Gedonder om de Donbass - de oplossing bestaat al
Inzending over de oplopende spanningen in Associatieverdragië
De oorlog tussen Rusland en Oekraïne is tegelijkertijd een conflict tussen Rusland aan de ene kant en de Verenigde Staten en Europa aan de andere kant. De afgelopen maanden is de spanning hoog opgelopen. Mede door de Russische troepenopbouw in de grensstreek, lijkt een eventuele oplossing ver weg. Maar die is tegelijkertijd dichterbij dan we denken. Sterker nog, de oplossing bestaat de facto al sinds februari 2015, maar wordt niet geïmplementeerd.
Deze week verscheen er in het AD een artikel met de titel ‘Marine legt ruzie met Rusland bij na schijnaanvallen’. Afgelopen juni was het fregat Zr. Ms Evertsen, samen met een Brits vlootverband, op oefening in de Zwarte Zee. Tijdens deze oefening voerden Russische gevechtsvliegtuigen schijnaanvallen uit op het fregat. Een en ander heeft er toe geleid dat er nieuwe afspraken zijn gemaakt om eventuele misverstanden die tot nodeloze escalatie kunnen leiden te voorkomen. Goed nieuws zou je denken. Maar tegelijkertijd rijst de vraag: Waarom oefenen wij in de Zwarte Zee? Wat is daar het nut van? Het is toch logisch dat Russische gevechtsvliegtuigen onze marine dan een bezoekje brengt om polshoogte te nemen? Wij doen immers hetzelfde als Russische gevechtsvliegtuigen ons luchtruim binnendringen. De Russische marinebasis in Sebastopol, aan de Zwarte Zee, was in 2014 een van Ruslands motieven om de Krim te annexeren. Het is dan vanzelfsprekend dat onze oefeningen in de Zwarte Zee een Russische tegenreactie oproepen.
Wij winden ons op over Russische provocaties in ons luchtruim, maar we kunnen ons beter druk maken over de excessen van onze eigen luchtmacht en hoe wij onze verantwoordelijkheid daarvoor gaan nemen. Natuurlijk is het niet prettig als Rusland ons luchtruim binnendringt, maar het is evenmin plezierig als wij oefeningen houden in de Zwarte Zee. Dat soort pesterijtjes zijn van hetzelfde bedenkelijke kleuterschoolniveau als een ‘wedstrijdje ver plassen’. In zulke situaties kan een menselijke fout potentieel uitmonden in een grootschalig conflict, met alle catastrofale gevolgen van dien. Zowel Europa als Rusland moeten hiermee ophouden om zodoende zinloze spanningen weg te nemen. Ook dit jaar weer stonden er diverse militaire oefeningen van de NAVO gepland in Oost-Europa.. We kunnen het kinderachtig vinden dat de Russen dit als bedreiging opvatten, maar hoe zouden wij het vinden als Rusland grootschalige militaire oefeningen hield in België? Hoe zouden de Amerikanen reageren als Russische troepen met groot machtsvertoon militaire oefeningen uitvoerde in de Sonorawoestijn?
Commander van de communisten in Donbass (still uit een Vice docu)
Terug naar de onrust van de laatste maanden. De Russische troepenopbouw in het zuiden van Rusland lijkt er op te wijzen dat Rusland op korte termijn de Donbass gaat bezetten, maar of dat daadwerkelijk zal gebeuren valt nog te bezien. De interventieoorlogen die de internationale coalities de afgelopen twintig jaar in Afghanistan en Irak voerden laten zien dat dit soort “korte klappen” kunnen uitmonden in zeer bloedige, kostbare en langdurige conflicten. Het is maar de vraag of Poetin daar zijn vingers aan wil branden, al is het natuurlijk niet uitgesloten. Als Rusland daadwerkelijk de Donbass bezet of annexeert is het de vraag wie Oekraïne gaat helpen. De bereidwilligheid van Europa om een gewapend conflict met Rusland aan te gaan is laag. Duitsland en Frankrijk blokkeren nog steeds een eventueel NAVO-lidmaatschap van Oekraïne en hebben zich nog niet uitgesproken over het verlenen van militaire steun, mocht het zover komen. Een reactie van Amerikaanse zijde is onvermijdelijk, al zullen zij zich waarschijnlijk niet om de Donbass laten meeslepen in een conventionele oorlog met Rusland. Misschien gebruikt Biden de situatie om zich te revancheren na het debacle in Afghanistan, dat zal dan waarschijnlijk gebeuren door middel van niets ontziende sancties. Een andere optie is financiële en materiële ondersteuning van de Oekraïense troepen.
In april 2014 begonnen de onlusten in Oekraïne. Een afvaardiging van de Europese Unie, met daaronder Europarlementariër (VVD) Hans van Baalen (zalige nagedachtenis) en onze zuiderbuur Guy Verhofstadt reisde af naar het Maidanplein en gooiden met hun opruiende speeches voor de pro-Europese betogers nog een flinke scheut olie op het vuur. Draai ook deze situatie eens om, dat Sergej Lavrov afreist naar Amsterdam om midden op de Dam een zooitje pro-Russische betogers op te naaien met de belofte: ‘Er komt iedere week een nieuwe delegatie hierheen totdat jullie de strijd hebben gewonnen.’ In september 2014 werd het Akkoord van Minsk gesloten, maar door nalatigheid van beide partijen had deze weinig effect, waarna in februari 2015 het zogenaamde ‘Minsk II’ akkoord, onder toeziend oog van de Organisation for Security and Cooperation in Europe (OSCE), werd gesloten tussen Rusland, Oekraïne, Duitsland en Frankrijk. Het akkoord werd unaniem gesteund door de Veiligheidsraad van de Verenigde Naties, waaronder dus ook de Verenigde Staten.
Dit Minsk II akkoord is onder de huidige omstandigheden nog altijd de beste oplossing. In feite komt dit neer op een staakt het vuren, de ontwapening van de separatisten en de terugtrekking van de “vrijwillige” Russische strijdkrachten. Verder moet de grondwet in Oekraïne worden hervormd, zodat decentralisatie van de districten Donetsk en Loegansk (Donbass) mogelijk worden. Interessant gegeven is dat beide districten zich hebben uitgeroepen tot een onafhankelijke volksrepubliek, maar dat Rusland deze onafhankelijkheid (nog) niet heeft erkend. Naast dit Minsk II akkoord is er nog iets dat moet gebeuren. Het was war president George W. Bush die Oekraïne uitnodigde om lid te worden van de NAVO, Obama volgde deze lijn. Dit wordt tot op heden terecht door Duitsland en Frankrijk gevetood. Het is namelijk ondenkbaar dat Rusland zich neer zal leggen bij het toetreden van Oekraïne tot de NAVO. De Verenigde Staten zullen deze uitnodiging moeten intrekken en in plaats daarvan samen met de EU de twee antagonisten helpen bij het implementeren van Minsk II.
Het laten dooretteren van dit conflict door af te wachten wat Poetin gaat doen is geen oplossing. De onderlinge provocaties moeten stoppen. Verder moet voorkomen worden dat het onderlinge vertrouwen nog verder afkalft dan recent gebeurde. Niemand zit op een (grootschalige) oorlog te wachten, maar dat betekent niet dat het ons niet toch kan overkomen. Dit gebeurde namelijk ook in de aanloop naar de Eerste Wereldoorlog, zoals Christopher Clark magistraal beschrijft in zijn boek ‘Slaapwandelaars’. Minsk II is bijna zeven jaar oud, maar kan nog steeds dienen als sleutel tot de oplossing.
Reaguursels
InloggenMocht de pleuris uitbreken: Victoria Koblenko, Verhofstadt en Rutte als eerste de aanval laten leiden, met inlegvelletje als bewapening. Daarna die overige 1.571.874 oekraine fanboys de strijd injagen. Jullie wilden dit zo graag, los het maar op.
Dan nog iets over de Zwarte Zee en de Straat van Bosporus. Hier mogen volgens geldende verdragen geen Amerikaanse onderzeeboten en vliegkampschepen doorheen. En wat gaat vriend Erdogan doen? Die gaat een kanaaltje ernaast graven. Wat zou daar nou de reden van zijn? En wat krijgt de heer Erdogan ervoor in return?
Charkov, Odessa en Donetsk werden alleen Oekraïense regio's dankzij de bolsjewieken, die op deze manier besloten het nationalistische Oekraïne te "verdunnen".
De bolsjewieken voegden Russische regio's toe aan het historisch Oekraïense land dat bewoond werd door de Oekraïense bevolking. De regio Charkov is een Russische regio, Odessa is een Russische regio. Donetsk, Lugansk, Nikolaev, regio Cherson - dit waren allemaal Russische regio's. Waarom deden de bolsjewieken dit? Omdat ze bang waren voor Oekraïens nationalisme. Dat was Hitler trouwens ook met Stephan Bandera,
Het Oekraïense nationalisme was al in volle gang en anti-Russisch van aard. Daarom was het idee dat het nodig was om daar Russische regio's aan toe te voegen, waardoor het nationalistische Oekraïne zou verdwijnen.
Toen Oekraïne in 1991 een onafhankelijke staat werd, kreeg het plotseling gebieden die nooit door Oekraïners werden bewoond, een grote toename in de vorm van Russische regio's. Ze hadden niets met Oekraïne te maken.
Oekraïne heeft van oudsher geen toegang tot de zee, want Odessa, etc. waren Russische regio's, er waren geen Oekraïense havens. Verder is Transkarpatië een kwestie voor de Hongaren en Chernivtsi voor de roemenen...
Van de vele etnische minderheden zijn de meer dan 15 miljoen Russen de belangrijkste van de 45 miljoen.
Een Oekraïense natie met een eigen bevolking/identiteit is zelfs voor de Oekraïners een recente vaststelling want ze is een geschiedenis van alle volkeren die leefden en leven in het gebied dat nu Oekraïne heet.
Ieder overheerser legde zijn taal op (Pools, Russisch, Duits) alsmede middels het inlands dialect is het huidige Oekraïens (en Oekraïne) ontstaan.
Oekraïne heeft een derde van het totale nucleaire arsenaal van de USSR opgegeven in ruil voor garanties over de territoriale integriteit van Oekraïne door Rusland in het Budapest Memorandum. Russische beloftes zijn het papier niet waard waarop ze zijn geschreven.
@* Il Principe * | 28-12-21 | 16:28:
Laat dat nu net het huidige probleem wezen: beloofd geen centimeter op te schuiven naar het oosten. Als de realiteit verandert hebben gemaakte afspraken over het algemeen geen enkele waarde meer.
@faraday | 28-12-21 | 16:35:
Ik neem aan dat "NAVO" nog ergens tussen had gemoeten? ;-)
Als dat zo is, lees dan even het stukje van Beste_Landgenoten @ 09:54 ...
De NAVO is trouwens niet opgeschoven. Vrije landen hebben zich vrijwillig aangesloten. Dat is heel wat anders dan landen die zich "vrijwillig" aansluiten bij de Russen zoals bijvoorbeeld tijdens de Praagse lente.
Ah nu de besmeuring van Oekraine, a la Poetin. Uit het genre "eigenlijk zijn het allemaal onbetrouwbare fascisten", en natuurlijk: Altijd al geweest en daarom "moest" Rusland dat land wel russificeren door overal Russen heen te verhuizen. "Ethnic cleansing" noemen we dat nu. Maar afijn, het maakt niet uit toch "faraday", want het past in de Poetin praatjes dat Oekraine "geen echt land" is.
Inmiddels denken de Oekrainers daar heel anders over en willen zij ome Vlad niet meer. Ze willen met de EU verder, misschien zelfs met de NAVO en weet je waarom? Poetin maakt geen vrienden, die dreigt ze alleen met onderwerping en dat vinden demense niet leuk faraday. Dat vinden de mensen niet leuk en dan kiezen ze nieuwe vrienden! Die nieuwe vrienden, dat zijn wij, jij en ik. Nou ja, jij dan wat minder lees ik.
@Beste_Landgenoten | 28-12-21 | 17:33: Je kunt ook gewoon het woord ‘omvolking’ gebruiken hoor, dan begrijpen we meteen waar het om gaat.
Eindelijk eens een eerlijk verslag over deze kwestie….
Nu nog over het duurste recherche onderzoek sinds de oorlog en het hard bewijs wie er juridisch hoofdverantwoordelijk is: MH17.
@faraday | 28-12-21 | 15:28: Juist! En ik heb een vervelend vermoeden...
@faraday | 28-12-21 | 15:28:
Ik wist het! UIteraard heeft Rusland dat niet gedaan maar laat me 1 keer raden: De CIA. Wedden Stan? Dat is het toch. Kom, zeg het nu maar gewoon. Rusland kan niks verkeerd doen, is alleen maar slachtoffer van die gemene Yanks.
@Beste_Landgenoten | 28-12-21 | 17:29: Hard bewijs wie er juridisch hoofdverantwoordelijk is, ligt er nog steeds niet op tafel. Dat weet iedereen ook wel want een burgervlucht hoort niet boven oorlogsgebied te vliegen. Het is misdadig voor een luchtvaartmaatschappij zijn passagiers willens en wetens aan zulke gevaren bloot te stellen. Maar de haat tegen de Russen is zo groot dat iedere vorm van logica uit het raam gaat. Verder hadden de opstandelingen in Oost Oekraïne het wellicht met de dood moeten bekopen als ze twijfelden met schieten als het weer een bommenwerper was blijken te zijn. Verder zal ik dan wel onaardig zijn tegenover de nabestaanden maar waarom zeiden we niets toen de twee Russische provincies van Oekraïne zich wilden afscheiden en meneer de President Porosjenko ongelofelijke hoeveelheden bommen op hun woonwijken en zelfs een ziekenhuis en een kindertehuis liet gooien? Als hij vond dat die twee provincies bij Oekraïne hoorden dan gaat het dus om het bombarderen van zijn eigen volk! Als we dat onmiddellijk hadden veroordeeld en hadden laten stoppen, wat niet het probleem was, dan was er geen MH17 ramp geweest. In totaal heeft de oorlog in Oost-Oekraïne al aan meer dan 13.000 mensen het leven gekost, rechtstreeks het gevolg is van onze westerse bemoeienissen. Vergelijkbaar heeft de Amerikaanse regering nooit schuld erkend of de juridische verantwoordelijkheid genomen voor Iran Air-vlucht 655, nooit excuus aangeboden.
Er is daarnaast niet één Amerikaan vervolgd.
@faraday | 28-12-21 | 17:37:
Ik zie het. Het lag aan Malaysia airlines. En die arme Russische special forces, die illegaal aan het vechten waren in de niet-verklaarde oorlog in een buurland, die moesten zich toch kunnen verdedigen? Dus was het heel logisch en rechtvaardig ook dat Poetin moderne luchtafweer leverde, ook illegaal en stiekem in de nacht. Om zijn arme, maar dappere strijders tegen de Bamdera-fascisten te steunen, die met de CIA samen probeerden een nieuwe NAVO basis op te stellen, toch?
Daarom was het ook geheel rechtvaardig dat zij, omdat het ook een bommenwerper had kunnen zijn, schoten op een burgertoestel? UIteraard, eigen schuld! Al had een korte blik op Flightradar al kunnen bevestigen dat het om de MH-17 ging, maar kom op jongens, dat was toch teveel gevraagd! Er liepen levens gevaar. Er moest in een split second besloten worden.
En dus is in jouw ogen de luchtverkeersl;eiding de schuldige, die ahd moete raden da daar stiekem een BUK was opgesteld in de voorgaande nacht. Die had dat automatisch moeten snappen. Nee de echte schuldige, dat is uiteraard niet de schutter van de BUK, die dappere mannen, strijders tegen onrecht.
En dan nog dit: Het was vogens jou Oekraine, dat braaf met de armen over elkaar had moeten afwachten tot Russische troepen Donbass annexeerden, om slachtoffers onder de bevolking te voorkomen?
Daarom ook had Nederland geen verzet moeten plegen tegen de Duitse inval, want dat had 900 Rotterdammers het leven gescheeld. Faraday, in ons land noemen ze zo iemand als jij een "landverrader". Je weet wel waarom denk ik. De moord op 200 Nederlanders recht lullen met nonsens. Je moet het maar durven. Vier van die passagiers waren bekenden van me. Waaronder 3 kinderen.
@Beste_Landgenoten | 28-12-21 | 17:55:
Dat laatste praat jouw taalgebruik niet goed, we dienen hoe dan ook respect te hebben voor mekaar, het maakt je alleen maar ongeloofwaardiger.
@faraday | 28-12-21 | 18:10:
Ik vind dat ook echt, dat je hier een laakbaar standpunt inneemt. Het feit verdedigen dat de MH-17 werd neergehaald als legitiem militair doel, bij vergissing dan weliswaar maar begrijpelijk, vind ik stuitend. De schuld ligt hoe je er ook naar kijkt, bij de schutters die willens en misschien zelfs - maar laten we hopen van niet - wetens op een burgertoestel schoten. Dat is sowieso een oorlogsmisdad, zeker als die werd gepleegd door non-combattants, wat juridisch gezien de Russischye huurlingen en militarien "op vakantie" waren die in Oekrainie vochten.
Je dent het om te keren: Die Russen waren daar illegaal en dat wisten ze. Ook dat de kans bestond op burgerluchtvaart, aangezien ze zelf uitraard niet hun aanwezigheid hadden aangekondigd. Dat vereist dan een bepaalde voorzichtigheid. Maar het is overduidelijk dat deze Russen daar schijt aan hadden. Dat praat jij dan goed, met een kletsverhaal over Bandera en CIA en weet ik wat je erbij sleept.
Wij hebben hier in de straat een dikke rode kater, waarvan de meeste katten weten dat ze niet met hem moeten sollen (de onze in ieder geval, op een harde manier geleerd). Als die rooie een andere kat ook maar in een straal van meter of 10 bij zijn tuin ziet, is het gelijk á l’attack.
Slechte vergelijking. Rusland is qua nationaal inkomen vergelijkbaar met de Benelux. Het is geen dikke rode kater maar meer een vleermuis met rabiës.
@* Il Principe * | 28-12-21 | 14:18: onzin. Het Russchische bnp mag dan relatief bescheiden zijn, het vermogen daarentegen is enorm, de natuurlijke rijkdommen zijn gigantisch. Daarbij heeft Rusland i.t.t. West Europa een zeer lage staatsschuld.
@therealbraindump | 28-12-21 | 14:36: relatief bescheiden ? bespottelijk laag ..
en van dat enorme vermogen ziet de gemiddelde Rus in ieder geval niet veel terug .. reel besteedbaar inkomen, voorzieningen , behuizing, infrastructuur, gezondheidszorg etc .. bescheiden zou ik het niet willen noemen , eerder allerbelabberst , zeker verhoudingsgewijs .. democratisch gehalte en rechtsstaat laten we dan nog maar even buiten beschouwing .. dat Oekraïners hier definitief niets meer mee van doen willen hebben in welk verband dan ook is goed te begrijpen ..
@justinianus | 28-12-21 | 15:39: het democratisch gehalte en de staat van de rechtsstaat van Rusland en de Oekraïne zijn vergelijkbaar, www.transparency.org/en/cpi/2020/inde...
Iedereen hier anti Rusland net of Putin verantwoordelijk is voor de puinhoop in de EU. Europa vernietigt zichzelf wel daar hebben we Putin niet voor nodig. De MSM lekker bezig met Putin als vijand af te schilderen maar kan zich beter eens bezig houden met de mensen meer voorlichting te geven hoe hun toekomst door het beleid v/d EU naar de klote wordt geholpen. Geen woning te krijgen, pensioenen die al 10 jaar niet geïndexeerd worden (wat ook direct de werkenden hun pensioenen treft maar dat hebben ze niet in de gaten), belastingen gaan alleen maar omhoog, prijzen stijgen, de zorg wordt afgebroken, het geld gaat via de EU naar Italië enz. maar wij maken ons druk om de Krim en Oekraïne. De EU wil zelfs een leger maar geen EU-er die erin wil en tegen wie gaan we vechten? Tegen Rusland om de Krim? Ik dus niet! Ondertussen maken we ons afhankelijk van Rusland voor gas en olie omdat we zelf niets hebben en kerncentrales willen we niet. We laten ons wijsmaken dat we het met windmolens en zonnepanelen-energie wel op kunnen lossen. Maar iedereen weet nu hoeveel windmolens, 115, je nodig hebt voor een datacenter. Lijkt mij dat we beter Rusland te vriend kunnen houden want Russen zijn Europeanen waar we mee moeten samenwerken. Doen we dit niet dan staan we dadelijk tegen Rusland en China en zijn we helemaal verloren. Daarbij komt dat Putin er gewoon genoeg van heeft dat er steeds meer wapens aan de grens met Rusland in Europa geplaatst worden. Zoiets als destijds met die raketten die Rusland op Cuba plaatste. Gebeurd dit straks in de Oekraïne dan zal Putin (zijn rode lijn waar Biden geen boodschap aan heeft zoals hij laatst zei) net zo reageren als de USA destijds deed toen Rusland raketten op Cuba plaatste. Als je oorlog met Rusland uitlokt dan zal het ook een keer gebeuren. Vervelende is dat deze oorlog uitgelokt door de USA plaats zal vinden in Europa.
Helemaal mee eens!
Rusland beleid is een ramp. Ophitsende leugens over Groot Rusland van VVD/Zijlstra, Kajsa Ollongren (D66) zonder voorbeelden van (Russisch) nepnieuws, onverstandige uitbreiding NAVO, sancties die onszelf raken, enz. Dat hoort anders. In ons belang. Rusland moet een partner worden, ook in de strijd tegen islamterreur en massa-immigratie.
@faraday | 28-12-21 | 15:26:
Beste faraday, Poetin zal nooit je partner worden in wat dan ook. Geef het idee op dat hij je vriend is op welk vlak dan ook. Je bent zoals dat heet een "nuttige idioot". Een sukkel die hij hier in het westen kan misbruiken om zijn agenda te pluggen. Nuttig voor hem, maar verder nutteloos. Domoren, die trappen in de goedkope praatjes en die vatbaar zijn voor complotten. Die zijn de target van Russchie beinvloeding, en het werkt fantastisch. Bij jou dan.
@Beste_Landgenoten | 28-12-21 | 18:03: De Russen lachen zich kapot op die/uw paranoia. Sergej Lavrov, de minister van Buitenlandse Zaken van Rusland, kreeg in Parijs de vraag hoe zijn land zich voorbereidt op de Amerikaanse presidentsverkiezingen. Hij reageerde laconiek tot hilariteit van het aanwezige publiek.: “we lossen het probleem wel op maak je maar niet ongerust".
Een in mijn ogen veel beter, veel accurater en feitelijk onderlegd stuk dan dit hierboven, staat op deze website. Een analyse van de stakes-and-wins voor Poetin, over de kansen op succes voor zijn risicovolle gok op de westerse desinteresse voor het lot van Oekraine:
thehill.com/opinion/international/587...
Samengevat: Poetins strategie is een high risk - high win kans voor hem om de zaken in zijn voordeel te brengen. terwijl hij zich misschien verrekent in het mogelijk langdurige verzet van de Oekraiense bevolking zelf.
