder is genoeg.

Après toi | 23-01-23 | 12:16

Het zou mooi zijn als die hardware ook bemand kan worden en voorzien gaat worden van ondersteunde troepen en hardware, anders heb je er waarschijnlijk niet lang plezier van.

Persoonlijk geloof ik niet zo in de nobele beweegredenen van het Westen omtrent de wapenleveranties maar aangezien alles en iedereen zo graag wil vechten tegen Putin mogen ze van mij dan wel eens gaan doorpakken. Volgens de kenners hier moet dat een makkie zijn dus doe het dan maar snel. Ik hoop echt dat jullie gelijk hebben.

Bootvisser | 23-01-23 | 12:51

Gebruiken de Russen nog steeds de T34?

eerstneukendanpraten | 23-01-23 | 11:59 | 2

Als monument staan er nog aardig wat. En ze hebben er één of twee als 'showpiece' bij parades.

bisbisbis | 23-01-23 | 12:07

T34 waren dat niet onze veld telefoons? (waar de sahara zand nog in zat)

NatNiks | 23-01-23 | 16:20

gedogen op zijn Duits.

Fark Mutte | 23-01-23 | 11:57

Jeuj, oorlog. Heerlijk!

Patje | 23-01-23 | 11:57 | 1

Wat had je voor de lunch? Friet oorlog en een lihanboutje?

Sinterbikske | 23-01-23 | 12:25

REAGEER OOK

linktips: Energie vergelijken | Autoverzekering vergelijken | Zorgverzekering vergelijken | Kinderkleding
Kansino. Hét online casino van Nederland.
Online casino met licentie | Bookmakers | Online casino overzicht | Bookmakers Nederland
Online Casino | Bookmakers | Online Casino | Online Gokken | Brokerfolio.com brokers vergelijken | online bookmakers in Nederland
Goksitesvergelijker.nl | Onlinecasinofortuna.com | Online Casino Top 5 | Casino bonussen | Crypto-casino.nl