VWS blokkeert Wob-verzoek van GeenStijl naar door Hugo achtergehouden kritisch 2G-rapport
WOBSTRUCTIE
Vorige week ontdekte het laatste bastion van kritische parlementaire journalistiek, SBS Hart van Nederland, dat Hugo de Jonge een kritisch rapport van de Raad voor de Rechtspraak wekenlang achter had gehouden voor de Kamer, en vlak voor kerst pas op de post deed. "Gewoon een foutje", zei Hugo tegen Sam Hagens maar dat was natuurlijk een leugen. Op 1 januari ontdekte Pieter Omtzigt nóg een goed verstopt rapport dat kritisch is op het schijnveilige schapensysteem 2G, maar toen was ons Wob-verzoek al de deur uit: GeenStijl heeft op 29 december een briefje naar VWS gestuurd om te vragen naar het hoe & waarom Hugo dit cruciale rapport met opzet twee coronadebatten lang achter zijn glimmende ijdelheid verstopt hield.
In ons verzoek vragen we naar "alle stukken over (de inhoud van) vorenbedoeld spoedadvies, de fase voorafgaande aan de ontvangst van het advies, de fase ten tijde van beschikking over het advies, de fase na ontvangst van het advies en alles dat dat daarmee samenhangt, alsook stukken met betrekking tot de wijze waarop de minister, naar derden, met het spoedadvies is omgegaan en de wijze waarop dat naar buiten zou worden gebracht."
Officieel moet VWS binnen vier weken antwoorden. Maar iedereen en z'n Nieuwsuurkijker raadt het al: Hugo heeft het ambtelijke lakleger ingezet om alle verzoeken te vertragen, traineren en/of onleesbaar te maken. We kregen binnen vier werkdagen een briefje terug waarin staat dat het helaas niet binnen vier weken zal lukken om onze simpele vragen te beantwoorden. Want VWS heeft het te druk met coronawobs. Maar het is niet dat we naar alle bonnetjes van die verdwenen 5 miljard vragen, we willen gewoon wat mails en whatsappjes die over (het achterhouden van) dat advies zijn uitgewisseld. Dat is is geen deep dive in jarenlange archieven van chaos & crisis, maar even Ctrl+F in de mailbox van Hugo plus z'n Whatsappchats exporteren uit die iPad waar hij in Vak K altijd zo verdiept in is terwijl Kamerleden tegen zijn rug praten.
Ja, dat mogen we dus niet weten van VWS. Maar wel van de wet, dus onze reactie op VWS is dat we niet akkoord gaan met deze werkwijze, en dat we VWS gewoon aan de wettelijke termijnen (vier weken plus eenmalig vier weken verdaging) zullen houden. Dit topic wordt derhalve ook per fax verzonden aan de betreffende weigerambtenaren.
De zin "Deze informatie wordt gefaseerd openbaargemaakt met de openbaarmaking van informatie inzake deelonderwerpen Overleg VWS en Scenario’s en maatregelen. Zodra de informatie is gepubliceerd zult u geïnformeerd worden over de vindplaats" betekent: "Alles gaat straks ooit later wie weet waneer op de grote hoop".
Reaguursels
InloggenHugo=CDA=Communistische Dram Alliantie.
Kennelijk alleen nog informatie willen geven op ‘need to know’ basis, met die fasering. Gewoon een slechte horror-film is dit. Acteurs kut, script kut, en je moet het nog uitkijken ook van die Brusselse heks.
Nog nooit in m'n leven heb ik de politiek zo meegemaakt. Mijn vertrouwen in de regering is echt nul komma nul.
Ha ha de nieuwe bestuurscultuur! Laat me gvd niet lachen, stelletje lapzwansen daar op het ministerie! Zo langzamerhand moeten wij ons wel eens gaan afvragen wie er nog instaat is om de ambtenaren ook op de nieuwe bestuurscultuur te wijzen.
Niks geen gvd, het is nog erger, wel zeggen gelovig te zijn en intussen de 10 geboden met modder poten vertrappen
Wie is er nou gek?
VWS tegen Geenstijl: wobsodemieteren, van óns land af!
Die vijf miljard is gewoon uitgegeven als smeergeld aan media, influencers etc. Daarom is het 'verdwenen.'
Wel is vijf miljard daarvoor ietwat veel misschien maar toch...
5 miljard is geen klein bier, da's waar. Maar jij hebt òf de bonnetjes ingezien òf een soort van wensdenkfantasie.
@Grijskijkert | 05-01-22 | 13:24: U vergeet de derde optie: dat'ie gelijk heeft...
2G wordt niet opgetuigd voor de ongevaccineerde, maar voor de veel grotere groep gevaccineerden die misschien geen booster wil, of vanaf april geen nieuwe serie van 3.
De ongevaccineerden worden alleen maar zwart gemaakt om 2G erdoor te krijgen. De meeste mensen zijn immers gevaccineerd en hebben weinig tot geen medelijden met ze. Maar zodra het systeem er is, zal het als een val voor iedereen dichtklappen.
Want ?
Dat dus.
Ik gok dat het gefaseerd uitgebracht gaat worden over een periode van 75 jaar. In 2096 zullen we te horen krijgen hoe we belazerd zijn en onze bejaarde vuisten schuddend ten hemel richten. Maar bedankt voor het doorzettingsvermogen GS. Ik hoop dat het nog lang duurt voor het ministerie van propaganda binnenvalt.
2097.
2076 , want dan gaan ze transparant worden over de rapportage en voorwaardes.
Dat een simpel verzoek niet binnen de termijn kan worden beantwoord, komt gewoon omdat het achteraan moet sluiten in een lange rij verzoeken. Heeft niets met de eenvoud van de vraag te maken.
Zou de prioriteit dan niet anders moeten zijn : 50 juristen om aan de wob-verzoeken te voldoen, en geen 50 juristen om de boel weg te lakken?
Daylight robbery.
Again.
Dus ja; leve de parlementaire journalistiek!
