Tendentieus, ongefundeerd & nodeloos kwetsend

Bassiehof – Zo draaide FvD twee keer op abortus

Punt van discussie

Interessant debat afgelopen donderdagavond over abortus. Er ligt een wetsvoorstel van PvdA, GroenLinks en VVD onder leiding van D66 voor om de bedenktermijn van vijf dagen af te schaffen. De laatste tijd hebben debatten in de Tweede Kamer de neiging te ontsporen, in grote lijnen lijnen verliep het deze keer aller redelijkst. Op een enkele uitbarsting na dan. PvdA-leidster Lilianne Ploumen legde nog vóór de vergadering al wat druk op het debat door een weliswaar bizar voorstel van Forum voor Democratie (FvD) 'onversneden vrouwenhaat' te noemen. Ook liet Nilüfer Gündoğan van VOLT zich enigszins gaan met een warrig verhaal over The Voice of Holland en nare mails die PvdA-collega Attje Kuiken zou hebben ontvangen, de link met het wetsvoorstel ontbrak volledig.

FvD'er Pepijn van Houwelingen bleek eens te meer de slimste van de FvD-fractie te zijn. Niet alleen omdat hij bij het ministerie van Volksgezondheid, Welzijn en Sport een terugkeerregeling heeft bedongen toen hij de Tweede Kamer inging (onder auspiciën van zijn formeel toenmalige baas Hugo de Jonge, ook wel bekend van het WEF) maar omdat hij zijn argumenten - los van dat bizarre verplichte echo-voorstel, een vorm van sadisme zoals collega Jan Dijkgraaf terecht opmerkte - onderbouwd onder woorden wist te brengen.

Abortus is binnen de FvD-fractie een punt van discussie volgens Van Houwelingen: "We hebben hier ook lang over gediscussieerd in de fractie deze week. Voor ons is het ook een dilemma, zoals voor velen hier in de Kamer. Ik sta hier bij wijze van spreken niet voor niets in een grijs pak. Het zijn grijstinten. We zijn hier niet heel absoluut in zoals de SGP wellicht is, van: het mag nooit. We zitten eigenlijk voor ons gevoel nog ergens een beetje tussenin te zweven. Voor ons is dat ook moeilijk. Dit zijn de gedachten die wij daar nu over hebben. (-) Aan de ene kant heb je natuurlijk het zelfbeschikkingsrecht van de vrouw, aan de andere kant heb je het ongeboren leven. Dat is het dilemma. Daar wordt natuurlijk enorm over gediscussieerd, in allerlei landen en hier nu ook."

Helaas voor Van Houwelingen werd zijn genuanceerde standpunt die avond meteen onderuit gehaald door een mild hysterische tweet van zijn partijleider:

Social

Nog interessanter is de draai die FvD gemaakt heeft op dit onderwerp. In mei 2019 zorgde partijleider Thierry Baudet voor verwarring door in een stukje de indruk te wekken grote problemen met abortus en euthanasie te hebben, om dat een dag later weer terug te nemen. "Maar ik ben ook niet voor. Het is niet alsof ik sta te springen: Yes een abortus! Ik ben voor de handhaving van de huidige wetgeving waarin keuzevrijheid is aangebracht", zei hij in een uitzending van WNL.

Toch bleek hij twee jaar later bereid diezelfde wetgeving aan te passen. Baudet en toen nog zijn tweede man in de Kamer Theo Hiddema steunden vorig jaar kort voor de verkiezingen het tussentijds voorstel van PvdA en GroenLinks om die termijn van vijf dagen af te schaffen.

En nu draait FvD voor de tweede keer. Want donderdag bleek dus dat de partij inmiddels in het kamp zit van CDA, ChristenUnie, DENK, SGP en BBB: die vijf dagen moeten blijven.

Ook interessant: Van Houwelingen onthulde tijdens het debat samen met de SGP bezig te zijn met een voorstel om de huidige abortustermijn van 24 weken terug te brengen naar 18 weken. Daarin vindt het gelegenheidsduo een partner in JA21, door FvD consequent de Judas Alliantie genoemd. Want ook die partij vindt die grens van 24 weken 'te rigoureus'.

Reaguursels

Inloggen

Bij abortus wordt een kind gedood. Ieder kind heeft recht om te leven. Jij toch ook? Waarom wordt abortus ingezet als anticonceptie? Stelletje idioten. Monogame relaties waarin veiligheid is voor vrouw en kind zijn enorm belangrijk voor een goed functionerende samenleving. Het spreekt boekdelen over de conditie van een samenleving als je kijkt naar hoe ze omgaan met de allerkleinste, degene zonder stem. En ja.. er zijn altijd uitzonderingen, medisch en of bij verkrachting. Maar er is dan ook een oplossing in adoptie. Waarom investeren we niet meer in adoptie? Weet je hoeveel ouders er een kinderwens hebben? Er zijn altijd betere oplossingen dan abortus. De pil, positie van vrouwen, de houding van mannen, het huwelijk, adoptie. En helemaal eens met de partijen die zeggen dat het leven van een baby echt wel een paar dagen bedenktijd mag hebben. Vrouwenrechten? 50% van die baby's zijn vrouw.

nerugaer | 31-01-22 | 09:56

Ik vind t echt hoogstbeledigend en kwetsend voor vrouwen in die situatie dat er zoveel mensen denken dat het lichtvoetig gekozen wordt.
Het is meestal een tranendal.

Kijk ook eens dieper naar de statistieken. Het zijn niet de verwende vakantiegangers. Het zijn voor een heel flink deel mensen uit niet vrije culturen. Streng gelovigen (gristenen, moslims) of culturen waar mnannen zeer dominerend zich opstellen condooms afwijzen en ook geen kind op willen voeden maar wel een vrouw als gebruiksobject zien.
Aan die knoppen moet je draaien. De blijf van mijn lijfhuizen zijn vol en niet lang genoeg beschikbaar, de belastingdienst jaagt op economische kneuzen, de woningmarkt onhaalbaar etc.
Zo n zwangere vrouw moet een perspeciefrijke toekomst kunnen krijgen. Dan zullen de cijfers hard dalen en die zijn in onze verzorgingsstaat ook al serieus veel lager dan in veel andere landen.

Shoarmamasutra | 30-01-22 | 21:26 | 2

En ook nog schijnen die lui die hun meningen zo waardevol achten dat ze die ook graag een ander willen verplichten met alle consequenties daarvan dat abortus ophoudt te bestaan als je maar genoeg verbied en kliert. Dat is nergens ter wereld ooit het geval. Zegt ook het WHO, alhoewel bemoeilijk door het feit dat landen waar abortus is verboden ook geen abortussen worden geregistreerd is de prevalentie van abortus niet of nauwelijks afhankelijk van restrictie. Wat wel het gevolg is, is de veiligheid voor vrouwen. Nou is die sowieso voor vrouwen al niet te best meer in het algemeen in dat soort landen, maar specifiek voor het kunstmatig afbreken of laten afbreken van zwangerschap op onveilige manieren boven het prefereren van veilige en medisch verantwoorden manieren zijn ondanks verwoede pogingen weinig steekhoudende argumenten aangevoerd in de loop der jaren.

Mazzelstof | 31-01-22 | 06:08

Tegenover 2300 geboortes per jaar op de Antillen staan 1300 abortussen per jaar. Sorry hoor, maar die vrouwen zijn het zelfbeschikkingsrecht bijna niet waard. Zelfs de Romeinen waren beschaafder. antilliaansdagblad.com/nieuws-menu/le...

Inferi0r | 30-01-22 | 16:58 | 6

@CiTy3 | 30-01-22 | 18:08:
En de rijke tata betaalt voor die abortus. Gezondheid is een recht.
Onze beschaafde democratische samenleving met gratis rechtshulp is hulpeloos tegenover dit type zwaar asociale primaten.

theo-is-dood | 30-01-22 | 18:41

Dat valt onder lokaal recht, een verbod zelfs . Misscjien is de continentaal Nederlandse wet zo gek nog niet

Shoarmamasutra | 30-01-22 | 21:07
▼ 3 antwoorden verborgen

Mensen die lichtzinnig doen over abortus en het als vrouwenrecht zien zijn niet goed bij hun hoofd.

motje013 | 30-01-22 | 16:09 | 5

Wie doet er lichtzinnig over?⁹

Opblaas_boot | 30-01-22 | 16:55

Ik vind het altijd vreemd dat er nooit gesproken wordt over de rechten van de zaadgever maar ja ik ben een

nietonredelijkeman | 30-01-22 | 17:13
▼ 2 antwoorden verborgen

FvD gaat er blijkbaar vanuit dat de gemiddelde kiezer totaal achterlijk is.
Hoewel dat klopt, moet je wel een echte fanboy zijn om nog op dit popi gezwabber te stemmen.

Zeurders | 30-01-22 | 15:57 | 2

"Hoewel dat klopt"......... Lol

Opblaas_boot | 30-01-22 | 16:56

Ben je tegen je zere been geschopt?

XaaD666 | 30-01-22 | 18:42

Ik vond het plan voor een verplichte echo niet zo handig en lijkt me moeilijk uitvoerbaar. Ben het wel eens dat als er geen heel gegronde reden is voor abortus (incest, gezondheid van de moeder in gevaar, etc) dat abortus niet wenselijk is. Je haalt toch een menselijk leven weg, en als je te gemakkelijk omgaat met het ongeboren leven kom je ethisch snel op een hellend vlak terecht. Wat ik vooral triest vond is de manier hoe de linkse vrouwen van PvdA, Groenlinks ed. weer volledig emotioneel framend en argumentloos de discussie ingingen. Triest dat niveau in de 2e kamer.

Fijn_dat_je_er_bent | 30-01-22 | 15:11 | 6

@Mazzelstof | 30-01-22 | 16:52: Ik begrijp uit deze tegel dat u bijvoorbeeld het artsen collectief, een aantal mislukte huisartsen onder leiding van Engel, als wetenschappers beschouwt?

neolib | 30-01-22 | 17:08
▼ 3 antwoorden verborgen

Kan iemand mij uitleggen waarom het sadistisch is als je vrouwen en echo laat zien voor abortus? Feiten zijn feiten, kennelijk mag je een dergelijk groot belang alleen impulsief afwegen waarbij de moeder later psychisch last mag krijgen als ze onverhoopt achter de werkelijke situatie komt? Moet juist zoiets niet op álle vlakken afgewogen worden? Stel dat een vrouw door het zien van de echo afziet van een abortus, is dat dan niet alleen maar persoonlijke winst voor die vrouw? En je wilt haar die keuze onthouden door het maar niet te laten zien? Ik vind dat een vreemd standpunt. En zeker als je er het woord 'sadistisch' aan koppelt, alsof iedereen dezelfde mening heeft. Alsof het zwart/wit is. Ik vind dat arrogant, kortzichtig en vast in je eigen tunnelvisie, over iets waar je geen dergelijke sterke mening over kunt hebben omdat er geen enkele wetenschap aan te pas komt (filosofie/religie zijn op dat vlak geen objectieve maatstaven imo)

RigouReus | 30-01-22 | 15:04 | 5

Hormonen spelen ook een grote rol. Moet zeker meegenomen worden in de afweging of er wel/niet een weloverwogen beslissing genomen kan worden zonder bedenktermijn.

