Tendentieus, ongefundeerd & nodeloos kwetsend

Bassiehof — Kritiek op Oekraïne betekent niet dat je pro-Poetin bent

Inzake de slag op het Nederlandse Deugveld van Eer

Het probleem van de oorlog in Oekraïne - los van de onvermijdelijke en onverteerbare dood, verdriet en ellende - is dat een bepaald type mensen deze ook naar Nederland wil importeren. Niet dat deze groep fysiek de strijd wil aangaan, wel wordt er door hen slag op het Deugveld van Eer geleverd. Vladimir Poetin was Oekraïne nog niet binnengevallen of het hoofd van Rusland- en Poetinkenner Wierd Duk moest op het hakblok. En naast Forum voor Democratie en de PVV was JA21 ook pro-Kremlin, betoogde NRC Handelsblad-columnist Hubert Smeets. JA21-Kamerlid Derk Jan Eppink maakte in dezelfde krant direct korte metten met die beschuldiging.

Dit cancelen en beschuldigen vindt op verschillende vlakken plaats, ook in de cultuur. Levende én dode Russische kunstenaars worden geboycot, merkte Martin Bosma al op, de Hermitage in Amsterdam verbrak alle banden met het gelijknamige hoofdmuseum in Sint Petersburg.

Naast cancelen is wat voornoemde Smeets deed met JA21 ook een vorm van verspreiden van nepnieuws: exact waar het Kremlin dag in dag uit mee bezig is. Zo verspreidden Russische staatsmedia recent beelden van aan lantaarnpalen vastgebonden Russen met groene verf op het gezicht, door Oekraïense militairen gebruikt als levend schild. Maar het klopt niet. Het Belgische weekblad Knack onderzocht de kwestie en deze bleek heel anders te liggen. Waar schrijver dezes een tweetje aan waagde en toen gebeurde dit:

Social

Professor Doctor Bert van den Braak heeft overduidelijk een probleem met lezen, want het verhaal over het vorige maand vastgebonden Roma-meisje in het West-Oekraïense Lviv klopt als een bus. Maar meneer de professor had op eigen houtje bepaald dat het een hoax was dus Bassiehof was in de reacties de kwade pief, iets wat hij al eerder mocht ondervinden.

Los van deze particuliere historie is de tendens duidelijk: elke vorm van kritiek op Oekraïne is niet geoorloofd. Maar dat de Oekraïense president Volodymyr Zelensky deze week middels videoverbinding een mooie lullepot in de Tweede Kamer hield, wil niet zeggen dat het land lid moet worden van de Europese Unie. Het vastbinden en vernederen van Roma-meisjes - ook als ze zich schuldig hebben gemaakt aan winkeldiefstal - aan lantaarnpalen past nu eenmaal voor geen meter bij de door Brussel veel bezongen EU-waarden.

Bovendien is het land door en door corrupt (aldus de Europese Rekenkamer en die zullen het wel weten, nietwaar?) en heeft het er alle schijn van dat ook Oekraïense militairen zich schuldig maken aan oorlogsmisdaden.

Het staat als een paal boven water dat Vladimir Poetin de agressor is in dit conflict en de Oekraïense bevolking het slachtoffer. Dat wil niet zeggen dat kritiek op Oekraïne dan niet zou mogen. De Kiev-critici vervolgens ook nog in het pro-Poetin kamp plaatsen en beschuldigen van nepnieuws door zélf desinformatie verspreidende hoogleraren en NRC-columnisten is ronduit kwaadaardig.

Dat zijn Sovjetpraktijken.

Reaguursels

Inloggen

Dit gaat m.i. een beetje te ver,dat schuldcomplex opdringen en het Westen indirect verantwoordelijk stellen voor de slachtpartij.Zulke dingen gaan hem goodwill kosten.

chausson61 | 03-04-22 | 23:08

Ja we krijgen het op ons brood van Zelensky. Maar we steunen hem met heel veel geld en wapens, we gaan alleen niet alles geven en ook niet zelf vechten. Hoe begrijpelijk vanuit zijn functie ook, het is emotionele chantage. Deze oorlog is niet onze schuld en we willen ook geen directe oorlog met Rusland. Dat kan flink uit de hand lopen tussen de kernmachten van Rusland, Frankrijk, Engeland en de VS. Iets te gevaarlijk.

Beste_Landgenoten | 04-04-22 | 00:00

Tuurlijk wel. De wereld is verdeeld in links-rechts, zwart-wit, ja-nee. Nuance is een vies woord en als je ergens iets van vindt moet je je gore waffel houden en wordt je kaltgesteld door de deugbrigade.

Sliptong | 03-04-22 | 21:06

Zonder media geen oorlog.

Portemonnee van de A | 03-04-22 | 20:56

“ The UN has estimated that the war in Yemen had killed 377,000 people by the end of 2021, through direct and indirect causes. Over 150,000 of these deaths were the direct result of the armed conflict, while far more have died due to hunger and disease as a result of the humanitarian crisis caused by the war. Nearly 15,000 civilians have been killed by direct military action, most of them in air strikes by the Saudi-led Coalition.”
Link: caat.org.uk/homepage/stop-arming-saud...

“ Date: 1 April 2022

From 4 a.m. on 24 February 2022, when the Russian Federation’s armed attack against Ukraine started, to 24:00 midnight on 31 March 2022 (local time), the Office of the UN High Commissioner for Human Rights (OHCHR) recorded 3,257 civilian casualties in the country: 1,276 killed and 1,981 injured [..]”

Link: www.ohchr.org/en/news/2022/04/ukraine...

theo-is-dood | 03-04-22 | 19:21 | 1

Ja maar dat zijn zandmensen.

Beste_Landgenoten | 04-04-22 | 00:02

Het is komende week blijkbaar 'roma- en sintidag' ( wie verzint er in godsnaam zoiets?); moeten we dan ons gezicht allemaal groen verven?

vladimirows | 03-04-22 | 19:00

De vijand van je vijand is niet automatisch je vriend. En de vijand van je vriend is niet automatisch jouw vijand.

KeesBruin | 03-04-22 | 18:37

Wat betreft oorlogsmisdaden.. in het begin van het conflict was hier op GS een opname te zien van een pantserwagen die over een personenwagen reed. Op die beelden was ook te zien hoe een vermoedelijk gewonde Russische soldaat werd geëxecuteerd. Hoor je niemand over. Het eens andersom moeten zijn.

swapper | 03-04-22 | 18:30 | 2

Ja zielig hè voor die Rus. Zomaar doodgeschoten toen hij vrede kwam brengen. Hoe meer Russen dood naar huis gaan, hoe eerder deze oorlog voorbij is.

Beste_Landgenoten | 04-04-22 | 00:04

Die Oekraiense pantserwagen was uit de bocht gevlogen. Wat wel kwalijk is, is dat men ons een dag of 2 heeft laten geloven dat het een Russische tank was die expres over iemand was heengereden. Idem met Slangeneiland en een deel van de civiele infrastructuur die de Russen aanvielen, maar bij nader inzien wel door het Oekraiense leger werd gebruikt.
We hadden dit al wel kunnen weten, want direct na MH17 beweerde de Oekraiense geheime dienst dat de separatisten de lijken hadden geplunderd, zelfs trouwringen hadden gejat. Daar bleek ook niks van waar. De Oekraiense regering is net zo goed als het Kremlin notoir onbetrouwbaar als het op info aankomt.

drs. Levi Samsonov | 04-04-22 | 09:27

Snap niet waarom de EO zo nodig nieuwe kansenparels toe moet voegen aan de ruif. Het is wel een keer genoeg geweest niet? What's next? Zimbabwe?

shoarma4belgium | 03-04-22 | 18:15

Scherp stukje van Bas en meer dan terecht. Dat er propaganda wordt gevoerd in Rusland en Oekraïne met onwaarheden is duidelijk en daar moet je niet in willen meegaan met een leugen, ook al ben je een geleerde pief.

Relaas beluisterd over cancelcultuur van componisten en dirigenten van Bosma. Diep bedroevend dat linkse cultuur deze discriminatie toepassen en ronduit schokkend ook.

Jan, Leiden | 03-04-22 | 18:11 | 3

Scholing zegt niet veel over het voor de gek kunnen worden gehouden bijvoorbeeld door propaganda, complottheorieën, kwakzalverij, UFO-geloof, cryptozoölogie of andere flauwekul. Goochelaars hebben een lichte voorkeur voor een hoogopgeleid publiek omdat die gemakkelijk voor de gek te houden zijn, met wetenschappelijk geschoolden nog het gemakkelijkst manipuleerbaar van allen, juist omdat ze denken van niet.

Mazzelstof | 03-04-22 | 19:22

@Mazzelstof | 03-04-22 | 19:22: Er zijn best veel hoog opgeleiden die in de Here zijn. Ja, voor de gek houden is niet zo moeilijk, zeker niet als het om iets geloven gaat. Of dat nou religie is of misleiding. Het één is het ander, maar het ander is niet het één.

Peerkeoud | 03-04-22 | 22:48

Russen die voor Poetin zijn mag je overal cancellen, ze zijn mede verantwoordelijk. Hou eens op met dat genuanceer. Kalt stellen die idiots. Massaal, allemaal. Eruit met ze, stuk voor stuk.