Bananenrepubliek Nederwabwe aan de noordzee
Vind je het gek dat iedereen het vuurwerkverbod overtreedt. Totale schijt heeft dit land inmiddels aan zijn bestuurders.
"Iets met appels en peren".
Andersom idem dito.
We moeten beter stemmen. Betere informatie. Minder leugens.
@keetla | 05-01-22 | 13:54: op wie dan?!?!
Zo werkt dat in dit land van het gebroken vaasje.
Volgens mij waren de zwarte markeerstiften op en worden deze pas over 3 weken geleverd.
Markeerstiften ? Welnee. Zwartlakken doet den ambtenaar in kwestie met een srukkie software. Het venijn zit hem in de palletten toner die moeten worden bezorgd. Ga naar na: 300 pagina's waarvan 99% is "zwartgelakt". Menige printermeuk leverancier klotst spontaan uit z'n verschoning bij dat soort bestellingen.
Ik vind -weggelakt- trouwens ook wat meer eigentijdser dan -weggejorist-.
Ideetje?
Wel dan ook desbetreffende plempsel geheel zwart maken.
Gvd. Zeg maar dat ik op vakantie ben.
Ik geloof niet in complot theorieën maar met al die geheimzinnigheid, het doordrukken van 2G met als doel de drang tot vaccinatie (hoewel ik dat best snap) als ook het dichthouden van winkels ondanks dat de corona-cijfers niet echt veranderen begint dat idee van de great reset toch wel meer een waar uitgedacht plan te worden.
Tja, waar een wil is, is wel een passend complot te vinden natuurlijk. Toegegeven, TGR in de handen van politici, da's net zoiets als een klein kind een doos lucifers geven. "Let op uwen saeck" dus. Beide concepten (BBB en TGR) zijn hoofdzakelijk gericht op economie en duurzaamheid. Politici/landen die meenden de wetmatigheden van economie aan te kunnen passen aan de bewierookte politieke ideologie, da's nogal desastreus gebleken. Los van dit historische gegeven: lieden zat (hoewel nog steeds een marginale minderheid) die graag volledig apeschijt wensen te gaan op beide concepten en mentaal het script voor Mad Max 5 allang klaar hebben.
Weer errug transparant allemaal. Lekker gewerkt hoor... van VWS
GS... blijf vooral roeren, daar waar het stinkt
Hey, het nieuwe elan van Rutte-IV.
Ben blij dat ik geen ambtenaar ben. Zou me kapot schamen. Ook blij dat ik niet de partij van Mark, Hugo en Sigrid gestemd heb. Kan me iedere dag in de spiegel recht in de ogen kijken.
Miljoenen van uw medelanders wel, daarom kijkt u tegen zijn poffertjesponem aan.
De opvolger van Hugo zal dus binnenkort wel weer moeten aftreden. Begreep al niet waarom ze een niet-D66 lid op die plek zetten.
Ik mis een komma.
Ik denk dat inmiddels meer mensen Arabisch en Ottomaans spreken bij de VWS dan morscode kunnen lezen.
@Schemerlamp | 05-01-22 | 12:43:
01110111 moet met een t
@MargauxGrandCru | 05-01-22 | 12:47:
Taal-0001001 !
Het nieuwe elan volgens Dedain 66
En geen raamambtenaar die daar denkt: hé! Een wob verzoek van GeenStijl! Geinig, zit ik net te F5-en …
Laat ik 5 minuten besteden aan dit verzoek met control+F, dan hoef ik geen lange excuusbrief te dichten …
Ik ben immers geen buklaaf!
O, toch wel …
WOB-verzoeken worden doorgaans door juristen afgehandeld of zij voeren in ieder geval de regie. Die zijn paranoïde van beroep qua dingen zwart(gelakt)-op-wit zetten. Die kijken wel uit.
Welke belangen bij de overheidsonderdelen zijn niet in het belang van burgers of ons land. Daar zouden ze naar op zoek moeten gaan.
Welke deelbelang is niet beter voor ons allemaal, maar alleen voor bepaalde poppetjes.
Ik schaam me voor zoveel ambtelijke arrogantie gekweekt op zoveel bestuurlijk wegkijken.
Toch staan we dit toe.
@viejohuevon | 05-01-22 | 12:11: En kom je er voor op, dan slaan ze je op het museumplein helemaal af.
Kan aan mij liggen, maar ik bespeur een heel nieuw elan!
Ik ook, met frisse energie maken we het allemaal nog schimmiger.
Een selectieve Wob is GEEN Wob.
Overheid heeft een zeker belang om sommige zaken geheim te mogen houden, maar dat zou een uitzondering moeten zijn. Echter omdat overheid zelf bepaalt of iets geheim moet zijn wordt er grof misbruik gemaakt van het weglak-recht.
@Zeurders | 05-01-22 | 12:37: dat dus.
Je komt toch steeds weer uit bij (pervers) eigenbelang versus landsbelang.
Of iets volslagen onuitvoerbaars.
De aanloop naar de val van dit kudtkabinet is alweer begonnen, mooi zo.
En het nieuwe jaar is nog maar net begonnen !
Eigenlijk zou de overheid, vooral in dit tijdperk, er goed aan doen het tegenovergestelde te doen van wat men nu doet - (Meer) Transparantie tonen. Zo, ga je voor het grootste gedeelte, al dan niet kritiek vanuit een bevolking op overheden te lijf.
En ook, verantwoordelijkheid nemen als wij mannen, fouten maken. Niets mis mee - In zo'n situatie, ben je een echte man.
Ja, en dan..... dan krijg je straks een volledig zwart - oh nee, witgelakte brief met een paar losse lidwoorden er op.... en dan? Wat heb je dan bewezen, dat de nieuwe bestuurscultuur net zo rot is als de oude? Ik zal het zo veorspellen, ik denk dat de nieuwe bestuurscultuur die wij gaan zien de komende jaren nog vele malen rotter is dan de oude; men heeft van de 'fouten' van de oude geleerd hoe de zaken nog effectiever te belazeren. Een nieuwe cultuur waar helemaal geen verslagen van vergaderingen of overleg worden gemaakt, zodat ook niks is om te wobben. Een cultuur die lachende mark nog meer de mogelijkheid geeft er op los te liegen en bedriegen.
