Daardoor? Lijkt mij zijn eigen keuze om zicht te laten leiden door bangmakerij. Maar altijd makkelijk om anderen de schuld te geven natuurlijk. De uiteindelijke oorzaak is het virus waarschijnlijk geweest

Tsja dat krijg dus je met al die bakerpraatjes.

Mijn dochter heeft voor de 2e keer corona sinds het opheffen van lockdown
Netjes ingeënt
Variatie die ze nu heeft lijkt op de eerste,geur ,smaak etc weg
Gemene hoest
Vaccinatie werkt niet hoor
Gewoon zelf weten of je er nog een neemt
Zelf niet ingeënt en doe het een stuk beter dan haar

@Therrie | 24-06-22 | 10:54: kijk een conclusie op basis van een geval. Sterk.

@BobDobalina | 24-06-22 | 10:54: Precies, dit soort klachten heeft sowieso niets, maar dan ook niets met de vaccins te maken.

@2Little2Late | 24-06-22 | 11:13: denk je dat dat mijn punt is?

@Therrie | 24-06-22 | 10:54: Stel je voor dat ze niet ingeënt was geweest. Dan was ze er vermoedelijk veel erger aan toe geweest. Dat lijkt mij een logischer conclusie. Je kunt jouw gesteldheid niet met die van haar vergelijken. Ander lijf, andere levensfase, ander imuunsysteem.

Ik heb het onderzoek doorgescand en een aantal vragen is wel te beantwoorden. Het onderzoek richts zich alleen op het eerste jaar vaccinatie en dasrbij gaat het om de Covid A en Covid B variant. Geen Delta en geen Omicron - want die waren OF later OF zijn niet meegenomen in dit onderzoek.
Daarnaast zijn de getallen die ze gebruik hebben allemaal op basis van aannames en schattingen. Welliswaar gerochte schattingen (en daar wordt ook over gesproken, zodat ze we representstief KUNNEN zijn) maar het blijven schattingen.

Uit de data blijkt ook dat als zeditxelfde onderzoek op de Delta- en Omicronvariant zouden doen, er mogelijk geen noemenswaardige aantallen doden zouden zijn bijgekomen. Ergo: Omikron is vervelend, maar niet echt dodelijk.

De conculisie uit het onderzoek geeft voornamelijk aan dat de verdeling van vaccins in het eerste jaar beter wereldwijd had kunnen gebeuren en niet alleen in de 'rijke landen', waar volgens dit onderzoek de meeste Coronadoden MOGELIJK zijn voorkomen.

Een hoop mitsen en maren dus, maar geen harde conclusies.

Dat is helemaal niet de vraag. Hoe meer mensen zijn gevaccineerd, hoe beter het virus wordt teruggedrongen.

@Wiebenick | 24-06-22 | 10:59: “ Hoe meer mensen zijn gevaccineerd, hoe beter het virus wordt teruggedrongen.” ik mag hopen dat dit ironisch is? Sarcastisch wellicht?

@Als_je_me_nou | 24-06-22 | 11:06: Ik mag hopen dat u argumenten heeft? En dan niet van professoren Prikangst met ellenlange epistels over hun overal vandaan gesprokkelde hersenspinsels en overpeinzingen svp...

Dat is het verschil tussen onderzoek, en onderbuik. U boert dit uit op basis van uw gevoel, onderzoekers quantificeren dit op basis van beschikbare data in hun onderzoek, en benoemen ook eventuele bijeffecten. 20 miljoen gered dus, en zo te horen niet dankzij u.

@Homer P. Simpson | 24-06-22 | 09:58: Onderzoekers van het RIVM bijvoorbeeld die van alles beweren, komt niet naar NL, we zijn uitstekend voorbereid, Carnaval wordt in kleine kring gevierd, die VWS ambtenaren hun adviezen lieten herschrijven, dat soort onderzoekers bedoeld u?

@bijna_raak | 24-06-22 | 10:04: google even hoe wetenschappelijk onderzoek werkt, met name peer review en wetenschappelijke publicaties in bijvoorbeeld the Lancet. Dan snap je dat je opmerking geen hout snijdt.

@Homer P. Simpson | 24-06-22 | 09:58: Hoeveel van het miljard aan de woningbouw heeft bijgedragen aan extra woningen is onbekend. Van de 11K oversterfte in Nederland is 3K onbekend, maar het is niet door het vaccin gekomen (zonder te specificeren wat dan wel). De onderzoekers in de haalbaarheidsstudie van de Floriade hebben de plank ook redelijk misgeslagen. Iets meten en meetbaar maken is een hele kunst.