Ligt er maar net aan hoe diep Putin wil gaan. Ik ken een paar mensen uit de Donbas, en die zijn proz-Russich tot op het bot. Ze vallen feitelijk ook niet meer onder het gezag van Kiev. Ik denk dat Putin geote delen van Oost-Oekraine zonder problemen in kan nemen en zo zijn gewenste bufferzone instellen.
@Nappa | 28-12-21 | 13:29:
www.rt.com/russia/544537-nato-war-pre...
Ondertussen keert de Russische propaganda de dreiging maar om. Het is de NAVO die dreigt met een "all-out war"?
Het zou grappig zijn als het niet zo serieus was.
De Russische mensenrechtenorganisatie Memorial moet worden opgeheven. Dat heeft het Hooggerechtshof in het land dinsdag bepaald, meldt het Russische persbureau RIA. De Russische rechter heeft Memorial veroordeeld voor een „ernstige schending van de wet op buitenlandse agenten” Een andere beschuldiging van de rechter is het steunen van „extremisme en terrorisme”, omdat de organisatie een lijst bijhoudt van politieke gevangenen (.) ..
Wat vinden we daarvan, Graaier, Faraday, @Hobbs c.s. ? ..
Maakt Rusland weer een stukje veiliger en leefbaarder ? ..
Assange bracht de reputatie in gevaar van liegende politici en bureaucraten die soldaten de dood in sturen.
De waarheid vertellen is gevaarlijk in het huidige westerse politieke systeem.
www.bol.com/nl/nl/p/de-wikileaks-docu...
Volgens mij wordt de Donbass bevolkt door etnisch Russen dus dat is even wat anders dan Afghanistan.
Het is uiteraard naïef om te zeggen dat de NAVO of Rusland alleen goed of slecht is. Beide partijen spelen een geopolitiek spelletje. De NAVO probeert iedereen en alles in te lijven dat grenst aan Rusland. Ik kan me voorstellen dat Rusland dit ziet als een bedreiging. Net als dat de NAVO het als een bedreiging ziet dat Rusland stukken land annexeert. Ze spelen beide hetzelfde spelletje alleen de methodiek is anders.
De NAVO probeert niets in te lijven. Landen kunnen op verzoek in aanmerking komen als lidstaat. Maar niet voordat aan allerlei voorwaarden is voldaan. De NAVO is geen op zichzelf staande organisatie die boven de lidstaten uit stijgt of zo. Het is een vrijwillige deelname en je kunt er ook zo weer uit.
Geen enkel land wordt gedwongen om bij de NAVO te gaan. Sterker nog, je komt er niet eens zomaar in, er zijn veel voorwaarden.
Aan beide heren hierboven: Er zijn veel landen met geld gepaaid om bij de NAVO te komen. Je kan mij niet vertellen dat landen als Letland, Estland en Litouwen in de NAVO zitten omdat ze militair zoveel bijdragen. Ze zitten er in omdat ze van strategisch belang zijn in het geopolitieke spel. Net als Turkije bij de NAVO zit om maar 1 reden, strategisch belang in de regio; de zwarte zee en voormalig sovjetstaat Georgië. Je bent best wel naïef als je denkt dat de NAVO niet pro-actief deze landen heeft ingelijfd met als doel strategisch belang t.o.v. Rusland.
@Old_Spice | 28-12-21 | 16:18:
"Ze zitten er in omdat ze van strategisch belang zijn in het geopolitieke spel. "
Ze zitten erbij uit eigen vrije keuze. Niet omdat de NAVO dat zo graag wilde. Sterker nog, de NAVO, in casu de ministers van de NAVO landen, overleggen op geregelde basis over nieuwe kandidaten. De stemmingen daarover zijn lang niet altijd unaniem voor de toetreding.
De NAVO is geen afzonderlijke entiteit, die zomaar boven de lidstaten uit bepaalt wie lid kan worden. Zo werkt dat niet. En nee, geostrategisch is lidmaatschap van de Baltische landen juist heel slecht, want militair nauwelijks verdedigbaar. Veel NAVO generaals waren ook helemaal niet zo blij met hun lidmaatschap.
Ik heb geen idee wie @Hobbs is maar hier " . . Natuurlijk is het niet prettig als Rusland ons luchtruim binnendringt, maar het is evenmin plezierig als wij oefeningen houden in de Zwarte Zee . . " heeft ie in ieder geval geen verstand van.
Ook niet door het vergelijken van de USSR met de NAVO
Het is allemaal van een niveau kom ik zuig eens wat uit mijn dikke duim en doe mijn eigen plasje er overheen. Feiten en verzinsels worden door elkaar heen opgediend, voorzien van een vette laag meekletsen met Poetin.
@Beste_Landgenoten | 28-12-21 | 10:48:
Jammer dat GS dit een podium geeft.
nl.wikipedia.org/wiki/Nuttige_idioot
Yes, dat stoort me ook. Soms zijn ze zo ontzettend naïef. Wat ook kan, is dat landen als Oekraïne ze geen reet kan schelen. Dat ze die liever bij Rusland zien horen dan als eigen staat. Vraag me af of dat hele onzinnige Oekraïne referendum hier nog meespeelt.
Als ik zie wie steun betuigen ben ik voor.
Hier vlak bij de Russische grens is niets te merken wel is overal Nato prikkeldraad gespannen en geen militair te zien.
Ben druk met de kleinkinderen, altijd een goede afleiding.
Mijn partner haalt haar schouders op over de oplopende spanningen al ze heeft de Russische bezetting wel meegemaakt.
De geschiedenis leert dat je daar weg moet blijven
Zouden we tijdens een derde wereldoorlog ook nog miljarden besteden aan klimaat en stikstofproblematiek…?
Een door pro Russen, en natuurlijk Poetin zelf, rond gepompte mythe is dat Gorbatsjov ooit beloofd was dat de NAVO nooit richting oosten zou uitbreiden. Degene die dat het beste kan weten is Gorbatsjov zelf. Dit zegt hij er zelf over.
www.brookings.edu/blog/up-front/2014/...
Lees dan eerst het stukje, irritante vent. Dit verhaal staat overigens niet op zichzelf. Gorbatsjov heeft nooit beweerd dat hem een belofte is gedaan. En dan nog, sinds wanneer zijn mondelinge beloften opeens rechtsgeldig? Er zijn schriftelijke beloftes door Rusland ondertekend, zoals het Boedapest Memorandum. Weet je waar dat over ging? Oekraïne had gewoon zijn kernwapens moeten houden, dan was Poetin braaf in zijn hok gebleven.
@Beste_Landgenoten | 28-12-21 | 10:57:
Hoezo irritante vent? Gaat alles nog goed met jou, BL? Hij komt met een relevange opmerking en jij direct met een sneer. Al de hele nacht loop je op dit topic te reageren , alsof je leven ervan afhangt. Ik heb je meeste reaguursels gelezen, en je bent dusdanig bevooroordeeld, dat er met jou onmogelijk een discussie mogelijk is.
@Nappa | 28-12-21 | 11:22:
Er gaan hier zoveel onzinpraatjes over Rusland en de NAVO, dat ik soms denk: Haten al deze mensen onze westerse democratie dan zo, dat ze in de kont willen kruipen van een kleptocraat en dictator? Eentje ook nog die zijn handen in onschuld wast over de moord op 200 Nederlandse vakantiegangers? Blijkbaar.
@Beste_Landgenoten | 28-12-21 | 11:28:
Jij bent zelf een dictatortje op dit topic. Niemand mag een andere mening hebben van jou, anders is hij/zij een ‘irritante vent’. Jij hebt de waarheid in pacht over Rusland en je hebt Putin van dichtbij meegemaakt ‘a la Halbe Zijlstra’. Jij weet als geen ander wat er in het hoofd van Putin omgaat, jij bent nu alwetend over dit onderwerp. Ben je nu blij?
De ene dictator wordt bevriend door het Westen, de andere gehaat. Er zit geen logica achter anders dan geo-politieke machtsspelletjes en financiële belangen. Je kan als Biden zijnde Putin voor moordenaar uitmaken, terwijl je de hand van Mohammed Bin Salman schudt.
@Nappa | 28-12-21 | 11:38:
Vreemde redeneringen. Maar inderdaad, ik houd me al een jaar of 30 vrij intensief bezig met Rusland en de verhoudingen van dat land met ons. Dat maakt me geen expert maar ik heb wel een duidelijke mening. Namelijk dat Poetin een dictator is die allerlei bedreigingen verzint die er niet zijn, en daarmee zijn agressie tegen de buurlanden rechtvaardigt. Dat is voor een dictator niet nieuw, maar voor ons wel gevaarlijk want meneer heeft 5000 kernkoppen klaarliggen. Dat alleen al is een gevaarlijke combinatie, jij ziet daarin kennelijk geen enkel probleem.
Leg mij eens uit, welke militaire actie heeft de NAVO de laatste 70 jaar gepleegd tegen Rusland? Welke dreiging heeft het tegen Rusland gemaakt, qua annexatie of betwist grondgebied? Kom eens met feiten aanzetten, in plaats van je meningen.
Overigens, ga eens in op dat verhaal dat Gorbatsjov zelf beweert dat van een belofte nooit sprake is geweest. Dat is pas interessant nieuws, aangezien alle Poetin-apologeten steeds met dat verhaaltje komen aanzetten. Het is alleen niet waar.
@Beste_Landgenoten | 28-12-21 | 11:28: Misschien kunt u het stuk van Angelica de sance wat zij per ongeluk in het café geplaatst eens lezen.
En Rusland is wel degelijk beloofd dat de navo niet hun richting uit zou breiden. www.trouw.nl/nieuws/navo-stelde-gorba...
@Beste_Landgenoten | 28-12-21 | 11:48:
Over die 5000 kernkoppen heb ik je al eerder verteld, die hebben juist ironisch genoeg voor vrede gezorgd. Putin en Biden weten dag een ‘all out’ nucleare contfrontatie zelfmoord zou zijn.
Over militaire acties kan ik me niks herinneren, maar ben ook van 95’. Ik hoop dat er een nieuwe generatie opstaat, zowel hier in het Westen als in Rusland, die een nieuwe pad inslaat. Heb vrienden in Rusland die geen vlieg kwaad doen.
@Sinterbikske | 28-12-21 | 11:50:
Edoch, de zaken zijn op zijn minst onduidelijk. Sowieso is er nergens een formele vastlegging, dat zou al een hoop schelen. En of er mondelinge toezeggingen zijn gedaan, daarover is dus controverse:
www.rferl.org/a/nato-expansion-russia...
Hoe dan ook, je kan er een hele rechtvaardiging in zien dat Rusland was "genaaid" door het westen, dat klinkt nogal trutttig uit de mond van een dictator die zonder probleem zijn militairen een buurland instuurt en daarbij formele en ondertekende handvesten aan zijn laars lapt. Het ene, een eventueel mondelinge toezegging gedaan in 1990, 30 jaar geleden, of een formeel verdrag schenden plus een militaire inval plegen en een annexatie? Ik zie daar enig licht tussendoor schijnen zeg maar.
Poetin probeert het zo te schilderen dat hij en Rusland op een heel oneerlijke manier zijn behandeld. Wat voorbijgaat aan de totale collaps van de Sovjet_Unie zelf, doopr corruptie, machtsmisbruik en een verrot politiek en economisch systeem. Het is als de voetbalwedstrijd verliezen met 10 - 1 en dan zeuren over de plaats van de hoekvlag.
@Nappa | 28-12-21 | 11:58:
Ah ja van 95. Ik was in 1991 in Moskou toen Gorbatsjov werd afgezet in een militaire staatsgreep. Sindsdien interesseert het land me extra. En ja, aardige mensen, echter een politiek systeem dat niet bepaald mensvriendelijk is.
Zelfs Gorbatsjov ontkent dat. Lees mijn link hierboven.
Dom verhaal.
@Beste_Landgenoten | 28-12-21 | 09:55:
In het Duitse Herenigingsverdrag staat duidelijk dat er geen NAVO-troepen mogen worden gestationeerd in het voormalige Oost-Duitse gebied. Dit werd ondertekend door zowel Duitsland, Groot-Brittannië, Frankrijk, de Sovjet-Unie en de VS.
Daarna is Duitsland één land geworden waarna uiteraard deze clausule verviel logischerwijs. Beste Faraday, de wereld is veranderd sinds de val van de muur. Er zijn democratieën ontstaan in die landen met een volk dat een eigen koers wil varen. In alle vrijheid keuzes wil maken. Geen ander land heeft daarover iets te zeggen. Zeker niet Rusland, dat zich niet echt geliefd heeft gemaakt tijdens de bezetting van die landen.
Heb heel veel meer waardering voor Rusland (onze bevrijders in oorlogstijd) dan voor de EU (onze onderdrukkers in vredestijd).
Wat een ontbenul ben jij. Rusland heeft niemand bevrijd. Ze hebben de nazi's verslagen, maar niemand bevrijd. Waarom denk je dat Polen, Ukraine, Estland, Letland en Litouwen zo graag bij het westen willen? Heeft het te maken met decennia lange onderdrukking door de Russen? Heeft het te maken met de miljoenen doden door de Russen? Echt, mensen zoals jij weten niet wat onderdrukking is.
De socialistische bevrijders die ons “bevrijdden” van de andere socialisten…
@Mokum Kosher | 28-12-21 | 09:47: Dat... heeft alles te maken met het opdelen van europa door onze bevrijders en rusland, wetende dat rusland een communistisch land was / is.Ook dat was al om oorlogen in europa te voorkomen en een eventuele concurrent van de us uit te schakelen, cq op achterstand te zetten.
@Ben5570 | 28-12-21 | 10:29:
Onzin, het is precies andersom. De bondgenoten Stalin en Hitler hadden Europa al verdeeld vóór de tweede wereldoorlog uitbrak. In die periode heeft de USSR gruwelijke oorlogsmisdaden gepleegd in alle gebieden die ze in handen kregen.
De naoorlogse angst voor het communisme was volstrekt logisch en volkomen terecht.
@Dandruff | 28-12-21 | 11:01:
Andersom, invloedrijke aanhangers van fascisme waaronder Henry Ford en Charles Lindbergh en heel facistisch Amerika uit die tijd, hoopten/verwachten dat Hitler de Sovjets naar de keel zou grijpen, wat ook gebeurde . Zij waren geheel bereid om West-Europa op te offeren aan het anticommunisme en anti-Sovjetisme. Operatie Barbarossa en de oorlog van Duitsland in het Oosten werd gezien als een heroïsche en legitieme oorlog tegen de Sovjet-Unie, ook door velen in onze landen.
@faraday | 28-12-21 | 11:14:
Je verandert van onderwerp maar je weerlegt niet het feit dat Hitler en Stalin vriendjes waren. Die Europa voor WW2 al hadden verdeeld. De Duitse tanks die hier in 1940 binnenrolden reden op Russische olie. De twijfelachtige rol van stalinistische milities in de Spaanse burgeroorlog inspireerde antifascist (een echte) Orwell voor 1984.
Je weerlegt ook niet het feit dat de Russen minstens zoveel oorlogsmisdaden hebben gepleegd als de Duitsers, tegen letterlijk alle volken in "hun" invloedssfeer. Ook voor en na WW2 trouwens dus dat is geen excuus.
Daar kun je van alles bijslepen maar Ford en Lindbergh hebben nooit iemand vermoord. Laat staan tientallen miljoenen mensen.
@Dandruff | 28-12-21 | 11:29: Indien de Sovjets capituleerden in de beginfase zoals NL dan waren we nu Duits aan het spreken, zo eenvoudig ligt dat. De Amerikanen konden daar best mee leven zoals met de Saoedi's, ze waren voor een groot deel nog fascistischer dan doorsnee duitsers uit die tijd. Er waren ook geen anti Duitse sentimenten zoals met de Jappen die nog moesten boeten voor hun aandeel tegen de Amerikanen en ze tezelfdertijd hun nieuw atoomspeelgoed onnodig op burgers in realtime konden testen. Studs Terkel: "Terwijl de rest van de wereld gekneusd en met littekens kwam en bijna werd vernietigd, kwamen we met de meest ongelofelijke machines, gereedschappen, mankracht, geld ... De oorlog was leuk voor Amerika. Ik heb het niet over de arme zielen die zonen en dochters verloren. Maar voor de rest van ons was de oorlog een geweldige tijd." (The good war). Deze geopolitiek was een berekend spel voor de Amerikanen die de steun aan de Sovjets als geallieerde sterk lieten afhangen van winst of verlies van een der beide partijen. De oorlog op het Europese continent was voor de Amerikanen een economische goudmijn met een relatief beperkt aantal slachtoffers. Met het gooien van golden bullet atoombom was dat evengoed over en out.
Niet de Duitsers verloren de oorlog maar andersom, de Russen hebben ze gewonnen. Verder was het niet D-Day dat de Tweede Wereldoorlog besliste, maar wel het Rode Leger dat de oorlog in Europa in het voordeel van de geallieerden beslechtte.
@faraday | 28-12-21 | 14:44:
Kun je wel opnieuw van onderwerp veranderen maar de feiten blijven kaarsrecht overeind staan;
- Stalin en Hitler waren bondgenoten;
- die Europa onderling verdeelden;
- de Russen gingen net zo gruwelijk tekeer als de Duitsers.
Ter illustratie;
- denk aan Katyn, holodomor, goelags, massadeportaties, etc;
- Rusland gaf de nazi's tijd en toestemming de opstand in Warschau te vernietigen;
- Stalin riep op vrouwen tussen 8 en 88 te verkrachten;
- niet alleen de Duitse, maar die in alle veroverde gebieden;
- zelfs concentratiekampgevangenen in oa Ravensbruck;
- vandaar dat miljoenen mensen voor de Russen uit vluchtten.
Je afleidingsmanoeuvres zijn uiteraard ook allemaal onjuist. Dat de Duitsers zonder Oostfront hadden kunnen winnen klopt, maar Rusland dankt net zo veel aan D-day en aan jarenlange Amerikaanse wapenleveranties. Bovendien was Stalins weigering te capituleren geen gunst van Stalin voor ons, maar bittere overlevingsdrang van een psychopaat. Die de burgers van Stalingrad verbood te vluchten voor de nazi's zodat Russische soldaten harder zouden vechten.
Tot slot jouw stelling dat inwoners van democratische landen die oorlogsmisdaden afwijzen "voor een groot deel veel fascistischer zijn" dan dictaturen die tientallen miljoenen mensen afslachten.
Kennelijk hoop jij dat ik geloof dat jij de gedachten van honderden miljoenen reeds overleden Amerikanen hebt gelezen. Dat je bovendien de gedachten van tientallen miljoenen reeds overleden Duitsers hebt gelezen en daaruit concludeerde; Amerikanen zijn fascistischer. Voor jouw doen een heel redelijk argument.
Maar toch is Auschwitz een Duitse schande, geen Amerikaanse.
Lees je in.
@Dandruff | 28-12-21 | 16:02:
Amerika was in de jaren dertig zelfs een inspiratiebron voor het Derde Rijk. Hitler in 1923: “We zien Heinrich Ford als de leider van de groeiende fascistische beweging in Amerika.”
Net als zijn vriend Lindbergh ( “Als wij samen zijn hebben we het alleen maar over joden”) ontvangt Ford een het Kruis van Verdienste van de Duitse Adelaar van Hitlers nazi-regering. Als de luchtvaartheld en nazisympathisant Charles A. Lindbergh bij de presidentsverkiezingen van 1940 Franklin Roosevelt zou hebben verslagen zouden onder ‘president Lindbergh’ vervolgens allerlei antisemitische wetten doorgevoerd worden in de VS. Een if-history, maar bepaalde dubbeltjes hadden zomaar op hun andere kant kunnen vallen. Amerika kende toen antisemitische en isolationistische bolwerken, met machtige leiders en grote massa aanhangers van (wettig geregelde) rassenhaat.
Twee atoombommen op burgers is een Amerikaanse schande, geen Russische.
@faraday | 28-12-21 | 14:44:
Zozo ik ben het eens een keertje met Dandruff eens. Interessant. Ik lees dat faraday een wel erg extreme hekel heeft aan "Uncle Sam". Als we hem moeten geloven was WO2 een heerlijke tijd voor de VS, waarin ze weer veel centjes konden verdienen. Die vuile yanks ook! Altijd maar geld verdienen.
En dan het "uitproberen" van de atoombom. Je hebt kennelijk geen enkel idee, welke lange beraardslagingen daaraan vooraf gingen, welke andere pogingen met alle een zware last in mensenlevens, ook in Japanse levens, op tafel lagen als optie om Japan tot overgave te krijgen.
De atoombommen werden alleen ingezet omdat alle andere opties zouden leiden tot een geschat aantal van 1 miljoen Amerikaanse slachtoffers en vele miljoenen Japanse. Zelfs het in de as leggen van Japanse steden met brandbommen was niet genoeg, en zelfs na de eerste A-bom wenste Japan door te vechten. Slechts na de tweede en de dreiging met meer atoomaanvallen, als de afgesproken Russische aanval in Mantsjoerije, gaf de keizer uiteindelijk de doorslag in een meeting. Zelfs daarna nog werd een couppoging van generaals verijdeld, door stom toeval, wegens het uitvallen van het licht wegens een Amerikaanse overvlucht op Tokio waardoor de coupplegers de keizer niet konden arresteren.
Het was zelfs kantje boord of Japan vocht dus door, onder leiding van generaals en dan had het nog vele maanden en vele atoombommen kunnen kosten. Faraday laat zich overduidelijk verblinden door een diepe haat tegen de VS, waaraan ik duidelijk paranoide kantjes zie. Kantjes, die ik behoorlijk vind passen bij iemand die ik al eerder tegenkwam over dit onderwerp.
@Beste_Landgenoten | 28-12-21 | 17:16: Japan was al een tijd aan het onderhandelen over een capitulatie, die er vroeg of laat zou zijn gekomen, ook zonder de verschrikkingen van Hiroshima en Nagasaki.
Dat weet iedereen ook wel want het verklaard waarom de Amerikanen zo’n haast hadden bij het gebruik van de atoombommen, nauwelijks enkele weken nadat ze af waren.
De atoombommen zijn vooral gebruikt zijn om de effectiviteit van het nieuwe superwapen te testen, logisch, niemand die toen ook maar een moer gaf op een Jap meer of minder. Bovendien wilde Amerika de wereld (en in het bijzonder de Sovjet-Unie) tonen dat het over dit superwapen beschikte.
@faraday | 28-12-21 | 18:03:
"Japan was al een tijd aan het onderhandelen over een capitulatie,"
Een verzinsel faraday. Ik daag je uit met gedegen quotes te komen wat dat aangaat. Japan was zeker niet aan het onderhandelen. Integendeel. HEt was bezig om de verdediging van het zuidelijke eiland op te zetten inclusief een paar miljoen burgermilities. Een bezetting en inname zoals van de eilanden lag in het vooruitzicht.