Waarom lukt het bestuurders werkelijk nooit om met open vizier te besturen. Hoe democratisch ook: het is bij elke overheid ingebakken dat de burger niet te vertrouwen is. En de burger stelselmatig niet geïnformeerd moet worden. Van dictatuur tot (dystopische totalitaire) parlementaire democratie, het maakt geen zak uit.
En dan proberen ze het wantrouwen van de burgers tegen de overheid te overbruggen, maar dan krijg je dit soort zaken weer om een Wob-verzoek te blokkeren.
En als politie die voor de veiligheid moet zorgen zit je dus mooi met conflicterende toestanden.
Dit is gewoon de nieuwe oude bestuurscultuur van Rutte IV.
Ook wel het nieuwe elan genoemd.
Een soort big data vangnet wat men inmiddels over de gewonde burger heeft uitgerold moet ook even over het uitvoerend bestuur in dit land.
En alle Twee Kamerleden dienen onbeperkt toegang te krijgen voor het uitoefenen van hun functie: het controleren van de macht.
Die WOB is inmiddels een doekje voor het bloeden geworden omdat men er een horde juristen op heeft gezet met een lakstift.
Neemt niet weg dat het een lovenswaardige poging is, wellicht rolt er wat tussen de lakstiften uit of krijgt een ambtenaar wroeging.
Wel met elan op het verzoek geantwoord..
- weggelakte tegel -
Kan ik hier ook een WOB verzoek voor indienen?
Niet dat het uitmaakt voor het kabinetsstandpunt:
"Het snoeiharde rapport van de Raad voor de Rechtspraak vormt voor De Jonge geen aanleiding om de voorgenomen uitbreiding van de coronapas op de werkvloer en de invoer van 2G te herzien. „De lijn van het kabinet is gewoon helder: als je niet langer dan noodzakelijk in lockdown wil zitten, dan zul je 2G moeten invoeren."
Wat de Raad voor de Rechtspraak daar ook van zegt. En een stuk, "vergeten" mee te sturen? Ja het zou kunnen, maar het komt best weer goed uit, die vergissing.
En, eerlijjk gezegd ben ik het eens met dat standpunt. 2G geeft de samenleving weer de kans om open te gaan, zodra dat enigszins kan. Ongevaccineerden drukken 4x zo hard op de zorg en de cijfers als gevaccineerden en dragen bovendien helemaal niets bij aan de vermindering van de verspreiding van dit virus, nul komma nul. Dus ja, ik zeg voor gevaccineerden kan de boel dan eerder open. Volkomen logisch.
Ooit moet het stoppen Beste_Landgenoten. Dit kan niet eeuwig doorgaan, weet u zelf ook. Anders moet je gewoon toegeven dat je in een controle staat wil leven.
Nou, dat laatste kan dus voor gevaccineerden per vandaag dan al.... waar wachten we nog op dan?
Jij met je 2G-liefde, zonder er bij na te denken dat dit het begin is van een grotere uitrol om iedereen te controleren en te laten doen wat men wil, of het goed is of niet.
@TonAlias | 05-01-22 | 12:02:
Nee Ton, jij beweert dat dit "het begin is van een grote uitrol", maar ik heb daar verder geen enkel argument voor gelezen. Waarom wil de overheid dat dan? Met welk doel. Wat willen "ze" dan aan die QR code verbinden? De lengte van je leuter? Dat je dan niet naar de hoeren mag? Ik zie echt het probleem niet maar jij gaat me vast haarfijn uitleggen waarvan dit "het begin" is, toch? Want wie stelt, bewijst.
Ik weet 100% zeker dat als Corona verdijnt, we ook meteen van die QR pas af zijn. Kratje bier zet ik erop.
U heeft de aangepaste cijfers van het aantal besmette gevaccineerden nog niet meegekregen?
@Sinterbikske | 05-01-22 | 12:05:
En wat dan nog? Nog steeds, ook met die verhoudingen, drukken ongevaccineerden relatief gezien 4x zo hard op de cijfers en de zorg. Ik weet dat de anti's de hele dag op zoek zijn naar gezcohte argumenten voor hun gelijk, maar de cijfers zijn onweerlegbaar duidelijk.
'Dan' en 'als', het blijft lastig.
@Beste_Landgenoten | 05-01-22 | 12:04: Als jij dat nog niet begrijpt, of minstens een beetje open voor staat, heeft het ook geen zin om het uit te leggen. Verloren moeite, heet zoiets.
@Sinterbikske | 05-01-22 | 12:05:
Besmette gevaccineerden... hoeveel daarvan liggen er doodziek op de IC?
Besmette gevaccineerden vormen op zijn hoogst een groot gevaar voor de 10% ongevaccineerden; de 10% die wij de "vrijheid waar ik recht op heb" geven om de andere 90% van de bevolking in hun ijzeren greep van gijzeling te houden.
@Beste_Landgenoten | 05-01-22 | 12:04: Corona gaat niet meer weg, wordt al door vele experts geroepen. Je mag je krat bier houden, want we komen dan ook niet van die QR-pas af.
@me163komet | 05-01-22 | 12:12: U wordt gegijzeld door Hugo en zijn kompanen, die bedenken de regels. Niet de ongevaccineerden de schuld geven.
Makkelijke weddenschap Beste Landgenoten. Corona gaat ons overleven dus je weddenschap is eeuwig durend net zoals de qr code er wordt al gesproken over het laten zien van je qr code en een id bewijs.
@TonAlias | 05-01-22 | 12:12:
Corona gaat echt wel weer weg, of wordt heel veel minder invloedrijk. Heel veel besmettelijker dan Omikron is biologisch-technisch niet echt te verwachten en inmiddels is duidelijk dat Omikron minder ziek maakt. Dat is winst en in combinatie met de juiste vaccins is deze ziekte volgend jaar en hopelijk eerder al beheersbaar. En dan is ook meteen dat QR-paspoort weg.