Beste_Landgenoten | 04-04-22 | 00:06

@Dandruff: Dank voor je bijdragen, dat waardeer ik zeer.
Weer eens wat anders dan alleen maar de lappen zwart-witteksten van BL en TG. Ook interessant overigens.

guldenmiddenweg | 03-04-22 | 17:39 | 2

@guldenmiddenweg, @reservebelgië,

Bedankt voor de complimenten, graag gedaan.

Dandruff | 03-04-22 | 18:13

Ja maar ze bonden een Roma meisje vast.

Beste_Landgenoten | 04-04-22 | 00:09

Eén briefje van Eppink pleit JA21 trouwens niet vrij, het handelen van een politicus is veel interessanter dan z'n woorden. JA21 heeft een tijdlang met pro-Russische wolven meegehuild en tegen twee moties gestemd, maar lijkt inderdaad bijtijds gedraaid. Inzicht of opportunisme? Een beetje wat Stepan Bandera deed in de veertiger jaren in z'n voorliefde (en later haat) voor nazi's, zullen we maar zeggen.
twitter.com/isgoedhoor/status/1495826...

Festen | 03-04-22 | 17:30 | 2

Ik denk dat het tegen stemmen em zit in het woord ‘onvoorwaardelijk’. Dit zou ook mogelijk militaire steun kunnen betreffen. Het gaat denk ik om de woordkeuze van de motie, JA21 en de PVV staan zeker niet achter de oorlog van Putin.

Sinterbikske | 03-04-22 | 18:40

@Sinterbikske | 03-04-22 | 18:40:

Inderdaad, en daarbij zal onze afhankelijkheid van Russisch gas ook meegespeeld hebben.

Dit heeft niks met steun aan Poetin of die oorlog te maken. Dat dat wel zo geframed wordt geeft weer aan dat elke nuance gecancelled wordt. En ondertussen is onze "bondgenoot" en openlijke vijand Erdogan minstens zoveel oorlogen begonnen als Poetin; en zitten er in Turkije meer journalisten en critici vast dan waar ook ter wereld. En de deugbrigades vinden dat hartstikke prima. Zie ook het linkje van @Theo-is-dood over Jemen hierboven.

Wie bepaalt welke oorlogen we moeten bejubelen en welke niet; en wie bepaalt welke partij we onvoorwaardelijk voor 100% moeten steunen?
Ook als Poetin-hater vind ik dat best eng eigenlijk.

Dandruff | 03-04-22 | 20:25

Overigens schijnen er op links ook mensen te zijn die onterecht het verwijt krijgen dat ze pro-poetin zijn. De linkse nieuwsite DeWereldMorgen begint elk topic over Oekraïne met de volgende disclaimer:

“In elke oorlog wordt iedereen die voorzichtig is, die naar de argumenten van beide partijen luistert alvorens een standpunt te vormen, of die officiële informatie in twijfel trekt, onmiddellijk beschouwd als medeplichtig aan de vijand”, aldus historica Anne Morelli.

Daar doet DeWereldMorgen niet aan mee. Wij veroordelen heel sterk de militaire invasie van Rusland in Oekraïne. Het is een criminele agressie die ingaat tegen het internationaal recht. Maar wij hoeden ons voor zwart-wit versies. De geopolitieke situatie is buitengewoon complex. Wij willen aspecten naar voor brengen die in de mainstream media worden verzwegen of onderbelicht, om alzo het debat meer genuanceerd te kunnen voeren."

Dat betreft dan waarschijnlijk mensen die 'ja maar de Navo' of 'ja maar de Irak invasie' zeggen.

Tashtego | 03-04-22 | 17:06 | 3

Ik raad iedereen aan om het volgende NRC-artikel te lezen: "Ivan de Verschrikkelijke, Stalin, Poetin: waar komt die Russische agressie vandaan?"
Dat is dus niet alleen maar 'ja maar de Navo' of 'ja maar de Irak invasie' zeggen.
Daarnaast zijn er nog vele andere factoren en invalshoeken. Ik vind het persoonlijk jammer dat er zoveel (zelf)censuur plaatsvindt. Zelfs Joris censureert wel erg scherp, zeker vandaag weer, bepaalde tegels van bijvoorbeeld Mazzelstof.

guldenmiddenweg | 03-04-22 | 17:20

En zo is het, eigenlijk raar dat we dat al bijzonder vinden.
Ooit streefden veel media naar zo onafhankelijke en onpartijdig mogelijke berichtgeving. Tegenwoordig willen ze aan de "goede" kant van de s̶u̶b̶s̶i̶d̶i̶e̶p̶o̶t̶t̶e̶n̶ geschiedenis staan. Helaas is dat in de praktijk de beste manier om juist aan de verkeerde kant van de geschiedenis te eindigen.

Dandruff | 03-04-22 | 17:21

@Dandruff | 03-04-22 | 17:21: Zeker, welke media krijgen als eerste de politieke nieuwtjes toegeschoven of dwingen ze af dmv het dreigen met een andere partij de grootste te maken?

Sinterbikske | 03-04-22 | 18:45

Ik ben het wel eens met Bas en daarom lees ik hier in Zwitserland dan ook met plezier iedere dag de Neue Zürcher Zeitung (kuch... volledig te lezen met bypass the paywall... kuch, je hebt het dus niet van mij) die dag in dag uit het verhaal van 2 kanten probeert te belichten. Deden ze al met corona door kritische vragen te stellen en ze waren al bezig met Oekraiene ver voordat de slaafse Belgische pers er in Nederland mee bezig was. NZZ is een krant die Nederland node mist.

Basil Fawlty | 03-04-22 | 16:45 | 4

.
punt dus.

reservebelgië | 03-04-22 | 17:37

@reservebelgië | 03-04-22 | 17:37:
overigens de Tijd in Belgie is een prima financiele krant. Beter dan FD in Nederland want ook die zijn zo woke als de neten tegenwoordig en zijn meer bezig met bloemetjes, bijtjes, eenhoorntjes, diversiteit en inclusiviteit dan met koud feitelijk financieel nieuws.

Basil Fawlty | 03-04-22 | 17:59
▼ 1 antwoord verborgen

Oekraïne is natuurlijk een corrupt kutland, maar al hun tekortkomingen vallen in het niet bij de misdaad die Poetin nu flikt. Team Oekraïne dus.

lekgoot | 03-04-22 | 16:38 | 5

@Zieke Dichter | 03-04-22 | 17:13:

Het is niet onze oorlog maar daarom kan ik nog wel van mening zijn dat Rusland die oorlog nooit had mogen beginnen. En stiekem hopen dat Oekraïne die wint. Op humanitair gebied zijn we niemand wat verplicht maar ik ben ook niet tegen noodhulp waar dat echt nodig is en goed besteed wordt.

Maar dat is eigenlijk niet waar deze discussie om draait.
Die draait om een sterke neiging in politiek en MSM om nog maar één Eeuwige Enige Waarheid te accepteren en de rest te cancelen. Die neiging zie ik ook in binnenlandse aangelegenheden zoals QR-codes, immigratie, islamisering, klimaatkalifaat of de cordons sanitaires rond partijen die religieus geweld afwijzen. Die ontwikkeling vind ik gevaarlijk.

Dandruff | 03-04-22 | 17:26

@Dandruff | 03-04-22 | 17:26: Maar dat is eigenlijk niet waar deze discussie om draait.
Die draait om een sterke neiging in politiek en MSM om nog maar één Eeuwige Enige Waarheid te accepteren en de rest te cancelen. Die neiging zie ik ook in binnenlandse aangelegenheden zoals QR-codes, immigratie, islamisering, klimaatkalifaat of de cordons sanitaires rond partijen die religieus geweld afwijzen. Die ontwikkeling vind ik gevaarlijk.

Geef Dandruff een goed glas! Helemaal mee eens.

Zieke Dichter | 03-04-22 | 18:34

Ja maar Hannie Schaft was communiste.

Beste_Landgenoten | 04-04-22 | 00:12
▼ 2 antwoorden verborgen

Al dat hakwerk op de Twitters lijkt op het werk van Ramzan Kadyrov en zijn barbaarse horde en niet op die van de Russen.

Lijkt mij trouwens best lullig voor die lui te moeten werken met vrouwelijke militairen die fanatieker zijn dan hun mannelijke dienstplichtige collega's.

Zieke Dichter | 03-04-22 | 16:21

De context is ook van belang. Neem de uitspraak "Maar in Oekraïne binden ze winkeldieven vast aan een lantaarnpaal." Wie dat zegt in antwoord op iemand die beweert dat Oekraïne lid moet worden van de EU geeft gewoon kritiek. Daar blijkt helemaal geen liefde voor Poetin uit. Maar wie dezelfde uitspraak doet in antwoord op iemand die de Russische inval veroordeelt maakt zich wel verdacht.

Tashtego | 03-04-22 | 15:25 | 3

Ja maar kijk dan ook, naar die tattoos van die Azov strijders! Ik snap heus wel dat daarom Marioepol met de grond gelijk gemaakt moet worden.

