LIVE. HEEL VEEL Wob-docs over corona openbaar, maar Jeroen Dijsselbloem zal ze voor u duiden
Bejaardenslager keurt eigen vlees
We zitten hier voor het laptopscherm, ons ontiegelijk te verbazen / Soms wouden we dat we twee grote, goed gefinancierde uitgeverijen waren / Dan konden we samen graven
Jeroen Dijsselbloem van de OVV zei het al bij de Toeslagenaffaire: de echte slachtoffers, zijn de ambtenaren. En dat is bij corona natuurlijk ook zo. Jarenlang werden alle besluiten verborgen gehouden en alle Wobverzoeken tot aan de hoogste rechter geweigerd en nu moeten die arme, arme ambtenaren door honderdduizenden documenten ploegen om achteraf alles alsnog openbaar te zetten. Dat doen ze nu stapsgewijs (RSS) en bij iedere stap, trap je in de stront van vieze worst en kom je dickpics tegen. Daarom hebben ze gisteren, op de perscodag over de gelekte "heropening" van Nederland, wederom een batch van vele duizenden documenten online gezet. Stilletjes, terwijl u naar doodgraver dokter Kuipers keek.
Gelukkig hoef je die stukken niet te gaan lezen, want dat heeft Jeroen Dijsselbloem al voor u gedaan! "Op woensdag 16 februari om 10 uur presenteert de Onderzoeksraad voor Veiligheid het rapport "Aanpak Coronacrisis - Deel 1: tot september 2020". De pers presentatie is live te volgen op YouTube", aldus de OVV (waar ze het rustig hadden de afgelopen jaren). Is dat even handig & toevallig & een besparing op karige redactiebudgetten van Vlaamse en Hilversumse miljardenuitgevers! Iedereen en z'n tikgeit kan vandaag gratis overschrijven wat de Onderzoeksraad voor de Veiligheid vertelt. Nou. Als Mark Rutte, Hugo de Jonge, Ernst Kuipers en al die miljoenmiljard ambtenaren met hun zwartgelakte 'persoonlijke beleidsopvattingen' dáár maar goed vanaf komen, zeg!
Deze zat nog in onze politieke archieven...
In de Kamer wil Rutte het er (nog) niet over hebben
Social
Allemaal voor de persco online gezet dinsdag:
Bron: https://wobcovid19.rijksoverheid.nl
RSS: https://wobcovid19.rijksoverheid.nl/zoeken/wobcovid19.rss
Reaguursels
InloggenWij stonden erbij en keken er naar toen het verplegend personeel in de verzorging geen beschermmiddelen mocht dragen van het RIVM en zie wat de positieve effecten waren op de woningnood. Wat een volk zijn wij Nederlanders toch net als 80 jaar geleden toen wij de treinen van de NS stonden uit te zwaaien en nog even doorgaven dat er daar nog eentje in de kelder verstopt zat en daar nog eentje op zolder !
Jeroen poep aan je schoen, deze fijne mislukte minister is momenteel o.a. de baas van Natuurmonumenten oftewel verantwoordelijk voor de bomensloop en biomassa crap.
Blok beton voor zijn kop, zou hem wat verrotten als het maar schuift en dat moet dan hoger op.
Die eerlijk moeten zijn tegen hun volk. Stront wie heeft jou gescheten.
het is van de pot gerukt om te verwachten dat de staat bij machte is om virussen tegen te houden met administratieve maatregelen en belasting heffing maar ja, we geloven ook dat de staat het klimaat kan inregelen en crimineel waanzinnigen kan genezen (tbs)
Ambtenaren die ambtenaren inhuren om een onderzoek te doen naar ambtenaren om daarmee deze ambtenaren aan te sporen ambtenaren anders te laten werken.... ?
Voordeel is wel dat je dan het conclusierapport als template kunt bewaren voor het onderzoek na de volgende crisis. Dat dan weer wel.
Als Dijsselbloem's adviezen worden opgevolgd ontstaat er nog veel ambtenarij en zakkenvullerij door externe adviseurs en bureaus. Dit alles vluchtig lezende zou ik als verantwoordelijk premier mijn conclusies trekken en opstappen.
Conclusie Dijsselbloem: het burocratische wereldje functioneert niet.
Conclusie volk: 2 jaar opgesloten gezeten, vermogen aan "coronasteun" opgehoest, inflatie loopt de klauwen uit, geen afscheid hebben kunnen nemen van grootouders, haat vanwege andersdenkenden, existentie van bedrijven in gevaar, vrijheidsbeperkingen en inconsequente maatregelen die leiden tot frustratie, angst en wantrouwen met betrekking tot politici die weigeren verantwoordelijkheid te nemen voor hun daden.
Zoek de verschillen
Ook schrijnend: er wordt alleen maar gepraat over HOE de besluiten werden genomen en of de procedures wel of niet goed liepen. Leuk, dat zegt natuurlijk iets over hoe competent onze dames en heren politici zijn. De verantwoording over WAT er besloten werd en de gevolgen daarvan op de Nederlandse burger wordt echter compleet buiten beschouwing gelaten. Het is net zoals dat je alléén maar verantwoording aflegt over hoe goed je kunt autorijden nadat je iemand hebt doodgereden, maar niet over het ongeluk zélf. Zo werkt dus de teflonmachine.
Leuk ook, dat Dijsselbloem aftrapt met gebrek aan mandaat bij de minister als oorzaak voor problemen. Het bestuur maakt er een potje van, antwoord: meer bestuur. Niemand stelt de kritische vraag of je van een volksvertegenwoordiger misschien meer mag verwachten dan het niveau van een één-jarig kind dat met vallen en opstaan leert lopen?
Een parlementaire enquête alstublieft, geen Animal farm retoriek.
Doorvragen, BNR-kudt. Over vriendjespolitiek en meerdere petten.
Dijsselbloem" "u gaat te snel".
Interviewster: "ok".
Dafuque? De vervolgvraag had moeten zijn: Kunt u zich het hypothetische geval voorstellen dat deze opzet van dubbele petten op kan leiden tot..."
Corona kan niet naar NL komen, Ga maar carnavallen, Mondkapjes helpen niet, aerosolen zijn niet belangrijk (je handen stukwassen dat is pas belangrijk), kinderen kunnen niet ziek worden en zijn niet besmettelijk ( een winkelmandje dat is pas besmettelijk ) en nu kinderen vanaf 5 jaar vaccineren, Vaccineren is absoluut veilig, als je na 9 uur niet meer naar buiten gaat, dan krijgen wij corona onder controle , etc etc, bla bla . Jongens daar heb je toch geen commissie voor nodig om te concluderen dat wij hier te maken hebben gehad met een stelletje onbekwame clowns !