Stjonkfabryk | 30-01-22 | 15:55

Is toch bedoeld om de vrouw nog even in te wrijven dat er iets dood gemaakt gaat worden... alsof een abortus al niet traumatisch genoeg is voor een vrouw die in de zwangerschap overloopt van de moederhormonen.

Zeurders | 30-01-22 | 16:00
▼ 2 antwoorden verborgen

Wellicht is er een misverstand.
Betekent die twist van Baudet alleen maar dat z'n vrouw zwanger is.
Zou kunnen. Bij Baudet kan je alles verwachten als het om miscommunicatie gaat.

Schadenfreude | 30-01-22 | 14:55 | 1

Baudet leest steeds meer alt-right/wappiebronnen uit met name de VS. Daar is rechts en patriottisme gekoppeld aan relgieus fanatisme. Je ziet steeds meer dat waar hij eerst intellectuele Nederlandse meningen had hij nu die kant op schuift.

Shoarmamasutra | 30-01-22 | 21:10

De liberalen hebben FvD verlaten

JTKDM | 30-01-22 | 14:47

*Werpt een blik op de panelen*

Ik pleit voor meer abortus.

Komjehiervaker | 30-01-22 | 14:37 | 2

Met terugwerkende kracht?

Papa Jones | 30-01-22 | 15:05

@Papa Jones | 30-01-22 | 15:05: ik zie geen bezwaren. youtu.be/lwvT7bt69xg

Komjehiervaker | 30-01-22 | 15:35

Die Peppijn is dus een omhoog gevallen ambtenaartje met terugkeergarantie. Beetje stoere praatjes verkondigen in de 2e kamer met de zekerheid dat hij altijd weer kan terugvallen op zijn zekere baantje met, ongetwijfeld, riante (secundaire) arbeidsvoorwaarden. Wat een stumper.

Julius Pace Car | 30-01-22 | 14:34 | 2

Als FVDer ben je niet geliefd binnen de ambtenarij

Fijn_dat_je_er_bent | 30-01-22 | 15:38

De FvD schaart zich achter de relie-kwatsers die na 2000 jaar nog altijd menen op grond van sprookjesverhalen vrouwen (in dit geval) te kunnen onderdrukken. Hoog tijd dat we afstand nemen van het gezever van deze kwezels en het recht toekennen aan de enige personen die abortus aangaat; de vrouwen in kwestie.

FvD is duidelijk een vrouw-hatende partij. Dat heeft Tjerrie al eerder aangetoond en zijn nieuwe bruinbakken vrindjes gaan daar uiteraard graag in mee.

gein_zörreg | 30-01-22 | 14:22 | 6

@loser | 30-01-22 | 14:44: Je hebt gelijk in je betoog. Sex is voortplanting, dus een kind.
Maar volgens mij gaat het om de keuze die is ontstaan omdat de wetenschap dit mogenlijk heeft gemaakt. Jouw beredenering volgend zou je dan ook de pil enzo moeten verbieden want dat voorkomt leven terwijl er wél een mogenlijkheid daartoe was.
Het punt is dat we wél de mogenlijkheid hebben maar er kennelijk problemen zijn met de toepassing er van. En die toepassing is een persoonlijke afweging, wat ik er persoonlijk ook van vind. Wij hebben niets te maken binnen de persoonlijke leefsfeer van een ander.
Nogmaals, het maakt je geen minder mens.

Opblaas_boot | 30-01-22 | 14:53

@Opblaas_boot | 30-01-22 | 14:53: Ik heb niets tegen de pil of een condoom. Want dan heb je heel weinig kans op een zwangerschap. 100 % is nooit uitgesloten. Maar om een ongeboren kind te doden want het komt niet uit of wat voor andere reden, is mij echt een brug te ver.

loser | 30-01-22 | 21:15
▼ 3 antwoorden verborgen

Het taboe op abortus is tegenwoordig een taboe op tegen abortus zijn.
Ik vind het het moeilijkste onderwerp dat er bestaat en weet echt niet wat ik er van moet vinden. Partijen die op dit onderwerp draaien hebben mijn begrip.

C1O2 | 30-01-22 | 14:14 | 1

Juist, er kan hier nooit sprake zijn van objectiviteit. Het enige wat ik weet is dat je dan respect voor elkaars mening moet hebben en zelfs voor elkaars draaiende mening

RigouReus | 30-01-22 | 15:08

Voor mij gaat het ook niet over baas over je eigen leven, maar beslissen over een nog ongeboren leven. Daarom snap ik ook het draaien van je mening wel.

Mallenmoe | 30-01-22 | 14:07 | 1

Die beslissing is aan de betrokkene. Aan niemand anders. Iemand die abortus niet overweegt, doet het niet. Iemand anders doet het wel. Het is niet zo moeilijk. De discussie, die overigens misplaatst en behoorlijk arrogant is, maakt het moeilijk.

Opblaas_boot | 30-01-22 | 14:11

De wet noch de ander is hierover de baas. Enkel de vrouw wiens baarmoeder het is. Zo simpel is het. Conservatief geklets allemaal.

De Bijsluiter | 30-01-22 | 14:04 | 1

hear hear

gein_zörreg | 30-01-22 | 14:22

Helaas voor Van Houwelingen werd zijn genuanceerde standpunt die avond meteen onderuit gehaald door een mild hysterische tweet van zijn partijleider.

Doceert GS niet met enige regelmaat, dat Kamerleden op persoonlijke titel in de kamer zitten en zonder last of ruggespraak hun werk moeten kunnen doen.

Arachne | 30-01-22 | 14:02

Persoonlijk kan ik het me niet permitteren om een mening te hebben over hoe een ander zijn/haar leven inricht en welke beslissingen niet genomen mogen worden. Ik begeef me dan in de cirkel van iemand anders persoonlijke levenssfeer en daar heb ik niets te zoeken. Zeker bij een moreel en ethische beslissing heb ik daar niets te maken. Ik hoop dat er goed wordt nagedacht, ik ga daar ook van uit. Ik neem aan dat in het geval van abortus, een weloverwogen beslissing wordt gemaakt. Voor mij persoonlijk maakt het je geen minder mens.

Opblaas_boot | 30-01-22 | 13:58 | 5

@RigouReus | 30-01-22 | 14:49: We hebben het over abortusklinieken niet over slagerijen. Ik stel niet dat de beslissing simpel is. Integendeel. Maar de politiek voegt een extra laag toe die impliceert dat vrouwen zonder politieke begeleiding en/of wetgeving geen overwogen besluit kunnen maken...

Opblaas_boot | 30-01-22 | 14:59

@Opblaas_boot | 30-01-22 | 14:59: de ethische vraag is inderdaad of -en dan tot wanneer- vrouwen deze beslissing zelf mogen maken. Bij 39 weken niet, vinden we allemaal. Maar waarom dan wel bij 23 weken? Daar ligt de grijze discussie en die is niet zo zwart wit als je stelt, dat alle vrouwen het zelf moeten weten. En misschien alleen niet als ze zich niet goed hebben voorbereid, dat is de discussie met die bedenktijd

RigouReus | 30-01-22 | 15:15

@RigouReus | 30-01-22 | 15:15: Wordt me allemaal te technisch met die weken. Geen verstand van. Mijn gevoel zegt dat de arts hierin een rol moet spelen. Er vanuit gaande dat de arts zijn beslissing zal laten leiden door wat wel- en niet door de beugel kan, door wat aanvaardbaar is én wat de arts zonder gewetenswroeging kan uitvoeren.

Opblaas_boot | 30-01-22 | 15:50
▼ 2 antwoorden verborgen

Is ook een lastig onderwerp. Abortus als voorbehoedsmiddel is het andere uiterste.

Mallenmoe | 30-01-22 | 13:56 | 1

Nabehoedsmiddel bedoel je?

lirft | 30-01-22 | 15:48

Als blijkbaar de enige die beide hoofdstromen van christelijke opvoeding heeft mogen meemaken: https://nl.wikipedia.org/wiki/Judas_Tadde%C3%BCs

O jee.

Hetkanverkeren | 30-01-22 | 13:52

Bron CBS: “ Grote verschillen naar herkomst
Onder sommige niet-westerse herkomstgroepen is het abortuscijfer aanzienlijk hoger dan onder autochtone vrouwen. In 2008 lieten 5,5 per duizend autochtone vrouwen een abortus verrichten. Onder Antilliaanse vrouwen was dit cijfer met bijna 40 per duizend ruim zeven keer zo hoog. Antilliaanse en Surinaamse vrouwen combineren een hoog abortuscijfer met een geboortecijfer dat maar weinig verschilt van dat van autochtone vrouwen.”
Link: www.cbs.nl/nl-nl/nieuws/2011/08/abort...

theo-is-dood | 30-01-22 | 13:51 | 5

@* Il Principe * | 30-01-22 | 13:52:
Google: Bij Antilliaanse vrouwen die abortus laten plegen is maar liefst VEERTIG procent recidiverend.
Dus komt nog een of twee keer terug voor een abortus. Zie Antilliaans Dagblad 6 juni 2010 (auteur Rob Spong)

theo-is-dood | 30-01-22 | 14:17

Fijn. En wat bedoel je nu precies te zeggen?

gein_zörreg | 30-01-22 | 14:23

@Papa Jones | 30-01-22 | 14:02: “Krom?” Hoezo zou dat iemand ene reedt aangaan?

Kokkie_Balneger | 31-01-22 | 08:01
▼ 2 antwoorden verborgen


Leonard Cohen was, in tegenstelling wat veel mensen denken misschien, soms ongelofelijk hard en eerlijk, en daarom wat echte kunst bedoelt, in zijn lyrics:
Bird on the Wire: Leonard Cohen

"For like a baby, stillborn
Like a beast with his horn
I have torn everyone who reached out for me"

( "Want als een baby, doodgeboren
Als een wild beest met zijn hoorn
heb ik iedereen verscheurd die naar mij uitreikte" )

King of the Oneliner | 30-01-22 | 13:47

Waarom toch zoveel aandacht voor een klein partijtje die bij devolgende verkiezingen helemaal geëlimineerd zal worden. Hoop oud zeer in columnistenland.

Wiezewalakristalix | 30-01-22 | 13:46

Bij Antilliaanse vrouwen die abortus laten plegen is maar liefst VEERTIG procent recidiverend.
Dus komt nog een of twee keer terug voor een abortus. Zie Antilliaans Dagblad 6 juni 2010 (auteur Rob Spong)

theo-is-dood | 30-01-22 | 13:44
-weggejorist-
Kokkie_Balneger | 31-01-22 | 08:05

Ik kom uit bij Vrijdheid is een volgetanktw Mercedes.

Een term die ik trouwens wel heel erg snap in tijden van 2+ euro literprijzen

Baksteenbakker | 30-01-22 | 13:50

Het leven van een ongewenst kind zal zo fijn zijn.

Neuth | 30-01-22 | 13:36 | 1

Zoals het leven van een abortusmoeder ook niet altijd vlekkeloos verloopt door de psychische gevolgen van abortus. Het is niet zo makkelijk om te kiezen

RigouReus | 30-01-22 | 14:52

Dat sommige mensen FVD een zaadpartij noemen begrijp ik in dit verband steeds beter.