@Hommel | 24-06-22 | 10:26: google even op fraude bij wetenschappelijk onderzoek….. de huidige wetenschap heeft het lang niet altijd bij het rechte eind! De beloning ahv publicaties zorgt voor perverse prikkels en werkt fraude in de hand

Boa's krijgen gelukkig wapenstokken. Die hebben ze dan hard nodig.

@Joffri | 24-06-22 | 09:49: Kijk es aan. Hiermee groeit het vertrouwen in het bestuur. Dat doen ze dan toch weer prima. De stok als maatschappelijk bindmiddel. Het gaat 'de goede kant' op.

Zeg dat maar eens tegen die schoonzwemster..

Ik denk dat mensen met een waterhoofd daar anders over denken.

Zonder vaccinaties waren er echt geen 8 miljard mensen overleden aan Covid. Je moet het percentage nemen over het aantal mensen dat overleden zou zijn zonder vaccinaties versus het aantal dat is overleden nadat vaccinaties beschikbaar kwamen.

Volgens mij hadden de "antivaxxers" (teiltje pakken doet) zeker wel door dat het daar niet om ging. Wat je van die uitleg ook moge vinden.

Het zijn er in ieder geval een stuk minder.

@Papa Jones | 24-06-22 | 09:05:
Die verbranden momenteel allemaal.
Want ze zijn blijkbaar nu tegen zonnebrand middelen...

Niet alleen dat, maar ook economische groei en overvloed missen we nu wat normaal altijd gebeurde na pandemieën die de bevoling decimeerde of zelfs halveerde.

Hi!

Niet omdat ik tegen vaccins ben, maar omdat als je zegt dat mensen zelf mogen beslissen of ze een vaccin willen je tegenwoordig ook anti-vaxx (cool kids spelling) bent.

Leuk een aardig, ik ben geen anti-vaxxer, maar terugkijkend kun je toch niet anders zeggen dan dat de vaccins veel minder succesvol zijn dan ze werden gepresenteerd. Het biedt gewoon nagenoeg geen (in sommige studies zelfs negatief) bescherming tegen coronainfectie. Daarmee ook geen bescherming tegen verspreiding. Dat was wel het doel van zo hoog mogelijke vaccinatiegraad halen.
Vaccins werken tegen ernstig ziek worden, maar ernstig ziek worden is sterk gerelateerd aan leeftijd, BMI en longaandoeningen. Het lijkt mij zeer verstandig als we het beleid aanpassen naar het vaccineren van deze groepen en geen massavaccinatie meer doen.

En zelfs als je geen anti-vaxxer bent kun je moeilijk zeggen dat de vaccins doen wat ze zouden moeten doen. (Blijvende) immuniteit bieden. De vaccins hebben gefaald om Corona eronder te krijgen.

Blijf het geloven. Zelfs bill gates zegt dat omicron helaas een beter vaccin is dan hun eigen product.

@BBRDWR | 24-06-22 | 09:10: Een verstandige en weldoordachte tegel, netjes en zo is het!

@BBRDWR | 24-06-22 | 09:10: Misschien moet u eens nadenken over een (medische) interventie die meer levens heeft gered dan de corona vaccins. Lukt u wsl niet.

Ik kom in ieder geval niet veel verder dan riolering, penicilline en polio- en pokkenvaccins. En dan kom je al gauw uit bij de corona vaccins. Een goede kandidaat voor de Nobelprijs, en terecht.

@BBRDWR | 24-06-22 | 09:10:
Ik onderschrijf je hele tegel met wat het vaccin niét doet. Maar hetgeen het wel doet, het minder ernstige ziektebeloop, is wel van cruciaal belang. Wat mij betreft vaccins voor iedereen die wil en de risicogroepen, en dan op geleide van ziekenhuiscapaciteit maatregelen invoeren.

@BBRDWR | 24-06-22 | 09:10: en zo is het!

@Diederik_Ezel | 24-06-22 | 09:14: Ik denk dat uw tegel en die van mij allebei waar zijn. Maar het is dan eigenlijk meer een preventief medicijn (zoals hooikoortssprays en tabletten) dan een vaccin. Want het biedt gewoon geen immuniteit, maar een -tijdelijke!- bescherming tegen het uit de hand lopen van de ziekte. Dat was echt neit de deal toen ik mijn twee prikjes ben gaan halen.

En begrijp me goed, in crisis moet je doen wat je moet doen. Achteraf weten we pas hoe het echt zit. Ik ben geen complotgekkie of anti-vaxxer, maar op het juichorgel blijven beuken jaagt complotdenken wel aan. Want ik kon een medische reden bedenken waarom je de wereld wilde vaccineren (toen in Januari 2021), ik was ook wat cynisch over de belangen van die farma clubs. Maar nu, anno 2022 met Omicron en de kennis van nu, is het gewoon Farma-lobby dat we nog steeds praten over het vaccineren van de ganze wereld, inclusief kinderen.

