Tendentieus, ongefundeerd & nodeloos kwetsend

The Lancet: 38% ongevaccineerde Britten besmet na contact, 25% gevaccineerden

"Mind the gap", want dat wordt steeds kleiner

We weten heus wel dat The Lancet vooral vergane glorie zonder ruggengraat is, maar dat vergeten we op momenten dat het uitkomt. Een nieuwe studie (PDF) onder 621 Britse huishoudens concludeert dat van alle 205 bewoners die in contact kwamen met besmette huisgenoten, 38% van de ongevaccineerden ook besmet raakte. Voor volledig gevaccineerden was dit 25%. Ook hebben gevaccineerden volgens de studie een zelfde aantal virusdeeltjes na besmetting. 

Ze interpreteren de resultaten als volgt: "Vaccination reduces the risk of delta variant infection and accelerates viral clearance. Nonetheless, fully vaccinated individuals with breakthrough infections have peak viral load similar to unvaccinated cases and can efficiently transmit infection in household settings, including to fully vaccinated contacts." De studie vermeldt niet hoeveel procent van de ongevaccineerden natuurlijke immuniteit hadden na eerder herstel, want dat is niet onderzocht.

Volgens deze vrij specifieke studie die je heus niet zo generaliserend op mag schrijven als in de kop van dit topic, kunnen volledig gevaccineerden in hun eigen huishouden het virus dus "efficient" overdragen, zelfs aan volledig gevaccineerde huisgenoten.

Ziekenhuis update: 1021
RIVM +7439

Ook dat nog. Netto-aantallen ipv per 100.000. Verdeling naar leeftijd na breek

Social

Deze statistiek laat dus niet zien dat de vaccins niet werken, maar wel dat na verloop van tijd ook gevaccineerden besmet en ziek kunnen worden. Per leeftijdsgroep is duidelijk te zien dat ongevaccineerden meer risico lopen.

Reaguursels

Inloggen
-weggejorist-
fabeltjesland | 30-10-21 | 10:10

Gevaccineerden lijken nog steeds beter af.
Lijken.

Het probleem is alleen: nu de doorbraak er onder de gevaccineerden is, heeft t virus vrij spel om te muteren naar een vaccinresistente, en dus gevaarlijker variant voor de gevaccineerden. Ondertussen is het zeer waarschijnlijk dat zo'n variant voor natuurlijk herstelden, die een tot 27x betere immuniteit hebben dan gevaccineerden, geen enkel verschil zal maken.

Oh... enne... de werkzaamheid van de booster schijnt tussen de 12 dagen en enkele weken te zijn. Succes!
www.nytimes.com/2021/09/15/health/cov...

ZKH EénOog | 30-10-21 | 10:00

In het VK heeft 74% in ieder geval 1 vaccinatie gehad en 68% is volledig gevaccineerd. Gevaccineerden kunnen nog steeds Covid krijgen en in het ziekenhuis terecht komen en zelfs te komen overlijden. Met zulke cijfers, overtreffen de gevaccineerde ziekenhuisopnames de ongevaccineerden op een gegeven moment.

Zzzzooooffff | 30-10-21 | 09:40 | 1

Dat doen ze al.

DezeNicknameBestaat | 30-10-21 | 13:33

Met zo veel cijfers en zoveel mensen (van

Grapevine | 30-10-21 | 09:13 | 1

Met zoveel cijfers en zoveel mensen die last hebben van dyscalculie / moeite met begrijpend lezen worden veel verkeerde conclusies getrokken... Zie mijn onderstaande comment!

Grapevine | 30-10-21 | 09:16

Ik zie dat iedereen weer lekker op zoek is naar argumenten om hun gemaakte keuze over vaccinatie te rechtvaardigen. Een loopgraven oorlog is er niks bij, ieder van ons heeft zijn keuze gemaakt en blijft er bij. Laat het los en ga lekker verder met je leven, voor zover dat mogelijk is in onze QR code maatschappij. Volgend voorjaar is het gezeik weer voorbij en kunnen we weer even normaal leven. Ik hoop dat de politiek het bijltje er snel bij neergooien en accepteert dat oude en zwakkeren toch een keer ergens aan moeten overlijden.

fatty | 30-10-21 | 06:08 | 1

Bij onduidelijk onderzoek, volop aanwezig, krijg je veel cijfers welke niet goed te interpreteren zijn. Ideaal voer voor experts, die het eigenlijk ook niet weten, omdat de cijfers niet doen wat ze verwachtten, prospectief. Achteraf hebben we weer onze kast vol van had ik maar en deed ik maar volgelingen. Te slappe wetenschap. Hoe dan wel? Dat weten de wetenachappers donders goed zelf.

nobodiesunmighty | 30-10-21 | 08:50

De tabellen met “rates” laten helder zien dat de kans van ziekenhuisopname veel kleiner is als je gevaccineerd bent - als er net zoveel gevaccineerden als ongevaccineerden zouden zijn zouden 4 vd 5 patiënten ongevaccineerd zijn.

Grapevine | 30-10-21 | 03:04

'Jullie spelen hiermee de wappies in de kaart' in 3, 2, 1...

Grachus | 29-10-21 | 22:08 | 3

Nieuws moet je brengen, wat het ook veroorzaakt. Zolang het maar juist is. Achterhouden is juist in de kaart spelen!

Warhead | 29-10-21 | 23:01
-weggejorist-
Anoniemtje | 29-10-21 | 23:39

Laten we anders nog maar even afwachten tot april 2022 en kijken hoe de cijfers er dan bij staan wanneer het voorjaar weer begonnen is?

PieterC | 30-10-21 | 00:04

De cijfers zijn vertekend vanwege de vele valse qr codes die te koop zijn, hoe idioot ben je om dat te doen?

priwax | 29-10-21 | 21:36 | 1

Dan ben je net zo'n totaal-idioot, als de wereld die ze inluidt.

Cannabooze | 29-10-21 | 22:54

Net nieuw onderzoek in medisch tijdschrift The Lancet laat zien dat besmettelijkheid van gevaccineerden en niet-gevaccineerden vlak bij elkaar ligt, het wordt echt tijd om de tweedeling van de maatschappij door Mark en Hugo te stoppen en verstandig te bepalen hoe we verder gaan. Met als insteek een open en niet gestigmatiseerde discussie over hoe het immuunsysteem te versterken valt en hoe kwetsbaren het beste beschermd kunnen worden.

Portemonnee van de A | 29-10-21 | 21:28 | 1

Het is soms alsof alles wat we al wisten over vaccinaties uitkomt. Wat een wappe wereld toch.

luistukvreten | 30-10-21 | 10:39

Er ging altijd al maar iets van 2% naar het ziekenhuis (briefings van Gommers). Dus kun je allicht beweren dat het helpt tegen opname. Je ging toch al bijna niet.
Heb altijd gezegd juich maar niet te vroeg met je vaccin, in de herfst ga je zien hoe het werkt. Zelfs geprikte collega's zie je nu beginnen te piepen dat een testen voor toegang event met een paar honderd collega's misschien niet zo handig is.

SailingDuck | 29-10-21 | 20:56

Hadden die britten niet allemaal Astra gekregen?

ArthurS | 29-10-21 | 20:55 | 1

Nee, geloof veertig procent Pfizer ook.

C1O2 | 29-10-21 | 21:02

Nu we het toch over Corona hebben. Ik meen dat laatst, toen ik ook rapporteerde dat een negatief gewenste antigen test kan worden bereikt door het mondspoelen met een 'mouthwash' op basis van alcohol, ik ben weggejorrist. Gewoon om te weten te komen of dit algemeen bekende effect de reden van het wegjorrissen was, nogmaals deze nuttige informatie. Dit in een een wereld waar burgers aan alle kanten worden belogen en gemanipuleerd door Rutte met zijn kartel en doctrine. Mag deze waarheid dan even komen bovendrijven of is censuur hier ook 'bon ton' ?

Peter-Rissing | 29-10-21 | 20:24 | 1

Spoelen met een ferme slok whisky lijkt me prima. Wel doorslikken en een kauwgompje na tegen de kegel.

judit | 29-10-21 | 22:08
-weggejorist en opgerot-
Kandatnou | 29-10-21 | 19:51 | 1
-weggejorist-
C1O2 | 29-10-21 | 20:00

De cijfers uit de UK en Zweden;
www.maurice.nl/2021/10/29/de-cijfers-...
Een quote uit het artikel;
"Deze tabel laat ook zien dat van alle ziekenhuisopnames 64% gevaccineerden betreft. Dat van alle ziekenhuisopnames 40% boven de 70 jaar zijn. En dat van alle ziekenhuisopnames boven de 70 jaar bijna 90% gevaccineerd is.

Ter vergelijking. Als de cijfers van 7 weken geleden worden bekeken, dan waren de cijfers wat gunstiger voor de gevaccineerden. Bij de groep boven de 80 jaar was het percentage gevaccineerd 87% en nu is het 90%. En bij de groep tussen 70 en 79 jaar was het percentage gevaccineerd 82% en nu 88%. Bij de leeftijdsgroep tussen 60 en 69 jaar was dat percentage 64% en is inmiddels 74%."

mikes43357369 | 29-10-21 | 18:55 | 4

Gelukkig is er dinsdag rutte en de jong in de schijnwerpersdag , wat zullen ze huhuhuhuuu
Veel tevertellen hebben.