Meroakels | 30-01-22 | 13:36

Tja was is een mensenleven? Wanneer en hoe krijgt het waarde voor de gemeenschap, dus ontstijgt het de mening erover van een ouder, verzorger, familie of draagmoeder? Het antwoord is: wat je gezamenlijk afspreekt. Beroep op een "moraal" of "recht" voor of tegen abortus mist het grotere punt. Het is wat je erover afspreekt en daar was het debat en is de wetgeving voor bedoeld. Ik snap ook de ridiculisering van tegenovergestelde standpunten hier niet. Alsof er een absolute waarheid of definitie is ergens. En dat is er niet. Dat is nu juist de reden dat de discussie er is en nooit helemaal klaar zal zijn.

GeenAccount | 30-01-22 | 13:29

Vrouwenrechten… en het embryo of foetusrecht dan ? Als iemand vermoord wordt kan die zelf geen klacht meer indienen, daar hebben we de openbare aanklager voor. Een foetus van 12 weken heeft zo’n beetje alles aan boord in het lichaam. Hersenen, kloppend hart (vanaf 6 weken al) enzovoorts.
Wat maakt dat abortus geen moord is en het doden van geboren mensen wel? Het staat nu in de wet maar dat is ook maar een keer zo bedacht.
Waarom gaat dat vrouwenrecht altijd boven het embryo of foetusrecht en is het kennelijk vrouwenhaat als je een beperking wilt? Adoptie is ook een optie bijvoorbeeld. Daar brengen abortus voorstanders tegen in dat de vrouw dan 40 weken met een ongewenst kind moet lopen.

Onder 24 weken komt de foetus niet in de burgerlijke stand als overledene. Dit is nl. Ongeveer de grens van levensvatbaarheid na geboorte. Tegenwoordig is de wet aangepast dat geboorte onder 24 weken op een bepaalde manier en in bepaalde omstandigheden (bv. >24 uur geleefd) wel geregistreerd mag worden in de burgerlijke stand. Bij deze kinderen had ook een abortus uitgevoerd mogen worden.
Het hangt er dus kennelijk vanaf wat de moeder van het kind vindt, wat er vervolgens gebeurt: Abortus of toch als kind (dat helaas is overleden) laten registreren in de burgerlijke stand.
Bij levensdelicten wordt deze optie iha niet gegeven.

Nichtsneues | 30-01-22 | 13:21 | 8

@gein_zörreg | 30-01-22 | 14:26: Of hij religeus is of niet, maakt dat de argumenten dan minder valide ? Sinds wanneer is het geen probleem om een ongeboren kind te doden maar zodra het geboren is, wordt alles uit de kast getrokken om het te redden. Kan jij die tegenstrijdigheid verklaren ?

loser | 30-01-22 | 14:50

Een kloppend hard? Dat heeft de muis in je muizenval ook.

Shoarmamasutra | 30-01-22 | 21:15
▼ 5 antwoorden verborgen

Feit van algemene bekendheid:
- - Niet-westers allochtone vrouwen in Nederland laten vaker een zwangerschap afbreken dan autochtoon Nederlandse vrouwen. De abortuscijfers van met name Antilliaanse, Surinaamse, Afrikaanse en Midden- en Zuid-Amerikaanse vrouwen zijn gestegen in de periode 2001-2005. Terwijl in dezelfde periode het abortuscijfer van alle in Nederland wonende vrouwen ongeveer gelijk is gebleven (ongeveer 8,6 per 1.000 vrouwen van 15 tot 45 jaar). Het abortuscijfer van deze niet-westers allochtone vrouwen is negen à tien keer zo hoog als dat van autochtone Nederlanders. - -

Abortus is gratis, anti-conceptie niet. Laat daarom de rijke tata maar betalen

theo-is-dood | 30-01-22 | 13:19 | 3

Ha,
cultuur, scholing en voorlichting strijden hier om voorrang.

vander F | 30-01-22 | 13:26

De Pil kost je een pilsje per half jaar…

Nichtsneues | 30-01-22 | 13:30

Toch nog even over die term "Judas Alliantie".
Als je de grootste partij van Nederland bent en je stroomt vol met goeie mensen, die een politieke ommezwaai kunnen brengen. En ja dan helemaal van het pad afdrijft, dan pleeg je verraad aan al die mensen die op jou gestemd hebben.
Wie is dan de Judas?
Feit is, alle goeie mensen zijn weg bij de FvD en het is verworden tot een blamage richting iedereen die er positief over was.

bananabanana | 30-01-22 | 13:11 | 3

Nou goed, die hele naam FvD was beroerd gekozen natuurlijk.

Had beter Thierry Dicteert kunnen heten.

Papa Jones | 30-01-22 | 13:16

100% eens. FVD is verworden tot een verward restant waarmee de fatsoenlijk rechtse kiezer niets te maken wil hebben.

Meroakels | 30-01-22 | 13:20

Bij de Judas alliantie denk ik maar aan 1partij.
Met een meloenen slikker als lijder.

likdoorn | 30-01-22 | 13:38

In Buitenhof over Boris Johnson 50% van de Engelsen heeft nog sympathie voor hem.
Daar kan onze lachende leugenaar alleen maar van dromen.
Maar dat zal hem een rotzorg zijn, de staats TV heeft het liever over GB.

likdoorn | 30-01-22 | 13:10 | 1

De NOS raakt niet uitgepraat over Johnson. Trump 2.0. Bij die laatste zat de staatsomroep en ook continu naast met haar wishfull thinking.

goedverstaander | 30-01-22 | 13:24

Abortus dit, Kamerdebat dat, maar Nadal pakt gewoon de derde set.

Prze***walski | 30-01-22 | 13:01 | 5

@VoltaireJohn | 30-01-22 | 13:51: ... met misschien de meeste Grand Slamtitels ooit, maar nu nog even veel als Federer en Djokovic. Sleept er na twee verloren sets in de finale nog een vijfsetter uit. Maar nee, Nederland babbelt over abortus.

Prze***walski | 30-01-22 | 14:14
▼ 2 antwoorden verborgen

Die Gündoğan is veel te emotioneel. Dat werkt niet bij leiderschap.

SIogra | 30-01-22 | 12:56 | 1

Nilüfer heeft andere kwaliteiten. Twee zelfs. Het lijkt me een slopertje.

goedverstaander | 30-01-22 | 13:03

De tweet van Baudet is gewoon een campagne om erelid te kunnen worden van Stichting Martijn.

JanVergoor | 30-01-22 | 12:54 | 6

Die stichting is verboden maar dat is u ontgaan blijkbaar.

IkwilJinekwel | 30-01-22 | 13:10

@VoltaireJohn | 30-01-22 | 13:00:
En @Opblaas_boot
Ik verwacht ook niet anders van nuchtere Nederlanders, dit werkt alleen in Amerika.

PaardenliefhebberVet | 30-01-22 | 13:20
▼ 3 antwoorden verborgen

Alsof vrouwen die een abortus willen niet allang 5 dagen hebben nagedacht.

Beste_Landgenoten | 30-01-22 | 12:52 | 11

@theo-is-dood | 30-01-22 | 13:25:
Nou ja in sommige gevallen kan je al voorspellen wat voor leven dat kind dan zou krijgen. Maar goed, tegen dat soort impulsen zijn dan die vijf dagen toch ook niet opgewassen?

Beste_Landgenoten | 30-01-22 | 13:42

@theo-is-dood | 30-01-22 | 13:47:
Ernstig verhaal. Maar ja, is dat dan exemplarisch voor de praktijk? Dit lijkt mij een uitzondering.

Beste_Landgenoten | 30-01-22 | 13:52
▼ 8 antwoorden verborgen

De meeste abortussen zijn spontaan. Een gelovige zou god de grootste abortusarts kunnen noemen.

* Il Principe * | 30-01-22 | 12:50 | 4

Dan heet het een miskraam

wakker worden | 30-01-22 | 13:11

@wakker worden | 30-01-22 | 13:11:
Het is dan nog steeds een abortus alleen geen abortus provocatus.
Niettemin, als je in een almachtige god gelooft, is ie er net zo goed voor verantwoordelijk.

* Il Principe * | 30-01-22 | 13:17

@wakker worden | 30-01-22 | 13:11: wat een mis kraam hier alles.

nobodiesunmighty | 30-01-22 | 13:47
▼ 1 antwoord verborgen

Op moreel ethisch bestaat al heel lang een 80% overlap tussen SGP en FvD. Waar SGP de ene kant uitgaat naar het woord van God gaat FvD de andere kant op naar Grote Wappie. Daar scheiden hun wegen.

Beste_Landgenoten | 30-01-22 | 12:48 | 3

LOL Oh Grote Wappie die in de hemelen zijt. Uw great reset kome. Uw 'kom in verzet' geschiedde, zowel op het Malieveld als op het Museumplein.

Duwbak_Linda | 30-01-22 | 12:53

Is FvD ook voor de doodstraf?

Diederik_Ezel | 30-01-22 | 12:56

Een veelgehoord argument van pro-abortus mensen: "Mannen zouden hier geen zeggenschap over mogen hebben." Nee, mensen zonder kinderen zouden hier geen zeggenschap over mogen hebben.

IslamPislam | 30-01-22 | 12:45 | 8

@Opblaas_boot | 30-01-22 | 12:54: Ik heb het omgekeerde meegemaakt. Mijn vrouw ging bovenop me zitten terwijl het condoom nog niet om was.

En dan 5 minuten later quasi-geschrokken verbaasd roepen 'oeps !!'

Papa Jones | 30-01-22 | 13:14

@Papa Jones | 30-01-22 | 13:14: Dan ben je 'verneukt'. Hahaha. Enne ...... al na 5 minuten?

Opblaas_boot | 30-01-22 | 13:20

@Opblaas_boot | 30-01-22 | 13:20: er is tegenwoordig pas sprake van verkrachting als je fysiek weerstand hebt geboden. Dit klinkt meer als een “domme lul”. Dan douw je je blote lul zo in het frituurvet van je wijf.

Kokkie_Balneger | 31-01-22 | 08:15
▼ 5 antwoorden verborgen

De hypocrisie druipt van zijn kop. Mensen die zogenaamd on het leven geven, maar asielzoekers die de oorlog ontvluchten, dat zoeken ze lekker zelf maar uit "in de regio", en aan sociale vangnetten voor moeders die dat kind moeten opvoeden hebben ze ook schijt. Dit soort lui geven zogenaamd alleen om "leven" als het nog in een wijf zit, daarna kan het barsten.

Lekkern "vrijheid ook" verplicht filmpjes kijken. Wordt de man dat dan ook verplicht die zijn zaad gedumpt heeft? Vast niet.

Mannen die gestoord doen over abortus zijn doodeng, is namelijk iets wat met een kut te maken heeft, hou je pik in je broek als je geen abortus wil en hou verder je muil, dan draag je je steentje bij.

menage | 30-01-22 | 12:44 | 5

Hypocrisie van politici: je verwacht het niet!

Rest In Privacy | 30-01-22 | 12:53

@Duwbak_Linda | 30-01-22 | 12:47:
Ach zolang het ongeboren is kan hij er mee leven.
Dat is alles wat hij hier zegt.