Nou ja, het was vanaf het begin duidelijk dat deze beweringen niet klopten, en enkel gedaan werden om geen paniek uit te laten breken. Danwel dat niemand het voortouw wilde/kon nemen.
En vaccineren is nog altijd veiliger dan corona krijgen, dit was alleen iets voor wappies om zich druk over te maken.
Commissie = Witwassen van beleid. Het is pure dominantie tonen naar burgers!
Wat mij meer zorgen baart, is dat als je gedurende de afgelopen twee jaar kritiek op die dingen had, je onherroepelijk gelijkgesteld werd met reptielen-platte-aarde-gasten. Op die manier krijg je een nog veel groter probleem: de mensen pikken het niet meer en gaan hun eigen plan trekken. Op dat moment is alle controle weg.
@Gladiator Fap | 16-02-22 | 12:06: Vertrouwen en verdraagzaamheid gaan heel rap weg indien nuance en complexiteit niet goed kunnen worden uitgelegd door "de intelligentsia". Dat kun je niet met spotjes en persconferenties. De dominante vormen van communicatie zijn zelf de oorzaak van dit falen. Degenen die kiezen voor deze vormen zijn de voornaamste falers...
@Papa Jones | 16-02-22 | 11:59:
Dat was duidelijk voor mensen met meer dan 2 werkende hersencellen die zelfstandig konden nadenken. helaas, u kent Nederland. Daar zijn er hier niet zo heel veel van, zeker niet als onzin uit de mond van "de professional" komt, dan wordt onzin per direct de nieuwe gouden standaard.
Voor mij was het op dat moment duidelijk dat we er helemaal zelf voorstonden en dat het voor de overheid een kwestie van uitzitten en hopen was. Heb ik ook nog wel destijds hier meerdere malen getegeld;; behandel het als een luchtwegvirus, dan hoef je het wiel ook niet opnieuw uit te vinden. Maar ja, de professionals he.
@nobodiesunmighty | 16-02-22 | 12:12: Ja en nee. Mee eens dat communicatie een belangrijke component is. Het wordt echter ook vaak misbruikt als nebenkriegsschauplatz. Bijna een cliché: het lag aan de slechte communicatie. Nee hoor, het lag aan het slechte beleid. En dat wordt niet beter als je het mooier en begrijpelijker inpakt. Het is juist een gotspé dat deze -vaak zelfbenoemde- "intelligentia" (ganz ehrlich: het opleidings/werkervaringsniveau van de gemiddelde politicus is ronduit bedroevend te noemen) de schuld bij de communicatie leggen, hetgeen toch als een kerncompetentie van politici verondersteld mag worden. You had one job...
@Graaisnaaiert | 16-02-22 | 12:15: In die periode was ik er van overtuigd dat het RIVM, nadat hun flaters bekend/erkend zouden worden, compleet op de schop zou gaan, inclusief naamsverandering. Nou, wie weet gebeurt het tóch nog!
@Gladiator Fap | 16-02-22 | 12:19: gemiddeld niveau drs. in de Tibetaanse tapijtkunde, kunnen daar niks mee en zijn op de staat aangewezen om niet te verhongeren. Maar we stemmen er steeds weer op: wie is de gek hier ?
@Papa Jones | 16-02-22 | 12:39: Ha-ha-ha, optimist! Ik wou dat je gelijk gaat krijgen, maar . . . .
De wending waarop je kon wachten: Van Dissel wordt teveel invloed verweten. Daarmee is het alibi voor Rutte, de Jonge en Kuijpers zekergesteld. In de praktijk was het echter andersom: Van Dissel had vrijwel geen invloed, getuige het gerommel met OMT adviezen, het vasthouden aan maatregelen om politieke redenen, tegenstrijdige en onregelmatige maatregelen, adviezen van het NCTV, het was allemaal politiek. Allemaal. En dat over de rug van de gezondheid van de Nederlander, die grotendeels gewoon zijn prik wil halen, zich aan de maatregelen houdt en de nodige centjes op mag brengen voor het miljardencircus dat met de pandemie gepaard ging. En wéér fietst Teflon-Rutte er weer tussenuit. Vroeger bestond er zoiets als "je verantwoordelijkheid nemen", waarbij een politicus tenminste de schijn van integroteit hooghield door vrijwillig op te stappen als er onder zijn bewind iets niet door de beugel kon, ongeacht of hij/zij daar persoonlijk iets voor kon doen. Tegenwoordig is zelfs dat laatste grijntje eergevoel compleet verdwenen, zelfs de geveinsde integriteit is uit de poppenkast verdwenen. Het zou mooi zijn als Rutte de streep trekt en de toeslagenaffaire en het coronabeleid als motief neemt voor een nieuwe, frisse wind. Het vertrouwen is weg en de kloof tussen volksvertegenwoordiging en het volk zélf groeit en groeit maar verder. Maar dream on, dat gaat nooit gebeuren. In geval van nood gaat Van Dissel op het geitenpaadje en de post-moderne trein dendert gewoon verder.
Toen Rutte net het volk had verteld dat wij geen handen meer mogen schudden stak hij zijn hand uit naar van Jaap en Jaap gaf hem trouw de hand. Dit was het moment dat wij konden zien wie bij wie in dienst staat.
RIVM is totaal niet eens een beetje onafhankelijk. Zag je al bij de boeren waar een RIVM directeur niet eens even zelf kan beslissen of hij nog een keer het podium op mag komen voor een dankwoordje.
https://www.youtubePUNTcom/watch?v=lKNEThfHOAw
@SailingDuck | 16-02-22 | 12:09: Politiek gezien had het RIVM dezelfde functie als consultancy bedrijven hebben bij multinationals: een duurbetaald alibi. Gaat het goed, dan is het de verdienste van de opdrachtgever. Loopt het fout, dan is het de schuld van de consultant, die dan uitgewisseld wordt voor de volgende consultant.
Ze hebben zelf keer op keer geroepen dat hun minister zijn en hun het beleid bepalen, niet het OMT, niet het RIVM. Dus van Dissel wordt nu gewoon de bruikbare idioot en onder de bus gegooid met een overduidelijke rotsmoes.