Je hebt je feiten niet op orde "faraday", of moet ik zeggen Stan, want je verzint dingen. Zogenaamd al lang lopende vredesonderhandelingen van Japan. Echt ik moet de eerste historicus nog tegenkomen die dat bevestigt. Nee de VS had geen haast met die bommen, integendeel, het werd eerst geprobeerd met brandbommen. Toen dat overduidelijk niet werkte, kwamen de A-bommen op de proppen. Ik vind 100% terecht gebruikt, gezien de andere afloop als ze niet waren gebruikt. Dat had mer dan 100 x meer slachtoffers gekost. Zonder enige twijfel.
En dat niemand gaf om een Jap meer of minder was ook niet raar. Zoals ze zich doodvochten, zoals ze zich hadden misdragen, zoals in Nanking, zoals op de Fillippijnen, zoals in alle landen waar ze waren, is het niet raar dat de sentimenten niet meer zo fijngevoelig lagen. De beste Jap was een dode Jap, wat overigens de Japanners zelf ook vonden, als ze in de strijd deelnamen.
@Beste_Landgenoten | 28-12-21 | 18:08:
Het blijft een belachelijk maar wel begrijpelijk narratief om die atoombommen goed praten, pretenderen geen nazipraktijken toe te passen maar zelf nog erger hanteren heeft men er een verpakking rond geschikt, menselijk natuurlijk, zou ik ook doen.
@faraday | 28-12-21 | 17:06:
Je weerlegt wederom niet de feiten die ik noemde, je leidt de aandacht weer af met nieuwe leugens over Japan. Volgens mij heeft @BL jou al uitgebreid uitgelegd waarom jouw leugens over Japan belachelijk zijn.
Ter aanvulling zeg ik toch ook nog maar even dat Japan de VS aanviel, niet andersom. Bovendien was Japan toen al een tiental andere landen binnengevallen waaronder China. Bij moordpartijen daar waren toen al zo'n 13 miljoen Chinezen afgeslacht, voornamelijk burgers. Japanse officieren hielden zelfs wedstrijdjes wie de meest gruwelijke executies bedachten en uitvoerden en stuurden elkaar foto's als bewijs.
Jij staat daar volledig achter begrijp ik?
Klinkt logisch gezien het fanatisme waarmee jij hier altijd het meest moorddadige regime verdedigt.
Dat jij altijd aan de kant van de oorlogsmisdadigers weerlegt echter nog steeds niet de feiten die ik noemde. Auschwitz is een Duitse schande, geen Amerikaanse. De mening van 1 Duitser over 1 Amerikaan of andersom zegt niks over welk volk op dat moment de meest fascistische fantasieën had. Ford en Lindbergh zijn niet representatief voor "de" Amerikaan. Geen van beiden hebben ze concentratiekampen beheerd, totenkopf operaties geleid of gevangen "troostmeisjes" geëxploiteerd.
Jij bent het soort advocaat dat seriemoordenaars verdedigt met "ja maar een van zijn slachtoffers had een broertje en die heeft wel eens gespiekt tijdens een Schriftelijke Overhoring Frans".
Echt volstrekt ongepast.
@faraday | 28-12-21 | 18:58:
@BL vroeg of jij bewijs had dat Japan wilde onderhandelen over een snelle vrede. Zo te zien heb je daar *toevallig* net overheen gelezen...
Dus nogmaals; zijn er serieuze bronnen die dat bevestigen?
@Dandruff | 28-12-21 | 19:38:
Maar toch zijn de atoombommen op burgers een Amerikaanse schande, geen Russische.
Lees je in.
decorrespondent.nl/1587/de-mythe-van-...
@faraday | 28-12-21 | 19:52:
Dresden, Coventry, Nanking, Tokio, er zijn vele andere bombardementen geweest, minstend zo gruwelijk, minstens zoveel doden. De atoombommen hebben de oorlog verkort, wie anders beweert is niet goed op de hoogte van de situatie destijds of probeert er allerlei vergezochte onzin bij te halen.
@Beste_Landgenoten | 28-12-21 | 20:01: decorrespondent.nl/1587/de-mythe-van-...
Of waar bent U een referentie van dan?
@faraday | 28-12-21 | 19:52:
Maar je hebt dus geen bewijs dat Japan uit was op vrede?
Dus, de Japanners vochten zich dood om elke kale rots. De verovering van elk waardeloze eilandje duurde weken en kostte duizenden doden.
En hoeveel doden vielen er per dag in de Jappenkampen? In heel Azië?
Durf je die berekening aan?
@faraday | 28-12-21 | 20:05:
Haha je lult eromheen, ik weet het. Er zijn nooit lopende onderhandelingen geweest over vrede met de VS. Als dat zo was, had ik dat 100% geweten. Je komt ook niet met quotes, wat je ongelijk maar weer aantoont. Hubris kerel, dat is een dingetje dat mensen wel eens parten speelt. Ik heb het je eerder zien vertonen. Of moet ik zeggen, Stan?
@Beste_Landgenoten | 28-12-21 | 20:09:
U lijkt wel een klein kind, lees de link eerst goed in aub.
@faraday | 28-12-21 | 20:12:
Je komt met de *mening* van een "historicus beeldvorming" die enkele andere *meningen* beschrijft.
En zelfs die column suggereert nergens dat de atoombommen bedoeld waren als oorlogsmisdaad. Alle feiten over het Japanse fanatisme worden bevestigd, en zonder de snelle Russische opmars in Mantsoerije had de Japanse legerleiding nog wel meer atoombommen geriskeerd.
Jouw bron bevestigt dus jouw ongelijk.
Hoe staat het ondertussen met jouw berekening van het aantal slachtoffers dat Japan per dag maakte keer het aantal maanden dat Japan de oorlog kon rekken; versus het aantal slachtoffers van die atoombommen?
Je moet ergens een grens trekken wat betreft machtspolitieke spelletjes, maar die hoeft niet in de Oekraïne te liggen.
Rusland is een beetje het jaloerse ex-vriendje. Het maakt alle domme beslissingen en eist dat haar exen nog steeds loyaal zijn. Dit terwijl de exen veel gelukkiger zijn in hun nieuwe situatie. Wat wel frappant is dat Rusland onze extreemrechtse en ook stalinistische groepjes financiert. Op een of andere manier heeft moeten onze nazi's overtuigt dat hij de frontlinie tegen moslims is. Niets is minder waar. Poetin omarmt moslims ziet ze als helden van Rusland. Bizar.
Alleen gaat het hier niet om liefde, maar om leven en dood. Putin wil geen raketten in zijn achtertuin, net zoals de Amerikanen dat niet wilden in Cuba.
@Nappa | 28-12-21 | 09:17: Poetin kan zoveel willen. Het blijft een boef.
@GrandMechantLoup | 28-12-21 | 09:26: waarheid als een koe ..
en van een dreiging naar rusland is natuurlijk geen sprake, dat wordt als zodanig geframed door putin , biedt immers best mogelijke garantie voor instandhouden van machtsstructuren en lijfsbehoud.. het volk laat zich eenvoudig paaien door de volledig door kremlin gestuurde staatszenders, daar wordt zonder blikken of blozen beweerd dat men zich moet voorbereiden op een door het westen aangestuurde kernoorlog .. het is nauwelijks voor te stellen hoever gelijkschakelijking en ontmanteling van de rechtstaat daar zijn voortgeschreden ..
@GrandMechantLoup | 28-12-21 | 09:26: Onzin..
Met die 1000 miljard van Timmerfrans zou de EU een best leger kunnen opzetten om een vuist maken tegen de Russen en de Chinezen. Maar ja, prioriteiten. Dit leger zou alleen kunnen bestaan uit goed betaalde huurlingen. Een probleem daarbij is dat elke individuele soldaat, marinier, piloot e.d. zijn eigen idee heeft wat rechtvaardig is door zijn culturele achtergrond en voor of tegen wie hij zijn leven op het spel wil zetten. Bij nader inzien wordt het idee van een EU leger toch niks. Hoewel, de SS bestond voor een groot deel ook uit niet Duitsers, waar de Nederlanders de grootste groep waren. Misschien dat er nog genoeg psychopaten rondlopen in de EU om het EU leger te bemannen. Verstand op nul en blik op oneindig en moorden maar. Misschien toch beter om die 1000 miljard weg te geven aan de klimaatkerk.
Ja, de Oostfronters,... dáár ligt Rusland..
"Natuurlijk is het niet prettig als Rusland ons luchtruim binnendringt, maar het is evenmin plezierig als wij oefeningen houden in de Zwarte Zee."
Appels - peren. Eigen luchtruim, internationale wateren. De vergelijking over Russische oefeningen in België of de Sonora is zo mogelijk nog dommer.
Russen vliegen ook gewoon door internationale ruimte.
@enra | 28-12-21 | 09:02:
Met de nadruk op OOK.
Ze mogen den bosch van mij hebben!
Nee kudt!
Zo’n kudtonderwerp waar iedereen een beetje gelijk heeft, waarbij de waarheid in het midden ligt.
Over en weer wijzen en beschuldigen.
Een beetje Israël en de Arabieren, maar dan wat groter.
Verwijten, uitlokking, vergelding, provocatie, beide kampen maken zich eraan schuldig.
Waar twee ruzie maken hebben er twee schuld.
Dit potje blufpoker gaat weer over.
Dit “conflict” is niet hetzelfde als een zandbak bombarderen.
Blufpoker, ver pissen, penismeten, meer is het niet en dat zie en hoor ik al 40 jaar (ben 51).
Russen slecht, Westen goed, de bom, wie drukt er op de knop en zo meer.
Het is me allemaal wat.
Zo gecompliceerd is het niet hoor. Oekraine gaf haar atoomwapens op voor garantie van soevereiniteit. Frankrijk, het VK, Amerika en Rusland zouden dit garanderen. Rusland hield zich weer eens niet aan de afspraken want Poetin is als de dood voor democratie. De rest hield zich ook niet aan de afspraken.
Ook de koude oorlog met rusland is ons vrije westerlingen ingeprent door onze eigen politici...
@Ben5570 | 28-12-21 | 10:36: Vooral rusland etaleren als superslechte staat.Nee, dan wij, wij zijn pas goeeeeeed.
De NAVO was het antwoord op de USSR, die al sinds mid jaren negentig (?) nu proberen wij de ex-USSR landen bij de NAVO te krijgen, dus idd, wij zijn eigenlijk fout.
Onzin, USSR was geen vrijwillige samenwerking van onafhankelijke staten maar een verzameling van bezetter en bezette landen. NAVO en USSR zijn niet te vergelijken. Al was het alleen maar omdat je simpelweg uit de NAVO kunt stappen als je daartoe besluit als land.
Er zijn dan ook landen uit de NAVO gestapt zoals Frankrijk. Bij het Warschau pact was dat onmogelijk. Daar was je gedwongen lid van.
@* Il Principe * | 28-12-21 | 08:28: YG heeft het niet over uitstappen. Hij heeft het over een NAVO die steeds dichter en meer richting de Russische grens optrekt. En daar wapens en militairen neerzet. Een betere vergelijking is Rusland die de Mexicaanse regering helpt omverwerpen en vervolgens daar hun wapens en militairen neerzet. Zou de VS ook niet willen. Zeker niet als de Russen ondertussen de Canadese regering als goede vrienden hebben en onderhandelen over vergaande militaire samenwerking.
Je analogie klopt al niet. De NAVO heeft nooit regeringen omver geworpen van voormalige Sovjet staten. Deze zijn, juist uit angst voor een Russische aanval, lid geworden.
Kijk voor een Rus is het simpel. Die vraagt zich niet af waarom sommige landen bang zijn voor Rusland. Want Rusland is toch van goede wil? Dus moet het wel agressie zijn van de NAVO. Er is in Rusland zelf bijzonder weinig besef van het leed dat hun bezetting in Europa heeft veroorzaakt. Deze historie moet zelfs door Poetin uitgewist worden. Negatief schrijven over de Sovjet-Unie is inmiddels verboden in Rusland. De geschiedenis van de brute Stalinistische tijd wordt inmiddels herschreven. Straks hebben de gulags nooit bestaan.
@Beste_Landgenoten | 28-12-21 | 08:41: Na de Tweede Wereldoorlog wilden de Russen een bufferzone met bevriende landen. En niet direct grenzen aan vijandige landen in het westen die mogelijk weer miljoenen doden zouden veroorzaken. Op zich geen rare gedachte. En in Kiev en op Maidan zijn nog steeds de vingerafdrukken van de CIA en de EU te vinden om een opstand te veroorzaken. Herinner je je die dikke nog en die vent met dat lelijke gebit die de boel kwamen opzwepen?
@Beste_Landgenoten | 28-12-21 | 08:41: Dwergstaatjes zoals Estland en Litouwen wist niet hoe snel ze moesten aansluiten bij het westen.
De NAVO was het antwoord op Joe Stalin's agressie en bezetting van half EUropa. Mijn medelanders zullen het alweer vergeten zijn maar de Sovjet Unie bezette feitelijk half EUropa na WOII totdat de muur viel. Joe Stalin was een paranoide moordlustige psychopaat die overal toe in staat was, en hoewel historici nu zeggen dat er geen concrete dreiging was, denk ik dat zonder de NAVO het misschien anders was gelopen en dat er weer een oorlog was uitgebroken.
De Warschau Pact was het antwoord op de toetreding van west mofrika tot de NAVO.
De USSR was de communistische voortzetting van het Russische keizerrijk nadat de bolsjewieken de burgeroorlog wonnen (ja na 1917 volgende kort een burgeroorlog in Rusland).
De Russen sinds de toetreding van hun voormalige satellietstaten tot de NAVO voelen zich verraden door de Amerikanen. Gorbi beweert namelijk dat hij door de Amerikanen was beloofd dat oost EUropa niet tot de NAVO toe zou treden.
Nationalistische Russen vinden dat juist de NAVO agressors zijn en de grens van het westen letterlijk hebben opgeschoven naar hun grens.
Verder beschouwen nationalistische Russen Kiev als de geboortegrond van hun cultuur. Ze zullen zeker niet accepteren dat Oekraine binnen de invloedsfeer van de NAVO valt.
Probleem is alleen dat etnische Oekrainers naar Polen kijken en laatst om hulp vroegen. Polen voelt zich, samen met de Baltische staten, bedreigd door Rusland. Zij kunnen als Kiev valt om hulp vragen bij de NAVO.
Vandaar deze patstelling.
@Graaier | 28-12-21 | 08:52:
Oekraine wil al decennia onder het juk van het Kremlin ontsnappen. In 2004 probeerde ze het ook al. Toen brak er een gasoorlog los en werd hun president vergiftigd met dioxine. Fijne jongens die Russen.
Begrijpelijk vanuit 1945. Bevriende landen waren dat overigens niet, maar bezette landen. Rusland heeft er alles aan gedaan om het de bezette Europese landen moeilijk te maken. Niet voor niets hebben de meeste Polen de schurft aan Russen. En nee, Maidan was geen CIA operatie. Hooguit was er steun voor de opstand, maar nergens blijkt dat er daadwerkelijk sturing van boven is geweest. Daarover gaan in rechtse media rare verhalen rond van het genre Soros heeft ons allemaal met een chip geïmplanteerd.
@GrandMechantLoup | 28-12-21 | 08:55: Nou, een paar jaar na 2004 winnen de Oekraïners die gek zijn op de Russen. Dus dat anti Russische sentiment is plaatselijk, in casu in het Westen van het land: 'Pro-Russisch blok wint Oekraïense verkiezingen'
30 september 2007
Het pro-Russische blok geleid door de Oekraïense premier Viktor Janoekovitsj heeft volgens een exit poll de parlementsverkiezingen van zondag gewonnen
@Graaier | 28-12-21 | 09:05:
We kunnen wel stellen dat de liefde tussen de Russen en Oekraïners voorbij is.
@GrandMechantLoup | 28-12-21 | 09:15: In het Oosten niet. Daar vechten mensen voor hun onafhankelijkheid van het gehate bewind in Kiev. Al jaren. Om nog maar te zwijgen van de enorme hoeveelheid vluchtelingen voor het geweld uit Kiev.
@Graaier | 28-12-21 | 09:18:
Het zijn bijna allemaal Russen uit Rusland. En hier en daar wat rechtsextremistische Fransen en Portugezen.
@GrandMechantLoup | 28-12-21 | 09:25: graaier steekt ook niet onder stoelen of banken dat ie een fan van loekasjenko is ..
@justinianus | 28-12-21 | 10:06: Geen fan. Maar hij wordt gewaardeerd door een groot gedeelte van zijn bevolking. De protesten zijn opgedroogd, de msassale stakingen bleven uit. Kortom, de bevolking vindt het in meerderheid wel prima met Loek. De NPO etc. willen dat niet begrijpen. Net zoals verreweg de meeste Russen Poetin dikke prima vinden. Meer dan 20 jaar stabiliteit, steeds meer welvaart en een mooie toekomst. Maar de Russofoben hier zullen het wel anders zien.
Inderdaad, als polen of een ander oostblokland weer terug wil onder russische knoet, wat best kan want politici hebben toch niks op met hun bevolking / plebs, breekt hier in de eu ook de pleuris uit.Zie Brexit...
Ah dus omdat er geen demonstraties meer zijn denk jij dat wit Russen toch wel blij zijn met Loekasjenko? Heb je überhaupt het nieuws een beetje gevolgd daarover? Ben je zo makkelijk te paaien door een dictator?
Als jouw terrasje vrij is van mieren, nadat de mierenverdelger is langs geweest met de gifspuit, zeg je dan ook dat de mieren geen zin meer lijken te hebben in demonstraties op jouw terrasje?
Je kunt één ding zeggen over de uitbreiding van de NAVO met landen als Estland of Litouwen, dat het militair gezien een domme zet was. Politiek is wat anders, maar militair gezien onverstandig.
De belangrijkste NAVO clausule is artikel 5. De aanval op één is een aanval op allen. De hele NAVO verplicht zich daarmee militair te reageren. Bij de Baltische landen is dat onmogelijk, ze liggen zo dicht bij Rusland en zo slecht bereikbaar vanuit Europa dat het nooit effectief verdedigd kan worden.
Als Poetin besluit straks Estland in te nemen staat de NAVO er dus bijzonder beroerd voor. En dan gaat er niet militair geantwoord worden want het risico is militair gezien veel te groot. Bovendien is geen Spaanse soldaat bereid te sterven voor Estland. Er gaat dan dus niks gebeuren en dan hebben we feitelijk het einde van de NAVO als effectief defensief bondgenootschap.
Met de Krim en Donbass heeft Poetin reeds gevoeld dat het water niet gloeiend heet is en de inname van niet NAVO land Oekraïne kan een extra test zijn voor de bereidheid van het westen in iets te doen. Sancties die zijn ingesteld wegens eerdere oorlogen van Rusland stelden niet veel voor en waren vooral bedoeld als publiek gebaar. Wordt Oekraïne veroverd dan zal het westen hooguit met sancties reageren, dat is zelfs al gezegd.
Wat Poetin nog kan tegenhouden is de publieke opinie is eigen land. Ook Russen zitten niet te wachten op dode zonen of een kostbare langdurige bezetting van Oekraïne. Al doet Poetin er alles aan om zo'n bezetting af te schilderen als een noodzaak tegen de "agressie" van de NAVO. En dan ook nog, Oekraïners zijn niet meer de makke schapen van toen, ze hebben ondertussen een sterke afkeer van Rusland gekregen en zijn zo zeggen ze bij navraag, bereid om langdurig verzet te leveren. Rusland heeft daarvoor een permanent een legermacht van honderd duizend man nodig. Duur en onhandig.
Wéér jij… Heb jij wel geslapen vannacht, of ben je zo bang dat Putin op die knop drukt..
Jij bent er anders ook vroeg bij. Nee niet bang, ik erger me dood aan al die Poetin apologeten. Dat zie je vooral in de rechtste media. Om één of andere reden is de zelfhaat daar zo groot dat ze Poetin als een redelijk alternatief zien voor de EU, bijvoorbeeld.
@Beste_Landgenoten | 28-12-21 | 08:36:
Putin wordt gelievd in rechtse media, omdat hij opkomt voor de Rus, zich uitspreekt tegen een milticulturele samenleving en Westerse identiteitspolitiek.
En wat betreft zelfhaat, het zijn toch echt de EU-leiders die een enorme omvolkingsproject in gang hebben gezet, niet Putin.
@Nappa | 28-12-21 | 08:50:
Geliefd, was inderdaar vroeg bij vandaa:)
Maar voor jou gaat Poetin niet opkomen. En was Poetin echt begaan met zijn volk, dan zorgde hij voor wat meer welvaart, een betere zorg en betere voorzieningen. Maar nee, integendeel, er profiteert een rijke bovenlaag van de goodies, de gewone Rus moet zichzelf maar zien te redden.
@Beste_Landgenoten | 28-12-21 | 09:02:
Dat is gewoon niet waar. De Westerse sancties hebben vooral de gewone Rus getroffen. In het eerste decennium van dit jaar kende Rusland de grootste welvaartsgroei ooit, dus onder Putin.
@Nappa | 28-12-21 | 09:09:
Dit jaar= deze eeuw. Goedemorgen zeg
Altijd handig om erbij te hebben, dan kun je ze later weer uitruilen in het politieke machtsspel.
@Nappa | 28-12-21 | 09:09: beste Nappa, het lijkt of je een fascinatie hebt voor Putin en zijn beleid. Hoewel ik niet blij ben met onze huidige regering zou ik toch niet willen ruilen met de gemiddelde Rus om het beleid qua vrijheid en dergelijke onder Putin te ervaren.
Tuurlijk moet het westen hand in eigen boezem steken. Maar waarom zou een ex Sovjet staat niet lidmaatschap mogen aanvragen bij een organisatie zoals NAVO? Omdat Rusland dat eng vind is het verboden? Putin moet zich bemoeien met zijn eigen dictatuur dat hij heeft. En als Oekraïne lid wil worden van NAVO of EU moeten ze dat zelf weten.
Uh, de Russen hebben in de vorige eeuw twee keer grote legermachten vanuit datzelfde Westen dood en verderf zien zaaien onder hun bevolking. In de eeuw daarvoor was het Napoleon die met een enorm leger de boel kort en klein sloeg. Ten koste van miljoenen levens konden de Russen de voorouders van de NAVO leden eruit knikkeren.
Het is duidelijk dat Rusland zich niet meer houdt aan het Budapest Memorandum. De oplossing is dus Oekraïne kernwapens te geven.
We kunnen ook ons immigratiebeleid aanpassen en alleen nog lekkere wijven uit Oekraïne toelaten.
@Stijlicoon | 28-12-21 | 07:52:
Best, maar dan moeten we hier ook gaan werken aan wetten om polygamie wat makkelijker te maken...
Als je de aandacht af wil leiden van de teringzooi in de EU en de VS ga je met je vinger wapperen naar Rusland en China. De dreiging van een oorlog zetten politici altijd in bij problemen in eigen land/clubje van landen. Fijne dag.
Wie wappert er nu al weken met de vinger? Dacht niet dat er iemand wappert naar Rusland. Er is eentje die al weken het nieuws probeert te halen met steeds extremer eisen en aanspraken.
