Tendentieus, ongefundeerd & nodeloos kwetsend

Nederlandse Luchtmacht gaat Oekraïne bevrijden

Te wapen!

Oekraïense makkers [behalve die 8,3 miljoen 'etnisch' Russische Oekraïners die voornamelijk in de Krim en Donbass wonen]. WE komen jullie redden want het D66 Volks Bevrijdingsleger mobiliseert en onder leiding van Veldmaarschalk Kasja Ollongren stopt deze stoomwals uit de hel pas als het in witte windjacks staat te flyeren in Kaap Dezjnjov (maps).

Op opinieblog Defensie.nl lezen we: "Nederland staat standby om extra bij te dragen aan de versterking van de afschrikking door en de verdediging van de NAVO. Er is een zorgwekkende Russische troepenopbouw aan de grens met Oekraïne. (...) Defensie zet 2 F-35 jachtvliegtuigen in, inclusief ondersteunend personeel. (...) De jachtvliegtuigen zijn direct inzetbaar om onbekende vliegtuigen boven het NAVO-verdragsgebied te onderscheppen. Dit wordt de eerste keer dat Defensie de F-35 in gaat zetten. Ook staan een amfibisch transportschip, inclusief landingsvaartuigen en helikopters, en 2 landgebonden eenheden standby." Die twee F-35's worden geparkeerd in Bulgarije, en Rusland laat ZOJUIST weten dat het wil dat NAVO-troepen Bulgarije en Roemenië verlaten. Het is niet onopgemerkt gebleven.

En dan denkt u natuurlijk: hey hadden we hier ooit niet 's lands laatste referendum over, en werd daarna niet officieel gegarandeerd dat "er geen sprake is van een collectieve veiligheidsgarantie voor Oekraïne en het verdrag de lidstaten geen verplichting tot militaire samenwerking oplegt", en garandeerde Han ten Broeke destijds niet dat "Het verdrag niet leidt tot militaire bijstand aan Oekraïne, ook niet in het conflict met Rusland."

Nou, dat klopt allemaal. Maar bovenstaande militaire steun gaat dus ook niet via, wegens, door of middels het genoemde associatieverdrag. Maar gewoon omdat het binnen de regentenklasse past bij de gevoelde richting van de tijd. Al volgt Nederland uiteraard gewoon de grotere jongens. Want de Britten sturen 30 elitetroepen en 2000 anti-tankwapens, en dat gebeurt uiteraard weer in navolging van de VS.

Hoe de komende weken gaan verlopen? Dat weet alleen Lockheed Martin.

De Russen Komen

Nou dat klinkt alvast hoopvol

Social

Bestuurders & Volk

Social

Reaguursels

Inloggen

Putin tegen Oekraïne, "Und willst Du nicht mein Bruder sein, so schlag' ich Dir den Schädel ein"
*Bernhard von Bülow
Het waren de Vikingen die het gebied Rus in de middeleeuwen stichten.
Misschien een idee voor Putin om Rusland dan over te dragen aan de Scandinavische landen...?

steekmug | 22-01-22 | 07:00 | 1

Laten we hopen dat we nog ergens een paar jerrycans met kerosine hebben staan..

Southpark | 21-01-22 | 22:31

Ik heb de Oekraïne meerdere malen mogen bezoeken tijdens mijn carrière. Wat een misselijk zooitje daar, de corruptie van een niveau dat je als Nederlander niet kan voorstellen. De roofzucht van de autoriteiten was nog erger dan die in donker Afrika. Er gaat helemaal niets verloren aan de Oekraine en het is een verschrikkelijke domme heuvel om op te sterven. Blijf alstublieft thuis met die F 16s. Voor je het weet wordt er weer een afgepakt.

pili-pili | 21-01-22 | 22:16 | 1

De f16’s blijven gelukkig thuis!

dasechtgeenstijl | 22-01-22 | 08:09

Kunnen ze niet al die krengen die kant op sturen, zijn wij mooi van de dagelijkse tyfusherrie af hier.

drs. P | 21-01-22 | 21:16

In de Donbass stromen nu de Russische wapens binnen. Inclusief Wagner huursoldaten. Enorme hoeveelheden brandstof, een dozijn tanks, vrachtwagens en andere goederen. Het begint erop te lijken dat Oekraïne van alle kanten gaat worden aangepakt tegelijk.

Overigens, in de dit de separatisten gerunde geheime gevangenissen wordt iedereen die verdacht wordt van spionage voor Oekraïne soms jarenlang gemarteld. De verhalen zijn niet fris. Één journalist die er gevangen zat vertelt over de gezellige dagen daar.
www.pravda.com.ua/news/2020/01/28/723...
Even op de vertaal knop drukken.

Beste_Landgenoten | 21-01-22 | 20:39 | 2

Gelukkig heeft nog niemand gedrukt , schizofrenie .

alexanderpechtold | 22-01-22 | 00:06

"Nederland onderschat de dreiging vanuit Rusland": bnr.nl/podcast/breekt/10465137/breekt... #BNR #blijfscherp

Nederland is een apenland waar de opeenvolgende regeringen het jarenlang verdomden om de krijgsmacht op een fatsoenlijk niveau te houden. Dus wat moeten wij ons nu van dit heel "Russische dreiging"-lulverhaal aantrekken. Is niets meer dan een poging om de bevolking klaar te stomen voor het door Macron gewenste Europese leger!

Tollebol | 21-01-22 | 18:59 | 2

Pffff. Ja hoor. En de Russen spelen dat spelletje braaf mee?

Beste_Landgenoten | 21-01-22 | 20:23

@Beste_Landgenoten | 21-01-22 | 20:23: Waar zouden de Russen meer respect voor hebben? Een NAVO onder leiding van de rijke en goed bewapende VS of het operettelegertje van Macron?

MAD1950 | 21-01-22 | 20:40

Mogelijk komen die F35s nog ruim op tijd. Voorlopig nieuwe rondes van gesprekken. Zo winnen de Russen al heel wat, ze hebben het westen nu al een maand of twee zover dat hun wensen op tafel liggen en ongetwijfeld het de VS concessies doen om oorlog te vermijden.

Beste_Landgenoten | 21-01-22 | 18:17

Rekening-rijden gaan ze asap doorvoeren, heeft toch niemand in de gaten als we Oekraïne gaan F-35-tigguh

Bunk-T | 21-01-22 | 18:11

Over twee maanden twee Nederlandse F 35's voor twee maanden? Poetin zal wel onrustig woelen in zijn bedje komende nacht.
Ondertussen lijkt de strategie duidelijk; net doen alsof het een enorme operatie wordt, dreigen en onaanvaardbare eisen stellen, en dan 'vanwege de 'dreiging' en weigering' van de ander in het Oosten van Oekraïne een paar provincies innemen.

Harry.Langezwaal | 21-01-22 | 17:37

Dus?.. we worden wederom een conflict ingezogen waar we zoals gewoonlijk weer geen fuck mee van doen hebben?

lilluke halve hoan | 21-01-22 | 17:24

"er geen sprake is van een collectieve veiligheidsgarantie voor Oekraïne en het verdrag de lidstaten geen verplichting tot militaire samenwerking oplegt",

Dat er geen verplichting is, sluit natuurlijk niet uit dat er vrijwillig voor gekozen kan worden.

"garandeerde Han ten Broeke destijds niet dat "Het verdrag niet leidt tot militaire bijstand aan Oekraïne, ook niet in het conflict met Rusland."

Han ten Broeke was destijds Kamerlid en daarmee net zo min in de positie iets te garanderen als de visboer van de haringkar naast het Binnenhof.

Tapu | 21-01-22 | 17:03

Een NAVO zonder de VS zou een veel stabieler Euraziatisch continent en Midden-Oosten opleveren. Zullen we de VS gewoon een ver eiland laten zijn?

guldenmiddenweg | 21-01-22 | 16:46 | 1

Zonder de VS kunnen we de Navo wel opdoeken want behalve duitsland, engeland en frankrijk kan geen enkel navo land zijn eigen grenzen een beetje verdedigen door jarenlange bezuinigingen. Wees blij dat die Amerikanen nog mee willen spelen.

dasechtgeenstijl | 22-01-22 | 08:11

Dat zie ik Putin nog niet zeggen: "ik ben me rot geschrokken"

Phantomas | 21-01-22 | 16:31

Rusland bouwt juist troepen op aan de Navo grens, omdat de NAVO juist steeds dichter bij de Russische grens komt. Zoals diverse NAVO marine schepen welke zomaar ineens vlak bij een Russische marine haven (De krim) in de zwarte zee ineens een grootschalige oefening gaan uitvoeren.

Don't poke the bear, you might get hurt!

TuurlijkNiet | 21-01-22 | 16:23 | 1

De Krim is paar jaar geleden gejat van de Oekraine. die beer moet terug in zijn hok. uiteraard moeten we er als NL niet ingezogen worden met onze 2 F35 maar hoe hou je rusland in bedwang? goede van de zaak is dat rusland niet genoeg fondsen heeft om zo'n oorlog te voeren. Meest belangrijke invalshoek vind ik deze: waarom bedenken ze nou niet wat de reden is dat het meerendeel van voormalig oosteuropa afscheid nam van Rusland, Oekraine, tjechie, slowakije, polen, oostduitsland, en hongarije om er een paar te noemen. Albanie ? etc. komt putin nou niet op t idee dat zijn naam in sommige talen bijna kip of hoer betekent?

Recht-door | 21-01-22 | 19:57

Laat het maar knallen. Xi lacht zich de ballen uit de broek en kan zich de komende tijd intensief richten op Taiwan.

Phantomas | 21-01-22 | 16:22

Wat is “pang, pang!” in het Russisch…?

Mark zit te Dutten | 21-01-22 | 16:17 | 1

Pief Paf!
Echt waar

Dima Beeline | 21-01-22 | 16:36

Wat een drukte om niks. Rusland zegt toch zelf dat ze alleen maar oefenen? Het is niet dat het in dat land stikt van andere afgelegen gebieden waar je eens lekker los kunt gaan met je tanks en infanterie. Laat lekker uitrazen joh!

Magna Carta | 21-01-22 | 15:55

The NewYork Times brengt US-kritisch nieuws, nu weer over Afghanistan https://www.nytimes.com/2021/09/10/world/asia/us-air-strike-drone-kabul-afghanistan-isis.html

Eeuwig..Op..Vakantie | 21-01-22 | 15:54 | 1

Paywall.

bisbisbis | 21-01-22 | 16:15

Twee? Ze moeten gedacht hebben, ‘een is geen’.

AnitaDik | 21-01-22 | 15:47

Heeft men de smoes nog paraat, dat Rusland massa- vernietigingswapens heeft? Of kon dat alleen bij Irak?

vladimirows | 21-01-22 | 15:27 | 2

Het is ook niet een handig argument, nu wij voor de JSF gekozen hebben omdat dat het enige vliegtuig was dat compatible is met onze eigen massavernietigingswapens.

Overigens denk ik niet dat Rusland 2,5 maand gaat wachten op de aankomst het Nederlandse oorlogsmaterieel, alleen al omdat de gaskraan dichtdraaien weinig indruk maakt in de zomer.

W_F | 21-01-22 | 15:33

Wag the dog.

KillerK | 21-01-22 | 16:36

En hoeveel boeren moeten we hiervoor uitkopen vanwege de stifstof?

Schmalz | 21-01-22 | 15:20

Een vraag.
Hoelang zijn die Russische militairen al aanwezig daar?
Volgens mij staan die er ook al een jaartje en grootste deel al langer.
Maar blij dat onze luchtmacht het verschil gaat maken.

Rest In Privacy | 21-01-22 | 15:20

Afghanistan leverde niets meer op.
Met Rusland wordt meer geld verdiend.

Als het maar niet m'n eerste kernoorlog wordt.

nomo | 21-01-22 | 15:20 | 3

nomo | 21-01-22 | 15:20 |"Als het maar niet m'n eerste kernoorlog wordt." Bekijk het positief: ook je laatste.

Guiseppe | 21-01-22 | 15:27

Mocht u het militaire nut van onze bijdrage willen visualiseren, stel u dan een ruzie voor tussen Badr Hari en Rico Verhoeven, waarbij Roel van Velzen tussenbeide komt.

CeesCloosd | 21-01-22 | 14:57 | 2

Hahaha

RamondeM | 21-01-22 | 16:07

Mag Sander Schimmelpenninck ook?

bisbisbis | 21-01-22 | 16:17

Ik kijk uit naar de 'Pugachev's Cobra Maneuver'. Go get the dog!

In-To-Graphics | 21-01-22 | 14:56

Putin wil graag gas leveren aan Europa, maar dan zonder gasdieven en chanteurs die de leveringen hinderen. Dat zal één van de redenen zijn waarom hij controle wil over Oekraïne en Wit-Rusland.

Nivelleermarionet | 21-01-22 | 14:54 | 3

Dat zal zeker mee spelen.

sailor 1 | 21-01-22 | 15:09

Neuh, daarvoor is de Nordstream 2 pipeline aangelegd.

ChalinaRosa | 21-01-22 | 15:10

De controle over Bjelarus heeft hij -feitelijk- al heel lang. Hij wil de Donbas en de Zwarte Zee. Hij wil controle over de energiecentrale van Luhansk, de haven van Mariupol en de watervoorziening van de Krim (nu in Ukraïnse handen) en mogelijk wil hij een landbrug instellen richting Krim. De Zee van Azov moet weer compleet Russisch worden. Verder niet raar opkijken als hij gekke dingen gaat doen in Transnistrië, om Ukraïna af te sluiten van de rest van Europa.

bisbisbis | 21-01-22 | 16:27

Er zit een behoorlijke discrepantie tussen de hoeveelheid sneeuw op satellietbeelden van 19-01 en op basis van Live-Webcam beelden van Voronezh en Poronova op dezelfde datum.

KillerK | 21-01-22 | 14:54

Mooi, kunnen we weer nieuwe kopen binnenkort.

denouden | 21-01-22 | 14:51

Even voor alle idioten hier die menen dat de NAVO in Oost Europa te vergelijken is met een bezetting door het Russische leger in de "Russische invloedssfeer". De NAVO is niets meer dan een stuk papier, van afzonderlijke, democratische landen die uit geheel eigen vrije wil dat papier tekenden, en daarmee een aantal afspraken over het gebruik en de doelstelling van hun eigen leger. Geen bezetting, maar hun eigen leger. De enige kernafspraak is dat een aanval op een van de aangesloten landen, een aanval op allen inhoudt. Het is dus defensief van opzet, ik herhaal: defensief van opzet.

Het is ook geen bezetting of "oprukken" van de NAVO. Nee, sommige landen besluiten OOK dat papiertje te tekenen, om zich vezekerd te weten van een verdediging tegen de agressie van Poetin.

Je zou je voor het idee eens kunnen afvragen waarom ALLE voormalige lidstaten van het Warschaupakt heel erg graag lid wilden worden van die club. Zou dat zijn omdat de bevolking van die landen zo ontzettend gecharmeerd is van de Russen, of zou dat komen omdat ze toch een lichte hekel hebben aan de manier waarop de Russen hun landen hebben "bevrijd" en bezet na WO2. In ieder geval hebben ze heel weinig vrienden gemaakt in die periode. Ik zeg: gemiste kans, Rusland.