Banenenrepubliek | 29-10-21 | 19:59

Belgische minister van gezondheidszorg vanden Broecken kwam met vergelijkbare cijfers. Ziekenhuis en IC liggen vol met volledig gevaccineerden van boven de 60 jaar.

Eugen Sandow | 29-10-21 | 22:54
▼ 1 antwoord verborgen

De leeftijdsopbouw van de personen die zijn overleden in de periode van 28-10-2021 tot 29-10-2021 is;
50-59 0 personen
60-69 1 persoon
70-79 3 personen
80-89 5 personen
90+ 3 personen
< 50 1 persoon
Totaal 13
Waarvan 2 in het ziekenhuis
Waarvan 6 in het verpleeghuis
Waarvan 4 boven 70 thuiswonend
De leeftijdopbouw van de personen die in het ziekenhuis zijn opgenomen is, volgens GGD;
0-9 1 persoon
10-19 0 personen
20-29 0 personen
30-39 2 personen
40-49 2 personen
50-59 3 personen
60-69 9 personen
70-79 11 personen
80-89 15 personen
90+ 1 persoon
Totaal 44

mikes43357369 | 29-10-21 | 18:51 | 3

Dit geeft weer een goed inzicht. En straks komen er weer maatregelen waar de 50- groep weer net zoveel aan moet meedoen als de 50+. En waarom? Omgekeerde solidariteit is het.

volksvaderland | 29-10-21 | 19:21

Diegene onder de 9 is vast voor iets anders opgenomen met een positieve test. Dat komt echt nauwelijks voor. Maar goed, er moeten straks injecties aan de man worden gebracht voor die groep dus de media zal er vast nog wel op inzoomen.

C1O2 | 29-10-21 | 20:07

Laten ze de energie nou maar in ontwikkelen van medicijnen steken in plaats van dat vaccin overal aan de man proberen te brengen.

ceriel82 | 29-10-21 | 18:50 | 1

Jij denkt te oplossingsgericht en zo werkt het niet. Oplossingen sluiten de markt.

luistukvreten | 30-10-21 | 10:49

Moet wel lachen hoe de vaccingelovigen naadloos het verhaal veranderen. Een week geleden was je nog een eikel als je je niet liet vaccineren omdat je dan anderen kon besmetten en wilden ze ons het liefst overal weren en nu wisten ze allang dat het niet beschermde tegen verspreiding en dat het gaat om bescherming tegen ziekenhuisopname (er is overigens een recente Zweedse studie die aantoont dat ook die bescherming niet veel meer voorstelt na een maand of zeven).

C1O2 | 29-10-21 | 18:46 | 22

@EEGlivesagain | 29-10-21 | 18:54:
Het hoofd van de afdeling patiënten spreiding heeft dit na inventarisatie in een officieel stuk bekent gemaakt.
Daarin stond ook dat de bezetting van de IC voornamelijk bestond uit mensen met obesitas van allochtone afkomst en dat wat aan gedaan moest worden.
Die man sprak de waarheid was de algemene conclusie in dat rapport stond ook Dat ruim vier van de vijf opnames ongevaccineerd was en dat zou dan in uw ogen een leugen moeten zijn.
En over beledigen gesproken voor een week terug werd ik door iemand zo schandalig belegd dat joris ingreep.
Nu weet ik dat u zeer kort van geheugen bent maar misschien kunt u zich toch nog herinneren wie dat was.

botbot | 30-10-21 | 11:03

@botbot | 30-10-21 | 11:03: Verschil tussen correlatie en causatie. IC's lagen pre-vax ook al vol met obese allochtonen. Dat die zich toevalligerwijs ook niet laten vaccineren zegt op zichzelf niets over de werking van het vaccin.

luistukvreten | 30-10-21 | 14:53
▼ 19 antwoorden verborgen

Gedrag speelt ook een grote rol. Iemand die thuis blijft is 100 procent beschermd, vaccinatie of niet. Er zijn helaas heel veel gevaccineerden die denken immuun te zijn. Wat overigens bij de meeste gewone vaccinaties wel het geval is.

Ron_Paul | 29-10-21 | 18:36 | 5

@Ron_Paul | 29-10-21 | 19:22: Maar gemiddeld wat minder lang ziek en dus minder lang besmettelijk. Ik ben zelf liever minder ziek met kleinere kans op problemen en ietsjes meer sociale vrijheid krijgen. Dan altijd maar die afstand te houden van iedereen en bij het minste of geringste weer thuiswerken.

Shadowzz | 29-10-21 | 20:13
▼ 2 antwoorden verborgen
-weggejorist-
Thomtidom | 29-10-21 | 18:36 | 2

Ik heb een fantastisch idee. ! Alle ongevaccineerden een qr code! Alle gevaccineerden, de vieze corona verspreiders, moeten zich eerst laten testen. Zie cijfers uk. Kennis werkt in het ziekenhuis. 9 patiënten die gisteren binnenkwamen alle vaxxed. In mumc 8/10 gevaxxed. Een excuus is wel op zijn plaats lijkt me. Vooral van die papa jones fake news coronaverspreider

Casus Lou | 29-10-21 | 18:34 | 7

Graag zou ik namens mijn opa nog even het volgende toe te voegen; je kunt een band blijven plakken, maar op een gegeven moment gaat de band juist daaraan kapot. Hetzelfde zal voor alle boostershots gelden. Korte termijn geluk/ kick is het. Zoals een shot om high te worden, naar de hoeren gaan of te zuipen. Het geeft Alleen kortstondig geluk;))

Casus Lou | 29-10-21 | 19:38

Zie mijn recente bericht - u heeft geen begrip van statistiek... uw conclusie klopt niet. De rates en verschillende percentage gevaccineerden vs ongevaccineerden in de populatie laten zien dat ongevaccineerden 4x vaker in het ziekenhuis belanden dan ongevaccineerden

Grapevine | 30-10-21 | 03:14
▼ 4 antwoorden verborgen

Nog even voor alle duidelijkheid: niemand heeft gezegd of geschreven dat je na een Covid vaccinatie niet meer ziek wordt. Je kunt zeker nog wel ziek worden maar je beland niet meer zo snel in het ziekenhuis, laat staan op de IC. Daar was het om te doen. Het is net als bij griep: een griepvaccinatie geeft geen garantie dat je geen griep meer krijgt. Je kunt nog wel degelijk ziek worden, maar minder ernstig en daarmee wordt de kans op bijkomende complicaties ook een stuk kleiner.

Gravin v Kippenbouth | 29-10-21 | 18:30 | 7

@Gravin v Kippenbouth | 29-10-21 | 18:45: Hou jezelf even voor de gek. Waarom zou je een vaccin nemen als het maar 60% naar verloop van tijd beschermt.. dat is geen substantiele bescherming.. vooral niet als je in de stad woont. In eem dorp met weinig beweging a la. Iedereen dacht dat het perfect zou werken. Pas afgelopen tijd zijn mensen zich er meer van bewust dat ze nog wel degelijk ziek kunnen worden en kunnen besmetten.

Casus Lou | 29-10-21 | 19:51

Nééhéé! Je doet het NIET voor je zelf. Je doet het voor 'De Maatschappij', je Medemensen. Toch? Je bent toch een gevaar voor de volksgezondheid als niet-gevaccineerde?

Sans Comique | 29-10-21 | 23:02

Dat is niet waar. We zouden corona de wereld uit prikken, dat is wel degelijk gezegd en tevens de onderbouwing van al het ellendige beleid wat ze nu voeren. Wat jij vertelt is hoe het werkelijk zit, maar dat past niet binnen het narratief natuurlijk.

luistukvreten | 30-10-21 | 14:59
▼ 4 antwoorden verborgen

Waarom deze tweet plaatsen, terwijl duidelijk te lezen valt dat de grafiek nep is en niet uit het gelinkte rapport komt? De fuck stemmingmakerij redactie.

sr69 | 29-10-21 | 18:17 | 4

Dat klopt. Maar het komt uit dit:

assets.publishing.service.gov.uk/gove...

En daar worden ook onderzoeken aangehaald die een veel grotere reductie van transmissie laten zien, overigens.

omanders | 29-10-21 | 18:25

@omanders | 29-10-21 | 18:25:
Ik denk dat het onderzoek dat de minste reductie weergeeft leidend wordt, als je het omt vraagt.

Analia von Solmsch | 29-10-21 | 18:42

@Analia von Solmsch | 29-10-21 | 18:42: Bij twijfel; altijd van het worst case scenario uitgaan. Dan ben jezelf altijd gedekt in elk geval.

Sans Comique | 29-10-21 | 23:04
▼ 1 antwoord verborgen

Onze IC's liggen vol met anti-vaxxers die als groep extreem oververtegenwoordigd zijn in positieve testen en ziekenhuisopnamen. Bovendien besmetten ze gemiddeld genomen ook nog meer anderen. Hoeveel meer bewijs wil je hebben? Dat wappie dingetje om 1 detail compleet uit z'n verband te rukken en 3 keer om te draaien om de eigen kletsverhaaltjes die opborrelen uit de onderbuik te onderbouwen, is erg vermoeiend.

Diederik_Ezel | 29-10-21 | 18:03 | 16

@Cannabooze | 29-10-21 | 18:51: Persoonlijk respecteer ik iedereens keuze om zich niet te laten vaccineren. Maar ga niet anderen met onzin er van proberen te houden.
Op werk zijn er een paar ook om verscheidene redenen niet gevaccineerd. Persoonlijke keuze, gezondheidsproblemen etc. Maar die houden over het algemeen toch wat meer afstand, gaan een dagje thuiswerken als ze zich minder voelen.