@Beste_Landgenoten | 05-01-22 | 12:16: Waarom dan nog 2G?
@Nico1000 | 05-01-22 | 12:14:
ja en in Duitsland doen ze dat al overal: QR-pas en ID laten zien. Heb er geen enkel probleem mee, nul komma nul. Het werkt prima overigens, alles is daar open en mogelijk sluiten ze wegens Omikron de boel daar tijdelijk even.
@Beste_Landgenoten:
"Accepteer nu 2G en maak kans op een open samenleving !"
Je hebt zelf niet door wat voor een ontzettende consument je bent. Je laat je tot 2G verleiden en denk daar sluitende argumenten voor te hebben maar ondertussen wordt jij (en wij ook als het aan jou ligt) gewoon van je vrijheid beroofd. Voor wat schijnveiligheid.
"Ik zie echt het probleem niet [...]"
Dat zegt al genoeg.
@IosefTarasov | 05-01-22 | 12:18:
"maar ondertussen wordt jij (en wij ook als het aan jou ligt) gewoon van je vrijheid beroofd. "
Helemaal niet. Van welke vrijheid word ik dan beroofd? Dat ik met QR een restaurant in mag? Ik zie extra vrijheid.
En het mooie is: Ook jij kunt dus niet uitleggen hoe het werkt, met die "vrijheid". Dat is het aardige, zodra je om een concreet verhaal vraagt, blijft het bij vage kreten zoals dat "ze je vrijheid afpakken". Hoe dan? En dan zou ik het niet begrijpen? Jij kan het gewoon niet uitleggen, want je hebt geen duidelijk verhaal.
@Beste_Landgenoten | 05-01-22 | 12:17:
Mijn QR code... best. Mijn ID; nee, de wet stelt dat slechts opsporingsambtenaren in de noodzakelijke uitoefening van hun ambt hier naar mogen vragen (dus niet zomaar), banken bij het openen van een rekening, ambtenaren van het gemeentehuis voor het uitschrijven ven identiteitspapieren, en werkgevers die verplicht een kopie van uw id moeten opslaan voor controles van de arbeidsinspectie, belastingdienst en uwv. Een winkelbediende of medewerker van een horecagelegenheid behoort niet tot deze groepen en MAG U wettelijk niet eens vragen naar uw id.
@Beste_Landgenoten | 05-01-22 | 12:31:
"Van welke vrijheid word ik dan beroofd? Dat ik met QR een restaurant in mag? Ik zie extra vrijheid."
Die QR is een voorwaarde dus geen vrijheid.
Vrijheid is onvoorwaardelijk, in de zin dat ik geen toestemming van het Politburo nodig heb als ik me in het maatschappelijk verkeer wil bewegen. Als ik op café of naar een restaurant wil gaan dan is dat iets tussen de uitbater en mij. De overheid hoeft dat niet te weten en zeker niet toe te staan of te verbieden.
Een overheid die continue over m'n schouder meekijkt en altijd kan verbieden, dat knelt teveel en is voor mij onacceptabel.
@Beste_Landgenoten | 05-01-22 | 12:31: Ik vind het optimistisch en naief tegelijkertijd dat je meent dat de QR/2G samenleving wel weer verdwijnt als de cijfers dalen. Er worden miljarden in geinvesteerd, de lobby van bedrijven die werken aan digital ID, en alles wat daaraan gehangen kan worden, is gigantisch. Vergis je niet hoe machtig deze organisaties zijn en hoe geslepen om hun producten aan overheden te verkopen. Nu wordt het nog verkocht onder het mom van volksgezondheid, de ongevaccineerde van de gevaccineerde scheiden. Dat onderscheid is straks natuurlijk weg, en dan zitten we allemaal in hetzelfde schuitje, waar de overheid jouw leven met een druk op de knop, op rood of groen kan zetten, voor alles wat ze bedenken. Als we eenmaal, al morrend, aan 2G gewend zijn dan komt de rest van de beperkende maatregelen vanzelf, en in no time.
@IosefTarasov | 05-01-22 | 12:41:
"Vrijheid is onvoorwaardelijk, in de zin dat ik geen toestemming van het Politburo nodig heb als ik me in het maatschappelijk verkeer wil bewegen."
Nee dus. Als jij met jouw vrijheid de gezondheid van anderen i8n gevaar brengt, zit daar wel degelijk een grens aan. Vrijheid is nooit onvoorwaardelijk. Je hebt ook niet de vrijheid om naakt op de snelweg te gaan staan pissen. Waarom? Omdat dat de vrijheid en veiligheid van anderen hindert.
@LonelyWanker | 05-01-22 | 12:42:
"Als we eenmaal, al morrend, aan 2G gewend zijn dan komt de rest van de beperkende maatregelen vanzelf"
Nou wees eens creatief en bedenk zo eens een paar zaken die we al morrend dan maar zouden accepteren met QR-pas. Ik ben werkelijk benieuwd. Ik zie ze niet en bovendien: Als dit op teveel weerstand stuit wordt dat beleid gewoon weer weggestemd bij de volgende TK verkiezingen. Het is hier - nogmaals - geen dictatuur he?
LOL @ "QR maakt vrij"!
Met 87% gevaccineerde Nederlanders kan ik ondanks mijn vaccinaties en QR-code niet naar de kapper, niet naar de bouwmarkt, niet naar de kroeg, niet naar een toneelstuk, niet naar een concert, zelfs niet naar de Hema of de Action.
Bij de sigarenboer om de hoek mag ik alleen postpakketten ophalen, voor de tabak moet ik naar de Albert Heijn.
Dit draait helemaal niet om ongevaccineerden.
@Beste_Landgenoten | 05-01-22 | 12:04:
*kuch* www.isdglobal.org/isd-publications/cl...