Beste_Landgenoten | 03-04-22 | 16:36
-weggejorist-
Toepin | 03-04-22 | 20:59

@Beste_Landgenoten | 03-04-22 | 16:36: Geredeneerd vanuit Poetin wel: het vernietigen van de Azov milities staat gelijk aan het verslaan van de Nazis (in de propaganda), en het pletten van Mariupol is strategisch niet eens onhandig - een vijandige bevolking is onhandig, een verdreven of gedode bevolking echter...

Monkey Cabbage | 03-04-22 | 21:59

Alles wat riekt naar Russische invloeden wordt in de ban gedaan om te deugen.

spamzuiger | 03-04-22 | 14:55

Maar wacht ff. Opeens een sterke neiging om te nuanceren? Wat was er met het motto, ongenuanceerd, ongefundeerd, enzovoort?

Beste_Landgenoten | 03-04-22 | 14:52 | 19

@BobDobalina | 03-04-22 | 18:46:

Het is geen whataboutism want Wilders leverde geen Toyata's of ontwikkelingshulp aan Poetin; en haalt ook geen Poetin-aanhangers gratis op om hier levenslang gesubsidieerd hun idealen na te streven.

Inderdaad niet te vergelijken met een foto van ver voor deze invasie. Waar ook onze koning, Halbe Zoolstra of vele anderen op had kunnen staan.

En de vergelijking met de jaren '80 slaat niet op jullie fouten destijds, maar op het feit dat jullie die fouten *mochten* maken. Want Vrijheid van Meningsuiting. Dat jij het belang daarvan nu niet wil zien is een andere discussie, feit is dat er tegenwoordig nauwelijks nog inhoudelijk gediscussieerd kan worden. Want Poetin-trol, wappie en fascist. Maar ik wed dat ook jij bepaalde oorlogsmisdaden afwijst, en dan krijg jij dat stempeltje dus ook.
Denk daar maar eens over na.

Dandruff | 03-04-22 | 20:06

@Dandruff | 03-04-22 | 20:06: je begrijpt het begrip whataboutism niet? nl.m.wikipedia.org/wiki/Whataboutism.

En dank voor de aanvulling. Ook Halbe Zijlstra dus? Die is gelukkig al de politiek uitgeknikkerd en zelfs hij waarschuwde al lang en breed voor poetin toen wilders zijn vriendschapsspeldje in ontvangst nam. Onze koning moet tegen zichzelf in bescherming worden genomen zoals ik al ooit eerder aangaf.

En wie is die “jullie”? Denk je dat ik links ben en dat daarom alles wat links ooit zou hebben gedaan daarom aan mij is toe te rekenen of denk je dat ik zelf in de politiek zat in de jaren 80? Ik zat gewoon op school toen.

Ik breek mijn eigen principes maar ik vind onze discussie best vermakelijk. Ik ben namelijk heeel benieuwd in welke bochten de pvv aanhangers zich gaan wringen en jij geeft me alvast een mooi voorproefje. Ordinaire en verkeerde whataboutisms.

BobDobalina | 03-04-22 | 20:23

@BobDobalina | 03-04-22 | 20:23:

Zoolstra bleek een pathologisch leugenaar die toevallig later gelijk kreeg. Betekent dat dat we pathologisch leugenaars voortaan altijd moeten geloven?

En ik weet wat een whataboutism is, jouw herhaaldelijke verwijzing naar die volstrekt irrelevante foto is daarvan een mooi voorbeeld. Maar dat maakt de realiteit niet ongedaan. Jij maakt je druk om een vooroorlogse foto, ik om militaire en financiële steun aan erkende terreurbewegingen.

Draai het eens om, stel dat Kaag op de foto zou staan met iemand die terreur predikt, maar later blijkt die persoon toch stiekem terreur af te wijzen. Zou jij het dan accepteren dat PVV-ers jou met die foto om de oren slaan?
Echt niet. Dan zou jij ook direct gaan roepen dat Wilders oorlogen afwijst maar toch op de foto staat met iemand die later een oorlog begon.

Sterker nog, zo begon deze discussie.

Je kunt het vermakelijk vinden dat voorstanders van Vrijheid van Meningsuiting zich "in allerlei bochten moeten wringen" om jou uit te leggen waar VvM goed voor is. Maar volgens mij zijn de argumenten voor de VvM niet echt ingewikkeld en redelijk consistent. Het is niet voor niks dat jij steeds naar oude irrelevante foto's moet verwijzen om die VvM in een kwaad daglicht te stellen.

Dat is nota bene waar de column die je niet gelezen hebt over gaat. Dat een verschil van mening over het vernederen van zigeunerkinderen niet hetzelfde is als "Poetin steunen". En het zijn inderdaad veel lettertjes, maar de titel zegt eigenlijk al waar het om gaat.

Dandruff | 03-04-22 | 21:02
▼ 16 antwoorden verborgen

Denk eigenlijk dat Oekraïne een uitstekend NAVO lid zou zijn. Sterk, slagvaardig leger. Bereidheid om te vechten. Capabel. Zou ze er graag bij hebben wat dat betreft.

Beste_Landgenoten | 03-04-22 | 14:51 | 9

Na deze oorlog, Oekraïne meteen lid maken van de NAVO. Waar kan Rusland dan nog mee dreigen, een invasie?

Beste_Landgenoten | 03-04-22 | 16:37
▼ 6 antwoorden verborgen

Van de mening van anderen afwijken wordt door velen als belediging opgevat, want het is voor hen de veroordeling van andermans oordeel.

Mispel | 03-04-22 | 14:49

Het punt wat hier gemaakt wordt is volkomen terecht. Dat je Poetin wil begrijpen en daar een hoop vanaf weet, zoals Wierd Duk, betekent niet dat je het roerend met hem eens bent.
Sterker als journalist tracht je zoveel mogelijk duiding te geven vanuit feiten en kennis. Dat principe is bij de Nederlandse deugmedia tot een gevaarlijk laag niveau gedaald.
Ook is het onzin dat kritische geluiden over Oekraïne niet zouden mogen, omdat je dan zogenaamd voor Poetin bent. Dat slaat nergens op, zaken die je al voor de oorlog constateerde veranderen niet doordat Rusland Oekraïne binnen valt.
-
Hoe meer oorlogsmisdaden Rusland begaat hoe moeilijker het wordt om het regime daar te handhaven . Op een gegeven moment haakt ook China af, dan staat Poetin nog geïsoleerder en treedt er hopelijk ook een ander tijdperk voor de Russen zelf aan.
Er zijn ook Nederlandse journalisten in de frontlinie, die kunnen weleens het verschil gaan maken in het wereldbeeld wat we van de Russische invasie hebben door te tonen wat er zich daar nu werkelijk afspeelt. Ook komen de onvermijdelijke beelden van de telefoontjes straks los van burgers die ze eerder nog niet komen versturen.

bananabanana | 03-04-22 | 14:47

Volledig eens met deze column. Waar is de ooit zo geroemde nuancering toch gebleve?
Voor mij is volstrekt duidelijk dat Rusland de agressor is en mijn sympathie ligt bij de Oekraïners. Dit laat onverlet dat een ander daar anders over mag denken. Hoef ik niet mee eens te zijn maar ik respecteer dat.

Amsterdamsko | 03-04-22 | 14:36 | 1

Precies. Decennialang was het normaal dat linkse partijen zoals D66 achter de USSR stonden. Ondanks de goelags, de bezetting van Oost Europa en diverse invasies. Dat mocht toen gewoon, want "Vrijheid van Meningsuiting".
Net als een "Nederlandse Vereniging Kritisch Prikken" oprichten destijds mocht; nu ben je dan een "wappie".

En los van de vraag of men Poetin sympathiek mag vinden sinds er in Rusland geen goelags meer staan. Kritiek op het vastbinden en met verf besmeuren van zigeunermeisjes is ook niet hetzelfde als "Poetin sympathiek vinden".
Elke nuance is helaas verdwenen.

Dandruff | 03-04-22 | 15:18

Plofrakket, of plofkip?

Aldus het Kremlin: De plofkip is natuurlijk een Nazi, en de plofrakket kun je niet bewijzen dat ie van Rusland komt.

Aldus het Westen: Stop de oorlog door plofkippen te braden op Russisch gas, dat we nog eventjes arbitreren op met een leuke marge.

Aldus u: Waarom had die Syriër in m'n huis een Oekraïens paspoort?

GeheidEenGeit | 03-04-22 | 14:21 | 2

Rakket met dubbel K, schrap het hele paneel maar.

GeheidEenGeit | 03-04-22 | 14:24

Uw enigszins ingewikkelde kromschrijverij tikt wel de kern aan. Het is niet simpel.

reservebelgië | 03-04-22 | 14:51

Het feit dat meneer de president meerdere dure flats in London heeft via allerlei moeilijke fiscale constructies zegt mij genoeg dat ie ook boter op zijn hoofd heeft. De russen moeten wegwezen uit Oekranie, maar dat landje is verre van onschuldig.

Geertje W | 03-04-22 | 14:16 | 3

Ah kijk het hele land is schuldig. Toe maar.