Ieder zijn of haar eigen keuze. Als we allemaal een beetje rekening met elkaar houden, is het allemaal prima te overzien en komen we er wel overheen.

Shadowzz | 29-10-21 | 20:17

Gewoon bewijs zou al mooi zijn. Ik wacht wel even. Hoe ziet een bomvolle IC er trouwens uit?

luistukvreten | 30-10-21 | 15:07

@Shadowzz | 29-10-21 | 20:17: Ik mag toch hopen dat iedereen thuis blijft als hij zich niet lekker voelt?

luistukvreten | 30-10-21 | 15:12
▼ 13 antwoorden verborgen

Waardeloze grafiek in die tweet. Dan is het antwoord daarop van Merijn Knibbe duidelijker.

sioux_ | 29-10-21 | 17:48 | 2

LezOn! En verder wat omanders zegt hierboven.

Analia von Solmsch | 29-10-21 | 18:26

Die laat mooi zien dat je beneden 60 jaar bijna niets te vrezen hebt, gevaccineerd of ongevaccineerd.

lekgoot | 29-10-21 | 18:27

De studie zegt:
Gevaccineerden zijn net zo besmettelijk als ongevaccineerden.
Geen enkel verschil dus qua besmettelijkheid.

De kans dat gevaccineerden het virus overdragen op ongevaccineerden is 38%.
De kans dat gevaccineerden het virus overdragen op ongevaccineerden is 25%.

Het verhaal is dus net iets anders.

Je doet het dus NIET voor een ander.

Nostra da Mus | 29-10-21 | 17:47 | 7

@shoarmasutra:
Zie mijn correctie eronder.
Had de zin gekopieerd, had geen zin twee keer een lap tekst in te tikken.

De crux is dat ee geen verschil is in besmettelijkheid tussen gevaccineerden en ongevaccineerden
Wel een verschil in vatbaarheid voor besmetting (38/25%).

Nostra da Mus | 29-10-21 | 18:12

@Shoarmamasutra | 29-10-21 | 18:06:

Eerlijk is eerlijk, in de studie staat het verschil statistische gezien niet significant is. Maar dat is dan ook meteen het probleem hier. Lage aantallen.

omanders | 29-10-21 | 18:20
▼ 4 antwoorden verborgen

Ik zat net even te vergelijken in de cijfers van onze oosterburen maar net als vorig jaar zet de piek vrijwel tegelijkertijd in.
Leek me even boeiend aangezien Duitsland al een tijdje de coronapas hanteert en 2G in het uitgaansleven.

Duitsland 2020 | 2021
Eerste 10 dagen van oktober
Besmettingen
01 oktober 2626 | 9288
02 oktober 2835 | 6482
03 oktober 1653 | 4951
04 oktober 1546 | 4507
05 oktober 3100 | 7763
06 oktober 2454 | 11.636
07 oktober 4010 | 11.476
08 oktober 4804 | 9758
09 oktober 4554 | 6894
10 oktober 2968 | 4909

Overleden:
01 oktober 14 | 66
02 oktober 9 | 10
03 oktober 13 | 7
04 oktober 2 | 89
05 oktober 21 | 76
06 oktober 12 | 68
07 oktober 16 | 86
08 oktober 12 | 65
09 oktober 5 | 24
10 oktober 21 | 7

Bron: grafiekje in Google

www.google.com/search?q=covid+germany...

BrulSpin | 29-10-21 | 17:29 | 8

Ja de R is in de maand.

ceriel82 | 29-10-21 | 19:14

@Ron_Paul | 29-10-21 | 18:27: Wireless application protocol, als je het snel zegt klinkt het wel een beetje als een c19 besmetting.

@ceriel82 | 29-10-21 | 19:14 |
Ook dat ja, de meest consistente factor tot nu toe.

BrulSpin | 29-10-21 | 20:13
▼ 5 antwoorden verborgen

Never mind, relevante link is niet te posten

marcoplarco | 29-10-21 | 17:22

Maar onze instituten zeggen dat het vooral de ongevaccineerde zijn, en die instituten moeten we vertrouwen van de Jonge.

De onderliggende cijfers aan de kamer sturen zodat ze het na kunnen reken? Waar denken we mee bezig te zijn? Dan vertrouw je de instituten niet. Dat kan echt niet! https://www.youtube.com/watch?v=euYiDBklaUE

DerUnterMensch | 29-10-21 | 17:22

Dit is het resultaat van een Nederlands onderzoek naar hetzelfde. En dat maakt het nut van vaccinatie wel duidelijk:

www.medrxiv.org/content/10.1101/2021....

Effectiveness of full vaccination of the index against transmission to fully vaccinated household contacts was 40% (95% confidence interval (CI) 20-54%), which is in addition to the direct protection of vaccination of contacts against infection. Effectiveness of full vaccination of the index against transmission to unvaccinated household contacts was 63% (95%CI 46-75%). We previously reported effectiveness of 73% (95%CI 65-79%) against transmission to unvaccinated household contacts for the Alpha variant.

omanders | 29-10-21 | 17:20
-weggejorist en opgerot-
LuNaTeeQ | 29-10-21 | 17:19 | 4
-weggejorist-
LuNaTeeQ | 29-10-21 | 17:27

Dit is de meest voor de hand liggende en logische oplossing. En aan de risicogroepen uitleggen dat zij, ondanks een eventuele vaccinatie toch nog steeds erg voorzichtig moeten zijn.

lekgoot | 29-10-21 | 17:33

@LuNaTeeQ | 29-10-21 | 17:27: Het vaccin heeft er voor gezorgd dat we niet bij bosjes in de goot liggen naar adem te happen. Zie Roemenië, zie Rusland. En jij bent nog steeds bezig om het nut van vaccineren verdacht te maken met de meest vergezochte kronkelredeneringen en achterlijkste complot gestuurde hersenspinsels die jouw breintje kan bedenken? Get a life, druiloor.

Wiebenick | 29-10-21 | 17:39
▼ 1 antwoord verborgen

Bij mijn dochter op het werk. 4 volledig gevaccineerde collega's besmet. Zijn alle 4 jong en behoorlijk ziek.

Cebro | 29-10-21 | 17:15 | 9

@sr69 | 29-10-21 | 18:09: Ik kom vooral 'bijna ouderen' (60-70) tegen in de supermarkt met nog steeds een mondmasker op. Zonder uitzondering kijken ze allemaal boos dat anderen dat ook niet doen.

Grachus | 29-10-21 | 22:13

@Grachus | 29-10-21 | 22:13: Oh verrassend, heel ander beeld dan ik heb. Maar enkeling met mondkapje. Noordoost NL. Misschien is standje boos hun standaard gezichtsuitdrukking.

sr69 | 30-10-21 | 11:05
▼ 6 antwoorden verborgen
-weggejorist-
hagelkruis | 29-10-21 | 16:56 | 1

A. Osterhaus geeft altijd zo hoog op van ' zijn' Duitsland, maar ik zag gisteren dat daar slechts 66.5% gevaccineerd is en het water de ziekenhuizen daar inmiddels ook weer aan de lippen staat. Ze lopen daar dus al een jaar met een FFP2-masker te winkelen enz.

Lomo | 29-10-21 | 16:52

Ik denk dat ze de cijfertjes per ongeluk omgedraaid hebben. 80% niet-gevaccineerden in het ziekenhuis en 20% wél gevaccineerden.
Lijkt me trouwens ook logisch.

klaassenp28 | 29-10-21 | 16:48 | 5

Aantallen kloppen. Maar dat is ook niet verwonderlijk immers zijn er ook 80% 20% gevaccineerden in de bevolking. Speelt nog een ander effect van de vacineeerden gAn allen de oude/dikke/zieken naar IC daarom ook grotere kans te overlijden. Van de ongevacineerden gaan er veel meer naar de IC. Hier komen dan weer de dikkerds te overlijden. Als je dik bent dus maar beter niet achter de vaxers aanlopen om er bij te horen.

Nescio73 | 29-10-21 | 17:07

@klaassenp28:
Past iets zo niet in jouw waarheid dat je weigert dat aan te nemen. Ontkenning heet dat. Er volgen nog meer fases. Laat uw geliefden daar niet teveel onder lijden.

De waarheid is de waarheid, wat die ook is en komt vroeg of laat uit.

Nostra da Mus | 29-10-21 | 17:54

@Nostra da Mus | 29-10-21 | 17:54: lees mijn eerdere bericht - u heeft geen begrip van statistiek.

Grapevine | 30-10-21 | 03:17
▼ 2 antwoorden verborgen

Wat ik nooit snap is dat men het over gezondheidszorg heeft, terwijl het altijd over ziektezorg gaat,

small_town_dude | 29-10-21 | 16:44 | 1

Ha ha, inderdaad.
Maar we leven ook in een omkeerwereld.
Dan is het weer wel logisch.

Nostra da Mus | 29-10-21 | 18:04

Boomers en hoog BMI-ers niet meer aan tafel in Op1, maar appart op minstens 1,5 meter

adhd-je | 29-10-21 | 16:41 | 1

En wie kunnen juist wel weer van vrijheden genieten met hun nasi (…) goedkeuringsapp?
Boomers en vetlellen.