Geen woord over geboren leven.

vander F | 30-01-22 | 13:19
▼ 2 antwoorden verborgen

Geen enkel anticonceptiemiddel werkt 100%. De pil schijnt in 0,3% van de gevallen tot zwangerschap te kunnen leiden en bijvoorbeeld condooms 2-5%. Volgens de bijbel kan onthouding zelfs tot zwangerschap leiden. Naar men mag aannemen wordt anticonceptie niet gebruikt bij zwangerschapswens, dus waarom voor ongelukjes een bedenktijd moet worden ingesteld is me niet helemaal helder. Ditzelfde geldt voor zwangerschap na verkrachting trouwens. Een goed gesprek vooraf moet kunnen helpen en dan kan op basis van dat gesprek toch altijd nog een bezinningsperiode kunnen worden ingelast.

EEGlivesagain | 30-01-22 | 12:43 | 10

@loser | 30-01-22 | 14:53: De Bijbel is een boek waarin door sommige christenen weleens wat gelezen wordt. Het bestaat uit twee delen en die weer uit verschillende hoofdstukken van verschillende auteurs. Een van die hoofdstukken uit het tweede deel heet "Mattheus" en daarin staat in hoofdstukje 1 in de regels 18 t/m 21 een voorbeeld beschreven van een vrouw bij wie onthouding tot zwangerschap leidde.

Mazzelstof | 30-01-22 | 15:13

@Mazzelstof | 30-01-22 | 15:13: Grappig. Maar dat is toch een heel uniek uitzondering. Gemakshalve vergeet je te vermelden dat Wie de verwekker is.

loser | 30-01-22 | 21:20

@loser | 30-01-22 | 21:20: Dat staat in hetzelfde stukje tekst toch heel duidelijk te lezen nietwaar? Mattheus 1:20 blabla enzo "... want hetgeen in haar ontvangen is, dat is uit den Heiligen Geest". Die Heilige Geest is nou precies de meest vage personage uit de hele verhaallijn. Niemand heeft ooit een idee gehad wat ze er precies mee aan moesten en dat heeft geleid tot nogal wat interne ruzie ook. De compromissen over hoe dat karakter in te passen blinken ook niet uit in helderheid. Misschien kunnen we eindelijk iets helderheid verschaffen bij de identificatie van de Heilige Geest met de constatering dat deze Bijbelse personage in ieder geval in staat is geweest menselijke spermatozoïden in te brengen in menselijke schedes (dit moet wel het geval zijn want Jezus had een ander geslacht dan zijn moeder en dat zou bij parthenogenese niet het geval zijn.) Jammer dat we de DNA van Jezus niet hebben, dat zou die hele mysterie gauw vlot kunnen trekken.

Mazzelstof | 31-01-22 | 06:35
▼ 7 antwoorden verborgen

Een beetje Kamerlid zou willen weten wat die 5 dagen oplevert. Hoe vaak ziet de abortus overwegende vrouw er uiteindelijk vanaf? Los daarvan kan het volgens mij nooit kwaad om over verstrekkende besluiten even goed na te denken. 5 dagen is in dit geval echt niet te veel gevraagd. Er zullen dan ongetwijfeld dolle mina's zijn die zich afvragen waar ik het gore lef vandaan haal om te twijfelen aan de weoverwogenheid van het besluit tot abortus. Maar aan hen antwoord ik dat in de schrik en de emotie van een ongeweste zwangerschap kalmte op zijn plaats is. Bovendien is het goed om uit te zoeken of de vrouw in kwestie niet gedwongen wordt om tot abortus.

Stijlicoon | 30-01-22 | 12:32 | 2

Die arbitraire 5 dagen haal je sowieso al makkelijk, je moet toch eerst fucking langs de dokter en die praat al met je, je denkt dat ze s'middags al gaan verwijderen als je belt zonder maar iets te willen weten?

menage | 30-01-22 | 12:38

Hoi, geen dolle mina hier. Waar haal je het gore lef vandaan?

Quantum Suicide | 30-01-22 | 12:38

Dat echo voorstel zegt genoeg: betwetertjes die denken dat ze briljante ideeën hebben na een fles wijn. Als zij het goed vinden dan is het vrijheid, uithuwelijken aan Incels komt ook uit hun 'merci' filosoof zetten.

PaardenliefhebberVet | 30-01-22 | 12:32

We zien leven niet meer als iets bijzonders. Dankzij het feminisme zijn vrouwen verworden tot fabrieken. Het produceren van mensen. En als er een kind is geproduceerd moeten ze zo snel mogelijk weer werken. Een moeder willen zijn is inmiddels niet meer geaccepteerd. Vrouwen zijn toch veel meer waard dan het zijn van moeder? Ja, voor de staatskas. Jaren geleden maakte Erdogan de opmerking 'in het Westen realiseren ze zich niet meer hoe belangrijk een moeder voor kinderen is, vrouwen mogen geen moeder zijn, ze moeten allemaal werken.' Ik vind niet dat Erdogan per definitie in dit geval ongelijk heeft omdat ie Erdogan is. Ik ben niet tegen abortus. Zolang mensen zich maar realiseren dat ze een leven weg laten halen. En realiseren dat andere vrouwen enorm veel verdriet hebben hebben wanneer een zwangerschap fout gaat na hetzelfde aantal weken als wanneer een ander een zwangerschap ijskoud laat afbreken.

Leptob | 30-01-22 | 12:32 | 5

@Hiram | 30-01-22 | 12:51: Dat klopt. Het zijn allemaal processen in je hersenen. Wij hebben dit gecultiveerd tot iets speciaals. Maar in feite is het gewoon voortplanting. Maar liefde vind ik iets ondoorgrondelijke en dat blijf ik vinden.

Opblaas_boot | 30-01-22 | 12:59

Vrouwen die ambitie hebben kiezen zorgvuldig hun partner, een vent die vindt dat moeder maar voor een kind moet zorgen is totaal kansloos.

Blijkbaar zijn er in het gedroomde Turkije van Erdogan weinig vrouwen met ambitie.

Papa Jones | 30-01-22 | 13:00

In de oertijd zorgden zowel vader als moeder voor het kroost, jaagden en verzamelden ze samen en was er meer gelijkwaardigheid dan de kerk later van vrouwen ging verwachten. broedfabrieken. De fabrieksinstelling van het gezin is dus eerder gelijkwaardige inspanning ipv de oude “takken-naar-het-nest-slepen-onzin”

Kokkie_Balneger | 31-01-22 | 08:21
▼ 2 antwoorden verborgen

Pepijn van Houwelingen is totaal geschift. Een vrouw verplicht naar een echo laten kijken, dan ben je echt niet goed bij je kokosnoot. Verantwoordelijkheid wordt zo ook helemaal bij de vrouw gelegd.

osolemio | 30-01-22 | 12:29 | 6
▼ 3 antwoorden verborgen

Het lijkt hier wel een SGP bijeenkomst. En dat op zondag.

Meroakels | 30-01-22 | 12:25 | 5

@vander F | 30-01-22 | 12:30: Misschien is hun gebruikelijke forum vandaag gesloten?

koeberg | 30-01-22 | 12:55

Je kunt zonder religeus te zijn, hele goede argumenten en overtuigingen hebben waarom een ongeboren kind bijzonder is. En dus het redden waard is. Het is een te kort door de bocht argument dat mensen die abortus afwijzen of dat als allerlaatste middel zien, religeuze mensen zijn.

loser | 30-01-22 | 14:58
▼ 2 antwoorden verborgen

In plaats van zich te bemoeien met wat de vrouw wel of niet "moet", doen deze kerels er beter aan hun seksegenoten te wijzen op het bestaan van zekere rubberwaren.

Kapitein Sjaak Mus | 30-01-22 | 12:20 | 4

Dan leg er maar een knoop in
Of je treedt in bij de Trappisten.

Kapitein Sjaak Mus | 30-01-22 | 12:27

Het zijn dan ook vnml de ‘Heren’ die er deze hypocriete moraal op nahouden.

vander F | 30-01-22 | 12:33
▼ 1 antwoord verborgen

Vrouwen die abortus willen plegen zijn gebaat bij een goed gesprek met een professional. Die hen ook goed kan informeren over de mogelijkheid om hulp te krijgen bij opvoeding, kosten, huisvesting etc. En na zo’n gesprek lijkt een termijn van 5 dagen om alle informatie te laten bezinken me juist heel zinvol.

BrulSpin | 30-01-22 | 12:17 | 4

@vander F | 30-01-22 | 12:36: Precies. Dat probeer ik dus ook iedere keer duidelijk te maken.

Opblaas_boot | 30-01-22 | 12:39

@vander F | 30-01-22 | 12:36: Rotterdam loopt vol met Antilliaanse tienermoeders. Kennen we de moordenaar van Sedar Soares nog?
Dat was Gerald H., bijgenaamd Japatin, de 'koning der
lullen'. Het is te bizar voor woorden, maar deze Antilliaan heeft het gepresteerd
om tien kinderen te verwekken bij zeven vrouwen.

Dat is het soort publiek dat z’n leuter overal in douwt. Dat is het soort publiek waarvoor de netto-betaler opvang & abortus mag betalen

theo-is-dood | 30-01-22 | 13:34

@vander F | 30-01-22 | 12:36:
Dan heeft ze toch nog niet met een professional gesproken? Als je een huis koopt heb je nog 3 dagen bedenktijd.
Als je een balpen besteld via internet mag je je nog 14 dagen bedenken. En 5 dagen om een leven te beëindigen is teveel? Dat vind ik dus vreemd.

BrulSpin | 30-01-22 | 15:35
▼ 1 antwoord verborgen

Doorgaans ben ik vrij goed in karakterbepaling op het eerste gezicht.

In dit geval krijg echt kotsneigingen bij het zien van de koppies van die twee FvD kereltjes. Doe ermee wat u wilt...

Piet Pielemuis | 30-01-22 | 12:17 | 2

Dat uiterlijk niet alles is bewijst Dion Graus. Maar om misselijk te worden van uiterlijkheden, doet de rationaliteit van uw keuze wel geweld aan.

Glasgow Argus | 30-01-22 | 12:20

*schedelmeetpasser aanreiken doet*

Kapitein Sjaak Mus | 30-01-22 | 12:29

Baudet zwanger?

lirft | 30-01-22 | 12:12 | 1

Zwangere achterhoofd.

VoltaireJohn | 30-01-22 | 12:13

Onbegrijpelijk dat de gevolgen van een vrijwillige keuze voor sex, net als de keuze voor roken, een religie belijden, alcohol drinken zoveel discussie oproept. Prima hoor die abortus maar waarom moet dat betaald worden uit de basis verzekering?

Zemko | 30-01-22 | 12:10 | 5

Levercirrose en longkanker behandeling zit ook in die basisverzekering hoor,
net als afgescheurde kniebanden door sporten en vitamine tekorten bij veganisten.

vander F | 30-01-22 | 12:18

Dat is een andere discussie. Bevallingszorg wordt overigens ook uit de basisverzekering betaald dus per saldo zal een abortus zelfs 'goedkoper' zijn. Maar nogmaals, andere discussie.

Frits de Vriez | 30-01-22 | 12:19

Logisch toch dat het uit de basisverzekering gaat, of moet die verkrachte 18 jarige eerst gaan sparen voor haar abortus?

Wijze uit het Oosten | 30-01-22 | 12:19
▼ 2 antwoorden verborgen

Wordt bij abortus eigenlijk een vorm van anesthesie toegepast?
Of dat de foetus of minimensje is ingeslapen voordat het wordt verwijderd?

AdvocatusDiaboli | 30-01-22 | 12:08 | 6

@vander F | 30-01-22 | 12:41:
Nee hoor, ik lees al jaren de krant. Nooit te laat om mee te beginnen is mijn advies aan u.