Beetje triest van een verwarde bejaarde om de aanval op Deijsselbloem in te zetten, terwijl de echte dader, Hugeau, ongemoeid blijft. Tijdens de hele coronatijd was er geen PvdA'er in het kabinet. Kortzichtigheid kan allicht tot complete verdwazing leiden: dit lijkt niet alleen bij Hugeau het geval te zijn gweeest, maar is nog steeds actueel bij zijn paladijnen. Ziende blind, horende doof etc.
Martin van Rijn vergeten? Die is even minister geweest als invaller van de ingestorte Bruno Bruins.
En de PvdA heeft gewoon meegeklapt
@4HoogAantWater | 16-02-22 | 11:49: Ja, hoor, twee jaar lang.
Het smerigste is dat Hugo meteen tegen het rapport ingaat, als een Ali B die zich "niet herkend" in wat er is gebeurt. Alsof ie boven zo'n rapport staat. De grote Hugo mag dat.
Dat die man nog iets te zeggen heeft, is walgelijk. Totaal geen empathie of zelfreflectie, totaal geen "had inderdaad anders gemoeten/gekund", gewoon het rapport meteen afserveren binnen een recordtijd uit narcistische trots. Nog niet eens de moeite nemen om er over na te denken.
En eens, allemaal op Van Dissel, maar wie maakt nu precies de beslissingen, juistem
Aan de rand van de afgrond staan de mooiste Dijsselbloemen...
Edeldijs toch?
@Lorejas | 16-02-22 | 11:36:
En Disselweiss... ook.
@Yrrab | 16-02-22 | 11:39: Ausweis bitte.
Nog zoiets. Dat een debat niet doorgaat betekent niet automatisch dat er iets te verbergen valt. Het kan ook zijn dat men het een totale verspilling van tijd vindt. De oppositie zoekt uiteraard altijd naar ophef en controverse en zal ook als er feitelijk weinig aan de hand is toch altijd de suggestie willen wekken van wanbestuur.
Ja, mijn oom had ook mijn tante kunnen zijn. Openheid is nooit een verspilling maar vraagt om moed en de overheid wil toch zo graag transparant zijn? Dichter op de burger? Ik ben zo'n burger en ik wil info.
Als je alle communicatie door spit, kom je altijd dingen tegen die als je ze een beetje opblaast en uit verband trekt de suggestie wekken van corruptie. Dat wordt dan gepresenteerd als de essentie van het bestuur. En zo is het grote afbreken de norm geworden. We schieten daar echt geen millimeter mee op, integendeel.
@Beste_Landgenoten | 16-02-22 | 11:33: Deze strategie kennen we. Het bagataliseren van het probleem. Doorlopen mensen, niets aan de hand politiek. Zo hebben ze ons het liefst, de burger doof en blind. Kunnen ze ook niet lastig zijn. De overheid moet juist bang zijn voor de burgers en niet andersom. Wij zijn de opdrachtgevers. Met name is daar het parlement voor.
Nou is het onderwerp verder ook niet echt belangrijk of relevant natuurlijk. Slechts een klein zijprojectje. Zonde om je daar druk over te maken.
Me dunkt. Er is genoeg opspraak geweest omtrent het Coronabeleid om er van uit te gaan dat "verspilling van tijd" eerder een "voor kritiek & verantwoording hebben we even geen tijd" betekent.
Als ik Jeroentje zo hoor is er alle reden om ophef. Aantal zaken waren al bekend maar goed ik begrijp uit uw reactie in ieder geval dat u geen geliefde bent verloren door dat gepruts in de verzorgingshuizen. Lul het zoals gebruikelijk maar weer goed of plat BL. Shalom.
Dat krijg je, Landgenoot, als de coalitie alles voorkookt, dichttimmert en afhamert. In bepaalde landen slaan parlementariers elkaar dan op de bek of legt de voorzitter een pistool voor zich op tafel. Dan lijkt het aanvragen en aan blijven vragen van debatten mij toch een iets gezondere manier van politiek bedrijven.
*Landgenoot een volgende emmer witte kalkverf aanreiken doet*
@Atheist-Priest | 16-02-22 | 11:37:
Alles prima, waar rook is moet je kijken, maar niet bij alles brand roepen. Maar iedereen begrijpt wat er nu gaat tgebeuren. Corona was een messy crisis met heel veel onduidelijkheden, ook voor het bestfuur. Daar zijn - achteraf - heel veel fouten gemaakt, want dat kan niet anders. Beleid wordt gemaakt voor een groot deel op de gok, met de beste voorspellingen die voorhanden zijn. Achteraf kan je 100 dingen aanwijzen die fout gingen en de oppositie ruikt nu haar kans om dat erin te wrijven.
De vraag is of dat allemaal zo handig is. Het moet, want het publiek verdient uiteraard openheid. Maar het effect is dat het publiek niet geintereseerd is in de nauwkeurige feiten. Oproerkraaiers krijgen daarom extra aandacht en wat zij zeggen blijft hangen. Dat is: We zijn massaal genaaid. Wat niet waar is.
Edoch trek je dit verder door, dan voer je hiermee de wappies, de truckers, de antivaxxers en de Baudets. Het is allemaal onvermijdelijk maar ook triest om te zien waar dit uiteindelijk toe leidt: Het kapot maken van ieder vertrouwen dat de burger heeft in de politiek, met de kans die echte charlatans dan krijgen om dat publiek te bespelen op de onderbuik. En dat gebeurt dus ook.
Want wie van de reaguurders gaat nu ECHT zitten lezen in die WOB data? Ik denk niemand. Men gaat af op de hetze. In dat kader is het extra opmerkelijk dat juist dat gedeelte van het publiek sympathie heeft voor Poetin, een echt corrupte flikker. Die paradox, ik begrijp hem niet.
@Beste_Landgenoten | 16-02-22 | 12:21: Van fouten moet je leren. Maar hoe kun je van fouten leren als een debat over die fouten bij voorbaat tegengehouden wordt? Dan creëer je een doofpotcultuur.
Alles word geblokkeerd door het huidige partij kartel. Dus hebben ze wat te verbergen. Grote schade gemaakt en nooit verandwoordelijk worden gehouden. Dat is dus onze regering. Gefeliciteerd Nederland.
Nee niet "dus". Maar de suggestie alleen al is voldoende overtuiging voor jou om geen vertrouwen te hebben. En zo zie je de desastreuze werking van de ophef journalistiek. Uiteindelijk belanden we bij het Trumpisme, waar de echte leugenaar aan het roer komt, door het publiek voldoende te overtuigen van een groot complot tegen het volk. Misschien verdienen we het ook wel als mensen, om uiteindelijk ten onder te gaan aan onze eigen stupiditeit.