@Dandruff | 05-01-22 | 12:49:
Ik draai niks om, ik zie 2G als middel om bij een gematigde Corona-situatie toch als samenleving open te kunnen blijven. Andere landen zijn daarin hetzelfde, we zijn niet een soort Gekke Henkie of zoiets met dat beleid. Het is ergens op gebaseerd. Op cijfers en wetenschap. Maar dat kan je ook ontkennen natuurlijk, door de boel om te keren en te zeggen: ja maar we hebben nu toch geen vrijheid? Nee precies, en hoe komt dat dan denk je?
Allemaal wegens Hugo?
@Joffri | 05-01-22 | 12:52:
Dat is een (ongefundeerde) samenzweringstheorie! Ik hoop dat je je dat ook hebt gelezen in het stuk?
@Beste_Landgenoten | 05-01-22 | 12:53:
Dus in Duitsland en België doen ze niet aan wetenschap?
Zweden, Noorwegen, allemaal wappielanden?
Uit welke cijfers blijkt dat drukkere winkels door winkelsluitingen en kortere winkeltijden leiden tot minder besmettingen?
Dat het veilig is om in een piepklein Kruidvat hoestdrank en testkits te kopen, maar dat buitenvoetbal bekijken een risicofactor is?
Die van het RIVM?
Dat maandenlang tegenstrijdige berichten over mondkapjes verspreidde en een rapport over covid in ventilatiesystemen onder de pet hield?
@Beste_Landgenoten | 05-01-22 | 12:44:
De bekende drogredenen van B_L: ik breng de gezondheid van anderen in gevaar en ik zou de behoefte hebben om naakt te gaan pissen (ja soms) op de snelweg (nee, nooit). en ik zou niet in een samenleving willen leven.
FYI: ik ben gevaccineerd en haal volgende week m'n booster en want ik geloof in de wetenschap daar achter. Maar 2G is niet nodig en een flinke stap te ver. Het is een uitermate politiek en geen wetenschappelijk besluit en het brengt de verhouding tussen overheid en samenleving gevaarlijk uit balans. Het enige doel is om ongevaccineerden dwars te zitten want de overheid houd nu eenmaal niet van mensen die uit het gareel lopen.
De huidige corona-cijfers geven geen aanleiding voor de invoering van 2G. Omicron blijkt veel milder dan gevreesd en is op weg om zowel endemisch en tegelijkertijd onschuldig te worden. M'n intuïtie zegt dat het eind van de winter wegebt en in mei is het klaar. Dan is het echt vergelijkbaar met een griep.
Als laatste jouw definitie van samenleving. Ik ben wel benieuwd hoe die luidt. Al denk ik dat die erg smal en te beperkt is. Niet alleen voor mij.
@Beste_Landgenoten | 05-01-22 | 12:53: Dat het niet op cijfers en wetenschap gebaseerd is stond nu juist in het kritische rapport dat door Hugo achtergehouden is, want er zijn helemaal geen cijfers en wetenschappelijke onderbouwing, dat is het punt juist. En andere mogelijkheden zijn te weinig of niet onderzocht om deze vergaande maatregel (G2) in te voeren.
@IosefTarasov | 05-01-22 | 13:07:
"Het enige doel is om ongevaccineerden dwars te zitten want de overheid houd nu eenmaal niet van mensen die uit het gareel lopen."
Dat denk iik niet. Het doel ervan was en is: De samenleving gecontroleerd weer open laten gaan zo snel als dat kan op een veilige manier. Waarbij onbeperkt laten loslopen van ontgevaccineerden een onevenredig grote extra druk legt op de zorg, die dus kan worden vermeden. En ja, 2G helpt ook in het over de streep trekken van opportunistische twijfelaars. Voor war hoort wat vind ik een uitstekende maatschappelijke regel, die eigenlijk op heel veel meer plaatsen ook handig zou zijn. Als jij bijdraagt aan het algemeen welzijn door wel je prikjes te halen, krijg je daarvoor ook de kans eerder deel te nemen aan de open samenleving.
Dat klinkt heel moraalridderig, maar ik vind dat ongevaccineerden gratis meegenieten van de inspanning die gevaccineerden leveren, doordat er minder Corona is, minder zorgbelasting en minder beperkingen, grotyendeels doordat onze vaccinatiegraad zo hoog ligt. Ongevaccineerden dragen daar niets aan bij maar drukken wel 4x zo zwaar op de zorg. Dubbel profiteren dus. En daar een 2G tegenover stellen, heb ik geen enkel probleem mee en met mij de meeste Nederlanders niet.
En ja, de kans bestaat dat Omikron zo mils is dat uiteindelijk de ziekte verdwijnt en daarmee de noodzaak tot 2G of wat dan ook. Kijk, uiteindelijk is deze pandemie voorbij, maar de schade aan MKB en detailhandel had dan heel wat minder kunnen zijn als 2G de boel langer had kunnen ophenhouden.
@Beste_Landgenoten | 05-01-22 | 12:44: Op welke wijze wordt uw gezondheid in gevaar gebracht? Legt u dat eens uit. Als u geprikt bent, bent u toch veilig?
@president osama | 05-01-22 | 13:22:
Nou bijvoorbeeld omdat (en zo is het bij mij ook echt) een operatie gepland staat die niet kan doorgaan omdat ongevacineerde wappies de IC plaatsen bezetten. Dus mijn gezondheid concurreert direct met de overbelasting van de zorg door wappies.
@Beste_Landgenoten | 05-01-22 | 13:25: Dus u komt na die uitgestelde operatie als ie uiteindelijk uitgevoerd wordt op de ic te liggen?
@Beste_Landgenoten | 05-01-22 | 13:25:
nu snap ik wat beter uw standpunten. Maar heeft u dan ook geen ressentiment jegens de kabinetten van de afgelopen jaren, die er mede voor hebben gezorgd dat Nederland in Europa onderaan bungelt als het gaat om de IC-capaciteit?