Qua Oekraine hetzelfde geval. Een voormalig Sovjet-Staat. Net als Georgie, Estland, Letland etcetera. Geen van die landen wil nog graag bij Rusland horen, tenzij ze geleid worden door ook een dictator, zoalsWit-Rusland. Is dat toeval, dat alle democratieen geen vrienden meer willen zijn met Rusland? Nee natuurlijk, dat is geen toeval. Rusland, zo lang als het bestaat, heeft buurlanden alleen maar uitgebuit, als roofgebied beschouwd, en daar kunnen ze in Oekraine over meepraten. Poetin heeft onlangs verboden nog negatief over de geschiedenis van Rusland te schrijven. Je mag alleen nog mooie verhalen schrijven over Stalin, niets over de Goelags, de massamoorden, de miljoenen hongerdoden, dat is allemaal "onpatriottistisch". Kortom, Rusland maakt geen vrienden, nergens, behalve bij andere dictators.

En dan gelooft de helft van de reaguurders hier dat "wij" Poetin zo bedreigen met onze "agressieve" NAVO? Welke agressie dan? De NAVO was ingeslapen, op sterven na opgehevn in 2013. Toen opeens pikte Poetin de Krim in en Donbass en waren we weer wakker. Oh ja, dat rotland met die ellendige zakkenwasser aan het roer probert de klok terug te draaien. Terug naar voor de Berlijnse Muur, als hij het voor het zeggen had.

Beste_Landgenoten | 21-01-22 | 14:44 | 7

@enra | 21-01-22 | 15:40: U heeft geen idee welke economische boom de Krim momenteel doormaakt. Yalta wordt een luxe badplaats en de hele Krim verandert in een modern land, giga-snel. Het probleem met BL en andere mensen die niet zelf kijken of kijken via goed geïnformeerde vloggers is dat zij zeer vooringenomen zijn en zelfs de werkelijkheid (die in RU snel van aanblik verandert) ontkennen.

Eeuwig..Op..Vakantie | 21-01-22 | 15:48

Waar het om gaat is dat Bush sr. had beloofd dat de NATO zich niet verder zou uitbreiden richting oosten. Die belofte is niet alleen meermaals gebroken, er werden en worden ook regelmatig op grote schaal oefeningen vlak langs de Russische grenzen gehouden. Dat is bedoeld als een signaal. Drie keer raden naar wie dat signaal is bedoeld. Natuurlijk krijgt Poetin de hint. De voormalige Oostbloklanden zijn inderdaad een ander verhaal, en Poetin, een Russisch nationalist heeft er verder vrede mee. Die landen zijn niet Russisch. Oekraine is een ander verhaal. Hoort historisch opzicht meer bij Rusland dan bij de EU, en in de Krim voelt een meerderheid van de bevolking zich in ethnisch en cultureel opzicht Russisch, wil ook bij Rusland horen, niet bij de EU. De stemmingmakerij en onaflatende oorlogszuchtige praat vanuit Brussel is tegenproduktief en gemotiveerd door andere belangen. Een man als Poetin gaat wat betreft Oekraine geen concessies doen, hij heeft al genoeg concessies gedaan. En wij hebben er geen zak mee te maken. Maar goed, Nederland doet schoorvoetend mee, lekker lullig met twee vliegtuigjes anders is het te duur. Het zal me benieuwen hoe/of snel die uit de lucht gehaald worden. KAmervrag0n !

Asteroid-B612 | 21-01-22 | 20:38

@Asteroid-B612 | 21-01-22 | 20:38:
Ik moet echt kotsen van al die Poetin apologeten hier. Oh ja man wat heeft het westen hem genaaid! Op echt geen enkele manier. Verzin toch eens waarom al die landen de totale schurft hebben aan Russen. Bedenk het eens. Verzin eens waarom. Hoe zou het komen. Zeventig jaar lang hadden die K Russen de kans om zich een geliefde natie te nemen in een tiental andere landen. Dat is dus niet gelukt. In Polen haten ze de Russen nog meer dan in Hongarije. Ken je geschiedenis, de bloedige onderdrukking in 1956, 1968, en vele malen in Polen. Die landen zijn systematisch leeg geroofd door de Russen. Alles van waarde is er weg gesloopt, mee genomen. De Russen waren bezetters, nauwelijks bevrijders. En ze hebben zich nooit verbeterd. Dus voor je weer zo'n stukje schrijft bedenk dan eerst eens waarom al die landen dolgraag bij de NAVO wilden.

En Oekraïne HOORT niet bij Rusland. Dat is een eigen, soevereine natie. Met grenzen, een eigen regering, burgers die echt nooit meer iets te maken willen hebben met Russen. Omdat ze iedere keer weer keihard door ze genaaid zijn. Vanaf Lenin af.

Beste_Landgenoten | 21-01-22 | 20:48
▼ 4 antwoorden verborgen

Zo hey 2 stuks nog wel, daar zullen die Russische MIG vliegtuigen wel niet tegen op kunnen.

Vacuumbom | 21-01-22 | 14:41

Amerika heeft de 2e wereldoorlog gewonnen mede doordat het in 1944 bijna 100.000 gevechtsvliegtuigen gebouwd heeft. Echte oorlogen worden gewonnen met kwantiteit, niet 1 of 2 superdure supervliegtuigen.

DutchLion33 | 21-01-22 | 14:32 | 6

Terwijl iederjeen huilie huilie doet op D-day, 10.000 doden tijdens operatie Overlord, denkt niemand ooit aan de grote slagen en doet huilie over de slag om Kursk en Stalingrad. Bij Kursk alleen al 780.000 dode Russen en 550,000 dode Duitsers die niet meer aan het Westfront konden staan. En nog eens 750.000 dode Duitser bij Stalingrad. Zonder deze verliezen hadden ze in Normandië heel wat meer voor kun kiezen gekregen.

Dima Beeline | 21-01-22 | 16:46

@Dima Beeline | 21-01-22 | 16:46: Absoluut. Er zijn ook tal van veldslagen geweest die weliswaar door de Russen werden gewonnen, maar maar met drie tot vijf keer meer slachtoffers dan aan Duitse kant.

Asteroid-B612 | 21-01-22 | 20:40
▼ 3 antwoorden verborgen

https://www.voanews.com/a/power-of-siberia-2-pipeline-could-see-europe-china-compete-for-russian-gas-/6402242.html
'Power of Siberia 2' Pipeline Could See Europe, China Compete for Russian Gas. De Siberia 2 gaspijplijn wordt aangelegd analoog aan North Stream II. Bedenk een GroenLinks=VVD visie van gasloze windmolens en gasloze zonnepanelen die NL en de EU gasloos door de winter helpen. Zonder kernenergie natuurlijk. De Chinezen geven vast subsidie aan GL & VVD om deze ideologie te verspreiden.

Eeuwig..Op..Vakantie | 21-01-22 | 14:29

Situatie Rusland - Oekraïne zou het nieuws moeten domineren en niet TVOH, 'woke', stikstof of corona. Rusland ziet Oekraïne slechts als een afvallige provincie. Oekraïne is omsingeld vanuit oosten, noorden en zuiden. Grootste macht in het oosten, extra troepen vanuit vazalstaat Wit-Rusland plus Russische marine vanuit Zwarte Zee/ Zuid Oekraïne. Rusland is er (bijna) klaar voor om Oekraïne te overlopen. Na de inname van Oekraine grenst Rusland ineens aan 4 extra NAVO landen, nl. Polen, Slowakije, Hongarije en Roemenie.

zxcv | 21-01-22 | 14:23 | 3

Uw geopolitieke inzichten hebben een visie nodig op: wie gaat dat betalen? U denkt dat RU geld zal uitgeven om de Oekraïense armoede te verlichten? Waarom doet de EU dat niet? Oekraïne betekent 'grensgebied' en was vanouds een staat-loos terrein tussen grootmachten als Pruisen, Oostenrijk-Hongarije en Rusland. Dat is niet wezenlijk veranderd.

Eeuwig..Op..Vakantie | 21-01-22 | 14:35

@Eeuwig.. Op.. Vakantie | 21-01-22 | 14:35:
En dus mag het wel ingepikt worden? Wat vinden de Oekrainers daarvan?

Beste_Landgenoten | 21-01-22 | 14:46

Nederland bemoeien zich met iedereen maar problemen oplossen in eigen land is een brug te ver. Wel veel geld naar het buitenland daar zijn ze goed in. Laat zien dat onze regering niets over heeft voor eigen bevolking . Wat een klootzakken

Limburgse-Harry | 21-01-22 | 14:19

Gewoon een volgend hoofdstuk in het spelletje Risk dat geopolitiek heet, en waarbij landen die daartoe militair in staat (denken te-) zijn elkaar beconcurreren. In Amerika heb je het dan over een president die gewoon een puppet is van de Amerikaanse zakenwereld (de paymasters van de campagne) en in Rusland heb je het over een alleenheerser (want democratie heeft daar nog nooit wortel geschoten). De lering had al jaren geleden moeten zijn dat Nederland zelfstandig over heel veel hoge kwaliteit nucleaire technologie moet zien te beschikken want 1) nucleaire macht zijn = militair onaantastbaar 9althans op eigen grondgebied) en 2) vrijwel geen energie-afhankelijkheid. Benodigdheden : politieke moed en steengoede wetenschap. In plaats daarvan hebben we het gas opgemaakt aan sociale zekerheid voor jan en alleman, onze universiteiten geofferd aan politiek correct gelinksneuzel , en ons geopolitiek overgeleverd aan NATO/EU/IMF/VN/ILO... etc vul maar in.

CeesCloosd | 21-01-22 | 14:12 | 4

Geschiedenis is zo n beetje het enige wat je hebt voor de toekomst.

Schilder58 | 21-01-22 | 14:35

@* Il Principe * | 21-01-22 | 14:15: op jouw verzoek dan, maar volgens mij vallen er wel wat aanbevelingen te lezen in mijn tegel 1) gooi je soevereiniteit niet weg aan allerlei internationale instanties met hun eigen agenda 2) go nuclear 3) besteed je geld aan het ontwikkelen van een kenniseconomie in plaats van een pamperland voor elke binnenkomende prutser te zijn 4) bemoei je niet met internationale conflicten tussen landen die militair gezien wél premiere league zijn.

CeesCloosd | 21-01-22 | 14:42

Die nucleaire kennis hebben we kado gedaan aan Pakistan,

Asteroid-B612 | 21-01-22 | 20:41
▼ 1 antwoord verborgen

Mocht er iets gebeuren meneer de piloot, u weet de politiek vervolgd nog 25 jaar na dato.
Nederland is het niet waard om voor te vechten.

Arendsoogje | 21-01-22 | 13:56 | 1

maar ze krijgen allemaal wel een mooi veelkleurig lintje en een glimmende medaille plus wat extra dubbeltjes

vranac | 21-01-22 | 16:27

Heeft Moskou al blusschuim besteld?

tis_wat | 21-01-22 | 13:55

Tucker is een idioot. China heeft momenteel zijn handen vol aan hun crises en de Olympische spelen.

* Il Principe * | 21-01-22 | 14:13

@* Il Principe * | 21-01-22 | 14:13: Heeft u wel de link bekeken? Of niet ... alleen al omdat het Tucker is.

vlotterik | 21-01-22 | 17:42

Oekraïne is geen NAVO-lid. Toch sturen we er straaljagers heen "ter verdediging van de NAVO".
Maar Poetin is ontzettend agressief hoor...

MAD1950 | 21-01-22 | 13:50 | 5

Inderdaad "we" sturen geen straaljagers naar Oekraïne maar naar Bulgarije omdat Poetin weer eens op het punt staat een buurland van de EU binnen te vallen. Lijkt me erg slim.

* Il Principe * | 21-01-22 | 14:12

@* Il Principe * | 21-01-22 | 14:12: Als Rusland Oekraïne binnenvalt, gaat ons dat in principe (!) niets aan. Oekraïne is geen bondgenoot. Dus Bulgarije versterken is helemaal niet nodig, want er is geen reden om te veronderstellen dat Poetin denkt dat Bulgarije eigenlijk bij Oekraïne hoort. Bulgarije versterken heeft alleen maar tot functie om de spanningen in het gebied nog wat verder op te voeren. Intussen is het ook gewoon blufpoker, want de NAVO zal toch niet zo stom zijn om een oorlog met Rusland te beginnen vanwege een aanval op een land dat helemaal niet bij de NAVO hoort? Laten we dat althans hopen.

MAD1950 | 21-01-22 | 14:39

@MAD1950 | 21-01-22 | 14:39:
En dat is nu precies waarom Poetin Oekraïne nu wil inpikken. Ze zijn nog geen NAVO lid. Voordat Oekraïne helemaal de westerse kant opgaat en de etalage van het westen wordt voor de Russische burger, moet dat tot elke prijs worden voorkomen door de Russen. En ze gaan het doen ook. Nu is het optimale moment.

Beste_Landgenoten | 21-01-22 | 20:56
▼ 2 antwoorden verborgen

Wat zal die Poetin bang zijn! Niet 1, maar wel 2 F35 gevechtsvliegtuigen!

_Roy_ | 21-01-22 | 13:44

Hek om Nederland heeft meerdere voordelen

apek00l | 21-01-22 | 13:42 | 2

Hek om Binnenhof lijkt me stap 1

tis_wat | 21-01-22 | 13:58

Het is vandaag 21 januari. Het gaat hier om weken. En Nederland komt pas in April/Mei opdagen? Met maar liefst TWEE vliegtuigen! En dat alleen "om onbekende vliegtuigen boven het NAVO-verdragsgebied te onderscheppen" wat dus wil zeggen dat Bogeys in het luchtruim over Oekraine niets te vrezen hebben.

EnNouJijWeer | 21-01-22 | 13:38 | 1

Zelfde antwoord als hieronder: Haha ja april/mei, dan is Oekraïne al opgedeeld. NRC: "De twee F-35’s zullen deelnemen aan een al jaren lopende missie van de NAVO om het luchtruim van Oost-Europa te bewaken. Tegelijkertijd zijn de jagers een antwoord op de „zorgwekkende Russische troepenopbouw aan de grens met Oekraïne”, zo schreef minister van Defensie Kajsa Ollongren (D66) donderdag aan de Tweede Kamer." Haha

guldenmiddenweg | 21-01-22 | 16:35

2 vliegtuigen als afschrikking, zucht.

Rattensnuffelaar | 21-01-22 | 13:38 | 2

U denkt dat verNederlandje de enige is die vliegwaggies stuurt?

Graaf_van_Hogendorp | 21-01-22 | 13:54

Haha ja april/mei, dan is Oekraïne al opgedeeld. NRC: "De twee F-35’s zullen deelnemen aan een al jaren lopende missie van de NAVO om het luchtruim van Oost-Europa te bewaken. Tegelijkertijd zijn de jagers een antwoord op de „zorgwekkende Russische troepenopbouw aan de grens met Oekraïne”, zo schreef minister van Defensie Kajsa Ollongren (D66) donderdag aan de Tweede Kamer." Haha

guldenmiddenweg | 21-01-22 | 16:34

Kiev ligt dichter bij Amsterdam dan bijvoorbeeld Lissabon, of zuid-italie. Vanaf oekraine is het 13 uur rijden naar de Nederlandse grens. Maar laten we vooral doen alsof de dreigementen van Putin ongevaarlijk voor de Europese Unie of de Navo zijn

bamitoren | 21-01-22 | 13:34 | 3

Ik acht de kans klein dat u in uw leven Russische tanks over de straten van tataland ziet rollen.

Graaf_van_Hogendorp | 21-01-22 | 13:56

13 uur?? De laatste keer dat ik van Tilburg (dat ligt in zuid Nederland) naar Toulouse reed (Toulouse ligt in zuid west Frankrijk) heb ik er maar liefst 18 uur over gedaan.
Is Kiev een mooie stad?

boremi63 | 21-01-22 | 15:46

mooie stad en veel mooie vrouwen.....

vranac | 21-01-22 | 16:29

Ik heb liever dat onze eigen grenzen bewaakt worden ipv die van de Oekraïne.

Arnold9638 | 21-01-22 | 13:32 | 2

Ik ook.