@Beste_Landgenoten | 16-02-22 | 11:29: Hoe kun je zo naief zijn als je alleen al naar de toeslag affaire kijkt.
Kijk nu is de toeslagen affaire, een feitelijk incident van wanbestuur, verheven tot de essentie van deze regering. De vorige eigenlijk maar oké. Alsof dat altijd en overal de norm was. Je kan daar heel veel over zeggen, ook dat er daadwerkelijk zeer veel werd gefraudeerd bijvoorbeeld en nu opnieuw bij de compensatie. Dat weet het grote publiek dan weer niet want, niet interessant natuurlijk. Echter, dan maar concluderen dat alles fout is gaat te ver. Daarom ook mijn vraag kom dan eens met zeer concrete voorbeelden uit de WOB documenten. Ik ben benieuwd of je de moeite wil nemen.
@Beste_Landgenoten | 16-02-22 | 11:29:
Over (glashard) liegen , het bewust creëren van complottheorieën en de ophef journalistiek gesproken.
Al eens je vizier gericht op en je ingelezen en informatie ingewonnen betreffende bijvoorbeeld Hillary Clinton en / of Joe Biden?
Of staat Trump (nog immer) eenzaam op plek 1 bij je?
@Beste_Landgenoten | 16-02-22 | 11:29:
".. de desastreuze werking van de ophef journalistiek."
Tuurlijk. Het gebrek aan vertrouwen in de overheid is het gevolg van de journalistiek. Vooral die parlementaire journalisten met hun "kritische" vragen altijd. Terwijl de regering altijd zo transparant en eerlijk is. Af en toe de rechtsstaat een beetje schenden, dat moet toch kunnen.
@Beste_Landgenoten | 16-02-22 | 11:36: Wat jij een incident noemt, is een doctrine. Daar weten we met zijn alle genoeg van. Vertrouwen krijgen is vertrouwen geven. We zijn bij de overheid het tegenovergestelde. Dat zegt mij genoeg.
Zelfs als "ze" niks te verbergen hebben: wij, als normale burger, krijgen toch ook van alles ongevraagd door onze strot geduwd, die ons stuk voor stuk geld, tijd, vrijheid en mogelijkheden kosten. Is het in een democratisch bestel dan teveel gevraagd dat de verantwoordelijke volksvertegenwoordiger even op het matje wordt geroepen? Dacht het niet!
@Beste_Landgenoten | 16-02-22 | 11:29: In Nederland staat de echte leugenaar al meer dan elf jaar aan het roer.
@MAD1950 | 16-02-22 | 12:05: Nee hoor. Nieuw elan is nieuwe tRutte. (volgens BL dan, die ook continu ons probeert te overtuigen van de aanwezigheid van een "nieuw" kabinet).
@Dr.Mabuse | 16-02-22 | 11:39:
Trump staat onbetwist en in toenemende mate op nummer 1 qua corruptie, wanbestuur, liegen en machtsmisbruik. Daar kan geen enkele politicus aan tippen.
@Beste_Landgenoten | 16-02-22 | 11:29: Gratis diagnose: cognitieve dissonantie . Doe u er voordeel mee.
@Beste_Landgenoten | 16-02-22 | 12:27: Vergeet Hillary niet, die blijkt opdracht gegeven te hebben tot het hacken van Trump en het Witte Huis. De Russia hoax blijkt door haar opgezet te zijn. Over leugenaars gesproken.
Ondertussen krijgt Van Dissel in de "technische briefing) de nodige en terechte kritische vragen over de rol van het OMT in het coronacircus. Hij komt daar niet meer weg met zijn imponeer-model-plaatjes en moet door de voorzitter (VVD-slapjanus Smals) uit de wind worden gehouden.
De te verwachten conclusies :
Slecht voorbereid op een pandemie.
De zorg was (is) veel te veel en te ver uitgekleed.
Grove onnodige fouten en beslissingen gemaakt en genomen.
Onnodig veel leed en slachtoffers , zeker in de bejaardentehuizen.
Onnodig veel verstrekkende en kostbare maatregelen op te veel vlakken.
Onnodig veel personen en bedrijven zijn failliet gegaan en kapot gemaakt.
Onnodig veel (nadelige) invloed en druk vanuit de politiek.
Onnodig veel meningen van "experts" die door en langs elkaar liepen.
In sommige gevallen is bij het nemen van belangrijke beslissingen en maatregelen er regelrecht bewust (voor)gelogen en verdraaid.
En dan , dan begint :
"Maar....."......."ja, maar"......."u moet weten dat"....."geen actieve herinneringen"...."toen konden we niet"......"het overzicht ontbrak".... ..."niemand wist"...."met de kennis van nu".
Et cetera , et cetera , et cetera.
Vervolgens schuift iedereen een plekje op in de baantjescarrousel en blijft lekker goed betaalde rondjes meedraaien.
Was getekend en met de hartelijke groeten,
Het WC eend onderzoeksteam.
Vraag: Waarom...
De Dis: Nou, ik wil wegblijven van kwalificaties...
Juist.
Is dat dan niet gewoon gediskwalificeerd?
Achteraf is het gemakkelijk praten en hadden zaken altijd beter/sneller/efficiënter gekund. In een crisis als deze moet je geen perfectie van het bestuur verlangen, maar gewoon goed luisteren en niet al te moeilijk doen. Maar dat is kennelijk voor veel mensen al te veel gevraagd.
Crisis, hm tja, misschien even ten tijde van de eerste variant vanwege onbekend.
Het hoogst haalbare mogen we minimaal verwachten van onze "topbestuurders". U vindt dat u dat gekregen heeft?
Mede namens het kabinet bedankt voor het lansje dat u hierboven breekt.
Mensen verwachten van de overheid altijd twee zaken, perfecte bescherming tegen ellende maar met een minimale bemoeienis. Dat is al tegenstrijdig maar het publiek bestaat uit onvolwassen kleuters.
Gedurende de crisis waren de helft van dingen ook al bekend, maar er is gewoon nooit maar gehandeld. En waarom zouden ze ook. Ze kunnen nu gewoon roepen dat het achteraf altijd makkelijk praten is. Zo kun je jezelf in retrospectief altijd van elke verantwoordelijkheid ontdoen. Heerlijk toch.