In mijn familie loopt ook zo’n figuur rond.
Te verrot om te werken, lekker parasiteren op de samenleving, roken als een ketter, zuipen en concerten aflopen (daar is wel geld voor), nachtbraken, nauwelijks fruit of groente vreten, sporten ho maar, jarenlang lopen deugen als vegetariër maar wel weer lekker met de groene QR vink naar restaurants en dergelijke kunnen.

Dit land zakt maar in de stront.
Altijd hard gewerkt en zoveel mogelijk Nederlandse producten gekocht maar de overheid en het grootste deel van dw bevolking wil dit land kapot hebben.
Over een paar jaar eens kijken wat voor soort volk in dit land huist. Steeds minder productieven vrees ik die steeds hoger belast worden.

Nederzuela komt er snel aan.

Nostra da Mus | 29-10-21 | 18:03

Dat beleid van Rusland, om mensen ouder dan 60 binnen te houden, is nog het meest rationeel. Het zou nog beter werken als je ook de mensen met een hoog bmi binnen houdt.

lekgoot | 29-10-21 | 16:34 | 6

Dan wel bmi gekoppeld aan vetpercentage.

Krijgtheenenweer | 29-10-21 | 17:21

Eens.
Of die de kans geven zich te vaccineren.
Het heeft geen enkele zin mensen te vaccineren die geen hinder ondervinden van wat voor ziekte dan ook.

Nostra da Mus | 29-10-21 | 18:06

Vaccineren lijkt me humaner. Dat is in Rusland slechts een beperkt deel. Op verzoek spuit de dokter het zelf in de gootsteen, krijg je ook een code mee.

Shoarmamasutra | 29-10-21 | 18:12
▼ 3 antwoorden verborgen

"Deze statistiek laat dus niet zien dat de vaccins niet werken"

Jawel Spartacus. Volgens de makers van het Pfizer vaccin, die twee Turken, is het vaccin na zo'n 8 maanden uitgewerkt. De Britten begonnen al in de 2e week van december 2020 met vaccineren... Die gaan weer een hele zware tijd tegemoet. Vooral doordat ze zo ongezond leven.

rachid82 | 29-10-21 | 16:34 | 2

Vaccin uitgewerkt ? Dat snap ik niet. Een vaccin wordt toch toegediend zodat het lichaam zelf later op besmettingen herkend en er op kan reageren ?

Der Schnitzeljäger | 29-10-21 | 20:07

@Der Schnitzeljäger | 29-10-21 | 20:07:
Dat kan in dit geval heel goed omdat het geen vaccin is.

Kwakjeszalver | 29-10-21 | 23:03

Het maakt toch geen zak uit of je besmet bent, het maakt uit of je er niet of minder ziek van wordt.

Dat gezeik dat gevaccineerden ongevacccineerden kunnen besmetten is zo vermoeiend. Ongevaccineerden doen dat ook.
Alles wordt aangegrepen om de eigen prikschijt wit te wassen. Hoe vaak gaan we nog horen dat het in Israel tegen viel, dat we vast 10 boosters krijgen, dat de qr ingetrokken zou worden zonder derde enzovoorts enzovoorts.
We zien hier duidelijk in de ICs vooral prikschijterds en de leeftijd daalt.
En ja er vallen ook bejaarden om. Zelfs gevaccineetden. Niemand heeft ooit 100% zekerheid gegeven.

Shoarmamasutra | 29-10-21 | 16:33 | 2

Precies dit dus. En dat staatje via de tweet zegt alleen maar wat over de enorm hoge vaccinatiegraad in de hoge leeftijdcategorien. En bejaarden vallen nou eenmaal sneller om.

GeenOpsmuk | 29-10-21 | 16:52

Als het niet uitmaakt of je wel of niet gevaccineerd bent, omdat je na besmetting een gelijk aantal virusdeeltjes hebt, dan doe je het vaccineren dus niet voor een ander.

Of heb ik iets gemist en richten we ons inmiddels op een andere oneliner?

Zoelense Hobbyboer | 29-10-21 | 16:32 | 14

@omanders | 29-10-21 | 18:08:
Kijken of de effectiviteit daarna even snel vermindert, of dat er een verschil is. Ook vraag ik me af hoe de effectiviteitsafname van dit soort vaccins verloopt.
www.labiotech.eu/trends-news/valneva-...
Dit vaccin zorgt voor aanmaak van antistoffen tegen S, N en M eiwitten van het virus (als ik het goed heb begrepen). Zonder dat er mRNA of DNA wordt geïnjecteerd.

lekgoot | 29-10-21 | 18:19

Vaccineren doe je voor jezelf, thuis blijven bij klachten doe je voor een ander. Alleen is nu het grote probleem geworden dat besmettelijke gevaccineerden weinig tot geen klachten hebben. Eigenlijk moeten de gevaccineerden door de teststraat.

Kwakjeszalver | 29-10-21 | 23:06
▼ 11 antwoorden verborgen

Ik denk dat een positievere strategie kan bestaan uit het betalen van mensen als ze zich willen laten vaccineren. Bijvoorbeeld 2 maanden gas en electra in ruil voor vaccinatie.

zeeman73 | 29-10-21 | 16:31 | 3

En de belastingdienst vragen om het uit te voeren.

Watching the Wheels | 29-10-21 | 16:55

@Watching the Wheels | 29-10-21 | 16:55: Deze tegel bracht een glimlach op mijn gezicht, dank daarvoor.

SpectralGuardian | 29-10-21 | 17:15
-weggejorist-
Nostra da Mus | 29-10-21 | 18:09

Daarom gauw een derde vaccin

thanseeuwen | 29-10-21 | 16:28 | 4

Een geneesmiddel tegen Corona is nog beter

thanseeuwen | 29-10-21 | 16:38

thanseeuwen | 29-10-21
Ze zijn al bezig met het vierde, paar jaartjes verder en uw arm ziet er uit als die van een junk.

Der Schnitzeljäger | 29-10-21 | 20:02
▼ 1 antwoord verborgen

Het ging om de IC's toch? Als je er niet dood van gaat lijkt dat me al erg prima.

zeepdoos | 29-10-21 | 16:26 | 4

@rachid82 | 29-10-21 | 16:37:
116 ziekenhuizen, 9 per week. Paniek. Ze hadden blijvend een klein beetje capaciteit uit moeten breiden twee jaar terug en ze hadden niet moeten stimuleren dat mensen weer massaal zouden gaan feesten. Ook gevaccineerden geven het virus door.

Watching the Wheels | 29-10-21 | 16:59

@Watching the Wheels | 29-10-21 | 16:59: Dat dus!

Pietie | 29-10-21 | 18:13
▼ 1 antwoord verborgen

Betaalmuur.

Wayfaring stranger | 29-10-21 | 19:45

Vat het effe samen bdn01 ...

Der Schnitzeljäger | 29-10-21 | 20:01

Dus vaccineren tegen corona doe je in mindere mate voor ander maar vooral voor jezelf.

In tegenstelling tot ziektes waar je als kind tegen ingeënt bent.

timmey | 29-10-21 | 16:24 | 2

ook voor anderen, want als de ziekenhuizen niet overvol zijn, dan worden maatregelen afgeschaald, en komt reguliere zorg goed op gang.

zeeman73 | 29-10-21 | 16:33

38 vs 25 % besmetting is anders best een fors verschil.

Shoarmamasutra | 29-10-21 | 16:38

Besmet worden is toch niet zo vreemd? Wat telt is of gevaccineerden ook net zo besmettelijk zijn en of je er minder ziek van wordt. Gezien er vorig jaar rond deze tijd met de veul minder vreselijke vanilla variant vier keer zoveel dooien vielen dan nu het geval is, zegt natuurlijk wel wat.

Nee, het is allemaal wel prima zo, als de ziekenhuizen vollopen, dan maar gevaccineerden voorrang geven.

Nohara | 29-10-21 | 16:22 | 3

Voor mij best, mits de opname echt door dit coronavirus komt en niet door een vaccinbijwerking of iets anders. Hoe gaan we dat testen?

Canis.bonus.es | 29-10-21 | 16:26

@Canis.bonus.es | 29-10-21 | 16:26: Inderdaad, vlak de nakende komst van Jezus ook niet uit. Zijn wegen zijn ondoorgrondelijk. Nee, de pestilentiën kunnen mij niet groot genoeg worden...

Wiebenick | 29-10-21 | 16:41

"Wat telt is of gevaccineerden ook net zo besmettelijk zijn en of je er minder ziek van wordt."

Het interessante van dit onderzoek zijn de gegevens over de viral load.

omanders | 29-10-21 | 18:06
-weggejorist-
Balgesjaakt | 29-10-21 | 16:20 | 1

Het is eigenlijk heel simpel:
- trap al die vaccinweigeraars naar de vaccinatielokatie. De tijd van kinderachtig bang zijn is voorbij. Het is een klein prikje in een spier, verder niks meer;
- schiet eens op met de derde vaccinaties;
- verplicht het dragen van mondkapjes gedurende drie (3!) maanden in elke lokatie (dus VOORAL OP SCHOLEN);
- sluit basisscholen gedurende één maand en zorg dat uiterlijk na 6 weken minimaal 70% van deze koters gevaccineerd is, óók (en vooral) als ze hard huilen;
- werk thuis, werk thuis en werk nog eens thuis;
- in gebieden met veel infecties kunnen lokale maatregelen noodzakelijk zijn, zoals sluiting van horeca, sportfaciliteiten en toch zeker ook scholen.