ChalinaRosa | 21-01-22 | 14:20

Idem...

Goedzo | 21-01-22 | 14:39
-weggejorist-
Eeuwig..Op..Vakantie | 21-01-22 | 13:31 | 6
▼ 6 antwoorden verborgen

Exact 7(!) jaar na Putin's annexatie begin van de Krim gaat hij nu voor het gehele gebied oostelijk van de Dnjepr.
En mogelijk vanuit Wit-Rusland en Rusland gaan russische militairen proberen Kiev te isoleren via een tangbeweging.
Militaire inlichtingendiensten van de VS/UK en Nederland wist trouwens al van deze plannen af omstreeks eind 2013/2014.
Putin zal op den duur verliezen en zelfmoord plegen wegens schaamte en eer aan zichzelf houden voor het russische volk en kameradski.

steekmug | 21-01-22 | 13:26

Oke! Stuur de passagiers vliegtuigen er maar over!

rifraf | 21-01-22 | 13:26

Oekraïeners die Russisch spreken en orthodox gelovig zijn betekent nog niet dat het Russen zijn. Die denkfout wordt overal gemaakt. Zijn Vlamingen omdat ze Nederlands spreken en rooms katholiek zijn per definitie Nederlands? En zijn Ieren omdat ze Engels spreken daarmee automatisch Engels? Zullen we Ierland ook maar weer gewoon bij het VK voegen dan?
Het makkelijke antwoord op beide vragen ja, maar de werkelijkheid van "identiteit" is altijd complexer dan louter naar de vakjes taal en religie te kijken.

Neemt niet weg dat ik met name beide zelf ook essentieel vind voor de invulling van het begrip "identiteit" en de definitie van "volk" buiten de juridische definitie van staatsburger. Maar dat betekent dus niet dat iedereen er zo over denkt. En daarom praten veel mensen ook op dit onderwerp langs elkaar heen.

parlinone | 21-01-22 | 13:23 | 10

@Graaf_van_Hogendorp | 21-01-22 | 13:49: Russische minderheden in de Baltische staten? Die wonen en werken nu of in Israel, of in Duitsland. De Baltische staten raken ontvolkt en zijn economisch zo zwak, dat ze al hun voedsel uit Belarus importeren. Sancties tegen Belarus! klonk het nog enkele weken geleden, maar ze hebben Wit-Russische boter op hun hoofd.

Eeuwig..Op..Vakantie | 21-01-22 | 14:16

@Graaf_van_Hogendorp | 21-01-22 | 13:51: eh, u loopt achter met uw statistieken. In 2016 was het al "working age" 44% katholiek, 40% protestant, children 51% katholiek, 37% protestant. Alleen de ouwetjes waren nog 57% protestant en 35% katholiek. Katholieken fokken harder door dan protestanten. Kijk maar naar "the meaning of life" voor een uitleg hoe dat komt.

ParadiseLost | 21-01-22 | 14:48

@Eeuwig.. Op.. Vakantie | 21-01-22 | 14:11: U moet dringend uw feiten op een rij krijgen. De Sovjet-unie was een Federale Unie van Sovjet-Ruplieken. U bent hier aan het fantaseren en heeft aan uw posts te zien weinig kennis van deze regio en haar geschiedenis.

parlinone | 21-01-22 | 19:21
▼ 7 antwoorden verborgen

Hoeveel tolken en eitjes bakkers kunnen we hierna weer verwachten?

Lorejas | 21-01-22 | 13:22 | 1

En je vergeet nog wat: Poetin moet die invasie natuurlijk wel gender-en CO2 neutraal uitvoeren! En zou "inclusief" een nieuwe betekenis krijgen? Om over"verbindend" nog maar te zwijgen. Mag toch hopen, dat Poetin zijn prioriteiten op orde heeft! <klik>

sailor 1 | 21-01-22 | 15:05

In geval van oorlog hoop ik maar dat W. Alexander en de zijnen tijdig kunnen vluchten naar Londen of Canada, zodat we per radio en internet op de hoogte gehouden kunnen worden: ‘’Landgenoten, houd allen vol in deze barre tijden, wij denken aan u..’’
Maar vooralsnog hoop ik dat ons aller Kajsa de inval nog kan tegenhouden…Hup Ollongren!

Magikdanbijou | 21-01-22 | 13:21 | 1

Orwellongren vlucht nog eerder dan Willy het land uit. Maar maak u niet ongerust, de kans dat we allemaal opgeroepen worden om in een schuttersputje ergens aan de Duits-Poolse grens te gaan liggen acht ik nihil. Nucleaire machten kunnen geen oorlog direct aan elkaar verklaren.

Graaf_van_Hogendorp | 21-01-22 | 13:23

https://www.nytimes.com/2022/01/20/us/airstrike-us-isis-dam.html A Dam in Syria Was on a ‘No-Strike’ List. The U.S. Bombed It Anyway.
A military report warned that striking the giant structure could cause tens of thousands of deaths.
Dit geeft typisch de 'betrokkenheid' van de VS (dat wil zeggen, van de Amerikaanse president, het Pentagon en de geheime diensten) bij landen buiten de VS waar Amerikaanse macht wordt getoond: Die betrokkenheid met de plaatselijke burgers is er niet.

Eeuwig..Op..Vakantie | 21-01-22 | 13:21

Oorlog voeren valt niet binnen de klimaatdoelstellingen. Net als huizen bouwen.

Rest In Privacy | 21-01-22 | 13:15 | 1

Voor forever wars maken onze beteren graag een uitzondering voor de CO2 uitstoot. Langdurige oorlog tussen proxy's levert velen malen meer rendement op dan wat windmolentjes.

Graaf_van_Hogendorp | 21-01-22 | 13:21

Putin is niet gek. Hoogstens een beetje rommelen aan de grenzen bij de separatisten. Uitzonderlijk om misschien door te stomen naar marioepol, maar meer ook niet. Stemmingmakerij in het westen waar je letterlijk bang van wordt.

Schepvogel | 21-01-22 | 13:15 | 2

En zo rommelt hij steeds een beetje meer bij elkaar.

Beste_Landgenoten | 21-01-22 | 13:47

Mariupol mag hij hebben. Wat een door en door verrot gat is dat!

sailor 1 | 21-01-22 | 15:08

Geheel volgens oud Russisch model rekenen de Russen nu uit dat het ze tien jachtvliegtuigen per technisch superieure F35 kost om die twee Nederlandse straaljagers uit de lucht te schieten en sturen ze 40 toestellen naar de Oekraïense grens.
Probleem opgelost.

me163komet | 21-01-22 | 13:14

Niets bijzonders aan, QRA taken doet de luchtmacht al tientallen jaren door zo ongeveer de complete Europese NAVO, tot in de verste uithoeken, zoals Noord-Noorwegen en Oost-Turkije.
-
Dat de Russen nu aan de grens staan, maakt het misschien ietsje spannender, maar het is gewoon: 'all in a days work'.

bisbisbis | 21-01-22 | 13:13

Blinken en Nuland (f*ck the EU) willen graag escalatie en Europa vermorzelen.
Zolang we maar geen Russisch gas kopen.
Poetin maakt het de pis niet lauw.

Pimp my Voortuin | 21-01-22 | 13:12 | 4

@Graaf_van_Hogendorp | 21-01-22 | 13:20: Natuurlijk. Rusland heeft juist afgelopen jaren laten zien dat het geen expansie ambities heeft. Dat ze geen gezeik willen hebben rond hun ene warme haven is niet meer dan logisch.
Navo is onbetrouwbaar gebleken door te stellen dat de bufferlanden slechts een mondelinge overeenkomst was en niet schriftelijk, dus niet geldig.

Pimp my Voortuin | 21-01-22 | 13:52

@Pimp my Voortuin | 21-01-22 | 13:52:
"Rusland heeft juist afgelopen jaren laten zien dat het geen expansie ambities heeft."

Ironisch bedoeld, mag ik hopen?

Beste_Landgenoten | 21-01-22 | 14:05

@Pimp my Voortuin | 21-01-22 | 13:52: Helemaal juist.

ChalinaRosa | 21-01-22 | 14:26
▼ 1 antwoord verborgen

www.brookings.edu/blog/order-from-cha...
Ondanks dit ben ik van mening dat we beter goede vrienden kunnen zijn met Rusland omdat we uiteindelijk een veel groter probleem met de CCP krijgen.

vlotterik | 21-01-22 | 13:09

Sidder ende beef Poetin.

Zatkniss | 21-01-22 | 13:08

Hé hoe kan dat nou? Rutte had toch een inlegvel bij het Oekraïne verdrag onderhandeld met de gehele EU waarin o.a. staat dat Ukraine nooit bij NATO komt, er geen militaire samenwerking komt.... zijn we weer genaaid door onze grote leider?

Blonde Nel | 21-01-22 | 13:06 | 1

Nee, hoor - niemand in de NAVO of in Europa trekt zich ene r**t aan van de mening van de Nederlandse kiezer - gewoon betalen en je bék houwe.

bisbisbis | 21-01-22 | 13:15

'fuck the eu' uitspraak van bloemenvrouw Victoria Nuland en US diplomate. De geopolitieke en olie en gas belangen van de VS hoeven niet perse in lijn liggen met die van Nederland en de Europese Unie. Maar wat de relatie VS-NL heeft Nederland altijd al een roze bril op. En wordt door Rutte IV het inlegvelletje van Rutte I nu als wcpapier gebruikt?

HetOorAakel | 21-01-22 | 13:05 | 3

Retorische vraag, neem ik aan.

TeeJee | 21-01-22 | 13:12

Ollongren... lol

ik2! | 21-01-22 | 13:04

waar is links Nederland als je ze echt nodig hebt?

Beste GL, SP, PvdA, Dierenpoes : Dit is het moment om in te grijpen en zieltjes te winnen. Vraag maar aan opa hoe ze dat deden in de jaren 60 en 70. Hier krijg je meer handjes voor op elkaar dan voor het knuffelen van geïmporteerde economische ruifvreters en uitgezette criminelen of het affakkelen van de maak industrie van dit land

Dr.Utker | 21-01-22 | 12:59

Ze mogen Oekraine hebben. En als ze willen Kazachstan ook. Het interesseert me echt geen fluit.
En het argument "Ja maar wat als ze daarna ..." vind ik flauwekul. Dan kan je toch ingrijpen als ze dat daadwerkelijk doen.
Geloof overigens helemaal niet Rusland Oekraine gaat binnenvallen.

C1O2 | 21-01-22 | 12:56

Als we nou een parlement hadden, zou dat kunnen voorkomen dat Rutte ons een oorlog inrommelt. Maar we hebben enkel een derderangs theater met keurig ingestudeerde teksten, dat in paniek raakt als iemand zich even niet aan de keurige tekst houdt.

Schmalz | 21-01-22 | 12:52 | 2

We hebben Kaag, Ollonkreng en Sophie Hermans dus het komt helemaal goed......

Blonde Nel | 21-01-22 | 13:08

@Blonde Nel | 21-01-22 | 13:08: Dat krijg je er nu van als je als kleine Natie, defensie wegbezuinigd - En PANG roept - Terwijl de Russische beer zijn krachten tegelijkertijd juist terug groeit. Gelukkig hebben we het NATO verdrag (Plus Oostenrijk, Zweden en Finland) ook nog. Elk geallieerd land geeft intussen dezelfde boodschap, richting de Russen.

Nederlandop1 | 21-01-22 | 14:47

Enige voordeel is wel dat ik graag een oekraiense vluchtelinge in huis wil nemen. Nu al.

littlelebowsky | 21-01-22 | 12:50 | 2

Zo’n kogelstootster?
Het zal je fantasie wel zijn, dat je met vrouwen uit het Oostblok alles kunt uitvreten wat je wilt en ze nooit nee zeggen.

Ruimedenker | 21-01-22 | 12:58

@Ruimedenker | 21-01-22 | 12:58: Ik ken er zat en kogelstootsters zitten er niet bij. Mooi, donkere humor en je kunt er goed mee drinken

littlelebowsky | 21-01-22 | 13:56

Wierd Duk, de Poetin apologeet, denkt dat heel allemaal heel erg meevalt. Ook al is Oekraïne geen NAVO lid, ik denk dat zoiets de bibbers geeft aan alle voormalige Sovjet-Unie landen. Dus het gaat uiteraard om meer. Wat is die man soms ontstellend naïef.

Beste_Landgenoten | 21-01-22 | 12:49 | 4

Inderdaad gaat het om meer. Om oorlogen te voorkomen is het nodig op geopolitiek niveau dat de machtsblokken in de wereld elkaars invloedssferen respecteren. De VS denken in hun domme zelfverzekerdheid nog steeds de wereld hun wil te kunnen opleggen. Er zijn amerikaanse senatoren die, zonder met de ogen te knipperen, zeggen voorstander te zijn om Rusland atomair aan te vallen. Een nucleaire ijstijd staat de wereld te wachten...
Wierd Duk ziet dat beter dan de Ami-fans.

Goedzo | 21-01-22 | 13:21

@Goedzo | 21-01-22 | 13:21:
Wierd Duk is wat je noemt een slimme domme man. Zoals je er meer hebt in dit land. Hij denkt precies te weten hoe de hazen lopen maar heeft geen enkel realistisch idee van wat er speelt. Hij is geregeld in Moskou op bezoek en is daar onder de indruk van de spiegeltjes en de kraaltjes geraakt. Niet beseffende dat het voor een Westerse toerist een heel ander sfeertje oplevert dan voor Joeri de Boerenzoon uit Kazan.

Rusland is een totaal mislukt land, niets gaat er ooit goed, altijd eindigt het in ellende, bloed en misere. Is ook nooit anders geweest in de hele geschiedenis. Het lukt ze daar gewoon niet en het is treurig om te zien: Zo ontstellend rijk aan grondstoffen en talent en wat gebeurt er? Poetin jaagt alle opgeleide mensen het land uit, die komen allemaal naar het westen toe. En hij is ze liever kwijt dan rijk, want dat zijn ook de lastpakken.

Beste_Landgenoten | 21-01-22 | 13:52
▼ 1 antwoord verborgen

Ach, het waren destijds de 'usual suspects' hier op GS die bij hoog en bij laag volhielden dat Oekraïne nooit bij de EU zou komen, dat we er echt niet militair aan verbonden waren, dat het inlegvodje van Rutte toch echt bindend was.

En zoals altijd achterhaalt de tijd en de realiteit dergelijke naïeve zwetskousen weer in. Langzaam maar zeker, stapje voor stapje.

TeeJee | 21-01-22 | 12:46 | 8

@bl

Ehh maakt dat wat jij zegt ene hol uit dan? Oekraïne zou niet bij de eu komen
We zouden er niet militair aan verbonden zijn
Het inlegvelletje van rutte stond daar voor garant

Da's het verhaal. Hoeveel "maar hullie dan"s je er ook tegenaan gooit.

peterdh | 21-01-22 | 13:57

@peterdh | 21-01-22 | 13:57:
We zijn toch ook niet militiar aan Oekraine gebonden? Je lult twee dingen bij elkaar die nul-komma-nul met elkaar te doen hebben. Oorlog, en een associatieverdrag met de EU. Maar voor de simpele reguurder is dat allemaal hetzelfde en nu begrijp ik ook opeens waarom zoveel tegen dat verdrag hebben gestemd. Omdat ze er niets van begrepen hebben destijds en nog steeds niet. En van jou heb ik echt nog nooit een letter intelligente tekst gelezen dus de sentimenten zijn wederzijds peter.

Beste_Landgenoten | 21-01-22 | 14:00

@Beste_Landgenoten | 21-01-22 | 13:55:
Och och, kun je er weer niet tegen dat je flink op je kleine klootjes krijgt? Ja, dan ga je schuimbekken natuurlijk, als je copy-paste stukjes niet meer toereikend zeg.