5 dikke duimen verdiend, want wij vergeten makkelijk de ellende en pleuriszooi in europa.
In mijn ogen is Poetin hier de gematigde en is met name de EU degene die provoceert. Van een grote bek (met slechte tanden) tot Duitse en Nederlandse mislukkelaars in Brussel. Daarbij zijn degenen die de meeste redenen hebben USSRusland te haten degenen die toenadering zoeken (Hongarije, Polen).
Och , laat de macropolitieke problemen maar over aan de EU ,dat enorme machtsorgaan met allemaal landen die op een lijn zitten. Ik voel me veilig met von der Leyen aan het stuur . Wie wil er nou geen vrouw aan het stuur ?? Bovendien heeft ze enorm veel ervaring opgedaan als zeer succesvol minister van defensie in Duitsland. ...... wat kan er misgaan ?
Maar een Europees leger wil je dan weer niet. Of meer Europese macht. En zo blijft de EU dan inderdaad een tandeloze tijger. Waarvan jij weer smalend kan zeggen, dat het een tandeloze tijger is. Helemaal geen EU, dat zou ons krachtig maken tegenover Rusland of China, toch?
@Beste_Landgenoten | 28-12-21 | 08:16: stapje voor stapje BL. De EU moet eerst nog leren hoe zij in een crisissituatie vaccins moet inkopen. Daarbij dient de invoering van een EU leger eerst via een referendum voorgelegd te worden aan de bevolking, de EU is natuurlijk niet de USSR ;)
Het grappige is altijd, dat de EU slapte wordt verweten, dat ze geen gezamenlijk beleid kunnen uitstralen of daadkracht hebben, maar aan de andere kant alle kaarten gezet worden op afbreken van de EU. Wat wil je dan eigenlijk, een sterke EU samenwerking of iedereen voor zichzelf?
Waar is James Bond 007 als je hem nodig hebt?
Ja , die hoeft ook nooit te oefenen. Die gaat ergens heen en klaart de klus.
Die is deaud en vervangen door een "diversity hire". Of heb je de laatste Bondfilm niet gezien?
@Mijn GS nick magnie | 28-12-21 | 08:41: dan hebben we altijd nog rambo en politieman mc clane
Goede analyse, ik heb ook nóóit begrepen waarom de NAVO/EU het nodig vonden alle voormalige Oostbloklanden en Estland, Letland en Litouwen te bezetten. Heb begrip voor de Russische reactie.
De NAVO heeft die landen nooit bezet. Die zijn op uitdrukkelijk eigen verzoek, na jaren van in de wachtkamer zitten en de zaken zowel qua democratie als militair op orde te moeten brengen. Er is in geen enkel geval sprake van een bezetting door de NAVO.
Natuurlijk vind ik wél dat echt vrije democratische verkiezingen mogelijk moeten zijn in Rusland.
@Beste_Landgenoten | 28-12-21 | 01:10:
Dat is jou perceptie. Leer Russisch mijn vriend.
Het is niet mijn perceptie, het zijn de feiten. Dat Poetin niet begrijpt dat landen democratisch en uit vrije wil zoiets kunnen besluiten, daar kan ik inkomen, want hij ziet alles door de bril van een dictator. Daarmee is het nog niet waar of moeten we daar begrip voor hebben. Integendeel zelfs.
@meneer Q | 28-12-21 | 01:12: net als hier, gemanipuleerde verkiezingen...
@Ben5570 | 28-12-21 | 10:52: laat je volk geloven dat ze vrij zijn....
He dictator Poetin, Europa wil Konigsbergen terug.
Ik denk dat hij het wel wil ruilen tegen Alaska. ;).
Königsbergen is eigendom van de Pruisen. Net zoals Danzig (Gdansk) gewoon van Pruisen/ Duitsland is.
Hmm, tickeltje te wild Amigo..
@Spie | 28-12-21 | 00:51: Alaska is zelf door de Russen verkocht. Koningsbergen, is zoals velen hier zeggen "bevrijd"door de Russen. Het wordt tijd dat ze het teruggeven.
Leuk stuk tekst van de FSB, mooi verdraaid, zoals alleen de russen het kunnen.
Ik wilde al stoppen met lezen toen ik het volgende las ;
"In april 2014 begonnen de onlusten in Oekraïne. Een afvaardiging van de Europese Unie, met daaronder Europarlementariër (VVD) Hans van Baalen (zalige nagedachtenis) en onze zuiderbuur Guy Verhofstadt reisde af naar het Maidanplein en gooiden met hun opruiende speeches voor de pro-Europese betogers nog een flinke scheut olie op het vuur."
Uhm , misschien omdat Rusland een maand ervoor de Krim annexeerde achterlijk stuk hooi.
En kom nou niet met dat gelul dat dat district niks anders wilde dan zich voegen tot moeder Rusland.
Ik ben twee jaar ervoor er geweest, o.a. op het festival kazantip.
www.youtube.com/watch?v=CnSDfNLN_l8
Alleen al voor het einde van het mooiste festival op aarde,een dikke vinger Putain.
Heb toen ook rondgereisd daar en als er een ding duidelijk was , was het wel de haat en angst voor de Russen.
Rusland heeft landje pik gedaan en wij moeten ons schamen als Europa dat we niet krachtiger ertegen in zijn gegaan.
Dat we wat zwakkig nu wat bootjes rond Oekraïne de zwarte zee op sturen om aan te geven dat Rusland echt niet verder mag gaan is matig.
Van mijn part mogen ze daar onze hele Europese vloot neerzetten ( 4 bootjes?) om duidelijk te stellen dat Rusland het niet moet flikken om Oekraïne nog meer binnen te vallen.
Het nu op een prachtige Russische manier om te draaien is natuurlijk te idioot voor woorden.
Rusland is de agressor geweest in februari/maart 2014 , de EU/Navo reageert sloom , maar reageert.
Rusland meer speling geven is nog meer onze zwakte tonen.
Klaar nu met die rat, hij speelt het spel goed , maar hij weet donders goed dat zijn land instort als de EU en de VS wat krachtiger zouden optreden.
De Krim had nooit mogen gebeuren ... We zouden ons moeten schamen dat we het hebben laten gebeuren.
Je hebt de volgorde verkeerd. Toen Van Balen daar samen met Verhofstad op dat Maidan plein stond te brallen, maakte de Krim nog gewoon deel uit van Oekraïne, hoor.
Zo is dat. Wat mij betreft dus een heel stevig antwoord op Poetins absurde eisen. Dat zou kunnen uitdraaien op een oorlog. Maar wel eentje die het einde inhoudt van Rusland als land waar Poetin nog lang de baas is. Een bezetting van Oekraïne zal langdurig, kostbaar en bloedig zijn voor de Russen. Internationaal zou Poetin alle krediet kwijt raken, ook letterlijk alle krediet. Daarom let's call his bluff.
@Spie | 28-12-21 | 00:54:
Klopt , het was op 19 februari 2014 dat Van Balen daar stond , niet april zoals in het artikel.
Maar daarvoor waren de russen al lekker aan het stoken in Oekraiene.
Zelfs als een paar oetlullen uit de EU daar staan te protesteren , is dat geen excuus om een deel van een land te annexeren , door die domme zet hebben wij de Russen een pracht van een politieke chaos bezorgd ,waar ze graag op wachten.
@Beste_Landgenoten | 28-12-21 | 00:54: Nee, het houdt heit eind van Europa en/of de EU in: wat betreft conventionele strijdkrachten kan Europa nog geen deuk in een pakje boter slaan en de aanvoerlijnen van de VS zijn zo lang, dat een conventionele oorlog kansloos verloren wordt. Blijft dus alleen een atoomoorlog over. Wou je die echt serieus voorstellen? Zou de NAVO die kunnen winnen? Hoe zou Europa er na die glorieuze overwinning dan uitzien? En dat voor een schiereiland dat eerder deel uitmaakte van de Russische deelrepubliek, waar de overgrote meerderheid (ik meen 90%) van de bewonders Russischtalig is en die zich in overgrote meerderheid bij Rusland willen aansluiten?
Van Baalen had daar nooit moeten staan. Tot vandaag moeten we in elke discussie over mh17 weer horen hoe van Baalen eigenhandig een hele oorlog zou hebben gestart. Een lichte overschatting van zijn prestaties en capaciteiten.
@blamage_fr | 28-12-21 | 01:03:
De gewapende strijd begon niet lang na het in brand steken van een vakbondsgebouw waarbij enkele Russen levend zijn verbrand. Oekraïne heeft een hele nare geschiedenis met Rusland (google holodomor) en daardoor ook vele fanatieke nationalistische, zelfs neonazistische bewegingen.
Het stoken kwam dus van alle partijen, ook van de EU die protesten tegen een gekozen regering aanmoedigde.
@blamage_fr | 28-12-21 | 01:03: Daarvoor zat Rusland daar niet te stoken. Daar zijn althans geen bewijzen voor. Waar wel bewijzen voor zijn, is dat de inwoners van de Krim bij het uiteenvallen van de Sovjet-Unie al demonstreerden dat ze weer bij Rusland wilden en dat Rusland de boot duidelijk afhield omdat men wist dat dat tot een vloedgolf van verzoeken tot grenswijziging zou leiden. Daarom was Rusland ook zo tegen het precedent van Kosovo omdat dat in heel Rusland, in de vroegere Sovjet-Unie en over de hele wereld tot problemen zou leiden. De Russen hielden de boot dus nadrukkelijk af, net zoals ze dat met die opstandige volksrepublieken deden/doen, al krijg ik de indruk dat ze daar langzaam aan het schuiven zijn.
Je vergeet een stukje. Rusland zat reeds langdurig te stoken in de Donbass. Uiteindelijk met speciale troepen, commando's en huurlingen. Dat leverde uiteraard een reactie op van de Oekraïense staat ja. Iets wat in ieder land te verwachten zou zijn.
In geval van een gewone oorlog zou de NAVO gemakkelijk winnen van Rusland. Daarover is iedereen het wel eens. Maar dat is natuurlijk niet het spel. Er ligt de kans op een nucleaire escalatie, die zeer groot is als Rusland echt op verliezen zou staan. En dan is het voor de hele wereld een probleem.
Het nadeel van Rusland is de beperkte mogelijkheden die ze hebben wat betreft toegang tot de "wereldzeeën" De krim was niet anders dan een logische stap om het minuscule beetje water te benutten voor hun vloot. In de verhouding Rusland en de VS heeft de VS duizenden mogelijkheden en Rusland 1. Ook de EU heeft allerlei mogelijkheden te benutten. Bevroren water is er zat in Rusland. Maar dat vaart zo slecht. Dan moet de vloot ook nog door de Bosperus langs Istanboel open en bloot en dan zitten ze nog maar in de Middellandse zee. Zoiets heet opgesloten zitten en geen moer kunnen bewegen zonder dat het opvalt. Dus geef die gasten een breek zodat ze minstens 1 haventje hebben voor hun vloot aldaar.
Wat betreft problematische expansie lijkt me China meer vragen oproepen. Die spuiten ergens wat zand op en claimen dat het hun territorium is. Zelf is het land nog steeds zo gesloten als een oester terwijl hun PR is geld en geluk brengen als een koekje na de Chinese rijsttafel.
@Beste_Landgenoten | 28-12-21 | 01:21: nee, daarvan zijn mij geen bronnen bekend. Volgens mij wilde een deel van de Oekraïense bevolking (en dan vooral het Russischtalige deel in het oosten en zuiden van Oekraïne) zich niet neerleggen bij de staatsgreep die de VS tegen Janoekovitsj georganiseerd had (minimaal met medeweten van de EU) en werden die protesten met geweld onderdrukt door de nieuwe machthebbers in Kiev. Dat leidde in het Oosten tot een gewapende opstand, op de Krim en in Odessa tot protesten, waarbij protsterende burgers gedood en verwond werden. Op de Krim greep Rusland toen in met troepen die daar al in bases gelegerd waren en toen waren de rapen gaar.
Je vergeet dat wij allemaal geven geen reet over ukraine, en niemand wilt hogere gas prijzen of een oorlog naast eu grens. Er was zelfs een referendum.
Lieve hippy, je kan en kunt nog zoveel willen. Maar de Krim is Russisch. Punt. En om mijn punt te verduidelijken, Als je oom ooit jouw konijn cadeau doet aan een lul van een cabaretier, ga je dan gelijk overstag, ben je het er dan meteen mee eens ?
Het echte probleem is dat bij een conflict China haar territoriale kansen schoon ziet en de islamitische wereld ook een stap zal zetten door massamoorden op afvalligen. Dan heb je alle ingredienten voor WW3.
Ben het volkomen met je eens. Dit artikel is Russisch propaganda. Om je dood voor te schamen
Ach hou toch op. Een staatsgreep door de VS. Je hebt overduidelijk het nieuws al twintig jaar niet gevolgd of alleen met je bakkes voor de Russische zender RT gehangen. Hoe verklaar je dan nu dat bij de laatste en zeer correct verlopen verkiezingen in Oekraïne overweldigend voor een Europese koers is gestemd? Omdat de VS alle burgers van dat land van een chip heeft voorzien?
Stel dat Azarkan met Denk aan de macht komt, en Azarkan geeft Friesland aan Turkije als kadootje. Denk je dan dat na Azarkan Nederland Friesland niet terug wil hebben? Chruschev was een chachol, en hij heeft de Krim destijds aan Oekraïne kado gedaan.
Maar... de krim wilde het zelf... oww wacht.... iets met russische marinehaven?Logisch dat ze de krim terug wilde hebben.
@Sukablyat | 28-12-21 | 09:28: DAT DUS..
Sebastopol werd van Oekraïne geleased. Geheel volgens vastgestelde verdragen. Echter dat contract zou aflopen, zodat de haven in Oekraïnse handen zou komen. Overigens nog steeds volgens afspraak.
Ja de Russen zijn onze vrienden en Poetin is te vertrouwen, ooit iets goeds gezien dat uit dat land kwam ? Nou ? Iemand ? En nee de Russen hebben ons niet bevrijd in '45, de Russen hebben niemand bevrijd in '45, alleen maar bezet.
Politici kun je niet vertrouwen. Alle politici! Of ben je die recente akkefietjes rondom Het zorgdossier en omtrent de functie elders alweer vergeten?
Precies dat. Never trust a communist. En ook niet zijn achterkleinzoon.
Polen bijvoorbeeld, is systematisch leeg geroofd na 1945. En middels keiharde terreur onder Sovjet leiding gebracht. Dat ging niet zonder slag of stoot. Er is ook onder de Russische bezetting Pools verzet geweest. Dat is hier niet zo bekend maar ondanks de enorme onderdrukking hebben sommige Polen zich niet zomaar overgegeven aan de nieuwe bezetter. Ja Polen is bevrijd van de nazi's maar kregen de NKVD ervoor terug. Katyn is door de Polen nooit vergeten bijvoorbeeld.
We kunnen kort zijn: de Kosovo-oorlog was een gegeven en de Serviërs (1998-1999) waren uit op onmenselijke daden. Goed dat dat gestopt is.
Maar we hadden Servië (en daarmee Rusland) niet moeten schofferen door dat door illegale geïmporteerde Albanezen bevolkte deel van Servië onafhankelijk te verklaren. Dat was dom en fout. Servië is in feite een deel van (nabij-) West-Europa en kan onze ambassadeur zijn naar onze Russische buren.
De Russische regering kan ook kiezen de gas leveringen aan de eu stop te zetten. Doordat de eu zonodig herrie moet zoeken met Rusland. In plaats een dialoog tegaan met de Russen dreigen ze met boycotten .De eu doet wat USA verlangt dat is alles. De eu zijn schijtluizen durfen niets te regelen met Rusland zonder de USA
De dialoog met iemand die eist dat de NAVO Polen, Hongarije en de Baltische staten het lidmaatschap afneemt? Om welke dreiging ook alweer precies? Wanneer heeft een NAVO eenheid Rusland aangevallen?
@Beste_Landgenoten | 28-12-21 | 00:00:
Kosovo 1998-1999.
In casu Belgrado, honderden burgers dood, bruggen vernietigd, en een totaalverlies voor twee christelijke volkeren.
Oh. Was Kosovo deel van Rusland?
@Beste_Landgenoten | 28-12-21 | 00:22:
Nee, maar het Westen steunden islamitische mujahedeen in Bosnie en Kosovo,
Oh ja. En Servië was een voorbeeld van vredelievend handelen? In Kosovo gebeurde immers niets dat schreeuwde om een militair ingrijpen? De VN heeft er nog jaren gezeten. maar ik lees het al een beetje aan je naam. Poetin mannetje.
Mujahedeen? Je bedoelt de al eeuwen daar levende inheemse bevolking, die toevallig ook islamitisch waren? Waarvan Mladic er 7000 in koelen bloede afmaakte?
@Beste_Landgenoten | 28-12-21 | 00:22:
Servië is sinds mensenheugenis (±12e eeuw) verbonden met de Rus. Vooral via de Oost-orthodoxe Kerk. Zegt u misschien niks maar andere mensen voelen dat.
Ook daar hetzelfde. Servië had geen oorlog moeten starten in de buurlanden. Daarmee riep het een ingrijpen over zich af. Overigens
door de Verenigde Naties gesteund. Een heel verschil met de Krim, dat door vrijwel de hele VN werd afgekeurd. Maar daar heb je geen boodschap aan, Poetin mannetje.
@Beste_Landgenoten | 28-12-21 | 00:26:
Islamitten hebben niets in Europa te zoeken. Na de Zucht van de Moor en de overwinningen van Skanderbeg was de boodschap duidelijk genoeg. Maar een deel van hen is hardleers. Vervelend maar niet problematisch.
Het is me duidelijk waar je sympathie ligt.
@Beste_Landgenoten | 28-12-21 | 00:33:
Ik snap jou wel, je bent zo'n typische Vrij-Westerse monomane denker. Rusland = fout. Servië = fout, Bosnische Serviërs zijn fout. En daarna sla je je geschiedenisboek tevreden dicht en slaap je verder.
Ik ben geen fan van Vladimir Putin integendeel. Hij sterft het culturele en onafhankelijke deel van Rusland af. Jonge onafhankelijke vrouwen als Riot Pussy bedeelt hij met geweld, uit angst en onbegrip. Terwijl dat echt fout is, is het ook niet nodig.
Maar onze Westerse benadering van Rusland is ook niet probleemloos. Jouw houding illustreert dat.
Vladimir Putin is het product van een Geheime Dienst, de KGB, een organisatie die je per definitie paranoïa maakt.
Maar ik heb me laten vertellen door een aantal Russische en Oekraïense kunstenaars die in de 90-er jaren vluchtten naar (oa.) Nederland: Putin is de kleine klootzak, hij houdt de echte klootzakken in bedwang.
En argwanend en tegelijkertijd intelligent weet hij hoe hij zijn positie kan versterken. Hij is niet anti-EU, hij is anti-intimidatie door de EU.
En Russen denken anders dan wij terwijl ze wel humor hebben. Check het RT-kerstfilmpje aan de upper.
@Beste_Landgenoten | 28-12-21 | 00:25:
"maar ik lees het al een beetje aan je naam"
Haha, ga op zoek en reageer nogmal.
Google ist dein Freund.
@IosefTarasov | 28-12-21 | 00:55:
Met upper bedoelde ik het Stamcafé..
De vraag is maar of Poetin de kleine klootzak is. Vooralsnog is hij de grote. Aan boeven is daar nooit een gebrek geweest en het is vooral Poetin zelf die de cultus van de goede klootzak in stand houdt. Heb je liever mij of de chaos, is heel lang zijn slogan geweest. Het volk heeft zich er allang bij neergelegd dat in ruil voor een minimale stabiliteit Poetin het land mag leeg plunderen samen met zijn maatjes. Die boodschap, die dreiging van ik of de chaos, houdt hij zelf in stand, door dagelijks zijn volk te brainwashen met propaganda en bangmakerij.
En ja ook ik ben daar geweest, in Rusland en ook in Oekraïne en begrijp een klein beetje van hoe het daar werkt.
Afgezien daarvan, denk ik niet dat Poetin moet opdonderen. Er zit een kern van waarheid is. Hij heeft twintig jaar lang alle oppositie en alle kans op de vorming van iets van een democratisch bestuur vakkundig om zeep gebracht. Valt hij dus weg, samen met zijn clan, dan is er niets voor in de plaats. Het land kan dan best weer vervallen in dezelfde ellende als in de beginjaren negentig.
Beste Landgenoten, Rusland is geografisch slecht te verdedigen. Het is tot de Oeral behoorlijk vlak, Russisch of Europees laagland. Dat verklaart wellicht hun vrees voor militaire oefeningen in de achtertuin.
@Trasnochador | 28-12-21 | 01:57:
Lieve Trasnochador, Buonaparte N. en al zijn omgekomen officieren, soldaten en hoeren geven je het voordeel van de geografische twijfel, net als Adolf H, en al zijn omgekomen officieren en soldaten.
@Beste_Landgenoten | 28-12-21 | 01:18:
En toch, de mensen die voor hem vluchtten en hem begrijpen kiezen niet tegen hem maar juist voor. En zij noemen hem de kleine/noodzakelijke klootzak. Best wel zuur. Dat is in feite de dubbele illusie die dat immense land te wachten staat.
Ik lees je reactie nogmaals, met meer aandacht en met je laatste alinea vrees ik hetzelfde. Vladimir Putin is een klassiek Machiavellist, in onze tijd. Toen hij het stokje overnam, gewiekst, van Boris Jeltsin was hij een jongeling, overtuigd van zich zelf. Inmiddels nadert hij de 70. Ik denk dat hij in zijn nadagen het verschil kan maken. Hij heeft een dochter, naar verluid woonde ze een tijd in Nederland. Putin is geen Tsaar maar zijn Era doet daar wel aan denken. Hij denkt aan zijn volk, het Europese deel en het potentieel Aziatische deel. Als wij Vladimir Putin en zijn nadagen een open hand bieden kunnen we misschien een hoop ellende voorkomen.
@IosefTarasov | 28-12-21 | 03:59:
.. in zijn nadagen..
@IosefTarasov | 28-12-21 | 03:41: Moderne oorlogsvoering is niet te vergelijken met Bonaparte en Hitler. Voor een drone maakt het niet uit of het 1000 km verder moet vliegen. Voor voetvolk en rollend materieel wel. Rusland is simpelweg te groot om te bezetten.
Een hand uitstrekken naar Poetin. Met de eisen die hij stelt zal dat erg lastig worden, want ze zijn zo opgesteld dat ook hij weet dat ze onaanvaardbaar zijn. Polen en Hongarije gaan hun NAVO status niet opgeven of de legering van NAVO troepen verbieden. Dat is de essentie van hun lidmaatschap zelfs. Poetin legt dus een onmogelijke eis op tafel.
Straks wordt er onderhandeld. Poetin moet met een succes thuiskomen, dat weet ook de NAVO. Het succes zal er tot verdriet van Oekraïne uit bestaan dat de NAVO garandeert dat Oekraïne nog 30 jaar lang geen lid kan worden, of iets dergelijks. En dat andere Sovjet staten ook geen lid zullen worden. Dat komt dan op papier en daarmee kan Poetin zich laten zien als de NAVO-bedwinger.