Boris Poepnagel | 29-10-21 | 16:20 | 15

@Lafayette | 29-10-21 | 16:36: Binnen de kortste keren is het aantal besmettingen daar sky high. Want hé, gevaccineerd hè, dus ons kan niks overkomen. Zoenen, zoenen!

Wayfaring stranger | 29-10-21 | 19:49

@Hiram | 29-10-21 | 17:24:
Nee. Blijf weg aub. ;-). De Waddeneilanden of anders de Flevopolder.

Lafayette | 29-10-21 | 21:15
▼ 12 antwoorden verborgen

In de buurlanden zijn dezelfde cijfers al aan het kantelen vooral bij ouderen en die waren allemaal een stukje eerder met vaccinatie. Er is geen reden te veronderstellen dat Nederland via magische weg een andere trend gaat volgen. En dit was altijd één van de sterkste argumenten tegen alles op vaccinatie en lockdowns zetten: je koopt wat tijd maar krijgt op den duur een herhaling van zetten maar nu met een vermoeide, boze en zwakkere bevolking. Dit bedoelt men met "vaccinaties werken niet". Eindeloze vaccinaties zullen een beetje helpen. Maar het is gewoon niet handig behalve naast de vrijwillige griepprik.

GeenAccount | 29-10-21 | 16:19 | 4

Overigens is de secondary attack rate in Nederland ook onderzocht:

"Effectiveness of full vaccination of the index against transmission to fully vaccinated household contacts was 40% (95% confidence interval (CI) 20-54%), which is in addition to the direct protection of vaccination of contacts against infection. Effectiveness of full vaccination of the index against transmission to unvaccinated household contacts was 63% (95%CI 46-75%). "

www.medrxiv.org/content/10.1101/2021....

omanders | 29-10-21 | 17:13

@omanders | 29-10-21 | 17:13:
het zou interessant zijn om het sample op te delen in subsamples - gebaseerd op het aantal maanden sinds vaccinatie - en te analyseren of er in verband is tussen tijd sinds vaccinatie en transmissiewaarschijnlijkheid.

lekgoot | 29-10-21 | 17:23

@lekgoot | 29-10-21 | 17:23:

Ja, inderdaad. En naar leeftijdscategorie. Overigens is het Nederlandse onderzoek wel robuuster. Tien keer zoveel mensen.

omanders | 29-10-21 | 17:47
▼ 1 antwoord verborgen

Ik vraag me af hoe ze aan die aantallen besmettingen komen. Als je volledig bent gevaccineerd en je wordt verkouden, dan ga je je toch niet meteen laten testen? En mensen die zich niet willen laten vaccineren hebben meestal ook een weerzin tegen het testen. Die zie ik ook niet snel naar een teststraat fietsen. Het gaat mij boven de pet. Overigens, beide categorieën zijn me even lief.

Zonder erg | 29-10-21 | 16:19 | 3

Ik denk dat een groot deel van de gevaccineerden zich uit angst hebben laten prikken, en dat deze groep dan bij de eerste niesbui de teststraat opzoekt. Andere uitleg kan ik even niet bedenken.

Lutz64 | 29-10-21 | 16:25

In een studie kan men eisen dat mens zich periodiek laat testen ongeacht de groep of klachten.

Canis.bonus.es | 29-10-21 | 16:31

Angst , erin gepompt door de media.

ja,diedus! | 29-10-21 | 16:36
-weggejorist en opgerot-
heavydigit | 29-10-21 | 16:13 | 5
-weggejorist-
Wayfaring stranger | 29-10-21 | 16:28

@Wayfaring stranger | 29-10-21 | 16:28:
Ha,ha, hoezo lastig,.. als de vaccinatie na zes maanden niet meer werkt hoe kan het dat dat ruim vier van de vijf ongevaccineerd is in het ziekenhuis.

botbot | 29-10-21 | 16:31
▼ 2 antwoorden verborgen

Alleen is die variant al sinds juni niet meer gezien.

omanders | 29-10-21 | 17:01
▼ 2 antwoorden verborgen

Wordt het QR checken in theehuizen al gehandhaafd?

Henk1357 | 29-10-21 | 16:08 | 3

Nee, en voor de verandering hebben ze helemaal gelijk daarin

Canis.bonus.es | 29-10-21 | 16:16

Ik mocht in de kebabtent niet eens binnen wachten op mijn afhaal zonder te tonen.

Shoarmamasutra | 29-10-21 | 16:40

Henk1357 | 29-10-21
Ben je gek, dat is nu net de doelgroep van al die frauduleuze zorg kantoortjes.

Der Schnitzeljäger | 29-10-21 | 19:56
-weggejorist-
Veepert | 29-10-21 | 16:07 | 4
▼ 4 antwoorden verborgen

Wat iedereen mist is dat uit de data al lange tijd geleden bleek dat niet ieder vaccine even effectief is. De niet-mRNA vaccines zijn minder effectief en al helemaal tegen de dalta-variant. Laat de UK nou net een land zijn waar enorm veel Oxford/AstraZeneca is gebruikt.

Dr.Kravitz | 29-10-21 | 16:05 | 7

@Ir Rita Tie | 29-10-21 | 16:24: Ik bedoel het patroon van afnemende effectiviteit. Daar heeft zo ongeveer de helft al een boosterprik te pakken.

heavydigit | 29-10-21 | 16:36

@SpectralGuardian | 29-10-21 | 16:33: Ongeveer 7,3 meer in het VK. Dus nog steeds een totaal ander patroon: FYI: Het VK had 40K nieuwe besmettingen.

Ir Rita Tie | 29-10-21 | 16:37

@Ir Rita Tie | 29-10-21 | 16:37: Uhm FACTOR 7,3, maar dat spreekt voor zich.

Ir Rita Tie | 29-10-21 | 16:38
▼ 4 antwoorden verborgen

Zucht, dit is toch niet boeiend?
Of zijn we allemaal kleuters die denken dat een vaccin een miasma schild vormt om het lichaam?
Virus deeltjes komen het lichaam altijd binnen, de vraag is of het een Wereld oorlog wordt of iets dat op de Engels-Zanzibarese oorlog lijkt.

Als het nou ging om het aantal IC opnames tussen de groepen vergelijken en dit kwam eruit, dan had je een welgemeend 'huh?' gehoord.

PaardenliefhebberVet | 29-10-21 | 16:04 | 6

@Canis.bonus.es | 29-10-21 | 16:23:
Ook gezonde jonge mensjes zitten met de 'long' versie opgescheept, dat zou dit onderzoek misschien nog hebben kunnen redden qua boeiendheid: loop je als gevaccineerde nou evenveel, minder of meer kans op de 'long' versie.

PaardenliefhebberVet | 29-10-21 | 16:30

@PaardenliefhebberVet | 29-10-21 | 16:14:
Dat klopt, en daarom is het exact al meer dan 50 jaar het beleid om risicogevallen te vaccineren en alle anderen op het natuurlijke verloop te laten gaan. Dit gebeurt al decennia met de normale griep en zorgt niet voor het ontstaan van vele varianten.

StarFox | 29-10-21 | 18:35

@StarFox | 29-10-21 | 18:35:
"Normale griep" is niet 1 ding, ieder jaar is het een variant (of meerdere).
Daarom mogen de oudjes ieder jaar er één halen.

PaardenliefhebberVet | 29-10-21 | 18:54
▼ 3 antwoorden verborgen

Met een Janssen vaccin, gaan we dan allemaal dood ? - ik vraag dit voor een vriend-

PerineumPiraat | 29-10-21 | 16:03 | 2

Grafdansen met Janssen, ff snel een Halloween boostershot scoren.

~grapje.

PaardenliefhebberVet | 29-10-21 | 16:09

Ik.las in de comments dat die verreweg t snelst verdween, maar heb daar nog geen onafhankelijke bron zelf voor gelezen

Shoarmamasutra | 29-10-21 | 16:41

Je moet gevaccineerden beschermen door ze tijdelijk op te sluiten. Van 11 november tot 11 juno.

RickTheDick | 29-10-21 | 16:01 | 1

Doe je nu bewust een hugootje door er geen jaartallen achter te zetten?

Isditandersgenoeg | 29-10-21 | 16:16

"All participants had non-severe ambulatory illness or were asymptomatic."

omanders | 29-10-21 | 16:00

Significant verschil tussen ziekenhuis opnames gevaccineerden en ongevaccineerden.

Panos88 | 29-10-21 | 16:00

Ja und ?

We weten allang dat gevaccineerden het nog steeds doorgeven en er ook ziek van kunnen worden maar beide een stuk minder, als haast iedereen is gevaccineerd zal het aantal van hen op de IC in verhouding ook hoger worden .

Wat iesch nou de probleem ?

Castor12 | 29-10-21 | 15:58 | 5

De probleem iesch vaccinatiedwang.

Veepert | 29-10-21 | 16:03
▼ 2 antwoorden verborgen

Weinig relevante studie. Het punt is namelijk dat de gevaccineerden die besmet raken met corona veel minder ernstig ziek worden dan ongevaccineerden. Die laatste groep is dan ook heel erg oververtegenwoordigd in ziekenhuisopnames en op IC afdelingen.

nietzomoeilijk | 29-10-21 | 15:56 | 12

@Wiebenick | 29-10-21 | 18:16: Grappig dat statistieken over de 'effectiviteit' van het vaccin altijd uit de lucht worden gegrepen. Die 90% is nergens op gebaseerd en als dat wel zo zou zijn, met een vaccinatiegraad van >85% zou deze hele situatie geheel over zijn. Maar de realiteit is duidelijk anders, vooral in landen met extreem hoge graad zoals Israel.