BrulSpin | 30-01-22 | 15:30
▼ 3 antwoorden verborgen

Tja. Ik kan me goed voorstellen dat er vrouwen zijn die abortus willen laten plegen na een verkrachting.
Al zijn er ook die het gewoon ter wereld willen laten komen.

Maar dat je je kind van 24 weken vermoordt omdat het even niet uitkomt met je relatie, of werk, dat gaat er bij mij niet in.

Papa Jones | 30-01-22 | 12:08 | 14

@Mazzelstof | 30-01-22 | 12:57: Nou goed, ik vind het gewoon moord. Ik beslis ook voor anderen dat ze niet mogen moorden. Ik snap heel goed dat er discussie loopt om die 24 weken (complete baby) in ieder geval terug te brengen naar 18 weken.

Papa Jones | 30-01-22 | 13:05

@Papa Jones | 30-01-22 | 13:05: In zoverre het een kwestie van vinden is, is het irrelevant.

Mazzelstof | 30-01-22 | 13:17
▼ 11 antwoorden verborgen

Bij sommige mensen ben ik voor verplichte abortus en daarna sterilisatie om herhaling te voorkomen. Een kind "nemen" is geen recht voor iedereen, zeker niet als je niet eens goed voor jezelf kan zorgen.

Timide_Aso | 30-01-22 | 12:07 | 1

Abortuswappies!

VoltaireJohn | 30-01-22 | 12:30

Zolang ze bij een miskraam geen begrafenis organiseren en ze pas meetellen in het bevolkingsregister na de geboorte is het niet echt consequent.

Zo te zien aan de kinderopvangtoeslagaffaire kan je na je geboorte de pot op. Zolang je ongeboren bent, gaat het goed, maar als je nog niet naar school hoeft, heb je een probleem.

Als die anti-abortus types hun eerste zwangerschappen hebben gehad en bevallingen en ze een paar kinderen op minimum loon hebben grootgebracht, dan mogen ze wel komen vertellen wat ze vinden van abortus.

AdvocatusDiaboli | 30-01-22 | 12:05 | 2

Ongeboren kindjes kunnen tegenwoordig wel degelijk in het bevolkingsregister worden opgenomen. Ik geloof niet dat er toeslagen voor zijn, maar dat komt misschien nog wel. www.parool.nl/nieuws/wetswijziging-ge....

Joris Beltsin | 30-01-22 | 12:09
-weggejorist-
Egbert-Guggenheim | 30-01-22 | 12:09

Een termijn van slechts vijf dagen willen afschaffen riekt naar dogmatisme en extremisme. Alsof de mensen die dit voorstellen bang zijn dat de vrouw zich nog bedenkt. Die vijf dagen zijn een goede buffer tegen een emotionele impulsbeslissing.

J.P.Drapeau | 30-01-22 | 12:02 | 8

@Duwbak_Linda | 30-01-22 | 12:44:
Zeker, nu werkt die pil overigens niet altijd.
Even los van verkrachting terwijl je knock-out bewusteloos bent.

Maar verder goed dat de morning-afterpil vrij verkrijgbaar is.
Iets wat die anti-abortus grefo’s uiteraard ook onmiddellijk zouden verbieden, en ook verboden is in die reli-idiote landen, net als condooms.

vander F | 30-01-22 | 12:58

@Graaisnaaiert | 30-01-22 | 12:55:
Je bedoelt die racistische niet-intersectionele feministen die toen de straat opgingen?

Schijnt volstrekt achterhaald te zijn…

vander F | 30-01-22 | 13:02

@vander F | 30-01-22 | 13:02:
Ik veralgemeniseerde het een beetje. De doorgeslagen Meulenbelts c.s. zijn natuurlijk totaal losgeslagen in hun haat tegen alles wat penisdragend autochtoon is. Wat ik eigenlijk wil aangeven is dat we in een neergaande golfbeweging zitten wat betreft persoonlijke vrijheid, vrijgevochtenheid en persoonlijke ontplooiing. We komen langzamerhand weer in een puriteinse volledig gecontroleerde hokjesmaatschappij waar ik als kind van de vroege 70's me totaal niet meer in kan herkennen.

Graaisnaaiert | 30-01-22 | 15:24
▼ 5 antwoorden verborgen

FvD is geen partij, het is een beweging die rond de hersenspinsels van Baudet heen circuleert. Leuk als gedachteoefening rond een paar pilsbiertjes maar in de politiek absoluut niet serieus te nemen.

Graaisnaaiert | 30-01-22 | 12:02 | 8

@Graaisnaaiert | 30-01-22 | 12:52: Met first past the post? Of meervoudige districten die kandidaten van verschillende partijen kunnen sturen? Want dat maakt nogal uit.

Tashtego | 30-01-22 | 12:58

@Graaisnaaiert | 30-01-22 | 12:52:
Yep.
Was toch ooit de bedoeling van D66?
Enfin, het zou het democratisch gehalte van ons land enorm opkrikken.
Uiteraard zijn de ongewenste parasieten (politieke partijen) daar mordicus tegen.

vander F | 30-01-22 | 13:05
▼ 5 antwoorden verborgen

De echo mag dan confronterend zijn maar mssh wel de enige keer dat t ongebore kind van zich laat horen of eigenlijk zien. Traumatiserend kan ik me goed voorstellen. De ingreep is voor t ongeboren kind traumatiserender want dodelijk. Ik mis de rechten vh ongeboren kind teveel en de rechten vd (draag)moeder domineren het debat. Tjezus ik lijk wel christelijk verworden. T zal toch niet.

Flow82 | 30-01-22 | 11:57 | 3

Feutale PTSS-zorg. Zit dat al in het basispakket?

Joris Beltsin | 30-01-22 | 12:00

Zo'n echo laat voor het ongeoefende oog niets herkenbaars zien in veel gevallen en is vaak zinloos. 59% van de abortussen wordt uitgevoerd bij 8 weken zwangerschap, dan kun je echo's maken tot je een ons weegt want er is geen klap op te zien. Dan zou je al een MRI moeten maken en dan nog.
Dus van Houwelingen denkt hiermee een uno-card te hebben maar heeft in werkelijkheid zich niet goed laten informeren. Daarbij klinkt het een beetje zoals de kerk altijd start met de schuldbelijdenis: lekker een trauma erin soppen. Die van Houwelingen is niet goed bij z'n hoofd, dat wordt wederom pijnlijk duidelijk.

Bakkeleures | 30-01-22 | 12:10

Vossius van Houwelingen: een incel met nazi-fantasietjes. Ik hoop dat hij over vier jaar diep wordt weggestopt als postzegellikker in de postkamer van het CIBG. Onder een vrouwelijk MT-lid!

de IJsman | 30-01-22 | 11:55 | 3

Jeetje, een incel en ook nog eens iets met het n-woordje. Ik versta geen wokepraat, kunt u het in iets duidelijker termen uiteenzetten wat u bedoelt?

Graaisnaaiert | 30-01-22 | 12:05

@Graaisnaaiert | 30-01-22 | 12:05:
Involuntary celibate. Een loser die geen vrouw aan de haak kan slaan dus, Moeilijk te zeggen of zijn misogynie daar dan een gevolg, of oorzaak van is.

nowomowa | 30-01-22 | 12:39

Bij veel vrouwen gaat er elke maand een potentieel leven door de plee.

squadra | 30-01-22 | 11:52 | 9

Niet alleen vrouwen hoor, dat geldt voor alle "mensen die menstrueren".

(En dat geldt tevens voor "mensen die ejaculeren", in een sok, doekje, condoom, wc of doucheput.)

Timide_Aso | 30-01-22 | 12:02

@Wijze uit het Oosten | 30-01-22 | 12:02:
Genocide in je broekje.

Gualtiero | 30-01-22 | 12:15
▼ 6 antwoorden verborgen
-weggejorist-
Egbert-Guggenheim | 30-01-22 | 11:52 | 3

Heeft al iemand ingebracht dat er mondiaal gezien in NL bijzonder weinig abortussen plaatsvinden?

Vooral daar waar abortus, om debiel-religieuze fantasie redenen strafbaar is, juist veel meer, stiekum illegaal per breinaald plaatsvindt met als bonus jonge vrouwen dood en onvruchtbaar?

En gek genoeg tegelijkertijd anticonceptie en seksuele voorlichting op scholen verboden is?

En dan het gore vieze lef hebben te insinueren dat we in godbeter (!) Nederland verkeerd bezig zouden zijn?!

Knettergek.

vander F | 30-01-22 | 11:52 | 4

In 2020 31.364 stuks. Dat is toch een uit de kluiten gewassen dorp per jaar.

goedverstaander | 30-01-22 | 12:02

@goedverstaander | 30-01-22 | 12:02:
Kun je nagaan hoe het er in de rest van de wereld aan toegaat,
inclusief doodgebloedde en gemutileerde vrouwen.

vander F | 30-01-22 | 12:08
▼ 1 antwoord verborgen


Bassiehof, volgens bij heeft iedere ambtenaar die in een orgaan van de volksvertegenwoordiging treedt een terugkeerregeling krachtens de wet. Daar kun je voor of tegen zijn, maar dat kun je een individuele volksvertegenwoordiger niet kwalijk nemen.

HijgentHert | 30-01-22 | 11:52

Natuurlijk blijven ze het frame 'Judas Alliantie' zo vaak mogelijk gebruiken,
want
ze willen het woord verrader (globale betekenis Judas) niet gebruiken want dat is niet chique.
Wat te makkelijk is.
De mensen van JA21 zin weggelopen vanwege redenen. Heb het daar dan over.
Maar dat doen ze dus niet bij FvD. Waarom doe je dat niet Thierry? Waarom alleen het nietszeggende stemming makende labeltje Judas?
Of moet er weer een boek verkocht worden.

AdvocatusDiaboli | 30-01-22 | 11:51 | 1

Nou ja, ze respecteerden de uitslag van het partijreferendum ook niet. Toen Thierry dat won, liepen ze weg. Dat getuigt niet van respect voor de partijleden van FvD waarvan ze toen nog deel uitmaakten. Weliswaar zou ik intussen ook allang opgestapt zijn, dat moge duidelijk zijn. Thierry is compleet van het padje anno 2022.

Kopieerapparaat | 30-01-22 | 12:06

Ik moest die Pepijn even opzoeken.
Op wikipedia kwam ik op deze 2 interessante uitingen:
.
"He also wrote that he favored direct democracy with referenda and that he supported decentralization"
(Nou Pepijn, zullen we het even aan de goegemeente vragen?...)
.
"The [zijn] book's main character argues in favor of city-states, discrimination of minorities, oppression of women, and the abolition of human rights, and he calls the EU the source of many evils"
.
Oftewel:
Ik schat in dat hij zelf *voor* het voorstel is, maar is teruggefloten door zijn opper-wappie, die vrouwen rechten niet zo hoog heeft zitten...

hotmint | 30-01-22 | 11:50

Ik zit hier heel zwart wit in.
Eerste punt: Vrouwen hoeven niet betutteld te worden met een 5 dagen bedenktermijn.
Die hebben al nagedacht vóórdat de de abortuskliniek instappen.
Dus ben ik een tegenstander van.
Tweede punt: Haal de religieuze angel uit de discussie. Is geen realistisch argument want niet iedereen gelooft in een god. Diegene die vanuit overtuiging géén abortus wil plegen doet het niet. Maar laat een ander vrij om een keus te maken.
Punt drie:. Het emotionele argument van het recht op leven van het ongeboren kind. Rechten krijgt men doorgaans ná de geboorte, niet ervoor.
Dan zou je óók kunnen beargumenteren dat mensen een test moeten afleggen, alvorens ouders te mogen worden.
Punt vier: Zelfbeschikking. Jouw lijf, jouw keuze.
Conclusie: De keuze moet altijd een eigen keuze kunnen zijn, zonder inmengen op welke manier dan ook door derden. Derden hebben niets met deze keus te maken.