@IosefTarasov | 28-12-21 | 03:59: Sinds er geen sprake meer is van een ideologie, communisme socialisme en wereldrevolutie is er eigenlijk helemaal geen reden meer voor tegenstellingen tussen Rusland en de EU. Alleen wat nostalgische Russen die terugverlangen naar de kameraadschap in het Rode Leger en de glorie van een wereldmacht. En politici die moeten vrezen voor vervolging en ontneming wanneer hun handelen tegen het licht van het recht wordt gehouden. Maar fundamenteel is er meer dat ons bindt dan dat ons scheidt. De gedachte dat Poetin een Machiavellist is lijkt mij onjuist, hij is in die positie gerold terwijl het helemaal niet zijn ding is als eindpunt van een traject de relatieve armoede te ontkomen en een beter leven voor zichzelf en zijn gezin te verwezenlijken, een absolute rationele opportunist, zelf gaat hij liever vissen, jagen of paardrijden, politiek is niet zijn ding. Niet voor niets is hij soms tijden zoek.
@Beste_Landgenoten | 28-12-21 | 08:52:
Wat is een navo status waard?
Ja als je die hebt en genoeg rotzooi geschopt hebt totdat je aangevallen wordt en je status je beschermt en de vijand aanvalt.
Daar zijn de meeste voormalige ussr landen mee bezig.
Gewoon uit de navo, die kan ook opgedoekt worden, en nieuwe verdragen afsluiten.
@enra | 28-12-21 | 09:55:
"Daar zijn de meeste voormalige ussr landen mee bezig."
Vertel, wat zijn die allemaal voor vreselijks aan het doen dan?
Enorm naïef stuk. Wie nu nog niet begrijpt dat Poetin bezig is naar de aanloop van de inname van Oekraïne, is kansloos. Zijn troepen zijn nog niet helemaal op sterkte, dus deze maand gebruikt hij nog om de zaken zodanig op scherp te zetten, dat duidelijk is voor zijn volk dat het westen eigenlijk de dader is van dit onvermijdelijke. Poetin wil natuurlijk geen oorlog, maar de NAVO dwingt hem ertoe, die wilde niet luisteren. Nu moet Poetin wel. Net als toen hij de Krim wel moest veroveren, want ja, de haven van Sebastopol.
Mocht Poetin inderdaad besluiten tot een oorlog, dan hoop ik op een zware prijs voor hem, zijn land en zijn militairen.
Er zijn nog steeds sufferds in ons land die menen dat Poetin op de één of andere manier de good guy is, de in principe onze vriend als het erop aankomt. Dat is hij niet en helaas nooit geweest ook. Word eens wakker.
Vind jouw inbreng nogal naïef. Putin is een strateeg, dus ik zal je willen vragen om zo objectief mogelijk, dit conflict vanuit zijn optiek te willen benaderen. Ik zou als ik hem was ook niet zitten te wachten op NAVO toetreding van Oekraine. De plannen voor een grootschalige raketinstallatie zijn namelijk al gemaakt. Uw inbreng toont aan dat u als president/strateeg niet echt geschikt bent.
Ik lach je uit. Dat Poetin een ellendige strateeg is geef ik je toe. En dat hij ver durft te gaan ook. Maar dat hij een dreiging verzint die er niet is om een veroveringsoorlog te gaan beginnen vind ik crimineel. Maar het staat te gebeuren ook nog. Nu eist hij van het westen niks minder dan terug te gaan naar de situatie voor 1997.
De enige juiste antwoord is een tegen eis. Geef de Krim plus Donbass terug aan Oekraïne, anders snijden we je af van de internationale banken. Nemen we geen gas meer af en bouwen we de NAVO per direct uit naar Oekraïne, mocht dat land daartoe zelf bereid zijn.
Nee inderdaad, een Erdogan die nota bene op bezoek in Duitsland opriep tot segregatie in Europa; dat is pas een vriend. Echte vrienden schelden je uit voor fascist en kannibaal en dreigen met aanslagen als ze hun zin niet krijgen. Vrienden zoals Erdogan controleren "Westerse" moskeeën waarin tot jihad wordt opgeroepen en zoeken conflicten met Griekenland, Frankrijk en Armenië. Verzenden honderdduizenden D66 stemadviezen naar Turken in NL en bedreigen politici die de Armeense genocide ter sprake brengen.
Nee dan is Poetin echt veel gevaarlijker met zijn gasleiding.
@Beste_Landgenoten | 28-12-21 | 00:05:
OP basis waarvan denk jij te kunnen concluderen dat Putin een dreiging verzint?? Denk jij niet dat hij zijn militaire inlichtingen niet op orde heeft? Hij is allang op de hoogte van de NAVO plannan in Oekraine.
Poetin is honderd keer gevaarlijker dan Erdogan. Hij heeft het bezit over duizenden kernwapens. Jij zit nog steeds met het idee, net als Wilders, net als al die domme rechtste klunzen, dat Poetin onze bondgenoot zou zijn tegen de islam. Niets, niets is minder waar. Lees je eens echt in, in de opkomst en het regime van Poetin. Verdiep je eens. Maar dan echt.
Nogmaals, bemoei je nou niet met een discussie waar je overduidelijk helemaal niets van begrijpt.
@Beste_Landgenoten | 28-12-21 | 00:16:
Mag ik vragen naar uw leeftijd? U bent goed gehersenspoeld tijdens de Koude Oorlog. Toen werd geleerd dat letterlijk alles wat uit de Sovjet Unie kwam potentieel gevaarlijk was.
@Beste_Landgenoten | 28-12-21 | 00:15:
De Russen gaan echt geen kernoorlog beginnen, dat zou zelfmoord zijn. Geldt ook voor het Westen. Ik ben juist van mening dat kernwapens bij hebben gedragen aan een lange periode van het uitblijven van een grootschalige confrontatie.
Wederom een extreem naïeve gedachte. Deze spanning en dreiging is zo extreem gevaarlijk juist omdat het de drempel verlaagt naar een echt militair conflict met Rusland. Waarna het een kleine vergissing vereist om een kernoorlog te starten.
Weet je dat tijdens de koude oorlog het minstens drie keer bijna mis is gegaan. Op echt een haar na zijn we allemaal verkoold. We zijn door het oog van de naald gegaan.
@Beste_Landgenoten | 28-12-21 | 00:30:
Het ging inderdaad bijna mis inderdaad, toen Rusland hetzelfde deed als wat de Amerikanen nu doen, naburige vazalstaten opzoeken. Destijds Cuba met de Cubacrisis.
In 1983 nog tijdens de NAVO oefening Able Archer. De Sovjet-Unie was overtuigd van een echte aanval. Dat liep op een haartje na goed af. Overigens wisten wij dit pas tientallen jaren later toen de archieven open gingen.
Heren of dames of genderneutralen. Jullie hebben het allebeide mis. Er gaat namelijk helemaal niets gebeuren mocht Putin Oekraine binnenvallen. Het westen zal wat sputteren, er zullen wat sancties komen maar daar lacht het Kremlin om. De geschiedenis heeft ons telkens weer geleerd dat een mensenleven weinig waard is in Rusland. Met gemak worden hele divisies opgeofferd. Rusland kan de gaskraan dichtdraaien, maar dan ook echt volledig dicht. Met de winter voor de deur gaat Europa helemaal niks doen. De VS wil er zijn vingers ook niet aan branden, ver-van-mijn-bed show voor de Amerikanen. Ze zullen wat materieel en adviseurs sturen maar daar win je tegen Rusland geen oorlog mee. Kortom, er gebeurt niks op dat gebied zoals er niks gebeurde in Afghanistan toen Rusland dat binnenviel en zoals er niks gebeurde toen de Krim werd bezet en Putin weet dat. Het enige wat hem zou kunnen tegenhouden is dat er inderdaad een uitzichtloze strijd ontstaat waardoor eventueel de publieke opinie in zijn eigen land gaat morren.
@Sir_Cumalot | 28-12-21 | 04:48: Een staatsgreep door Russisch gezinden ligt veel meer voor de hand, er is kennelijk al een poging verijdelt.
@Beste_Landgenoten | 28-12-21 | 00:30:
Koude Oorlog
Dat waren de communisten tegen de rest van de wereld( zou je kunnen vergelijken met de islam) die hadden de wil om de hele wereld te onderwerpen.
Dit Rusland is anders, niet wat ideaal is maar grote stap voorwaarts.
In de gaten houden maar niet kleineren of uitdagen.
Wij hebben niks wat de rus wil behalve auto’s en luxe artikelen. De Rus barst van de grondstoffen waar westerse zaken lieden erg ver voor gaan zoals de laatste decennia duidelijk is geworden.
Dit zou zomaar het keerpunt kunnen zijn en de Russische burger is zeer gemotiveerd tegen het westen.
Ook Finland is als buur van Rusland geen NAVO-lid. En ze waren ooit onderdeel van Rusland. Putin zou ook dat land graag weer willen inlijven. De Finnen vertrouwen Putin voor geen meter en zijn vooral bang voor oorlogsvoering via bijvoorbeeld asielzoekers. Ze durven zich nu niet eens meer aan te sluiten bij NAVO en hopen op militaire samenwerking met Zweden.
Finlandisering is zo gek nog niet. Zeker een idee voor de Oekraïne.
Het is een tamelijk akelig geopolitiek dilemma. Putin is een ondemocratische smeerlap. Daar ga ik niet zoveel woorden aan vuil maken. Verder heeft Rusland zich in het verleden nogal tyranniek gedragen richting hun directe buurlanden. Alle reden om Rusland in toom te houden en de directe buurlanden enige zekerheid te bieden. Anderzijds begrijp ik ook heel goed dat de Russen zich door de NAVO omsingeld en bedreigd voelen. Daar heeft Putin gewoon een punt. Vergeet niet dat Rusland York drie keer toe ernstige invasies vanuit het Westen heeft moeten ondergaan (Napoleon, WO1 en WO2). Dat zit diep in de Russische ziel. De fout die we gemaakt hebben is dat we het post-Soviet Rusland niet hebben willen opnemen in de Westerse structuren en gemeenschappen maar het land getraumatiseerd alleen lieten staan en verder geïsoleerd hebben. Nu is het te laat. Putin is een engnek, maar het is ook voor een flink deel onze eigen stomme schuld.
Klopt, heeft Jaap de Hoop Scheffer jaren geleden al toegegeven.
Uiteindelijk kan de geschiedenis inclusief excessen als russificering en de holodomor niet meer terug gedraaid worden. Er is een situatie ontstaan waar beide partijen mee moeten leren leven. Daar moeten we niet teveel in willen wroeten, ontspanning is voor alle partijen het beste.
Poetin voelt zich niet bedreigd. Hij verzint toch de propaganda over Oekraïne helemaal zelf? Het verhaal is uitermate simpel. Poetin is een kleptocratische hufter, die Rusland als zijn eigen winstgevende onderneming ziet, gebaseerd op staatscorruptie in alle lagen van het bestuur. Het allerlaatste dat hij wil, is een volk dat tegen deze ellende in opstand komt en hem opkoopt aan een lantaarnpaal op het rode plein.
Daarom doet Poetin iedere dag weer de grootste moeite om democratieën af te schilderen als één pot ellende, verdriet en agressie tegen Rusland. Hij weet dat het niet waar is.
Je zou eens een Russisch avondje TV moeten kijken, voor de Russische kijker. Dan pas besef je hoe daar dagelijks een emmer kwaadaardige leugens over de bevolking wordt leeggegoten. Over ons. Over niet bestaande dreigingen aanslagen, uitspraken.
@Beste_Landgenoten | 27-12-21 | 23:42:
Alsof jij jaarlijks een avondje Russische TV kijkt. En niet-bestaande dreigingen, aanslagen, uitspraken?
Noem er eens drie?
York = tot
@Beste_Landgenoten | 27-12-21 | 23:42: Als je RT bedoelt, dat ken ik wel en ik ken de toon die daarom aangeslagen wordt. Verder deel ik het grootste deel van je menig over Putin. Blijft staan dat de VS van de Russen dingen verwacht die ze zelf nooit zouden accepteren. Ik had ze nog wel eens willen horen als Canada en Mexico in het toenmalige Warschau pact zouden hebben willen toetreden
@Bigi Bana Boy | 27-12-21 | 23:54: daarom = daarin
Die bedoel ik. Dat de NOS niet verschilt van de Russische TV. Dat is niet eens een mening. Dat is gewoon objectief lulkoek.
Laatst de bewering dat Oekraïne te pas en te onpas vliegtuigen neerschiet. Zoals de mh17, waarover zij tot de dag van vandaag zouden liegen. Verder dat er een chemische aanval in voorbereiding zou zijn op enkele dorpen in de Donbass. Dat de NAVO daarbij helpt.
Dat werk Dandruff. Dingen die jij ook gelooft. Dingen die jij zomaar voor waar zou kunnen aannemen.
@Beste_Landgenoten | 27-12-21 | 23:58:
Je hebt geen bron of link begrijp ik?
En "dingen die ik ook geloof"; waaruit blijkt dat ik potentieel een van jouw stropoppen zou kunnen geloven?
Over MH17 bijvoorbeeld ben ik altijd heel duidelijk geweest dat alleen de Russen daarvoor verantwoordelijk kunnen zijn. Kennelijk heb je daar om religieuze redenen honderden keren overheen gelezen.
Doet me denken aan wat je zelf onlangs toegaf over ventileren. Je gelooft alleen mensen uit jouw kerk, dus Maurice de Hond was automatisch af. Pas als Hugo hetzelfde zegt als Maurice durf je de feiten en argumenten die Maurice al een jaar geeft te erkennen.
Lees nou eerst maar eens zelf een stukje echte info over meneer Poetin. Wie hij is, hoor hij aan de macht kwam, hoe hij Rusland heeft omgetoverd tot een staatscorrupt land dat hem geheel ten dienste staat. De man is nu 65, is stinkend rijk, heeft alles al bereikt. Het enige dat nog niet is bereikt is het vervullen van een oude wens, het weer in ere herstellen van Groot Rusland. Een man die alles al heeft, de naderende aftakeling in de ogen kijkt en niets te verliezen meer heeft, die zou wel eens kunnen overgaan tot grote risico's.
Poetin is nooit te beroerd geweest om het spel net iets harder te spelen. Hij heeft dan ook geen last van inspraak, van tegenwerking of een parlement. Hij kan doen wat hij wil, zonder restricties.
Tot nu toe bluft hij. Maar de toon en inhoud van zijn ultimatum is omineus, en zo hebben we hem ook niet eerder gehoord. Toch is hij nooit afgeweken van deze lijn. En heeft nooit een geheim gemaakt van zijn uiteindelijke ambitie.
@Beste_Landgenoten | 28-12-21 | 00:41:
Je vertelt me niks dat ik niet al wist.
Poetin is ex-KGB, corrupt, een moorddadige dictator; ik heb nooit anders beweerd. Ga je nog terugnemen dat ik alles wat Poetin volgens jou zegt geloof?
Dat Poetin een klootzak is weerlegt echter niet het feit dat de echte dreiging niet van Russisch gas komt maar van veel moorddadiger dictators. "Bondgenoten" zoals Erdogan die ons in ons gezicht haten, uitschelden en bedreigen. En daar nog subsidies en ontwikkelingshulp voor krijgen ook.
En of het nu om Poetin of om Erdogan gaat; zolang Westerse politici corruptie, nepotisme en "diversiteit" belangrijker vinden dan een echt leger lopen al die dictators over ons heen.
@Dandruff | 28-12-21 | 01:03: Heel simpel: vrijwel alle politici zijn schoften en gedragen zich dienovereenkomstig. En dan hoef je nog niet eens naar Hitler, Stalin, Mao of Pol-Pot te wijzen. Kijk naar Rutte, naar Erdogan, naar Trump, naar Biden enz. enz. Ik vrees dus dat Poetin niet beter of slechter is dan elke andere moderne politicus.
Erdogan is geen vriendelijke man. Ben ik helemaal met je eens. Maar hij heeft geen paar duizend kernwapens. En daarom vind ik Rusland toch nog een iets grotere dreiging. Die kernwapens kunnen zomaar ook hier komen. Daarmee dreigt Poetin dan ook geregeld.
Oh hier kan ik heel erg slecht tegen. Één grote goedpraterij van het idee dat voormalige Sovjet staten eigenlijk nog steeds onderdeel zijn van één of andere Russische bufferzone.
Let's be very clear. Alle landen die NAVO lid zijn geworden deden dat zeer overtuigende vrijwillige basis en puur en alleen in zich defensief beschermd te weten tegen Poetin.
Er is nooit, geen enkele keer, agressief gedreigd vanuit de NAVO om delen van Rusland te annexeren of aan te vallen. Er is dus ook geen dreiging vanuit de NAVO, die is puur defensief van aard.
Oekraïne is sinds 1994 gegarandeerd door Rusland dat de grenzen veilig zouden blijven in ruil voor inlevering van een enorm arsenaal aan kernwapens. Het Boedapest Memorandum. Expliciet ondertekend door Rusland. Edoch, inmiddels is de Krim en de Donbass veroverd.
Poetin wil geen succesvolle democratie naast de deur, omdat dit slecht staat voor zijn eigen track record. Al dat gezeur over dat het westen hem bedreigt is pure show. Poetin is een man die zich enorm gekwetst voelt door het uiteenvallen van de Sovjet-Unie. Iets dat onvermijdelijk was wegens interne rot.
Nu eist hij niets minder dan dat vrije westerse democratieën afstand doen van de NAVO zoals Polen en Hongarije. Een onmogelijke eis, die hij, als deze niet wordt gehonoreerd, zal gebruiken als excuus voor de inname van Oekraïne.
Russen worden in grote delen van Oost en Midden Europa nog best gehaat, net als Duitsers trouwens. Historisch gezien begrijpelijk, al moeten we ook beseffen dat de Russen van nu niet verantwoordelijk zijn voor de misdaden van Rusland destijds, oa onder Stalin. En trouwens toen waren de meeste Russen zelf ook slachtoffer van Stalin cs.
Onder het socialisme werden landen als Oekraïne gerussificeerd; dwz autochtonen werden massaal vermoord, verhongerd of gedeporteerd en vervangen door Russen. Vandaar dat er in bepaalde regio's nog steeds grote Russische minderheden en zelfs meerderheden wonen. Het is niet raar dat die Russen liever bij Rusland horen, en dat Poetin daar graag voor op komt. De geschiedenis kan nou eenmaal niet worden teruggedraaid, daarom is het zo belangrijk daar van te leren.
Alle volken in die regio zijn gebaat bij ontspanning. De provocaties komen inderdaad van twee kanten, nota bene Jaap de Hoop Scheffer wees jaren geleden al op onze rol daarin. Los van het feit dat alle Oekraïners daar heel veel ellende mee gehad hebben moeten we ons ook afvragen of EU en Navo wel belang bij escalatie hebben. We zijn nogal afhankelijk van Russisch gas, bovendien zal ons pang pang roepende leger dat van Poetin echt niet terugdringen. Er zijn maar een paar Navo-landen die hun contributie op orde hebben en we zijn net uit het pre-Middeleeuwse Afghanistan verjaagd.
En ja Poetin is een brute dictator, net als onze zogenaamde "bondgenoten" Erdogan en al-Saoed. Maar waarom verwijten we dat Poetin meer dan die islamitische dictators? Die nota bene in hun "Westerse" moskeeën en hun media oproepen West Europa te ondermijnen?
Poetin doet dat niet.
Bovendien is Poetin een politicus zonder godsdienstwaanzinnige aanhang zoals Erdogan en al-Saoed. Poetin heeft geen reden een oorlog te beginnen, zolang wij uit zijn invloedssfeer blijven. En als we dat doen zijn er met Poetin waarschijnlijk ook redelijke afspraken te maken over bijvoorbeeld terugtrekking uit Oekraïne.
1 woord: geld. De ene moordenaar, Mohammed Bin Salman, is onze beste bondgenoot in het Midden - Ooisten, en de andere moordenaar, Putin, is een schurk , dictator etc etc. Het is ongeloofwaardig en ik denk dat dubbele standaarden door het Westen zijn uitgevonden.
@Nappa | 27-12-21 | 23:29:
Ik denk dat ieder mens dubbele standaarden hanteert. Vanaf school, op het werk, onder buren, vrienden en familie, bij de interpretatie van het nieuws, etc. Dat kan met (financiële) belangen te maken hebben maar ook met persoonlijke voorkeuren.
Het is wel belangrijk dat we zoiets onnozels als een dubbele standaard laten ontaarden in een militair conflict. Daarom is het goed dit verhaal van meerdere kanten te bekijken.
@Dandruff | 27-12-21 | 23:37:
Nou, ik niet hoor. Als iemand in mijn vriendenkring een moord pleegt, verbreek ik alle contacten met diegene. Of het nou een Rus, Saudi-Arabier, of Zuid-Koreaan is.
@Nappa | 27-12-21 | 23:42:
Moord in je vriendenkring is een extreem geval. Maar boycot je alle producten uit Rusland, Saoedi Arabië, of wat voor dictatoriaal geleide landen dan ook?
Dat is ook gewoon niet haalbaar.
Welke invloedssfeer?!
Rusland heeft geen invloedssfeer!
Oekraïne is een vrij en democratisch land met soevereine grenzen net zoals Nederland of Oostenrijk of Japan.
Het bizarre idee dat een groot land recht heeft op de knechting van kleine landjes ernaast, als buffer of zoiets, is absurd, niet van deze tijd, in totale tegenspraak met alle internationaal recht. Poetin heeft, net als ieder ander land, zijn tengels af te houden van welk buurland dan ook, omdat hij toevallig niet blij is met de eigen koers die deze landen willen varen?
Moet China Taiwan dan ook maar inpikken? Turkije Cyprus? Brazilië mag Bolivia erbij pakken? Welk idee zit hierachter? Dat Oekraïne geen echt land zou zijn, zoals Poetin beweert. Dat het geen recht heeft op een eigen koers. Dat het grondgebied moet afstaan aan de grote buurman?
@Beste_Landgenoten | 28-12-21 | 00:12:
Dat staat er toch nergens, dat Rusland dat recht heeft?
Maar de realiteit is dat Turkije toch een stukje Cyprus bezet, en ook delen van Koerdistan en Armenië trouwens. Omdat niemand ze tegenhield. Realiteit is dat Turkije conflicten zoekt met Griekenland en West Europa, en oorlogen uitvecht in Syrie, Libië, Irak en Armenië. Realiteit is dat Turkije Turken in Europa opstookt tegen Europeanen.
Turkije doet dat omdat EU en Navo papieren tijgers zijn geworden.
We durven daar allemaal niks tegen te doen maar we zouden wel een oorlog met het veel grotere Rusland moeten riskeren?
We zijn net uit het pre-Middeleeuwse Afghanistan verjaagd en we bieden onze openlijke vijanden direct "ontwikkelingshulp" aan.
Stop met die onzin en bouw een echt leger op voor je met je vuist op tafel gaat slaan.