BobDobalina | 03-04-22 | 14:18

Ja dan mag ie dood. Logisch.

Beste_Landgenoten | 03-04-22 | 14:45

Echt hét moment om eens even de slechtheid van Oekraïne te komen nuanceren, nu juist honderden burgers blijken te zijn afgeslacht door de Russen. Timing is uitstekend. Maar ja, vvmu, nuance moet mogelijk blijven.

Beste_Landgenoten | 03-04-22 | 14:15 | 7

Graftak. Maar serieus, kom op zeg. Het jeukt zo hard onderhuids bij de anti EU jongens dat ze niet kunnen wachten dat deze oorlog voorbij is, om weer zonder rem alles te kunnen afschieten dat ruikt naar Brussel. Maar ja, nu is het ff niet netjes, daarom is het ook zo muisstil bij de PVV nu. Want ja, dat speldje van Poetin brandt Geert nu op de borstzak.

Beste_Landgenoten | 03-04-22 | 14:48
-weggejorist-
reservebelgië | 03-04-22 | 15:07
▼ 4 antwoorden verborgen

De Oekraiense regering bestaat zeker niet uit 'lieverdjes'.
Ik sta nog steeds achter mijn stem *tegen* het associatieverdrag met de EU.
Onderbouwde kritiek op de leiding moet zeker kunnen.
.
Maar het is nu oorlog. Ze *worden* aangevallen, moeten zich verdedigen. En NATO / VN kan niet ingrijpen (normaal gepast), want dan WW3.
Het leger houdt moedig stand en burgers hebben massale hulp nodig.
.
Dus laten we onze kritiek voornamelijk richten op de volidioten die de aggressor en moordenaar steunen of goedpraten.
Te beginnen met deze volidioten:
Baudet: www.metronieuws.nl/in-het-nieuws/binn...
Trump: www.businessinsider.com/trump-praised...

hotmint | 03-04-22 | 14:13 | 7

@Sinterbikske | 03-04-22 | 14:44:

Het stond niet eens op de agenda destijds. Nu wel. Dankzij Poetin.

Het ging toen om een associatieverdrag met de EU en met de EAEU van Poetin. Van lidmaatschap met de CSTO of NAVO wilden de meeste Oekraïners niets weten. Toen. Maar die neutrale status was niet genoeg voor Poetin. De rest is geschiedenis.

Indien je het nog niet (wil snappen) snapt. Elke soevereine beslissing, wat zo ook was vastgelegd in het Boedapest memorandum, die Oekraïne wilde maken om hun land een beter land te maken werd steevast door Poetin verziekt. Moorden, vergiftigingen, gasblokkades, en uiteindelijk troepen sturen. Er is maar 1 boosdoener hier. Dat is Poetin omdat Poetin geen soeverein neutraal land zonder NAVO en EU-lidmaatschap wilde maar zijn eigen "Little Russia". Punt.

Theodorus.Goldbach | 03-04-22 | 16:05

@Theodorus.Goldbach | 03-04-22 | 16:05: Jij hier, met je grove woorden, oud mens en moet zich bezig houden met appels en peren. had je moeder je toch geleerd. Wat verdient dat nu dat bijbaantje, of is dit weer de andere Goldbach, net als gisteren, waren er ook twee verschillende bezig zo een tien minuten.
Ben geen Putin trol, maar je mag rustig kotsmisselijk van me worden, alleen om dat ik een andere mening heb dan jij.
Daar gaat dit topic over, vrije mening, nooit van gehoord zeker.
Zie je morgen wel weer, als je alles verdedigt wat niet klopt en noem me geen oud mens. Je bent toch zo beschaafd, zeg je zelf, snotneus.

gato | 03-04-22 | 17:35

@gato | 03-04-22 | 17:35:

U moet op een moment leren beseffen dat U er niet meer toe doet. Dat U de dronken oude dame bent. Dat niemand U meer wilt. Dat uw kinderen U kwijt raken. Dat U misschien zelfs hier niet welkom meer zal zijn. Niet omdat u oud bent, en uwzelf "katje" noemt. Maar omdat u niets meer brengt dan Rost-Van Tonningen. Uit "Verweggistan", en nee, wij keken uw adres na maar u bent echt niet belangrijk op enige wijze, het was een grapje.

Theodorus.Goldbach | 04-04-22 | 00:20
▼ 4 antwoorden verborgen

Omgekeerde wereld Bas.

"Maar dat de Oekraïense president Volodymyr Zelensky deze week middels videoverbinding een mooie lullepot in de Tweede Kamer hield, wil niet zeggen dat het land lid moet worden van de Europese Unie. "

Denk niet dat Oekraïne de komende 10-15 jaar lid kan worden. Maar het is natuurlijk wel een nobel streven zodat dit soort dingen (inderdaad ook erg populair in Rusland) niet meer voorkomen. Dat de corruptie eindelijk wordt aangepakt (1 van de redenen van deze oorlog is dat Oekraine de corruptie wil aanpakken, bad for business for Putin).

Kortom alleen hysterisch anti-EU volk loopt te gillen dat Oekraïne nooit bij de EU mag komen. Letterlijk iedereen anders zegt "ja, maar niet vandaag, niet morgen pas wanneer ze alle hervormingen hebben doorgevoerd en klaar zijn om lid te worden". Dat gaat nog wel een jaartje of 10 duren. Wellicht veel langer.

Overigens is een Oekraïne bij de EU heel gunstig voor ons om heel veel redenen. Hoe sneller ze aan de voorwaarden voldoen, hoe beter dus.

Theodorus.Goldbach | 03-04-22 | 14:12

Wat is er mis met het cancellen van een moorddadig regiem. Ik juich de beslissing van de hermitage dan ook toe. Op geen enkele manier moeten er nog banden zijn met overheidsinstanties uit dat land. Ja natuurlijk hypocriet dat wel nog wel brandstof tanken uit SA etc. Maar pleit dat er juist niet voor om eens haast te maken met alternatieven? Als het maar enigszins haalbaar is vind ik dit soort principiele benaderingen niet verkeerd. En laten we wel wezen, van SA hoeven we nu niet bang te zijn dat het een land in Europa binnenvalt.

BobDobalina | 03-04-22 | 14:06 | 1

Het is een beetje zoals de foute mop luidt:

Bas zegt: "Maar Henk, je hebt ook goede Russen hoor, je hoeft ze niet allemaal te cancelen"

Waarop Henk antwoord: "Dat weet ik Bas, die goede Russen hangen we apart".

Theodorus.Goldbach | 03-04-22 | 14:15

Zie ik goed dat hoofddoekje in de tweede kamer niet applaudisseert?

nancystjago | 03-04-22 | 14:00 | 1

Dat valt met slechts een foto niet te concluderen. Dat ze er überhaupt aanwezig is valt echter wel te betreuren.

Lochos | 03-04-22 | 19:07

Een beetje off topic, maar toch een vraag voor de anaalisten: zelinksy wil dat we stoppen met Russisch gas. Waarom blaast hij de pijpleiding die door zijn land loopt niet op?

Fark Mutte | 03-04-22 | 13:57 | 2

Dat mag niet van degenen van wie hij wapens wil?

ChalinaRosa | 03-04-22 | 14:09

Dan krijgt hij geen pecunia meer voor zijn doorvoer rechten. Boter op het hoofd. En daarom kan hij ook heel erg aandringen om te stoppen meer Russisch gas afnemen. Want dan doen/kunnen we toch niet.

Point11873281 | 03-04-22 | 14:56

Ik ben geen kenner van het oorlogsrecht maar wordt plundering niet meestal met een kogel bestraft? Ik vind het bepaald niet lekker om dat meisje vast te binden maar het is beter dan het andere alternatief en ik denk dat je een beetje oog moet hebben voor de context. Oftewel, een beslissing over toetreding van de Oekraine zal ik ik niet niet laten afhangen van dit soort incidenten. Want ook dat is……emotioneel gejank.

BobDobalina | 03-04-22 | 13:57 | 4

Goh, nu kunnen we ineens wel weer nuanceren.

Kowalski11 | 03-04-22 | 14:05

@Po
ntipost | 03-04-22 | 14:08: Oekraine is nooit een beschaafd land geweest en zal het ook nooit worden. Geografisch en qua cultuur passen ze het beste bij Rusland. Al is een oorlog natuurlijk uit den boze.
Hoe staat het eigenlijk met de homo-rechten en het homo-huwelijk in Oekraiene?

Pontipost | 03-04-22 | 14:11
▼ 1 antwoord verborgen

De aarde is rond of de aarde is plat, een van de twee; ongeacht wat Poetin het beste uikomt. De aarde wordt dus niet ineens plat omdat Poetin zegt dat de aarde rond is. En iemand die de aarde "rond" noemt wordt dus ook niet automatisch een "Poetin-trol" als Poetin het daar toevallig mee eens is.