@Beste_Landgenoten | 16-02-22 | 11:24: Ik verwacht eigenlijk gewoon van iedereen dat hij of zij zijn of haar functie naar behoren uitvoert, zonder excuses. Maar goed dat ben ik.
Kijk ik snap best wel dat je als bestuur in echte crisis/oorlog situaties soms op gevoel snel besluiten moeten nemen en handelen. Echter wees daar dan eerlijk en open over en begin dan ook niet om je heen te slaan met termen als wetenschap ontkenners, wappies, antivaxxers etc etc. bij de eerste de beste die een vraag stelt over een bezopen maatregel waarvan iedere logica dan wel wetenschappelijke onderbouwing ontbreekt. Nu zitten we met een situatie waarbij onder druk, niet onderbouwde vrijheidsbeperkende en ongrondwettelijke instrumenten er door zijn geramd die vervolgens zometeen iedere keer weer ingezet gaan worden. Dat kan echt niet. Dus weg met alle maatregelen en dat OMT clubje en ga nu maar eens gewoon het proces doorlopen dat bij een nette rechtstaat en democratie hoort, we wonen tenslotte hoop ik toch niet in een bananenmonarchie?
@luistukvreten | 16-02-22 | 11:50:
Perfectie valt niet te verwachten in een messy crisis. Maar het publiek, vaak ook nog precies het publiek dat zelf nooit zin heeft in deelname aan die politiek omdat ze daar geen zin in hebben, het te lastig vinden of gewoon te lui zijn en liever vanaf de zijkant roepen, verwacht perfectie. En dat paradoxaal genoeg altijd gekoppeld aan de eis in alles met rust gelaten te willen worden. Dat is kinderlijk.
Gaat toch weg. Ze hebben maar wat gedaan omdat ze dachten dat ze maar wat moesten doen. Heel dom. Je kan ook zeggen we weten het even niet en daarom gaan we niet zomaar wat doen. Het is vaak gewoon prutswerk geweest.
En nog erger. Als ze het bij het verkeerde eind hadden dan stelden ze niet of nauwelijks bij. Sterker nog als je kijkt naar die lockdown. Winkels dicht om 5 of 7 uur whatever. Ze gingen gewoon eerder open om die sluitingstijden te omzeilen. En dan de 2e topper. We houden afstand en mondkapje. Wat gaan we doen. De restaurants en dergelijke mogen maar korter open. Hey dat is een goed idee mbt spreiding van mensen. Prutsers waren en zijn het.
Zet maar vast een Wobje klaar m.b.t. de ambtelijke uitwisseling met meerdere ministeries t.a.v. beïnvloeding en afzwakking van het eindrapport ..
Als ik Dijsselbloem zie, denk ik meteen aan de Eurocrisis en Griekenland. En hoe Dijsselbloem als trouwe handlanger van Schäuble ons allen - ten gerieve van de Franse en Duitse banken - een oor aannaaide.
Vind u het gek, dat ik die man voor geen cent vertrouw?
De grootste blunder was om Griekenland te dwingen hun tafelzilver te verkopen ( en dus voor peanuts ). Enter de Chnese havens in de EU. Niet voor het eerst dat socialisten het grote gevaar uit het oosten onderschatten, bagatelliseren en uiteindelijk omarmen.
@Graaisnaaiert | 16-02-22 | 11:10: Ook dat, ja. Maar dat niet alleen, het vuile spelletje draaide vooral om die lepe Fransen, want hún banken zaten vuistdiep in de Griekse schuldencrisis. En zoals altijd in EU-verband, zijn de Fransen er uitstekend in geslaagd om middels de EU hun zin te krijgen.
@KeesBruin | 16-02-22 | 11:17:
Dat waren volgens mij voornamelijk de Duitse banken. Het was niet voor niets dat de steun vanuit Frankfurt via Athene rechtstreeks weer in de kluizen van die Heimatparkassen verdween. Was wel ontzettend cynisch eigenlijk. Plus natuurlijk de nog steeds lopende herstelbetalingen van WO-II door Duitsland aan de Grieken.
Maar hoe dan ook, er is een heel smerig/onverstandig spel met de Grieken gespeeld. Alleen al vanuit geopolitiek oogpunt; benoem dan een bewindvoerder over die havens en luchthavens. Nu heb je China in je achterdeur. Nog even en Hamburg, Antwerpen en Rotterdam zijn obsolete, met dank aan de EU. Want pauperstaten zat in het oosten die maar wat graag met EU-geld een Oost-West HSL verbinding willen aanleggen voor Chinees containertransport. Stelletje idioten dat het ook zijn in brussel en de nationale hoofdsteden.
Met boeven vang je boeven?
Gelukkig weer iemand uit het old boys network die de boel mag onderzoeken.
Dat wekt vertrouwen.
Het is gewon treurig hoe je bij al die commissies en clubjes steeds weer hetzelfde volk terug ziet komen die al keer op keer in andere functies de boel verprutst hebben.
Wie had je dan gezien?
Ga er dan zelf inzitten?
@Beste_Landgenoten | 16-02-22 | 11:30: Aangeboden, maar afgewezen wegens overkwalificatie.
Hm, de inleiding valt niet tegen tot nu toe.
Hugo vindt het rapport maar niks maar da's logisch.
Dat zijn brief met commentaar op het OVV-onderzoek onderdeel is van het rapport is wederom een fijn voorbeeld van de bestuurscultuur. . Zaken lopen nog steeds dramatisch door elkaar heen. Bewindslieden laten onderzoek doen en bepalen vervolgens zelf adhv de uitkomst de waarde ervan. Dit land is stuk.
Voorbeeld:
Het zou toch wel goed zijn om te weten hoe het 'zorgvuldig testen' bij Hugo naar binnen gelobbyd.
Hoe kan dat?
Je hebt een heel ministerie met weldenkende hoogopgeleide mensen.
Follow the Money moest daar vraagtekens bij gaan zetten, voordat er vragen kwamen.
Maar hoe dat zo komt, dat weten we nog steeds niet niet. Iets geks bij het ministerie van Volksgezondheid.
Hoe is dat zo gekomen?
Dat kan gaan van dom tot gemeen. En je wil de schijn van corruptie wegnemen.
Een vergissing?
Onkunde?
Angstcultuur?
Belangen?
Een perverse prikkel?
Grijze corruptie?
Kan van alles zijn geweest. Maar we weten het nu niet.