Overigens, Rusland laat haar meeste buurlanden met rust en liet ook Oekraïne met rust. Tot daar een gekozen regering door anti-Russische protesten werd verjaagd. In een regio met grote Russische minderheden leidt dat natuurlijk tot conflicten.
Van die gekozen regering in Oekraïne valt veel af te dingen. Inmiddels is vrijwel heel Oekraïne overtuigd anti Rusland. En heeft een echte vrije stemming overtuigend een grote meerderheid laten zien voor een Europese koers. Dat zijn de feiten. Poetin heeft geen vrienden gemaakt, net zoals Rusland geen vrienden heeft gemaakt in Polen, Hongarije, Roemenië, Bulgarije, Tjechie, Slowakije, Estland, Letland, Litouwen en zo kan ik nog even doorgaan.
Hoe komt het denk je dat zodra een voormalige staat van de Sovjet-Unie vrij kan kiezen, unaniem gekozen wordt voor een anti Rusland koers? Omdat Rusland altijd zo vriendelijk omging met de door haar bezette staten denk je? Het is overduidelijk, geen enkele buurstaat van Rusland wil ook maar iets te maken hebben met de agressieve Russische politiek. Het is geen toeval. Zij kennen als geen ander wat het inhoudt om dit Russen te worden bezet.
@Beste_Landgenoten | 28-12-21 | 01:04:
Die regering was gekozen, punt. Daarna verhardde het conflict en werden de verkiezingen geboycot door de Oekraïense Russen.
Over de haat tegen Russen in Oost Europa heb ik het al gehad. Maar ook jij moet begrijpen dat veel Russen die haat tegen Russen niet hebben, zij voelen zich daar zelfs door bedreigd.
Overigens hadden ook veel Oekraïners bedenkingen bij al te innige handel met het Westen. Naast veel subsidie leverde dat immers ook veel nieuwe regels op waar alleen de grootste bedrijven aan konden voldoen. De handel met Rusland was primitief maar voor veel kleinere bedrijven wel een zekerheid.
Maar ik ga slapen, morgen weer werken.
@Dandruff | 28-12-21 | 00:50: precies! De grenzen van Oekraïne zijn door Lenin (of Stalin) destijds vrij arbitrair vastgelegd, waarbij men doelbewust de grenzen zo trok dat er overal minderheden ontstonden. De regio in Oost-Oekraïne heette altijd al “Mala Rossia” (Klein Rusland) en daar woonden al heel lang vóór de Russische revolutie voornamelijk Russischtaligen. Ook nu is ongeveer 40 procent van de bevolking Russischtalig, maar die taal mag niet op school, bij de gemeente of bij andere officiële instanties gebruikt worden. Dat kweekt kwaad bloed. Mede daardoor is Oekraïne een sterk verdeeld land en slaagde men er nooit in om een werkbare maatschappij op te bouwen. Dat speelt al sinds het einde van de Sovjet-Unie. Dat is ook een van de redenen waarom Rusland Oekraïne absoluut niet wil annexeren, want dat levert alleen maar ellende op.
@Beste_Landgenoten | 28-12-21 | 01:04: Wat dacht je van buurland Wit-Rusland?
Buurland Wit Rusland. Is dat nou serieus bedoeld? Of vind je Loekasjenko een voorbeeld van een vrije democraat?
Oekraïne is de zoveelste nuttige idioot van de exclusieve Amerikaanse belangen
en Europa werkt er samen met hun oligarchen, hun fascisten en hun neonazi's:
www.groene.nl/artikel/in-oekraine-wer...
Oekraïne is een vrije staat met een werkende democratie. Maar wordt vermorzeld door Rusland, dat niet toestaat dat een voormalige Sovjet staat zijn eigen democratische weg gaat. Poetin is hier de overduidelijke agressor, daarover is geen enkele twijfel.
@Beste_Landgenoten | 27-12-21 | 23:34:
Laat Oekraine nou nog corrupter zijn dan Rusland, wat op zichzelf al een prestatie is. Veel geluk aan hen met hun democratische weg.. Wordt een lachertje.
Je weet er niets van, dat is duidelijk. Je kletst uit je nek. Maar stel nu eens, dat Oekraïne inderdaad een maffia staat zou zijn. Wat het niet is overigens, vergeleken met Rusland of Wit Rusland. Maar goed, voor het argument. Dan nog heeft Poetin geen enkele geldige reden dat land in te nemen. Dan nog zou dat een interne zaak zijn van het soevereine land Oekraïne. Wij gaan België ook niet innemen omdat wij ze corrupt vinden.
Zoiets heet oorlog. Zoek de term eens op.
@Beste_Landgenoten | 28-12-21 | 00:21: Rusland wil dat ook absoluut niet: het is financieel een bodemloze put en allerlei minderheden (Russen, Roemenen, Polen, Slowaken, Hongaren, Wit-Russen om er maar een paar te noemen) willen eigenlijk niet met elkaar en ook niet met de Oekraïners in één staat zitten. Het is een wespennest en het zou het beste zijn om referenda te organiseren waarin men kan kiezen: aansluiten bij een buurstaat of de huidige situatie handhaven. Ik denk dat het oosten en zuiden dan voor Rusland kiezen, Lvov naar Polen gaat, transkarpatië naar Slowakije, een stukje naar Hongarije en een stukje naar Roemenië. Uiteindelijk houd je dan in het midden een Oekraïenstalige meerderheid over.
@Beste_Landgenoten | 27-12-21 | 23:34:
Vergetend dé grootste terrorist, de rotte appel van de appel van die NAVO sinds de Vietnam-slachtpartijen.
Die NAVO had ontbonden moeten worden na de ontmanteling van het Warschaupact, maar dat stond dus duidelijk niet op Uncle Sam's agenda. Deze Atlantische coalitie kreeg nieuwe concurrenten lees bestaansredenen: Rusland, en vooral China met het Midden-Oosten en Centraal-Azië die blijken, en blijven van een enorm geostrategisch en economisch belang. Door bedreigingen van door hun eigen schuld ‘terrorisme’ en niet meer het ‘communisme’ zijn haar bestaansredenen grensoverschrijdend geworden. Het gevaar bevindt zich nu veraf, op het grondgebied van derde landen. Dit vraagt om preventieve en diepgaande interventies... volgens de NAVO dan. De NAVO slaagde er dus in zichzelf een nieuwe bestaansreden op te leggen:
-In 2001 sleuren de VS de NAVO mee in een grootschalig offensief in Afghanistan, een ‘noodzakelijke interventie’ om de ‘terroristische groeperingen’ van eigen creatie te verslaan. Die oorlog kostte het leven aan tienduizenden Afghanen, plaatste het land onder bezetting en vernielde alle mogelijkheden voor een eigen wederopbouw.
-Ook Libië kreeg die NAVO op bezoek, onder leiding van Frankrijk, Groot-Brittannië en de VS. Dit keer zogezegd om het bloedbad te vermijden van Khaddafi-tegenstanders door het Libische leger. Rapporten wijzen uit dat de interventies gebaseerd waren op leugens, en dat Frankrijk binnenviel om economische redenen. Deze bombardementen doodden vele Libiërs en vernielden ook hier dorpen en steden. Het land is in een verschrikkelijke chaos beland met good old slavenhandel en organenhandel. Multinationals uit NAVO-landen hebben zich intussen ontfermd over de rijkdommen van Libië. Oekraïne is een corrupt, failliet, facistisch en in oorlog-land, haar BNP met 45 miljoen inw. kwam niet tot aan de enkels van die van Libië indertijd, het modernste land met amper 6 miljoen inw... kapotgeschoten naar het stenen tijdperk door die goed werkende democratische NAVO. Wat een ellende toch allemaal, miljoenen doden en dito vluchtelingen, applaus NAVO, mankeert nog een prototype van oorlogsstandbeeld, iemand??
@faraday | 28-12-21 | 12:37:
Tsja Faraday, waar moet ik beginnen deze kluwen aan halve waarheden, overdrijvingen en feitelijke onjuistheden te ontrafelen? Ten eerste haal je allerlei zaken door elkaar. De NAVO, de VS, het Westen. Het lijkt alsof je ze geheel aan elkaar gelijkstelt en misschien is dat in jouw ogen ook onlosmakelijk. Echter de feiten zijn anders, zeker waar het "de NAVO" betreft. Je doet me denken aan Stan van Houcke, met dezeelfde vastgeroeste hippie-dogma's over "Uncle Sam", die ook alles door elkaar weet te halen, gelardeerd met allerlei complotverhalen. Maar goed, je zal hem wel eens gelezen hebben denk ik dan.
En ja, Afghanistan. En libie. BEide oorden van vredelievendheid. Mijn mening is dat NAVO landen daar beter hadden kunnen wegblijven, uiteindelijk heeft het alleen heel veel geld gekost, niets opgeleverd behalve dezelfde ellende als voorheen.
Eerder is het zo dat de NAVO in de aanloop van het jaar 2014 al bijna was ingeslapen. Het vredesdividend werd geind in alle NAVO-landen en niemand rekende nog meer op een echte dreiging. Poetin was druk met de Winterspelen en dronk een bietje met de koning. What could possibly go wrong? Nou dat werd snel duidelijk en sindsdien vindt men hier dat de NAVO wel degelijk een goede rol speelt in onze verdediging.
Maar ik begrijp dat je op het paardje bent gesprongen van de expansionistische westerling, die gedreven door de zucht naar olie allerlei oorlogen is begonnen omwille van de winst van Exxon-Mobile. Leuk, maar een tikkeltje outdated inmiddels. Zoek een nieuw one-trick pony graag. Het klinkt allemaal zo belegen.
@Beste_Landgenoten | 28-12-21 | 13:00: Inderdaad, we vergissen ons van vijand, Westen, Amerika of NAVO, neokoloniale terroristen tegen terroristen die ze zelf hebben gecreëerd. En nu stellen we ons vragen over Rusland-Oekraïne met het strategisch inzicht van een neanderthaler om ons nog eens te laten meesleuren in het zoveelste moeras, vergetend dat het Westen, NAVO of Amerika dit pas beginnend millennium zorgde voor de massaslachting in Irak en Afghanistan, het de burgeroorlog in Syrië op gang trok en met wapens bleef steunen en Libië in vuur en vlam zette. Goed voor - rechtstreeks en onrechtstreeks - miljoenen doden en als kers op de taart miljoenen vluchtelingen voor ons. Zijn we dan zo dom of gewoon agressieve beesten.
@faraday | 28-12-21 | 13:10:
Syrie is beslist niet "op gang gebracht door westerse wapens", echt dat is weer zo'n flagrante leugen zoals je wel meer gewend bent op te dissen. Meer dan 90% van de daar gebruikte wapens zijn Russische en dat is ook niet zo gek, aangezien Assad werd voorzien van Russische wapens en Rusland daar zelf ook - gek genoeg - Russische wapens gebruikte.
Maar nee, Stan weet het beter! Het waren Amerikaanse wapens, want de schuld (van alles) zal en moet bij de VS liggen. Ik heb je door faraday, ik weet hoe je denkt en waar je blinde vlek zit, cq welke rode lap jouw stier in beweging brengt. Het heeft met arghumenten alleen niets meer te maken, alleen met ideologische vooroordelen. Het is duidelijk. Amerika heeft het gedaan, dat is je motto. Om het geld, de olie, overal, altijd. Er zit echt een schroefje los bij je. Maar je bent waarschijnlijk al te oud om dit zelf nog te kunnen inzien, te roestig blijven vastzitten in je jaren 80 ban-de-bom activisme.
@Beste_Landgenoten | 28-12-21 | 17:21:
Beste waangenoot, steekt uw ad hominem-argumenten waar de zon niet schijnt.
www.conflictarm.com/reports/weapons-o...
@faraday | 28-12-21 | 17:28:
Oh wacht ff! Je "bewijst" nu dat in Syrie ook Amerikaanse wapens werden gebruikt door de rebellen en ISIS. Joh. Echt? En je wil impliciet beweren dat de VS die expres heeft geleverd? Nee vriend, dat gaat te ver, die wapens zijn afkomstig uit stockpiles van het Iraakse leger vooral en buitgemaakt op Iraakse soldaten. Verder zijn vele jihadisten afgekomen op Syrie en die hebben meest wapens gekocht op de vrije markt, dus misschien ook wel Amerikaanse. En ja er zal ook ooit wel eens een raketje geleverd zijn aan het SLA, toen dat nog actief was.
Maar nog steeds, Assad: bijna 100% Russisch, en Rusland: 100% Russisch. De bommen en granaten op de burgers van Syrie waren vrijwel allemaal Russisch.
Maar DAT past niet in je verhaal dus daar blijf je dan graag bij weg Stan. Jammer. Is het nou niet vermoeiend om iedere dag weer die oogkleppen op te moeten zetten?
Ooit gehoord van de EU landen Roemenie en Bulgarije? Die hebben ook een kust aan de Zwarte Zee. Als een artikel zo'n rare aannames bevat, dat we "niks te zoeken hebben in de Zwarte Zee" en dat een keer of 5 herhaalt, dan kan ik de rest van het stuk ook niet serieus nemen.
Ja, ooit ook onderdeel van de invloedssfeer van de Sovjet-Unie. Begrijp best dat die volkeren onder de knoet vandaan wilden en aansluiting zochten. Maar ik als EEG burger vond het een fucking slecht idee, die alsmaar voortschrijdende expansie oostwaarts. Natuurlijk was dat een provocatie van de Russische beer. Hoe je dat ook probeert weg te rationaliseren. Maar ja, mij werd niks gevraagd.
Precies! Ook de vergelijking over een speech in Amsterdam gaat mank, Hans en Guy gingen niet naar Moskou maar naar een ander onafhankelijk land.
Juist het toegeven aan intimidatie zorgt ervoor dat je Putin een volledige vrijbrief geeft. Geen goed idee.
De laatste keer dat ik was, lag ook nagenoeg de gehele Noordkust van Turkije (NAVO-lid) aan de Zwarte Zee. Maar, ik kan me voorstellen dat als je plannen hebt Oekraïne binnen te rijden, je liever geen pottenkijkers hebt.
@Beste_Landgenoten | 27-12-21 | 23:37:
Tja, sinds Rusland geen concentratiekampen meer heeft is links inderdaad helemaal klaar met Rusland.
Maar rechtse bewonderaars van Poetin?
Op een paar engnekken na valt dat wel mee volgens mij.
Geert nog, was heel erg blij dat hij van Poetin, de moordenaar van 200 Nederlandse reizigers, een vrienschapsspeldje kreeg.
eenvandaag.avrotros.nl/item/nabestaan...
Niet toevallig dat de "Russia Russia Russia" obsessie weer centraal staat. De EU overlords hebben dadelijk een zondebok nodig voor de energie clusterfuck die de komende maanden waarschijnlijk erger wordt. Het Biden regime staat aan de vooravond van de ontmaskering van de "Russia Hoax". In potentie een schandaal groter en smeriger dan Watergate. Door nu het Rusland vijandbeeld op te spelen hoopt Biden een preventieve afleiding te creeren. Tot slot: voor de linkse elites is Putin de natte droom van een boeman hij is namelijk: blank, man, hoger opgeleid, Christen en van rechts politiek signatuur (oftewel GS reaguurders demographic). Over de werkelijke drie grote bedreigingen voor de Westerse beschaving mag je niets zeggen dan ben je namelijk racist. De grote bedreingen zijn: China, Islam en overbevolking.
In de jacht op zo min mogelijk CO2 uitstoot, zal de prijs van de minst vervuilende fossiele brandstof, echt niet zomaar opeens heel hard dalen. Los van alles rondom Oekraïne
Wel wrang dat ongevaccineerden nu al meer rechten hebben in Rusland dan in het 'vrije Westen'. Wat heb je aan je democratische rechten als je bijna nergens meer naartoe mag? In Frankrijk geldt binnenkort niet eens meer een herstelbewijs..
Toch knap dat je vaccinaties er bij weet te halen
@Gaz21 | 27-12-21 | 23:27: Och... luchtig tussendoortje met een terechte sneer naar het (niet bestaande) EU beleid omtrent Corona...
De werkelijke reden dat ze de Krim terug pakten , was de krim champagne. Geen lekkerder drank dan dat. mjam mjam.
Het debacle van Afghanistan moet zo snel mogelijk vergeten worden. Daarom keft Biden's hondje Zelenskiy, die echter weet dat geen enkel NAVO land UA te hulp schiet wanneer UA op avontuur gaat in de Donbass. Heerlijk, zo'n lockdown!
Putin als afleiding voor de machtshonger en incompetentie van onze leiders.
Bovendien heeft Duitsland dan een excuus de Russische gasleiding niet aan te sluiten tot de bruinkool op is.
De claim can Rusland op de Oekraïne is lachwekkend. Men heeft een o gelooflijkw pesthekel aan Rusland. Stalin heeft miljoenen Oekraïners vermoord. Europa dat moet stoppen met provocaties is ten dele een oplossing. Rusland legt namelijk ook claim op de Baltische Staten en zelfs Finland. Kortom Russen begrijpen maar 1 ding en dat is er vol voor gaan. Bovenstaande is dan ook wat mij betreft kolder.
Oekraïne is verdeeld. Het westen is nationalistisch Oekraïens, in het midden is het een mengelmoes en in het oosten zijn ze, zeker in de Donbass, pro Russisch.
@Graaier | 27-12-21 | 22:30:
Klopt, nadat de oorspronkelijke bewoners er zijn uitgeroeid zijn er Russen neergeplant in de tijd van Stalin. Hetzelfde zie je in Estland, Letland en Litouwen waar zo'n 15% van de bevolking etnische Russen zijn. Ze zijn tot op het bot gehaat in deze landen en worden door een ''bezorgde'' Poetin gebruikt om in die landen een vinger in de pap te houden.
Wat overigens niets te maken heeft met het feit dat Poetin niet geheel ongelijk heeft, beide zijden zouden moeten proberen de spanning te reduceren.
Juist gezegd Briver. Rusland begrijpt maar 1 ding, en dat is actie. Woorden zijn mooi, maar trek je er maar niks van aan. Kolder is een juiste kwalificatie.
De Zwarte Zee geldt (behalve in de 12-mijls kustzones) als 'internationale wateren' (overigens ooit door Rusland zelf afgedwongen om door de Bosporus te kunnen blijven varen). Er zijn vigerende verdragen over de Exclusieve Economische Zones. De Evertsen voer niet binnen Russische territoriale wateren en had dus alle recht om zich ongehinderd te bevinden daar waar zij zich ten tijde van de schijnaanvallen bevond, ongeacht enig achterliggend motief.
-
NAVO - lidstaaten voeren ook geen schijnaanvallen uit op Russische oorlogsbodems, als die voor de kust van Noorwegen of door de Noordzee varen.
-
En de Russen oefenen niet grootschalig in België, omdat België nu eenmaal van de Belgen is.
Zou de Chinese en Russische marine ook 'alle recht' hebben om grootschalig nabij Cuba militaire oefeningen te doen? Denk je dat de Amerikanen dat zullen accepteren? Ik ben alles behalve pro-Rusland, maar je kan niet ontkennen dat Westerse landen provocatief de Russische grenzen opzoeken.
De russen vliegen met enige regelmaat het door Nederland gecontroleerde luchtruim binnen. In de media meestal aangeduid als ‘het Nederlandse luchtruim’. Dat laatste is geenszins het geval, wij reageren steevast door er een paar vliegtuigjes een intercept op te laten doen. Exact hetzelfde als de russen doen als nato-bootjes in de zwarte zee varen. Ook een gebied dat door de russen gecontroleerd wordt zonder dat het officieel russisch is. In ons geval schijnt dat dan terecht of begrijpelijk te zijn, omgekeerd zijn we verontwaardigd. De verontwaardiging zou m.i. hooguit mogen zitten in de wijze waarop de russen hun intercept uitvoeren; op zeer geringe afstand, soms echt wel risicovol. Dat is echter een andere discussie.
@Major-Disaster | 27-12-21 | 23:24: ah, dacht de die Russen al boven Texel vlogen...
Ho ho ho. Andere landen dan Rusland grenzen aan de Zwarte Zee, Waaronder NATO lid Turkije. Dus niks van: waarom oefenen we daar? Daarom oefenen we daar!
Omdat het Verdrag van Montreux de toegang tot de Zwarte Zee zeer sterk beperkt: alleen oorlogsschepen van landen rondom de Zwarte Zee hebben er toegang toe. Andere staten mogen er slechts enkele kleine oorlogsschepen hebben en hun vliegdekschepen zijn er zelfs compleet verboden. Daarom, dus. De marines van Roemenië en Bulgarije zijn absoluut niet indrukwekkend en Turkije wil geen ruzie met Rusland. Dus vlootoefeningen zijn slechts.in zeer bescheiden omvang mogelijk.
De schrijver heeft zijn feiten niet op een rij en vergelijkt bovendien appels met peren. De zwarte zee is niet van Rusland. Turkije, een zeer lange NAVO bondgenoot, grenst hier het meeste aan evenals wat meer recentere bondgenoten. Bovendien is Lavrov in Amsterdam niet hetzelfde als Europarlementariërs in Kiev. De eerste is al onderdeel van de NAVO, de tweede niet van Rusland. De schrijver denkt, wilt, hoopt dat de Sovjet-Unie nog bestaat en onderschrijft de agenda van Poetin. Maar de geschiedenis herschrijven is al vaker getracht in het verleden en vaak met desastreuze gevolgen. Laten we dit niet gaan goedpraten.
Turkije een zeer lange bondgenoot? Onder welke steen slaapt u? Erdogan heeft gekozen voor Russisch wapentuig, net als India, Iran, Egypte enz. enz. Het gaat om lange termijn geopolitiek en daarin is RU veel behendiger en vooruitdenkend (zoals in het schaakspel).
@Eeuwig..Op..Vakantie | 27-12-21 | 22:31: Sinds 1952. Bondgenoot hè, niet slapen. Het is misschien een ingewikkelde relatie aan het worden tussen de overige NAVO-landen en Turkije, maar dat doet niets af aan het feit dat de Zwarte zee niet van Rusland is en massaal grenst aan NAVO-gebied en het dus volstrekt normaal is dat wij daar oefenen.
@mijosa | 27-12-21 | 22:37: Frankrijk gaat peperdure fregatten leveren aan NAVO bondgenoot Griekenland. Weet u waarom? Niet vanwege Rusland (Griekenland onderhoudt zeer hartelijke banden met RU net als Bulgarije), maar vanwege NAVO bondgenoot Turkije. U denkt dat Turkije naar Rusland kijkt als een dreiging? Nop, Griekenland is voor hen de dreiging en belemmering voor hun expansiewens (op Cyprus en elders). Wat stelt zo'n NAVO bondgenootschap voor met zulke 'bondgenoten'?
@Eeuwig.. Op.. Vakantie | 27-12-21 | 23:16: Je vraagt je af, "waar doen ze het van?" Volgens mij staat Griekenland dik bij ons in de schuld (met rente !). Overigens prima hoor, maar je hebt volgens mij meer aan een berg kruisraketten om een paleisje plat te gooien.