De realiteit is dat we met zijn allen voorgelogen zijn, dat we de EU ingerommeld zijn, en dat we nu een conflict ingerommeld worden onder valse voorwendselen, inlegdvodjes en geitenpaadjes. Door dikke bureaucraten die er voor zorgen dat zij er niet onder zullen lijden.

En dat staat Beste_Landgenoten dan te verdedigen.
Generaals houden van dergelijke sukkelaars.

TeeJee | 21-01-22 | 14:45
▼ 5 antwoorden verborgen

Ik las dat Mark en Wobke niet met lege handen naar Oekraine willen gaan. Dan is dit wel een geweldig kado. Too little en waarschijnlijk too late. Maar van mij hoeven ze helemaal niet te gaan, anders dan te melden dat we heel graag zaken met ze willen doen, maar niet meer dan dat

AnitaDik | 21-01-22 | 12:46 | 1

Ze hebben de PH -GOV vast meegenomen, die staat nu in Vilnius.

Hebbiehemookweer | 21-01-22 | 13:03

make love, not war. Stuur een bataljon vrijgezelle Russische meisjes deze kant op.

small_town_dude | 21-01-22 | 12:45 | 1

D'r zijn al behoorlijk veel Russen in Nederland: brain drain. Ruslands' "intelligentia" zijn al vele jaren weg aan het trekken. Het is daar niet zo ideaal, zullen we maar zeggen. Dus, neem rustig de tijd, ze zijn er genoeg, hier.

nobodiesunmighty | 21-01-22 | 12:54
-weggejorist-
peterdh | 21-01-22 | 12:42 | 2

200 sproeivliegtuigen ombouwen met moderne raketsystemen eronder.

Der Schnitzeljäger | 21-01-22 | 12:42

2x F35?? Dat is bijna onze hele luchtvloot!

funkyd | 21-01-22 | 12:41 | 2

*is*... Als je meetelt dat de rest bezig is met onderhoud, reparatie, etc.

peterdh | 21-01-22 | 12:44

En wie gaan ons redden? de Polen, alweer?

nobodiesunmighty | 21-01-22 | 12:54

Ik zag op een Amerikaanse site een leuke.

Waarom is Joe Biden zo begaan met de Oekraiense grens en heeft hij gezegd zelfs Amerikaanse levens te willen offeren daarvoor. En waarom is de Mexicaanse grens dan minder belangrijk? Dat terwijl er een fentanyl epidemie is aldaar.

sjef-van-iekel | 21-01-22 | 12:41 | 7

@usb stok | 21-01-22 | 13:03:
Ja man. Alsof de VS daar oorlog wil voor de centjes. Soms vraag ik me af...

Beste_Landgenoten | 21-01-22 | 13:06

@usb stok | 21-01-22 | 13:16:
Amerika wil daar geen oorlog, dat is in niemands belang. Je meent dit allemaal echt, vrees ik? Dan heb ik weinig hoop mer voor je.

Beste_Landgenoten | 21-01-22 | 14:08
▼ 4 antwoorden verborgen

Waar is Hans van Baalen als je hem nodig hebt? Nu Poetin eindelijk toehapt is ie er niet.

Arnold9638 | 21-01-22 | 12:40 | 3

Hij is reeds gesneuveld.

Beste_Landgenoten | 21-01-22 | 12:56

Mogen wij als neen stemmers van het Ukraine referendum een opt-out regeling krijgen als straks poep tegen de ventilator vliegt? Ik heb geen zin om naar het oosten te vertrekken.

tjongerschans | 21-01-22 | 12:37 | 1

Lijkt mij wel.

Rohin | 21-01-22 | 12:41

Onze 'strijd'-krachten worden weer warm gedraaid. Bosnië, Mali, Afghanistan, stuk voor stuk missies met doorslaand succes. Dus dat verdient herhaling. Zodat Rutte en Kaag in ieder geval hun witte voetjes kunnen halen bij de VS.

Aangezien het opereren buiten NAVO-gebied niet met de intenties van de NAVO samenvallen, is het duidelijk dat het Westen de Oekraïne defacto al heeft geannexeerd.

We hebben al een Srebrenica-crisis (2002) gehad. Een Afhanistancrisis (2010). En ware het niet dat Rutte III al gevallen was vanwege de smeerlapperij jegens Nederlandse burgers, dan was Rutte's ploeg gevallen in augustus 2021 door de val van Kabul. Kaag die druk bezig was met politieke spelletjes en een etentje met Klaver en Ploumen belangrijker vond dan de val van Kabul en Bijleveld die haar best deed informatie onder het kleed te houden.

Er wordt slechts een Haagse traditie in ere gehouden. Daar kan natuurlijk best een Oekraïne-crisis bij. Een paar militairen meer of minder wegens gebrekkig materieel of de burgers opzadelen met de lasten van conflicten die ons niet aangaan al dan niet onder het mom van 'anders moeten we vluchtelingen opvangen'. Hetgeen we sowieso al doen, ook al komen ze uit gebieden waar helemaal geen oorlog of spanning is.

We hebben nu een nieuwe minister van Defensie die niet eens weet wat het verschil is tussen een majoor en een sergeant. Dus wat dat betreft zal het met de Oekraïne echt niet anders gaan.

Welterusten Rutte, trusten Kaag, trusten Ollongren, slaap zacht. Maak je vooral niet druk om de slachtoffers, de spindocters breien alles weer recht.

jochum1980 | 21-01-22 | 12:33 | 1

Dan stuur die laatste categorie zonder uitzondering naar het front. baude uitspraak: ik vind ze niet nuttig. Zelfs schadelijk.

nobodiesunmighty | 21-01-22 | 12:56

Een handelsland als Nederland zou er goed aan doen om zo veel mogelijk onpartijdig te zijn. Gewoon bij geen enkel conflict een kant kiezen. Da's het beste voor ons (€).

Timide_Aso | 21-01-22 | 12:32 | 5

@Timide_Aso | 21-01-22 | 12:38: Ah ja, WO1. Toen tegen het einde, de Duitse Kaiser kwam schuilen, in ... Ons land. Deze kwam via zijn eigen trein Eijsden binnen, en belandde op Kasteel Doorn. Zo neutraal waren we in de vier jaar daarvoor, nu ook weer niet.

Nederlandop1 | 21-01-22 | 12:43

@Nederlandop1 | 21-01-22 | 12:43: vandaar mijn vraag. Maar goed. Ik blijf naief en dom. Misschien komt er een moment van verbazing bij mij.

nobodiesunmighty | 21-01-22 | 12:57

@Nederlandop1 | 21-01-22 | 12:43: Dat zo iemand bij ons komt schuilen, zegt toch juist dat we wel neutraal waren? In ieder geval niet actief bijgedragen aan de strijd.

Timide_Aso | 21-01-22 | 14:42
▼ 2 antwoorden verborgen

Tijdens de Austalian Open klaagde een Russische tennisspeelster over het gebrek aan IQ. Van Amerikaanse zijde treedt (volgens CNN) de AMERICAN Amanda Anisimova (vader Konstantin, moeder Olga) in het tennis strijdperk namens de VS. Waar is het Amerikaanse IQ gebleven?

Eeuwig..Op..Vakantie | 21-01-22 | 12:31 | 3

in een paar honderd F22's gegoten.

nobodiesunmighty | 21-01-22 | 12:57

wat heeft tennis met IQ te maken? Wat heeft het feit dat Anisimova voor VS speelt uberhaupt met dit onderwerp óf met het IQ van America te maken? Ik laat mij graag informeren want ben het spoor van uw betoog bijster

parlinone | 21-01-22 | 13:15

@parlinone | 21-01-22 | 13:15: U volgt kennelijk the Australian Open niet. Ja, dan ben je het draadje snel kwijt.

Eeuwig..Op..Vakantie | 21-01-22 | 13:47

NL boycot Rusland al vanwege de Krim en MH17. Hoeveel miljard aan export kost dat eigenlijk? En hoe omzeilen ondernemers dat? Hoor je nooit wat over.

Piet Karbiet | 21-01-22 | 12:28 | 11

@Eeuwig.. Op.. Vakantie | 21-01-22 | 13:53:
Precies wat ik bedoel man. Moskou is Rusland niet. Wierd Duk liet zich ook inpakken door de mooie meisjes daar. Moskou staat tot Rusland als Amsterdam staat tot Nederland. Een uur rijden buiten Moskou is het een vervallen ouwe bende.

Beste_Landgenoten | 21-01-22 | 14:30

@Beste_Landgenoten | 21-01-22 | 14:30: Man, man, man, wat zit u te bubbelen in een RU-haatbubbel. "Een uur rijden buiten Moskou" Als je in Moskou reist, doe je dat met de metro. Moskou is de grootste metropool (> 12 miljoen inwoners) van Europa en breidt zich met een ongekend tempo uit over de ommelanden (met aanleg van metro). Uw haat maakt dat u zelfs de werkelijkheid ontkent. Zoek psychiatrische hulp bij doktor Pavlov!

Eeuwig..Op..Vakantie | 21-01-22 | 14:46
▼ 8 antwoorden verborgen

We begrijpen toch wel dat een aanval op oekraine indirect een aanval op de europese veiligheid is? Daar heeft een associatieverdrag niets mee te maken

bamitoren | 21-01-22 | 12:26 | 5

Dat was eerder het geval, EU deed maar weinig concreets in militaire zin. Vooraf bleren op een marktplein en wat sanctions opleggen vallen daar mijns inziens niet onder.

Rest In Privacy | 21-01-22 | 12:44

@Ikdoemisschienmee | 21-01-22 | 12:39: Ik weet niet waar u uw nieuws vandaan haalt, maar u klinkt alsof uw bronnen regelrecht uit het kremlin gefinancieerd worden.

bamitoren | 21-01-22 | 13:02

Voor reaguurders is dat allemaal één pot nat. Alles ten oosten van Winterswijk is bongo bongo land waar we niks mee te maken willen hebben. Ten zuiden van Maastricht ook overigens.

Beste_Landgenoten | 21-01-22 | 13:08
▼ 2 antwoorden verborgen

Rot op met je oorlogstrom. Dokter Utker zat in de nadagen van de Koude Oorlog als tankslet in een Leo, en kan u verzekeren dat de angst voor oorlog een hele nare is. 10 minuten overlevingstijd op het slagveld. Je moeder herkent je niet meer. En geloof maar niet dat er 1 winnaar is in een conflict als de nucleaire optie er ligt.
NIEMAND zit te wachten op oorlog, kappen met die stoere praat. VS doet zo omdat het een ver van hun bed show is. Een conflict wordt hier uitgevoerd, niet in hun achtertuin. Over achtertuin gesproken....hoe zou de US hebben gereageerd als er een risico bestond dat er raketten in mexico zouden worden gericht op Houston Los Angeles of Miami? Laat dat fokking oekraine maar zn eigen boontjes doppen

Dr.Utker | 21-01-22 | 12:25 | 6

juist. Angst, dood en mutlilatie onder jongeren en burgers. Niemand wint. 45+ mensen laten jonge mensen eindigen. Heej, maar die krijgen wel medailles! Ook posthuum! Voor mama, ceremonie, bling bling, ernstig droevig kijken en hup weer naar het jacht om even te ontspannen met de kameraden.

nobodiesunmighty | 21-01-22 | 12:42

@aardv@rk | 21-01-22 | 12:36: met nadruk op 'oud'.... want de YP-408 dateert nog uit mijn diensttijd....... en toen waren ze al bezig die te vervangen ..... was wel lekker om in te slapen overigens; warm en droog. Alles beter dan een half tentje dat je destijds meekreeg in de PSU

hxl | 21-01-22 | 12:43

De enige die raketten het opgesteld in Rusland in Kaliningrad. Dus hier is Europa is allang sprake van een Cuba crisis. Alleen, niemand geeft een fuk.

Beste_Landgenoten | 21-01-22 | 13:10
▼ 3 antwoorden verborgen

Biden had het woensdag j.l. in zijn voor hemzelf behoorlijk desastreus verlopen persconferentie over een eventuele Russische “minor incursion”.

Hij suggereerde dat als de Russen het niet al te groot aanpakken in de Oekraïne, dat de VS echt niet al te streng zullen optreden en met economische maatregelen zullen komen.

De rapen waren , zo ook zeker in eigen gelederen, meteen volop gaar.

In de media , zo ook de MSM, wordt hij ook daarop breeduit bekritiseerd.

Putin weet inmiddels echt zeker dat hij van Biden / de VS niks te vrezen heeft.

Bizar en bijzonder pijnlijk is het om te moeten vaststellen hoe snel dat gezichtverlies van de VS is toegenomen.

De teloorgang van een grootmacht.

Dr.Mabuse | 21-01-22 | 12:22 | 3

Dezelfde MSM die ons de Irak en Afghanistan oorlog inrommelde ?

Opvallend hoe graag bijvoorbeeld CNN elke keer oorlog wil, zijn hun redenen helemaal zuiver denk je ?

Wattman | 21-01-22 | 12:54

@Wattman | 21-01-22 | 12:54:

Ik vermoed dat met de MSM ook CNN nu niet meer om het politiek falen van Biden heen kan.

Daarbij komen zijn groeiend aantal soms ronduit bizarre optredens en signalen betreffende zijn geestelijke aftakeling steeds meer meer naar boven en ook in beeld.

Zaken zoals bijvoorbeeld het hebben over 2020 i.p.v 2022 in zijn nieuwjaarstoespraak en het al vaker publiekelijk hebben over Harris als zijnde de president (!).

CNN is al (terecht) het pispaaltje geworden bij steeds meer Amerikanen, ze worden al langere tijd niet meer serieus genomen.

Dus ook eieren voor hun geld kiezen en van koers veranderen (veel te laat) hoort er zeker bij.

En een oorlog leidt af van wat er gaande is aan het thuisfront.

Dat ook.

Dr.Mabuse | 21-01-22 | 14:03

@Wattman | 21-01-22 | 12:54: CNN is de meest a-sociale, opruiende zender die er bestaat. Totale bagger.

ChalinaRosa | 21-01-22 | 14:39

Blonde Oekraïense vluchtelingen, bij voorkeur maatje 36 met C-cup, van harte welkom.

Nonkel Frituur | 21-01-22 | 12:21 | 8

@Beste_Landgenoten | 21-01-22 | 13:11: Daar zou ik bij Joris toch wel even zaak van maken, we hebben aan één Beste_Landgenoten meer dan genoeg, een tweede zaait enkel meer verwarring.

Abject | 21-01-22 | 14:33
▼ 5 antwoorden verborgen

Er moet geoefend worden met die F35 bakstenen. Er moet aan de potentiële wapenaankopers getoond worden met veel sabelgekletter, hoe imposant eigentijds het nieuwste tuig eruitziet. Dat doet Rusland en dat doet de VS + vazallen. Overigens bedenken kennelijk weinig mensen, wat het gewin voor RU zou zijn om Oekraïne binnen te vallen: dat is er niet. Oekraïne is een oord van pure ellende, met zorgen waar president Poetin zich niet mee wil belasten. Maar voor militaire oefeningen en kannoneerboot (op land) politiek en indruk maken op Saoedie Arabië, Turkije enz. vanwege hun interesse in Russische wapensystemen, daarvoor is Oekraïne (bij gebrek aan Afghanistan, Irak/Syrië, Armenië/Azerbeidzjan) geschikt. Het is een geopolitiek schaakspel, waarbij geen van de partijen denkt aan de armoedige leefomstandigheden van de Oekraïeners.