Heeft Jeroen tegenwoordig ook al een doventolk?
"Ik ben verkeerd geciteerd".
hoeveel van die "onderzoeksraden" hebben eigenlijkwe en hoeveel hebben we nodig ? Nul vermoed ik zo, ze dienen alleen om partijlievelingen van VVD=D66=PvdA=CDA=CU=GL op kosten van de belastingslaven te parkeren
Als er 1 club leugenaars en farizeeërs rondloopt is het wel de PvdA.
Wat dacht u van de VVD, D66 en het CDA, om er maar even een paar te noemen?
Onderschat je eigen partij cda met stropop Hoekstra niet..... u weet wel de man die u stem heeft gekregen, over leugenaars en farizeeërs gesproken hahaha
Vak K, toch?
Ja, Hugeau van de PvdA, Rutte van de PvdA, enz.
'Oordeelt niet, opdat gij niet geoordeeld wordt'
Zo was je een 'grote naam' als minister van financiën en zo ben je voorleesmoeder. Het kan hard gaan.
Voor dat salaris wil ik ook wel voorleesmoeder worden.
Met Dijsselbloem is van Oef nog een paar kilo appels aan het schillen. Voorlopig is het kort voor tijd 2-0 voor van Oef.
Waarover gaat het geschil?
@Diederik_Ezel | 16-02-22 | 10:44: afpakken van het geld van duizenden SNS obligatiehouders na de onteigening. Jeroentje heeft inmiddels 2 veroordelingen achter de rug met een geschat schadebedrag van EUR 840 mio. De staat gaat nu in cassatie.
@van Oeffelen | 16-02-22 | 10:46:
Ik lees dat ze op 11 mei 2021 al in cassatie zijn gegaan. Het rechtssysteem draait op volle toeren....
@van Oeffelen | 16-02-22 | 10:46:
O? Ik dacht dat dat met een schikking was afgehandeld, paar jaar geleden.
Een onbetrouwbare overheid, Oeffels, voor bijna iedereen. Enige voordeel van mensjes met centjes is dat ze het kunnen lijden. Mensen die afhankelijk van diezelfde overheid zijn zijn dus aan de ratten overgeleverd. Als het huidige CDA ( Wopstra in casu ) dat onderkent en er binnen de partij werk van gaat maken zitten jullie zo weer aan de 40 zetels. Het CDA, de partij met de rechte rug. Man, ik denk dat dan zelfs Belgen en en Duitsers hier naartoe emigreren om alleen maar CDA te kunnen stemmen.
Dijsselbloem is geen zwitsal daarentegen. Eat that!
Ben benieuwd ( kijk hem nu integraal via de youtube ), maar goed, geselecteerd en gepreselecteerd...
Als iemand een soort van werkverdeling kan coordineren wil ik wel een uurtje of twee stoppen in het lezen van dingen. Misschien helpt het als we een teampje van 10 vrijwilligers hebben? Ik ga 't alleen niet zelf aan sturen.
Na freedomday, hopelijk ook bijltjesdag binnenkort. Opdat er veel mensen een functie elders mogen krijgen vanwege ongeschikt. Daarnaast, heeft Sywert zijn miljoenen al terugbetaalt aan de belastingbetalert?
Ik geloof inderdaad dat Sywert zijn miljoenen nog niet heeft terugbetaald aan ons, de belastingbetaler.
Ik geloof er niets van dat deze ingewikkelde materie, in hoog tempo uitgedrukt in ingewikkelde zinnen, door een doventolk kan worden overgebracht.
De sfeer van corruptie wordt gewekt door de suggestie dat er allerlei stiekems is gebeurd. Lees je dan zo'n WOB-onthulling zoals bijvoorbeeld over de mondkapjes van de chauffeurs in de zorg, waarover wat correspondentie heen en weer ging tussen RIVM, OMT en ministerie, dan kan ik niet anders dan tot de conclusie komen dat er maar heel weinig overblijft van de vage maar op luide toon (zoals altiijd) gedane beschuldigingen.
Want wat was er (in dat geval van die mondkapjes van de chauffeurs) aan de hand? Nou niet veel. Het OMT had suggesties gedaan voor die chauffeurs, terwijl andere werkenemrs in de zorg anderte adviezen qua bescherming kregen. Dat verschil werd opgemerkt door het ministerie en dus werd he OMT verzocht daar nog eens naar te kijken, want uiteindelijk moeten Mark en Hugo dit uitleggen aan het publiek en als er dan dingen niet logisch zijn, komt daar gezeik over.
Dus is het aangepast. Zodat de adviezen meer in lijn waren en uitlegbaar. Is dat HEEL erg, is dat belangenverstrengeling en weet ik wat? Nee natuurlijk. UIteindelijk bepalen OMT, RIVM en minister samen het beleid en de communicatie daarover. Dat het OMT dan verzocht wordt om met logischer aanbevelingen te komen die uitlegbaar zijn, wat zou dat dan nog?
Maar nee, Pieter Omtzigt roept alweer dat het een grote gemene doofpot is van het kartel en de hele oppositie roept alweer schande. Ik vraag me af, dit elkaar naaien op details en dan vooral de sfeer van criminele zaakjes die wordt opgeroepen, die slaat uiteraard aan bij sensatiebelust publiek, maar als je ECHT kijkt naar wat er gebeurt, is het allemaal totaal begrijpelijk en logisch.
Ondertussen krijgt het publiek dat alleen de koppen leest en luistert naar de toon en niet naar de inhoud, het idee dat het genaaid wordt. Dat levert weer stemmen op voor de luide roepers, en dus holt het vertrouwen in de democratie verder uit. Dit ge-WOB is hartstikke leuk natuurlijk, maar probeer nu eens dingen te vinden die echt corrupt en crimineel zijn. Die zijn er nauwelijks in dit Corona-dossier. Of er moet nog iets enorms boven komen. Maar dat verwacht ik niet.
Prachtig hoe u poogt om uw conclusie bij een willekeurig WOB verzoek (die van de chauffeurs) doorkopieert naar alle andere geopenbaarde documenten. Leuke bliksemafleider, maar wel wat doorzichtig. Begin anders eens met de openbaring waar het meest om te doen is: mondkapjes in verzorgingstehuizen. Kom dan nog eens terug met een weloverwogen conclusie, dan kunnen we er echt over discussiëren.
Je spint hier harder dan Mazepin.