StarFox | 29-10-21 | 18:59

@grachtengordel-muts | 29-10-21 | 16:00: De tabel in die tweet zegt zonder context helemaal niets. UK lag met vaccinatie ver voor op NL. Het overgrote deel van de bevolking in de UK is gevaccineerd. Je zou in de UK vooral moeten kijken naar het percentage gevaccineerden dat in het ziekenhuis terecht komt vs. het percentage ongevaccineerden dat in het ziekenhuis terecht komt. Kun je niets in context plaatsen, Of zo? Denk eens verder dan tabellen (maar dat doet zeker pijn).

nietzomoeilijk | 29-10-21 | 20:17
-weggejorist-
Rest In Privacy | 29-10-21 | 20:52
▼ 9 antwoorden verborgen
-weggejorist-
Repelsteel | 29-10-21 | 15:55 | 2

Ik begin zo langzamerhand erg te zuchten van het interpreteren van coronacijfers. Dan gaat om de opnames. Dan gaat het om de besmettingen. Dan gaat het om de Engelsen. Dan gaat het om dikke allochtonen. Dan gaat weer om wat anders. Zucht

Leptob | 29-10-21 | 15:54 | 5

@CynicalBastard | 29-10-21 | 16:04:
terwijl die QR-codes voor toegang tot niet essentiële gelegenheden best een effectieve maatregel kan zijn, mits gevaccineeren ook een negatieve test moeten kunnen tonen.

lekgoot | 29-10-21 | 16:21

@lekgoot | 29-10-21 | 16:21: daar is het Hulp-offizier Hugo dus niet om te doen. Want dan gaat niemand meer naar de vaccinatiepost.
Dat er ondertussen in andere landen die op ons voor liepen en lopen al lang blijkt dat vaccinatie alleen niet het panacée is, dat lijkt onze leiders ook te ontgaan.
Dus heeft onze zorg over een paar maanden weer een vorm van lockdown nodig om bij te komen.
En nog steeds meer geld, meer waardering, minder managers en minder werkdruk.

CynicalBastard | 29-10-21 | 16:45
▼ 2 antwoorden verborgen

Ik begin een beetje corona moe te worden, kunnen jullie niet leuke plaatjes van jonge poesjes plaatsen? Jonge honden mag ook.

jan huppeldepup | 29-10-21 | 15:51 | 7

Valt mij ook op dat er de laatste tijd veel over dat corona gesproken wordt. Zag laatst zelfs dat het er bij de talkshows ook over ging. Ik zal me er toch eens in gaan verdiepen.

Plaktong | 29-10-21 | 15:57

Kak voor je.. Ik neem er nog één proost..

niv01 | 29-10-21 | 15:57

jan huppeldepup | 29-10-21 |
Kijk het BBC programma 'Born to be wild'. Heel vertederend.

Der Schnitzeljäger | 29-10-21 | 19:54
▼ 4 antwoorden verborgen

@spartacus
owing to the age-stratified rollout of the UK vaccination programme, the age of the unvaccinated, delta variant-infected parti-cipants was lower than that of vaccinated participants. Thus, age might be a confounding factor in our results and, as discussed, peak viral load was associated with age.

However!!!, it is unlikely that the higher SAR observed in the unvaccinated contacts would have been driven by younger age rather than the absence of vaccination and, to our knowledge, there is no published evidence showing increased susceptibility to SARS-CoV-2 infection with decreasing age.

Het kan zomaar nog wat slechter uitpakken dus voor de vaccins.

Poets | 29-10-21 | 15:50 | 2

Verdraaide confounding ook altijd

Canis.bonus.es | 29-10-21 | 16:04

Nee. Jij snapt niet wat je leest. Omdat de gevaccineerde groep ouder is, en omdat je weet dat die gevoeliger zijn voor besmetting en doorbraak, kan dat ervoor zorgen dat dat de gevaccineerde groep sowieso uit bevattelijkere mensen beston, of ze nu gevaccineerd zijn of niet.

Echter, je kan niet zeggen dat de hogere (!) besmettingen van ongevaccineerden komt door hun jongere leeftijd, dus het moet wel door de ongevaccineerdheid komen.

Het kan dus zomaar beter uitpakken voor de vaccins.

omanders | 29-10-21 | 16:55

Ok, geweldige logica dus dat alle gevaxten zonder problemen bij elkaar kunnen komen (stadions vol) dmv een nietszeggend groen vinkje en een niet gevaxte alleen als hij/zij zich laat testen (en dus echt geen gevaar is omdat negatief).
Ik zeg, alle gevaxten ook gewoon weer aan de PCR test. Kijken of de menschen het dan nog steeds zo´n goed idee vinden die QR BS.
Of gewoon helemaal kappen met die onzin, dat lijkt mij beter.

DeAapUitDeMouw | 29-10-21 | 15:50 | 9

@botbot | 29-10-21 | 17:01: nee gewoon op de site van rivm, maar je moet even door denken. Het is namelijk een simpele rekensom, al een keer in een eerdere topic uitgeschreven.

80% (4 op de 5) van 15% (bevolking NLD) is 12%.
20% (1 op de 5) van 85% is 17%. 17% is hoger dan 12% —> proportioneel/procentueel dus meer (kans) als gevaccineerde dan ongevaccineerde op de ic…

LuNaTeeQ | 29-10-21 | 17:15

@LuNaTeeQ | 29-10-21 | 17:15:
Ho, wacht even ik denk dat ik u verkeerd begrepen heb.
Als het vaccin niet meer zou helpen zou ruim vier van de vijf gevaccineerd moeten zijn.
15% tegen 85%

botbot | 29-10-21 | 17:32
▼ 6 antwoorden verborgen

Nogal logisch dit. Wat is nu het verhaal eigenlijk. Het blijft toch echt fijner met je schoenen aan in de poep te trappen dan met je blote voeten!

Co2810 | 29-10-21 | 15:50 | 2

"Het blijft toch echt fijner met je schoenen aan in de poep te trappen dan met je blote voeten!"

Ligt er aan wie je het vraagt.

SmurfenSlurfje | 29-10-21 | 15:58

Blote voeten it is. Zo weer schoon onder de kraan. Ga die stront maar eens uit het profiel van de schoenen pulken

Canis.bonus.es | 29-10-21 | 16:06

Vrij teleurstellend dat de werking zo kort is, hopelijk is er snel een booster beschikbaar voor de ouderen en mensen met onderliggend lijden die dat willen zodat die gezond de herfst en winter door kunnen. Persoonlijk achteraf toch wel een goed gevoel aan over gehouden dat ik niet mee heb gedaan aan dit experiment.

Diddykong92 | 29-10-21 | 15:50

1 woord: Astra Zenica. Engelands "trots". Werkt slechter, en korter.

heppykemper | 29-10-21 | 15:49 | 2

Heeft Hugo toch per ongeluk iets goed gedaan door zo te stuntelen met het aankopen van AZ in het begin.

sinar2 | 29-10-21 | 15:55

@sinar2 | 29-10-21 | 15:55: ha haha en waar. Zoals de beste grappen bijna altijd een kern van waarheid hebben.

CynicalBastard | 29-10-21 | 16:05

M.n. die tabellen laten zien dat vaccins enorm goed werken, gestratificeerd naar leeftijdsgroep zorgen anti-vaxxers voor zo'n 4X meer besmettingen. Laat ook zien hoe makkelijk eenvoudige mensen te foppen zijn (door bv absolute aantallen geven ipv rates).

Diederik_Ezel | 29-10-21 | 15:49 | 3

Hopelijk werken de remmen van je auto beter.

Mr_Natural | 29-10-21 | 15:51

@Ezel, idd eenvoudige mensen die niet met getallen om kunnen gaan zijn gemakkelijk te foppen. 4x meer dan een hele kleine kans om in het ziekenhuis te belanden is nog steeds een hele kleine kans……dus geneuzel in de marge. Met alleen de “4x” prominent te noemen snap je het niet of blaas je het angstbeeld bewust op….

Isditandersgenoeg | 29-10-21 | 16:39

@Mr_Natural | 29-10-21 | 15:51: niemand vind het een probleem periodiek remblokken en remschijven nodig te hebben en iedereen heeft een letter-cijfer QRcode voor en achter zijn auto hangen waarmee de politie en iedereen via rdw.nl kan zien dat je je groene APKvinkje hebt gehaald

Shoarmamasutra | 29-10-21 | 16:47

Ik heb het hele gezin de deur uitgegooid, mij te gevaarlijk die lui.

Mr_Natural | 29-10-21 | 15:47 | 2

Op marktplaats zetten. 2e hands lichte gebruiksschade...

Ing. eslapen | 29-10-21 | 15:48

hijs goed, moest echt lachen..

Gokmaar | 29-10-21 | 17:36

Dus al die mensen die zich veilig wanen, zijn binnenkort waarschijnlijk alsnog Le Jacques, ze zitten immers bij elkaar op schoot.
Wassen hun jatten niet meer, gebruiken geen bekPamper, ontsmetten hun winkelkarretje niet, schuddden elkaar de hand.
Dan zit er Dinsdag niets anders op dan avondklok, lockdown, PamperPlicht, geen bezoek meer dan 2 personen.
Fijne Kerst alvast.
Gourmetten met 2 is ook leuk.