"Poetin-trol" en aanverwante scheldwoorden hebben dezelfde functie als "wappie", "klimaat-ontkenner", "complotdenker" en "fascist"; namelijk elke inhoudelijke discussie direct doodslaan. En dat is niet alleen heel kwalijk als mensen daar ten onrechte van beschuldigd worden. Zelfs als mensen *wel* dergelijke standpunten hebben dan mag daar best op een volwassen manier over gepraat worden. Het stelselmatig uitschelden van andersdenkenden overtuigt niemand, integendeel. Het zaait ernstige verdeeldheid in het steeds minder Vrije Westen

We zijn nu helaas al veel minder vrij dan 20, 30, 40 jaar geleden.
In de tijd dat Rusland nog vol concentratiekampen stond vonden we het heel normaal dat linkse partijen, media en "intellectuelen" achter de USSR en aanverwante dictaturen stonden. Behalve wat boze Telegraaf-lezers viel niemand daarover. Sommige linkse clubjes werden zelfs gesteund en gefinancierd vanuit het Oostblok. D66 had destijds meer moeite met het erkennen van Israël dan met het erkennen van de DDR.

Hoe walgelijk het steunen van dictaturen ook is, het hoort bij een democratie dat mensen dat mogen. En dat we bovendien onderscheid maken tussen mensen die zo'n dictatuur echt steunen (mondeling), of mensen die alleen kritiek hebben op (bijvoorbeeld) het aan palen binden en met verf besmeuren van zigeunermeisjes. Want dat laatste heeft niks met Poetin steunen te maken.

Hetzelfde geldt voor inhoudelijke kritiek op bijvoorbeeld corruptie in Oekraïne; het sluiten van bepaalde handelsverdragen met Oekraïne; of zelfs EU / NAVO lidmaatschap van Oekraïne. Dat alles rechtvaardigt geen Russische invasie, maar andersom is dat ook niet allemaal ineens oké vanwege deze Russische invasie.

Het valt me echt op dat "diversiteit van meningen" achterhaald lijkt; een relikwie van ver vóór onze huidige zogenaamde "links-liberale" kartel-religie. Ook het aloude recht om anders te denken over vaccinaties (zie "Nederlandse Vereniging Kritisch Prikken") of de waanzin van "groene" klimaatstempeltjes is verdwenen. Terwijl het inmiddels zelfs door links als vergissing erkende voorbeeldje "biomassa" toch laat zien dat andere meningen nodig zijn.

Een maatschappij van gedresseerde juichaapjes / boeroepers komt niet vooruit. Die zal in een paar decennia terugkeren naar de donkerste Middeleeuwen. Wie daaraan twijfele verwijs ik naar de reacties onder de berichtgeving over Oekraïense oorlogsmisdaden. Zelf snap ik best dat sommige getraumatiseerde Oekraïeners bepaalde grenzen hebben overschreden. Maar Nederlanders die zich op zolderkamertjes opgeilen aan dode en verminkte Russen of moeders die daarmee getreiterd worden; dan spoor je niet. Dat zijn dezelfde mensen die ongevaccineerden willlen uitsluiten; opsluiten; medische zorg onthouden; of erger.

Dandruff | 03-04-22 | 13:54 | 5

Top-tegel!
Helemaal mee eens.

Abject | 03-04-22 | 14:25

Hear hear!

Rest In Privacy | 03-04-22 | 15:10

Meer dan volkomen eens!!

Toepin | 03-04-22 | 21:33
▼ 2 antwoorden verborgen

De teneur van dit artikel komt een beetje neer op, Rusland is slecht maar laten we het eens over Oekraine hebben. Ik denk dat weinigen hier een enorme fan van het land en eventuele toetreding tot de EU zijn. Maar het voelt een beetje raar om het nu te hebben over het gedrag van de slachtoffers van deze wrede invasie. Daar krijgen we echt nog alle gelegenheid voor.

BobDobalina | 03-04-22 | 13:51 | 11

@BobDobalina | 03-04-22 | 14:28: Hmmm.... ik heb toch menig tegeltje van jullie zien langs komen waar je in het Putin kamp wordt gedouwd als je maar even wat kritiek hebt op Oekraine,Navo enof EU.En het argument van dat het moment ongepast is mbt. tot de lijken op straat, is ook een beetje vals, want dit labelen speelde ook al de weken hiervoor.

Kowalski11 | 03-04-22 | 14:36

@BobDobalina | 03-04-22 | 14:28:

Je blijft de point van de column missen. Daar kun je van alles en nog wat bij slepen, maar dat die slogans volstrekt irrelevant zijn maakt ze nog niet minder onjuist.

Kern van de zaak is dat kritiek op elke partij altijd mogelijk moet zijn. Zeker in oorlogstijd, zeker in een heel ander land. Op het moment dat mensen gedwongen worden allemaal 100% dezelfde mening te hebben wordt het namelijk eng. Altijd, maar zeker als zelfs oorlogsmisdaden niet bekritiseerd mogen worden vanwege de "timing". Als er ook mensen zijn die kritiek op Russische oorlogsmisdaden afwijzen hoor ik het graag, maar volgens mij is daarvan geen sprake.

De mensen die nu schreeuwen dat kritiek op Oekraïense oorlogsmisdaden net zo fout is als kritiek op moslimaanslagen of kritiek op blm-rassenrellen noemen zichzelf graag "tolerant" en "divers". Maar zonder tolerantie naar andere meningen is er tolerantie noch diversiteit. Ik heb geen enkele PVV-er of FvD-er horen hopen op zoveel mogelijk dode Oekraïeners. Diverse D'66-achtige reagurders hoor ik wel hopen op zoveel mogelijk dode Russen, of zelfs genocide op alle Russen (uiteraard "ludiek" bedoeld, zij het 1001 keer herhaald). Over slechte smaak gesproken, maar daar hoor ik je niet over.

Dat toetsenbordgeneraals die niks met die oorlog te maken hebben toch hopen op zoveel mogelijk dood en vernietiging in andere landen is voor mij het bewijs dat de voorstanders van blinde censuur het helemaal niet zo goed met de wereld voor hebben als zij ons dwingen te geloven. En dus ook niet met de Oekraïeners.

Dandruff | 03-04-22 | 15:07
▼ 8 antwoorden verborgen

Er is geen hond die zegt dat Oekraine een paradijs op aarde is en dat die mensen van #TeamAndereWang zijn, Bassie.
Integendeel, er is een reden dat Oekraine in een heel lang voortraject zit en dat is het feit dat ze een lange weg te gaan hebben van Sovjetstaat naar een soort van vrije westerse democratie met "onze" waarden en normen.
We kunnen er allemaal wel met een mainstream 2021-brilletje naar kijken maar dat land heeft een hele andere geschiedenis dat dan wij hier in Noordwest Europa hebben.
Overigens vind ik corruptie een slecht voorbeeld. Ieder land is corrupt, ook het onze. Hier gaat het alleen wat subtieler, met "gunningen", brievenbusfirma's, Kamerleden en Ministers die na 4-8 jaar werkzaam als bestuurder/woordvoerder X een topfunctie krijgen in diezelfde bedrijfstak X. Nepotisme heet dat. Thieme met haar bink, Schippers met haar bink, nu weer Van Nieuwenhuizen, Camiel de vrouwenmepper etc. etc. En laten we Zuid-Europa niet vergeten.
Waar het om gaat is dat Oekraine zelf en zelfstandig de keuze heeft gemaakt om zich op Europa en de EU te richten, dat ze een gemeenschappelijke toekomst zien met ons en niet met Rusland en aangezien wij in het westen voor die waarden staan ( vrijheid, soevereiniteit, het recht op zelfbeschikking en democratie ) lijkt het me vrij duidelijk aan welke kant onze sympathie zou moeten liggen. Nog los van het feit dat Rusland in deze de agressor is.

Graaisnaaiert | 03-04-22 | 13:50 | 2

Het artikel gaat niet over wie we sympathiek zouden moeten vinden. Het gaat over de vraag of kritiek op Oekraïne hetzelfde is als Poetin en zijn invasie 100% steunen.

Dat is niet het geval, zelfs niet als sommigee kritiek achteraf onjuist blijkt. Maar zeker als bepaalde kritiek 100% terecht is dan moet die kritiek gegeven kunnen worden. Zonder lastercampagnes om de boodschappers verdacht te maken.

Dandruff | 03-04-22 | 14:22

De geldpotten van de EU hebben ook zo hun aantrekkingskracht.

Tisjammer | 03-04-22 | 15:09

Als je deze oorlog snel wilt beëindigen, lever je geen geld voor wapens of wapens, maar probeer je te bemiddelen en geef je humanitaire hulp aan burgerslachtoffers. En dat boycotten van alles wat Russisch is, werkt ook niet mee aan een vreedzame oplossing.

Het leven is zwaar | 03-04-22 | 13:50 | 1

Rusland maar laten winnen bedoel je?
Waarom zouden de Oekrainers niet aan zelfverdesiging mogen doen als hun burgers en steden worden beschoten?

Shoarmamasutra | 03-04-22 | 23:33

Alles beter dan Pieter Waterdrinker en z'n opgeklopte analyses.

masahide | 03-04-22 | 13:26 | 1

Wat is daar opgeklopt aan?