@mijosa | 27-12-21 | 22:37: nee, het Verdrag van Montreux verbiedt dat.
Het Poetin afkatten en uitdagen is al geruime tijd aan de gang. Maakt niet uit wat hij doet, al doet hij niks dan nog krijgt hij van alles en nog wat over zich heen. En begrijp me goed het MH17 gebeuren is voor mij een 50/50 Rusland/Oekraïne schuldvraag. Vooral van de zijde van VVD en D66 wordt Rusland/gepest en wordt een sfeer gecreëerd die vijandig overkomt in plaats van een meer bemiddelende aard. Iedereen die daar kritisch over is wordt meteen kinderachtig weggezet als een Poetin lover. Het lijkt Sylvana wel met haar sneue racisme kaart. De EU expansie politiek die ervoor zorgt dat het westen steeds meer en verder in Poetin's achtertuin loopt te grazen is een zeer risicovolle aanpak die vraagt om een reactie uit Moskou. Laat Rusland met rust en zorg eerst eens voor een grondige schoonmaak in eigen keuken.
Als je de geschiedenis volgt dan wordt Rusland al vanaf de 2de wereldoorlog benadeeld en onheus bejegend. Maken afspraken en vervolgens ga je die afspraken schenden en Rusland krijgt de schuld. Enig respect richting Rusland had een Koude Oorlog minder warm doen verlopen
Helemaal mee eens.
Oprukkende Russische gaslighting op GS. We zijn van ver gekomen en mogen trots zijn.
Leg uit....
Duitsland is haar uit Rusland geleverd gas aan het doorverkopen cq doorsturen aan Polen en Oekraine volgens Reuters,
www.reuters.com/markets/commodities/r...
Ik vermoed dat de Duitse Energie Wende ook daarachter zit nu ze de macht in Duitsland hebben om zo het omschakelen naar groene of alternatieve energie te versnellen door de gasprijs kunstmatig te verhogen.
En juist daardoor stijgen de gasprijzen.
Uit Tsjechië weet ik dat ze helemaal niet blij zijn met die Duitse EU vinger in hun akkevieten en liever rechtstreeks met RU te maken hebben.
@ChalinaRosa | 27-12-21 | 22:18: Zodat die Grünen en Fransje kunnen zeggen fossiele energie kan niet meer uit, je zal aan de Siemens windmolens of Bosch warmtepompen moeten.
Ik denk dat daar meer achter zit: Rusland wil Oekraïne geen goedkoop gas meer leveren, maar alleen tegen marktprijzen, ook willen ze geen extra transitkosten voor gas naar Eurpa betalen, want Nordstream 1 (en straks 2) zijn goedkoper. Bovendien ligt Wit-Rusland mogelijk dwars bij doorvoer van gas door hun land naar Polen. Daarom moet Duitsland als suikeroom voor Oekraïne en wellicht ook voor Polen fungeren.
Nederland kan een conventionele oorlog met tanks en infanterie niet meer aan met al die sneeuwvlokjes hier. Misschien dat die drillrappers, scooterbontkraagjes en ramkrakers wel in de frontlinie willen dienen voor een paar nieuwe sneakers
Ik zou er op rekenen dat die dan net ff op vakantie op curaçao of Marokko zitten en hun telefoon toevallig geen bereik heeft.
Het belangrijkste is het dagelijkse rantsoen van haat en angst voor Rusland. Het lastige voor Oekraïne is hoe een oorlog te beginnen die groot genoeg is om de aandacht van de mensen af te leiden van de problemen en ellende thuis en te focussen op externe "agressie", maar klein genoeg om niet vernietigd te worden door de Russen. Groot genoeg dat de VS en hun bondgenoten "Russische agressie" kunnen schreeuwen, maar klein genoeg dat ze eigenlijk geen troepen hoeven in te zetten. Het is zoals gewoonlijk afval van de mediaconsumptie, evenals de meedogenloze, alomtegenwoordige CIA propaganda die bruist van angst en fondsenwerving voor dezelfde angstzaaiers analoog heeft de NAVO een vijand nodig, hoe gaan ze anders aan meer geld scoren?
Wat een vreemde reactie. Heeft u enig idee waar dit over gaat? Of citeert u nu een personage uit een stalinistische propagandafilm van 70 jaar geleden?
Je bent een rare gek Faraday.
En wat zouden de Brusselaars ervan vinden als morgen het Atomium opeens 900 meter hoog was?
Het verwende, decadente westen is veel meer bezig met kinderachtige inclusiviteits bullshit dan met reëele dreigingen vanuit het oosten, m.u.v Frankrijk wellicht. Een stuk (je) Europa innemen is in theorie een eitje voor Putin als ie zou willen, zeker nu de VS militair gezien steeds verder de handen afhaalt van Europa. Maargoed, ik heb begrepen dat Jetten en Belhaj Putin zullen laten sidderen van angst, dus we zullen zien.
Volgens mij had ik gelezen dat Rusland in principe binnen 1 a 2 weken heel noord west europa kon veroveren als het moest.
Ja, Command & Conquer 2 of Strategic Monitor Clingendael, een van die twee.
En dat met een BNP van nog geen twee keer dat van Nederland.
Dus je hebt het zakenleven; die handelt lekker door.
En de politiek; die speelt schoolpleintje en maakt ruzie.
En de jonge mannen en vrouwen die het dadelijk weer op moeten lossen worden herdacht op 4 mei en soortgelijke data.
Ik vind het enigzins walgelijk.
Eens!
We zijn blijkbaar alweer vergeten dat Rusland een stuk van Oekraïne - de Krim - heeft ingepikt. Dat is van alle kanten vergoelijkt, maar het deugt natuurlijk niet. (Stel je eens voor dat Duitsland volgende maand de Duitssprekende gemeenten in de Belgische Ardennen maar even annexeert.) En omdat de decennialange Sovjetbezetting een flinke Russische minderheid in de Baltische landen, vooral Estland en Letland, heeft achtergelaten, is de situatie van die kleine landjes best precair.
We zijn blijkbaar alweer vergeten dat Rusland een stuk van haar land - de Krim - ooit administratief aan Oekraïne heeft geschonken.
@Duwbak_Linda | 27-12-21 | 21:59: We zijn blijkbaar alweer vergeten dat de Sovjet-Unie (Rusland in deze) de oorspronkelijke bewoners van de Krim gedwongen heeft te verhuizen
@Duwbak_Linda | 27-12-21 | 21:59: Inderdaad. En alsof Rusland een keuze had. Het hoofdkwartier van de Russische Zwarte Zeevloot gewoon af laten pakken was geen optie en dat kan toch iedereen wel begrijpen.
Beetje kort door de bocht. Ze hadden dat land geleased van de Oekraine. Voor 52 jaar ofzo.
En toen werd de regering in de Oekraine afgezet en weggejaagd. En moest RU zijn troepen ook maar weghalen uit die haven.
Laat dat nu net de enige haven van RU zijn die het hele jaar ijsvrij is. Niet gek dat ze dat niet pikken.
En die Baltische landjes daar worden niet voor niets de grootste Navo oefeningen gehouden.
@J.P. Drapeau,
Volgens mij hebben maar weinigen die bezetting vergoelijkt. Punt is wel dat we daar aanvankelijk een vuurtje hebben opgestookt dat leidde tot een staatsgreep en het levend verbranden van wat Russische Oekraïners.
Het ligt voor de hand dat dat tot een Russische tegenreactie leidde.
Een heel ander punt is dat *als* je het belangrijk vindt om conflicten met Poetin uit te lokken je toch eerst je leger op orde moet hebben. We zijn zojuist uit het pre-Middeleeuwse Afghanistan verjaagd en bieden onze openlijke vijanden daar nu allerlei subsidies aan.
Natuurlijk lacht Poetin ons uit. Net als het veel gevaarlijker China, dat waarschijnlijk voor Biden weg is zal proberen Taiwan binnen te vallen.
@Duwbak_Linda | 27-12-21 | 21:59:
En daarom had die vredelievende man het volste recht om het met geweld weer terug te nemen.
@ChalinaRosa | 27-12-21 | 22:06:
Waarom is dat dan niet meteen in 1992 geregeld?
Aan uw 'We zijn..." insteek weten we we we we meteen dat u manipuleert en verdraait. Haal eens die 'we' stentor weg.
@J.P.Drapeau | 27-12-21 | 22:10: Dat was geregeld. Via huurverdragen.
De Krim was altijd al Russisch.
@Zwizalletju | 27-12-21 | 22:50: Precies, daarbij hebben ze afspraken gemaakt, niet verder komen, maar de EU moet zo nodig uitbreiden, tegen de afspraken in, Putin heeft ooit beloofd, dat nooit te laten gebeuren, Eens, al snel , doet hij die belofte.en dan is het einde EU.
Stel dat die gebieden vroeger tot Duitsland behoorden (volgens mij was dat voor 1918 ook deels het geval en werden die gebieden zonder raadpleging en inspraak van de toenmalige bewoners aan België toegewezen). Als de overgrote meerdeheid van de bewoners van dat gebied weer deel wil ui5maken van Duitsland, dan lijkt mij dat heel redelijk. In Kosovo stemden we daar ook mee in, terwijl dat gebied al eeuwenlang deel uitmaakte van Servië. Bovendien was dat gebied eerst Russisch en ging de overgang naar Oekraïne zelfs zonder volksraadpleging.
Laten we een muur bouwen om ons te beschermen.
Kei goed stuk, helemaal eens
Waarschijnlijk delen velen de mening van Hobbs, wat veel zegt over het geschiedenis onderwijs in Nederland in relatie tot Oost Europa.
In musea in Riga en Tallinn kun je zien waarom de Russen er zo gewantrouwd worden, omvolking, deportatie, meer dan veertig jaar bezetting.
De zogenaamde provocaties van de NAVO stellen niets voor en dat weten de Russen.
Dat Biden met Poetin gaat overleggen is hier niet in goede aan de gevallen.
Men is het Molotov Ribbentrop pact niet vergeten.
Europa is weer niet voorbereid op een militair conflict.
IK hoop dat het gezond verstand wint.
Polen, Tsjechen en Hongaren kunnen er ook een lied van zingen. Vraag die maar wat ze van de Rus vinden.
@van Oeffelen | 27-12-21 | 21:56: DIe landen zijn van de regen in de drup geraakt.
Weet u hoe fout de Baltische Staten (met name Litouwen) waren tijden WWII? In die landen zijn SS veteranen de helden die aanbeden worden op een kotsmisselijke manier. Overigens klagen douaniers in Pskov aan de Russische grens, dat zij geen aardgas krijgen (artikel in Trouw van vandaag). Het Westen krijgt voorrang (en betaalt er gretig voor).
Eens, de inhoud komt vooral overeen met de onzin die hier in de burelen wordt geroepen en gekopieerd. Not an original thought, maar vooral valse equivalenten.
@van Oeffelen | 27-12-21 | 21:56: boeit niet. Ik vraag het ook niet aan de Duitsers. Nu ineens een beetje zielig doen over 'vrijheidslievende' volkeren, waarvan er een in WO2 volmondig de zijde van Hitler koos? En dan de Polen met hun anti Europa wetten? Fijne vrienden heeft u. Zeker geen aandelen Gazprom?
@Eeuwig.. Op.. Vakantie | 27-12-21 | 22:00: Ja en dan beginnen over het geschiedenisonderwijs in Nederland.
Vraag de Russen eens wat ze van de aanvallen vanuit het westen vonden. Napoleon, Duitse keizer en ene Adolf zorgden voor tientallen miljoenen doden. Voor de val van de Sovjet Unie was de NAVO ver af van de Russische grenzen. Die situatie is in dertig jaar totaal anders. De NAVO staat met zijn enorme legers en budgetten aan de grens van Rusland en wil nog meer. Geen wonder dat Rusland laat blijken dat het een keer moet ophouden. En verder zijn ze in de Donbass meer Russisch dan Oekraïns. Net zoals op de Krim willen ze graag bij Rusland horen.
@van Oeffelen | 27-12-21 | 21:56: Het ligt eraan waar ze wonen. Tsjechen die niet in Praag wonen zijn over het algemeen pro-Russisch; de Praagse koffiehuis-elite (te vergelijken met de A'damse grachtengordel) is fel anti-Russisch. Politiek is Praag net zo knots als de GroenLinks dictatuur in Amsterdam. Maar in Ostrava kijken ze heel anders naar de Donbass (innige vriendschapsbanden) en Rusland. Vergeet niet de passie voor Ijshockey in CZ & RU. Hongarije heeft een slimme gasdeal met RU gesloten en Orbán en Poetin delen dezelfde conservatieve gezin-is-hoeksteen-van-de-samenleving politiek. Polen is traditioneel anti-Russisch maar ze bewonderen Poetin.
@Graaier | 27-12-21 | 22:04: De legers van NAVO zijn zeer klein en puur defensief opgezet. Je loopt net als de andere Putin fanboys onzin te verkopen.
Na de eerste wereldoorlog zijn de communisten de Baltische staten al binnengevallen, tegelijkertijd vanuit het westen door de volksduitsers.
In 1944 was men zo bang voor het rode leger dat duizenden bootvluchtelingen verdronken zijn op weg naar Finland. Vele mannen werden gedwongen om in beide legers te dienen.
In de slag bij Narva stonden familie leden letterlijk tegenover elkaar.
De marxisten op dit forum zijn onverbeterlijk.
@RandomAct | 27-12-21 | 22:16: Hoezo onzin. Volgens ramingen van de NAVO bedraagt het gezamenlijke defensiebudget van de lidstaten 936 miljard dollar! Het Russische defensiebudget is een kwart kleiner dan dat van Groot-Brittannië alleen of ongeveer even groot als dat van Duitsland.
@Graaier | 27-12-21 | 22:19: En hoeveel mensen staan er paraat aan de grens? Een paar divisies zonder bijzondere offensieve capaciteiten.
@polderaar | 27-12-21 | 22:18: Onverbeterlijk zijn fanatieke SS aanhangers. De Baltische staten dachten dat ze het beter zouden krijgen onder de EU dan ze het hadden onder de Sovjet vlag. Dat is spijtig genoeg niet bewaarheid.
Dat was de Sovjet-Unie en werd uitgevoerd door communisten. Deels waren het Russen, maar de misdadige leiders waren niet alleen Russen, maar ook allerlei andere nationaliteiten/volken.
Als Ukraine het Budapest memorandum niet had ondertekend zou de situatie er in de regio nu heel anders uitzien.
Poetin speelt normaal met de gaskraan, bij conflicten een handig argument. jammer dat die Amerikanen nu gas leveren aan Europa. Zal Poetin niet zo leuk vinden
Poetin niet, maar ook zijn fanboys hier op dit forum waarschijnlijk ook niet.
Jammer ook voor de consument. Amerikaans gas is minstens twee keer zo duur.
Dat is dus feek niels. Gazprom komt altijd contracten na. Alleen als je niet betaalt zijn ze weinig meelevend. Dan sluiten ze je rustig in de winter af (niet lief nee). Voor ""bevriende"" naties hanteren ze vriendenprijzen (die dus vervallen op moment dat je met ons vriendjes wordt). Is gewoon handel.
Laat die LNG schepen maar naar Danzig varen om de Polen en Oekrainers te verwarmen. Maar Polen heeft geen geld om dat te betalen en UA helemaal niet. Daarom blijft Polen kolen stoken. UA heeft zijn kolenvoorraad in de Donbass. Overigens is het niet president Poetin of Gazprom, maar zijn het dreigende Duitsers die de gasprijs omhoog doen vliegen. Strakjes gaat North Stream I & II bij Greifswald in DU gas aan land brengen en waait CO2 uit Polen naar West Europa met de Elfsteden oostenwind.
Probleem is wel dat de Amerikanen dat gas ook zelf kunnen gebruiken. Levering door Amerika aan Europa drijft de prijs van gas in Amerika op. En ze zitten al met een flinke inflatie. Het is de vraag of de Amerikanen wel zo solidair met Europa wil zijn dat een hoge gasprijs accepteren.
@Sitting_targets | 27-12-21 | 21:52: De Build Back Better deal van president Biden is in rook opgegaan vanwege 1 tegenstem van een conservatieve DEM senator. Nog nooit heeft een Amerikaanse president zo lopen sukkelen als Biden nu doet. Omikron gooit de VS plat.
Ik denk niet dat het hem erg dwarszit. Er zijn in de EU nauwelijks havens voor die schepen en verder kunnen die slechts heel beperkt hoeveelheden leven en tot slot is dat gas vele malen duurder dan Russisch gas. Voor de Europese industrie is dat veel te duur. Is dus alleen maar iets voor propagandadoelen, geen ‘duurzame’ oplossing ( in de oorspronkelijke betekenis van het woord).
Kusje, Ome Vlad!
Ow, u dacht dat ik nog op onze defensie vertrouwde?
En ik ben niet bepaald een Putin troll, maar wel een realist.
Het is maar net hoe je in de toekomst een verdrag denkt te interpreteren.
Zoals het Noord-Atlantisch Verdrag,
www.nato.int › pdf › 2... PDF
De beschuldigingen van Rusland - De feiten op een rij - NATO
www.google.com/url?sa=t&source=we...
Mag of kun je geen volledige link geven? Ik heb geen zin om te zoeken.
Ah dank je.
Oh gadver nog een verdrag van lissabon. Hoeveel verdragen van lissabon zijn er?
www.nato.int/cps/en/natolive/official...
Wat uitgebreider,
www.nato.int/cps/en/natohq/115204.htm...
De schrijver offert Oekraïne op aan de Russen. Zo kunnen en mogen we niet omgaan met een land dat democratie en veiligheid zoekt. Dat is nog iets naders dan kernraketten stationeren. Mijn oplossing zou zijn "groene mannetjes" naar Kaliningrad te sturen om daar hetzelfde te doen als de Russen in de Krim. Van zachtheid naar Rusland onder Poetin worden we niet beter. Kijk wat Poetin allemaal uitspookt. Daar moet paal en perk aan gesteld worden. Denk aan Chamberlain.
Als je de MSM met een flinke korrel zout neemt dan spookt putin helemaal niet zo veel uit.
U snapt het. Poetin stopt namelijk niet na Oekraine, die gaat gewoon door. Die grens had al ten tijde van de Krim getrokken moeten worden. Maar ja, "wij" en grenzen trekken. Oekraine wordt zonder steun overlopen door Poetin en zijn proxies, dat gaat echt geen 2 maanden duren als hij de vrije hand krijgt.
Zou willen dat de EU daar eens een speerpunt van zou maken, ipv gendergeneuzel en andere symboolpolitiek.
De democratische waarden van de EU opzoeken. De EU die waakt over uw veiligheid. Juistem.
@A.I. van Dee | 27-12-21 | 21:42: Het MSM liegt argument weer, voor als de feiten niet uitkomen en het liefst genegeerd moeten worden. Dat probeerde je op mijn comment ook al. Is de aarde ook plat?
Een politicus die z'n territoriale grenzen bewaakt. Tsja, da's even wennen als je EU-politici gewend bent. Die zetten de grenzen wagenwijd open voor gelukzoekers waarvan tweederde uit een veilig land komt....
@RandomAct | 27-12-21 | 21:44: Kijk het knip en plakwerk van de NOS er is op na. En ja een hoop media bedrijven die de MSM vertegenwoordigen vertellen leugens. Volgens hen is rittenhouse nog steeds een rechts-extremist die 3 zwarten neergeschoten heeft of die aanslag op die kerstparade was een auto ongelukje. Het was een verwarde man. En hier kan ik nog wel even mee doorgaan. Maar dat heeft geen zin daar krijg ik die betonnen plaat voor je hoofd niet mee weg.
'Democratie' en 'veiligheid'? In Ukraïna? Hoor ik u dat nu écht zeggen?
Als Rusland grootschalige oefeningen jn België gaat houden, kan dat slechts op 2 manieren.
1: met goedkeuring van EU en Nato.
Of
2: Als ze het hebben overgenomen.
De vergelijking met onze oefeningen daar gaat mank.
De enige juiste vergelijking is als rusland aan de europese buitengrenzen oefeningen gaat houden. Zoals dat nu (ook door ons) al gebeurt.
Verder zou ik als de EU en de Nato zijnde maar gewoon een beetje minder megalomaan denken. Natuurlijk bewaakt Putin zijn grenzen. Het is zijn recht.
Het is ook maar een voorbeeld wij hebben natuurlijk niet zo'n vazalstaat naast ons. Rusland heeft toevallig wel zo'n buurland. Alhoewel wij hebben ook een vazal staat naast ons (officieel is duitsland nog gewoon bezet door de USA). Maar dat is geen vijand van ons.
@A.I. van Dee | 27-12-21 | 21:41: Het is maar een voorbeeld. Wellicht.
Maar appels zijn echt geen peren.
Ik zie usland niet als het grootste gevaar momenteel. Poetin is overduidelijk geopolitiek bezig om Rusland weer een beetje cachet te geven en hij gaat zijn gang maar. Wat wij als het westen moeten doen is ervoor te zorgen dat onze oostgrens veilig en stabiel is, dus naast Noorwegen en Finland ook de Baltische staten, Polen, Roemenie en Bulgarije. Wat betreft Oekraine, dat zal altijd deels op ons en deels op Rusland gericht zijn, iig wat betreft de bevolking. Dus zelfs al zou er nu een jaar of 10-15 een pro-EU/VS koers worden gevoerd, dan zit je nog met een groot deel van de bevolking dat daar niets van moet hebben. Denk ook niet dat dat ooit gaat veranderen, tenzij je met bevolkingsgroepen gaat schuiven en dat heeft over het algemeen genocides tot gevolg; niet doen dus. Denk dat we het beste een soort van status Quo met Rusland kunnen uitonderhandelen, waarbij Oekraine als bufferstaat tussen oost en west gewoon neutraal en heel blijft, willekeurig welke regering ze daar hebben.
Volgende probleem, Servie en de republieken eromheen, met name het moslimgedeelte in die republieken, Ik voel alweer een volgende schifing aankomen met een Poetin die de Serven backt/opstookt en wij die onverbloemd partij voor de Bosdiakken en andere moslims kiezen. Ook niet doen, neutraal in blijven. Serven en moslims beiden als volwaardige gesprekpartners behandelen en niet de ene bestraffen en de andere politiek - of meer - steunen, zoals wij in de jaren 90 wel gedaan hebben ( wil ik overigens niet de genocide door de Serven mee bagatellliseren. Ik vind wel dat we ook de moslims, te beginnen met Izetbekovic - geen fijne vent - hadden moeten aanklagen en net zoals Milosevic en Karadzic levenslang hadden moeten behandelen, namelijk als de hitsers en verantwoordelijken voor misdaden tegen de mensheid die ze alle drie hebben begaan, dus niet alleen de Serven.
Bon, blijft het probleem Turkije ( Erdolf met name ) en China bestaan. Laten we ons daar maar eens op concentreren, te beginnen om Erdolf met zijn nare kliek en religieuze en politieke vertakkingen binnen de EU op te rollen en uit te zetten. Niet door die nog extremere tak van Gulen te gaan steunen maar wel pogingen om een seculiere staat te propageren en te faciliteren. We zitten toch al tot onze nek in het Midden-Oosten, kunnen we beter meteen doorpakken wbt religekkies en ze weren uit ons continent en de aangrenzende streken. Wil je fel in de leer, prima. Vanaf Turkije en Israel oostwaarts, veel plezier, schrijf ons niet, doen wij ook niet.