@Sinterbikske | 05-01-22 | 13:33:
Nee de operaties gaan sowieso niet door wegens Corona.
@me163komet | 05-01-22 | 12:39: als een winkelbediende het niet mag vragen, waarom krijgt de winkel dan een boete als ze het niet vragen?
@lekgoot | 05-01-22 | 13:42:
Ja IC capaciteit had beter gekund, maar dan nog, had je in de tijd van nog geen pandemie.
@Kruijffje | 05-01-22 | 14:02:
Ik heb toch afgelopen augustus tot december een tig aantal keren mijn QR code moeten laten zien in horeca gelegenheden, maar NOOIT is mij daarbij gevraagd naar een ID. Wel naar de letters van voor of achternaam of de laatste twee cijfers van mijn geboortejaar
Wat een doofpotcultuur, en de strafjes zijn blijkbaar niet afschrikwekkend genoeg.
Op dit soort frauduleuze handelingen zou gewoon een gevangenisstraf moeten staan, fopboetes malen deze figuren niet over.
Welke strafjes? Geef mij een enkel voorbeeld van een ambtenaar of bewindspersoon die na herhaaldelijk liegen en de kamer verkeerd informeren de afgelopen paar jaar gestraft is, op welke wijze en hoe licht dan ook...
Laten ze daar zelf nu ook over gaan, over straffen. En ze regelen het zo, dat ze overal onderuit komen. Grapperhaus vergeten?
@me163komet | 05-01-22 | 12:04: Na een lange stroom van leugens heeft Halbe Zijstra zijn ontslag moeten aanbieden.
@Red shirt | 05-01-22 | 12:11:
Ah ja, dat is net zo iets als dat jij aan gaat bieden een bedrag te betalen voor door rood licht rijden als je daar op wordt aangesproken. Als je maar geen proces verbaal krijgt.
@Red shirt | 05-01-22 | 12:11: die is ook heel toevallig zo een adviserende rol bij een grote toko ingerold, niet voor zijn kennis van zaken, maar om zijn kennissen.
@me163komet | 05-01-22 | 12:04: Wat ik zeg, fopboetes en symbolische strafjes zijn er wel degelijk geweest. Met als resultaat dat ze er helemaal niet bang voor zijn door te gaan met hun corrupte praktijken.
Desalnietemin: ga zo door Geen Stijl! Blijf bijten, blijf vasthouden, net zo lang tot ze eindelijk toegeven, die hufters!
Goed bezig GS. Het lijkt er steeds meer op dat het QR-paspoort een doel is dat meelift op de coronauitbraak. Als zo'n paspoort zo belangrijk is, waarom moet dat dan koste wat kost aan een vaccinatie worden gekoppeld? Is het beleid met betrekking tot de vaccinaties dan nog 100% afgestemd op het welzijn van de burger? Of is het vooral afgestemd op de introductie van het QR-paspoort?
En wat zou de overheid dan opschieten met een QR-paspoort? Leg het me nou eens in detail uit graag, waarom "ze" een QR paspoort willen als er geen Corona zou zijn. Ik heb daarvoor nog geen enkel steekhoudend argument gelezen, wel heel erg veel vage insinuaties.
omdat de mogelijkheid voor invoering van de technologie geschapen wordt in het per aprl '21 inderhaast en ruim geformuleerde art. 6a e.v. van de wet op de Publieke Gezondheid en vandaar uit per AmvB gedelegeerde wetgeving.
@Beste_Landgenoten | 05-01-22 | 11:59:
Daarmee wordt een belangrijke psychologische barrière doorbroken. Burgers accepteren dan dat toegang tot alledaagse zaken conditioneel wordt, afhankelijk van getoond gedrag. We leveren dan een zeer groot deel van onze vrijheid in. Vervolgens kunnen er andere zaken aan zo'n pas worden gekoppeld. Denk aan energieverbruik/CO2 producrie, eetgedrag, koopgedrag, enz.
@Beste_Landgenoten | 05-01-22 | 11:59: Moet dat nog écht uitgelegd worden? Als je het nu nog niet begrijpt, heeft het ook geen zin om dat aan jou hier uit te leggen. Verloren tijd, heet zoiets.
@lekgoot | 05-01-22 | 12:06:
"Burgers accepteren dan dat toegang tot alledaagse zaken conditioneel wordt"
Nee, burgers accepteren tijdelijk dat de toegang beperkt kan worden op basis van corona-status. Er is geen enkel bewijs voor de steliing, integendeel zelfs, dat dit uitgebreid gaat worden naar wat dan ook. Bovendien gaat niemand dat pikken uiteraard, dus als het kabinet met zoiets instemt, wordt het over een paar jaar weggevaagd in de verkiezingen. We leven niet in een dictatuur lekgoot. Dat QR-paspoort heeft alleen draagvlak in relatie tot de Corona-uitbraak. Verder niet.
@TonAlias | 05-01-22 | 12:08:
Wat een ontzettend slap argument Ton. Je kunt het dus niet uitleggen. Dat dacht ik al en logisch dat je dan je toevlucht neemt tot een duikvlucht. Kijk, als jij beweert, dan moet je dat in een paar zinnen kunnen uitleggen, alnders lul je maar wat uit je nek. Net als al die andere beweerders over "hellend vlak" trouwens. Nu is de term "wappie" gebruiken een soort nieuwe Godwin, dus dat zal ik niet doen.
@Beste_Landgenoten | 05-01-22 | 12:10: Je hebt geen gelijk met je stelling dat er nog geen enkel bewijs is dat die coronapas wordt uitgebreid. Het feit dat we straks ook die essentiële winkels niet meer in kunnen zonder die pas is namelijk al weer het zoveelste bewijs. Maar jij glijdt er gewoon in mee door het te bagatelliseren iedere maatregel die volgt al volkomen normaal te zien. En dan ook nog naïef denken dat je met een verkiezing alles zomaar denkt terug te kunnen draaien. Dan heb je toch echt blind vertrouwen in de politiek en onze (voormalige) democratie.