AdvocatusDiaboli | 03-04-22 | 13:33

Feitenvrij onzin uit kramen lijkt een steeds grotere deugd bij de inner cirkel van zelfverheerlijkers. Gewoon nonchalant even roepen dat die en die een nazi en fascist is en de dag voelt weer een stuk beter voor dat soort schuim.

Sqbar | 03-04-22 | 13:25
-weggejorist-
AlmedinaLeenheer | 03-04-22 | 13:23 | 6
▼ 6 antwoorden verborgen

De grootste hekel op dit moment heb ik aan trollen.

gato | 03-04-22 | 13:22

Dit land is verworden tot emo jankers, volledig in de ban van de D66 doctrine. Ze snappen niet dat de hysterie van sancties opgezweept door links dit land heel erg gaat bloeden, kennelijk bloeden ze graag. De Kamer is zo gruwelijk emotioneel dat het niet mogelijk is met realiteitszin te handelen.

lanexx | 03-04-22 | 13:14 | 3

Het deugvirus heeft flink toegeslagen in dit land. Door kranten als o.a. het NRC en ook bij de publieke radio en televisie netten.

bqbq | 03-04-22 | 13:18

Er zal geen D66er zijn die er last van gaat hebben. Die deugen alleen maar van andermans poen.

Zapata10 | 03-04-22 | 13:19

Het ene kamp van hysterie beschuldigen en overdrijving als stijlfiguur gebruiken. Ja jij ben hier het redelijke midden.

BobDobalina | 03-04-22 | 13:52

Kritiek op (verplichte) covid vaccinatie betekent ook niet dat je een anti overheid wappie idioot bent; maar dat werd wel door iedereen (GS voorop) zo gesteld.

Vunzigheid | 03-04-22 | 13:07 | 2

Koste zo maar 3 weken ban idd

Het leven is zwaar | 03-04-22 | 13:47

@Het leven is zwaar | 03-04-22 | 13:47: 4 weken.

ChalinaRosa | 03-04-22 | 14:17

Goed gezegd Bas!

Sinterbikske | 03-04-22 | 13:06 | 1

Op de bovenste foto staan applaudisserende parlementariërs, plus een groenlinkser met haar handen in de zakken? Merkwaardig.

drs.Nee | 03-04-22 | 13:55

Het is toch niet zo moeilijk om te bedenken dat ook aan Oekrainse zijde mensenrechten worden geschonden? Oorlog haalt nu eenmaal het allerslechtste in mensen naar boven. Het gaat er uiteindelijk om wie de oorlog wint.

Arnold Layne | 03-04-22 | 13:05

McCartyisme was toen fout, is ook nu fout.
Als je niet braaf met de massa mee papegaait, loyaal de partijlijn volgt, je zuiver aan de doctine houdt en al zeker geen dissidente of afwijkende geluiden produceert, dan ben je op z'n minst een apologeet, een "versteher", of nog erger, een volksvijand, een landverrader.
Iedere vorm van hoor en wederhoor, gezonde discussie dan wel uitwisseling van opinies wordt hiermee morsdood geslagen.
Een heel ongezonde sfeer van angst gaat er dan ontstaan.
Het trekt van die enge Sjoerd Sjoerdsma's aan, van die miezerige achterbakse machtswellustelingen die het debat kapen met verdachtmakingen en extreme polarisering.
En ze kapen niet enkel het onderwerp, ze koppelen er ook al hun paradepaardjes aan vast: Heb je kritiek op het klimaat of immigratie, verbinden ze ook dat aan de verdachtmakingen inzake het onderwerp.
Ben je kritisch op de EU, ben je automatisch een Poetin-vriend.

Wees geen Sjoerd, ben geen ploert.

Abject | 03-04-22 | 12:58

was het niet Jesse K. de club met achterban zoals antifa, lone wolfs zoals Volkert en gepensioneerde RaRa en actieve milieudefensieleden die FvD de toegang wil ontzeggen tot staatsgeheime info in de vaste inlichtingen en veiligheidscommissie ... proest

HetOorAakel | 03-04-22 | 12:50 | 2

Vergeet de bomkoffer niet. Dat deze partij een kans maakt om deel uit te maken van het nieuwe kabinet verbaast mij nog steeds. Eng en gevaarlijk clubje dat GroenLinks.

Sinterbikske | 03-04-22 | 13:10

Geen land is perfect ook oekraine niet. Maar waar komt toch die gretigheid vandaan om alles wat er aan oekraine niet klopt nu onder een vergrootglas te leggen... Nou oke dat oekraine corrupt is maar we hebben het hier toch echt over iets anders, dat oekraine door buurland aangevallen is en meegetrokken in een enorm onzinnige en gewelddadige oorlog.

panthoseen | 03-04-22 | 12:45 | 8

Omdat de mensen die gekozen hebben dat alles dat Baudet zegt de waarheid moet zijn bij gebrek aan eigen identiteit.
Dus die voelen zich persoonlijk aangevallen.

Dus die gaan tegen de klippen op kleine dingetjes uitvergroten tot het totaal niet meer in verhouding staat.

Je kunt ook stoppen met je bij een clubje rekenen, zelfs iets vinden, en dan kijken waar dat zo'n beetje past.

AdvocatusDiaboli | 03-04-22 | 13:36

@gestoptmetroken | 03-04-22 | 12:59: erger is dat ze gewoon geld er aan willen verdienen straks
Iedereen zal hulp en geld aanbieden om op te bouwen
Maar daar zullen ook dingen tegen overstaan
Waarschijnlijk een buffer tussen Rusland of donbass van Vn? Voordeel voor Oekraine is dat ze het net als Polen zullen opbouwen
Nadeel de burger zal betalen ennet als in Polen zullen de meeste burgers er niet van profiteren alleen de grote bedrijven
We hebben hier al zoveel Polen die dakloos zijn

Therrie | 03-04-22 | 13:45

@AdvocatusDiaboli | 03-04-22 | 13:36: Misschien eens goed luisteren wat deze mensen echt zeggen en niet de snippets die de media eruit vist en verdraait. Ze zeggen een heleboel rationele dingen maar die worden door de emo chantage kompleet verkeerd uitgelegd.

yawni | 03-04-22 | 14:28
▼ 5 antwoorden verborgen

De Russen krijgen te horen en te zien wat ze mogen horen en zien.
De Oekraïners krijgen te horen en te zien wat ze mogen horen en zien.
En wij krijgen te horen en te zien wat we mogen horen en zien.

Air van Boven Dorens | 03-04-22 | 12:40 | 6

Precies

Therrie | 03-04-22 | 13:45
▼ 3 antwoorden verborgen

Ik wil het liefste dat de Russische invasie van Oekraine een grote faal wordt en met een sisser afloopt in plaats van dat Putin zijn zware middelen gaat inzetten. Dat we dus alle steun geven asn Oekraine in deze strijd. Maar daarna moet Oekraine eerst allerlei systemen en manieren opkweken in Oekraine en daarin het niveau halen van de EU. Dus een Roma meisje aan een paal vastbinden moet vanuit de sanenleving zekf niet meer kunnen gebeuren. Ik moest de tegel van @Bas Pasternotte een paar keer lezen maar ben het eens!

VolgendjaarkrygikAOW | 03-04-22 | 12:40 | 3

Bent u ook boos?

Zitvlak | 03-04-22 | 12:44

Het probleem is nu juist DAT het westen zich weer eens met dingen wil bemoeien en wil toe-eigenen.

Leviticus_ | 03-04-22 | 12:56

Drogredeneringen wie kent ze niet.

Sierstrip | 03-04-22 | 12:38 | 3

U bespeelt het publiek en ontwijkt de bewijslast.

guldenmiddenweg | 03-04-22 | 13:26

en google op Oekrainse oligarchen. In alle landen waar teveel corruptie (oneerlijkheid) heerst, krijg je oligarchen die alles inpikken. Zie het hele voormalige Oostblok, Midden-Oosten, Afrika, Midden- en Zuid-Amerika enz enz. De gewone man is de pineut, tot op het slagveld toe.

selectief verontwaar | 03-04-22 | 12:37 | 3

Wordt het ook niet eens tijd om de Amerikaanse multi-miljardairs oligarchen te gaan noemen...?

Air van Boven Dorens | 03-04-22 | 12:41

Dat is de kleine man, die kleine burgerman
Die doodgewone man met 'n confectiepakkie an
De man met zo een achttien gulden C&A-tje an
Zo'n zenuwelijer, hongerlijer van een kleine man

Louter Leuter | 03-04-22 | 12:45

@Air van Boven Dorens | 03-04-22 | 12:41: leuke versimpeling van begrippen, maar stinkend rijk is niet hetzelfde als oligarch

selectief verontwaar | 03-04-22 | 12:49
-weggejorist-
keestelpro | 03-04-22 | 12:36 | 5
▼ 5 antwoorden verborgen

Dat is de Nederlandse debatcultuur.

GroetenVanUrk | 03-04-22 | 12:35

De Russen zijn geen lieverdjes hoor, maar....
Een Roma meisje is vastgebonden..
Corruptie!
Zelensky heeft een rekening op de Bahama's
Ze spreken ook Russisch!
Victoria Nuland
Hans van Baalen!
De Beer niet prikken
We hadden nog zo beloofd!