20 miljoen levens gered... heel goed. Maar nu wordt het tijd voor een realistischere kijk op deze vaccins. Want we kunnen er ook 20 miljoen redden zonder de hele wereld te voorzien van vaccins. En wie wordt daar ook al weer schathemeltje rijk van?

@letopuwzaak | 24-06-22 | 09:19: Helemaal eens. Wel graag inclusief een gebalanceerde campagne, waar je ook de kracht van je eigen immuunsysteem belicht. Want er zijn gewoon mensen in de afgelopen twee jaar tot het bot bang gemaakt voor Corona. Die mensen nemen het vaccin meer als een psychisch medicijn dan dat ze het nodig hebben. Je lichaam is echt een wonder. Natuurlijke immuniteit is beter en een stuk minder gevaarlijk dan geveinsd wordt. Dit geldt uiteraard niet voor risicogroepen. Boosteren als je wil. Zonder drang en dwang.

@BBRDWR | 24-06-22 | 09:26:
Wij zijn het best vaak eens. Ik vind je tegels ook altijd genuanceerd. Ik zie ook liever geen dwang en drang voor jongere mensen. Uitgestelde zorg is mijn leidraad voor maatregelen.
Waar we op verschillen; het punt van vertrouwen op je lichaam. Ik werk in de zorg en heb van collega's uit het ziekenhuis de aangevroten longen op foto's wel gezien. Net als tal van andere erge ontstekingsreacties.
Ook long covid bij jonge mensen die geen aansteller zijn (maar dit kun je niet voorkomen door vaccinatie). Covid kan erg naar uitpakken en er is nog veel onbegrepen.

@Diederik_Ezel | 24-06-22 | 09:14: De keizersnede? Blindedarmontsteking operaties?

@BBRDWR | 24-06-22 | 09:22: Precies dit. Treurig dat het vaak alleen maar voor (iedereen moet een vaccin, vaccins zijn dé oplossing, anders ben je een wappie) en tegen (5g, brr toetoet, bill gates je moeder) is. Het redelijke, realistische en nuchtere midden wordt vaak onderbelicht en ook in die laatste categorie geduwd om discussie uit de weg te gaan. Terwijl juist die redelijke en eerlijke discussie heel belangrijk is mi.

Ben ook twee keer gevaccineerd. En nu - in de zomer! - alsnog Covid. Verschrikkelijke spierpijn. Ik wil mijn geld terug!

same here: 2 x pfizer en zelfs een moderna boost in januari .. en nog geen 6 weken later corona. Mijn vriendin idem dito.

Het is vrij bekend dat het werkt tegen ernstig ziektebeloop. Niet dat je het niet kan krijgen. Ook kun je het nog doorgeven en ook kun je long covid krijgen. Echter, de kans dat je met ernstige (long) schade komt te zitten is gereduceerd zeker voor de risicogroep.

Dus nog steeds hebben we reaguurders die denken dat je met een vaccinatie besmetting kan voorkomen? Je bent niet misleid, je hebt jezelf gewoon slecht geinformeerd.

Tja wat kon er fout gaan. Proefondervindelijke wetenschap is lange tijd uitgestorven, gelukkig zijn we er weer mee begonnen.

@letopuwzaak | 24-06-22 | 09:08: of zorgt omicron voor minder ernstig verloop?

@letopuwzaak | 24-06-22 | 09:08: De meeste vaccins beschermen tegen het krijgen van een ziekte. Dit is dus gewoon een immuniteitsboost. Maar het is een beetje als een elektrische fiets. Je denkt dat je goed bezig bent, maar feitelijk maak je jezelf gewoon lui. Er is met de huidige medische kennis gewoon geen enkele reden meer om je als gezonde 50 minner te laten vaccineren tegen Corona. Vertrouw je lichaam eens een beetje. Alsof al die kunstmatige shit in je lichaam jagen beter kan zijn dan je lichaam het zelf op te laten lossen.

De politiek en media hebben een enorme angstbubbel gecreeerd, gedeeltelijk begrijpelijk in den beginne, maar toen de informatie duidelijker werd, de risicogroepen duidelijker werden en de vaccins van 'de weg uit de crisis' veranderden in 'nou ja, je gaat er tenminste niet dood van' hebben ze gefaald in fatsoenlijke informatievoorziening.

En hier zitten gigantische belangen van Pfizer en consorten in. Het is werkelijke bizar dat aan de links-liberale zijde van het politieke spectrum alle argwaan richting 'big-pharma' verdwenen is. Sinds wanneer zijn dat zulke weldoeners dan?