Opblaas_boot | 30-01-22 | 11:50 | 13

@Joris Beltsin | 30-01-22 | 12:03:
Interessant. Dan vraag ik me wel af hoeveel van die 80.000 ondertekenaars er oerconservatieve ideeën op nahouden en het puur niet eens waren met de bestaansloosheid van de ongeborenen.

Gualtiero | 30-01-22 | 12:15

@Opblaas_boot | 30-01-22 | 12:09: Te jong en carrière zijn wat mij betreft geen valide punten om abortus te plegen. Dan had je maar betere voorzorgsmaatregelen moeten nemen. Ik vind het nogal achteloos om zo met een ongeboren leven om te gaan.

IslamPislam | 30-01-22 | 12:25

@IslamPislam | 30-01-22 | 12:25: Nee, niet wat jou betreft maar het is niet jouw keuze, niet jouw verantwoordelijkheid. Degene die de keuze maakt, draagt de verantwoordelijkheid en heeft een afweging gemaakt. De emotie moet uit deze discussie.

Opblaas_boot | 30-01-22 | 12:42
▼ 10 antwoorden verborgen

Na jah, beter deaud dan ongewenst ter wereld komen zullen maar zeggen.

knutsel_ | 30-01-22 | 11:48

De vraag moet niet zijn: ben je voor of tegen. De vraag moet zijn: moet de overheid zich hiermee bemoeien? En dat antwoord is: nee. Gewoon vaststellen wanneer een feutus een baby is en klaar.

John McClane | 30-01-22 | 11:47 | 9

@Kopieerapparaat | 30-01-22 | 12:10: Op een persoonlijke beslissing wat lichamelijke integriteit betreft, is geen eenduidig beleid te maken. Is een persoonlijke beslissing.

Opblaas_boot | 30-01-22 | 12:49

Grijs gebied. Daar kunnen we eeuwig over vergaderen zonder dat we er ooit uit gaan komen. Wat is de oplossing dan wel? Ik zou het bij god niet weten.

VanBukkem | 30-01-22 | 12:54

@Opblaas_boot | 30-01-22 | 12:47:
Ik snap je punt, maar als de wet er niet in voorziet is het ofwel strikt verboden of heerst er een dusdanige anarchie dat je telkens in een emotionele discussie terecht komt. En dan zit je dus telkens tussen de religekkies en de hyperprogressieven een enorme non-discussie te voeren.

Gualtiero | 30-01-22 | 13:05
▼ 6 antwoorden verborgen

Levensvatbaar, ook zo'n misbruikte term. Het kindje leeft gewoon, ook voor die 24 weken. Dus hoe dan ook is het een vorm van moord. Voor- en tegen argumenten even buiten beschouwing gelaten.

Eminent | 30-01-22 | 11:46 | 6
-weggejorist-
Egbert-Guggenheim | 30-01-22 | 12:00
▼ 3 antwoorden verborgen

Je kunt het ook zo zien; FVD is de kneepjes van het politieke vak aan het leren, lekker veel draaien en je wordt misschien ooit net zo groot als de VVD.

Kowalski11 | 30-01-22 | 11:45 | 3
-weggejorist-
-Sloppie- | 30-01-22 | 11:49

@-Sloppie- | 30-01-22 | 11:49:

Zoiets als de overige partijen dus. Hoe kun je binnen zijn van een kamerlidsalaris en een paar boeken?

MargauxGrandCru | 30-01-22 | 12:01

De Rutte-doctrine: Liegen, bedriegen, draaien, en de domme goegemeente stemt je het torentje in.

Old_Spice | 30-01-22 | 12:10

Een heel ander onderwerp, maar zapte net door de nationale holocaust herdenking, alwaar de spreker van dienst de jodenhaat bij zekere politici neerlegt.

Dat onder instemmend geknik van Firouz Chaoqui en Malek Ramadan.

Geen woord over virulent antisemitisme onder de aanhangers van een zekere persuasie. Nee, laten we vooral wegkijken van de olifant. Het zijn de mensen die vragen stellen over WTC 7, de invloed van het World Economic Forum en de controle drang van de overheid die de trein naar het oosten laten warmdraaien.

Glasgow Argus | 30-01-22 | 11:43 | 4

En wat moet ik dan weer met die trein?

Wijze uit het Oosten | 30-01-22 | 11:59

@_pacman_ | 30-01-22 | 11:45: Die Marokkanen toch! Zelfs in Vietnam (Hanoi) staat er een gedenkteken als dank voor hun inzet in de bevrijdingsoorlog. https://en.vietnamplus.vn/hanoi-restores-morocco-gate/92691.vnp Het ziet er naar uit dat ze zowat overal ingezet zijn op aarde. Het complete leger van Franco tegen de socialisten bestond ook al uit louter Marokkanen.

Cobarde | 30-01-22 | 12:36
▼ 1 antwoord verborgen

Niets mis met even nadenken waarom je ook alweer zo nodig zonder anti-conceptie moest neuken terwijl je geen kind wilde. En daarna bedenken of je werkelijk zeker bent van je keuze die je de rest van je leven in je achterhoofd zult meedragen. Tenzij je Samantha van het kamp bent en een 10-ritten kaart hebt.

_pacman_ | 30-01-22 | 11:42 | 10

@Mbovenka | 30-01-22 | 12:59: zo werkt het wel, de verwekker krijgt niet de rekening van de abortus,valt onder de basisverzekering. Net als bevallingszorg overigens.

Frits de Vriez | 30-01-22 | 13:02

@Frits de Vriez | 30-01-22 | 13:02: Het gaat toch niet de kosten van de abortus, man. Dat is peanuts. Het gaat erom dat je 18 jaar lang voor dat kind mag betalen en dat mevrouw dat in jouw ogen als enige voor jou mag beslissen.

Mbovenka | 30-01-22 | 13:05

@Mbovenka | 30-01-22 | 13:05: zo had ik het inderdaad niet begrepen. Maar als je als man pertinent niet de financiële verantwoordelijkheid van een kind wil dan moet je zelf de anticonceptie goed regelen. En als die dan toch faalt dan heb je pech.

Frits de Vriez | 30-01-22 | 14:26
▼ 7 antwoorden verborgen

Uiteindelijk zal FvD moeten toegeven dat ze tégen abortus zijn, aangezien ze net als hun politieke tegenpool BIJ1, een uitwas zijn van de uit Amerika overgewaaide cultuuroorlog.

Gualtiero | 30-01-22 | 11:41

Vol verwondering aanschouw ik hoe het niveau van de politiek telkens opnieuw door de ondergrens gaat. Dit zijn achterhoedegevechten voor de bühne die met name via social media uitgemolken worden. De eigen achterban weer tevreden, maar per slot van rekening schieten we er als land geen kudt mee op. Dat Voltvrouwtje is daar een ster in, lekker non-discussies voeren met Freekie om vervolgens op Twitter haarzelf op de borst te kloppen en likes te harken. Helaas is het wel de belichaming van onze politiek anno 2022.

amateurrr | 30-01-22 | 11:41

De enige keer dat ik ooit spijt heb van mijn stem, is 5 jaar geleden toen ik dacht dat FVD een zinnige partij was.

ScepticalMillenial | 30-01-22 | 11:41 | 2

Same here! De "uil van minerva" bewees nog op de verkiezingsdag dat het een verkeerde keus was. Goddank was het slechts voor de PS en zitten de meeste zetels nu bij een andere partij.

Frits de Vriez | 30-01-22 | 12:05

Ik heb er geen spijt van. Absoluut niet.
Ik leef met de gedachte dat ik tijdens het uitbrengen van mijn stem niet KON weten wat ik nu weet. Daarmee was het dus geen verkeerde keuze en heb ik er ook geen spijt van.

Kopieerapparaat | 30-01-22 | 12:16

Fvd wordt gesponsord uit aartsconservatieve christelijke (Amerikaanse) hoek. Daar hoort een abortusstandpunt bij zoals Sherry twitterde.

YoMoms | 30-01-22 | 11:39 | 4

@Usumani | 30-01-22 | 11:51:
PS; hoe denk je trouwens dat het kan dat vrijwel iedere politicus tegen zijn/ haar pensioen stinkend rijk/ miljonair is? Niet sec van dat salaris.

YoMoms | 30-01-22 | 13:08
▼ 1 antwoord verborgen

Lastig onderwerp, enerzijds wil je mensen beschermen tegen een overhaaste beslissing . Anderzijds wil je ook geen blokkade opwerpen voor urgente gevallen. Misschien is dat ook wel gewoon een lijn die je kan trekken, of je laat het bij de behandelend arts liggen...

Terra | 30-01-22 | 11:39 | 3

Het is toch niet slecht geregeld nu?

En er moeten wel regeltjes zijn. Anders kan die arts bij 33 weken nog wel even zijn breinaalden collectie pakken. Reken maar dat die mensen er zijn.

sjef-van-iekel | 30-01-22 | 11:47

@sjef-van-iekel | 30-01-22 | 11:47: eens. Ik snap dat ophitserige ook niet zo. Mensen doen alsof Nederland ineens anti abortus is ofzo. Dat is niet zo. Het is geregeld.

Bataafje | 30-01-22 | 12:31

@sjef-van-iekel | 30-01-22 | 11:47:
Nee, voor zover ik weet is de huidige regeling ook gewoon niet slecht. Ik weet ook niet wat de huidige regeling psychologisch doet met mensen dus als blijkt dat 5 dagen problemen veroorzaakt, dan zou je er iets aan kunnen doen.

Ik snap het standpunt van D66 en volt ook niet helemaal, als je tegen de bedenktijd bent, ben je voor verkrachting ofzo, dat is natuurlijk absurd.

Terra | 30-01-22 | 12:53

Ik denk niet dat is voor het voorstel zou zijn om verplicht het te bekijken.
Echter is het niet sadisme of vrouwenhaat.

Men is toch zo van de feiten en de wetenschap. Dit forceert men gewoon naar de feiten en wetenschap te kijken, niet de vingers in de oren te stoppen en heel hard lalala te roepen.

Maar op zich is die 5 dagen bedenktermijn prima, en het voorstel om die niet te laten gelden als je uiterlijke termijn voor abortus dan verloopt is ook heel redelijk.

DerUnterMensch | 30-01-22 | 11:38

Ik vind dit overigens typisch een onderwerp waar wat mij betreft alleen vrouwen, pardon individueen met een aangeboren baarmoeder en bijbehorende hormoonhuishouding, over zouden moeten beslissen.

frickY | 30-01-22 | 11:37 | 1

Dat zou al een goede verbetering zijn, hoewel voor mij voorop staat dat de beslissing bij de zwangere zelf zou moeten liggen.