Nuance 2022. Een land wordt aan puin geschoten, vermoord, verkracht, geëxecuteerd, vernield, omdat het een eigen weg wil gaan.

Beste_Landgenoten | 03-04-22 | 12:35 | 4

Een land dat al sinds 2014 2 provincies in puin schiet. Vermoord, verkracht executeerd en vernield.
En de landgenoten zagen dat het goed was.
Zalig zijn zij....... enz.

reservebelgië | 03-04-22 | 12:43

Je hebt volledig gelijk en het zijn ook beesten die Russen. Het is onverdedigbaar wat ze gedaan hebben.
Maar, en daar hameren er wel meer op, je kan niet de gruweldaden van de ene despoot veroordelen en de gruweldaden van de andere despoot steunen. (Saudi Arabië) Daar wringt voor mij de schoen.
Oekraïne moet alle steun krijgen en iedere Rus die deze barbaarse inval heeft mogelijk gemaakt moet voor het internationaal strafhof verschijnen. Maar dat moet ook gebeuren met mensen die de slachtingen in Jemen steunen. Er gaat waanzinnig veel wapentuig naar Saudi Arabië. Er is geen boycot tegen dat land ondanks decennia lang schenden mensenrechten. Dit is geen whataboutism maar het benadrukken van een hypocriete houding.

Zapata10 | 03-04-22 | 13:15

@Zapata10 | 03-04-22 | 13:15: Saudie Arabie is gevaarlijk volop mensen onderdrukking,slavernij,verkrachtingen en corrupt systeem
Oorlog tegen Jemen omdat ze een andere vorm van Islam er op nahouden
En iedereen houd zijn mond id
Bang voor salafisme........
Gebeurd hier ook helaas
Onder Saoedi Arabie worden hele moskees salafistisch en landen zoals Maleisie helaas meegetrokken

Therrie | 03-04-22 | 13:51
▼ 1 antwoord verborgen

Heb gelukkig een zoon die historicus is, net als jij. Notabene drs in Ruslandkunde en Oost-Europese landen.
Maar die reageert net als jij, weinig, dus ik begrijp dat.
Wel goed dat je dit topic opent.

gato | 03-04-22 | 12:54

Opvallend ook hoe Wierd Duk op Twitter wordt afgemaakt en verder in de rest van de media vooral wordt dood gezwegen. Ik ben het niet altijd met hem eens maar lees toch graag zijn opinies en analyses, hij heeft er gewoon verstand van, ik kan nou niet zeggen dat het een Poetin fan is maar blijkbaar triggert hij wel wat bij deze of gene.

zwellevertje | 03-04-22 | 12:33 | 7
▼ 4 antwoorden verborgen

Die Berlijnse muur had nooit afgebroken mogen worden.

Jee-Dee | 03-04-22 | 12:33

Tja. Misschien de timing van je verhalen nog eens checken, Bas. Roma meisje vs in koelen bloede, vastgebonden burgers en masse executeren en hun lijken voorzien van mijnen. Kop vol verontwaardiging als links moslims vergelijkt met grefo's, want iets met moreel relativisme, en dan je omdraaien en dit soort verhalen produceren.

konjodebonjo | 03-04-22 | 12:31 | 1

De strekking van het verhaal was dat kritiek op Oekraïne niet gelijk betekent dat je Poetin steunt. En dat Oekraïne ook niet heilig is. Waarom bagetalliseer je wat fout gaat in Oekraïne waarop wordt gewezen?

Sans Comique | 03-04-22 | 12:44

Hoe je het ook wendt of keert, het deugt van geen kant wat Rusland aan het doen is. Je valt niet zomaar een autonoom land binnen. Waar is bovendien het mandaat van de VN voor deze agressie?
Het enige voordeel van dit conflict is het feit dat West-Europa wakker is geschud en dat defensiebudgetten nu in ijltempo drastisch verhoogd worden. Trump had namelijk gewoon gelijk met zijn kritiek op de overige NAVO-partners...

B O Terletter | 03-04-22 | 12:30 | 5

Alles wat Trump zei was voor een heleboel mensen reden om precies het tegenovergestelde te doen.
Dus eigenlijk had hij moeten zeggen dat het defensie budget naar beneden moest bij ons.

helaas-nederlander01 | 03-04-22 | 13:36

Is dat een voordeel? Wie verdient het meest hier aan?
Het is allemaal gewoon smerig

Therrie | 03-04-22 | 13:54
▼ 2 antwoorden verborgen

OT, Willem Engerd zit weer vast.

Super Grover | 03-04-22 | 12:28 | 3

Haha, toch nog leuk nieuws vandaag!

zwellevertje | 03-04-22 | 12:37

@zwenkwieltje | 03-04-22 | 14:17: Weet je wat pas kinderachtig is? Zelf huilend aandragen dat je niet meer op social media gaat als je maar vrijgelaten wordt en dan als een klein kind weer lopen te janken als je opgepakt wordt als het het toch doet, die drama queen. En verder vindt ik het wel leuk nieuws, zelfs als jou dat niet bevalt.

zwellevertje | 03-04-22 | 19:15

Beste Bas, al eerder op gemerkt dat de Oeks niet het westerse volk is, als wordt aangenomen.
Het klapvee in de 2e slaapkamer, doet wat het moet doen om te deugen.
De president van de Oeks doet er alles aan om in de EU te komen.
Hij weet dat na deze oorlog de geldkraan helemaal open staat.
Ursula zal nog meer geld laten bijdrukken immers de EU deugt.
De inwoners van west europa gaan de kosten van deze oorlog dragen.
Niemand kan hier iets aan doen.
Het zal de figuren in Brussel worst zijn, betalen zal je.
Boos.

Zitvlak | 03-04-22 | 12:28 | 4

Klopt, we gaan de beurs trekken voor Oekraïne. Dat het land een spil is in mensenhandel, drugshandel en de meest duistere dingen die het daglicht niet kunnen verdragen, dat zal niet meer meetellen.

'De EU is een precedent voor een nieuwe oorlog', zei een overlever van WOII tegen me.

hallofreen | 03-04-22 | 12:37
▼ 1 antwoord verborgen

google eens op Pogroms Ukraine. (oh ironie met een Joodse Zelenski nu)
Ukrainers zijn nu de underdog, maar in wezen net zo corrupt als hun Slavische broedervolken. En (te) veel kozen voor de Nazi's destijds. Overlevenden uit de kampen zeiden dat de Oekrainers het wreedst waren. voorbeeldje Demanjuk.

selectief verontwaar | 03-04-22 | 12:27 | 4

Google eens op Holomodor. Dan snap je dat ze van die Russen niets hadden en hoeven te verwachten. Ook precies waarom de Oekraïners het nu hebben over genocide.

roevka | 03-04-22 | 12:48

Spanje ook uit de EU! Vanwege inquisitie verleden.

JayJay | 03-04-22 | 13:07

Kroaten speelen ook aardig mee. Alleen het kader in de kampen was Duits. In Westerbork was de kernstaf Joods.

AntiZanicz | 03-04-22 | 13:15
▼ 1 antwoord verborgen

Ah daar was ie weer. Het blijft vermakelijk dat wekelijkse goedpraten van dat referendum in een excuusbriefje voor de jarenlange putin goedpraterij, ga zo door, zondag ben ik er weer bij

geenjagergeenneeger | 03-04-22 | 12:22 | 1

Uuhmm???

reservebelgië | 03-04-22 | 12:32

Nou precies waarom dit soort verhalen op de brandstapel mag. Kritiek op Oekraïne mag uiteraard, maar het is een heel kort sprintje richting het afserveren van de hele oorlog als iets dat ons geen flikker aangaat. Want er is een Roma meisje aan een paal gebonden. En gewoonte die sommigen hier overigens ook best zouden wensen bij wie winkeldiefstal, maar goed.

Oekraïne is vast geen paradijs van Europese verlichte waarden, maar kijk eens waard het vandaan komt. Lang onder de Russische knoet, heeft niet de beste structuur gebracht en daar van los komen kost nu eenmaal wat tijd. Bovendien doet het ook totaal niet terzake, of Oekraïne een model staat is of niet, Rusland schiet het land naar de kloten alleen omdat het een eigen weg wil gaan. Dat wordt door vrijwel heel Oekraïne gesteund en na deze oorlog is een geen weg terug meer naar Russische samenwerking.

Tucker Carlson is een held op de Russische TV, omdat hij alle Russische vooroordelen over Oekraïne steunt. Want Azov, want nazi's , want EU want NAVO. Okay rechts Amerika Europa haat. In Nederland bij FvD zie je dezelfde neiging.

Beste_Landgenoten | 03-04-22 | 12:22 | 16

@Sinterbikske | 03-04-22 | 13:47: Dat laatste. Dat heet geopolitiek, en de enigen die dat mogen beoefenen zijn "wij", het Westen. Ik ben de hypocrisie zo beu, dat ik het wel geloof. Ze zakken er allemaal maar in.