En China tenslotte, sja.
*meewarig naar de EU kijkt en er het zwijgen toe doet*
Zo is het precies.
In deze wereld zullen sowieso de allemansvriendjes het afleggen.
Als Rob Jetten dadelijk minister van defensie gaat worden,
dan gaat hij die Russen leren!!
Zo, dat wordt eindelijk weer rustig slapen.
Zolang er geen pianospeler als hoofd van de troepenmacht wordt aangesteld komt het wel goed denk ik.
@grapo | 27-12-21 | 21:46: met een schilder aan het hoofd wordt het oppassen.
@dathoujetoch | 27-12-21 | 21:54: Lol. Ja dat heeft de geschiedenis idd bewezen.
Het is bekend gewauwel waarbij o.a. historische zaken van 60 jaar geleden met het handelen van een misdadig regime nu worden vergeleken. Het is een aftreksel van eerder materiaal wat hier door Putin fanboys werd gepost.
Opgerot 3 2 1....
@DeDSR | 27-12-21 | 21:45: Beide.
@DeDSR | 27-12-21 | 21:48: Ja ik zie dat je de GS-redactie hoog inschat. Je beschuldigt ze ervan omgekocht te zijn.
@Sitting_targets | 27-12-21 | 21:46: Man man, kan niet eens tegen een stootje in een discussie. Is je informatiebubbel even fragiel als je persoontje?
@DeDSR | 27-12-21 | 21:48:
Een vrij debiele holle slogan is iets anders dan een tegengeluid.
Je weerlegt geen woord uit de column. En een extreem gebrek aan algemene ontwikkeling is geen excuus. Men hoeft niet hoogbegaafd te zijn om te zien dat het gevaarlijk is de beer te provoceren. Met ons "pang pang" leger, dat zojuist uit een pre-Middeleeuws land is verjaagd.
@Dandruff | 27-12-21 | 21:59:
De Westerse militaire slagkracht is, zeker na de Brexit, minimaal. Het grootste staande leger binnen de EU is Pools. Frankrijk staa5t niet eens boven Hongarije.
Beter zou zijn de Russische beer in het Europese kamp te houden.
Het gevaar komt niet uit Moskow. Beiing it is.
Europa gaat de Russische slagkracht gruwelijk nodig hebben om te overleven.
Helaas ook hier weer hoop troldioten die in reflex roepen. Rusland is slecht.
Zo weinig mensen die ook maar een klein benul hebben van de toestand in de wereld.
Want na de Brexit zit het VK niet meer in de NAVO en zijn de eilanden afgedreven richting Afrika?!? Het VK blijft gewoon meetellen natuurlijk.
En verder kwam/komt het die politiek zeer slecht uit als de Oekraïne iets te verwijten valt over de MH-17...
ik Rusland = IN Rusland
Van de bouw van de Berlijnse muur, begin jaren 60 t/m het afbreken ervan in 1989, heb ik allemaal bewust meegemaakt... toen was de USSR onze grote vijand met als dieptepunt de Cubacrisis met Kennedy, ik voelde die angst mee met mijn ouders toen wij voor bijna een totale atoombommen oorlog stonden... men zegt dat dit te danken is geweest aan Kennedy en Chroestjov.... maar er scheen toen ik Rusland een militair te zijn geweest die de wereld totale vernietiging heeft bespaard.... hoe die man heet en of hij nog leeft, weet ik niet.... maar ben hem hoe dan ook erg dankbaar.
Tenslotte, ik zie Rusland eerder als vriend nu dan als vijand en laten we wel zijn... ze hebben daar gasbellen, daar is Slochteren niks bij, dus van mij mag WA meer biertjes gaan drinken met Putin, hou hem vooral te vriend.
Maar ja, wat is Rusland, het volk, het leiderschap? Van Poetin weet je tenminste zeker dat hij mensen hoe en waar dan ook uit pure wraak en voor terreur laat omleggen.
Stanilav Petrov voorkwam er een in 1983.
nl.m.wikipedia.org/wiki/Stanislav_Pet...
@RandomAct | 27-12-21 | 21:32: Dat maakt de MSM je inderdaad wijs.
@A.I. van Dee | 27-12-21 | 21:37: Ohh, zit op de executies de MSM er naast? Vertel, want je gaat hard richting tinfoil-hatter onzin.
Zjoekov, de generaal die Berlijn veroverde was een meesterstrateeg. Erg op de achtergrond.
Lavrov is zijn leerling.
@Earl_of_Doncaster | 27-12-21 | 21:32:
Petrov, ook iemand die het verstand dat hij had gebruikte.
Russen (Medvedev en Jeltsin) en USA (Reagan) met Kohl in de tweede lijn.
Hebben de wereld gevrijwaard van een kernoorlog,
Zelfs de recente geschiedenis wordt vergeten, of ten dienste van eigenbelang door het putje gespoeld.
@Earl_of_Doncaster | 27-12-21 | 21:32: Het zal ongetwijfeld waar zijn, maar ik bedoelde dus een miltair tentijde van de crisis rond 1962/63... toen de Cubacrisis speelde en er wat zenuwachtige Russen rondliepen, de spanning steeg ten top, het was hard tegen hard.... en blijkbaar was er toen een vrij onbeduidende miltair die dus NIET de knop indrukte waarbij de 1e atoomraket zou worden gelanceerd.... ALS die eenmaal zou zijn gelanceerd was er geen weg meer terug.... ik zal nog eens goed zoeken op Google of die dat geval nog ergens tegenkom, morgenna het slapen.
Test de nieuwe straaljagers maar meteen.
En dus dames en heren, graag uw aandacht voor het volgende: Ja, oorlog, goed voor de aandelen; mensenlevens, barmhartigheid en naastenliefde, " schei toch uit, bah, bah"
Wat, die 3 of 4 die we hebben?
Wat een dom gewauwel, Oekraïne is ondanks zichzelf een democratisch land wat zelf aansluiting bij het Westen zoekt en daardoor te maken heeft gehad met een Russische invasie en afsluiting van toegang tot delen van de Zwarte Zee.
Als Rusland in België gaat oefenen zou het hoogstens het resultaat van een Russische militaire overname van België zijn. Door die zaken als equivalent te proberen af te schilderen maak je jezelf als stukjesschrijver ongeloofwaardig.
Wat zeiden de Amerikanen tijdens de Cubacrisis over raketten in hun achtertuin? En nu mogen de Russen er niet op wijzen dat beloofd werd dat de Oekraïne geen lid van de NATO zou worden?
Zijn er plannen om kernraketten in de Oekraïne te plaatsen dan? Of is dit een oefening vrij uit je nek lullen?
@RandomAct | 27-12-21 | 21:27:
Het is een kwestie van sabelratelen aan de Russische grens... Niet doen. Net zoals zo'n oefening bij Sebastopol en dan verbaasd zijn dat er Russische vliegtuigen langsscheren. Niet doen.
@RandomAct | 27-12-21 | 21:27: Wel is gehoord van raketschilden? Waardoor rusland geen tegenaanvallen meer kan uitvoeren. En dan denk je misschien :"Oh maar dat is toch goed?" Nee dus want het verstoort de balans tussen de USA en rusland waardoor er weer een wapenwedloop komt of eigenlijk is die er al weer.
Ja, goed argument. Al speelt het niet (meer) dat Oekraine en Georgië lid van de NAVO worden. Maar is Poetin al tevreden als die landen geen lid van de NAVO worden?
@Louter Leuter | 27-12-21 | 21:35: Hadden we het nu over kernrakketten of oefeningen voor de Oekraïense kust? Want dat is Sebastopol. Je schreef gewoon onzin en gaat verder naar het volgende onzinpunt.
@RandomAct | 27-12-21 | 21:27: raketten staan in alle Natolanden in de directe omgeving van Rusland. Feiten. En ze zullen vast wel aankondigen dat er raketten in Oekraine komen. Ja hoor. En in Volkel was niets aan de hand, Lubbers beloofde het toch? Overigens, het is Oekraine, niet de Oekraine. U woont in het Nederland?
@A.I. van Dee | 27-12-21 | 21:35: Waren er plannen om raketschilden te plaatsen in de Oekraïne? Wederom nee. Op naar het volgende onzin argument net als Leuter.
@RandomAct | 27-12-21 | 21:27:
Zijn 'onwetendheid' is net zo geldig als uw kennis. Hoe komt het dat burgers van democratische landen zo slecht geïnformeerd zijn en uit hun nek lullen terwijl er zo veel informatie beschikbaar is? Het korte antwoord luidt dat de media in de greep zijn van een kapitalistische staatsideologie gestuurd door de oligarchie van Uncle Sam. Dat propagandamodel verklaart vervolgens hoe deze ideologie gepropageerd wordt in een moordend land als de VS, waar de nieuwskanalen niet in handen van de staat zijn zoals in totalitaire dictaturen, maar juist eigendom zijn van particuliere marktpartijen.
Met de standaarden die de VS hanteren zijn er echt wel veel landen die het recht hebben de Verenigde Staten te bombarderen. Sinds het begin van deze eeuw, als gevolg van een Amerikaanse leger om de Amerikaanse macht te overschatten, de vijand te onderschatten en het soort oorlog dat het aangaat verkeerd te begrijpen zitten we nu met miljoenen vluchtelingen, uiteraard moslims.
@dathoujetoch | 27-12-21 | 21:40: Volkel, nog iemand die in het verleden leeft. De NAVO van vroeger is niet de NAVO van nu. Niets duidt er op dat er een raketschild in de Oekraine wordt neergezet. En mocht de Oekraine dat willen doen dat is het hun recht. Had Putin trouwens niet al supersnelle rakketten ontwikkeld die het raketschild obsolete maakte? Of was dat geweldsporno voor Putin-vriendjes?
Precies. Het Westen dient zich aan deze afspraken te houden.
@RandomAct | 27-12-21 | 21:41: nee, Israel heeft ook geen kernwapens. Leuk te horen dat er nog goedgelovige mensen zijn, al dat cynische gedoe hier. (zucht)
@RandomAct | 27-12-21 | 21:48: over ouderwets gesproken, de Oekraine, in plaats van Oekraine. Wie loopt hier nu achter?
@faraday | 27-12-21 | 21:48: De VS is als democratie alles behalve ideaal. Maar daar lukt het ondanks al die vermeende ideologie en propaganda het nog steeds niet om dictators in het zadel te helpen. Hoe lang zit Putin er ondertussen al en welke rechtsbescherming geniet de gemiddelde Russische burger?
@dathoujetoch | 27-12-21 | 21:51: Jezus nitpicken over 'de', zijn je overige argumenten zo leeg?
@RandomAct | 27-12-21 | 21:54: nee, maar reele argumenten dringen niet door, vandaar naar een wat begrijpelijker, lager niveau nedergedaald, speciaal voor u.
@RandomAct | 27-12-21 | 21:41: DIe plannen zijn er zogenaamd nooit maar het gebeurt toch. Zelfde laken een pak met dat oekraine verdrag.
@A.I. van Dee | 27-12-21 | 21:35: ja en dat was o.a. voor Rusland reden om hypersonische raketten te gaan bouwen, waardoor ze op dat gebied minstens 10 jaar voorliggen op de VS. Dat is vrij zorgelijk, dus ik zou die 4 vliegtuigen daar maar niet inzetten. De kans dat ze uit de lucht geschoten worden is vrij reëel en in een gewone oorlog is de NAVO kansloos tegen de Russen: de Eoropese landen omdat ze veel te weinig materiaal en getrainde troepen hebben en de VS omdat de aanvoerlijnen veel te lang zijn.
Ik voel me sowieso 8 vd 10 keer meer verwant met Oost-Europese opvattingen dan die van ezels uit het westen. Volgens mij hebben ze een veel standvastiger cultuur dan de valse schaamte en zelfhaat die hier hoogtij viert. Toen die Van Baalen en Verhofstadt stonden te gillen op het Mayden plein, werden een paar honderd meter verder vijftig Oekraïnse politieagenten opgesloten en levend verbrand door de vriendjes van Van Baalen. En de KLM en NL'se verkeersleiding hebben zich nooit hoeven verantwoorden waarom ze de MH17 op advies van Kiev notabene vrolijk boven de war zone lieten vliegen. We mogen blij zijn dat Rusland een leider heeft die de ongebreidelde expansiedrift van NAVO en EU met hun modieuze flut-ideeën nog een halt toeroept.
Je voelt je dus meer verwant met corrupte dictators en volken die zulke dictators aan de macht laten komen. Noted!
@RandomAct | 27-12-21 | 21:28: Saddam hoessein neergezet door de CIA en daar zijn meerdere voorbeelden van dat het westen (USA) dictators neerzet, bijvoorbeeld ook in diverse landen in zuid-amerika.
Dat geloof ik graag. Nederlanders met zulke sympathieën u zijn er altijd geweest,
AI van Dee, so what? Maakt dit het Rusland onder Putin daarmee een prettiger regime dan wat wij hier in het Westen hebben? Natuurlijk heeft de VS geen mooie rol op het wereldtoneel gespeeld in het verleden, maar we zijn nu in 2021 niet 1980.
Zo is dat! En niet te vergeten die verfoeilijke Orban, die zomaar een hek bouwt om die arme drommels uit woestijnië tegen te houden, die notabene van plan waren om richting NL door te reizen. En wat dacht u van die akelige Polen die de sneaky indringers uit Syrië, via Belarus, in het bos de pas afsnijden met behulp van zo’n 22 duizend soldaten (bijna even groot als het NLse leger). Nee dat oost Europa met hun opvattingen en hun koppigheid moet maar eens afgelopen zijn. Nazdrovie.
Vwb de MH17 over de war zone blijft het idd oorverdovend stil. Terwijl vorige week nog werd verteld,bij een uitzending over het proces en de vonnissen,dat er al eerder vliegtuigen op die route beschoten waren.
Huichel,huichel..
@RandomAct | 27-12-21 | 21:36: Libie is nog niet zo heel lang geleden hoor en daarna als isis doorgegaan naar syrie. En IS maar sponsoren ook nederland deed daar aan mee.
"Peace for our" time wat Geenstijl hier wil Oekraine is een soeverein land, en zo zullen we het land moeten behandelen, en niet als een kolonie van rusland,
Nee het is een kunstmatig land net als bijvoorbeeld jugoslavie was.
Ieder land is kunstmatig.
De sneuvelbereidheid voor Oekraine onder de Nederlandse bevolking. Hoe groot schat je die in?
@panthoseen | 27-12-21 | 21:35: Klopt.
@panthoseen | 27-12-21 | 21:35: Napoleon had nederland wel goed op de kaart gezet. Alle nederlands taligen in 1 land. Stukje west duitsland erbij en stukje van belgie erbij. De walen naar frankrijk. Dat had velen malen beter voor iedereen geweest.
@A.I. van Dee | 27-12-21 | 22:09: klopt niet, de zuidgrens was de Maas, limboland en een stuk Brabant vielen er niet onder, wel een gedeelte oost friesland. Ken uw geschiedenis
Andersom: hoe Rusland en China de illusie van die precieuze Natiestaat wel in ere houden? Op basis waarvan dan? Het tot op het bot doodgemanipuleerde gepeupel?
Momenteel is het allemaal van het zelfde laken een dood pak. Als liefhebber van de democratische rechtsstaat heb je stomweg geen fatsoenlijke keuze meer.
Nee wij hebben een goed draaiende democratie. Hier lappen ze de grondwet aan hun laars.
In tegenstelling tot rusland heeft neddrland geen constitutioneel hof.
@A.I. van Dee | 27-12-21 | 21:29: Cynisme is een boodschap die je maar beter ernstig onderkoeld verpakt verkondigen doet. De weeffouten van ons Koninkrijk versus de EU.
Die machtsgeilen van eigen kweek versus al het nepnieuws van "buitenaf". Van de categorie buitensporig kleinmenselijk leed: wie Sander Dekker nog wil hebben. Succes is een keuze: www.youtube.com/watch?v=9ckv6-yhnIY Gelukkig ben ik geen jurist.
Wat was er voor de natiestaat? Empire. Dat is wat Poetin wil. Empire is trouwens ook wat de EU is.
@Sitting_targets | 27-12-21 | 21:46: Niet dat ik kan schaken, maar onze voormalige Aartsvijand van de Republiek. The United Kingdom. The Commonwealth. Eindelijk via Brexit de 51e staat van de USA. Winnen de Red Coats!
Die deconfiture, niet te verwarren met de perfecte sjem. The Jam www.youtube.com/watch?v=RQa7SvVCdZk Whatever tickles your Fancy!
Ja maar Rusland is toch de vijand en het boze. Ik lees dat toch iedere dag in de msm en dan moet het toch gewoon waar zijn? Ook het nos journaal staat er bol van. Ik wil geen communist worden, moet je iedere dag wodka drinken bij het ontbijt.
Ik ben het knip en plakwerk van de NOS in de video's nog niet vergeten. En ik hoop dat niemand dat vergeten is.
@Hobbs:
Het is poOlshoogte ...
Als Russische schepen door de Noord Zee varen, dan doen ze dat. De wijze waarop de Russische luchtmacht zich gedroeg is meer een issue.
Hoe zouden wij het vinden als Rusland een militaire oefening in België zou houden? Kletsverhaal. Hoe vindt Oekraïne het?
Even navragen aan Cuba en Nicaragua.
@Duwbak_Linda | 27-12-21 | 21:21:
Of dat eilandje Grenada?
Oekraine is een complex verhaal en zoals de grenzen nu lopen niet echt een culturele eenheid. De groot deel land is Russisch talig en voelt zich verbonden met Rusland. Een ander groot deel van het land spreekt Oekraïens en kijkt richting Europa. Aangezien dat laatste gedeelte het eerste gedeelte geen autonomie gunt lijkt me afsplitsing de enige fastoenlijke oplossing.
Eindelijk eens een verstandig topic over propaganda.
Putin ziet een zwak en zwalkend westen.Met het gas heeft hij West Europa bij de ballen.
De Krim heeft hem geen militaire deuk opgeleverd. Er komt een false flag en Putin pakt een stuk Oekraïne.
Als ik jou was zou ik nog wat NOS nieuws en andere propaganda kanalen bekijken.
Rusland/Gazprom is altijd keurig zijn contracten nagekomen. Het is het westen dat liever geen langetermijncontracten wil en moeilijk doet over Nord Stream (2, NS1 pompt lekker door). Wij zijn hypocriet en hysterisch. Niet Rusland.
Gasprijs is alweer aan het dalen.
@straatsurfer | 27-12-21 | 21:17: Ja dankzij yippee kayee LNG
@Duwbak_Linda | 27-12-21 | 21:19: Heerlijk die fracking gas.
@straatsurfer | 27-12-21 | 21:17: Merk er weinig van.
Nee, doet hij gegarandeerd niet. Reden: financieel onaantrekkelijk / onhaalbaar. Rusland heeft grond on overvloed, ook goede landbouwgrond in overvloed. Waar het hem om gaat, is dat er geen vijandige staat is die de NAVO bases biedt om Rusland onder druk te zetten of te bedreigen. Voor de rest mogen de Oekraïeners het van hem en van de meeste Russen helemaal zelf uitzoeken.
Bij de verzoening tussen het Westen en het Oosten waarbij de Sovjet Unie uit elkaar viel en de Berlijnse Muur eveneens viel kwam er na meer dan 40 jaar eindelijk een einde aan die verstikkende Koude Oorlog.
Die onderhandelingen tussen Reagan en Gorbatsjov zijn compleet teniet gedaan door de schandalige Europese Unie.
De arrogantie: De Sovjet Unie ontmantelen om zelf een Europese Unie op te richten en de voormalige Oostbloklanden in te pikken.
Donder op met de EU! #nexit
(welkom trouwens op GS @Hobbs.)
Er is geen deelrepubliek van de "echte" Sovjet-unie lid geworden van de EU of de NAVO. De Baltische Staten waren meer geannexeerd gebied dan echt lid van de Sovjet-Unie en door het Westen is die inlijving nooit erkend. Dat ligt natuurlijk anders met de Oekraïne, Kiev was ooit de hoofdstad van Rusland, daar moet je vanaf blijven net als van Wit-Rusland als deel van het oude Rusland en Georgië, want daar kwam Stalin vandaan.
onzin uit st petersburgse redactie, De EU doet geen militaire verdragen en Rusland wil zelf wel bij de EU. De EU bestaat al veel langer. De NATO had beter een tandje minder gedaan.
We moeten Rusland tot de NAVO toe laten treden als reactie op de Chinese expansiedrift.
Boris heeft daar toen wel om gevraagd maar afgewezen door pedo bill clinton.
Te laat. Russen zijn inmiddels totaal in de Chinese armen geduwd. Met als gevolg dat ze zelfs samen wapens aan het ontwikkelen zijn.
Die vreselijke Verhofstad en van Balen die zonder enig mandaat daar wat zijn gaan roepen. Onbegrijpelijk. Als ze iets mochten zeggen was het oproepen tot dialoog en een einde van geweld maar toch niet iets onzinnigs roepen over steun.
Tja, gewoon eens met Hobbs
Waar er twee ruzie maken hebben er twee schuld.
De Chinezen lachen zich rot en de wapenhandelaren lachen nog harder.
die lachen niet, die zien hun energievoorziening in gevaar en hun grootste klanten-gemeenschappen bedreigd.
Je moet Poetin gewoon geven wat hij wil.
En als hij dan meer wil, gewoon geven.
Desnoods teken je een akkoord in een treincoupé, ergens. Maar wat je ook doet... altijd toegeven.
Putin heeft helemaal geen gekke eisen. Hij wil alleen niet dat rusland helemaal ingesloten wordt met rakketen bij de buren.
Amerika zou dat echt niet pikken en dat hebben ze in het verleden ook niet gepikt. Voorbeeld Cuba waardoor bijna een oorlog uitgebroken is.
Niemand wil zijn vijanden op de stoep voor de voordeur. Ik vind het logisch.
U haalt een aantal zaken door elkaar. De capitulatie in 1918 door Duitsland en in 1940 door Frankrijk vinden plaats in een treinwagon. De verdragen met Duitsland in 1938 absoluut niet, vinden plaats in de Fuhrerbau, in Munchen. En ja, eindexamen geschiedenis 10.
@A.I. van Dee | 27-12-21 | 21:11: zDan zijn de yanks niet veel wijzer geworden. Men doet alsof de Chinese zee aan de kust van de US ligt en alsof de Botnische golf Chesapeak bay is.
@dathoujetoch | 27-12-21 | 21:13:
Je zou BIJNA denken dat ik die beeldspraak gebruik om een punt te maken.
Of gaat je dat boven het petje, met je 10?
@TeeJee | 28-12-21 | 10:44: fout maken, en dan later zeggen, beeldspraak. Ja hoor. Moeilijk, fout toegeven?
REAGEER OOK