Je hebt het nu over gedoe over mondkapjes. Los van het feit of je dat uit de stukken hebt gehaald of uit de verklaring van Jeroen (ik zal je heel eerlijk zeggen dat ik niet door al die stukken ga ploegen maar wanneer het daarop aan komt heb ik wel veel meer vertrouwen in een GS redactie of Pieter Omtzigt (voorlopig!) dan in u wiens insteek door de bank genomen wel duidelijk is en die ook nu de aandacht probeert af te leiden van het echte falen met 'mondkapjes-gedoe) is er natuurlijk heel erg veel meer niet goed gegaan qua communicatie en het is ook wel duidelijk dat dat met opzet is gebeurd.
Dan is het onkunde. Blijkbaar is de kunde of het gezond verstand bij het merendeel vd bevolking wel aanwezig
U noemt een enkel onderdeeltje en gebruikt dat voor de 'maar nee'.
Als het allemaal braaf en eerlijk is, is er ook geen enkele reden om te vertragen, te lakken, incompleet aan te leveren, stukken achter te houden of te vervormen.
En gaat het om een vergissing, of om een eigenbelang ergens dat conflicteert met de belangen van Nederland?
Zoals het 'zorgvuldig testen'. Dat sloeg helemaal nergens op maar is blijkbaar bij Hugo naar binnen gelobbyd. Hoe kan dat? Je hebt een heel ministerie met weldenkende hoogopgeleide mensen.
Het is alleen totaal begrijpelijk en logisch als je uitgaat van een volslagen onvoorbereide, ongeleide en onbetrouwbare regering.
Dijsselbloem laat, met al zijn zorgvuldige formuleringen, geen spaan heel van het coronabeleid.
" UIteindelijk bepalen OMT, RIVM en minister samen" -- nee dat doen ze niet samen. Dat is in de wet en regelgeving nu juist vastgelegd. De minister hoeft een advies helemaal niet over te nemen. Of mag gedeeltelijk. Maar dan is de verantwoording helder. Wat je ziet is ene zieke verstrengeling die al te normaal is geworden in de werkcultuur. In het fundament een voortdurend gebrek aan contrast, tegenstelling, verheldering, denken en bewustzijn. Eigenlijk een soort weerstand tegen de anti-these en conflictvermijding door stelselmatige ondergraving van elke klassieke methode die zou kunnen leiden tot verantwoording en afrekening.
Landgenoot, nog een pot witwas nodig? Doet me denken aan zo'n Duits boekje van vroeger, over ene Andri en Barblin, en er gebeurt van alles en het enige wat ze doen is weichseln, een nieuwe laag witte kalkverf op de muur smeren. Ben de naam kwijt maar anders stuurde ik het naar je op via de X66-Wolfsschanze
Ik lees geen enkel concreet voorbeeld. En dat is het probleem. Kom nu eens in detail met wat er nou niet mag en waarom niet. En waarom dat dan zo ontzettend erg is. Het blijft zoals altijd vaag.
Tuurlijk, OMT is onafhankelijk. Bedenkt ook zelf adviezen. Verzinnen ze zelf een de politiek doet daar iets mee, dat beleid maakt en vertaalt naar maatregelen. Dat moet liefst een beetje logisch zijn en uitlegbaar. Als dan adviezen niet logisch zijn kan je daar een suggestie voor doen.
Hadden we serieus verwacht dat we na anderhalf jaar wachten dan 'eindelijk' die stukken boven water kregen waar we op hadden gehoopt? Na bijna zestig jaar hopen en wachten door Amerikanen, is Kennedy nog altijd vermoord door Lee Harvey Oswald. De keus tussen een politieke of criminele carrière is minder moeilijk dan je denkt. In beide gevallen dien je een empathieloos en machtswellustig persoon met psychopathische trekjes te zijn. Voldoe je net niet niet aan deze profielschets dan is een ambtelijke carrière altijd nog een prima alternatief. Likken en trappen is dan wel een vereiste.
Omtzigt raakt nog iets anders, maar daar schijnen ze zich niet bewust van te zijn. Weer niet.
Alle goedbedoelende ambtenaren inclusief klokkenluiders ten spijt, maar dit helpt niet mee om het vertrouwen in de overheid te herstellen.
En ineens alles openbaar is altijd te laat en teveel.
Spleen. Ja, dat gevoel bekruipt me ook steeds vaker. Mooie knipoog naar Bomans, Van Rossem, hulde!
Freudiaanse verspreking Dijsselbloem:
"Omdat het kabinet tijdens deze crisis verantwoordelijk is voor de crisisaanpak, doet het kabinet bovengenoemde aanbevelingen, uhhh, doet de onderzoeksraad aanbevelingen aan het gehele kabinet".
Dat lezen we wel over een paar maanden, dat de regering vuistdiep zat te sturen in de OVV.
Quasi kritisch maar ondertussen ijverig de verantwoordelijkheid van het kabinet en de rest aan het downplayen. Het is hen allemaal overkomen en ze konden er niets aan doen dat ze al die tijd wat aanmodderden en fout op fout stapelden.
Jeroen, you don't fuck with people's money!
@Wattman | 16-02-22 | 10:24: "Met de kennis van nu zouden we heel anders gedaan hebben natuurlijk maar dat is altijd achteraf."
Altijd achteraf, klopt. Met de kennis van nu zouden ze ALLES anders gedaan hebben. Er is dus NIETS goed gegaan. Maar daar hebben we hen niet voor nodig, dat kunnen we zelf ook wel. Alles anders doen met de kennis van nu.
@Sans Comique | 16-02-22 | 10:56:
Precies, honderdduizenden ambtenaren tot je beschikking en dan nog zo'n janboel er van kunnen maken.
Een prestatie op zich.
@wattman Niet zo moeilijk hoor. Een ambtenaar doet wat hij/zij altijd doet. Overleggen, koffiedrinken, doorschuiven en vooral geen verantwoordelijkheid nemen. Dan krijg je dus het beleid van de afgelopen twee jaren met bijkomende problemen, verdraaiingen, leugens, fouten en gemiste kansen.
Allemaal PR stunten, ook nu weer. De verkiezingen bij de gemeentes staan voor de deur en hopla het kabinet versoepelt opeens de maatregelen.
van Dijsselbloem keurt eigen waar en doet aan 'damage control'.
"De verkiezingen bij de gemeentes staan voor de deur en hopla het kabinet versoepelt opeens de maatregelen."