TheEgg | 03-04-22 | 16:43

@Dr.Mabuse | 03-04-22 | 13:33: Dat EU leger wordt helemaal grappig. Immers, degenen die er nu het hardst om gillen zijn dezelfde die al die tijd het hardst hebben gepleit voor bezuinigingen op defensie. (pangpang Pechtold en consorten).
Over van der Leijen zullen we het maar helemaal niet hebben. Die richtte nog meer schade aan het Duitse leger aan dan al haar bezuinigingen.

Dus: We krijgen een EU leger, dat niets mag kosten, geleid wordt vanuit woke principes en met als bonus een extra laagje EU-corruptie. (foute lobbyisten, ex-politici die een baantje verdiend hebben, etc)

TheEgg | 03-04-22 | 16:47
▼ 13 antwoorden verborgen

Dit fenomeen - je bent vóór of tegen, alles is zwart of wit - zie je bij iedere oorlog de kop opsteken.
Daarom ben ik het wel eens met de teneur van dit stuk van Bassiehof.
Je kunt Poetin een vuile agressor en moordenaar vinden, en de inval in Oekraïne in alle toonaarden veroordelen, én tegelijkertijd kritiek hebben op bepaalde zaken betreffende Oekraïne. Of tegen toetreding van Oekraïne tot de EU of de NAVO zijn, om maar iets te noemen.
Dat heet nuance, en dan bedoel ik niet het soort 'nuance' dat hier in de panelen nogal eens door pure Poetin-trollen gepromoot wordt, maar de échte nuance, gebaseerd op redelijke overwegingen.
Zodra die nuance, en de kritische instelling die er achter zit, verdwijnt, heb je een groot probleem.

KeesBruin | 03-04-22 | 12:21 | 4

Geheel mee eensch.

Muxje | 03-04-22 | 12:28

Prima verwoord, dank.

guldenmiddenweg | 03-04-22 | 13:16
▼ 1 antwoord verborgen

Alle oorlogspropaganda, alle kreten, leugens en alle haat komen steevast van mannen die zelf niet vechten.
(George Orwell)

squadra | 03-04-22 | 12:21 | 5

Klinkt een beetje als de standaard-omschrijving van een politicus.

Abject | 03-04-22 | 12:32

hun kinderen hoeven meestal ook niet. Zoals Bonkers en zonen. De meeste Amerikaanse politici zijn zelf niet geweest en vreemd genoeg hoefden hun zonen ook niet. Nixon, Ford, Bush sr zijn zelf in combat geweest. Een enkeling als Kerry en McCain ook, maar die werden belachelijk gemaakt door Bonkers en de republikeinen die thuis waren.

AntiZanicz | 03-04-22 | 13:11
▼ 2 antwoorden verborgen
-weggejorist-
wapster | 03-04-22 | 12:19 | 4
▼ 4 antwoorden verborgen

Ach, in de heftiger Saoedisch-Westerse oorlog tegen Jemen/Iran zijn de slachtoffers een beetje bruin - dus daar besteden we maar niet zoveel aandacht aan.

HogeNood | 03-04-22 | 12:17 | 4

Misschien is het ook iets verder van ons bed verwijderd? Of mag zo'n simpele waarheid niet als argument ingebracht worden?

KeesBruin | 03-04-22 | 12:23

@KeesBruin | 03-04-22 | 12:23:
Nee, nee, nee. We kijken eerst naar de huidskleur om te bepalen hoe erg we het vinden. Dit ontkennen is je schuldigverklaring. Dat je het weet.

Duwbak_Linda | 03-04-22 | 12:25

@KeesBruin | 03-04-22 | 12:23: In een geglobaliseerde wereld? Het lijkt me eerder dat de belangen wat anders liggen en Saudi Arabië tot de bevriende naties behoord.

Zapata10 | 03-04-22 | 12:29
▼ 1 antwoord verborgen

Aardig verhaal. Tot de laatste zin, toen werd het wat pathetisch.

Komjehiervaker | 03-04-22 | 12:14 | 3

'k Vond het helemaal geen aardig verhaal. Ben het er helemaal mee eens dat Oekraine nog geen EU-materiaal is, maar om als bewijs daarvoor een mishandeld zigeunermeisje (al dan niet waar) en (niet bewezen) oorlogsmisdaden erbij te halen, is wel héél ver gezocht. Dan zou je NL ook moeten uitsluiten van de EU: schending van de rechtsstaat op vele fronten, mishandeling van homo's en ga zo maar even door.

langelat | 03-04-22 | 13:01

het is helemaal niet aardig. duidelijk de meeste oekraine kritiek gewoon uit st putinsburg komt of door handlangers hier wordt geproduceerd.

AntiZanicz | 03-04-22 | 13:07
-weggejorist-
Zapata10 | 03-04-22 | 12:14 | 7
▼ 7 antwoorden verborgen
-weggejorist-
heidwaar | 03-04-22 | 12:13 | 1

Heeft die komiek.en acteur die tegenwoordig de dienst uitmaakt in Oekraine z'n 1.3 miljard dollar al gedoneerd aan de goeie zaak en zitten er in z'n buitenhuis in de US ook gevluchtte Oekrainers vraag ik me zo af? Inderdaad, Rusland is de agressor en gaat als een beest tekeer, maar de kritiekloze emoporno omtrent de goedheid van Oekraine en hun leiderschap mag ook wel een toontje minder. Is ook gewoon een oer corrupte gefaalde staat.

PolarWolf | 03-04-22 | 12:11 | 6

@wapster | 03-04-22 | 12:22: hm ik heb toch de indruk dat juist de msm en social media warriors niet vaak genoeg kunnen benadrukken dat bv enge Engel dansleraar is, maar zelden nog de achtergrond van de op het schild gehesen Zelensky vermeldenswaardig genoeg vinden. Iets met bias?

2tribes | 03-04-22 | 12:40

@wapster U doet nogal een aanname.

PolarWolf | 03-04-22 | 12:58

gelul, uit st putinsburg

AntiZanicz | 03-04-22 | 13:06
▼ 3 antwoorden verborgen

Yuri Gagarin werd zelfs "geschrapt" als eerste man in de ruimte vanwege recente ontwikkelingen. news.yahoo.com/yuri-gagarin-first-per... De man is al ruim 50 jaar dood! Dit is hoe bizar de kampen omgaan met feiten en over elkaar heen vallen om maar te laten zien hoe erg ze het wel niet vinden. Je mag tegenwoordig niet genuanceerd zijn, het is zwart if wit, grijs mag niet meer. Je bent vegetarisch of pro moord op dieren, je bent voor BLM of een racist, je gaat volledig groen of bent een klimaat ontkenner. De middenweg is al een tijdje geleden verdwenen lijkt het.

Super Grover | 03-04-22 | 12:09 | 5

Dat staat er helemaal niet. Kun jij geen Engels?

wapster | 03-04-22 | 12:27

Middenweg en middenklasse worden uitgefaseerd en ik weiger eraan mee te doen.

2tribes | 03-04-22 | 12:43
▼ 2 antwoorden verborgen

Ooit waren NRC en de VK kranten die de DDR en Rusland zagen als het beste wat ons ooit overkomen was.
Genegeerd werden de critici op het communisme.
Net zoals ze nu islam lovers zijn en wegkijken van alle problemen die minderheden hebben in dat soort landen.
En ze doen dat zelfs als er vele keiharde feiten zijn.
Nu spelen ze alweer een smerig spel en doe ze alsof de Pandora papers bijvoorbeeld niet bestaan.
Voor zogenaamde kwaliteitskranten hebben ze wel een zeer beperkte visie.

pejoar | 03-04-22 | 12:07 | 2

gelul, dat hebben die kranten nooit beweerd. Zolang bestaat NRC ook niet.

AntiZanicz | 03-04-22 | 13:05

Ah het is hoax zondag.

BobDobalina | 03-04-22 | 13:48

Bas, in een oorlog zijn als eerste altijd de burgers en de waarheid de grootste slachtoffers.
Altijd zo geweest en zal altijd zo blijven.

Lenco | 03-04-22 | 12:05 | 1

Yep. Wat niet wil zeggen dat er geen waarheid meer is. Het makkelijkste is alles dan maar in twijfel te trekken zodat er niemand schuldig is.

Lafayette | 03-04-22 | 16:54

Ik zou no-o-o-o-it in mijn kippedrift oorlogsmisdaden begaan - ik weet het zo zeker!

HogeNood | 03-04-22 | 12:04

Wat was het ..?? 110 meloen..??

neonreclame | 03-04-22 | 12:04

Maar déugen dat ze doen!

Wijze uit het Oosten | 03-04-22 | 12:02 | 1

Dat ja. En verder is het allemaal brainwashing wat helaas nog werkt ook. Ik zie dat bij zoveel mensen.. Echt in en in triest. Maar je doet er weinig aan.

Botte Hork | 03-04-22 | 17:25

REAGEER OOK

linktips: Energie vergelijken | Autoverzekering vergelijken | Zorgverzekering vergelijken | Kinderkleding
Kansino. Hét online casino van Nederland.
Online Casino | Online Casino | Brokerfolio.com brokers vergelijken | online bookmakers in Nederland
Goksitesvergelijker.nl | Onlinecasinofortuna.com | Online Casino Nederland | Casino bonussen