@usb stok | 24-06-22 | 09:10: Jezelf slecht geïnformeerd? Pardon hoor, zelf onderzoek doen was toch juist voor anti vaxers? Zo werd het gewoon verkocht, was dat niet de reden dat niet gevaccineerden werden buitengesloten? Om besmettingen tegen te gaan.

@SailingDuck | 24-06-22 | 09:14:
Ja, nu zorgt omicron ook voor een minder ernstig verloop inderdaad.

@BBRDWR | 24-06-22 | 09:16:
Volgens mij zei ik alleen dat een vaccin beschermt tegen een ernstig ziekteverloop. En zei ik nergens dat het verplicht moet zijn voor 50 minners of dat farmaceuten pure weldoeners zijn.
Wel vind ik het mooi en prachtig, omdat ik weet hoe mensen die in een ziekenhuis naar adem snakken eruit zien, dat er zoveel milder ziektebeloop is door de vaccinatie.

@usb stok | 24-06-22 | 09:10: Ik ben wel misleid omdat dit product zo verkocht werd. Mijn gele boekje staat vol met vaccins en sommige verliezen hun potentie na 10-15 jaar dus moet ik voor een booster gaan. Ik focus me op de beeldvorming van het vaccin door politiek en pharma en dat deze onjuist was.

Had wel beter voor de wereld geweest.

Haha ik zie wat u daar deed!

Kun je nagaan hoe weinig er gevaccineerd is wereldwijd.

Volgens onderzoek van het RIVM zijn het bovengemiddeld vaak allochtonen, laagopgeleiden en werklozen.

Is net als met zwarte piet, in de zomer begint het weer van voren af aan...

Het is juist de taak van de wetenschap om alles in twijfel te trekken, dus ook de wetenschap zelf.

Het effect van stikstof kun je gewoon empirisch vaststellen door naar soortensamenstelling en populatieafnames te kijken. Jij bedoelt waarschijnlijk de stikstofuitstoot die met rekenmodellen bepaald kan worden.
Luistert nauw die wetenschap.
Tip: stap nooit meer een vliegtuig in!

Het las inderdaad weg als doorwrochte wetenschap. China buiten beschouwing gelaten, schattingen van cijfers indien niet voorhanden, modellen, absolute cijfers die klinken als een klok ipv percentages.

Zo is de eerste de beste Excel manager ook een wetenschapper.

dat is het wel zo'n beetje. De maatregelen en lock-downs zullen ook flink bijgedragen hebben. De debielen met hun waanideeën Zoals hier gekoesterd hebben in NL wel duizenden mensenlevens gekost.

Vaccin was al lang ontwikkeld, maar nimmer werkelijk ingezet. Ook nu nog in de testfase. En debielen zijn er afgelopen twee jaar aan beide zijden van het veld geweest, dat moge duidelijk zijn.
Afbraak van de zorg afgelopen jaren, en niet in staat zijn of erger, niet willen, de zorg op te schalen, dat heeft mensenlevens gekost, beste AntiZanicz.

@GKJP | 24-06-22 | 08:51:
Je kan IC bedden flink opschalen, maar met een exponentieel verloop win je daar maar een klein beetje tijd mee, dan waren maatregelen alsnog nodig.

@SterF... | 24-06-22 | 08:55:

Eens, maar een nagenoeg verplichte vaccinatie was niet één van de nodige maatregelen. Daar dient eenieder vrij in gelaten te worden.

Omicron heeft de pandemie doen kenteren. Met vaccin word je namelijk nog steeds ziek en ben je nog steeds besmettelijk. Aantal gevaccineerde in het ziekenhuis waren tijdens de piek oververtegenwoordigd. Wat heeft het vaccin precies doen kenteren? Maar noem vooral een ander een debiel.

@GKJP | 24-06-22 | 09:02:
En daar ben ik het mee eens, maar verplicht was het toch niet? Er waren wel enkele motivatiemaatregelen, haha.

@SterF... | 24-06-22 | 09:10:

Dat is ook een manier om het te stellen.

Al met al zijn we geconfronteerd met onze sterfelijkheid, en het blijkt dat heel veel mensen dat niet aan kunnen.

@AntiZanicz | 24-06-22 | 08:44: Dat laatste m.b.t. de duizenden mensenlevens in NL moet u dan maar eens onderbouwen want daar geloof ik helemaal niets van en schaart u zich in zichzelf in het rijtje met mensen die maar wat roepen.

@Jan van Haerlem | 24-06-22 | 09:14: vele tienduizenden hebben afgezien van vaccinatie of bescherming, zijn ziek geworden en duizenden zijn overleden dankzij hun goedgelovigheid.

@AntiZanicz | 24-06-22 | 10:21: Kunt u uw stelling onderbouwen met daadwerkelijke cijfers?

grappig, maar ongecijferheid toont hier wel