Altijd dat goedkope, zg scherpzinnige gelul over dat de verkiezingen voor de deur staan. Er wordt versoepeld omdat het KAN; omdat omikron minder ziekmakend is, en, belangrijkste reden, omdat de ziekenhuisafdelingen en IC's niet overspoeld worden.
Als versoepelingen met het oog op verkiezingen de reden zijn, waarom werd er dan een jaar geleden totaal niet versoepeld, midden in een zware lockdown? Een week voor de TK verkiezingen - toch wel belangrijker dan de gemeenteraadsverkiezingen - werd de avondklok nog verlengd.
Ja, regeringen willen aan de vooravond van verkiezingen nog wel eens - financiële - cadeautjes uitdelen aan de kiezers om ze gunstig te stemmen, maar men neemt geen onverantwoorde risico's mbt de gezondheid van de bevolking om het stemgedrag van die bevolking te beïnvloeden.
Het schijnt dat het menselijk geheugen een langere opslagtermijn heeft dan een paar weken. Je ziet het alleen zelden terug in de verkiezingsuitslag.
Ik ben een fan van Jeroen Dijsselbloem. Heb een tijdje terug zijn mooie boek 'De Onderwijsfamilie' - heel veel van zijn familieleden werken/werkten in het onderwijs - gelezen, en hij is voor mij het bewijs dat je bij haast elke politieke partij - dus ook de PvdA - altijd wel mensen tegenkomt die goed en redelijk zijn.
Als MinFin en als voorzitter van de Eurogroep was hij niet te schijterig om die potverterende zuidelijke olijfoliestaten de waarheid te zeggen: ''Als je al je geld uitgeeft aan drank en vrouwen, kun je daarna niet je hand komen ophouden bij de noordelijke landen die hun zaakjes wel op orde hebben''. Eea geldt natuurlijk nog steeds onverkort.
Ik heb veel vertrouwen in Dijsselbloem als voorzitter van de OVV die het coronabeleid gaat evalueren. Zo'n 15 jaar geleden heeft hij als voorzitter van een commissie die het 'onderwijsvernieuwingsbeleid' onderzocht, laten zien dat hij kritiek bepaald niet schuwt.
Grote mond, maar wel gewoon bij het kruisje tekenen. Zoals altijd het beleid is al vastgesteld maar voor de bühne doet men een plasje en roeptoetert wat.
@Dr_Johnson | 16-02-22 | 10:12
Ik heb een zwaar hoofd in die 'onderwijsvernieuwingen';
vandaag in Elseviers:
www.ewmagazine.nl/kennis/achtergrond/...
(Geen betaalmuur.)
Diojsselbloem die bij de zoveelste 'na-rekening' van een paar miljard aan de EU zei; "daar is het laatste woord nog niet over gesproken" maar een week eerder het geld al had overgemaakt, die Dijsselbloem? Die man die zo zijn best deed om op een journalist te lijken (of probeerden de journalisten op hem te lijken) met die zware interrectuele bril en die natte krulletjes, die Dijsselbloem? Veel vertrouwen in hem? Omdat zijn familie in het onderwijs zit? Rare redenering. En een beetje kritiek leveren op dingen die er niet echt toe doen is voor de buhne dat snap je toch wel? Alsof er met zijn kritiek op de Zuidelijke landen ook maar één cent minder die kant op gaat. En die kritiek kwam pas toen duidelijk werd dat hij niet voor een tweede termijn gekozen ging worden als voorzitter van de Euro groep. Een lulige manier om na te trappen. Lekker makkelijk. Een nestbevuiler ook nog eens. Maar het heeft bij jou dus wel het beoogde effect.
@CLoVis | 16-02-22 | 11:08:
Sorry, kop van het artikel:
"Waarom gaat de lat omlaag voor pabo-studenten?".
Open deur: "Onderzoeksraad: Nederland was onvoldoende voorbereid op pandemie"
Alhoewel ik had verwacht dat juist vanwege Dijsselbloem er iets heel anders uit het rapport naar voren zou komen.
"Voor het deelrapport is gekeken naar de periode maart tot september 2020, met bijzondere aandacht voor de voorbereidingen op de pandemie en de getroffen maatregelen. Doel van het OVV-onderzoek is om lessen te trekken voor eventuele toekomstige pandemieën. Er volgen nog twee rapporten."
Maar goed, is er nog genoeg tijd om het allemaal te verzachten, natuurlijk.
Glas plas was, en door met het verder verneuken van Nederland!
Als je weet welke idiote besluiten er zijn genomen, verbaas je dan niet over de onzinnige besluitvorming er achter.
Kennis en kunde is buiten de deur gehouden door de poppetjes van rivm en omt de absolute macht te geven, en dat is m.i. niet per ongeluk gebeurd.
Een paar deskundologen en een onkundig kabinet dat wat maatregelen uit de grabbelton van halve waarheden kiest, slecht en niet onderbouwd.
Beeldvorming is belangrijker dan waarheid.
Achteraf is het heel goed te zien wat ze hadden moeten doen tijdens die crisis. Achteraf ja. Maar tijdens die crisis konden ze niet anders dan blind varen. Je kunt ze hooguit verwijten dat ze niet helderziend waren.
Of leugens om te bagatelliseren.
Tijdens de crisis was ook heel duidelijk wat ze hadden moeten doen maar ze deden het niet... bv IC capaciteit strctureel vergroten, berekening grondslagen van RIVM openbaar maken, reguliere zorg door latrn gaan, falende Hugo vervangen etc etc
Ze wisten dat ze fout waren maskers helpen niet en logen erover want ze hadden ze niet.
Top. Kan junior mooi mee oefenen met hardop lezen hier thuis. Kan ik met de ogen gesloten al liggend op de bank aandachtig luisteren naar deze ellende.
Kindermishandeling !
Ahh, Jeroen D. Dat is toch die eurofiel die alle Grieken uitnodigde om de Nederlandse staatsruif te ontdoen van vele miljarden?
Diezelfde gast die alle zuidelijke lidstaten liet bekschuimen van woede door de uitspraak: "I cannot spend all my money on drinks and women and then hold my hand up for help."
@ChatBot | 16-02-22 | 10:07: Dat waren nog eens tijden.
@ChatBot | 16-02-22 | 10:07: Haha.ha. ..oja...
Maar 't staat wel allemaal online!
Echt belangrijke dingen zijn of zwart gelakt of niet openbaar...
De waarheid gaat niet gevonden worden. En het zal hoe dan ook zonder gevolgen blijven.
REAGEER OOK