Eeuwig..Op..Vakantie | 21-01-22 | 12:20 | 9

@Eeuwig.. Op.. Vakantie | 21-01-22 | 13:56:
En jij denkt dat de militaire inname van Oekraine geen crisis gaat brengen, dat het na een weekje of wat weer business as usual is? Waarom dat beperkte blikveld. Je schrijft hier allerlei stukjes waaruit blijkt dat je een extreem roze bril op hebt voor Poetin.

Beste_Landgenoten | 21-01-22 | 14:32

@Beste_Landgenoten | 21-01-22 | 14:32: "Militaire inname van Oekraine'. Oekraine verliest met een ongekende brain drain jonge mensen, die zich in de Krim of in Moskou vestigen, omdat daar toekomst voor hen is. RU heeft geen plannen met toekomstloze ellende gebieden zoals Oekraine.

Eeuwig..Op..Vakantie | 21-01-22 | 14:51
▼ 6 antwoorden verborgen

Jongens en meisjes natuurlijk, vergeet de kogels niet!

Habe das Gewust | 21-01-22 | 12:18

Bovendien durf ik te denken dat het meerendeel van de Europeanen helemaal niet zit te wachten op een conflict met Rusland.
Ze hebben liever warme voeten.

Ruimedenker | 21-01-22 | 12:17 | 2

De EU wil graag de rol van politieagent can de wereld invullen nu USA daar meer afstand van neemt. Ik snap daar helemaal niets van, laat die bandieten-Staten get lekker zelf uitzoeken en zorg dat het gas blijft stromen.

_pacman_ | 21-01-22 | 12:20

@_pacman_ | 21-01-22 | 12:20: u bedoelt: de EU als politieagent die de vluchtelingenstromen naar het juiste EU land dirigeert ?

LucaBrasi | 21-01-22 | 12:38

Lockheed Martin maakt geen bommen en raketten. En die QRA-taken doen ze sowieso al, met of zonder gerommel in Ukraine.

Rest In Privacy | 21-01-22 | 12:17 | 2

Lockheed Martin is de producent van de M270, de Javelin, de Paveway LGB, PrSM's, en antischip raketten. Dus kletspraat dus.

Dima Beeline | 21-01-22 | 12:33

@Dima Beeline | 21-01-22 | 12:33: Allemaal gemaakt en verkocht door Raytheon. Ontwikkeling is wat anders.

Rest In Privacy | 21-01-22 | 12:37

Waarom denk ik toch dat de verhouding NAVO vliegtuigen vs Rusland ongeveer gelijk is aan de verhouding Luftwaffe - Geallieerden eind 1944.

_pacman_ | 21-01-22 | 12:17 | 1

Geen idee, maar de Sovjet Unie vloog met Amerikaans materiëel dat de Amerikaanse luchtmacht niet wilde hebben.

Eeuwig..Op..Vakantie | 21-01-22 | 12:23

En zo bewijzen we zelf het Russische gelijk in deze kwestie. Precies dat waar Putin terecht bezwaar tegen maakt gaan we doen.

En straks wijzen we met zijn allen naar Putin als het grote kwaad als hij daadwerkelijk reageert.

Ikdoemisschienmee | 21-01-22 | 12:17 | 3

Ze hebben de Krim al ingenomen, waarvan wij dachten dat doen ze nooit. Dus ja zeg het mij maar.

ikdenkwat | 21-01-22 | 12:21

@ikdenkwat | 21-01-22 | 12:21:
Ik denk dat iedereen wist dat hij dat zou doen. Wat zou Putin dan hebben moeten doen? De zorgen van Rusland toen zijn dezelfde van nu, een oprukkende NAVO die duidelijk geen vriendelijke band wil. Je mag toch niet verwachten dat Putin zijn zuidelijke militaire haven zomaar aan de Navo gaat geven?

Ikdoemisschienmee | 21-01-22 | 12:33

@Ikdoemisschienmee | 21-01-22 | 12:33: Precies. En wat Rusland nu wil is een schriftelijke bevestiging dat Oekraine en Georgie nooit lid van de Navo worden. Waarom? Omdat de EU en de VS van geen ophouden weten.

ChalinaRosa | 21-01-22 | 14:48
-weggejorist en opgerot-
Beste_Landgenoten_ | 21-01-22 | 12:16

Twee vliegtuigjes zeggen niets, maar het zegt alles.
Verplicht een kant kiezen, terwijl “we” eigenlijk niets met Kiev te maken hebben.
Putin is geen frisse jongen, maar ik probeer te begrijpen waarom hij zich druk maakt om Oekraïne.
Met de “verplichting” om een kant te kiezen rommelen we onzelf een, misschien wel, aanstaand conflict, waar Nederland zich niet mee zou moeten bemoeien.
Reactie op reactie geeft alleen maar meer spanning.
Terugkijkend op de Cuba-crisis en de Varkenbaai, waar een oorlog ternauwernood verkopen werd, geeft dit een naar gevoel.
Houd wapentuig aan de grond en in de kazerne en blijf in gesprek.
Zolang er gesproken wordt, zal Putin het niet in z’n hoofd halen zomaar aan te vallen.
Maar goed, ik ben geen deskundige.

Ruimedenker | 21-01-22 | 12:15 | 1

Volgens Von der Leyen hoort Oekraïne bij de EU familie en deelt dezelfde waarden. Die kant is dus al gekozen en wordt met veel geld en gasleveringen uit EU landen onderstreept.

Bataafje | 21-01-22 | 12:19

De NAVO heeft Vladimir Poetin in een hoek gedreven, waardoor hij radicaler werd. Dat zijn niet de woorden van Rusland, maar die van de voormalige secretaris-generaal van de NAVO, Jaap de Hoop Scheffer.

Volgens Jaap de Hoop Scheffer moet het Westen de Russische rode lijn respecteren. De snelheid van de NAVO-uitbreiding heeft bijgedragen aan de agressieve opstelling van Poetin in de voormalige Sovjet-Unie.

De NAVO had in 2008 geen lidmaatschap moeten toezeggen aan Oekraïne en Georgië, zegt de voormalige NAVO-topman nu. Hij noemt het begrijpelijk dat Poetin zich daartegen verzet heeft. "Hij zei tegen mij, nadat het communiqué was uitgekomen: mister secretary-general, this will not be. Dit gaat niet gebeuren!"

nos.nl/nieuwsuur/artikel/2210939-de-h...

Wattman | 21-01-22 | 12:12 | 8

@Warthug | 21-01-22 | 12:17: Oekraïne wil per 2024 toch tot de EU toetreden? Zolang dat land en die regio gewoon ‘neutraal’ blijft, is er volgens mij niet zoveel aan de hand en dient het als mooie buffer tussen de grenzen van Rusland en de EU. Maar als Oekraïne ineens ‘Europees’ wordt, dan liggen ‘we’ ineens tegen Poetin aan; hooguit gescheiden door een plexiglas kuchscherm. En dat wil Poetin gewoon voor zijn. Ik hoop dat het blijft bij spierballen tonen om daarmee het proces richting toetreden te frustreren, vertragen of wellicht helemaal om zeep te helpen.

Jimmydepimmy | 21-01-22 | 12:25

@Bigi Bana Boy | 21-01-22 | 12:19: Djen-Peter and Djeep the Hoep, ja. Puppy dogs on visit to their President...

Yrrab | 21-01-22 | 12:28
▼ 5 antwoorden verborgen

Maak een deal met Rusland: Oekraïne wordt geen lid van de NAVO, haar grenzen wel geëerbiedigd door Rusland, de Donbas terug en autonoom, grens terug naar Oekraïne.
Zat ik er maar als onderhandelaar.

boremi63 | 21-01-22 | 12:12 | 4

Was het maar zo makkelijk. Oekraine heeft veel (ongetapte) gasreserves. Voornamelijk in het Oosten. Zal er vast wel iets mee te maken hebben ;)

Ketchupbadger | 21-01-22 | 12:17

Die deal moet je niet met de russen maken maar met de Oekraïne. Zeg maar de Minsk akkoorden naleven.

Niet_Van_Hier | 21-01-22 | 12:19

Beter is: Rusland bezet Oekraïne. Dan kan Oekraïne niet meer bij de EU, noch bij de Navo komen.

discriminazie | 21-01-22 | 12:35
▼ 1 antwoord verborgen

"De Quick Reaction Alert (QRA) is een zeer hoge staat van paraatheid, waarbij jachtvliegtuigen worden gebruikt om het luchtruim van de NAVO te beschermen"
Oekraine is geen lid van de NAVO. Rusland gaat nooit een NAVO land aanvallen want, aanval op 1 is aanval op allen. Dus totale bullshit weer dit.

CzMichiel | 21-01-22 | 12:12 | 2

Nee maar Bulgarije wel een dat ligt dan opeens naast Rusland.

Beste_Landgenoten | 21-01-22 | 12:20

Goed om dat Oekraïne referendum er bij te slepen. Heb me suf geflyerd. Rutte, vuile leugenaar die je er bent.

Piet Karbiet | 21-01-22 | 12:12

Het is toch werkelijk niet te hopen dat de EU het waanidee heeft dat het steunen van Oekraïne de Europese bevolking zal verenigen onder dat goudbesterde vod.

Schulzie | 21-01-22 | 12:12

Stalin, Roosevelt en Churchill hadden afspraken gemaakt over de neutraliteitslanden, wo Oekraïne. Het westen is begonnen met die afspraken te schenden.....

A.Men | 21-01-22 | 12:11

De algemene opinie in Rusland is dat de Kim per definitie Russisch grondgebied is en er van een bezetting geen sprake is. Zelfs Aleksej Navalny zegt dat hij de situatie steunt. Er is hier een wezenlijk verschil in perceptie vergeleken met de EU. De macht in Rusland is momenteel voornamelijk ideologisch-conservatief en het is ondenkbaar dat deze de euromaiden accepteert. Het conflict kent haar begin in december 1991. De afspraken die toen tussen Kravtsjoek, sjoesjkevitsj en Jetsin zijn gemaakt hebben voor het huidige Kremlin geen juridische waarde. Wanneer wij stellig gaan beweren dat er na de Republiek der Nederlanden geen juridisch geldende veranderingen hebben plaatsgevonden dan kunnen we zonder moreel bezwaar morgen Vlaanderen annexeren en Willy uit zijn speedboot schoppen.

Red shirt | 21-01-22 | 12:10 | 4
-weggejorist-
Beste_Landgenoten_ | 21-01-22 | 12:18
-weggejorist-
Beste_Landgenoten_ | 21-01-22 | 12:18
▼ 1 antwoord verborgen

Opmerkelijk er hoe de PVV reaguurders weer totaal de gevolgen van een Russische aanval op Oekraïne niet kunnen zien. Nee het gaat ons niks aan want hahaha het zijn toch maar pauper landen buiten Nederland. Dus wat zou het ook..

Het betekent, geen enkel oost Europees land is zeker van zijn grenzen. De handel loopt erdoor gevaar, we gaan terug naar de koude oorlog. Iedereen en zijn moeder wil nu lid worden van de NAVO, inclusief Finland en Zweden en we gaan straks 5 procent van ons BNP uitgeven aan defensie en mogelijk kunnen onze kinderen straks weer hun militaire dienstplicht gaan invullen op de Poolse hei. Hele dag Slobovitsj drinken en achter de Poolse meiskes aan. Zoiets.

Beste_Landgenoten | 21-01-22 | 12:10 | 3
-weggejorist-
Beste_Landgenoten_ | 21-01-22 | 12:17

Ha ja, Mohammed en Karim die hun dienstplicht in Polen gaan vervullen!

Rhenium | 21-01-22 | 12:21

Tja, je hebt gewoon gelijk. De situatie is volkomen kudt. Als de pleuris uitbreekt maken wij ons niet meer zo druk over kontje knijpen en een griep.

ikdenkwat | 21-01-22 | 12:25

De dienstplicht is slechts opgeschort. Dus kiezers met een wat scherpere blik hebben met het referendum 'nee' gestemd, omdat ze geen zin hebben om hun kinderen begraven te zien worden in Oekraïense aarde. Maar we zijn democratisch toch? Dus gewoon gewoon als ja implementeren. De smoesjes komen vanzelf wel weer.

Atheist-Priest | 21-01-22 | 12:08 | 2

@Atheïst-Priest.
Juist.
U heeft het bij het rechte einde.
De weldenkende burgers zagen dit al lang aankomen, maar werden bij het referendeum als vervelende kinderen aan de kant gezet omdat deze de plannen van de EU, NAVO en Amerika in de weg zaten.

jufrouw theelepeltje | 21-01-22 | 12:12

Dat was idd een zeer zware reden voor mij om tegen te stemmen.

Piet Karbiet | 21-01-22 | 12:15

Onderdeel van het plan NL helemaal kapotstuk te maken. De Russen knallen straks een van onze F35 uit de lucht omdat we niets te zoeken hebben in het russische luchtruim en de politiek gilt weer moord en brand over hoe slecht de russen zijn. Leidt lekker af van het feit dat er hier in NL geen enkel dossier op orde is. Inmiddels in Rusland democratischer dan NL.

Hypno2050 | 21-01-22 | 12:08 | 2

Je bedoelt het Oekraïense luchtruim voor het gemak maar meteen door jou bestempeld als Russisch?

Beste_Landgenoten | 21-01-22 | 12:11

Als de Poet Oekraine inlijft blijft hij met hetzelfde probleem zitten. Namelijk Polen Slowakije, Hongarije en Roemenie als buurlanden.

kneuterzak | 21-01-22 | 12:06 | 2

Hij wil Oekraïne helemaal niet. Hij wil grenzen waar geen Navo troepen zijn. Lees hij wil niet een nog langere grens dan nu al, waar tricker happy Yankees staan. Daarnaast willen de Russen de Russen die in de Oekraïne leven, beschermen tegen de nationalisten in Kiev. Met name die in Donetz en Lugansk. De bevolking daar wil dat ook graag en heeft al massaal een Russisch paspoort aangevraagd. Stel je voor dat de Amerikanen geen oorlog willen, kans is klein ok, dan kan het opgelost worden als de twee republieken onafhankelijk worden van Kiev en Moskou. Helaas vrees ik dat de geopolitiek en de liefde voor oorlog van de Amerikanen ervoor zorgen dat er eerst een felle burgeroorlog komt.

Graaier | 21-01-22 | 12:15

@Graaier | 21-01-22 | 12:15:
De Russen beschermen? Beetje zoals Hitler de Duitsers in Tsjechoslowakije wilde beschermen door meteen maar het hele land in te nemen?

Beste_Landgenoten | 21-01-22 | 13:19

F-35 meteen inzetbaar?
in het bericht van defensie staat "april en mei".
Dan heeft Rusland al lang half Oekraïne ingenomen.
Komt Kasja nog eens aan.

boremi63 | 21-01-22 | 12:06 | 2

Eerst een softwareupdate uitvoeren in de F35, maar de server ligt eruit vanwege onderhoud. Even 3 maanden geduld alstublieft, u wordt zo spoedig mogelijk geholpen.

Kopieerapparaat | 21-01-22 | 12:49

En dan moeten ze die F35 niet per ongeluk met zeep wassen ....

Der Schnitzeljäger | 21-01-22 | 12:58

Het militair industrieel complex draait weer op volle toeren in USA.

Wattman | 21-01-22 | 12:04 | 2

Waarom denkt u dat er een seniele ouwe gek nu in het Witte Huisje zit en niet de Orange Man? Het wordt tijd dat hun investering terug wordt betaald...