@Dubbelepunthoofd | 05-01-22 | 12:33:
"Het feit dat we straks ook die essentiële winkels niet meer in kunnen zonder die pas is namelijk al weer het zoveelste bewijs."
Zou ik helemaal achter staan. En nee, het is geen uitbreding, het blijft puur beperkt tot zaken in relatie met Corona, en niets anders. De paniekverhalen over een CO2-budget of je social credit en meer van die wappie-BS, het raakt kant noch wal.
Ik ken veel ondernemers en winkeliers die helemaal klaar zijn met de wappies en vinden dat de overheid gewoon te schijterig is voor de wappies om QR in te voeren. En inderdaad. Men doet het in de broek voor weer zo'n Museumplein-actie. Maar 80% van de Nederlanders staat daar helemaal niet achter. En niet omdat ze schapen zijn.
@adje_hekkensluiter | 05-01-22 | 12:04: vluchtige kenniname van het art. leert dat het uitsluitend over de notificatieapplicatie gaat waarbij art. 8 het verplicht gebruik ervan NB verbiedt. dus ik zeg het zelf maar... volgende keer beter adje.
@Beste_Landgenoten | 05-01-22 | 12:41: Nou ik ben wel voor een CO2 budget in Nederland, gekoppeld aan QR. Of andere vrijheidsbeperkende criteria. Niet omdat het ergens goed voor is, maar gewoon om u te pesten. Macron zegt dat dat goed is, dus daar kunt u geen bezwaar tegen hebben. Ik heb vorig jaar zelf een huis gekocht in een land waar ze geen QR code hebben, dus het beperkt mijn vrijheid helemaal niet.
Iemand die een ander beoordeelt (en uitsluit) op basis van zijn QR code is geen schaap, maar een rat.
@president osama | 05-01-22 | 13:54:
Maar je hebt je Hollandse paspoort zeker gehouden? Dus lekker onze voorzieningen behouden en vanuit het buitenland afgeven op dit land? Iets met schapen en ratten..
Alles kost véél tijd bij de overheid. Vooral als het de ambtenarij en de politiek goed uitkomt.
Dat heet traineren, tegenwerken, verdonkeremanen. Zeg maar: de`nieuwe bestuurscultuur´.
Zo lang deze gevestigde orde er zit, gaat er NOOIT iets veranderen.
Over WOB gesproken, is de Stichting Open Nederland al door zijn miljard heen en kunnen ze alles verantwoorden?
Maak alles openbaar, Jezusmina, wat is dat toch voor onzin steeds?! Alles van de Rijksoverheid zou binnen 3 dagen automatisch openbaar moeten zijn. Is er een moverende reden waarom dat NIET het geval zou moeten zijn? (Bijvoorbeeld AIVD, BVD, enz enz) dan mag het departement zelf ontheffing opvragen bij een rechter.
Dat wordt weggeschreven onder de noemer "er staan persoonlijke aantekeningen van beleidsmedewerkers en ambtenaren in"
@me163komet | 05-01-22 | 12:19: wat weer een drogreden is: aantekeningen maak je op een papieren velletje, de officiële verslaglegging daar blijf je van af.
Datgene dat besproken wordt, wordt genotuleerd. Dat wetende zal je je dus in overleggen verre van persoonlijke uitspraken moeten houden die niet te zake doen.
Elke ontwijking is alleen maar reden tot speculatie. Wat zou er dan gezegd zijn? Wat is er achteraf nog veranderd?
@EEnzame SchizofrEEN | 05-01-22 | 12:31:
In Noorwegen doen ze dat anders zo leerde ik enige tijd geleden via een radioprogramma : op de rechter pagina's staan de verslagen en notulen, op de linker pagina de persoonlijke aantekeningen van de ambtenaren. Bij een Wob verzoek worden simpelweg onmiddellijk alle rechterpagina's ingescand en binnen een week opgestuurd. Zonder uitzondering.
Je weet gewoon dat er in Nederland een rotzooi- lieg- en bedrieg cultuur onder ambtenaren naar de burger toe bestaat, en dat gaat niet meer veranderen, het zal alleen nog erger worden.
Is dit nou echt nieuws?
Traineren, vertragen en ontwijken is toch hét handelsmerk van de bestuurders van dit land?
Ze doen wel alle mogelijke moeite om de wappies uiteindelijk toch gelijk te geven, lijkt het wel. Mijn hemel, waar is onze overheid in vredesnaam mee bezig"?
En deze meneer, basisschool onderwijzer, die alles aan elkaar liegt, gaat (weer) minister worden, nu van volkshuisvesting, God verhoede u
Ja die denkt dat het met nog meer regels allemaal vlot getrokken gaat worden. Niet dus.
Valt onder huidige bestuurscultuur/Rutterot . Vanaf 10 januari a.s. wordt alles anders.
Oude zure wijn in oude beschimmelde zakken.
Beetje kort door de bocht dit.
Aangezien de mogelijkheid tot WOB veelvuldig wordt toegepast, weet je dat dit tijd kost.
GeenStijl is vast niet de enige die een verzoek doet. Alles kost tijd. Bij het beantwoorden van kamervragen kom je daarom ook vaak tegen dat de termijn procedureel wordt verzet.
Ik denk dat het wel meevalt. Overigens zijn ze daarin ook niet transparant.
@TonAlias | 05-01-22 | 11:46: wie zijn "ze"?
Tuurlijk, klopt Roos. Maar dat is het probleem van het ministerie, niet van GS of anderen. Moeten ze maar meer ambtenaren in dienst nemen. Als het CBS me een boete stuurt, heeft het verweer dat mijn rekening het te druk heeft om te betalen ook weinig zin.
Buiten Willem Engel wie heeft interesse om VWS te wobben hierover? MSM in ieder geval niet.
Of beter: in een wereld waarin overheden door rechters worden gehouden aan door hen gedane beloften over vage doelen als stikstof of klimaat, mag een WOB geen probleem opleveren. Het is een door henzelf bedachte wet. Dus leveren, hoe dan ook.