Frits de Vriez | 30-01-22 | 12:10

Ook ik heb het debat over het afschaffen van de 5 dagen bedenktijd bij abortus bekeken.
Mogelijk dat het mij ontgaan is dat er wel gesproken is over de zwangere vrouwen die gedwongen worden om abortus te plegen tegen hun wil. Maar voor het geval niet: Voor deze vrouwen kan de 5 dagen bedenktijd haar juist helpen bij het zoeken met hulpverleners naar een verlossing van de wurggreep (soms letterlijk) die manlief en/of familie heeft over haar. Als er geen bedenktijd van 5 dagen is, dan kan zij onder druk de eerste dag dat zij in de kliniek komt al tegen haar wil tot een abortus gedwongen worden. Geen arts die in één dag kan zien en begrijpen waar de vrouw mee te maken heeft. Mocht iemand hier in de burelen dit deel van het probleem wel besproken hebben zien worden, dan hoor ik dat graag. Zoals gezegd, ik heb alleen jubelverhalen van vooral de linkse politici waaronder de V"v"d" gehoord over de uitgebreide vrijheid met de nieuwe wet voor de zwangere vrouw om abortus te kunnen laten plegen omdat zij dat wil.

forecastle | 30-01-22 | 11:36 | 6

Nederlandse politici hebben wat dit soort dingen betreft, een gigantisch bord voor d'r kop. Dit soort gevallen komt in hun denkraam gewoon niet voor. Net zoiets als eerwraak of clitorectomie; zij maken wetten voor witte, beschaafde mensen. Je weet wel, die - oeps - zwanger zijn waar dat net effe, met de studie enzo, en de vriendinnen, en het 'recht' op een onbekommerde jeugd tot en met je vierendertigste, niet uit komt.

konjodebonjo | 30-01-22 | 13:16

@Frits de Vriez | 30-01-22 | 12:16: In 5 dagen zou de arts wellicht er achter kunnen komen dat de abortus voor de vrouw ongewenst is. Bij het afschaffen van de 5 dagen bedenktijd kan je op de eerste dag van het bezoek aan de kliniek al een abortus krijgen. Wanneer een vrouw in de kliniek komt die voor haar leven en dat van het ongeboren kind vreest wanneer zij geen abortus ondergaat en wel de nadrukkelijke wens heeft het te behouden maar onder dwang van geweld toch in de kliniek is beland kan net zoals de vrouwen die wel een abortus wensen dat op de eerste dag laten doen. Als je de vrouw en het ongeboren kind wil redden dan kunnen die 5 dagen een uitkomst zijn. Wel jammer dat je het onderwerp op zich van een ongewenste abortus die ik aankaart niet zo belangrijk vindt. Anders had je wel een idee kunnen opperen waarmee deze vrouwen wel te helpen zijn. De 5 dagen optiek is blijkbaar volgens jou niet van belang in deze. Wat wel?

forecastle | 30-01-22 | 14:56

@forecastle | 30-01-22 | 14:56: gedurende die 5 dagen ziet de arts de zwangere toch niet. Die dagen verstrijken en dan doet de arts wat anders na een dag zou zijn gedaan. Verder denk ik dat 'same day'-abortussen weinig zullen plaatsvinden omdat de ingreep ingepland moet worden. En het fenomeen gedwongen abortus lijkt mij te zeldzaam om verplichtingen voor iedereen te kunnen rechtvaardigen. Het is aan de arts om de situatie te beoordelen, die zal bij twijfel niet doorzetten. Geen 100% garantie maar de 5 dagen voegen ook weinig toe.

Frits de Vriez | 30-01-22 | 16:37
▼ 3 antwoorden verborgen

Ik vind dat als het over abortus gaat dat mannen dan gewoon hun mond moeten houden.
Einde bericht.

VanBukkem | 30-01-22 | 11:33 | 7

@Mazzelstof
In principe heeft u gelijk. Aan de andere kant: tijden veranderen. Ook vrouwen hebben tegenwoordig een mening. En soms moet je die ook gewoon respecteren. Bijvoorbeeld als het over typisch vrouwendingen gaat, zoals abortus.

VanBukkem | 30-01-22 | 11:49

@VanBukkem | 30-01-22 | 11:36: Ik bedoel dat de verwekker mede voor de kosten opdraait in het geval de vrouw tegen abortus beslist.

goedverstaander | 30-01-22 | 11:54

@VanBukkem | 30-01-22 | 11:49: Ik zie dit met lede ogen aan, maar inderdaad vrouwen hebben soms meer recht van spreken dan mannen. Echter mannen zijn vervolgens prima in staat deze deficiëntie in relevantie te compenseren middels opgeblazen zelfimportantie.

Mazzelstof | 30-01-22 | 12:23
▼ 4 antwoorden verborgen

'de slimste van de FvD-fractie'. Dat is zoiets als Forrest Gump die op bezoek komt bij de gesloten afdeling van Parnassia?

konjodebonjo | 30-01-22 | 11:33 | 2

In het land der blinden is 1 oog koning inderdaad. Hij is goed

Diederik_Ezel | 30-01-22 | 11:36

Lol

Roos | 30-01-22 | 11:39

Met de nieuwe wetgeving naar aanleiding van die Voice-bonanza wordt neuken sowieso verboden dus dit probleem lost zichzelf op.

goedverstaander | 30-01-22 | 11:32

Snapt Van Houwelingen dat de halve fractie voor een de andere helft tegen kan stemmen?
Sterker, dat moet

Prima dat kamerleden hun fractie gebruiker als klankbord. Maar ieder verkozen kamerlid stemt zoals het zelf wilt.

frickY | 30-01-22 | 11:32 | 1

Ieder verkozen kamerlid stemt zoals zijn of haar partij eist. Dat het anders op papier staat heeft weinig te maken met de huidige realiteit.

Rest In Privacy | 30-01-22 | 11:34

Bij 24 weken is het kindje in veel gevallen al buiten de baarmoeder levensvatbaar (couveuse), zelf in m’n nabije kring meegemaakt, een piepklein mensje. Dat wordt bij de abortus aan stukken geknipt en weggezogen. Het kindje wordt gedood. Het is goed voorstelbaar dat mensen dat krankzinnig vinden dunkt me.

Caparzo*Inc | 30-01-22 | 11:30 | 4
-weggejorist-
Egbert-Guggenheim | 30-01-22 | 11:42

Ja, het vreselijke feit dat zo'n mensje van 24 weken zomaar gedood mag worden en tegelijk gewoon levensvatbaar is/kan zijn, zal bij heel veel mensen niet of nauwelijks bekend zijn.

Vanuit die wetenschap is bedenktijd van een week bepaald niet raar. Net zoals abortus bijvoorbeeld vanaf 16 of 18 weken zwangerschap verbieden ook geen absurde stelling is.

Tierelier | 30-01-22 | 13:11

Dát ben ik totaal met je eens.

Opblaas_boot | 30-01-22 | 13:26
▼ 1 antwoord verborgen

Ik denk dat het belangrijk is dat er vanuit seculiere hoek serieus wordt nagedacht over de nadelen van abortus. Zoals een leven van een 80 jarige niet hetzelfde waard is als die van een 18 jarige, zo is een bevruchte eicel ook niet even waardevol als een geboren baby. Toch heeft ook een 80 jarige waarde.

de_gevlekte | 30-01-22 | 11:30 | 7

@Mazzelstof | 30-01-22 | 11:34: Ik denk dat dat een vraag is die je emotioneel moet beantwoorden. Als er 0 t/m 100 jarige op het spoor vastgebonden liggen en je kunt er 1 redden, wie red je dan?

de_gevlekte | 30-01-22 | 11:50

@de_gevlekte | 30-01-22 | 11:50: Emoties zijn niet zo mijn ding. Ik vermoed dat ik bij het geschreeuw weg zou zijn gelopen om daar na rijp beraad tot de conclusie te zijn gekomen dat dit een te risicovolle onderneming was om niet over te dragen aan professionele hulpverlenende instanties.

Mazzelstof | 30-01-22 | 12:43
▼ 4 antwoorden verborgen

Wat is er eigenlijk mis met een bedenktijd van 5 dagen?

Op zich moet abortus wel legaal zijn, maar we moeten wel beseffen dat het vrij ingrijpend is. Het is niet alsof je bij dr Pimple Popper een puistje uit laat knijpen.
In mijn eigen omgeving kende ik iemand die jarenlang veel verdriet van haar eerdere abortus heeft gehad. Met name omdat het daarna niet meer gelukt is om kinderen te krijgen.
Het kan geen kwaad mensen bij een eerste consult goed te informeren en de informatie dan een paar dagen te laten bezinken.

Dandruff | 30-01-22 | 11:27 | 2

Bij die kennis van u hebben die 5 dagen dus niets uitgemaakt want achteraf nog steeds spijt. Ook had ze voorafgaand aan de abortus niet kunnen weten dat nog eens zwanger worden niet zou gaan werken. Triest maar zonder of met een langere bedenktijd was waarschijnlijk precies het zelfde gebeurd.

normanius | 30-01-22 | 11:36

@normanius | 30-01-22 | 11:36:

Klopt, maar 5 dagen is beter dan niks.
Waar ik een beetje lauw van wordt is dat abortus door de ene kant absoluut verboden wordt en door de andere kant bejubeld wordt. Een verbod is onzinnig, maar bejubelen ook. We zijn ook geen derde wereldland, er zijn zat voorbehoedsmiddelen die een abortus overbodig maken. Op het moment dat je echt leven in je laat groeien wordt het verwijderen daarvan veel pijnlijker dan je op dat moment misschien denkt.

Of we dat nu willen of niet, ons leven draait om voortplanting; iets met evolutie. Vrouwen wordt wijsgemaakt dat een carrière veel leuker is dan kinderen maar uiteindelijk kiezen de meesten toch voor kinderen.

Dandruff | 30-01-22 | 11:56

Ik ben ook niet "voor" abortus, eerder voor goede anti-conceptie en family planning. Overigens prima om die vijf dagen verplichte bedenktijd te schrappen, dat is iets wat artsen prima kunnen bespreken met zwangeren en zo nodig alsnog kiezen voor wat bedenktijd.

Diederik_Ezel | 30-01-22 | 11:26

De hetze tegen FvD is absurd. Ze zijn voorstander van een maatregel (5 dagen bedenktijd) die er NU AL GEWOON IS.
Vervolgens worden ze voor van alles en nog wat uitgemaakt, zelfs door Jan Dijkgraaf.

3 dagen bedenktijd voor kopen huis ook maar afschaffen?

Ir. Wilhelmus | 30-01-22 | 11:26 | 10

@TeeJee | 30-01-22 | 11:55: check. zag het even niet tussen alle scheldpartijen. maar slecht voorstel idd.

Ir. Wilhelmus | 30-01-22 | 11:59

@Ir. Wilhelmus | 30-01-22 | 11:37:

Beide opmerkingen zijn citaten van anderen, niet van de schrijver van dit stuk.
Bovendien is dit GeenStijl waar we ook weinig vleiends over Timmermans, Rutte, Kaag, Jetten, Klaver, Ollongren en vooral Timmermans schrijven. Terecht overigens; vooral dat Timmerfrans twee keer in dat rijtje voorkomt. Dus dan mag er ook best wat lomps over Baudet geschreven worden.