Graaf_van_Hogendorp | 21-01-22 | 12:05

Dit kan alleen maar goed aflopen dus.

wilmeister00 | 21-01-22 | 12:03

Dat hele idee waarom Rusland zo nodig een "buffer" nodig zou hebben. Why the fuck? Alsof Oekraïne er ook maar één seconde aan zou denken om Rusland binnen te vallen. Totale lulkoek is het een Poetin weet ook heel goed dat het onzin is hij heeft militair niets te vrezen van zijn buren. Wat hij wil vreest is een succesvolle vrije voormalige Sovjet staat, die zich economisch ook nog goed ontwikkelt. Want dat staat nogal lelijk naast zijn eigen totaal mislukte land dat niets produceert van enige waarde behalve olie en gas en dat er maar niet in slaagt dat enorme potentieel aan grond en talent om te zetten naar een groot economisch succes. Integendeel, het blijft een oud dievenland waar zelden of nooit iets lukt op het maken van wapensystemen na. Poetin wil een slecht voorbeeld naast zich van een mislukt ex Sovjet land, om te laten zien aan de Russen, dit komt ervan als je vadertje Poetin vaarwel zegt.

Beste_Landgenoten | 21-01-22 | 12:03 | 11

@Bigi Bana Boy | 21-01-22 | 12:10: je bedoelt een keer door Napoleon en twee keer door Duitsland? Net zo diep als het gedoe wat Spanje, Frankrijk en Duitsland hier gedaan hebben?

Risingson | 21-01-22 | 12:24

Kijk maar op joop.nl, daar staat de waarheid.

derksje | 21-01-22 | 12:28

@derksje | 21-01-22 | 12:28:
Jezus gristus wat een hoop Poetin Lovers hier zeg. Het is blijkbaar helemaal oke om zomaar een buurland in te pikken, omdat je vindt dat het teveel zijn eigen koers vaart? Het is toch zeker niet de NAVO die de Oekraïners onder druk zet? Ze willen het graag ze schreeuwen om lidmaatschap zelfs. Gaat niet gebeuren uiteraard maar waarom lees ik hier zoveel bewondering voor een dictator die een ander land wil veroveren? Het is absurd.

Beste_Landgenoten | 21-01-22 | 13:22
▼ 8 antwoorden verborgen

Maar; Waarom?

Chuck the plant | 21-01-22 | 12:03 | 1

Omdat het kan.

Graaf_van_Hogendorp | 21-01-22 | 12:04
-weggejorist-
Pferdefotze | 21-01-22 | 12:02 | 1

Wat een inzet. Toch al gauw 50% van de luchtmacht van Nederland. Het zal de Russen wel dun door de broek lopen denk ik.

VonMeuse | 21-01-22 | 12:01

Het AD kopte gister: "Kabinet staat open voor defensieve wapenleveranties aan Oekraïne. Het kabinet staat open voor defensieve militaire steun aan Oekraïne. Dat zei minister Wopke Hoekstra (Buitenlandse Zaken) in de Tweede Kamer. Ook een meerderheid in de Tweede Kamer sluit het leveren van defensieve wapens niet uit."
We gaan dus weer Toyota's&kogelvrije vesten leveren ofzo...
Niet dat dat veel uit maakt, Nederland is een transportspil binnen de internationale wapenhandel, en produceert zelf ook veel onderdelen die uiteindelijk in wapensystemen belanden welke door de Britten of VS aan Rusland worden geleverd.
Nederland doet altijd braaf mee, vaak al vanaf het begin inzake cyber en spionagetaken met onze luistervinkende onderzeeërs. Die dingen liggen vaak al aan de kust voordat het eerste debat over deelname is aangevraagd. We hebben een taak binnen de NAVO, simpel als dat, kan Rutte vaag doen wat 'ie wil, gelijk die bommen op Volkel is het gewoon een gegeven, wij doen altijd mee.

Abject | 21-01-22 | 11:59 | 4

"Defensieve wapenleveranties"(?) Waarschijnlijk zakjes met knikkers, zodat de soldaten in die loopgraven nog iets te doen hebben in hun vrije tijd.

boremi63 | 21-01-22 | 12:09

"welke door de Britten of VS aan Rusland worden geleverd."
Moet uiteraard "aan de Oekraïne" zijn.
*meer koffie!*

Abject | 21-01-22 | 12:22

uuuu... onderzeeboten aan Taiwan vergeten?

oblix | 21-01-22 | 12:39
▼ 1 antwoord verborgen

Biden, Johnson, Rutte enz... lekker bezig. Eigen falen ziet het volk even niet en als de Russen niets doen dan is het dankzij het heldhaftige en intelligente optreden van onze politici.

derksje | 21-01-22 | 11:59 | 1

In Rusland speelt precies hetzelfde. Dus over de rug van 90% aan beide zijden die helemaal geen oorlog wil, worden we er lekker allemaal ingerommeld.

Dima Beeline | 21-01-22 | 12:11

De Oekraïne is geen lid van de Navo of EU lid, dus wat verdedigen wij dan daar. Ja het ego van Biden moeten wij zo oppoetsen. Gaat slecht met de mans populariteit wegens inflatie en afgang Afghanistan en maar moeizaam op gang krijgen van zijn beloftes zoals aanpak wegennet, armoede en niet vergeten de immigratie (ZIe de stoot van gelukzoekers in Mexico).
Ondertussen gaat de handel met Rusland gewoon door en wordt er door bv Amerikaanse multinationals gouden bergen verdient.

Rest In Privacy | 21-01-22 | 11:58 | 5

@Graaf_van_Hogendorp | 21-01-22 | 11:59: Onderschat niet wat het Westen aan agrarische producten uit de Oekraïne importeert. Dat gaan we wel merken aan de voedselprijzen. Het heet niet voor niks de graanschuur van Europa te zijn.

Bigi Bana Boy | 21-01-22 | 12:13

@Bigi Bana Boy | 21-01-22 | 12:13: en al die fabrieken die in handen zijn van het westen
Goedkope arbeidskrachten en niet de strenge eisen van europa

Therrie | 21-01-22 | 12:21

@Bigi Bana Boy | 21-01-22 | 12:13:
Nederland kan met gemakt zelf voorzien zijn. En voor grote delen van de geschiedenis was dat land afgesloten voor Europa door de Turken en later de Russen. Oekraine is veel belangrijker voor Rusland dan voor EUropa. Voor het westen is Oekraine voor het grootste gedeelte een buffer tegen de Russen. Voor de Russen heeft Oekraine grote waarde in grondstoffen en ijsvrije havens, alsmede een buffer tegen het westen. Ze willen ook voorkomen dat Amerikanen daar raketinstallaties plaatst. De Cuba crises is om minder begonnen. Als laatste zien nationalistische Russen Oekraine als hun land; ze beschouwen de Kievan Rus als de oorsprong van hun civilisatie. Dat soort emotionele waarde heeft niemand in het westen met dat land, buiten de Polen, omdat Oekraine ooit in het jaar prik voor grote delen onder Polen-Lithouwen viel.

Graaf_van_Hogendorp | 21-01-22 | 13:14
▼ 2 antwoorden verborgen

Misschien mg ik het niet hardop denken, maar als de Russen Oekraïne bezetten dan is de Europese Unie er voorlopig vanaf. Dan worden ze geen kandidaat lid en kosten ons dan niet meer alle knoflooklanden bij elkaar.

Osdorpertje | 21-01-22 | 11:58

Nou maar oppassen dat er geen verkeersvliegtuigen worden neergeschoten. Reken maar dat die Russen los gaan op elk vliegtuig dat dreigend op de Russische grens afkomt, ook al zitten ze een Mig29 achterna. Ook handig voor NL om niet Russische en Bulgaarse Fulcrum's door elkaar te halen.

Dima Beeline | 21-01-22 | 11:58

Snap ik niet helemaal waarom die Russen zich niet concentreren op het oosten van hun land. En enorme lap grond die geweldig te ontwikkelen is. Maar nee, ze moeten en zullen juist in het westen bij de buren stukjes inpikken. Waarom?

Beste_Landgenoten | 21-01-22 | 11:58 | 4

Niet alleen negers zijn gek op plofkip, Russen blijkbaar ook.

Petrus Poortwachter | 21-01-22 | 12:07

Een enorme lap grond die feitelijk een drassig moerasje is op een smeltend stuk permafrost? Die grond?
Het Westelijk Front heeft iets te maken met een klein Frans mannetje, een zooitje Zweden en Denen, Duitsers in een paar oorlogen plus twee wereldoorlogen, een stel Engelsen die opportunistisch de bolsjewieken te lijf wilden en landen die heel vervelend (zeg maar gerust racistisch) tekeer gaan tegen Russen die daar al wonen ver voor de 2e wereldoorlog (de Donbass en Balstische staten nabij de kust richting St. Petersburg.
Alsmede wat eeuwenlang mot met Turken.
Als dan een land, ingefluisterd door de VS, de Zwarte Zeevloot naar Murmansk, Petersburg en Magadan wil sturen, dan begint het wel te jeuken denk ik.
Als je denkt dat er in de Kaukasus en op de Balkan wat oud zeer zit, dan moet je je echt eens verdiepen in de geschiedenis van het Oostzeegebied tot aan Oostenrijk. Daar zit een bak geschiedkundige ellende achter, dat tot aan de dag van vandaag aan beide zijden doorettert.

Dima Beeline | 21-01-22 | 12:07
▼ 1 antwoord verborgen

Umm, we hebben dus *geen* militair associatieverdrag met Oekraine.
Een beetje rustig aan dus, EU / NATO.
Laat dat gas graag lekker doorstromen.
En laat Oekraine vooral een *buffer* zijn, en dus geen *bondgenoot*.
.
Voor dat laatste is het sowieso een veel te corrupte bende.
en.wikipedia.org/wiki/Corruption_Perc...
(Tussen Sierra Leone en Zambia in qua score)

hotmint | 21-01-22 | 11:55 | 2

Dit dus. Het hele gedoe is er alleen omdat EU en NAVO blijven aandringen op uitbreiding die kant op.

2voor12 | 21-01-22 | 11:59

@2voor12 | 21-01-22 | 11:59: Welk land is precies tegen zijn wil ingelijfd door EU/NATO in de agressieve expansie naar het oosten? wat? Geen een zeg je? oh...

Warthug | 21-01-22 | 12:12

Wat zijn nou weer "Quick Reaction Alert" taken?

Klinkt allemaal alsof ze weten wat ze aan het doen zijn maar dat is natuurlijk niet zo.

Moeten we trouwens niet alvast communiceren met de ambassade daar om Afghanistan achtige nalatigheid te voorkomen? Of beperken de Kaag achtige blunders zich nu tot financien?

Knufter | 21-01-22 | 11:55 | 1

"Quick Reaction Alert" taken = Dan ga je, als je rader een toestel uit Rusland ziet naderen, met een tyfusgang er op af en probeer je op het laatste moment te voorkomen dat je het andere luchtruim indendert. Een soort quick reaction uitlok taak, want als je niet op tijd de bocht inzet, dan heeft die ander een goede reden om een bak schroot op je af te schieten. En dan zijn de poppejtes aan het dansen.

Dima Beeline | 21-01-22 | 12:14

6 april 2016 heb ik hierom toch duidelijk "NEE" gestemd.

Ik weet niet hoe het met jullie zit, maar de uitslag van ons laatste referendum leek mij toch wel duidelijk.

D66, ik wordt niet graag ondemocratisch een oorlog ingesmokkeld.

Calastir | 21-01-22 | 11:53 | 1

Er wordt vaak ten onrechte gesteld dat het Oekraine referendum een spelletje was. Zelfs de organisatoren hebben dat wel eens aangegeven, bij gebrek aan heen beter referendabel onderwerp. Maar ik heb het altijd een heel zinnig normaal referendum gevonden.

Knufter | 21-01-22 | 11:56

Die F35s zullen dicht bij de grens moeten blijven want tankvliegtuigen zijn het eerste en gemakkelijke doelwit. Wat ze ook weer kwetsbaar op de grond maakt.

80 miljoen per stuk kosten ze of zoiets?

AdvocatusDiaboli | 21-01-22 | 11:53 | 1

Denkend aan die vliegtuigen en wat ze kosten moet ik altijd denken aan Hamers van de PvdA. Die zat toen in de regering en zij, als fractievoorzitter van de PvdA, wilde niet toegeven dat Nederland van plan was tig van die toestellen te kopen. Het woord "kopen" mocht en zou niet worden uitgesproken. In debat met kereltje Pechtold had ze het maar over "aangaan van financiële verplichtingen".

Kaal-dik-en-lelijk | 21-01-22 | 11:59

Haha, denken ze echt door pinda pinda te roepen de Russen weg kunnen jagen? Nederland doe toch eens niet zo stoer, we hebben geen materieel meer en steeds minder soldaten. Wat wil je dan beginnen tegen de Russen? Laat me niet lachen, wat een domme politici hebben we hier toch. Ga liever de economie weer eens snel op gang helpen en stop met die onzinnige buitenlandse politiek.

Waargaathetheen | 21-01-22 | 11:52 | 2

Zo oppermachtig is Rusland ook weer niet, Erdolf schoot 2 Russische straaljagers uit de lucht en buiten wat geblaat kwam er niet veel vanuit Moskou.

Graaf_van_Hogendorp | 21-01-22 | 11:56

Geen idee wat wij er te zoeken hebben.

Het is alsof Wit Rusland troepen plaatst in Venuzuela ten tijde van de Cubacrisis.

Kaas de Vies | 21-01-22 | 11:52

Deed natuurlijk een beetje pijn in Europa dat Poetin niet eens meer om de tafel wilde zitten, zo irrelevant is Europa militair gezien. Sowieso een beetje pijnlijk dat we voor onze veiligheid weer volledig afhankelijk zijn van de VS en UK.

zeertegendradig | 21-01-22 | 11:51

Wees nou toch een beetje voorzichtig met dat dure nieuwe speelgoed!
Straks gaat het kapot en dan is het huilen geblazen!
Je moet het zelf weten, maar je krijgt geen nieuwe als het stuk is!

Kapitein Sjaak Mus | 21-01-22 | 11:51

Tsja. Na decennialange overheersing en een genocide snap ik dat die Oeki's het niet zo op de Russen hebben. Als je dan ook nog eens 200.000 man op de grens neerzet, drijf je ze wel een beetje de armen van de NAVO in. Ik denk dat Poetin dat zelf ook wel snapt.

De vraag is, wat heeft ie aan binnenlandse problemen? Dat de economie op zijn gat ligt kan het niet zijn, dat ligt ie al een paar jaar...

Enter Yeti | 21-01-22 | 11:51 | 2

Je bedoeld de genocide op de etnisch russen in de Krim? De Krim dat in 1954 aan Oekraïne is gegeven door de oekraïnse Chroetsjov zonder enige inspraak van de lokale bevolking? En sindsdien als tweederangsburgers worden behandeld?
Dát feit word in de westerse media constant verzwegen.
En Oekraïne wil zeker graag bij de EU en NAVO omdat ze honderden miljarden dollars zijn beloofd als ze dat zouden doen.

2voor12 | 21-01-22 | 11:54

Lekker laat die twee JSF's. Nou we doen ook wat voor. Waarom niet onze beetje inventaris aan anti tank raketten op de vrachtwagens zetten vandaag? Mogelijk zijn ze dan nog net op tijd in Oekraïne.

Maar het slechte nieuws is, Rusland heeft de eisen vandaag opgeschroefd, ook Bulgarije en Roemenië moeten hun lidmaatschap van de NAVO nu gaan inleveren. Dus willen ze nu oorlog, want dit is een absolute no go.

Beste_Landgenoten | 21-01-22 | 11:51

Ik vraag me af wat het bevel van Ollengren is geweest.
"Stuur maar een F1 naar de regio. F1 is toch het snelste wat we hebben aan F's, toch?"