Ruimedenker | 29-10-21 | 15:45 | 4

@Canis.bonus.es | 29-10-21 | 15:49:
Beter beschermd dan ongevaccineerden, maar nog altijd niet 100% beschermd.
Ik vergelijk het altijd met een helm en elleboogstukken voor skaters en skeelers.
Vaak worden ze roekeloos en blijkt de beschermen niet echt te helpen.

Ruimedenker | 29-10-21 | 15:52

@Canis.bonus.es | 29-10-21 | 15:49: Nee, 15miljoen gevaxten die elkaar wellicht iets minder besmetten tov 2 miljoen niet gevaxten levert verhoudingsgewijs een groot 'gevaar' op qua aantallen. Dus, gevaxten weer aan de test.

DeAapUitDeMouw | 29-10-21 | 15:52

Deze mensen zijn veilig en laten zich ook niet meer testen, voor gevaccineerde mensen is het een griep geworden. Even uitzieken.

Kroondop | 29-10-21 | 16:04
▼ 1 antwoord verborgen

Onbegrijpelijk dat het OMT de vele meningen en adviezen op dit forum niet overneemt.

Schriever | 29-10-21 | 15:45 | 3

Dacht je dat die hier niet reaguren dan?

Mr_Natural | 29-10-21 | 15:46

32% Samsung en 28% IPhone.
Lijkt mij nuttige info.

Ruimedenker | 29-10-21 | 15:49

Eens. OMT is gewoon wappie, ze ontkennen wetenschap. Science is gewoon settled. “Wijsheid van de massa” ontdekt door wetenschapper Francis Galton.

Isditandersgenoeg | 29-10-21 | 16:54

Deze post is er duidelijk een van lezen wat je wil lezen.

Binnen een huishouden kom je veelvuldig met elkaar in contact, wat de kans op overdracht flink vergroot. Maar zelfs bij zulk intensief contact is er dus een duidelijk verschil tussen wel en niet gevaccineerden. Er staat ook duidelijk in dat de periode dat gevaccineerden besmettelijk zijn korter is dan voor ongevaccineerden. Ook al is op de piek het aantal virusdeeltjes ongeveer gelijk, die piek is dus korter van duur.

Al met al toont de studie dus aan wat we al wisten:
- Met vaccinatie ben je korter ziek
- Je kunt als gevaccineerde nog steeds corona krijgen, vooral als je er veel aan blootgesteld wordt.
- Het aantal virusdeeltjes dat je over de hele periode dat je ziek bent produceert ligt dus hoger voor niet gevaccineerden.

En deze krijg je er gratis bij van me:
- Als je minder virusdeeltjes produceert is de kans op een mutatie ook kleiner.

MFvGeel | 29-10-21 | 15:43 | 4

Niemand heeft ook beweerd dat je na vaccinatie geen corona kunt krijgen, alleen de kans dat je er erg ziek van wordt (ziekenhuis) is een heel stuk kleiner. En aangezien bijna 85% van de Britten geprikt is, is de kans ook groter dat er iemand uit die groep alsnog goed ziek wordt, het vaccin werkt immers maar voor 90-95%. Zo moeilijk is het allemaal niet. Van de 15% niet geprikten overlijden er dus relatief gezien veel meer dan bij de groep geprikten.

Clavo | 29-10-21 | 15:51

En met ivermectine ben je nog korter ziek

grachtengordel-muts | 29-10-21 | 16:05
▼ 1 antwoord verborgen

Ja, nogal wiedes. Dat vaccin werkt alleen als ongevaccineerden het allemaal nemen.

Hans Kwalzan | 29-10-21 | 15:42 | 1

En dan nog geven gevaccineerden het ook weer door aan elkaar.
Corona zal nooit meer verdwijnen en in het rijtje met griep terecht komen.

sinar2 | 29-10-21 | 15:43

Ach, als die andere gezinsleden gevaccineerd zijn is er niets aan de hand.

botbot | 29-10-21 | 15:41 | 2

Tuurlijk niet.

Mr_Natural | 29-10-21 | 15:44

Ummm, kijk nog even naar de bescherming ***percentages*** van vaccins...

hotmint | 30-10-21 | 03:44

Het zou nog nuttiger zijn als dit werd uitgesplitst naar leeftijd en bmi.

lekgoot | 29-10-21 | 16:49

dank u

sioux_ | 29-10-21 | 17:49

maar zie het van de positieve kant. de Pfizers hebben wel dikke winsten gemaakt! Dat is ook wat waard.

Ir. Wilhelmus | 29-10-21 | 15:38 | 4

Het VK is grotendeels met AstraZeneca gevaccineerd.

omanders | 29-10-21 | 15:52

Ja maar de zielige grafdelvers missen nu de tijd van hun leven. Een vaccin is een paar tientjes, een begrafemis makkelijk 10.000
Waarom zou het farmageld dan winnen?

Shoarmamasutra | 29-10-21 | 18:18

@Hans Kwalzan | 29-10-21 | 15:43: zeker. goede connecties ook. ze weten met een lobbiers verschillende landen te overtuigen dat alleen de concurrent serieuze bijwerkingen heeft.

Ir. Wilhelmus | 29-10-21 | 18:33
▼ 1 antwoord verborgen

Kunnen we geen QR-code invoeren voor dikkerdjes met een BMI van +25.
Preventief handelen door je BMI aan te kunnen tonen bij de snackbar zoals we dat nu ook doen met leeftijd en sigaretten. ''Meneer, u kunt hier geen friet afhalen. U bent te dik.''

Conabonita | 29-10-21 | 15:38 | 3

Neen

Canis.bonus.es | 29-10-21 | 15:41

Frieten zijn integendeel heel erg gezond. Bovendien bevorderen snackbars de sociale cohesie en de wereldvrede.

Nonkel Frituur | 29-10-21 | 15:43

Daar heb je geen QR code voor nodig. Die BMI kan je gewoon van een afstand waarnemen.

Glasgow Argus | 29-10-21 | 15:45

ok. Kunnen we dan nu -eindelijk- gaan kijken naar medicijnen die kunnen helpen bij herstel bij corona infectie?

Ir. Wilhelmus | 29-10-21 | 15:37 | 5

@* Il Principe * | 29-10-21 | 15:51: Ze gooien ook gewoon wat scrabble letters de lucht in en zien dan wel wat er overblijft qua naam he? Wel mooi met 4x woordwaarde.

Hans Kwalzan | 29-10-21 | 15:56

@Hans Kwalzan | 29-10-21 | 15:56: de extentie vir geeft aan dat het een virus medicijn betreft [/hoeleukisdat]

Ragnar_Lodbrok | 29-10-21 | 22:25
▼ 2 antwoorden verborgen

We komen er pas vanaf als iedereen een keer besmet is geweest begint het te lijken.

Sinterbikske | 29-10-21 | 15:35 | 10

small dude.... en in Duitsland is het dan weer voor zowel man als vrouw. ingewikkeld idd

horsteknots | 29-10-21 | 15:55

Dat klopt helemaal. (imho)
Ik ga die "slag" alleen graag wat beter beschermd in,
qua kans op lange termijn kwalen / ziekenhuis / IC / doodgaan ...

hotmint | 30-10-21 | 03:38
▼ 7 antwoorden verborgen

Er zijn 2 scenario's. Of je haalt ieder jaar 2 prikken of je krijgt af en toe covid, precies zoals de griep. Ik kies het tweede. De ouderen, dikzakken en mensen met onderliggend lijden moeten uiteraard voor de prikkies gaan maar laat de rest gewoon ziek worden en natuurlijk immuniteit opbouwen die veel beter werkt dan het vaccin.

Hunter S. Thompson | 29-10-21 | 15:34 | 1

Er is geen verschil in immuniteit. Het is beiden hetzelfe natuurlijk.mechanisme.
Ik haat bovendien griep en ik zit al helemaal niet op intubatie te wachten. Maar maak vooral je eigen keuze joh.

Shoarmamasutra | 29-10-21 | 16:52

Ik wacht nog even met mijn QR pas, dank u wel.

marcoplarco | 29-10-21 | 15:33 | 1

Ik pas voor de QR pas.

DeAapUitDeMouw | 29-10-21 | 15:57

Tja… ga je dan straks spuitje 3,4,5,6,7 halen?
Kunnen we niet beter een oproep krijgen om georganiseerd besmet te geraken.
Gecontroleerde besmetting, op alfabetische volgorde en per regio?
Lokale immuniteit opbouwen? Wachten op het komende medicijn.
Je denkt toch zeker niet dat ik elke 2 mnd een nieuwe spuit ga halen?

Ruimedenker | 29-10-21 | 15:32 | 6

Straks in den aersch, u zult bukken voor de baas.

Joffri | 29-10-21 | 15:45

@Muxje | 29-10-21 | 15:39: Dat doet alleen mn ouwe oma... gezonde mensen onder de 60 niet. Dus waarom hier wel bij eenzelfde IFR als de griep?

DeAapUitDeMouw | 29-10-21 | 15:58

Wie denkt dat wel dan? Je ziet spoken.

Shoarmamasutra | 29-10-21 | 16:53
▼ 3 antwoorden verborgen

Ik ga alleen nog maar van top tot teen in een rubber gehuld naar buiten. Mij zal niks gebeuren.

Ceristimo | 29-10-21 | 15:31 | 10

The gimp’s asleep.