@The-loopy-cowboy | 05-01-22 | 11:48: als een termijn wettelijk procedureel mag worden verlengd, dan is dat vervelend maar het mag.
Ik heb vaak genoeg info opgevraagd bij cliënten waar binnen de wettelijke termijn geen antwoord op kwam. Dan kan ik ook niet verder met mijn werk en moet ik een rappel sturen. Nogmaals, vervelend maar niet illegaal.
Verlengen is 4 weken. Als dat de uiterste termijn is, dan moet er binnen die termijn geleverd worden toch?
Niet relevant. Termijnen zijn wettelijk vastgelegd. Dan huren ze maar wat extra handjes in.
Of betaal jij zonder probleem of weerstand vanuit de overheid jouw belasting ook altijd pas wanneer het jou uitkomt?
VN mensenrechtenschendingendirectoraat en Hongarije nu is het moment om te gaan vingerwappen naar bananenmonarchie Nederland net zoals Nederland dat doet in het buitenland
Vergeet Polen niet, daar had ons kabinet ook zo veel commentaar op.
Dat hele VWS aangevoerd door die vreselijke de Jonge is een grote leugens- en misleidingsclub.
Hier zijn we toch niet verbaasd over, hoop ik?
Nee, maar het irriteert wel mateloos dat dit duo List en Bedrog er tot nu toe iedere keer mee wegkomt.
Dit onverklaarbare wanbeleid is slechts te stoppen door de graven op de tot nog toe onaangeroerde plek:
Wat bedoelt der Klaus in zijn schrijven uit 2018 aan Rutte met:
"The fusion of the physical, digital and biological realms raises fundamental questions about identity and purpose, and adds to the general sense of anxiety. Gene-editing technologies such as CRISPR, as well as cognitive technologies such as AI and big data, are not only changing what we do, but particularly who we are."
Ik ben bang dat je gejorist wordt, ondanks jouw juiste benadering.
@TonAlias | 05-01-22 | 11:43:
Ik hoop oprecht van niet. Ik tegel dit echt uit een soort wanhoop.
@Ben-Bataaf | 05-01-22 | 11:45: Ik sta er ook helemaal achter.
Tijd voor transhuminism.
Ik heb al eens vaker gezegd:
Eigenlijk zou tegenover elke belastinginspecteur een burgerinspecteur moeten staan. Gewoon niet 150 maar enkele duizenden inhuren die alle bonnetjes, brieven, stukken, mails, notulen, napluizen. Kost geld? Welnee. Alles wordt goedkoper want door controle wordt er minder verspild.
Die kunnen dan rapporteren aan de 150 tweede kamerleden.
Het is raar dat burgerhandelingen zoals 2 km/h te hard rijden of een verkeerde faktuur van 1000 euro minutieus gecontroleerd wordt, maar uitgaven van miljarden euro's en beslissingen die ons allen raken nauwelijks.
De WOB zou overbodig moeten zijn. Die stukken zijn van ons, burgers, en horen gewoon zonder navraag ergens in een publieke map te zitten.
Kudos.
@TonAlias | 05-01-22 | 11:44: minus de enkelvoud/meervoudsincongruentie. Te laat voor correctie.
Met uw naam en toenaam erbij zodat gekken persoonlijk bij uw huis verhaal komen halen?
Gisteren nog het verhaal van Royce de Vries. Ook iemand van wie je weet aan welke zaak hij werkt.
@Roos | 05-01-22 | 11:47: ja.
Kun je wobben wie er nog meer een coronawob indient of opvragen hoeveel het er zijn om te zien of ze daar ook niet over liegen?
De parlementaire democratie slopen om je eigen falen te verhullen. Misschien wordt het toch tijd voor een tribunaal.
Het had er al 1.5 jaar geleden moeten zijn. Toen was er al geen touw meer aan vast te knopen.
U krijgt uw document volgend jaar dinsdag.
Een mooie lakmoesproef voor Rutte om aan te tonen dat de 'nieuwe bestuurscultuur' meer is dan een holle frase.
Je kunt gewoon niet meer van een werkende democratie spreken. Allemaal poppenkast.
Ongeloofwaardig VWS wordt....... nog ongeloofwaardiger.
Hoe in hemelsnaam denken ze hiermee weg te komen.
Hetijkt wel een sm kelder er wordt door de overheid gesmeekt om een afstraffing.
Maar vlak alle topambtenaren niet uit.
Daar zit het echte probleem
Blijven roeren waar het stinkt GS!
Bestuurlijke boete. In te houden op het salaris van de Secretaris-Generaal.
Ik zie die nieuwe kale ziekenhuisvoorzitter annex onheilstijdingvoorspeller die HdJ gaat opvolgen toch niet zo behendig draaien, verhullen en ontkennen.
Jawel hoor. Die draait net zo als zijn voorgangers. Het zit in de genen, zal ik maar zeggen.
Voorlichters en spindoctors staan paraat om nieuwkomers in het ambtelijk gareel te timmeren.
@TonAlias | 05-01-22 | 11:36: Het zit eerder in de heersende bestuurscultuur
Ja hoor dat gaat gewoon door want het ministerie wordt bestuurd door ambtenaren. Die zien een minister als een tijdelijke muppet die steeds aan hun zijden draadje hangt. Willen ze hem laten vallen dan doen ze dat wannner het hun het beste uitkomt (kijk maar naar Teeven deal en missende bonnetje).
Ha, een zorggraaier en bestuurder die niet behendig is als opportunistische rat. Die man gaat zich heel goed voelen bij leugenaar en machtsgeile Rutte.
Een voorzitter van een RvB van een academisch ziekenhuis? Die moet het alleen maar hébben van politiek gekonkel. Dus ja hoor, die is zo lenig als een kat.
Goed bezig boys. Start een kort geding anders, laat niet los!
Ah, van Rossem...
Wat zijn jullie weer goed bezig !!
REAGEER OOK