Nuchternederland | 21-01-22 | 11:51

niet dalijk huilen met zn alle he dat ze uit de lucht worden geschoten
de hele russische vloot is al onderweg naar de zwarte zee

het landje pik van de E.U. moet is stoppen we hebben daar nix te zoeken

oja geef het even door dat het binnen kort no fly zone is aan de 2de kamer
ivm vakantie vluchten voor de mensen met 4 spuiten in hun reed

Generatie_1984 | 21-01-22 | 11:50 | 1

Welk 'landje pik' begaat Oost-Europa feitelijk, volgens u ? Rusland is de enige, die land-je-pik wil doen - En ook heeft gedaan. Ondanks alles, zorgt de EU nog altijd voor .. Vrede.

Bent u een zogenoemde useful idiot, of zit u ergens in Rusland vanuit een kantoor van een geheime dienst een oorlog met woordjes over social media te voeren (Je ziet ze, overal).

Nederlandop1 | 21-01-22 | 12:27

Tim Pool verwacht dat als Putin de Oekraïne binnen marcheert, Xi Taiwan pakt, omdat Biden geen Trump is. Het worden nog spannende tijden, wanneer dat gebeurt. Dan heeft niemand meer aandacht voor corona, dus zal er wel rust aan dat front komen.

GeenTheeDrinker | 21-01-22 | 11:50 | 3

Tim is een beetje overspannen. Is tot 2x toe gedoxxed. Poetin gaat geen open oorlog voeren met het westen. Net zo min als de CCP dat gaat doen over Taiwan. Wel via proxy's en andere onderhandse tactieken zoals internet en energienetwerken platfooien etc.

Graaf_van_Hogendorp | 21-01-22 | 11:55

Past niet echt binnen het profiel van Xi, die zet zijn leger alleen in voor interne aangelegenheden. Ook heeft China een exporteconomie, sancties zouden vrij dodelijk zijn voor China. Als China al oorlog gaat voeren doen ze dat slim, met cyberaanvallen en met economische middelen.

zeertegendradig | 21-01-22 | 12:02

Het helpen in Syrie en Afghanistan was ook een enorm success. Dus waarom nu niet ?

JamesYounger | 21-01-22 | 11:50

Putin is een schurk, maar ik moet eerlijk toegeven dat de Russen wel een punt hebben wat de uitbreiding van de EU en de NAVO betreft. Ik begrijp ze wel. Ik begrijp de voormalige Oostbloklanden uiteraard ook wel, maar blijf erbij dat we Rusland, na de val van de muur, niet hadden moeten isoleren maar hadden moeten integreren in het Westen. Een gemiste kans. We hebben deze crisis daarom voor een flink deel aan onszelf te wijten.

Bigi Bana Boy | 21-01-22 | 11:49 | 3

Kennelijk heeft bij de Poetinclan het idee postgevat dat het westen/EU hen (hun, hunnie?) niet veel heeft te bieden. Dat lijkt me zorgelijk.

Duwbak_Linda | 21-01-22 | 11:52

Blijkbaar zag men de kans schoon in het Westen om de invloedssfeer makkelijk uit te breiden. De NAVO is ook niet geheel onschuldig hieraan.

Nuchternederland | 21-01-22 | 11:52

Rusland gaat zich nooit vrijwillig inlaten met het westen. Zij zijn spelers van de Game of Thrones en erg nationalistisch. Ze willen hun imperium terug en zijn inderdaad vernederd door NATO. Maar dit maakt dus de Baltische staten en Polen weer bang. Er is geen oplossing voor dit conflict. Ironisch genoeg is dit precies het type oorlog wat globalisten graag zien. Een forever war tussen proxy's waarbij het militaire industriële complex goud geld verdient.

Graaf_van_Hogendorp | 21-01-22 | 11:53

Zijn we straks net van corona af, komt WO3 eraan.

usb stok | 21-01-22 | 11:48 | 1
-weggejorist-
JamesYounger | 21-01-22 | 11:52

Afgezien van sleepy Brandon, slaat iedereen intussen eensgezinde taal uit, richting de Russen. En terecht. Vreedzame economische activiteiten, dat kan, land-je-pik: Nee. Het is echt niet zo alsof Rusland ten oosten van Moskou over onvoldoende land beschikt. Men grenst tot aan de kust van Japan, zelfs Noord-Korea.

Rijke(re) Russen kunnen wat mij betreft ook allen de EU uit, terug richting Rusland, mochten ze het echt zo ver laten komen. Pak hun speelgoed (West-Europa) af.

Nederlandop1 | 21-01-22 | 11:48 | 2

Waarom hebben wij dan eerst landjepik gedaan?

Kaas de Vies | 21-01-22 | 11:55

@Kaas de Vies | 21-01-22 | 11:55: Onzin. U klinkt als een zogenoemde 'Useful Idiot', een term bedacht in Moskou. Of zit u vanachter een bureau ergens in Rusland, dit soort berichten te tikken, over social media heen.

Het land Ukraïne kan zelf bepalen welke koers het wil varen. Rusland heeft het voor hen, NIET voor het zeggen. Die kansen verkeken, na de val van de USSR. De dagen van Pervomajsk, liggen allang achter ons.

Nederlandop1 | 21-01-22 | 12:31

Een nostalgisch gevoel krijg ik altijd bij het woord grens. Of grenzen. En ‘verdedigen’, ook wel. Meestal op maandag.
Wel mooi dat ze nog bestaan en dat we ze ook helpen handhaven. Al is het een beetje ver.

Poesmobiel | 21-01-22 | 11:48 | 2

Aan beide kanten van de grens denken ze er hetzelfde over. De Russen verdedigen hun grondgebied door de Yankees van hun grenzen te willen houden en ze verdedigen de Russen aan de andere kant van de grens. Inmiddels hebben 350.000 van de Russische Oekraïners in de Donbas een Russische paspoort aangevraagd. Het feest kan beginnen. Mijn voorspelling is dat de Amerikanen met hun hulpjes zoals Rutte Oekraïe verder volstouwen met wapens en geld om het de Russen moeilijk te maken. De Russen zullen de Donbas volstouwen met wapens en mensen en het gebied opeisen en anders bezetten. Kost een paar duizend doden, maar dan heb je ook weer evenwicht. Ach, daarna zullen de Russen zorgen dat hun nieuwe Navo grens zwaarder wordt bewaakt. Ze hebben daar geld genoeg voor en als het moet stervensbereidheid. Wat een wereld. Je vraagt je of de Amerikanen ooit zullen stoppen met overal op de wereld hun wapens en mensen te droppen. Tricker happy en dat al sinds ze bestaan.

Graaier | 21-01-22 | 11:53

@Graaier | 21-01-22 | 11:53: Ojee, zo serieus had ik het niet bedoeld. Het valt me alleen op dat we zelf helemaal geen grenzen hebben, maar ze elders enorm belangrijk moeten vinden.

Poesmobiel | 21-01-22 | 12:15

Maar liefst 2 F-35's. Poe hee, het loopt Putin nu dun door de broek.

Leon Tosti | 21-01-22 | 11:47

Russische blaffende honden bijten niet, ze zijn wel vals.

kneuterzak | 21-01-22 | 11:47

Komt helemaal geen oorlog, Putin en Biden hebben in een onderonsje geregeld dat Europa zich helemaal scheel mag betalen aan gas. (Prijs 13x hoger dan in de US of A)

MargauxGrandCru | 21-01-22 | 11:46 | 2

In Amerika stijgen de energieprijzen ook fors, mede door het cancellen van keystone xl en Build Back Bullsh*t van de Biden admin. Vandaar dat zijn disapproval ook door het dak schiet...

Graaf_van_Hogendorp | 21-01-22 | 11:47

@Graaf_van_Hogendorp | 21-01-22 | 11:47: Biden zit zijn laatste termijn uit, daarna herhalen we het Hillary vs Donald circus nog een keer, trek Donald zijn troepen terug uit Oekraine (is toch meer een Hunter Biden feestje daar) en zit de EU zich vertwijfeld af te vragen of die grote bek wel zo passend was.

dinges_123 | 21-01-22 | 11:55

Dat zal ze leren! Die vuile russen. 2 hele straaljagers. Het loopt al dun door die Russische broekjes.

sander3488 | 21-01-22 | 11:46

Ik was verbijsterd te lezen dat de economie van Spanje groter is dan die van Rusland. Had ik niet verwacht eerlijk gezegd.

Bigi Bana Boy | 21-01-22 | 11:45 | 4

@Graaier | 21-01-22 | 11:57: “Grappig” detail, de Russen hebben nog altijd een enorme voorraad Spaans goud in handen, dat de Spaanse toenmalige regering tijdens de burgeroorlog “in veiligheid” meende te moeten brengen in Moskou.

Bigi Bana Boy | 21-01-22 | 12:16

@Bigi Bana Boy | 21-01-22 | 12:16: Heb er wat over gelezen. Het heeft wel mythische proporties en wat onduidelijkheden. Maar wel een aardig verhaal over hoe de Republikeinen in Spanje het geld uit de handen van Franco hielden. Overigens wilde en wil Poetin goud en grote voorraden valuta (behalve dollars) om het lang uit te kunnen zingen als de Yankees oorlog gaan voeren of sancties gaan opleggen. Hij is daar al jaren mee bezig. En terecht, want de Yankees komen dus steeds dichter bij en steeds agressiever.

Graaier | 21-01-22 | 12:26

@Graaier | 21-01-22 | 12:26:
Graaier ga je mond spoelen. De Yankees steeds agressiever? Je bedoelt: We gaan hier niet onmioddelijk op onze rug liggen als Poetin dat vriendelijk vraagt. Er is geen enkele agressie geweest de afgelopen 30 jaar vanuit de NAVO richting Rusland. Niets. Er is geen tank een grens over gereden, er heeft geen soldaat een paaltje gepasseerd. Ook is er nooit gedriegd met inname van stukken Rusland. Nooit.

Beste_Landgenoten | 21-01-22 | 14:21
▼ 1 antwoord verborgen

Op die manier kun je Vlamingen als etnische Nederlanders zien. Dat schept over en weer uitbreidingskansen. We hebben dus nog 2 F35's klaar staan!

Hetkanverkeren | 21-01-22 | 11:45 | 3

Vlamingen zijn ook etnische Nederlanders. En sterker nog ze hebben de Plakkaat van Verlatinghe en de Unie van Utrecht ondertekent. Annexeren maar!

Graaf_van_Hogendorp | 21-01-22 | 11:46

@likmegaties | 21-01-22 | 11:53: Precies: die Belgen hoeven niet verder te kijken dan wat er nu al ieder weekend Antwerpen overstroomt.

Hetkanverkeren | 21-01-22 | 11:58

Misschien kunnen we ook onze tank sturen, als iemand weet waar die staat.

Bigi Bana Boy | 21-01-22 | 11:43 | 7

@Bigi Bana Boy | 21-01-22 | 12:17: Engels weet ik niet, maar volgens mij waren dat de drie lichte pantserwagens die een Duitse inval moesten tegenhouden.

Duwbak_Linda | 21-01-22 | 12:20

Ja, hier lichting 69-6.... YA328 en Centurion ervaring opgedaan op de Leusderheide.
Er staan een paar tanks op de Bernhardkzerne A'voort die nog prima rijden, zoals een Leopard-1 en een Centurion, wel startaccu's meenemen en 1000 liter octaan 98 en 1000 liter diesel voor de Leo-1.

Wanneer gaan we oprukken?

Keyboardspeler | 21-01-22 | 12:49

@Keyboardspeler | 21-01-22 | 12:49: Oh ja, vergat ik nog... de Centurion met de V12 Rolls Royce benzine motor rijdt op de autobahn 1 op 1, maar met klimmetjes 20 op 1, dus we moeten onderweg naar Oekraiene wel tanken, betalen hoeft niet, we richten de loop gewoon op de kassa mochten ze moeilijkheden maken, ik heb alleen een tankchauffeur nodig die dit kan (Centurion) : www.youtube.com/watch?v=D-8F1eV3MNQ

Keyboardspeler | 21-01-22 | 12:58
▼ 4 antwoorden verborgen

Putin loopt alleen stoer te doen om zijn eigen falen te maskeren. Economisch ligt Rusland al jaren op zijn reet.

Stijlloze nick | 21-01-22 | 11:42 | 3

Rusland heeft een BNP dat kleiner is dan dat van Italië en heel wat meer inwoners. Los van paar autocratische kutlanden zit niemand op nauwe banden met Rusland te wachten. Sommige hebben het over een soort van recht dat Poetin heeft om zich te bemoeien met Oekraïne. Cultureel en economisch heeft het weinig te bieden. Behalve militaire macht en gas, dat continu misbruikt wordt, als door een pestkop.

StiekemeBunzing | 21-01-22 | 11:51

en toch heeft dat "de Rus" nog nooit echt geboeid in de bereidheid om voor het moederland te vechten, verwar de westerse decadentie (eerst salaris en regenbooguniform, dan praten we verder over de arbo aspecten van oorlog) niet met de Rus. (of weel, maar dan achteraf niet gaan huilen dat het pijn doet)

dinges_123 | 21-01-22 | 11:53

@dinges_123 | 21-01-22 | 11:53:
Bereidheid om voor het moederland te vechten... oftewel een kogel voor iedereen die niet mee vecht. Russen zijn een onderdrukt volk wat koest wordt gehouden door met name Vodka. Niets heldhaftigs aan..

Stijlloze nick | 21-01-22 | 12:00

We zijn ook een klein landje, dus gelukkig is onze inzet ook vrij nederig, whahahahaha pang pang

pane | 21-01-22 | 11:42

Bedenk ook: *als* de Russen Oekraine overlopen, dan heb je het Russisch leger bij de grens van Slowakije. Da's twee tankjes weg van hier.

konjodebonjo | 21-01-22 | 11:42

Ik denk dat Putin het niet bij Oekraïne houdt maar meteen doorstoot tot aan de Noordzee. Daarna wordt het gas weer betaalbaar en kost een brood twee roebel.

McSnor | 21-01-22 | 11:42 | 3

... en wordt Willem-Alexander benoemd tot stadhouder van de lage landen.

McSnor | 21-01-22 | 11:45

En de prijs van wodka daalt vast ook! Alleen maar voordelen eigenlijk.

Kattie | 21-01-22 | 11:48

Beetje gek wel dat iedereen het hier normaal lijkt te vinden dat Rusland iets van 200.000 manschappen aan de grens met Oekraïne heeft. Makkelijk lullen voor ons met de buren die wij hebben maar ik snap dat dit voor Oekraïne en haar buren iets minder prettig is.

Auchie | 21-01-22 | 11:41 | 3

Dus het westen mag dit gek vinden, maar al vindt Poetin het gek dat de NAVO aan de andere kant van de grens staat mag dat niet? Hmmmm vreemd

pane | 21-01-22 | 11:44

Is een reactie op de constante grensschendingen door de NAVO in de baltische staten. Zo zitten ze elkaar lekker op te warmen en kunnen ze naar hun eigen bevolkingen roepen hoe belangrijk het is nog meer geld in het leger te stoppen.
Het gaat over en weer.

2voor12 | 21-01-22 | 11:44

De truc van mislukte leiders: aandacht afleiden van de interne puinhoop door oorlogsspelletjes.
Maar met twee van die vliegende roeiboten kunnen we gelukkig niet veel aanrichten. Wel even aan die Bulgaren vragen voorzichtig te zijn met blusschuim.

Schmalz | 21-01-22 | 11:41

Geen idee wat de strategische waarde van twee van die vliegtuigen ivh waard is, twee Russische tank bataljons, tien vrachtwagen bataljons, een divisie infanterie? ?

zwellevertje | 21-01-22 | 11:41

80 jaar geleden WOII, 60 jaar geleden Berlijncrisis, 40 jaar geleden Afghanistan, 20 jaar geleden Tsjetsjenië, en nu dit. Russische leger heeft gewoon elke 20 jaar een verzetje nodig.

small_town_dude | 21-01-22 | 11:41 | 4

en Iran

small_town_dude | 21-01-22 | 12:09

En Putin wil de NAVO weg uit Roemenië, nota bene nu een EU-land. De terugkeer van de USSR, de Unie van Socialistische Sovjet Republieken.