Dandruff | 30-01-22 | 12:05
▼ 7 antwoorden verborgen

Typisch 50/50 debat met goedkope retoriek.
Als je de datum naar voren haalt zorg dan goed voor die kinderen dus meer geld naar zorg.
Lees/informeer! een beetje wie die ingreep aanvraagt, meestal eindigd het met tonnen overheidsgeld.
Mongolen/laag IQ die een kind krijgen want sterilisatie is verboden, ook zelfbeschikking.
En een mongolen kind kan normaal zijn maar wat voor opvoeding denk je dat die krijgt? Die leert b.v niets over lichamelijke verzorging.

28 | 30-01-22 | 11:23 | 4

@Roos | 30-01-22 | 11:26:

Bizar. Dan nemen we als maatschappij dus het risico dat een kind òfwel een traumatische jeugd doormaakt, misschien wel wordt vermoord; òfwel in de weeszorg terecht komt.

We zijn ooit wel eens bij een lezing geweest over het nature/nurture debat. Een van de schokkendste feiten was dat kinderen die door pleegouders worden opgevoed aantoonbaar schade oplopen op allerlei vlakken; intelligentie, emotie, etc. Zelfs als een kind door een liefdevol pleeggezin wordt opgevangen beseft het altijd dat het "ongewenst" is, en dat is al een geestelijk probeem. Volgens sommige onderzoeken is een kind zelfs beter af bij junkie-ouders (ook verre van aanvaardbaar), dan bij een vreemde familie. Van pleeggezin naar pleeggezin hoppen is al helemaal catastrofaal; alleen een weeshuis waar kinderen veel minder persoonlijke aandacht krijgen is nog erger. Vervolgens zagen we een foto van tientallen kinderen in een vervallen "weeshuis" in India, en toen was het lastig om het droog te houden. Die kregen echt alleen water en voer toegeworpen, meer niet. Daar kan niks van terecht komen, zo schreinend.
We moeten dat hier niet willen, ongeschikt is ongeschikt.
Kinderen zijn geen speelgoed.

Dandruff | 30-01-22 | 11:47

@Dandruff | 30-01-22 | 11:47: klopt, de eerste 9 maanden zijn ook cruciaal voor hechting.

Heel triest allemaal. Helaas ben ik zelf geen moeder -in deze tijd soms een zegen denk ik- . Ooit heb ik pleegouderschap overwogen, maar vond de verantwoordelijkheid te groot, ook door hetgeen jij beschrijft.

Op een dag hoop ik de rol van oma te kunnen spelen voor een oma-loos (klein)kind. :-)

Roos | 30-01-22 | 12:03

@Roos De lat voor pleegouder ligt griezelig laag, probeer het eens want het grootste deel van het pleegouder bestand doet het voor het geld (vanaf 3 kun je stoppen met werken) en nog zo een zelfbeschikking is in de gehandicapten zorg waarbij men de ene na de andere mongool op de aarde werpt want die ene god wil dat graag.
Ook daar draait de belasting betaler voor op (365 dagen zorg x 50 jaar), het is een debat dat geen enkele politieke partij wil aangaan want voor je het weet begint men weer 1945 erbij te halen.

28 | 30-01-22 | 13:41
▼ 1 antwoord verborgen

Abortus en euthanasie moet je voorkomen met naastenliefde, niet met wetgeving.

Wat leven we toch in een bizarre wereld waar sommige jonge vrouwen hun eerste kindje uit willen stellen omdat ze nog geen vaste aanstelling of huis hebben. Dan hebben we toch iets qua betaalbaarheid en woningbouw verkeerd gedaan, waarmee we zo`n zwangere vrouw in een duivels dilemma PLAATSEN.

Wat leven we toch in een bizarre wereld waar sommige stelletjes flexcontracten bij elkaar stapelen om de huur bij elkaar te schrapen, en dan het gevoel hebben nog een kindje niet te kunnen betalen. De jonge arbeiders hebben dermate veel inkomensonzekerheid dat ze niet durven te beginnen aan kinderen. Dan hebben we toch iets qua arbeidsmarkt verkeerd gedaan, waarmee we zo`n zwangere vrouw in een duivels dilemma PLAATSEN.

Wat leven we toch in een bizarre wereld waar sociale huurwoningen in wijken staan waar op straat de halve jeugd in aanraking komt met geweld, drugs en politie. Waar het leven hard is, voor hele jonge kinderen. Dan hebben we qua veiligheid iets verkeerd gedaan, waarmee we zo`n zwangere vrouw in een duivels dilemma PLAATSEN.

Dus geacht parlement, jullie zitten hautain te debatteren, zonder te beseffen dat een deel van de abortussen _indirect_ worden veroorzaakt door jullie falend beleid. Politici, kijk eens naar je eigen handen, er zit bloed aan!

Kinderen krijgen hoort voor iedereen een feestje te zijn...

Feynman | 30-01-22 | 11:21 | 3

Ze hebben het voor elkaar. In de VS is de uitspraak "Can we afford a child?" schering en inslag, hier nu ook. Het ene deel van de wereldbevolking moet zorgelijk tobben over een ja of nee over een kind want economie, het andere deel van de wereldbevolking is gewoon vaak zwanger en vindt dat normaal want cultuur want religie. Onze overheid bevordert dat i.p.v. het tegen te gaan.

zeurmachine | 30-01-22 | 11:34

@zeurmachine | 30-01-22 | 11:34: en in sommige werelddelen wordt er gewoon bezwangerd en gebaard waarna een deel van de kinderen overlijdt. Zonder enig inkomen of bakstenen huis

Roos | 30-01-22 | 11:41

Dat zou politieke visie vereisen.

En dat hebben niet veel politici.

Wijze uit het Oosten | 30-01-22 | 11:53

Ik vraag me af waarom precies die mensen die zo hartstochtelijk hun liefde voor het ongeboren leven prediken daarna de facto zo'n godsgruwelijke pesthekel hebben aan datzelfde leven blijken te hebben eens het de baarmoeder heeft verlaten? Waarom niet consequent zijn en gewoon beide haten?

Mazzelstof | 30-01-22 | 11:21

24 weken zijn 168 dagen "bedenktijd". Is al veels te lang als je het mij vraagt.

knutsel_ | 30-01-22 | 11:19 | 7

@vander F | 30-01-22 | 11:39: wat denk je dan hoe een baby van 24 weken eruit ziet?
Die grens is lang geleden vastgesteld, zonder de huidige medische kennis.
Over slim gesproken.

Roos | 30-01-22 | 11:42

Precies. Er heeft een tijd geleden in Den Haag een arts in een op schaal nagemaakte couveuse gelegen, om te leren wat het voor een kind moet zijn om daar te liggen. Het licht, het voortdurende gezoem van de machine en dat vanaf 25 weken tot de dokter zegt dat je van de slangetjes af kan... ik weet niet of het belang van het kind in dit soort discussies wel voorop staat.

Dooiemus | 30-01-22 | 12:24

Volgens mij zitten jullie beetje te discussiëren over een grijs gebied. Volgens mij zijn er maar twee duidelijke eikpunten in deze materie en dat is 1) het moment waarop het zaadcelletje het eicelletje bevrucht en 2) het moment dat die vrucht naar buiten kruipt en het levenslicht aanschouwt. Al het andere is gesoebat over waar nou precies de grens ligt in een grijs gebied.
Ik denk niet dat we er ooit uit gaan komen met zijn allen.

VanBukkem | 30-01-22 | 12:51
▼ 4 antwoorden verborgen

Politiek moet zich niet bemoeien met medische ethiek. Die discussie hoort thuis bij medici, en zeker niet bij sprookjes-gelovers die toevallig wetten mogen voorstellen.

Rest In Privacy | 30-01-22 | 11:18 | 6

@dathoujetoch | 30-01-22 | 11:28:
Het is niet vergelijkbaar, zo simpel is het. Ga ik verder ook geen discussie over voeren, dat leidt alleen maar af van het onderwerp.
Dat jij een of andere rare obsessie hebt om overal covid bij te betrekken is jouw probleem.

Dus, discussie voeren over medische ethiek en politiek mbt abortus, of verdwijn achter een block. Kies maar knul.

Rest In Privacy | 30-01-22 | 11:31

Medici die een belang hebben bij het opschuiven of afschaffen van grenzen. De doodcultuur: abortus, euthanasie, geslachtsveranderende operaties, hormoontherapie voor kinderen, besnijdenis van jongens, geassisteerde zelfmoord, voltooid leven, verplichte orgaandonatie bij net voor overlijden, besnijdenis van meisjes, genen therapie injectie i.v.m. corona (hoogste baas Bayer heeft dat verklaard), enzovoorts.

En op 4 mei de vlag halfstok hangen en klagen over de medische experimenten en dr. Mengele.

Politici bemoeien zich met ieder aspect van het leven van de burger.

Arachne | 30-01-22 | 13:52
▼ 3 antwoorden verborgen

Volgens mij was de uitleg dat abortus niet als een anticonceptie mocht worden gezien.

roosvrij | 30-01-22 | 11:18 | 1

Dat kan ookn niet, want abortus kan alleen na conceptie.

Dooiemus | 30-01-22 | 12:26

Grilligheid en onvoorspelbaarheid zijn vaak symptomen van een geestelijke stoornis. Maar bij baudet hebben we inmiddels een hele bingokaart vol.

BobDobalina | 30-01-22 | 11:15

Wat een verstandige man, die Pepijn, nuance en overpeinzingen. Die zal wel niet lang in de politiek blijven.

Ilyrm | 30-01-22 | 11:15 | 1

Die andere vind ik ook goed, Gideon van Meijeren.
Ik hoop alleen maar dat ze Thierry een beetje in toom kunnen houden. Want die heeft af en toe een beetje de neiging om door te draven.

VanBukkem | 30-01-22 | 12:41

Zelfbeschikkingsrecht dus alleen wanneer het FvD uitkomt? Vaccinatie, QR- debat wel onder die vlag parkeren, maar abortus niet?

Overigens is de termijn van 24 werken bizar, met 25 weken kan een baby al worden geboren..

Roos | 30-01-22 | 11:14 | 16

Een kind kunstmatig in levenhouden vind ik ook niet normaal, persoonlijk.

Dooiemus | 30-01-22 | 12:20

@Bakkeleures | 30-01-22 | 12:17:
Prima, leggen we de abortusgrens bij 9 weken.
Vrouwen blij, FvD-ers blij, SGP-ers nog steeds boos.

kapotte_stofzuiger | 30-01-22 | 12:21

Daarbij houdt de abortuskliniek een protocol aan waarbij in geval van twijfel de dame in kwestie huiswaarts wordt gestuurd met een nieuwe afspraak over een week. Die zetten echt niet meteen de breinaald erin hoor. Het is een discussie die nergens over gaat en alleen laat zien hoe ver politici af staan van de maatschappij.

Bakkeleures | 30-01-22 | 12:22
▼ 13 antwoorden verborgen

REAGEER OOK

linktips: Energie vergelijken | Autoverzekering vergelijken | Zorgverzekering vergelijken | Kinderkleding
Kansino. Hét online casino van Nederland.
Online casino met licentie
Online Casino | Online Casino | Online Gokken | Brokerfolio.com brokers vergelijken | online bookmakers in Nederland
Goksitesvergelijker.nl | Onlinecasinofortuna.com | Online Casino Nederland | Casino bonussen