JWZ_JMK | 29-10-21 | 16:00

Ik ben niet zo van rubber, trekt teveel in het kruis

Canis.bonus.es | 29-10-21 | 16:37

Ceristimo;
Te strak opgemeten of niet passend patroon.
Duitsers zijn de beste in het maken van nek-entry catsuit.

Sjeintje | 29-10-21 | 17:10
▼ 7 antwoorden verborgen

Die statistieken moet je andersom bekijken. Nu kunnen ongevaccineerden zeggen dat het niet werkt omdat er een meerderheid aan gevaccineerden in het ziekenhusi liggen of dood zijn. Dat klopt. Maar eigenlijk zeggen deze cijfers dat er dus hoogstwaarschijnlijk 3-4 x zoveel mensen in het ziekenhuis zouden liggen of dood zouden zijn zonder vaccins.

sauruss | 29-10-21 | 15:31 | 6

De preventie paradox

Plaktong | 29-10-21 | 15:37

@JanVergoor | 29-10-21 | 15:35:
Wat erin zit is niet het punt. Wat de langetermijneffecten van het vaccin zijn is wel ongewis. Of weet u die soms al?

Spring Bruissteen | 29-10-21 | 15:39

@JanVergoor jawel dat weten we wel, drie triljoen Spike proteïnen in de dosis voor een volwassen, 1 triljoen in de kinderdosis (gepland). Deze zouden op de inejctieplek moeten blijven, maar dat bleek direct al niet te kloppen. Er zijn onder meer hoge concentraties van het Spike proteïne gevonden, opgehoopt in testis of ovaria. Help me even, uit hoeveel cellen bestaat het menselijk lichaam ook al weer?

Canis.bonus.es | 29-10-21 | 15:41
▼ 3 antwoorden verborgen

UK, voornamelijk AstraZeneca, ong. 66% effectief. Dat betekent dat 1/3 van gevaccineerden alsnog (ernstig) ziek kan worden en als er maar genoeg mee gevaccineerd zijn in de UK, wat zo is, dan zijn dat alsnog miljoenen mensen.
De uitkomst van die moeilijke wiskunde zie je in de grafiekjes hierboven,
en was voor goed verstaanders al meermaals duidelijk voorspeld in de kwaliteitsmedia en wetenschappelijke verhandelingen;
als er heel veel mensen gevaccineerd zijn (of immuun na doormaken van ziekte) maar er nog steeds mensen ziek worden (wat voorspeld is door niet 100% effectiviteit duidelijk vantevoren te melden),
dan bereik je vanzelf een punt dat meer dan de helft van de mensen die nog wel ziek worden, gevaccineerden zijn.

Duh, dus, derhalve.

CynicalBastard | 29-10-21 | 15:30 | 9

@omanders | 29-10-21 | 15:34:
Yep, dit topic is weer een voorbeeld van typische Spartacus logica / rekenkunde. En hij weet dat zelf ook wel:
"... die je heus niet zo generaliserend op mag schrijven als in de kop van dit topic... "

hotmint | 29-10-21 | 16:13

@BBRDWR | 29-10-21 | 16:08: oh maar over de wijze van hoe nu QR codes ingezet worden zijn wij het vrij snel eens, denk ik. Dat had in mijn optiek NOOIT mogen gebeuren, net als veel van de versoepelingen zelf op 25 september overigens.
Maar het ligt er vingerdik op dat het huidige QR beleid gericht is op stimuleren van vaccinatie en niet voorkomen van nog meer infecties.
Daar ligt inmiddels ook al een onderzoeksrapport over. We mogen allemaal besmet worden, zo lang de voor covid-19 genomen bezuinigingen in de zorg maar niet teruggedraaid hoeven te worden.
Gevaccineerden worden minder ziek. "Oh, is dat zo?", dachten Hugo en Rutte, "dan weten wij hoe we zo snel mogelijk van het gezeik af komen, fuck burgers en hun rechten".

CynicalBastard | 29-10-21 | 16:51

@CynicalBastard | 29-10-21 | 16:51: Nee, het is en-en. Nu ga je de mist in. Goeie genade, paranoia lijkt ook al pandemisch te zijn. We're fucked.

Wiebenick | 29-10-21 | 17:28
▼ 6 antwoorden verborgen

Dat wisten we toch al? Vaccinatie beschermt tegen ernstig verloop van de ziekte, en voorkomt hospitalisatie en/of overlijden. Je kunt echter als gevaccineerde wel anderen besmetten, kennelijk iets minder makkelijk dan als ongevaccineerde. Vaccinatie voorkomt dus overbelasting van het zorgstelsel, en daar wordt op gestuurd.
Maar dit is allemaal al lang bekend.

zeeman73 | 29-10-21 | 15:29 | 10

@Pietie | 29-10-21 | 16:02: ook in Denemarken, met een veel hogere vaccinatie graad en veel meer no-nonsense communicatie door de overheid, gooide men eind September alles open en kruipen de infectiecijfers (langzamer dan in NL) weer omhoog.
We gaan nog wel door wat lockdown-achtige stuiptrekkingen heen, ben ik bang, voordat dit virus net zo endemisch als griep is.
Wat vooral beangstigend is, is het gebrek aan correlatie tussen infectiecijfers en vaccinatiegraad, in landen waar die vaccinatiegraad hoog is, zou men op lagere infectiestijgingen hopen. Alleen dat gegeven leidt al tot de conclusie dat we nog niet van alle infectiemijdende maatregelen af kunnen, willen we dit virus beheersen. (Maar dat wil onze overheid kennelijk niet).
link.springer.com/article/10.1007/s10...

CynicalBastard | 29-10-21 | 16:20

@CynicalBastard | 29-10-21 | 16:20: "The sole reliance on vaccination as a primary strategy to mitigate COVID-19 and its adverse consequences needs to be re-examined, especially considering the Delta (B.1.617.2) variant and the likelihood of future variants. Other pharmacological and non-pharmacological interventions may need to be put in place alongside increasing vaccination rates. Such course correction, especially with regards to the policy narrative, becomes paramount with emerging scientific evidence on real world effectiveness of the vaccines."

CynicalBastard | 29-10-21 | 16:23

een terzake punt. dat zal niet gewaardeerd worden de petersburg trollen en lokale dwazen

MaarFeitelijk | 29-10-21 | 16:55
▼ 7 antwoorden verborgen

Als je de bijwerkingen, de slechte bescherming en de korte werkzame duur wegdenkt. Wat is er dan eigenlijk mis met die vaccins.

Plaktong | 29-10-21 | 15:28 | 3

Prima spulleke.
Doet precies wat het moet doen.
Angst, tweedeling en macht zaaien.

Het Licht | 29-10-21 | 15:52

@Het Licht | 29-10-21 | 15:52: Nu is de vraag wie er gaat oogsten.

Plaktong | 29-10-21 | 15:53

er zijn nauwelijks bijwerkingen en de werkzaamheid is hoog

MaarFeitelijk | 29-10-21 | 16:54
-weggejorist-
WillemBaas | 29-10-21 | 15:28 | 2

Vaccinatie is de enige route uit de pandemie.
Zei een wijs man ooit, zonder medische achtergrond, zonder enige dossierkennis, zonder enig gevoel voor wat er in de samenleving speelt.
Maar wel hele mooie schoenen, dat wel.

Toetsenbordcomplex | 29-10-21 | 15:27 | 5

De Spaanse Griep liet al zien dat er ook een andere weg is uit de pandemie. Miljoenen doden en huppetee, het virus was overwonnen!

JanVergoor | 29-10-21 | 15:37

@Nichtsneues | 29-10-21 | 15:38: Dat is inderdaad zoiets. Dat vind ik al een hele tijd gek. Het zou politici sieren (en ons democratisch stelsel professionaliseren/ten goede komen) indien na elke verkiezingen alle kamerleden eerst 6 weken mee moeten draaien in de maatschappij. En daarmee meen ik in de verschillende sectoren, op de werkvloer. Dus in de UITVOERING. Aantal dagen bij de bakker, in de zorg, het onderwijs, stadsreiniging, als (bus/trein)conducteur (met voorkeur voor 'moeilijke' trajecten), in de noodopname in het ziekenhuis, in de schoonmaak, de wetenschap, als vrachtwarenchauffeur, in de haven Rotterdam... afijn, ik denk het is duidelijk wat ik bedoel. Ik denk echt dat het een goede leerschool zou zijn.

anja | 29-10-21 | 16:17
▼ 2 antwoorden verborgen

Alle beetjes helpen?

Robin Hood | 29-10-21 | 15:26 | 1
-weggejorist-
MaarFeitelijk | 29-10-21 | 16:54

Neem nog een shotje.

Suncatcher | 29-10-21 | 15:26

Top vaccins

Plaktong | 29-10-21 | 15:25 | 8

@Tobi | 29-10-21 | 15:43: En dit is eigenlijk een heel goede vergelijking. Wie was ook alweer de schakel tussen Windows en deze vaccins?

Realisties | 29-10-21 | 15:46

Gates?

Canis.bonus.es | 29-10-21 | 15:47

inderdaad, en ook heel snel gemaakt. Zulke percentages zie je zelden.

MaarFeitelijk | 29-10-21 | 16:52
▼ 5 antwoorden verborgen

REAGEER OOK

linktips: Energie vergelijken | Autoverzekering vergelijken | Zorgverzekering vergelijken
Online Casino | Online Casino | Paynplay Casinos | Online casino expert | Online Casino
Goksitesvergelijker.nl | Onlinecasinofortuna.com