Nivelleermarionet | 21-01-22 | 14:30
▼ 1 antwoord verborgen

Met een pre-emptive strike is het probleem toch in een uur opgelost als ze allemaal zo netjes naast elkaar staan geparkeerd? Een soort pearl harbour scenario. Je kan zelf het beste de eerste klap uitdelen.

flame_me | 21-01-22 | 11:40 | 2

Die club die de Pearl Harbor slag heeft uitgedeeld heeft er behoorlijk hoofdpijn aan overgehouden.

dinges_123 | 21-01-22 | 11:48

Ja, met Japan is het dan ook erg goed afgelopen.

Charred_Metal | 21-01-22 | 11:48

Over grootheidswaanzin gesproken, onze omhoog gevallen politici (met voorop Dhr S Sjoerdsema) kunnen er ook wat van. Who cares de 2 dutch f16's..

pane | 21-01-22 | 11:40 | 1

f35 hé... Das meer dan het dubbele van f16's.
Dat zijn ook al 2 f18's,

Petrus Poortwachter | 21-01-22 | 11:45

TWEE hele vliegtuigen, het angstzweet loopt Poetin nu al door de bilnaad.....

Jafco | 21-01-22 | 11:40 | 1

Één vliegtuig is in principe genoeg voor de afschrikking. Een aanval op dat ding is een aanval op de NAVO. Dat gaat Poetin niet aandurven.

bdn01 | 21-01-22 | 11:50

Laten we hopen dat onze kneusjes in het parlement geen grote bek gaan hebben, want als Poetin ons beu is hebben we een vet probleem te pakken. Dat inclusieve klimaat geknuffel met genderneutrale knotdragers en zitplassende regenboogvlaggetjes doen we binnen onze grenzen, en we bemoeien ons niet met een strijd die niet die onze is.

opblaasschaap | 21-01-22 | 11:40

Ja laten we vooral Rusland chagrijniger maken, de gasprijs is nog niet hoog genoeg.

Do-na-zi | 21-01-22 | 11:40 | 1

ach die gasprijs, de USA heeft allang maatregelen getroffen, uit het goeds van het hart, om de EU van schaliegas in grote LNG tankers te voorzien. voor een vriendenprijsje ook..

dinges_123 | 21-01-22 | 11:46

Hoe ist eigenlijk met Franz Ferdinand?

Duwbak_Linda | 21-01-22 | 11:40 | 1

Tourt in Servié momenteel, met hun laatste album.

Nuchternederland | 21-01-22 | 11:48

Kan onze "steun" nog symbolischer..?

grapjasz | 21-01-22 | 11:39 | 1

Ja hoor, we kunnen ook "foei, niet doen" zeggen tegen de Russische ambassadeur.

Leviticus_ | 21-01-22 | 11:51

Die Biden zit alles weer lekker op te fokken, leuk he, een WOKE regering.
Trouwens laat er eerst maar eens een referendum in de Oekraïne komen, wat willen de inwoners, de EU of de Russen?

allesofniks | 21-01-22 | 11:39 | 2

De Biden's zitten financieel tot aan hun oksels in het totaal corrupte Oekraïne. Dat moet verdedigd worden.

2voor12 | 21-01-22 | 11:42

@2voor12 | 21-01-22 | 11:42:
Dan doet Sleazy Joe een bijzonder beroerde poging daartoe, de Oekraïners zijn boos op de Biden clan.

Graaf_van_Hogendorp | 21-01-22 | 11:44

Kanonnenvoer. Het volk is dol op oorlog.

RickTheDick | 21-01-22 | 11:39

Ze staan zo netjes opgesteld: een knal en het is alweer voorbij.

John McClane | 21-01-22 | 11:38

Ze gaan niet voor Oekraïne, ze gaan erheen om vliegtuigen die per ongeluk de grens oversteken terug te dirigeren zodat de media met koeienletters kan schrijven dat Nederland Bulgarije heeft gered van de Russen.

Sneerpoets | 21-01-22 | 11:38

Voordat we het alleen maar over wapens en aanvallen hebben;

Waarom doet Rusland dit eigenlijk?
Is Rusland niet groot genoeg?
Welke belangen hebben het over? Voor wie?
En wie gaat er opdraaien voor de ellende en de rommel?

Business as usual dus.
Die aliens hebben het contactmoment maar weer even uitgesteld.

AdvocatusDiaboli | 21-01-22 | 11:37 | 5

@dinges_123 | 21-01-22 | 11:45:
Etnische Oekraïners zijn niet pro Russisch, dat is het hele probleem. Als dat zo was dan waren ze als Wit Rusland geëindigd, een geannexeerde puppet state van de Russen. Sterker nog ze hebben zelfs steun gevraagd aan Polen.

Het probleem is dat een flink deel van zuidoost Oekraine Russisch is, en de Krim helemaal, omdat Joe Stalin flink heeft huisgehouden in de tijd met zijn etnische zuiveringen.

Graaf_van_Hogendorp | 21-01-22 | 11:50

@Graaf_van_Hogendorp | 21-01-22 | 11:50:
Kunnen de gewone mensen niet met rust gelaten worden?
Gewoon een beetje handelen en werken en zo. Rus hier, Oekraïne daar. Niets aan de hand.

Niemand zit te wachten op een oorlog, en toch lijkt daarmee gedreigd te worden. Hoe kan zoiets ontstaan dan.

AdvocatusDiaboli | 21-01-22 | 11:57

@AdvocatusDiaboli | 21-01-22 | 11:57:
Nee. Het proletariaat kan niet met rust worden gelaten. Dat kan een ieder wel zien na 2 jaar lang lockdowns en andere autoritaire maatregelen in het westen.

Smallfolk worden altijd vermorzeld in het spel van hun hoge heren. Is altijd zo geweest, en zal altijd zo blijven. Sneu voor etnische Oekraïners dat hun land zo misbruikt wordt in de Game of Thrones. Maar ze moeten er maar mee leren handelen. Net zoals wij moeten leren leven dat er nooit gerechtigdheid komt voor die paar honderd landgenoten die boven dat land uit de lucht zijn geschoten en vermoord.

Graaf_van_Hogendorp | 21-01-22 | 12:03
▼ 2 antwoorden verborgen

April & mei. Hm. Mag ik ze aanraden hoog te vliegen boven de SSR Oekraine ivm rondvliegende Buks en goed in de achteruitkijlkspiegels te kijken met al die patrouillerende Sukhois?
Oftwel, veel te laat, dan zit Poetin al hoog in breed in het zomerpaleis in Donjetsk.

Graaisnaaiert | 21-01-22 | 11:37 | 2

Die Sukhois zijn al uit de lucht geschoten voordat ze een F35 in het vizier of op de radar krijgen. Die dingen zijn goed voor luchtacrobatiek tijdens de herdenking van de oktoberrrvolutie.

bdn01 | 21-01-22 | 11:58

Nou, voor één keer dan: de vijand van mijn vijand is mijn vriend. Dus Poetin, mijn steun heb je.

Zoelense Hobbyboer | 21-01-22 | 11:37 | 2

Jeetje. De haat tegen de EU zit bij u wel erg hoog, of niet?

Graaisnaaiert | 21-01-22 | 11:38

De vijand van mijn vijand is niet mijn vriend. Ik zie twee vijanden. Hoewel ik de Russen minder vrees dan de vierte reich lieden in het Brusselse.

Graaf_van_Hogendorp | 21-01-22 | 11:43

Sleepy Joe heeft per ongeluk laatst aan Poetin toestemming gegeven om bijv. alleen de Donbas regio te annexeren. Zolang ze Kiev maar niet bezetten. Ben benieuwd wat de Russen nu gaan doen. Volgens mij kunnen ze nu heel Oekraine bezetten zonder reactie van de Amerikanen. Alleen denk ik dat Polen zich bedreigd gaat voelen en alsnog artikel 5 activeert. Dan zou je een escalatie kunnen krijgen.

Maar vooralsnog verwacht ik nog een hoop dreiging maar weinig actie buiten de proxy oorlog wat nu nog steeds speelt in de regio.

Graaf_van_Hogendorp | 21-01-22 | 11:36

Allemaal voor het politieke toneel.

Sjakkie van de Hoek | 21-01-22 | 11:36

Happy W O 3 !

het land verdient het en Wilders heeft op alle punten gelijk in de volledig geinfiltreerde kamer.

Een miljoen mensen blijven achter hem staan !

2CVOcean | 21-01-22 | 11:34 | 1

16 miljoen overige medelanders die Geertje in de cordon sanitaire hebben gegooid.

Graaf_van_Hogendorp | 21-01-22 | 11:38

Toe maar! Twee F35 vliegtuigen. Hoop dat ze er zuinig mee omgaan anders hebben er straks nog maar nul.

aflaatverkoper | 21-01-22 | 11:34 | 3

Eerst maar zien of die dingen in staat zijn hier op te stijgen.

2voor12 | 21-01-22 | 11:38

De Russen ondertussen NL aanvallen, want hun vliegtuigen staan toch maar in Bulgarije.

Met_baard | 21-01-22 | 11:57

Volgens mij staan er nog wat F-16's ergens. Die zijn op papier van ons, maar als de piloten omlaagkijken dan zien ze geen polderlandschap.

Nivelleermarionet | 21-01-22 | 14:16

Nou, nou..

Poe, poe..

Putin zal nu wel in zijn broek schijten...

Wijze uit het Oosten | 21-01-22 | 11:33

Houden we dan nog wat over om onszelf te verdedigen?

Leptob | 21-01-22 | 11:33 | 2

Hoeft niet. Niemand wil dit land nog.

Schmalz | 21-01-22 | 11:36

Als je Ollongren naar de grens stuurt is het zo klaar. Dan keren de Russen wel om.

Toetsenbordcomplex | 21-01-22 | 12:06

Wordt het toch nog gezellig op de Bulgaarse luchthaven Plovdiv.

Haberdoebas | 21-01-22 | 11:32

Oh ja? Hadden we niet vrede gesloten met de Russen?
Was de koude oorlog niet voorbij?
Had de Sovjet Unie zich niet opgeheven?
Had Moskou niet alle Oostbloklanden hun autonomie teruggegeven?
Had de Europese Unie zich niet opgericht?
Probeerde de EU niet al die autonome landen in te pikken?
Hadden de Nederlanders niet keihard NEE tegen de EU grondwet gezegd?
#TeamRusland #FuckDeEU #Nexit

keestelpro | 21-01-22 | 11:31 | 9

@Dima Beeline | 21-01-22 | 12:26: Poetin IS die maffia.

omanders | 21-01-22 | 14:39

@keestelpro | 21-01-22 | 12:23:
"Toen na de vredesonderhandelingen tussen Reagan en Gorbatsjov de Berlijnse muur omlaag kwam en de koude oorlog voorbij was was dat echt een euforisch moment. Een waarlijke bevrijdingsdag."
.
Dit is heel belangrijk wat je hier aanstipt. Wij zijn ongeveer even oud, heb het ook meegemaakt. En ik vond het bizar, de neiuwe tijd, het einde van alle oorlogen. Heb het hier wel vaker gezegd maar niemand die ooit die ene vraag heeft gesteld: "oke, en nu dan?"
Snapte ik toen al geen ene reet van. Bedevaartstochten naar Berlijn, Pink fucking Floyd, allemaal een stuke van de muur willen hebben. Trabantjes importeren. Echt. Bizar.
@Milton: Ik zie dezelfde problematiek die Kees ziet maar ik zie dat eerder als onkunde en naief idealisme zonder rekening te houden met de aard en inborst van mensen aan beide kanten dan als kwade opzet met voorbedachte rade.
En dat geldt voor Covid, oekraine, WEF, de EU en noem maar op.
Denk ook dat we het erover eens zijn dat er geen effectieve tegenmacht, of zelfs maar oppositie meer is. Maar dat hebben we met z'n allen toch echt zelf laten gebeuren. Geen hond die vrijwillig afstand vand e macht doet namelijk.

Graaisnaaiert | 21-01-22 | 15:38

@Graaisnaaiert | 21-01-22 | 15:38:

Met de swing naar links in de politieke en bestuursinstituties zie je dat tegenmacht niet meer georganiseerd wordt en "deugende" droomscenario's voor het verbeteren van fe wereld worden nagestreefd.
Daarbij wordt voorbijgegaan aan het feit dat ondanks de val van de Muur en het uitvallen van het Warschau-pact en diverse staten, Rusland nog altijd in haar traditie van machtsfactor is blijven acteren.

Naarmate de EU om economische reden in den beginne, later als economisch machtsblok is gaan uitbreiden, komt men natuurlijk op het terrein van Rusland. Naïef om daar geen rekening mee te wensen houden. Naarmate de tijd verstreek en via de salami-techniek een Groot Europeesch Reich wordt nagestreefd, zijn de ongekozenen zichzélf geheel voorbij gaan lopen in waar men overal zeggenschap meent moeten hebben.
De structuur van de EU en de democratische, culturele, financiële en economische legitimatie is verre van op orde, laat staan dat zoiets zich ooit succesvol zou kunnen vestigen zonder de dwangmiddelen van een totalitaire staat. EUSSR 2.0 en dat gaat vroeger of later flink verkeerd en dan vooral vroeger dan eerder. De EU is niet klaar voor een conflict met Rusland en zou zichzelf nooit in die positie hebben moeten brengen.
De dwaze actie van Verhoffstad en van Baalen was wel het toppunt van naïeve idioterie en uitermate provocerend.
Die hele club is in de fantasie geraakt voor Julius Ceasar te willen spelen en horen behandeld te worden in een instelling om nooit meer de straat op gelaten te worden.

Van een bestuursorgaan als het Europees Parlement, haar voorzitters en de Europese Raad van regeringsleiders mag verwacht worden dat men zelfreflectie kan toepassen, allereerst zorg draagt voor hun eigen bevolking ipv een jezus-complex na te jagen.
Als Rutte de maatstaf is, weten waarom dat een mislukking is geworden. Gegeven de verantwoordelijkheid die men draagt, kun je het gebrek aan dat inzicht misdadig noemen.

Ik zie zowel je standpunt, als dat van Kees als complementair. In een gesprek komen nog wel meer punten op. Materie complex als deze laat zich niet met een paar headlines in een tegel beschrijven.
Baudet, die in extremis ook veel terzake doende punten benoemd, maar met "Rusland is lief" ook weer in de overdrive zit, hebben we niet nodig om een wat realistischer opvatting te hebben.
Eerder vormen we een blok GS, divers qua mening, wel eensgezind dat er over onze hoofden heen er een flinke puinhoop van gemaakt wordt door de toeeigening van mandaten die door de kiezer niet zijn afgegeven, zelfs zijn ontzegd.

Milton_Styx | 21-01-22 | 19:16
▼ 6 antwoorden verborgen

Piloten Wopke en Marky?

Roehm | 21-01-22 | 11:30 | 4

Katia ollongrenski

Bataafje | 21-01-22 | 12:00
▼ 1 antwoord verborgen

REAGEER OOK

linktips: Energie vergelijken | Autoverzekering vergelijken | Zorgverzekering vergelijken | Kinderkleding
Kansino. Hét online casino van Nederland.
Online Casino | Online Casino | Brokerfolio.com brokers vergelijken | online bookmakers in Nederland
Goksitesvergelijker.nl | Onlinecasinofortuna.com | Online Casino Nederland | Casino bonussen